[ФПРП] Развал США

[bodiker]

потеряв статус нефтедоллара и замкнувшись в самобеспеченности америка автоматически потеряет и статус страны-гегемона с вытекающими отсюда последствиями, а вот тут им все и припомнят, а припомнить есть чего, согласитесь

что плохого сделала Америка? Во время ВОВ поставляли СССР технику и еду по лендлизу ускоряя победу в войне? Тем что помогли России свалить ярмо республик нахлебников и режим вурдалаков коммунистов при котором вы бы сидели еще лет 30 за железным занавесом? Или это нечто личное и значит совсем необьективное?
Я еще могу понять обиду на крестовые походы средневековой Европы и геноцид местных жителей испанцами в Новом Свете. Складывается впечатление что вы, несмотря на обилие анекдотов (весьма качественных кстати) вообще не обладаете чувством юмора. Чтобы судить о стране и ее людях стоит там побывать для начала. Ни вы, ни один из местных полушарских могильщиков там не был и это очевидно. Те кто там был не раз и тем более жил - понимают, что Америка это страна которая как и Китай живет своей жизнью. Все русские знают где Америка и Китай, но немного из американцев и китайцев знают где Россия и что там происходит. Они просто богатые и сильные. А Россия бедная и слабая. Отсюда все ваши психозы. Когда Россия станет богатой и сильной, мы тоже забудем про ненависть и тупые обиды на тех, кто нам ничего дурного и не делал.

[vn]

Чтобы судить о стране и ее людях стоит там побывать для начала. Ни вы, ни один из местных полушарских могильщиков там не был и это очевидно.

Я, один из "могильщиков", был на Западе США (но не жил) когда еще у нас не было столько машин, торговых центров, хорошей одежды и пр. Это впечатляло. Да, и простые люди неплохие (скажем так, вежливые).
Дело то в другом - в объективном историческом процессе. Россия вберет в себя эту потребительскую сторону и пойдет дальше, а у США потенциал развития закончен.
Вот сидит во мне такая уверенность и все. Откуда появилась - не знаю.

[elik]

Ну что за бред опять? Кому и за что ей припоминать? Вот лично для вас, что плохого сделала Америка? Во время ВОВ поставляли СССР технику и еду по лендлизу ускоряя победу в войне? Тем что помогли России свалить ярмо республик нахлебников и режим вурдалаков коммунистов при котором вы бы сидели еще лет 30 за железным занавесом? Или это нечто личное и значит совсем необьективное?
Я еще могу понять обиду на крестовые походы средневековой Европы и геноцид местных жителей испанцами в Новом Свете. Складывается впечатление что вы, несмотря на обилие анекдотов (весьма качественных кстати) вообще не обладаете чувством юмора. Чтобы судить о стране и ее людях стоит там побывать для начала. Ни вы, ни один из местных полушарских могильщиков там не был и это очевидно. Те кто там был не раз и тем более жил - понимают, что Америка это страна которая как и Китай живет своей жизнью. Все русские знают где Америка и Китай, но немного из американцев и китайцев знают где Россия и что там происходит. Они просто богатые и сильные. А Россия бедная и слабая. Отсюда все ваши психозы. Когда Россия станет богатой и сильной, мы тоже забудем про ненависть и тупые обиды на тех, кто нам ничего дурного и не делал.

да нет, вот в октябре только с вегаса вернулся, если что
а про причины, см. посты выше, выражаясь словами Верещагина-за державу обидно
(так тоже бывает)
а припомнить можно много чего, начиная с Хиросимы, Въетнама, Ирака,Ливии и кончая чередой нескончаемых финансовых кризисов последних двух десятков лет, включая доктрину пресловутого золотого миллиарда (интересно, за счет кого он стал так ослепительно блистать )
Республики -нахлебницы..., хм
я вообще-то казах, в связи с чем примите к сведению, что во время той же ВОВ, победу на курской дуге обеспечил казахский марганец, а когда немцы стояли в 5 км от Кремля, танковый корпус и полк пехоты на Волоколамском шоссе не пропустили 28 героев-панфиловцев
казахстанская медь, уран, семипалатинский полигон, Байконур, Целина и много много еще чего
ярмо вурдалаков..., мой отец был коммунистом и что..., он вурдалак?

[bodiker]

А так все верно, Америка богатая страна. И сильная. А Россия слабая и бедная. 

Ну по последнему тезису вы правы. Слабая и бедная и со слабым орнитологом вместо президента во главе, который вместо того, чтобы мочить террористов в сортире, делает их местными губернаторами.
Он же не может посадить вора экс министра обороны или другое жулье за миллиардные хищения, зато за танцы или фиктивную взятку учителю дают от двушечки до восьми лет.
По остальным вопросам вы уж отпишите по факту что там случилось. А полушарцы поулыбаются, надеюсь

[elik]

просто "зрю в корень"

[bodiker]

да нет, вот в октябре только с вегаса вернулся, если что
а про причины, см. посты выше, выражаясь словами Верещагина-за державу обидно
(так тоже бывает)
а припомнить можно много чего, начиная с Хиросимы, Въетнама, Ирака,Ливии и кончая чередой нескончаемых финансовых кризисов последних двух десятков лет, включая доктрину пресловутого золотого миллиарда (интересно, за счет кого он стал так ослепительно блистать )
Республики -нахлебницы..., хм
я вообще-то казах, в связи с чем примите к сведению, что во время той же ВОВ, победу на курской дуге обеспечил казахский марганец, а когда немцы стояли в 5 км от Кремля, танковый корпус и полк пехоты на Волоколамском шоссе не пропустили 28 героев-панфиловцев
казахстанская медь, уран, семипалатинский полигон, Байконур, Целина и много много еще чего
ярмо вурдалаков..., мой отец был коммунистом и что..., он вурдалак?

Зачем искать внешних врагов, если в свое доме бардак?
Если вы казах то я русский и у нас проблем сейчас куда больше чем у американцев. Поверьте. Мы от них зависим не потому, что они такие плохие, а потому что и ваш "папа" и наш главстерх уже давно де-факто упали под Госдеп и ляжки раскинули на 180 градусов как гимнасты. И чтото нам про плохую Америку вещают по тв энторнэтам.
Насчет коммунистов - ну раз были в вегасе и не тошнило, то поймете. Это мертвая идея и сопряженная с насилием. Тупик. У всех нас были коммунисты в родне. Но у 90% это был не идейный выбор, а просто необходимое условие роста карьеры.

[bodiker]

А как Вам Америка во главе с вуайристом вместо президента? (Сноуден во время подсуетился) 

Я бы был непротив даже Бори Моисеева в роли президента рф и Николая Трубача в роли его премьер министра, если бы у нас так не воровали в наглую сердюковы, его бабы, пехтины и прочая перхоть. Я даже готов бы был слушать их исполнение дуэтом песни "голубая луна", но только, чтобы они соседскому урке  не выносили из домашнего кошелька 15 млрд евро семейной наличности.

[vn]

Я бы был непротив даже Бори Моисеева в роли президента рф и Николая Трубача в роли его премьер министра, если бы у нас так не воровали в наглую сердюковы, его бабы, пехтины и прочая перхоть. Я даже готов бы был слушать их исполнение дуэтом песни "голубая луна", но только, чтобы они соседскому урке  не выносили из домашнего кошелька 15 млрд евро семейной наличности.

 А мы об объективном процессе.

Есть емкая русская поговорка из трех слов. Первые два слова начинаются с буквы "п", третье - с буквы "н". Смысл ее в том, что некое фатальное явления проявляет себя латентно и внезапно.
Уверенных в этом становится все больше и в США.
Бывший кандидат в президенты Рон Пол о коллапсе США - http://www.naturalnews.com/042560_Ron_Paul_US_empire_collapse.html#
Видный экономист Пол Крейг тоже о том, что США сейчас как СССР перед развалом — http://www.paulcraigroberts.org/2013/07/23/role-reversal-how-the-us-became-the-ussr-paul-craig-roberts/

[elik]

Если вам обидно за державу - работайте над собой. Зачем искать внешних врагов, если в свое доме бардак?
Если вы казах то я русский и у нас проблем сейчас куда больше чем у американцев. Поверьте. Мы от них зависим не потому, что они такие плохие, а потому что и ваш "папа" и наш главстерх уже давно де-факто упали под Госдеп и ляжки раскинули на 180 градусов как гимнасты. И чтото нам про плохую Америку вещают по тв энторнэтам.
Насчет коммунистов - ну раз были в вегасе и не тошнило, то поймете. Это мертвая идея и сопряженная с насилием. Тупик. У всех нас были коммунисты в родне. Но у 90% это был не идейный выбор, а просто необходимое условие роста карьеры.

я на личности не перехожу, так как считаю это ниже своего достоинства, тем более с человеком, которого совершенно не знаю, элементарные культурные нормы, поэтому насчет работы над собой- переадресовываю этот совет вам обратно
мой папа скончался в 2010 году в возрасте 81 лет и до конца партбилет не выкинул, к политике никакого отношения не имел, был ученым и считал, что менять свои убеждения на склоне лет-"проститутством" попахивает
в вегасе был не за тем, о чем вы подумали (впрочем каждый мыслит..., ну скажем мягко судит со своей колокольни), учавствовал в выставке
относительно проблем- больше чем у американцев их сейчас ни у кого нет, просто обыватель в америке еще об этом не знает, ну это и к лучшему, предупрежден-вооружен, а когда очнутся будет поздно
а в Казахстане сейчас не все хорошо конечно, но с каждым годом все лучше, и я этому искренне рад
интересно, а если (вернее когда) обрушится америка, вы так же рьяно будете защищать ее и ее идеалы?
беру на себя смелость утверждать, что нет
человек, обхаивающий свою Родину (а Родину не выбирают) на такое не способен
вы сказали что у меня качественные анекдоты..., так вот продублирую один из последних
Чтобы в школе мальчишки не плевались, друзья не предавали, а будущий муж не изменял, родители назвали дочку Родиной!
ну это конечно лирика, а я хотел сказать, что есть моральные понятия и ценности, которые человечество вырабатывало на протяжении тысячелетий, имейте это ввиду
на этом считаю логичным поставить точку в нашей дискуссии, так как, когда переходят на личности, дискуссия принимает безобразные формы, а учавствовать  в этом безобразии и тем самым получить на сон грядущий изрядную порцию негатива не горю желанием
удачи вам в америке.

[bodiker]

 И про Искандеры и прочую фанеру-гвозди в курсе, а с сердюковыми промашка вышла? Чел продал за гроши имущество министерство обороны чтобы свою ляльку в цацки золотые обрядить и в хоромы золотые посадить вместо камеры? Это офиц информация из след комитета. Неужели не в курске?
Насчет "кремлевских простаков" конечно все понятно даже школьнику, как бы вы тут и массовка прочая  не наводили "тень на плетень". Сердюков с бабами перемудрил вот и поставили пацану на вид старшие товарищи. Сейчас осознал, иступил и будет неувиновен. Послом или экспертом. Это факты.

[bodiker]

я на личности не перехожу, так как считаю это ниже своего достоинства, тем более с человеком, которого совершенно не знаю, элементарные культурные нормы, поэтому насчет работы над собой- переадресовываю этот совет вам обратно
мой папа скончался в 2010 году в возрасте 81 лет и до конца партбилет не выкинул, к политике никакого отношения не имел, был ученым и считал, что менять свои убеждения на склоне лет-"проститутством" попахивает
в вегасе был не за тем, о чем вы подумали (впрочем каждый мыслит..., ну скажем мягко судит со своей колокольни), учавствовал в выставке
относительно проблем- больше чем у американцев их сейчас ни у кого нет, просто обыватель в америке еще об этом не знает, ну это и к лучшему, предупрежден-вооружен, а когда очнутся будет поздно
а в Казахстане сейчас не все хорошо конечно, но с каждым годом все лучше, и я этому искренне рад
интересно, а если (вернее когда) обрушится америка, вы так же рьяно будете ее и ее идеалы?
беру на себя смелость утверждать, что нет
человек, обхаивающий свою Родину (а Родину не выбирают) на такое не способен
вы сказали что у меня качественные анекдоты..., так вот продублирую один из последних
Чтобы в школе мальчишки не плевались, друзья не предавали, а будущий муж не изменял, родители назвали дочку Родиной!
ну это конечно лирика, а я хотел сказать, что есть моральные понятия и ценности, которые человечество вырабатывало на протяжении тысячелетий, имейте это ввиду
на этом считаю логичным поставить точку в нашей дискуссии, так как, когда переходят на личности, дискуссия принимает безобразные формы, а учавствовать  в этом безобразии и тем самым получить на сон грядущий изрядную порцию негатива не горю желанием
удачи вам в америке.

А где я допустил переход на личности? "папа" в ковычках имелось ввиду ваш нынешний почти вечный президент. Так всех президентов называют ласково, если вы не курсе.
Насчет анекдота. Не смешно и не умно. Мало кого-то кем-то назвать. Тем более свое дитя. Хороший родитель меньше всего думает о том, кто и как что подумает. Он воспитывает свое дитя, отдает все силы и соки ради. Наши же постсоветские царьки тупо срут людям в головы с помощью зомбоящика и интернета.
Назвав дочь именем Родина человек думает, что проблема решена, не предадут не забудут и тп. Ныне дурак и дебил такой родитель? А как насчет чтобы еще воспитать так ребенка своего? Мне грустно

[bodiker]

  американская журанлистика это не служанка местного пахана, а всего лишь бизнес, который платит налоги с которого местная власть и кормится.Но они их презики меняются каждые 4 и максимум 8 лет (за исключением Рузвельта). Не переписывают под себя конституцию жестко сажают всех террористов и прочих уродов, вредящих интересам американского народа. Правда завидно вээн?

[vn]

Но они их презики ... Не переписывают под себя конституцию... жестко сажают всех террористов и прочих уродов, вредящих интересам американского народа.

В конституцию США за 200 лет было внесены тысячи поправок в интересах олигархических групп. Президент там лишь исполнитель их воли.
Террористов у нас сразу убивают при зачистках.
А посаженных "уродов" в США много. Это и есть новое рабовладельчество. Поэтому правоохранители и суды дают пожизненное. http://voprosik.net/tyuremnoe-rabstvo-v-ssha/

[bodiker]

В конституцию США за 200 лет было внесены тысячи поправок в интересах олигархических групп. Президент там лишь исполнитель их воли.
Террористов у нас сразу убивают при зачистках.
А посаженных "уродов" в США много. Это и есть новое рабовладельчество. Поэтому правоохранители и суды дают пожизненное. http://voprosik.net/tyuremnoe-rabstvo-v-ssha/

Так что пусть Вам ваши любимые американские презики и дальше в голову какают.

А ваш любимый орнитолух пусть и далее курирует прикрывает перелет российской перхоти или пехтинга во Флориду и хищения мин обороны директором мебельного магазина. Этого не было? Американцы водили его ручкой и чем то еще по документам и телам? Вы или не понимаете или проплачены, тк к Америке у вас и других россиян к Америке спросу не может быть по определению тк вы не ее граждане. А вот если вы с России и ее ворья не спросите, то вывод однонзначный - купленный за 30 серебренников московским ворьем штрейкбрехер. Как можно поверить неженатому учителю танцев, который пытается чужую жену научить щи варить из опять же продуктов хозяев вечеринки и при этом ни разу в жизни не танцевал?

[WiRed]

Развал США и крах политолога Бжезинского ...

Скажу очень простую, но очень умную вещь.

Лягушки в своем болоте могут квакать сколь угодно громко (это они умеют, даже специальный пузырь-резонатор у них есть, чтобы шибче звучало, и да, таки ЗВУЧИТ!). Но это это нисколько не волнует того, кто сидит на горе.

Потому что с горы не уходят - с горы спихивают. Лягушки же только квакают. Ну еще икру мечут. Потому что пихаться не могут, только перепихиваться.

Подвижки начинаются с идей.  Неких абстракций, настолько могучих, что срывает крышу у целых народов и самые народы переворачивает вверх дном,  срывает с насиженного места.

Так вот - не видно покамест даже близко ничего такого НОВОГО.

На данный день - христианство царь горы. И будет там (в лице североамериканских Штатов ) неопределенно долго. Потому что конкуренты у него - Песков, аятоллы да педерасты. Дюже жидко, не потянете.

[Медвежака]

Участники дискуссии ставят меня в затруднительное положение. Вообще-то, по моему мнению, в соответствии с Правилами, не подлежащему обсуждению, предложение "работать над собой" в данном контексте никак не является "переходом на личности", а лишь предложением пути разрешения проблем порядка в стране проживания собеседника. Тем не менее, пост bodiker'a я отредактировал, как и посты всех прочих дискутирующих, содержащие явное обсуждение личных качеств оппонентов, а также физиологические подробности, описанные с большим знанием дела. Зря некоторые из вас в той или иной степени превращают ваш нормальный (насколько может быть нормальной дискуссия на политическую тему) разговор в обмен словесными оплеухами. Но дело это ваше. Что касается моего дела: единственный и последний раз напоминаю вам всем о Правилах форума, которые предписывают уважение друг к другу даже в самой  принципиальной полемике. Впредь править я ничего не буду, буду удалять.

С уважением,

модератор Медвежака.

[vn]

Лягушки в своем болоте могут квакать сколь угодно громко (это они умеют, даже специальный пузырь-резонатор у них есть, чтобы шибче звучало, и да, таки ЗВУЧИТ!). Но это это нисколько не волнует того, кто сидит на горе.

Так ведь это как раз с американской горы. Лягушками их трудно назвать.
Бывший кандидат в президенты Рон Пол о коллапсе США - http://www.naturalnews.com/042560_Ron_Paul_US_empire_collapse.html#
Видный экономист Пол Крейг Робертс тоже о том, что США сейчас как СССР перед развалом — http://www.paulcraigroberts.org/2013/07/23/role-reversal-how-the-us-became-the-ussr-paul-craig-roberts/

и другие

- экономический коллапс США подкрадывается незаметно — http://www.pbs.org/newshour/rundown/2013/07/ben-bernanke-as-easter-bunny-why-the-fed-cant-prevent-the-coming-crash.html
- американцы, приготовьтесь к обнищанию — http://www.moneynews.com/MKTNews/Massive-wealth-destruction-economy/2013/06/20/id/511043/?promo_code=13E5C-1

[vn]

Бывает, что скандалы в высшем американском истеблишменте сильно влияют на политику, иногда даже на отношения с другими странами. Об одном из них в конце 90-х в российских СМИ писали, но вскользь, дабы не обидеть американских "друзей".
Этот человек http://www.youtube.com/watch?v=CMZ_-eaLn7U с заплаканными глазами - бывший президент США Билл Клинтон. Он отвечает на вопросы высокой комиссии, готовящей его импичмент за неподобающее поведение. Комиссия выяснят, почему верховный главнокомандующий ходил по Овальному кабинету Белого дома со снятыми штанами, занимался fellatio с подчиненной по работе М.Левински, а со своей стороны, вставлял ей сигару. Клинтону удалось убедить комисию, что указанные действия не являются сексуальными отношениями. Кроме того, у него обнаружилась необычная болезнь, которую учли как смягчающее обстоятельство. Голосов для импичмента не хватило.

Б.Н.Ельцин, будучи крепким семьянином, вскоре охладел к бывшему другу Биллу из-за столь непристойного поведения. Стал ему грубить, а однажды даже угрожал ядерным оружием. По Югославии он встал на сторону сербов. И в целом отношения с США значительно испортились.
При Буше-младшем и Путине вроде бы налаживались потому что они оба люди консервативных взглядов. А сейчас снова склоки: усыновление, права ЛГБТ, пусси райот и т.п.

[Андрей Бронников]

Ещё разок о "поборниках демократии"

"Документы, собранные в материале бразильского журналиста Элио Гаспари, доказывают связь США с политическим переворотом в крупнейшей латиноамериканской стране. Причём не только со стороны правительства Кеннеди, но и его последователя Линдона Джонсона. Именно президент Джонсон в 1964 году признал новое правительство Бразилии.   
С 1964-го по 1985-й в Бразилии продолжались так называемые «свинцовые годы». В период военной диктатуры политики теряли свои мандаты по политическим причинам на основе приказов генералов о снятии с поста, СМИ подвергались жёсткой цензуре, а публичные демонстрации оппозиции жестоко подавлялись. В это время действовали подпольные организации, в которых противников режима подвергали пыткам и казням".


http://chelovek-online.ru/zakon/article/obshchestvo/prezident-kennedi-planiroval-vtorzhenie-v-braziliyu/

[v_andal]

Ну это же тривиально. "Демократия" - это когда поддерживаешь деятельность правительства США. Ежели этого нет, то это уже совсем не "демократия". Как там раньше было, одобряешь правительство СССР, значит коммунист. Не одобряешь - оппортунист Не удивительно, что уже сами американцы начинают себя с СССР сравнивать.

[vn]

The End of Hypocrisy  — "Конец лицемерия"
http://www.foreignaffairs.com/articles/140155/henry-farrell-and-martha-finnemore/the-end-of-hypocrisy

Политологи Г.Фарелл и М.Финнемор из университета им. Дж.Вашингтона пишут о лицемерии как об эффективном (до поры до времени) приеме американкой политике и о том, что это лицемерие становится видно всем. 

[vn]

Новый образ американского солдата.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/turban/

[vn]

Не знаю как насчет восточных поговорок, но вот цитата классика геополитики:
Плохо иметь англо-сакса врагом, но не дай Бог иметь его другом
(с) Алексей Ефимович Вандам (Едрихин), http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/6050/

Спасибо за ссылку.

Стоит еще упомянуть, что англо-саксы были основными рабовладельцами в недалекой истории.
18-19 веках Англия насильно завезла на свою територию несколько сотен тысяч темнокожих и индийских рабов из колоний. Ну а использоване рабов в своих колониях - "дело святое".
США завезли к себе несколько миллионов рабов. Так как своих колоний у них не было, то они перекупали рабов у англичан в Вест-Индии.

Если сравнить США и Англию с Германией, то Германия использовала рабский труд лишь в период правления нацистов. В 1942-43 гг. туда насильно на работы вывозились люди из Украины.
Также к рабам в нацистской Германии можно отнести узников некоторых концлагерей (так называемые трудовые лагеря, а были еще лагеря смерти и транзитные).

[v_andal]

Стоит еще упомянуть, что англо-саксы были основными рабовладельцами в недалекой истории.

Скользкая тема однако. И Россия и США "отменили" рабство практически одновременно в 60-х годах 19-го века

Хотя в России, крепостных и не называли рабами, де факто они находились в собственности как рабы. Принципиальная разница только в том, что в России рабами были россияне, а в США - преимущественно иностранцы.

Я не пытаюсь "обелять" или "очернять". Всего лишь указываю на исторические факты 

[vn]

Скользкая тема однако. И Россия и США "отменили" рабство практически одновременно в 60-х годах 19-го века

Вообще-то большинство тем в истории "скользкие". Здесь нельзя потому что затронем чувства тех, там — других, здесь — надо бы политкорректнее и т.д.

Хотя в России, крепостных и не называли рабами, де факто они находились в собственности как рабы. Принципиальная разница только в том, что в России рабами были россияне, а в США - преимущественно иностранцы.

Безусловно. Различия незначительны:
1. Крепостные жили с семьями.
2. Во время работ над крепостными кажется не было надсмотрщиков с плетьми.

Рабовладение в США и Англии я выделяю лишь в контексте написанного Вандамом, а именно - отношения англо-саксов к другим народам. В 18-19 веках англо-саксонская элита как бы строила внутри своих народов кое-какую демократию, а суперэксплуатацию перемещала на другие народы, которые она считала "подходящими" для рабства.
Были у них рабы и из стран Европы. http://perevodika.ru/articles/22570.html