МЕТОДИКИ ИЗУЧЕНИЯ КИТАЙСКОГО [a]

[Dirk Diggler]

Нет, вы не поняли. Никто не мешает готовить уроки на проф. уровне. Достаточно ввести ценз. По большому счету, работа по составлению уроков мало чем будет отличаться от оцифровки словарей.

[Parker]

Нет, вы не поняли. Никто не мешает готовить уроки на проф. уровне. Взять тот же chinesepod.

Дак а какая система контроля качества будет? Как нуб сможет понять, это вообще китайский язык или чье-то персональное видение такового?

Кто будет ценз осуществлять?

Для того, чтобы готовить или редактировать педагогический материал, нужно не просто хорошее, а безупречное знание предмета.

Или смысл в том, чтобы оцифровать и стандартизировать полностью готовые блоки? Но что это даст принципиально нового? Для словаря цифровая форма важна для упрощения поиска, а уроки в традиционной форме (книжка+аудио) чем плохи?

[Dirk Diggler]

Разработчики, сообщество. Университет. Копирайта никто не отменял. Как может нуб понять, какой учебник лучше из тех, что в магазине?
Я пока не материал предлагаю, а формат+оболочку, в которые можно завернуть почти ЛЮБОЕ содержимое.

А насчет педаг. материала - я не встречал еще ни одного, полностью подходящего мне. Хотя готовили профи.
Из каждого учебника миниму 50% надо вырезать нафиг, и вдвое больше добавить.

[Parker]

Так все-таки - материал или формат? Если формат, то я не вижу таких уж преимуществ - ну будет чуть удобнее... если материал, то сомневаюсь, что любительскому коммьюнити удастся произвести что-то конкуретноспособное проф. учебникам, при всей тупизне последних.

На уровне 初级-初中 можно и дурацкий учебник помучить - все равно все это надо знать, начиная с 中级 и далее - безграничный синнет к вашим услугам. Образовывайся по самое не могу.

Сорри за брюзжание Может, я и неправ.

[Barbariska]

Я сейчас поясню свою мысль. Современные технологии позволяют создать универсальный, открытый, пополняемый курс практически любого языка, не только китайского. Который сможет пополняться любыми сообществами, уроки - сортироваться, рихтоваться, объединяться и т.п.

Т.е. это будет некоммерческий проект?
Откуда будут браться уроки?

[Dirk Diggler]

Прежде всего формат. Проблема в том, что я подсчитал, что при самостоятельном изучении трачу около 30% времени только на организацию занятий, подготовку материала к распечатке в нужной форме. А уж сколько уходит времени на то, чтобы найти подходящий материал для экстенсивного чтения, аналогичные примеры употребления грамматических конструкций, вообще не говорю. А потом еще вовремя не повторяю пройденное, а повторяя - не учитываю усвоенность, и опять КПД падает.

[Dirk Diggler]

Т.е. это будет некоммерческий проект?

А его, судя по всему, и не будет. Вопрос больше риторический.
На чем можно сделать деньги в таком проекте - во первых, сделать саму оболочку платной, оставить только просмотр текста урока.
Тогда такие функции, как поиск, упражнения, повтоение и т.п. будут недоступны. На текущем этапе получим аналог chinesepod. Однако кто башляет, получает кроме этого - проверку своих упражнений и сочинений, поиск примеров "одним кликом", поиск ВСЕХ доступных упражнений на данное слово, конструкцию "одним кликом", форматирование текста как заблагорассудится, flashcards, кучу кросс-ссылок на тематически, лексически или грамматически схожие уроки, эвристический анализ - как следствие, подбор дальнейшего материала, каждому ИНДИВИДУАЛЬНО. Можно использовать, как это обычно принято, минимальную разговорную практику, напр. по Skype и т.д. Кроме этого, платными могут быть фирменные наборы уроков и экстенсивных текстов и т.п.
В общем, на мой взгляд сия хреновина может сильно сэкономить время учащегося

Откуда будут браться уроки?

Из обработки уже существующих. Можно писать с нуля, никто не запрещает.

[Dirk Diggler]

Или смысл в том, чтобы оцифровать и стандартизировать полностью готовые блоки? Но что это даст принципиально нового?

поиск. подбор нового. анализ ошибок. отсеивание хорошо усвоенного материала. возможность самому себе наделать упражнений.

поиска, а уроки в традиционной форме (книжка+аудио) чем плохи?

1) Как правило один урок не создает достаточного давления для запоминания грамм. или лекс. единицы. Даже для создания сигнификанта. Для этого нужна атака с разных мест+повторяемость. А для этого мне нужны тексты и уроки. Ну неоткуда их взять в бумажном учебнике, если их там не напечатали! И по всей изданной бумаге в озоне поиск не сделаешь!
1) не учитывает разность в личностях. Вот лежит 10 учебников. В каждом по 20 уроков. Кому-то один нужен, 9 нет. Кому-то 9 надо, 1 нет. А мне нужны по 2-3 урока из каждого.  Что, страницы рвать? Да и как определить, из какого? все учебники листать?
2) я встретил грам. конструкцию. Например, 就算。。。也。Хочу примеров и упражнений! Что, опять в гугль лезть. А шлака сколько придется отсеять? а потерянное время и сбитая концетрация?

[F.Dexter]

Прослышал я про какой-то метод изучения китайской грамматики по табличкам, которые изобрел некий Милашевич. Пошарив в гугле ничего внятного не нашел, в основном реклама курсов английского языка по этому методу или мнения критиков. Но в биографии этого человека сказано, что он свой метод придумал как-раз для изучения китайского языка. Странно, почему же его я не могу никак найти? Уже закрадываются мысли, что никакого метода и нет, а есть просто реклама шарлатанских курсов
 

Может быть у кого-то есть эти таблички для китайской грамматики? Любопытно взглянуть что это за метод и составить свое мнение о нем. Вдруг там есть зерно разумного?
 

[qleap]

Прослышал я про какой-то метод изучения китайской грамматики по табличкам, которые изобрел некий Милашевич. Пошарив в гугле ничего внятного не нашел, в основном реклама курсов английского языка по этому методу или мнения критиков. Но в биографии этого человека сказано, что он свой метод придумал как-раз для изучения китайского языка. Странно, почему же его я не могу никак найти? Уже закрадываются мысли, что никакого метода и нет, а есть просто реклама шарлатанских курсов
 

Может быть у кого-то есть эти таблички для китайской грамматики? Любопытно взглянуть что это за метод и составить свое мнение о нем. Вдруг там есть зерно разумного?
 

Вот тут вроде бы сам метод (изначальный, в рассылке)
http://archives.maillist.ru/54616/

А обсуждение совсем недавнее тут:
http://forum.study.ru/index.php?PHPSESSID=tio2iore8a8vn8am220il59av4&topic=13257.0

[Maxim777]

Какие существуют методики преподавания китайских иерглифов? есть ли методика обучения на основе иероглифических ключей?
Спасибо

[Sardina]

Методика очень простая - бери больше, кидай дальше. В смысле, зубрить надо. Берёшь ручку, бумажку и начинаешь писать с начала и до обеда. Остальные методики не работают.

[juilia]

Есть методика обучения на основе ключей. Мне, например, очень понравились книги по иероглифики из этой серии - http://www.popchina.ru/vcd-53-1-2337/goodsinfo.html  Не просто зазубривание, тут о смысловом понимании речь идёт. А если понимаешь, запоминание происходит намного быстрее, интереснее и продуктивнее.

[qleap]

Методика очень простая - бери больше, кидай дальше. В смысле, зубрить надо. Берёшь ручку, бумажку и начинаешь писать с начала и до обеда. Остальные методики не работают.

Гы Смеялсо долго, спасибо

[qleap]

Какие существуют методики преподавания китайских иерглифов? есть ли методика обучения на основе иероглифических ключей?
Спасибо

Практически подавляющее большинство методик на них основано. Это и не удивительно, потому как иероглифы из этих ключей в основном и состоят.
Не берусь перечислять все методики, ибо всех конечно же не знаю. Но вот те, которые знаю:
1. Механическая (см. второй пост), основанная на переписывании иероглифов - довольно неэффективная, если не применяются остальные методики. Те, кто считает, что им помогает, чаще всего применяют в сочетании с другими способами запоминания.
2. Мнемоническая - иероглиф разбивается на известные части, чаще всего ключи или более простые иероглифы, с которыми ассоциируется некая мнемоническая фраза, лучше всего, если она связана со значением и произношением. Очень эффективно, особенно на начальном этапе или при попытке выучить незапоминающиеся иероглифы.
3. Припоминание по какой-либо части или произношению или значению. Наверное самый эффективный способ.

Впрочем для разных аспектов требуются разные подходы: если нужно для узнавания в тексте - нужно много читать, если нужно для запоминания того, как пишется, нужно много писать, при этом припоминать, а не брать из словаря и тупо переписывать.

[Liucy]

Все зависит от мотивации человека, человеку надо решить, что ему НУЖЕН китайский, тогда полгода он будет в активном поглощении азов, потом обязательно будет от этих азов танцевать в работе, в учебе, в общении - и может быть толк неплохой. А если человек думает - учить? не учить? вот если бы легко да сразу.. а так не стоит пожалуй - тогда не стоит,пожалуй))

[vasyl]

По всем языковым вопросам обращайтесь по адресу [email protected]