Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Lankavatara от 19 Апреля 2009 10:52:50

Название: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 19 Апреля 2009 10:52:50
началось?

Одинокая звезда Техаса
Техасцы задумались о независимости от США

На днях группе техасских археологов удалось найти точное место, где в 1836 году мексиканские войска под командованием генерала Хуана Альмонте сдались сепаратистам из армии Сэма Хьюстона - отца-основателя Республики Техас. Это произошло после разгрома мексиканцев в битве при Сан-Хасинто, и отряд Альмонте оставался последней организованной частью армии Антонио Лопеса де Санта-Анны, военачальника и президента Мексики. Известие о находке ученых оказалось очень кстати, потому что в "Штате одинокой звезды" снова звучат разговоры о независимости - теперь уже не от Мексики, а от вашингтонской федеральной власти.

В среду губернатор Техаса Рик Перри заявил журналистам: "События могут развиваться по разным сценариям. У нас прекрасный союз штатов, и нет никаких причин для его распада. Однако если Вашингтон продолжит совать свой нос в дела американского народа, как знать, что из этого получится. Техас - очень особенное место, и народ у нас независимый и свободолюбивый". За комментарием к губернатору-республиканцу обратились после того, как он выступил в Остине на митинге против федерального налогообложения: участники акции скандировали слово Secede - "Отсоединимся".

Перри уже не впервые рассуждает о самостоятельности Техаса и критикует федеральное правительство. В марте он отказался принять от администрации Барака Обамы деньги, в соответствии с планом стимулирования экономики предназначенные для увеличения пособий техасским безработным. Свое решение Перри мотивировал тем, что вашингтонские хитрецы "привязали" к помощи неприемлемые условия: приняв деньги, штату придется изменить свою систему налогообложения и дополнительно обременить работодателей. С позицией губернатора согласны не все его однопартийцы, и в четверг Сенат Техаса подавляющим большинством голосов выступил за принятие помощи на пособия.

Говоря о ползучей экспансии федеральной власти, Перри, в свое время унаследовавший губернаторский пост от Джорджа Буша-младшего, набирает политические очки для переизбрания. Техас - абсолютно "красный", то есть республиканский, штат, и главным конкурентом Перри является его соратница по партии, сенатор США Кэй Бэйли Хатчисон. Заседая в верхней палате Конгресса, она своими силами тоже борется против экономического курса Обамы, но Перри считает ее инструментом деспотических поползновений Вашингтона.

Рассуждения о деспотизме федеральной власти прозвучали, в частности, в выступлении губернатора на прошлой неделе. Перри возмущался тем, что Техас полон жизненных сил и экономической мощи, а столица, погрязшая в финансовом хаосе, нахально пытается учить техасцев жизни. Губернаторская речь была произнесена в поддержку группы техасских законодателей-республиканцев, предложивших резолюцию в поддержку десятой конституционной поправки, гарантирующей права штатов. В соответствии с этой поправкой, все права, не закрепленные за федеральным правительством конституцией, принадлежат штатам и народу. В США действует целое движение в поддержку прав штатов, и примерно в половине штатов законодательные ассамблеи приняли или готовятся принять резолюции, подчеркивающие важность десятой поправки.

Хотя в своих ремарках губернатор идею сепаратизма отверг, тот факт, что он не исключил возможность будущего отсоединения, вызвал большой резонанс. В частности, возмутились не слишком многочисленные техасские демократы. Член Палаты представителей штата Джим Даннэм назвал выступление Перри "антиамериканским" и подчеркнул, что идея сепаратизма в глазах многих тесно ассоциируется с расовой сегрегацией и Гражданской войной. Действительно, война между Конфедерацией и Союзом в 1861-1865 годах была вызвана спором не только, как принято думать, о рабстве, но о правах штатов в целом. Так что результат Гражданской войны - не просто отмена рабовладения, но и возникновение американской государственности в ее нынешнем виде. Конгрессмен Даннэм требовал, чтобы губернатор покаялся и отрекся от своих слов, но Перри отказался. В четверг он заявил, что обсуждение вопросов независимости - законное право Техаса, обусловленное его историей и самобытностью.

Период независимости Техаса насчитывает всего девять лет: с 1836 года, когда произошла революция, до 1845, когда Техас был аннексирован Соединенными Штатами. Независимая республика Техас включала, помимо нынешней территории штата, части современных Нью-Мексико, Оклахомы, Канзаса, Колорадо и Вайоминга. Условия, на которых "Штат одинокой звезды" примкнул к Союзу, определены Общей деклараций об аннексии, Конституцией США и Конституцией Техаса. Большинство экспертов полагают, что при аннексии за Техасом закреплено право разделиться на пять штатов, но о выходе из состава США на законных основаниях речи быть не может. В своем выступлении в четверг Джим Даннэм связал "опасную" риторику Перри с его политическими амбициями. "Все мы знали, что он хотел быть президентом, - отметил конгрессмен под смех единомышленников. - Только вот я даже не представлял, что он хочет быть президентом Республики Техас".

Разумеется, в данный момент идея самостоятельного президента Техаса столь же далека от реальности, как и идея выхода штата из состава США, однако кандидаты на пост главы техасского государства имеются. К примеру, это Ларри Килгор, политик-республиканец, который будет бороться с Перри и Хатчисон за выдвижение в губернаторы на выборах-2010. Килгор является активным сторонником независимости Техаса. Его шансы на губернаторских праймериз невелики, однако на выборах техасского президента Килгору пришлось бы еще сложнее: о готовности побороться за несуществующий пока пост объявил сам Чак Норрис.

Норрис известен в США не только как актер и спортсмен, но и как политический активист. К примеру, в ходе республиканских первичных выборов 2008 года он активно поддерживал кандидата-консерватора Майка Хаккаби. О возможности участия в гипотетических выборах техасского президента "рейнджер Уокер" заговорил в марте. "Такая необходимость может появиться раньше, чем мы думаем, - гласит опубликованная Норрисом статья. - Если федеральное правительство будет дальше превращаться во врага Штата одинокой звезды, кому-то однажды придется бороться за место его президента - не мне, так кому-нибудь другому". По мнению Норриса, Америка все дальше уходит от идеалов своих отцов-основателей, и не исключено, что Техасу с его традицией свободолюбия придется пойти самостоятельным путем. Пока что время не пришло, но Чак Норрис готов и ждет своего часа.

Василий Чепелевский

лента.ру
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Племя БУГУ от 24 Мая 2009 23:59:41
Профессор Игорь Панарин уже 10 лет трезвонит про развал Америки и масса его публикаций имеется по данной теме.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 27 Июня 2009 21:27:11
значит, и правда распад не за горами :)

есть руская карта возможного распада США - пока не нашёл в сети.

Бразилия очень активно среагировала на публикацию карты распада
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 28 Июня 2009 00:27:40
От одной неприязни определённых личностей государства не разваливаются , ИМХО.
Тут нужно или прямое военное вмешательство или ржа изнутри.
НО так как планеты влияют на историю повесомее чем страсти-мордасти, то эра Водолея с её императивом внутренней и внешней свободы играет на руку США.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: HATAIIIA от 28 Июня 2009 00:41:16
Очень интересная статья. Тоже читала где-то, что США может распасться, что Обама последний президент. Но с трудом верилось, да и сейчас есть сомнения. А тут значит уже подвижки пошли... Ну что ж, поживем увидим.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 28 Июня 2009 00:42:34
От одной неприязни определённых личностей государства не разваливаются , ИМХО.
Тут нужно или прямое военное вмешательство или ржа изнутри.
НО так как планеты влияют на историю повесомее чем страсти-мордасти, то эра Водолея с её императивом внутренней и внешней свободы играет на руку США.
конкретнее, пожалуйста. и, желательно, без астрологии. я тоже сторонник идеи о том, что абсолютно всё взаимосвязано - но это не значит, что ни на что нельзя повлиять (философия неприкасаемых) а только как карты лягут звёзды укажут так и будет.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 29 Июня 2009 00:37:48
конкретнее, пожалуйста. и, желательно, без астрологии. я тоже сторонник идеи о том, что абсолютно всё взаимосвязано - но это не значит, что ни на что нельзя повлиять (философия неприкасаемых) а только как карты лягут звёзды укажут так и будет.

Сложно Вам ответить без астрологии. Я , как недоделанный даос, уважаю планиды. Не будете же Вы сажать рожь зимой, или отрицать ,что Луна влияет на животных. Конечно можно сказать что размеры Плутона ничтожны, но и масса урана, эквивалентная по энергоемкости тонне нефти , тоже ничтожна.
Предыдущие 2000 лет, в эпоху Рыб, прорабытывалась тема Веры. Теперь на повестке дня стоит Вопрос Свободы. Я не говорю, что звезды за США, а имею в виду, что США наиболее прилежный их ученик и приспешник.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 29 Июня 2009 01:02:25
...сажать рожь зимой...
озимые - знаете что такое?

теперь о 2000 лет назад и о Википедии - туда же. я, вы, Федов Иванович - никто не знает что было 2000 лет назад. о том, что было тогда, мы знаем с чьих-то слов. проверить их объективность, нам, простым смертным - нельзя, потому что нет у нас таких возможностей.  может быть, об этом написано в Википедии? Википедию пишет любой человек, кто захочет и как захочет. так же как и Библию (на всякий случай - я особо уважаю Ганчжур и Данчжур, но в то же время с уважением отношусь к любым книгам - примерно как копты)  трактуют кому и как заблагорассудится - плюс искажения при переводе, переписи... (Библию взял просто как самый простой пример).

я же выражаюсь доступно, раскрываю суть теорий, о которых хочу пообщаться, так? может иногда косноязычно это делаю - но смысл моих постов понятен любому желающему.

что такое Эпоха Рыб? кто ведёт отсчёт эпохам и даёт им названия?
что такое Тема Веры? кем она прорабатывалась, да ещё 2000 лет?
что такое Вопрос Свободы? кем и где этот вопрос поставлен на повестку дня - и поставлен ли? а то не видно обсуждения.
США - это многонациональное общесто (кстати, это не народ - они разрозненны, и это одна из причин происходящего) - кто там именно ученик и приспешник? не верю, что все 300 миллионов населения - там и с обычным образованием не всё гладко.

просьба, не  апеллировать к фильму "Дух Времени", кино кином - кесарю кесарево :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 29 Июня 2009 01:04:52
*общество
прошу прощения
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 29 Июня 2009 01:48:22
Доступно это я Вам изложить не смогу, нет педагогического дара.
Всё это разжёвано в любом учебнике астрологии.
Вы можете не принимать мать астрономии в расчет, но астрология работает, это я проверил на своей шкуре. Впрочем здесь больше вопрос веры, или точнее, доверия к планетам.
Фильм Дух Времени я не смотрел.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: KaiCheng от 29 Июня 2009 09:25:10
Дело не в педагогических навыках. Мой преподаватель математического анализа говорил: "Если Вы не можете объяснить суть самых сложных идей и явлений в двух-трех простых фразах, то Вы еще не понимаете сути этих вещей." Это воистину так.

skipper Vik, не серчайте, это не камень в Ваш огород - мне показалось, что Вы хорошо сведущи в астрологии. Мысли Ваши понятны, но людям не сведущим нужны простые слова.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: KaiCheng от 29 Июня 2009 09:33:57
Знаково, что тема "Развал Северо-американских штатов" обсуждается. Пару лет назад это вызвало б истерический хохот, а 40-лет назад США уже висели на волоске. Ничто не вечно. В истории рушились системы (империи) построенные и на более разумных принципах нежели "американская мечта".

P.S. ФПРП - ???
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 29 Июня 2009 10:52:44
Знаково, что тема "Развал Северо-американских штатов" обсуждается. Пару лет назад это вызвало б истерический хохот, а 40-лет назад США уже висели на волоске. Ничто не вечно. В истории рушились системы (империи) построенные и на более разумных принципах нежели "американская мечта".

P.S. ФПРП - ???

Я не говорю, что Сша - это идеал невсегда, да и принципы американские считаю не очень разумными, скорее играющими на основных инстинктах рядового человека. Просто на данный момент Сша идет в форватере эпохи, поэтому им позволено как жене Цезаря.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 29 Июня 2009 11:23:52
Дело не в педагогических навыках. Мой преподаватель математического анализа говорил: "Если Вы не можете объяснить суть самых сложных идей и явлений в двух-трех простых фразах, то Вы еще не понимаете сути этих вещей." Это воистину так.

skipper Vik, не серчайте, это не камень в Ваш огород - мне показалось, что Вы хорошо сведущи в астрологии. Мысли Ваши понятны, но людям не сведущим нужны простые слова.

Я далеко не профи в астрологии, просто вожусь для общего развития.
Но не будете же Вы излагать дифференциальное исчисление на форуме, для этого существуют учебники.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: KaiCheng от 29 Июня 2009 13:00:22
Вернемся к теме.
Могут ли янки схлопотать пусть не югославский сценарий, но хотя бы российский раздрай и перестройку?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 29 Июня 2009 15:10:15
вот академик Петров убедительно так доказывает, что мир переходит от двуполярного (или даже однополярного) варианта к многополярному - это значит, что либо мировых держав-лидеров не будет совсем, либо их станет много. "станет много" маловероятно - так как на всех всего не хватит, получается, что первый вариант наиболее вероятен. т.е. США конечно не исчезнет, как государство (по крайней мере в обозримом будущем), но сильно ослабнет, из мирового лидера станет максимум региональным, возможно вследствие этого изменятся и границы - тут по приниципу одно тянет за собой другое. Южно-Американские государства, опять же, набирают силу, авторитет, получают поддержку других государств прежде всего в политическом плане - а политика влияет на все сферы жизни. история показывает, что как только у какой-то страны появляется возможность предъявить свои претензии другой стране - эта возможность тут же используется. в связи с ослаблением США такую возможность получит целый ряд государств. стабильность положения изменится - а тут и все вытекающие, о которых мы и по своей стране знаем
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 08 Августа 2009 16:23:07
А лишь бы войны не было!!
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Aqua Mar от 08 Августа 2009 18:48:16
Здесь уже была тема "Гибель Америки" - мне кажется, имеет смысл объединить.

По сути же скажу, что к государствам вполне применим жизненный цикл развития компаний Айзека Адизеса (хотя, впрочем, об этом я в той теме тоже писал уже ;)  ). Так вот судя по кривой Адизеса, США сейчас вплотную подошли к необходимости неких революционных изменений. Не в смысле - с пулемётом "максим" на баррикады, а в смысле - "низы не хотят, а верхи не могут".
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: yeguofu от 13 Ноября 2009 02:20:53
Занятную информацию прислал знакомый западный финансовый аналитик. Он в шоке. Оказывается, в действительности безработных в Штатах не 10,2% по официальной статистике, а 22%.

Для сравнения: в 1933 году, в годы Великой депрессии безработица составляла 34-35%. Ниже информация в оригинале. Переводить сейчас, к сожалению, нет времени.

FROM JEROME CORSI'S RED ALERT
Shocking numbers: Real unemployment tops 22%
Obama figures deliberately understate economic downturn

Posted: November 09, 2009
1:16 pm Eastern

© 2009 WorldNetDaily
Editor's Note: The following report is excerpted from Jerome Corsi's Red Alert, the premium online newsletter published by the current No. 1 best-selling author, WND staff writer and columnist. Red Alert subscriptions are $99 a year or $9.95 per month for credit card users. Annual subscribers will receive a free autographed copy of "The Late Great USA," a book about the careful deceptions of a powerful elite who want to undermine our nation's sovereignty.

The true rate of unemployment for October 2009 may be 22.1 percent, not the 10.2 percent reported by the Bureau of Labor Statistics, Jerome Corsi's Red Alert reports.

Unemployment at 22.1 percent, if accurate, would be at numbers not seen since peak unemployment during the 1973 to 1975 recession.

Economist John Williams, publisher of ShadowStats.com, estimates that the peak of unemployment in nonfarm unemployment in the Great Depression of the 1930s would, by his methodology, have registered at 34 to 35 percent in 1933.

So, how does the Obama administration get away with reporting the lower unemployment percentage?

Corsi explained that the Clinton administration changed the way BLS calculates unemployment statistics by excluding "discouraged workers," those who had given up looking for a job because there were no jobs to be found.

Since the Clinton years, discouraged workers looking for a job for more than one year are not counted as "unemployed" because they are considered to have dropped out of the labor force.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: yeguofu от 13 Ноября 2009 02:42:09
Впечатляет и оценка представленного Обамой проекта бюджета.

В течение ближайшего десятилетия расходы превысят доходы почти на 9,3 триллиона долларов. Это примерно равно сумме национального долга, накопленного с 1791 года по начало февраля 2009.

According to the Congressional Budget Office’s estimates, President Obama’s plan assumes the federal government will spend nearly $9.3 trillion more than what is expected in revenue over the next decade. In case this figure is too difficult to fathom, it’s roughly equal to the total amount of debt our nation accumulated from 1791 through the beginning of February 2008.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Куминов Андрей от 28 Октября 2010 19:34:05
Вот любопытные цифры по США
http://www.rbcdaily.ru/2010/10/28/tek/522972 Плюс-минус 90% нефти
Нефтяные запасы Аляски оказались значительно меньше ожиданий

Цитировать
Согласно данным ВР, на конец 2009 года доказанные резервы нефти в США составляли 28,4 млрд барр., из которых почти треть находилась на Аляске, напоминает аналитик ИБ «Открытие» Вадим Митрошин. Для США в целом корректировка прогноза означает уменьшение доказанных запасов на 34%. «Таким образом, отношение запасов к уровню добычи, которое ранее составляло 11 лет, теперь не превышает семи лет. Это очень низкое значение обеспеченности запасов», — считает г-н Митрошин. По его мнению, США будут вынуждены активнее развивать альтернативную электроэнергетику. Кроме того, стране придется забыть об идее запрета на офшорное бурение и, напротив, расценивать эту территорию как наиболее перспективную. «Вероятно, что США будут пытаться закрепиться на Ближнем Востоке, который станет еще более важным регионом для обеспечения энергетической безопасности Америки», — предполагает эксперт.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 10 Ноября 2010 17:47:17
ну у них ещё Ирак есть :)
правда, я не считаю, что затраты на войны в этом регионе делают всё предприятие по добыче ближневосточных энергоносителей в целом выгодным...
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: extraterrestrial от 20 Ноября 2010 01:02:30
Ребята вы что, Америка единственная страна которая может вести боевые действия в мире (и не одну операцию)  при этом незначильно "страдать" от этого экономически... Никто им на ближном востоке (Ираке) нефть бесплатно или по какой то особой цене не дают. А то что какой то штат в америке решил отделится, так каждый штат  и так отдельно "как отдельное гос-во" со своим законодательством итд.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 08 Февраля 2011 17:34:23
единственная? тут Китай сзади стремительно набегает - того и гляди обгонит и не заметит...
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Aqua Mar от 09 Февраля 2011 02:54:08
Тем более что Великая Американская Мечта, похоже, несколько нивелировалась от сытой жизни. И Великая Китайская Мечта вполне может подхватить флаг первенства.

Китайская мама - европейским родителям: «Вы растите тупой и безынициативный планктон!» (http://kp.ru/daily/25632.3/796569/)

Американка китайского происхождения написала скандальную книгу о жестком воспитании детей в азиатских семьях

Цитировать
*********
Ребенок никогда не бывает прав. Его задача - только слушаться и исполнять приказы старших. Эми пишет, что послушание - основа китайского менталитета. Европейский демократизм в китайской семье неприемлем. Именно послушание воспитывает в итоге сверхчеловека, способного выживать в любой ситуации и выполнять любую работу. Европейское же воспитание, основанное на безусловной любви, поощрении и прощении,  по ее мнению, превращает детей в тупой и безынициативный планктон.

Кроме абсолютного повиновения, ребенок также должен уметь работать на результат. Если четырехлетняя девочка дарит маме на праздник открытку, то мама должна быть уверена, что ребенок постарался на славу, а не схалтурил. Поэтому, если открытка маме не понравилась, она вернет ее ребенку со словами: «Это мусор. Ты можешь лучше», - и отправит переделывать подарок. Если малышка не хочет в течение трех часов долбить гаммы, мама пообещает ей сжечь все ее игрушки. И сожжет...
*********
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: juilia от 16 Февраля 2011 18:01:18
Некоторые американские штаты хотят создать свою собственную валюту.

http://news.mail.ru/economics/5341512/?frommail=1
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 05 Ноября 2011 11:57:59
очередная статья на тему обратного глобального воздействия экологической системы на страны и континенты:
ТОП ФРС против Гольфстрима (http://www.imperiya.by/club4-9990.html)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Укенг от 07 Ноября 2011 00:53:49
Ну и дела...
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 31 Августа 2013 23:52:37
Интересна история юридического оформления возникновения США как независимомого государства.
Джефферсон сочинил Декларацию независимости, в которой было написано, что все люди равны... и т.д и т.п. Осуждались рабовладение и работорговля (как известно они процветали с Северной Америке).

Но, декларация от слово "декларировать". В документ же, имеющий юридическую силу, то есть в Конституцию США было вписано прямо противоположное. В ней рабы признавались просто имуществом и государство должно было способствовать сохранению этого имущества.
Сам Джефферсон, так же как большинство других отцов-основателей, в том числе Вашингтон, являлись крупными плантаторами-рабовладельцами. Таковыми и оставались всю жизнь. У Джефферсона было несколько сотен рабов. Известный английский аболиционист того времени Томас Дэй образно писал о Джефферсоне, что тот одной рукой подписывает Декларацию, а другой замахивается кнутом на своих испуганных рабов.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence в разделе "Slavery and the Declaration".
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 01 Сентября 2013 17:42:38
С тех пор ничего не изменилось - так и живут по двойным тройным стандартам.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: coolprim от 01 Сентября 2013 18:42:13
очередная статья на тему обратного глобального воздействия экологической системы на страны и континенты:
ТОП ФРС против Гольфстрима (http://www.imperiya.by/club4-9990.html)

Еще одно доказательство провоты написаного - анамальная жара на юге Китая и супернаводнение на севере, на Амуре
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 01 Сентября 2013 21:24:44
Еще одно доказательство провоты написаного - анамальная жара на юге Китая и супернаводнение на севере, на Амуре

Климат на земле уже менялся много раз, без всякого участия людей. Так что вся эта суета вокруг экологии явно преувеличена. У людей мания величия. Вечно они верят что способны на всё влиять. Скромнее надо быть.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 02 Сентября 2013 14:39:38
Климат на земле уже менялся много раз, без всякого участия людей. Так что вся эта суета вокруг экологии явно преувеличена. У людей мания величия. Вечно они верят что способны на всё влиять. Скромнее надо быть.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.  Шота Руставели.

От геополитиков отбоя нет, а ведь забывают цитату из Нового Завета : " Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит "
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 09 Сентября 2013 17:50:50
Интересно, что В.И.Ленин клеймил американских империалистов 20-го века и восторгался американской революцией 18 века.  "Это была война американского народа против разбойников англичан, угнетавших и державших в колониальном рабстве Америку ..."  (из "Письма к американским рабочим").
Довольно странная оценка, скорее всего, она была высказана из тактических соображений чтобы возбудить у амер. рабочих революционный дух на примере их предков.

Что же было в конце 18 века на самом деле? Колонисты не откуда-нибудь, а из Англии прибывали на американский континент, истребляли коренное население континента, завозили из Африки рабов. Какие же они жертвы колониализма? Он как раз и есть колонизаторы. Ну, а уж разбойниками они сами были немалыми: много европейского криминала убегало сюда - обычные убийцы, шулера, фальшивомонетчики и пр.

Теперь возьмем другую его фразу - "война американского народа". Похоже, что белые поселенцы не очень стремились в армию сражаться против англичан. Иначе почему Дж. Вашингтону пришлось загонять в армию чернокожих рабов (они не были гражданами США) и заманивать в свои ряды некоторые индейские племена (тоже неграждане)? Из белых с желанием воевали т.н. "свободные охотники", проще говоря, браконьеры, истреблявшие животный мир Сев. Америки для кухонь монарших особ Европы.
А решающий вклад в поражение Великобритании внесли союзники США: Испания и Франция. Они нанесли англичанам большой урон в Сев. Америке на суше и на море. В решающем сражении в Чесапикском заливе француский флот разгормил английский, а американских кораблей там не было вовсе.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 18 Сентября 2013 20:41:19
Все же Америка пока не загнивает, она молода, судя по хищническим аппетитам.
Просто нагло массово воруют, например в Ираке. Не армия, а ОПГ.
http://top.rbc.ru/politics/18/09/2013/877694.shtml

Хоть ты и поставил мне минус, факт остается фактом.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 19 Сентября 2013 17:40:49
Хоть ты и поставил мне минус, факт остается фактом.
и вы, не зная, кто вам влепил минус, решили отыграться на мне?  :lol: похвально

чтоб вы знали, карму я  понижаю исключительно тем, кто нарушает правила - оскорбляет собеседников, спамит, пишет красным шрифтом и прочее. если вы ничего этого не делали, то ищите недоброжелателей в другом месте. мне в большинстве случаев всё равно, кто и что и на какие темы говорит - если ещё и аргументированно, то и почитать  интересно, за это можно только добавить плюсов. во всех остальных случаях я об карму руки не мараю - не мой метод.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 19 Сентября 2013 20:28:35
и вы, не зная, кто вам влепил минус, решили отыграться на мне?  :lol: похвально

С чего это Вы взяли? Вас я давно уже не видел в этой теме и даже не думал, что Вы ее посещаете. Та фраза о минусе обезличена.
Пишу совершенно искренне и благодарен Вам за эту тему, на которуя я случайно наткнулся. Она заствила меня почитать об истории США. В ней многого я не знал или знал искаженную историю. Наример, меня поразило, что отцы-основатели США были рабовладельцами. А если приглядеться, то есть и другие факты. Например, очень много среди их президентов было тех, кого мы назваем профессиональными силовиками (полковники, генералы) — вот тебе и либеральная Америка.
Если Вы не возражаете, я буду и дальше публиковать найденные интересные факты, идущие вразрез с устоявшимся мнением / пропагадой.
Это не об американском народе, а о т.н. истеблишменте, который носится с идеей их лидершипа.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 19 Сентября 2013 22:25:43
Было бы очень здОрово  Это о фактах.
Что касается реплики в адрес уважаемого Lankavatara то и это  мне видится полезным В смысле его ответа на реплику :)
Я бы даже на пояснения своих принципов Lankavatara делал ссылки в других темах и разделах. (вроде шутка) Между нами говоря, подписываюсь под каждым его словом.  :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 20 Сентября 2013 14:04:05
Было бы очень здОрово  Это о фактах.

Факты, в общем-то, на поверхности.

Американцы после слов Путина  в статье в "Нью Йорк Таймс" задумались, а может быть они действительно не исключительная нация. Обозреватель CNN пишет, что Путин затронул нерв Америки (по русски — наступил на больную мозоль).
http://edition.cnn.com/2013/09/13/opinion/putin-american-exceptionalism-coste/index.html?hpt=hp_t1
Правда, мозоль скоре у истеблишмента, а не у рядовых американцев.

МакКейн напечатался в "Правде-онлайн". Как оказалось, он больший русский патриот, чем Путин. ???
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2013/09/19/mccain-publishes-opinion-piece-in-pravda-but-not-the-one-he-wanted/?hpt=hp_t1
Он выбрал "Правду" потому что все еще думает, что она выхоит многомиллионными тиражами. Кажется лет 25 назад "Правда" по тиражу уступала только "Жэньминь Жибао".
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 20 Сентября 2013 17:40:54
...я буду и дальше публиковать найденные интересные факты, идущие вразрез с устоявшимся мнением / пропагадой.
конечно, пожалуйста - ради этого и затевалось ведь всё. согласитесь, что это крайне интересно? и добавляет понимания того, что происходит. да вот и читать заставляет - двойная польза
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 20 Сентября 2013 23:46:34


МакКейн напечатался в "Правде-онлайн". Как оказалось, он больший русский патриот, чем Путин. ???
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2013/09/19/mccain-publishes-opinion-piece-in-pravda-but-not-the-one-he-wanted/?hpt=hp_t1
Он выбрал "Правду" потому что все еще думает, что она выхоит многомиллионными тиражами. Кажется лет 25 назад "Правда" по тиражу уступала только "Жэньминь Жибао".
Он напечатался в прокремлевском инет издании "правда.ру" Но тут его точно подколол ещё бОльший патриот Рогозин "Прочел обращение Маккейна. Проштампованная голова. С целью вразумления предпочел бы нас разбомбить, но вынужден ограничиться статейкой",   ;D (твиттер)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 25 Сентября 2013 01:33:14
Д.Минин: Вера американцев в свою исключительность: от Обамы до Маккейна
00:01 25.09.2013
Дмитрий МИНИН | 22.09.2013

Американские политики могут ожесточенно спорить друг с другом по многим вопросам, но в одном они всегда солидарны: Америка – это такая исключительная и выдающаяся страна, что равных ей нет и не будет. А посему, что бы она ни творила, для всех остальных народов Америка является образцом мудрости и добропорядочности, и образец этот самою судьбой предназначен указывать всем остальным правильные пути.

В этом смысле президент США, заявивший в своем обращении по Сирии об "исключительности" американской нации в духе концепции о ее "явном предначертании" ("manifest destiny"), ничем не отличается от своих предшественников. При всех уверениях Обамы в том, что он проводит "уважительную к другим" внешнюю политику, он не в состоянии отказаться от этой "священной коровы" политического класса Соединенных Штатов. Обама не хочет видеть, что эта идея и является одной из главных причин сохранения нестабильности в мире, когда Вашингтон стремится всем и повсюду навязать свою линию. Именно американское давление в конечном счете служит причиной большинства конфликтов современности.

Мало какой печатный материал привлек за последнее время в Америке к себе столько внимания, как статья Владимира Путина "Россия призывает к осторожности" в газете The New York Times. Особенно то ее место, в котором он вступил в полемику с Обамой, заявив, что считает "очень опасным закладывать в головы людей идею об их исключительности, чем бы это ни мотивировалось".

Представителей обеих партий на Капитолийском холме это абсолютно справедливое и корректное замечание просто взбесило. Их ответ был насквозь иррационален, а временами непристоен. Спикер палаты представителей Джон Бонер заявил, что оскорблен этими словами российского президента. Сенатор-демократ Боб Менендес, который занимает пост председателя Комитета сената по международным отношениям, заявил, что, когда читал статью, его "чуть не стошнило". А славословие Америке перехлестнуло всякие границы здравого смысла. Марко Рубио, сенатор от Республиканской партии написал в National Review: "История учит нас, что сильная Америка - источник добра в мире. Ни одна страна не освободила больше людей и не сделала так много для того, чтобы повысить уровень жизни во всем мире… как Соединенные Штаты. Мы остаемся маяком надежды для людей во всем мире". Пегги Нунан настаивала в Wall Street Journal, что "Америка исключительна не потому, что она давно уже пытается быть силой добра в мире. Она пытается быть силой добра из-за своей исключительности".

Сенатор Джон Маккейн, соперник Барака Обамы на президентских выборах 2008 года, посчитал, что колонка российского президента была "оскорблением умственных способностей каждого американца". А затем он на своем примере продемонстрировал эти самые способности в ответном обращении к российскому народу. Заблудившись во времени, Маккейн почему-то счел, что основным информационным рупором в России по-прежнему остается "Правда". Его статья, размещенная на интернет-ресурсе с таким названием, как раз вполне соответствует канонам "правдистской" журналистики времен холодной войны. Ничего доказывать Маккейн и не пытается, а лишь обличает, грозит и неожиданно объявляет себя пророссийским политиком. Выглядит это у него так: в интересы российского народа, вещает Маккейн, входит следовать интересам американского, уже достигшего неслыханных высот цивилизации. Вот такая "пророссийскость". Никаких самостоятельных интересов у России он не видит, поскольку ее народ, дескать, находится в плену у одного человека – Владимира Путина, которого Маккейн рисует абсолютным вселенским злом. Ведь сомневаться в американской исключительности, по-видимому, могут только форменные монстры. Чего стоит, например, пассаж Маккейна о том, что "люди в России не менее, чем американцы, наделены нашим Создателем неотчуждаемыми "правами на жизнь, свободу и стремление к счастью", но "президент Путин и его окружение не верят в эти ценности". И ведь этот бред изрекает известный и влиятельный в Америке политик! В интервью CNN Маккейн уже прямо высказался о том, что на самом деле его заботит больше всего: "Вся эта комедия ошибок (вокруг Сирии) нас сильно ослабила. Путину открылся путь на Ближний Восток, где русских не было с 1973 года".

Редкие голоса, признающие излишнюю американскую самоуверенность помехой к тому, чтобы трезво и объективно оценить стремительные перемены в мире, тонут в море возмущенных протестов. Американским элитам уже мало простой исключительности. Они доказывают, что это "исключительная исключительность". Обозреватель New York Post Рич Лаури противопоставляет, например, "хорошую" демократическую американскую исключительность "плохой" автократической российской, называя ее проклятием. При этом ему невдомек, что отказ от признания равных прав других стран по сравнению с Америкой и есть признак автократизма. Дана Милбенк, обозреватель The Washington Post в комментарии к статье "Ответ американского народа Путину" заметила, что аргументы российского президента по поводу "исключительности" американцев на них не подействуют: "Когда вы ставите под сомнение американскую исключительность, вы найдете немного поддержки среди всех нас - либералов и консерваторов, демократов и республиканцев, голубей и ястребов".

Из думающего меньшинства можно отметить немногих. Так, Джилл Догерти, корреспондент CNN по международным вопросам, попыталась в одном из репортажей перевести разговор в более серьезную плоскость, отметив, что слышала от граждан США высказывания такого рода: "Да кто такой этот российский президент, чтобы читать Соединенным Штатам нотации о международном праве и дипломатии?" Однако на самом деле, как она указывает, Путин хочет донести простую мысль: российская внешняя политика строится на принципе государственного суверенитета, и США не могут решать за весь остальной мир, а такие организации, как ООН имеют решающее значение. "И эти мысли… действительно вызывают отклик в некоторых странах. Например, в Китае, который согласен с Россией в том, что США не должны говорить другим, что делать. Это их аргумент. И что Соединенным Штатам не следует пытаться свергать режимы. Сейчас российская внешняя политика придает этому очень большое значение".

Американский политический телекомик Джон Стюарт откровенно смеется над тем, что американские каналы видят в развитии событий вокуруг Сирии только потерю престижа. Он, например, следующим образом реагирует на слова обозревателя Fox News Стюарта Варни: "Президент Обама привел нас к унизительному поражению".

"Поражению?! Кому мы проиграли?! Здравомыслию? Этот раунд за тобой, рациональное мышление".

Анализируя американские претензии на исключительность, Стивен М. Уолт, обозреватель Foreign Policy, профессор на кафедре международных отношений Школы государственного управления имени Кеннеди при Гарвардском университете указывает на пять основных устоявшихся в этой области мифов.

Миф первый. В американской исключительности есть нечто исключительное само по себе. Но для великих держав считать себя "особыми" - это правило. Ничего нового в этом смысле американцы не изобрели.

Миф второй. США ведут себя достойнее, чем другие страны.

Однако факт остается фактом: столкнувшись с внешней угрозой, американские лидеры всегда делали то, что считали необходимым, не задумываясь о моральных принципах. Представление об уникальном "благородстве" США, возможно, тешит самолюбие американцев, но, увы, не соответствует действительности.

Миф третий. Успехи США обусловлены особым "американским гением".

Своими прошлыми успехами Америка обязана удачному стечению исторических и географических обстоятельств не меньше, чем каким-либо уникальным качествам национального характера. Молодой стране повезло в том, что континент щедро наделен природными богатствами и большим количеством судоходных рек. Ей повезло и в том, что она располагалась в отдалении от других великих держав, а коренное население Северной Америки находилось на менее высокой стадии развития и не имело иммунитета против европейских болезней.

Миф четвертый. Мир меняется к лучшему в основном благодаря Соединенным Штатам.

Американцы приписывают себе чрезмерные заслуги в обеспечении прогресса во всем мире и не готовы признавать свою вину в тех случаях, когда США совершают ошибки. Американцы не замечают собственных изъянов, причем настолько, что это уже опасно. Помните, как пентагоновские штабисты думали, что в Багдаде американские войска будут встречать с цветами? На деле же американским солдатам "дарят" в основном гранаты из РПГ и самодельные взрывные устройства.

Миф пятый. С нами Бог.

Рональд Рейган говорил согражданам, что Америка появилась на свете по "Божьему промыслу", и как-то процитировал слова папы Пия XII: "Америке вручил Господь судьбы многострадального человечества". Однако американцам стоило бы прислушаться и к предостережению Авраама Линкольна, который говорил: "Больше всего нас должен волновать вопрос: "А сами мы на стороне Бога?" Уместно вспомнить и об афоризме, приписываемом Бисмарку: "Бог помогает дуракам, пьяницам и Соединенным Штатам Америки".

"Если американцы действительно хотят стать исключением из правил, - пишет Стивен М. Уолт, - им следует начать с куда более скептического взгляда на саму идею "американской исключительности".

Иррациональная, ни на чем не основанная вера в свою исключительность мешает американцам осознать, почему другие могут отвергать гегемонию США, почему политика Вашингтона так часто вызывает возмущение в разных концах мира и воспринимается как лицемерие, будь то вопрос о соблюдении международного права или склонность Соединенных Штатов осуждать действия других, закрывая глаза на промахи и изъяны своей политики, пороки своего общества или преступления своих военнослужащих...

Источник - Фонд стратегической культуры
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 25 Сентября 2013 09:39:56
Прошу прощение за чересчур пространный пост Обратите внимание на пункт 14,27, 35,50 (в контексте предыдущего сообщения)

Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм. В православии гордыня является одной из восьми греховных страстей. В католичестве гордыня также входит в концепцию семи смертных грехов.
Гордыня - это:
 1. Невозможность того факта, что ты всегда прав. Уверенность в собственной постоянной правоте (непогрешимость).
 2. Покровительственное отношение к другим, отношение свысока.
 3. Чувство собственной важности.
 4. Унижение себя и других.
 5. Мысль о том, что ты лучше других, хвастовство.
 6. Приписывание себе трудов и заслуг других людей.
 7. Умение поставить соперника в невыгодное положение, управление людьми для достижения желаемого.
 8. Контроль за ситуацией, но без несения ответственности за ситуацию.
 9. Надменное отношение, суетность, стремление часто смотреться в зеркало.
 10. Выставление напоказ достатка, одежды и пр.
 11. Непозваление другим помогать себе и неготовность работать вместе с другими.
 12. Привлечение к себе внимания.
 13. Болтливость или разговоры о своих проблемах.
 14. Обидчивость.
 15. Излишняя чувствительность или бесчувственность.
 16. Чрезмерная занятость своей персоной.
 17. Мысли о том , что другие думают или говорят о тебе.
 18. Использование слов, которые слушатель не понимает, и ты об этом знаешь.
 19. Ощущение своей никчемности.
 20. Отказ измениться или мысль о том, что тебе не стоит измениться.
 21. Непрощение себя и остальных.
 22. Разделение людей на иерархические уровни - кто лучше или важнее, затем поведение в соответствии с иерархией.
 23. Мысль о том,что ты важнее других, когда делаешь конкретную работу.
 24. Брать на себя непосильную работу.
 25. Недоверие к людям, Богу, Посланникам и Владыкам.
 26. Состояние озабоченности тем, какое впечатление ты производишь на других.
 27. Мысль о том, что ты выше закона и есть особый сын Бога.
 28. Сотворение кумира из себя и из других.
 29. Работа сверх всякой меры, т.е. столько, что физическое тело не выдерживает.
 30. Изменение манеры поведения в зависимости от того, с кем говоришь.
 31. Неблагодарность.
 32. Игнорирование "малых людей".
 33. Невнимание.
 34. Неосознание своей гордыни и духовных проблем.
 35. Наличие раздражительного тона.
 36. Повышение голоса в злобе и досаде.
 37. Мысль о том,чтобы проучить кого-либо, или речь о третьем лице в унизительном тоне.
 38. Неподчинение воле Бога.
 39. Недостаток самоуважения.
 40. "Что ты мог бы для меня сделать?"
 41. Безрассудство и безумство.
 42. Наличие отношения "мой брат есть хранитель меня", обратная позиция "я есть хранитель моего брата".
 43. Нечестность по отношению к себе и другим.
 44. Неспособность пойти на компромисс.
 45. Желание всегда оставить последнее слово за собой.
 46. Нежелание делиться своими знаниями с тем, чтобы иметь возможность контроля.
 47. Невнимание к физическому телу или чрезмерное внимание к нему. Невнимание к своей душе.
 48. Мысль о том, что ты должен это сделать, т.к. никто другой не сможет сделать это лучше.
 49. Указание на ошибки другого в тоне осуждения.
 50. Мысль о необходимости спасать других от их проблем (и мысль и действие).
 51. Предубежденность к людям в зависимости от внешнего вида, цвета кожи и пр.
 52. Гордость от занимаемого положения.
 53. Чрезмерное уважение к себе.
 54. Сарказм.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: juilia от 25 Сентября 2013 15:26:43
Прошу прощение за чересчур пространный пост Обратите внимание на пункт 14,27, 35,50 (в контексте предыдущего сообщения)

Гордыня - это:
   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 
Поделитесь, пожалуйста, источником этих интересных выводов.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 25 Сентября 2013 16:08:22
Д.Минин: Вера американцев в свою исключительность: от Обамы до Маккейна
00:01 25.09.2013
Дмитрий МИНИН | 22.09.2013


Миф пятый. С нами Бог.

Рональд Рейган говорил согражданам, что Америка появилась на свете по "Божьему промыслу", и как-то процитировал слова папы Пия XII: "Америке вручил Господь судьбы многострадального человечества". Однако американцам стоило бы прислушаться и к предостережению Авраама Линкольна, который говорил: "Больше всего нас должен волновать вопрос: "А сами мы на стороне Бога?" Уместно вспомнить и об афоризме, приписываемом Бисмарку: "Бог помогает дуракам, пьяницам и Соединенным Штатам Америки".

"Если американцы действительно хотят стать исключением из правил, - пишет Стивен М. Уолт, - им следует начать с куда более скептического взгляда на саму идею "американской исключительности".

Иррациональная, ни на чем не основанная вера в свою исключительность мешает американцам осознать, почему другие могут отвергать гегемонию США, почему политика Вашингтона так часто вызывает возмущение в разных концах мира и воспринимается как лицемерие, будь то вопрос о соблюдении международного права или склонность Соединенных Штатов осуждать действия других, закрывая глаза на промахи и изъяны своей политики, пороки своего общества или преступления своих военнослужащих...

Источник - Фонд стратегической культуры

Бог всегда на стороне больших батальонов.
Эти крылатые слова приписываются разным авторам.
Но если пораскинут мозгами Бог должен быть на чьей-то конкретной стороне, не может он одной рукой помогать Базе а другой США. Проникновение христианства шло со скрипом, тоже было море недовольных.

Демократия-самый худший вид правления, не считая остальных. У.Черчилль

Имея возможность наблюдать за Россией и Западом, смею утверждать, что проиграв холодную войну СССР-Россия хочет себя убедить, что США играли и играют не по правилам. Так ли это или нет точно доказать не возможно, но буча за умы человеческие идёт не хилая, но после драки кулаками не машут.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 25 Сентября 2013 16:31:43
... но после драки кулаками не машут.
не машут - но и просто опустить эти самые руки и сдаться на милость победителя тоже нельзя, бо победитель уже доказал многократно, что пленных не берёт, а истребляет.

вы ведь не это предлагаете? вообще,я склонен думать, что если бы нас никто не трогал, мы бы вообще варились сами в своём соку, ни на кого внимания не обращая. нам практически всего хватает - что территории, что чего либо другого. мне вообще всё больше кажется, что внешние устремления таких государственных деятелей, как Пётр Первый или Сталин внешними же факторами и вызваны.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 25 Сентября 2013 16:57:55
не машут - но и просто опустить эти самые руки и сдаться на милость победителя тоже нельзя, бо победитель уже доказал многократно, что пленных не берёт, а истребляет.

вы ведь не это предлагаете? вообще,я склонен думать, что если бы нас никто не трогал, мы бы вообще варились сами в своём соку, ни на кого внимания не обращая. нам практически всего хватает - что территории, что чего либо другого. мне вообще всё больше кажется, что внешние устремления таких государственных деятелей, как Пётр Первый или Сталин внешними же факторами и вызваны.

Во время СССР я жил то в городе то в деревне и красочно представляю себе во что превратились колхозы.
Вот Вы пишите, что "ВСЕГО ХВАТАЕТ". Так почему разразился продовольственный товарный кризис на закате СССР ? Когда я учился в институте масло и табак были по талонам. Тяжело было с оргтехникой, да и сейчас, не возродив микроэлектронику, вы-россияне нырнули в омут нанотехнологий. Варится в собственном соку это тяжко для души, это мы видим на примере КНДР.
Я не историк, многие мои выводы основаны на личном опыте и пристальном наблюдении за окружающими людьми и не являются неоспоримыми. Но и на то наш редкий форум - для обмена мыслями.

США конечно пленных не берет, но и не истребляет, он кормит их с руки держа в другой руке кнут.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 25 Сентября 2013 23:01:38
Во время СССР я жил то в городе то в деревне и красочно представляю себе во что превратились колхозы.
Вот Вы пишите, что "ВСЕГО ХВАТАЕТ". Так почему ...
вы упираетесь в мелкие частности, а я вам предлагаю подняться на гору. что? табак? а что - в нашей стране не выращивали табак ДО ТОГО? или у нас исчезла ЗЕМЛЯ, на которой можно растить табак, подсолнухи, рапс? чувствуете? вопрос состоит не в том, что чего-то там не было или продавалось по талонам - даже в самом далёком приближении это вопрос труда, использования земель, распределения товаров и расставления приоритетов.

так что возвращаемся на шаг обратно. есть ли хоть что-нибудь, чего нет у нас самих или мы не могли бы это создать за счёт своих собственных ресурсов? что-нибудь, без чего никак нельзя обойтись - как без кислорода? у нас есть ЛЮБЫЕ ресурсы, у нас есть ЛЮДИ, хоть их и остаётся всё меньше и меньше и у нас пока ещё есть государство.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 26 Сентября 2013 00:37:50


США конечно пленных не берет, но и не истребляет, он кормит их с руки держа в другой руке кнут.

Да не истребляет, но вовсе не из гуманных побуждений, а по причине нецелесообразности оного на данный конкретный исторический и политический момент. Более того, США откармливает "пленных" до нужного состояние с целью использования против врагов противников.  И самое грустное, что вставшие  на ноги "пленные" восстают против хозяина. Все мы знаем как рождена была и с какой целью "Аль- каеда"  (извиняюсь, если ошибся с написанием)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 26 Сентября 2013 02:07:35
вы упираетесь в мелкие частности, а я вам предлагаю подняться на гору. что? табак? а что - в нашей стране не выращивали табак ДО ТОГО? или у нас исчезла ЗЕМЛЯ, на которой можно растить табак, подсолнухи, рапс? чувствуете? вопрос состоит не в том, что чего-то там не было или продавалось по талонам - даже в самом далёком приближении это вопрос труда, использования земель, распределения товаров и расставления приоритетов.

так что возвращаемся на шаг обратно. есть ли хоть что-нибудь, чего нет у нас самих или мы не могли бы это создать за счёт своих собственных ресурсов? что-нибудь, без чего никак нельзя обойтись - как без кислорода? у нас есть ЛЮБЫЕ ресурсы, у нас есть ЛЮДИ, хоть их и остаётся всё меньше и меньше и у нас пока ещё есть государство.

Стадо баранов во главе со львом победит стадо львов во главе с бараном.
В СССР была слабинка с управлением, раздутый бюрократический аппарат, отсутствие циркуляции власти. Да в СССР всё было, но были и самые большие потери урожая при страде, отставание в технологиях - Жигули купили у Италии, тотальный дефицит и духовный вакуум.
Помню как нам в школе промывали мозги о интенсивном и экстенсивном развитии экономики, признавая что план часто добывали на гора последним.
История не терпит сослагательного наклонения, но на мой взгляд СССР использовал заведомо проигрышную тактику, а сейчас все ищут козла или истукана отпущения.
Китай учёл почти все ошибки СССР и у него открылось второе дыхание, мне жутко интересно куда они причалят.

Да, США был противником СССР в холодной войне, так что янки должны были играть с вами в поддавки ?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 26 Сентября 2013 14:58:04
Ну да, можно сказать, что правительство в США мудрое. Только правда жизни в том, что у США сейчас много внутренних проблем. Безусловно, СССР был обречён, только США обречены точно также. Возможно они протянут дольше чем СССР, только неизвестно на сколько. Собственно говоря, красивая жизнь в США началась не так давно и уже сейчас за неё приходится расплачиваться. Поэтому лично я не верю ни в какую "мудрость" никакого правительства. Это не более чем сказка с помощью которой убеждают платить налоги.

Пока население какой-то страны в состоянии творить, эта страна будет "богоизбранной". Как только "творчество" сойдёт на нет, можно с чистой совестью об этом забывать. Судя по объёмам внешних долгов США, население там явно не склонно к самообеспечению. Так что холодную войну проиграли и США и СССР.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 26 Сентября 2013 18:27:17
Пока население какой-то страны в состоянии творить, эта страна будет "богоизбранной". Как только "творчество" сойдёт на нет, можно с чистой совестью об этом забывать. Судя по объёмам внешних долгов США, население там явно не склонно к самообеспечению. Так что холодную войну проиграли и США и СССР.

Эти святые черти-саксы выберутся из любой передряги, ловки они чужими руками жар загребать.
Синолог Lankavatara упрекает меня , что я мелочусь. Процитирую Жеку

Слеплен мир из мелочей, для сердца очень важных.

СССР проиграл Америке именно в мелочах, проиграл вчистую, янкам даже першинги задействовать не пришлось
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 26 Сентября 2013 21:39:31
Эти святые черти-саксы выберутся из любой передряги, ловки они чужими руками жар загребать.

И тем не менее в Штатах была великая депрессия. Любая страна знает взлёты и падения. Практически все нынешние государства проходили через это. Исключением будут разве что новообразовавшиеся. Так что "выбираться" ловки все. А вот тех кто "не попадает" практически нет. Из таких, наверное только Швейцарию можно назвать "богоизбранной"  :)

Впрочем, мне как-то без разницы, считают ли себя американцы "впереди планеты всей". Это их проблемы. Сам я исхожу из того, что нет творящих добро, есть только люди преследующие свои цели  ;D
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 26 Сентября 2013 23:16:28
Так что "выбираться" ловки все. А вот тех кто "не попадает" практически нет.

Я имел в виду, что выбираясь, они становились сильнее.
Например Германия. Выкарабкавшись из двух войн, она потеряла значительную часть своей территории и слегка утратив статус нем. языка. Аналогично Россия.

Из таких, наверное только Швейцарию можно назвать "богоизбранной"  :)

Из-за провидческого выбора государственных языков
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 27 Сентября 2013 01:45:43
В.Катасонов: Доллар убивает. Об истинных целях войны против Сирии
10:15 26.09.2013
Каждый специалист по-своему оценивает маневры Вашингтона вокруг Сирии и по-своему понимает цели этих маневров. Сколько экспертов, пишущих по теме сирийского кризиса, столько и пониманий целей ведущейся против Сирии войны.

Например:
1) обеспечение Соединенных Штатов энергоресурсами;
2) создание управляемого хаоса для контроля над регионом Ближнего и Среднего Востока;
3) защита интересов ближайшего союзника США - Израиля;
4) использование Сирии в качестве "триггера" для того, чтобы раздуть пламя региональной войны, которая затем перерастет в мировую войну;
5) повышение падающего рейтинга американского президента;
6) установление более эффективного контроля Вашингтона над Китаем и странами Европы, зависящими от поставок энергоносителей с Ближнего Востока;
7) оккупация Сирии с последующим переходом к уничтожению более важного противника США - Ирана;
8) обеспечение американского ВПК заказами, обогащение "оружейных баронов";
9) стимулирование с помощью военных расходов находящейся в стагнации американской экономики;
10) отвлечение американцев от безработицы, бедности, провалов США во внешней политике, оправдание действий спецслужб по контролю над населением США и т.п.

Стремясь при такой разноголосице экспертных мнений выяснить истинные цели нагнетания Вашингтоном напряженности вокруг Сирии, нельзя всерьез доверять словам Барака Обамы. Мы исходим из того, что у президента нет понимания общего замысла в отношении Сирии. Тем более нет такого понимания у Пентагона и боевых американских генералов… Не случайно на недавних слушаниях в Конгрессе США председатель Объединенного комитета начальников штабов четырехзвездный генерал Мартин Демпси на вопрос сенатора Боба Коркера о том, каких целей он будет стремиться достичь в ходе сирийской кампании, с солдафонской прямотой и честностью ответил: "Я не могу ответить на вопрос о том, чего мы стремимся достичь".

"Мир и безопасность" через войну

С моей точки зрения, в иерархии целей "сирийского проекта" Вашингтона можно выделить три главные и взаимосвязанные цели:
1) проложить путь для агрессора к границам России;
2) создать условия для развязывания Третьей мировой войны;
3) сохранить нефтедолларовую валютную систему.
Уже немало сказано о том, что Сирия - лишь промежуточное звено в агрессивных планах Вашингтона. Вслед за ней объектом агрессии должен стать Иран. А после Ирана агрессор непосредственно окажется у южных границ России.
Теперь о второй стратегической цели. Заметьте, что я говорю: не развязывание Третьей мировой войны, а создание условий для ее развязывания. Нюанс заключается в том, что третья мировая война на данный момент Соединенным Штатам не нужна. Однако в ближайшем будущем она может потребоваться. Зачем? Как ни неожиданно это прозвучит, ответ на данный вопрос лежит в сфере мистической, чисто рациональных ответов тут нет. Дело в том, что хозяева Федеральной резервной системы (ФРС), диктующие свою волю Америке, обладают воспаленным религиозным сознанием: они считают себя предтечами Машиаха (Мессии), ожидая, что, придя в мир, Машиах воссядет на трон в Иерусалимском храме, который еще предстоит восстановить. Региональная война на Ближнем Востоке нужна хозяевам ФРС именно потому, что она в их представлении позволит воссоздать в Иерусалиме Третий храм. Региональная война, развязанная в одном из самых взрывоопасных районов планеты, легко может перерасти в мировую войну, распространяющую всеобщий хаос. Это будет такой хаос, зрелище которого заставит все народы взмолиться о том, чтобы в мире установились "мир и безопасность". Тогда и наступят "последние дни", и большинство людей с радостью воспримут приход Машиаха (в христианском мировосприятии - антихриста), который явит себя как гарант "мира и безопасности".

Война как способ "обнуления" долгов

Впрочем, существует упрощенная трактовка того, зачем Вашингтону может потребоваться Третья мировая война. Это "финансовая" версия, адаптированная к атеистическому сознанию правящих кругов Запада. Такая война призвана "обнулить" те астрономические долги, которые накопили США и Запад, а также банки Уолл-стрит и лондонского Сити, задолжавшие всему человечеству. Суверенный долг США уже превысил 100% ВВП, внешний долг этой страны также перевалил за 100% ВВП. Европа уже несколько лет переживает тяжелый долговой кризис, выхода из которого не видно.

Суверенный долг стран еврозоны неумолимо приближается к планке 100% ВВП. Еще более критичной является ситуация с внешним долгом. У Великобритании, например, внешний долг приблизился к уровню 500% ВВП. Такая задолженность делает Европу невольным союзником Вашингтона в его военных авантюрах. Война, как объясняют ростовщики-банкиры политикам, должна "списать" все эти долги. Иначе конец будет не только банкам, но и многим государствам "золотого миллиарда".
Механизмы "списания" долгов разные. Некоторые должники в результате войны вообще могут исчезнуть с карты мира.

Известна циничная формула ростовщиков: "Нет должника, нет и долга". Другим могут объяснить, что их долговые требования к Америке аннулируются в порядке покрытия расходов Вашингтона на "защиту демократии" в глобальном масштабе. Третьих могут из держателей долговых требований превратить в должников, обложив контрибуциями и репарациями как врагов и пособников врагов "мировой демократии". В общем, дядя Сэм должен выйти из войны обновленным (вернее, "обнуленным"), то есть чистым от долгов. На это рассчитывают и его ближайшие союзники, в частности Великобритания. А дальше Вашингтон мечтает еще раз войти в "реку истории" - как "победитель" в очередной мировой войне со всеми отсюда вытекающими выгодами. Однако сценарий мировой войны будет запущен лишь в том случае, если сохранять долговую пирамиду у Америки уже не будет возможности. Пока же военно-банковский комплекс США, тужась изо всех сил, пытается ее сохранить и нарастить.

Вашингтону нужен нефтедоллар, а не нефть

Теперь о третьей стратегической задаче - сохранении нефтедолларовой системы. Как известно, сорок лет назад произошла замена золотодолларовой системы на нефтедолларовую. В 1971 г. США объявили об отмене размена долларов на золото. Два года спустя, чтобы поддержать мировой спрос на ничем не обеспеченные доллары США, была создана новая система - нефтедолларовая. В 1973 году было достигнуто соглашение между Саудовской Аравией и США, согласно которому каждый баррель нефти, купленный у Саудовской Аравии, будет оцениваться в долларах США. В соответствии с этим новым соглашением любая страна, которая пожелала бы купить нефть из Саудовской Аравии, должна была сначала обменять собственную национальную валюту на американские доллары. В обмен на готовность Саудовской Аравии проводить нефтяные сделки исключительно в долларах США, Америка предложила ей оружие и защиту месторождений нефти от посягательств соседних стран, включая Израиль. К 1975 году все страны ОПЕК согласились оценивать свои нефтяные ресурсы исключительно в американских долларах и получать на нефть доллары. В обмен им обещали поставки оружия, а также военную защиту.

Сложившаяся сорок лет назад нефтедолларовая система выгодна Вашингтону вдвойне. Во-первых, банки ФРС получают доход от каждого выпущенного доллара (деньги ведь кредитные, создающие долги). Банки при этом загребают баснословные прибыли; кое-какие крохи перепадают и американскому "плебсу". Во-вторых, все расчеты в долларах проходят через банки США, следовательно, у Вашингтона есть эффективный механизм контроля над своими вассалами, входящими в мировую нефтедолларовую систему.

Иногда говорят, что Америка на Ближнем Востоке борется за источники бесперебойного снабжения своей экономики нефтью. Применительно к событиям 2013 года вокруг Сирии эта версия просто не верна, хотя она была справедливой еще во времена вторжения американцев в Ирак. В своих мемуарах, изданных в 2007 году, бывший глава Федеральной резервной системы Алан Гринспэн пишет: "Мне печально (!), что является политически неудобным признавать то, что знает каждый: иракская война была, главным образом, войной за нефть". В том же году нынешний министр обороны США, а тогда еще сенатор Чак Хэйгел, признался: "Люди говорят, что мы воюем не из-за нефти. Ну, конечно же, из-за нее".

В течение нескольких последних лет Америка достаточно эффективно решает свои энергетические проблемы с помощью так называемой "сланцевой революции". Ее зависимость от внешних источников с каждым годом снижается. Америка не стремится больше создавать в арабском мире подконтрольные режимы, чьей задачей являлось бы обеспечение бесперебойных поставок нефти и газа в США. Сегодня импорт нефти из региона Северной Африки и с Ближнего Востока в общем объеме потребления нефти США составляет лишь 10%, а в ближайшие годы этот показатель может упасть до нуля. Вашингтон борется за то, чтобы торговля этими ресурсами велась на доллары США. В этом - прямой интерес хозяев Федеральной резервной системы. Сейчас, например, Китай устанавливает все более тесные отношения с Ираном - невзирая на санкции.

Больше всего Вашингтон (вернее, хозяев ФРС) бесит то, что торговля между двумя странами ведется не на доллары США, а на основе бартера, клиринга, национальных денежных единиц. Добровольно никто уже не хочет торговать энергоресурсами на доллары. Это можно делать теперь лишь под давлением силы - прежде всего на производителей и экспортеров.

Борьба за нефтедоллар обостряется

Ирак, Ливия, Сирия, Иран - вот звенья борьбы Вашингтона за сохранение нефтедоллара. Вспомним некоторые подзабытые факты. В начале 2011 г. президент Сирии Башар Асад заявляет о начале сотрудничества с Россией и Китаем, в соответствии с которым все расчеты за поставку нефти должны производиться в рублях и юанях. С марта 2011 г. в Сирии начинаются антиправительственные волнения, направленные на свержение существующего режима, а 15 ноября того же года вступает в силу эмбарго на экспорт сирийской нефти.С 1 июня 2012 г. вступает в силу эмбарго в отношении Ирана на экспорт нефти, которую Тегеран с 2008 г. стал продавать за евро и риалы, ориентируясь на внутреннюю биржу.

Ситуация для хозяев ФРС становится все более напряженной. В начале 2013 года доля доллара в международных расчетах упала ниже психологически важной планки в 50%. Это очень серьезный сигнал хозяевам ФРС. В "черных", "расстрельных" списках Вашингтона могут оказаться и другие страны. Это страны, которые торгуют, используя: а) бартер; б) клиринги; в) золото; г) национальные денежные единицы. Например, Индия и Китай покупают у Ирана нефть на золото. Заставить Индию и Китай отказаться от такого способа торговли Вашингтону не под силу, а вот совладать с Ираном он надеется. Вашингтону также крайне неприятно, что Москва все более уверенно переходит на использование рубля в торговле со странами своего ближнего зарубежья. Контракты с Китаем Россия все чаще заключает в рублях и юанях. Пекин переходит на расчеты в юанях даже со странами Западной Европы. Разве это не основание для того, чтобы Вашингтону рассматривать Россию и Китай как своих серьезных противников? Так что дядя Сэм пытается пробираться к границам России через Сирию и Иран по причинам не только геополитическим, но и чисто финансовым. Все, кто подрывают нефтедолларовый стандарт, должны быть наказаны!
И лишь тогда, когда дальнейшая борьба Вашингтона за сохранение нефтедолларовой системы окажется безнадежной, он приступит к реализации "плана Б" под названием "Третья мировая война". А детонатор этой войны находится в районе Ближнего и Среднего Востока, более конкретно - в Сирии и Иране.

Валентин Катасонов
26 сентября 2013

Источник - Завтра
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 27 Сентября 2013 09:23:18
Кстати, в кругах  приближенных к спецслужбуам Росии поговаривали, что Каддафи поплатился как раз за то, что выступил инициатором введения "золотого динара" в расчетах за нефть. Катасонов подтверждает это косвенно в статье. (впрочем, впрямую он и не мог на это указать)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: coolprim от 27 Сентября 2013 10:36:24
Кстати, в кругах  приближенных к спецслужбуам Росии поговаривали, что Каддафи поплатился как раз за то, что выступил инициатором введения "золотого динара" в расчетах за нефть. Катасонов подтверждает это косвенно в статье. (впрочем, впрямую он и не мог на это указать)

Это неверная информация. Идея Золотого динара принадлежит Махатира Мохаммаду, Умару Ибрахиму Вадильо и Абд ал-Кадиру ас-Суфи (как основоположники)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 27 Сентября 2013 16:05:37
Синолог Lankavatara упрекает меня , что я мелочусь. Процитирую Жеку

Слеплен мир из мелочей, для сердца очень важных.

СССР проиграл Америке именно в мелочах, проиграл вчистую, янкам даже першинги задействовать не пришлось

Еще уместно процитировать Лао-Цзы

Беда всего мира происходит из мелочи, как великое дело - из малых
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 27 Сентября 2013 16:24:57
Это неверная информация. Идея Золотого динара принадлежит Махатира Мохаммаду, Умару Ибрахиму Вадильо и Абд ал-Кадиру ас-Суфи (как основоположники)
идеолог (основоположник) и инициатор вещи разные
Маркс, Энгельс -идеологи, Ленин-инициатор
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 27 Сентября 2013 18:13:13
elik, ай молодца!  Только хотел это сказать. Каддафи уже начал предпринимать практические действия.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 27 Сентября 2013 18:19:11
elik, ай молодца!  Только хотел это сказать. Каддафи уже начал предпринимать практические действия.
приз в студию ;)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 28 Сентября 2013 19:32:56
Еще уместно процитировать Лао-Цзы
вы всё более удаляетесь от темы нашей беседы. пересуды о том, что когда-то вы покупали табак по талонам ничем не помогут понимаю происходящего, равно как и цитаты о том, что жизнь состоит из мелочей. цитаты ценны к месту  ;) прошлое зафиксировано, возврату к нему нет, это данность - можно только принять как факт и извлечь пользу. пора двигаться дальше - тем более, что естественное движение возможно только вперёд.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 28 Сентября 2013 21:06:16
в прошлое зафиксировано, возврату к нему нет, это данность - можно только принять как факт и извлечь пользу. пора двигаться дальше - тем более, что естественное движение возможно только вперёд.

The past is never dead. Actually, it’s not even past.
Фолкнер

Прошлое живет в подсознание людей, неявно влияя на наши поступки, есть генетическая память народа.
Вас никакими автортетами не прошибешь - Вы сами для себя главный авторитет.

Повторюсь - СССР развалился из-за каких-то неутченных мелочей, а рецепта для Современной России я не знаю. Но меня печалит тот факт, что во время перестройки высекали виноградную лозу, а при Путине "выжигают" табачный лист. Планеты я знаю слабо, но растения несравненно лучше
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 28 Сентября 2013 21:51:01
какие авторитеты?
вы сказали, что после драки кулаками не машут - мол, проиграли и надо успокоиться.
я вам ответил, что не машут, да - но и опускать руки не след, потому что если бы нас, проигравших, оставили в покое - я бы понял. а так нас до сих пор клянут как злейшего врага и спокойно "жить в своей коробке" не дают.

а вы о чём? при чём тут вообще табак и масло по талонам? при чём тут СССР? я молчу о том, что всего хватает я имел ввиду на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ и в глобальном смысле - а вы плетёте об СССР и табаке по талонам. разговор двух слепоглухонемых - каждый пишет только для себя и читает только себя - ну и правильно, на кой нам собеседники, да?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 28 Сентября 2013 23:21:15
спасибо - теперь всё встало на свои места.  ;D

одного понять не могу - чего вам Союз покоя не даёт? нет его давно. сами русские уже о нём забыли, а вам всё колется. и почему, например, не Пётр I или Иван Грозный - а именно Союз? свет клином сошёлся? или больше поговорить не о чем? странные вы люди, однако...

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2013 14:40:28
Тем более, где СССР, а где "развал СЩА"? Ну никак не в теме.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 29 Сентября 2013 15:38:27
спасибо - теперь всё встало на свои места.  ;D

одного понять не могу - чего вам Союз покоя не даёт? нет его давно. сами русские уже о нём забыли, а вам всё колется. и почему, например, не Пётр I или Иван Грозный - а именно Союз? свет клином сошёлся? или больше поговорить не о чем? странные вы люди, однако...

Так почему Путин назвал развал СССР самой большой трагедией 20 века, ссылку на это я приводил год назад.
Почему развал СССР не в теме ? Развалы стран происходят примерно по аналогичным темам - или прямое военное вмешательсто или ржавчина изнутри. Или уже принцип аналогии при дисскусии запрещен на ВП?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 29 Сентября 2013 16:47:18
На мой взгляд, говорить имеет смысл не столько о территориальном распаде, сколько о политическом или идейном кризисе. Я не верю в то, что США развалятся территориально. Однако склонен считать, что США будут вынуждены очень много изменить в своей жизни. По-сути, это ничем не отличается от развала СССР. Люди жившие в СССР также были вынуждены кардинально изменить стиль своей жизни.

А дальше уже детали. Произойдут ли эти изменения из-за того, что начнётся большая война, или из-за того, что китайцы перестанут гнать дешёвые товары, или ещё из-за чего-то - результат один жизнь в США кардинально изменится.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 29 Сентября 2013 19:42:54
Так почему Путин назвал развал СССР самой большой трагедией 20 века, ссылку на это я приводил год назад.
Почему развал СССР не в теме ?
Сильно извиняюсь, потому что тема о развале США. Ну...разве что в контексте некоторых возможных параллелей.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 02 Октября 2013 16:02:00
Повторюсь - СССР развалился из-за каких-то неутченных мелочей, а рецепта для Современной России я не знаю. Но меня печалит тот факт, что во время перестройки высекали виноградную лозу, а при Путине "выжигают" табачный лист. Планеты я знаю слабо, но растения несравненно лучше

Мне тут вспомнилось, что голландцы жгли гвоздику на Яве, что бы не допустить падения цен на бирже.
Может это привело к распаду Голландского Рейха ?
Нужно проверить на 0 и 1 на досуге.

С растениями лучше не шутить, это вам не зеленые жмурики с пирамидой.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 07 Октября 2013 17:26:49
Н.Малишевский: Будни сверхдержавы, или Зачем Соединенным Штатам Сирия
08:29 07.10.2013
Николай МАЛИШЕВСКИЙ | 07.10.2013 |

США вступили в новый, начавшийся 1 октября финансовый год без государственного бюджета. К этому времени, по официальным данным доклада бюджетного управления конгресса, государственный долг страны достиг исторического максимума за всю историю США (за исключением периода Второй мировой войны) и превысил 73% (лимит - 16,7 трлн.). По неофициальным сведениям, цифра совокупной задолженности Соединенных Штатов в несколько раз выше (данные независимых исследований американских ученых и экономистов, например профессора Джеймса Гамильтона из Экономического университета Калифорнии).

Если закон о повышении потолка госдолга не будет срочно принят, в США "может наступить новый финансовый кризис" (заявление президента Б.Обамы), "Соединенные Штаты могут оказаться банкротом уже 17 октября" (письменное обращение министра финансов Джейкоба Льюиса к лидерам конгресса), дефолт США может наступить в конце октября – середине ноября, так как, по оценкам Минфина США, к этому сроку правительство исчерпает ресурсы, необходимые для выполнения финансовых обязательств (заявление директора Бюджетного управления конгресса Дага Элмендорфа).

Дополнительную напряженность создает реформа здравоохранения, требующая значительных финансовых средств, которые Обаме необходимо изыскать любой ценой, – считается, что именно благодаря обещанию сделать медицину более доступной он выиграл последние выборы, а в настоящий момент большинство американцев недовольно тем, как это обещание воплощается в жизнь.

По словам эксперта Всемирного банка Эрика Швайцерна, "в течение ближайших 3 лет ожидается лавинообразный процесс банкротств городов США, который способен поставить всю страну на грань суверенного дефолта". На сегодняшний день на грани банкротства в США находятся более 450 городов, включая Лос-Анджелес, Сан-Диего и другие. "Парад дефолтов", начавшийся с превратившегося в "город-призрак" Детройта, может стремительно ускориться в октябре и продлиться весь следующий год.

4 октября и глава МВФ Кристин Лагард заявила, что "глобальной экономике может быть нанесен серьезный ущерб", если американские политики не сумеют избежать дефолта, не договорившись о повышении потолка госдолга США; по ее словам, перспектива дефолта "выглядит значительно более угрожающей, нежели нынешний бюджетный кризис". В этом контексте примечательно недавно сделанное новым королем Нидерландов заявление о том, что "общество благосостояния закончилось" и "социального государства больше не существует". Монарх предрек наступление эпохи "общества участия" (participation society), в которых государство снимает с себя заботу о гражданах в таких сферах, как здравоохранение, пенсионное обеспечение, пособия безработным, молодежи и т.д.

Режим жесткой экономии ведет к резкому росту недовольства населения США, привыкшего к высокому уровню жизни. Между тем даже при нынешнем уровне огромное количество ветеранов войн и конфликтов, в которых участвовала Америка, являются бездомными и безработными (по разным оценкам, это от 80 до 150 тысяч человек. Министр обороны США Чак Хейгел в начале октября заявил: "...в стране очень сильны настроения против властей, вообще против всего нынешнего порядка вещей". И признался журналистам, что американцы стремительно теряют доверие к институтам власти из-за самой длинной в истории страны войны (имеется в виду длящаяся 12 год война в Афганистане) и самого острого бюджетно-финансового кризиса со времен Великой депрессии.

Заявления шефа Пентагона подтверждаются и данными опросов общественного мнения, приводимыми Real Clear Politics. Усредненный личный рейтинг президента США по совокупности социологических исследований составляет минус 6,2 % (50,6 % отрицательных отзывов при 44,4 % положительных). Рейтинг конгресса по той же оценке - минус 61,8 % (77 % к 15,2 % соответственно).

Судя по всему, в Вашингтоне готовятся к введению чрезвычайных мер применительно к любому варианту развития событий. Учитывается и прозвучавший в начале года призыв главы Ку-Клукс-Клана Ричарда Престона к американцам "сплотиться в гражданской войне против Барака Обамы" и его сторонников – и сделать это в октябре, в дни, на которые приходится годовщина 150-летия решающего сражения гражданской войны в США…

Вот некоторые признаки нарастающей в американском обществе напряженности.

Подразделения морской пехоты спешно перебрасываются из Афганистана в США и обучаются ведению боевых действий в городских условиях. После 10 сентября военные ведомства сделали ряд распоряжений, меняющих даты запланированных ранее учений. Все учения были перенесены на конец сентября – октябрь. Кроме того, всем военнослужащим армии США, находящимся в отпусках, запрещено покидать территорию страны на период с 28 сентября по 5 ноября.

К 28 сентября завершены курсы обучения стрельбе (дробовики, винтовки АР-15) и владению холодным оружием десятков тысяч сотрудников Департамента национальной безопасности (Department of Homeland Security, DHS). К 1 октября Департамент получил для использования на городских улицах 2.717 модифицированных "Оборонных транспортных средств" - противоминных броневиков с пушками (прозваны за наличие орудийного порта "Подметальщиками"), произведенных компанией Navistar Defence.

К 30 сентября завершены курсы подготовки бойцов Национальной гвардии США по усмирению массовых беспорядков и действиям в чрезвычайных ситуациях. Для части подразделений сроки учений продлены на первую декаду октября, сами они перенесены из Мексиканского залива на восточное побережье США в штаты так называемого третьего округа (Вашингтон, Мериленд, Пенсильвания, Делавер, Вирджиния, Западная Вирджиния). Сюда же, в северную часть "округа", были перенесены с более ранних сроков на 27 сентября и учения спасательной службы "911".

С 25 сентября в США началось ежедневное тестирование системы оповещения о чрезвычайных ситуациях. 29 сентября начато одновременное тестирование спутников связи и GPS (до этого времени подобные мероприятия никогда не совпадали по времени). К концу сентября свыше 300 структур школьного образования в "третьем округе" США были обязаны снабдить каждого учащегося спасательным набором – трехдневным запасом всего самого необходимого на случай чрезвычайной ситуации. Федеральным агентством по управлению в чрезвычайных ситуациях (Federal Emergency Management Agency, FEMA) заказана к 1 октября доставка в штаты "округа" 22 миллионов пакетов с водой, а также сухих пайков и грелок на сумму 14,2 млн. долларов. К этой же дате и сюда же Центром контроля заболеваний заказаны поставки медикаментов (в основном антибиотиков) на сумму более 11 млн. долларов. Дополнительно к этой же дате, по решению Всемирной организации здравоохранения, подготовлена вакцина против нового коронавируса, а подразделения миротворческих сил ООН завершили (начатые в конце июля) учения по ведению боевых действий в крупных городах и учебную подготовку, включавшую курсы американской версии английского языка и изучение образцов американского оружия.

Все эти приготовления говорят о том, что США стоят перед исключительно серьезными внутренними проблемами. В таких ситуациях всегда сильно искушение отсрочить решение своих проблем за счет выноса их вовне или переключения внимания Америки и мира на другой "объект". Расчет может строиться, например, на том, что удар по Сирии втянет в войну Иран, повлечет удар по Израилю, а война неизбежно придаст финансовым проблемам Америки совсем иной характер. Для удара по Сирии годится любой предлог. Например, фальсификация очередной "химической атаки" или провокация в американских штатах "третьего округа", сравнимая по масштабам с трагедией 11 сентября, после чего виновными могут быть объявлены и "сирийские диверсанты", и выходцы из Чечни, как после взрывов в Бостоне, и кто угодно.

Источник - Фонд стратегической культуры
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Lankavatara от 08 Октября 2013 10:21:31
нуу... лично я ничего страшного, трагического или катастрофического в том, что они не приняли вовремя бюджет, не вижу. да и сами они, что бы кто ни говорил, не особо беспокоятся по этому поводу. да и не в первый раз это уже у них.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 08 Октября 2013 16:42:50
Washington Times: Правительственный "шатдаун" в США - начало революции?
18:39 07.10.2013
"Республиканцы в Палате представителей наконец-то начали выполнять свою работу, ради которой мы, американский народ, направили их туда в 2010 и вновь в 2012 году. Означает ли это, что революция, начатая "Чайной партией" в 2009 году, пойдет полным ходом?"- размышляет политолог и общественный деятель Эл Маурер на страницах The Washington Times.

"Администрация и стоящие за ней левые интеллектуалы подобны средневековым врачам. Экономика больна и слаба. Ей прописывают пиявки и кровопускания. В результате пациент умирает", - пишет он.

Разработанный гражданами в "Чайной партии" бюджет на 2011 год указывал путь к финансовому здоровью. Если бы его приняли, мы бы в течение одного-двух лет пришли к сбалансированному бюджету и сильно продвинулись на пути к выздоровлению. Ни одна из партий в Конгрессе не захотела, чтобы это случилось, сетует автор статьи.

Маурер вспоминает, как Америка оказывалась на пороге бюджетного кризиса уже два раза за последнее время - в августе 2011 года и в январе 2013-го, когда также был достигнут потолок госдолга, т.н. "финансовый обрыв", - и республиканцы, в конечном итоге, уступали правительству.

"Изменится ли что-нибудь на этот раз? Станет ли это началом революции, которая вернет страну к финансовому здоровью и ограниченному конституцией правительству?"- задается вопросом политолог.

"Если республиканцы продолжат отстаивать свои принципы, они смогут заключить достойную сделку. Болевая тактика администрации подрывает ее престиж, и с течением времени она все больше выглядит как мелкий тиран", - утверждает автор статьи, приводя в качестве примера закрытие национальных парков из-за "шатдауна", отказ доставить ветеранов Второй мировой войны к их мемориалу и финансировать обследования детей с онкологическими заболеваниями.

"Если бы это произошло в Германии в 1933 году и Адольф Гитлер только что был бы избран рейхсканцлером, или в России в 1917 году и большевики только что получили бы контроль над Думой, тогда, безусловно, вопрос был бы решен... Но это Соединенные Штаты, у которых есть писаная конституция", - рассуждает Эл Маурер.

Президент - не король. Когда он говорит, что закон о здравоохранении - это "закон страны" и не может быть изменен, он не прав, возмущается он.

"Если мы, американский народ, будем помнить наши принципы и отстаивать их, мы сможем заставить наших политиков делать то же самое", - считает автор статьи.

7 октября 2013 г.Эл Маурер | The Washington Times

Источник - Инопресса
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Укенг от 10 Октября 2013 13:58:12
До 17 октября осталась ровно неделя. Решится ли вопрос так же просто как в прошлые разы?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 10 Октября 2013 16:37:53
Как известно, возникшее в 17-м веке масонство сыграло определенную роль в борьбе с тираниями. В Британской Америке масоны были во главе движения за независимость.
Дж.Вашингтон, полковник английской армии, получавший из английской казны жалование, был мастер-масоном. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Washington_Masonic_print.jpg

В нынешних правящих кругах США вероятно тоже немало масонов. Может ли масонство играть такую же роль как прежде или наоборот оно играет на развал США? Скорее второе. Идеи ложи для масона главнее, чем конституция и другие законы страны. Это вызывает неприязнь общества. Общественность США время от времени вяло обсуждает политиков-масонов.

http://midnightfreemason.blogspot.ru/2013/05/john-kerry-freemason-or-not.html
http://www.youtube.com/watch?v=V8Zmpu6b-28
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 10 Октября 2013 20:41:54
"РС": Атомная бомба дефолта США
09:07 10.10.2013
Атомная бомба дефолта
Барак Обама сравнил угрозу дефолта с ядерным взрывом. Его оппоненты настроены спокойнее. Через неделю бюджетный кризис может дополниться долговым

17-го октября у Соединенных Штатов не хватит средств для оплаты государственных счетов и обслуживания государственного долга, если Конгресс не разрешит поднять его предел. Республиканцы, у которых большинство в Палате представителей, согласны пойти на это лишь в обмен на согласие демократов и Белого дома сократить рост государственных расходов.

Этому противостоянию уже больше трех лет. Последний раз оно приближалось к кульминации летом 2011-го года. Тогда спикер Палаты представителей Джон Бейнер и президент Барак Обама в последнюю минуту договорились о повышении долгового предела. Договоренность была обусловлена автоматическим ежегодным сокращением федеральных расходов в течение десяти лет, если законодатели не смогут разработать взаимоприемлемый бюджет. Эти сокращения начались весной нынешнего года.

Последствия дефолта США сравнивают с банкротством Lehman Brothers в 2008-мxПоследствия дефолта США сравнивают с банкротством Lehman Brothers в 2008-м
По мере приближения к очередному крайнему сроку подъема уровня долга предупреждения со стороны президента Обамы и некоторых видных финансистов приобрели апокалиптическое звучание. Возможные последствия отказа поднять уровень долга сравниваются с угрозой применения атомной бомбы и крахом инвестиционного банка Lehman Brothers, спровоцировавшего глобальный финансовый кризис в 2008-м году. Во вторник во время пресс-конференции, посвященной проблеме долга, президент Обама напомнил о предупреждении, сделанном в свое время его другом, легендарным американским инвестором Уорреном Баффетом:

- Последний раз, когда республиканцы из "Движения чаепития" заигрывали с идеей дефолта, то есть два года назад, финансовые рынки упали, уверенность потребителей и предпринимателей резко понизилась, впервые в истории был снижен кредитный рейтинг США. Решение прибегнуть к дефолту оценивается руководителями крупнейших компаний и экономистами, я цитирую, "как безумие, катастрофа, хаос". Если прибегнуть к более мягким определениям, то Уоррен Баффет сравнил дефолт с атомной бомбой, оружием, применение которого немыслимо из-за ужасных последствий.

Мохаммед Эриан, глава крупнейшего американского инвестиционного фонда Pimco, специализирующегося на инвестициях в облигации, приводит такую аналогию: "Мы проиграли массу вариантов последствий дефолта. Его результаты будут сравнимы с крахом Lehman Brothers, но они более непредсказуемы". Эриан, тем не менее, считает, что вероятность дефолта ничтожной.

Парадоксально, но как отмечают некоторые экономисты, отказ увеличить государственный долг не влечет автоматического дефолта страны. У Соединенных Штатов достаточно доходов, чтобы оплачивать свои долговые обязательства. Как объясняет в интервью Радио Свобода Эдвард Хаджинс, сотрудник исследовательского общества Atlas, строго говоря, страна окажется в дефолте, лишь если она откажется выплачивать дивиденды по своим облигациям:

- Дефолт – это отказ выплачивать проценты по своим долгам. Я не думаю, что такой исход неизбежен. Доходы будут продолжать поступать в казну, проблема заключается в том, что их недостаточно для того, чтобы покрыть планируемые расходы. Предотвращение дефолта будет зависеть от того, сможет ли правительство перераспределить расходы так, чтобы за счет сокращения финансирования других расходных статей сохранить средства необходимые для обслуживания долгов. Это крайне сложная задача, но автоматического дефолта можно избежать.

Джей КарниxДжей Карни
Известно, что министерство финансов, как и два года назад, пытается подготовиться к "жизни по средствам", то есть ужать государственные расходы на сорок процентов. За счет чего? Может ли государство продолжать выплачивать дивиденды держателям государственных облигацией, чьими самыми крупными покупателями является Китай и Япония, за счет отказа от выплаты пособий по бедности или финансирования медицинского страхования престарелых? Пресс-секретарь Белого Дома Джэй Карни отметает идею о том, что так расстановка новых приоритетов в расходах страны является выходом из этого тупика. По его словам, это все равно будет дефолтом.

Несмотря на это, некоторые республиканцы готовы на этот раз рискнуть и сделать шаг в неизвестное.

На этот ра республиканцы готовы рискнуть и сделать шаг в неизвестноеНесколько конгрессменов-республиканцев твердо заявляют, что США никогда не объявят дефолт, у правительства достаточно в руках инструментов для того, чтобы обеспечить обслуживание долгов, а Белый Дом лишь нагнетает страсти, преувеличивая опасность. Спикер Палаты представителей Джон Бейнер, главный оппонент Барака Обамы, не уступает пока ни в чем, требуя от президента вступить в переговоры ради подъема уровня долга. Президент, в свою очередь, требует безоговорочной капитуляции республиканцев и обещает начать дискуссии о государственных долгах только после того, как Конгресс обеспечит финансирование правительства. Удастся ли демократам и республиканцам избежать "лобового" столкновения, к которому идет дело? В отличие от прошлых времен, Эдвард Хаджинс в этом не уверен:

- Обе партии в прошлом были способны найти компромисс, который заключался в попытках отодвинуть решение проблемы. Но теперь, в свете вступления в силу закона о доступном медицинском обслуживании, государственные расходы, скорее всего, значительно вырастут и проблемы увеличатся. Республиканцы осознают, что их компромиссы с демократами не принесли успеха. Демократы парируют это тем, что в действительности компромисс с республиканцами привел к сдерживанию роста государственных расходов в результате секвестра.

1 октября в США было приостановлено финансирование части государственных учреждений – из-за разногласий между республиканцами и демократами. В субботу Палата представителей американского конгресса одобрила выплату зарплат тем сотрудникам американского правительства, которые оказались из-за бюджетного кризиса в неоплаченном отпуске. 800 тысяч служащих получат свою зарплату после того, как правительство США возобновит свою работу – если, конечно, законопроект будет одобрен Сенатом.

Юрий Жигалкин, 09.10.2013

Источник - радио Свобода
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Укенг от 11 Октября 2013 00:17:14
Как известно, возникшее в 17-м веке масонство сыграло определенную роль в борьбе с тираниями. В Британской Америке масоны были во главе движения за независимость.
Дж.Вашингтон, полковник английской армии, получавший из английской казны жалование, был мастер-масоном. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Washington_Masonic_print.jpg

В нынешних правящих кругах США вероятно тоже немало масонов. Может ли масонство играть такую же роль как прежде или наоборот оно играет на развал США? Скорее второе. Идеи ложи для масона главнее, чем конституция и другие законы страны. Это вызывает неприязнь общества. Общественность США время от времени вяло обсуждает политиков-масонов.

http://midnightfreemason.blogspot.ru/2013/05/john-kerry-freemason-or-not.html
http://www.youtube.com/watch?v=V8Zmpu6b-28
Я смотрел одну передачу по телеку, и там говорилось, что Рокфеллеры и масонство - за сохранение ФРС (их частной лавочки), США, доллара и статуса-кво, а Ротшильды и мормоны - за развал США, передел мира и новую валюту.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 11 Октября 2013 13:07:54
Я смотрел одну передачу по телеку, и там говорилось, что Рокфеллеры и масонство - за сохранение ФРС (их частной лавочки), США, доллара и статуса-кво, а Ротшильды и мормоны - за развал США, передел мира и новую валюту.

Ну, уж если Ротшильды взялись за масонов, то ясно кто проиграет. :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 19 Октября 2013 22:49:35
Две ошибки у А.Г.Лукашенко в его высказываниях о США.
http://www.regnum.ru/news/polit/1721256.html
1.США не "чуть больше трёхсот лет", а всего лишь чуть больше двухсот.
2.Обама не потомок негров, получивших свободу, а сын иностранца (кенийца), приехавшего в середине 20 века в США, и белой женщины — потомка ирландцев.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Укенг от 21 Октября 2013 23:04:50
Ну, уж если Ротшильды взялись за масонов, то ясно кто проиграет. :)
Ну, пока, судя по всему, побеждают Рокфеллеры, вроде разрулили с дефолтом (если конечно в той передаче верно передан расклад сил и целей).
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 05 Ноября 2013 23:33:57
Мы станем свидетелями конца Pax Americana? Дом, который построил дядя Сэм, дает трещины, - Ю.Баранчик
13:06 05.11.2013
Процесс ослабления позиций США в мире продолжается. Дом, который построил дядя Сэм, дает одну трещину за другой.

Утрата доверия европейских союзников к американскому Большому Брату началась с разоблачений Брэдли Меннинга, давших пищу "Викиликс". Следующий удар нанес Эдвард Сноуден. В результате Германия аннулировала соглашение о разведывательной деятельности, заключенное с Соединенными Штатами и Британией еще во времена холодной войны. О недопустимости такой практики в отношениях союзников заявила Ангела Меркель, телефон которой АНБ прослушивало с 2002 года. Обама оказался в неудобном для президента великой державы положении, когда вынужден был заявить, что ничего не знал об этой прослушке канцлера ФРГ, после чего немецкие СМИ внесли окончательную ясность в этот вопрос: прослушивать телефонные разговоры Меркель распорядился именно Обама.

В результате Европа уже отказала Соединенным Штатам в доступе к финансовой базе данных SWIFT, которая находится в Швейцарии и содержит информацию о миллиардах транзакций по всему миру. Депутаты Европарламента решились на этот шаг в конце октября. В поддержку решения о прекращении доступа к базе данных проголосовали 280 депутатов Европарламента.

Кроме того, в Европарламенте намерены запретить крупным компаниям передавать личные данные граждан Евросоюза властям других государств. Парламентарии разработали поправку к закону о личной информации. Согласно этой поправке, крупные корпорации, такие как Google или Yahoo, должны будут запрашивать разрешение властей Евросоюза на передачу информации о пользователях в США.

На днях глава немецкого министерства юстиции Сабина Лойтхойссер-Шнарренбергер в эфире радиостанции "Дойчландфунк" заявила: "В случае если наши подозрения подтвердятся и дело дойдет до возбуждения дела, Федеральная прокуратура ФРГ должна будет проработать вопрос о возможном допросе Сноудена в качестве свидетеля". По мнению министра, Евросоюз должен приостановить действие соглашения между ЕС и США по отслеживанию финансирования террористической деятельности: "Извинений со стороны Обамы недостаточно. На мой взгляд, решающий пункт: могут ли американцы без каких-либо ограничений изменить свою политику сбора данных или нет".

Еще одним следствием разоблачений Сноудена для США стало решение лидеров 28 государств-членов Европейского союза поручить канцлеру Германии и президенту Франции обсудить проблему с прослушкой с администрацией Барака Обамы, чтобы прийти к обоюдному пониманию границ дозволенного в деятельности разведок. Эту инициативу поддержал даже британский премьер-министр Дэвид Кэмерон, несмотря на "особые отношения" англичан с Соединенными Штатами.

С учетом того, что нынешние разоблачения Сноудена, возможно, не последние, можно предположить, что прежняя гармония в отношениях между США и Европой далеко позади. Шпионаж американцев за союзниками нанес серьезный удар трансатлантическому партнерству. Наибольшую решительность в этом проявляет Берлин – и это несмотря на силу проамериканского лобби в ФРГ.

Параллельно развивается процесс ослабления влияния США на Ближнем Востоке. Неудачная попытка Вашингтона решить "сирийский вопрос" с помощью военной силы не позволила Бараку Обаме заметно повлиять на повестку дня G20 в Санкт-Петербурге. Однако Сирией дело не ограничилось. США вынуждены были подвергнуть пересмотру основы всей своей политики на Ближнем Востоке, начав смещать акценты от сотрудничества с деспотическими режимами Залива в сторону развития отношений с Ираном. На этот маневр Вашингтона довольно резко отреагировал Эр-Рияд, пригрозив в свою очередь пересмотреть отношения с Соединенными Штатами. А Тегеран явно не торопится принять американские правила игры. Наметились трещины в отношениях таких ближневосточных союзников США, как Саудовская Аравия и Катар.

Одновременно близится уход США из Афганистана. В Киргизии американцев попросили покинуть базу "Манас".

Все труднее становится Вашингтону сохранять свое влияние в Латинской Америке. Если Бразилии удастся удержать стабильные темпы экономического роста, она займет такое же положение в Латинской Америке, как и Германия в Европе. Крепнут экономические и военно-политические связи Бразилии и других крупных латиноамериканских стран с Россией и Китаем.

Не остался без последствий для внешней политики США и недавний бюджетный кризис. Растет понимание того, что громадный государственный долг США, как подчеркивает профессор Валентин Катасонов, представляет "угрозу стабильности мировой экономики".

Итоги внешней и внутренней политики США в 2013 году не сулят Вашингтону ничего утешительного. Тот дом, который дядя Сэм построил, дает серьезные трещины по многим направлениям: нарастает конфликтность отношений с большинством союзников Америки; сужаются возможности военного вмешательства США без мандата ООН в ситуациях международных кризисов; экономика США, выстроенная на ничем не обеспеченном долларе, осознается как угроза для мировой экономики: усиливаются настроения протеста в самих США, в ряде крупных американских городов возникают целые анклавы, в которых, по сути, уже не действует законная власть; множатся признаки раскола в правящих кругах Америки…

Не говорит ли все это о том, что вскоре мы станем свидетелями конца проекта Pax Americana?
Юрий БАРАНЧИК | 05.11.2013

Источник - Фонд стратегической культуры
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Укенг от 06 Ноября 2013 04:08:31
Круто. Не знаю как кому, а мне все это нравится.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 06 Ноября 2013 10:56:32
Круто. Не знаю как кому, а мне все это нравится.
согласен 8-)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Irene от 17 Ноября 2013 09:54:30
А вот мне интересно, чем хорошим это грозит? И нам, в первую очередь?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 17 Ноября 2013 13:35:43
А вот мне интересно, чем хорошим это грозит? И нам, в первую очередь?
крахом нефтедоллара, лично меня "ломает" ни за что отдавать один из как минимум 10-ти заработанных у.е. в карман ротшильдо-рокфелллеро... и иже с ними
есть такой фантастический фильм-"Время" с Тимберлейком в главной роли, так вот на мой взгляд это проекция того, что происходит на самом деле, только расчетная единица -время, а не деньги
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 17 Ноября 2013 16:45:48
крахом нефтедоллара, лично меня "ломает" ни за что отдавать один из как минимум 10-ти заработанных у.е. в карман ротшильдо-рокфелллеро... и иже с ними
есть такой фантастический фильм-"Время" с Тимберлейком в главной роли, так вот на мой взгляд это проекция того, что происходит на самом деле, только расчетная единица -время, а не деньги

Забавно. Такое ощущение, что перестав попадать в карман "ротшильдо-рокфеллеров" он станет попадать в карман к Вам  ;D

Есть и более надёжный способ перестать кормить других за свой счёт, просто нужно перестать продавать нефть ради капиталов, а если и продавать, то только как бартер на нужные товары.

Недавно я тут над немцами потешался. Американцы высказали им "фи", что у немцев уже давно экспорт превышает импорт. Так тут все хай подняли, какие мол амеры подлые, только и хотят, что Германию опустить. Нет чтобы головой подумать, может амеры и козлы, но ведь и самим немцам от этого превышения экспорта особо радости никакой. Мало того, что цены на всё растут, так ещё и Германия вынуждена задарма деньги отдавать странам, у которых финансовый дефицит возникает. Как же, иначе вся эта красивая немецкая схема под названием "евросоюз" того гляди развалится.

Я не испытываю особой привязанности к штатовцам, только нужно понимать, что далеко не все проблемы из-за их жадности или глупости. Гораздо больше проблем из-за собственной жадности и глупости  :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 17 Ноября 2013 23:57:29

Как же, иначе вся эта красивая немецкая схема под названием "евросоюз" того гляди развалится.


Сейчас немцы строят IV рейх по всем астрологическим правилам, 120 лет он простоит это точно, далекое будущее покрыто Туманом, но всё в их руках.
России лучше строит партнерские отношения с христианскими странами и не мечтать о их развале, но сейчас в МИДе в почёте адская китайская статистика
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Укенг от 18 Ноября 2013 17:51:15
А вот мне интересно, чем хорошим это грозит? И нам, в первую очередь?
Мне это нравится тем, что это ПРОЦЕСС и что он постепенно становится все более и более очевидным. То есть есть надежда, что Америка загнется ПОСТЕПЕННО и в ходе этого процесса будут придуманы и осуществлены шаги по минимизации ущерба для мира от ее закорючивания. Гораздо хуже, если гниющая Америка до последнего вздоха будет умудряться делать вид что у них все тип-топ, а потом ка-а-а-а-ак звезданется вместе со своим долларом, ФРС, крупнейшей в мире экономикой и чем там еще...
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Irene от 19 Ноября 2013 06:08:35
Тогда, согласна. Тоже уверена, что мало никому не будет, если рухнет в одночасье.

(http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2013/10/l8SfsAs9wNE.jpg)

По словам Рона Пола, «возможно, в некотором смысле мы сейчас находимся в
1987-ом, в том же положении, в котором в 1987-ом были Советы, а через
два года их не стало».

http://www.rusnod.ru/theme1295.html

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: coolprim от 19 Ноября 2013 09:00:12
От того, что загнется только США или пол мира, богатеям никакого страха, а то и выгода. Вот, простым людям...
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Irene от 19 Ноября 2013 14:21:48
Наверное, если рассматривать богатых и властьимущих как некий безликий и единый объект.

Но у них свои проблемы могут возникнуть - передел. Думается мне, тот еще котел.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: coolprim от 20 Ноября 2013 07:22:01
Ну, знаете, делить "рябчиков и шампанское" несравнимо легче чем "сталинградский хлеб"
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 20 Ноября 2013 15:27:29
Ну, знаете, делить "рябчиков и шампанское" несравнимо легче чем "сталинградский хлеб"

Не знаю, не знаю. Кое-кто после высокого дележа остаётся ни с чем, если вообще остаётся. Хотя безусловно, "богатые" как класс никуда не денутся, даже если набор людей в этом классе сменится.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: WiRed от 20 Ноября 2013 19:57:52
Но у них свои проблемы могут возникнуть

мне бы таких проблем...  ::)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: WiRed от 20 Ноября 2013 20:04:52
есть надежда, что Америка загнется

есть ощущение, что надеющиеся загнутся много раньше  ;D

в скобках заметим - оттого, что загнулся Советский Союз, с бОльшего никому и нечего, лишь журналасты да всякие *логи пошумели всласть. проснись сейчас советский человек от летаргического сна - решил бы, что:
- генсека звать Путин
- коммунизм почти построили.

ну и вот, ждете вы и мечтаете трындеце США... а дождетесь лишь сюрприза - реальность вас (неприятно) удивит  ;D
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: China Red Devil от 21 Ноября 2013 08:28:53
проснись сейчас советский человек от летаргического сна - решил бы, что:
- генсека звать Путин
- коммунизм почти построили.
А где Украинская ССР и Белорусская ССР?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: WiRed от 21 Ноября 2013 10:39:19
А где Украинская ССР и Белорусская ССР?

На данный вопрос нетрудно ответить.

Их нынешнее состояние оставляет желать лучшего   ;D

В первый и в последний раз отредактировал модератор Медвежака.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 24 Ноября 2013 00:02:02
Я смотрю, американские СМИ ввели в оборот старое слово "активист", придав ему какой-то иной смысл. Очень часто это стало встречаться на американских политических ресурсах. И уже — не сирийский боевик-исламист, а активист сирийской оппозиции. Активист "Гринпис", активист того, активист сего.
Как бы современные рыцари - эти активисты, сражающиеся с драконом.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 28 Ноября 2013 01:39:32
Профессор Игорь Панарин уже 10 лет трезвонит про развал Америки и масса его публикаций имеется по данной теме.
вопросы по теме
1) к топикстартеру -что такое фпрп?
2) кто такой профессор Панарин и как профессор, имея статус доктора наук, может трезвонить?
3) и еще вопрос ко всем "могильщикам Америки": вы там были хоть раз сами или на худой конец на отраслевых пищевых-технологических и IT выставках в Китае, где 30% помимо Европы и самого Китая, который купил и продолжает покупать американские технологи, еще на 30% стоят америкосы  "проклятые"? Вам бы там разваливаться, как Америка, со своими клоунами, несменяемыми с 1999, которые опять же вам в РФ из Америки назначаются.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 01 Декабря 2013 18:13:29
Выражение "американская исключительность" ввел в оборот еще в 1831 г. министр иностранных дел Франции де Токвиль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81_%D0%B4%D0%B5
"Под предлогом изучения пенитенциарной системы Соединенных Штатов, Токвиль в 1831 году отправляется в заокеанское путешествие. ... Путешествие длилось около года и по возвращении Токвиль издал книгу под названием "Демократия в Америке"... Токвиль одним из первых развил мысль об американской исключительности."

Правда, Токвиль не объяснил как может уживаться демократия с рабовладением.  Кстати, США была единственной в истории (если античный мир не в счет) официальной рабовладельческой республикой. Темнокожие были приравнены к животным. Чуть что, хозяин хватался за кнут, наверное, гораздо чаще, чем в крепостной России.

Книжку Токвиля стали пиарить в Европе, в т.ч. среди российской элиты. Вот что пишет сосланный в Вятку А.Герцен в "Былое и думы".
"Явился новый губернатор ... Он был ученик Лицея ... любил беседовать о предметах важных и дал мне книгу Токвиля о демократии в Америке на другой же день после приезда." Правда, Герцен в своей революционно-демократической деятельности идеями книжки не воспользовался.

А как появилась эта "исключительность" — непонятно. Во времена Токвиля Америка еще не вступила в промышленную революцию, ей не был чем гордиться перед миром. Не было никаких достижений. Это была аграрная страна, покупавшая промышленные продукты в Европе и в Китае.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 09 Декабря 2013 00:02:04
На ночь полезно  :)  почитать истории об убийствах и странных смертях  :o американских президентов.

Всего за 200 лет истории США было убито 4 действующих президента.

В ноябре Америка отметила 50-летие со дня убийства Д.Кеннеди. Многие в США не верят в официальную версию убийцы-одиночки - Л.Х.Освальда, хотя скорее всего, он стрелял тоже. Чем дальше, тем больше американцы задаются вопросом от реальной роли вице-президента Л.Джонсона.
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/bestoftv/2013/11/23/exp-whitfield-lichtman-jfk.cnn.html
Его распоряжение уменьшить степень охранны Кеннеди в Техасе, молниеносное принятие присяги в самолете на аэродроме Далалса (!), еще когда труп его начальника не остыл и т.д. Сам Джонсон был выходцем из Техаса, элита которого Кеннеди ненавидела, и имел там крепкие связи. День рождения Джонсона является в Техасе официальным праздником.
Возможный личный мотив — намерение Кеннеди разобраться с финасовыми махинациями Л.Джонсона, тоже тянувшимися из Техаса. Поговаривают, что тогдашнее советское руководство вероятно знало все об убийстве Кеннеди и оно пугало Джонсона, что огласят, если он перейдет какую-то "красную линию" в войне во Вьетнаме.

С убийством Линкольна вроде бы все ясно — месть рабовладельцев Юга.
Официальными версиями убийств президентов МакКинли и Гарфилда тоже является выражение таким способом неудовлетворенности своим бедственным положением одиночками-неудачниками. Но, это дела совсем далеких дней и американское общество это не волнует.

Есть еще две странные смерти совсем давно. 4 июля 1826 г., аккурат в день празднования 50-летия образования США. В этот день с разницей в 5 часов умерли два последних отца-основателя США, два бывших президента, Т.Джефферсон и Д.Адамс. Джефферсон умер от амебной дизентерии, а Адамс - от инфаркта.
Почти всю жизнь оба враждовали друг с другом, но, в старости помирились. Умерли они в совсем разных местах, далеко друг от друга, в разных штатах. Были посланы гонцы чтобы известить о смертях и вероятно гонцы встретились где-то в пути, не зная о миссии друг друга.
Последними словами Адамса были "Thomas Jefferson survives". То есть, "Томас Джефферсон живет" или "Томас Джефферсон выжил". Как было сказано, в вопросительном ключе или утвердительном - нигде не написано. А на самом деле Джефферсона уже 5 часов не было в живых.
В Америке есть несколько версий по такому совпадению этих смертей в один и тот же день. Даже о том, что этим самым Бог обозначил особую роль Америки в мире, дав умереть обоим великим деятелям именно в день 50-летия независимости. Эту версию первым выдвинул сын Адамса. Он в этот момент был президентом США (и старший, и младший Адамсы были президентами в разные годы).
Есть версия о непреднамеренном убийстве врачами и другие.
Например, один видный политический деятель того времени John Randolph, хорошо знавший обоих покойников писал:
“And so old Mr. Adams is dead; on the 4th of July, too, just half a century after our Declaration of Independence; and leaving his son on the throne. This is Euthenasia, indeed. They have killed Mr. Jefferson, too, on the same day, but I don’t believe it.”
http://www.bu.edu/historic/battin.htm
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 12 Декабря 2013 22:55:17
Теперь о последних президентах (не в том смысле, что после Обамы уже их не будет, а в хронологическом).

Политологи заметили, что "эпидемия" дегенеративных заболеваний нервной системы стала косить бывших президентов США, стоявших у руля с 1981 по 2008 годы. 

Признаки болезни Альцгеймера (старческий маразм) у Рейгана были замечены еще в 1984 г., а на должности президента он оставался до 1989 г. http://www.cbsnews.com/news/when-did-ronald-reagan-have-alzheimers-the-debate-goes-on/

У Буша-млашего сейчас есть признаки этой же болезни и странности. Было ли у него заболевание в период президентства? Ушел с поста он в начале 2009 г. http://www.showbizspy.com/article/257464

У Буша-старшего — болезнь Паркинсона. Это заболевание не влияет на ясность мышления, а только на работоспособность, что тоже немаловажно на посту президента. Когда появились первые признаки болезни? Возможно, еще в 1992 г., когда он упал в обморок во время предвыборных дебатов с Клинтоном. Стоит отметить, что Буш-старший является человеком высоких моральных качеств. Образец республиканца.

Насчет Клинтона все загадочно. Он теряет вес, дрожат руки, но, опровергает, что заболел паркинсонизмом. http://www.huffingtonpost.com/2013/01/18/bill-clinton-hand-tremor_n_2503432.html Упоминают еще какую-то странную болезнь, но, американский суд ее засекретил.

Проходят ли президенты США мед, проф, техосмотр? Все же, палец лежит на ядерной кнопке.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 13 Декабря 2013 11:47:48
Модератор: убедительная просьба на публиковать обзоры и статьи полностью (это запрещено правилами) достаточно будет отдельной выдержки и ссылки. Предыдущий пост будет удалён по вышеназванным причинам
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 18 Декабря 2013 14:06:29
И Европа и США по прежнему являются крупнейшими мировыми производителями как продукции сельского хозяйства (снабжают и Китай и страны ссср) так и высокотехнологичного оборудования ...

И шо Вы такой влюбленный в Америку? В вашем Детройте крыс и коррупционеров уже больше чем людей.
http://www.foundmichigan.org/wp/2012/04/18/what-the-hell-is-happening-in-detroit/

В этой статье говорится о деиндустриализации Детройта и всего района, примыкающего к Великим озерам. А также о развитии Техаса, с которого и началась эта ветка топистартером Lankavatara, который вероятно не случайно поставил это во главу угла. Техас если и не развалит США, то вскоре перестанет платить налоги в казну.

Плюс конечно Америка печатает деньги, которые будучи пока самой надежной мерой международного обмена, продаются очень хорошо.

Ну, ну... Вы хвалите по сути мировых жуликов, печатающих ничем не обеспеченные деньги.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 18 Декабря 2013 14:47:27


Ну, ну... Вы хвалите по сути мировых жуликов, печатающих ничем не обеспеченные деньги.
ага 8-)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 19 Декабря 2013 02:59:32
Эка тут колбасит народ по поводу краха Америки, что даже кросспостинг делают. Ну можно конечно пыжиться вместе со стариковыми и повторять их чушь, но факты вещь упрямая: master-vict.livejournal.com/37306.html
Еще немного от себя. Америка крупнейший мировой производитель и экспортер как высокотехнлогичных продуктов- фармакология, машиностроение, айти и тп, так и простых продуктов типа мяса, зерна, вина и тп. Даже сушеная клюква, изюм, фисташки и тп копеечные продукты что в Китае, что в России - made in USA. Верьте своим глазам  и стастистике люди, а не всяким дешевкам, которые порят тут всякую чушь о гибели Америки или крахе доллара.
Мировые жулики это те, кто типа пехтина или других депутатов, проклиная Америку с трибуны госдумы, покупает там недвижимость и его пахан, который это прикрывает. Вот это жулики. Назовите хоть одного американского конгрессмена, ктобы покупал дома на Рублевке или открывал счета в сбербанке???
Я еще понимаю этих российских клептократов, обирающих свое стадо, но понять лижущих им ниже пояса стариковых и прочих блоххеров я не могу.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 19 Декабря 2013 13:31:24
Мировые жулики это те, кто типа пехтина или других депутатов, проклиная Америку с трибуны госдумы, покупает там недвижимость и его пахан, который это прикрывает. Вот это жулики...
Я еще понимаю этих российских клептократов, обирающих свое стадо, но понять лижущих им ниже пояса стариковых и прочих блоххеров я не могу.

Вы прям как Зевс. У меня из монитора от каждого Вашего поста выскакивают маленькие молнии. Я тушу их баллончиком со средством от маравьев, купленном для дачи.

Назовите хоть одного американского конгрессмена, ктобы покупал дома на Рублевке или открывал счета в сбербанке???

Российская "элита" держала свои деньги и предпочитала отдыхать за границей еще со времен Ивана Грозного. Сколько ни казнил он их, все равно не исправил. И учать своих детишек там же. Даже в советское время, за исключением периода правления Сталина. Так что путинский период здесь не исключение.
Да и простые люди покупают недвижимость за границей. У моего знакомого сын уехал в Москву, работает юристом. Купил квартиру в Испании и сдает ее. Теперь стал либералом, евроинтегратором, ходит на болотные и ругает пехтиных, которые имеют недвижимость за рубежом.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 18:20:00
Эка тут колбасит народ по поводу краха Америки, что даже кросспостинг делают. Ну можно конечно пыжиться вместе со стариковыми и повторять их чушь, но факты вещь упрямая: master-vict.livejournal.com/37306.html
Еще немного от себя. Америка крупнейший мировой производитель и экспортер как высокотехнлогичных продуктов- фармакология, машиностроение, айти и тп, так и простых продуктов типа мяса, зерна, вина и тп. Даже сушеная клюква, изюм, фисташки и тп копеечные продукты что в Китае, что в России - made in USA. Верьте своим глазам  и стастистике люди, а не всяким дешевкам, которые порят тут всякую чушь о гибели Америки или крахе доллара.
Мировые жулики это те, кто типа пехтина или других депутатов, проклиная Америку с трибуны госдумы, покупает там недвижимость и его пахан, который это прикрывает. Вот это жулики. Назовите хоть одного американского конгрессмена, ктобы покупал дома на Рублевке или открывал счета в сбербанке???
Я еще понимаю этих российских клептократов, обирающих свое стадо, но понять лижущих им ниже пояса стариковых и прочих блоххеров я не могу.
естественно колбасит, это нормально в отношении тех, кто по сути считает себя госпдином мира, а всех остальных людьми второго сорта, где-то в 30-х прошлого столетия это все уже проходили, а кончилось все нюрнбергским процессом
только гитлер делал это в "лобовую", в случае с мировым жандармом это делается под прикрытием благопристойных лозунгов защиты демократии и политики двойных стандартов
какая разница, что "Америка крупнейший мировой производитель и экспортер как высокотехнлогичных продуктов- фармакология, машиностроение, айти и тп, так и простых продуктов типа мяса, зерна, вина и тп.", ведь по сути это все на благо их хороших, а по поводу остальных -"ату этих недочеловеков" и это только потому, что люди хотят жить не по указке и не под надзором (будь то рычаги финансового управления с помощью нефтедолларов,программы распространения гмо или же коммуникационный шпионаж программы "призм")
а природа любит баланс, инь-янь так сказать, все мировые империи при переходе определенной грани, рушились, к примеру рим разрушили варвары, хотя римская империя была и богаче и технологичнее ;)
вон, китайцы уже начинают показывать зубы (см. последние посты в разделе дайджест прессы)
законы мироздания не отменишь
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 19 Декабря 2013 21:39:06
Вы прям как Зевс. У меня из монитора от каждого Вашего поста выскакивают маленькие молнии. Я тушу их баллончиком со средством от маравьев, купленном для дачи.

Российская "элита" держала свои деньги и предпочитала отдыхать за границей еще со времен Ивана Грозного. Сколько ни казнил он их, все равно не исправил. И учать своих детишек там же. Даже в советское время, за исключением периода правления Сталина. Так что путинский период здесь не исключение.
Да и простые люди покупают недвижимость за границей. У моего знакомого сын уехал в Москву, работает юристом. Купил квартиру в Испании и сдает ее. Теперь стал либералом, евроинтегратором, ходит на болотные и ругает пехтиных, которые имеют недвижимость за рубежом.

Ну если по существу возразить нечего, то только и остается, что пользоваться баллончиком со средством от муравьев.
Насчет сына знакомого. Он в отличие от пехтина и прочего жулья, покупает на свои кровно заработанные деньги, а депутатско-чиновный сброд на украденные из бюджета. Вот в этом и вся разница.
Пока подобные вам не понимают этой разницы и по холопски оправдывают право "элиты" (а на деле коричневой, дурно пахнущей субстанции) запускать свои волосатые лапы в общий карман бюджета, в России ничего не изменится.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 19 Декабря 2013 22:23:46
естественно колбасит, это нормально в отношении тех, кто по сути считает себя госпдином мира, а всех остальных людьми второго сорта, где-то в 30-х прошлого столетия это все уже проходили, а кончилось все нюрнбергским процессом
только гитлер делал это в "лобовую", в случае с мировым жандармом это делается под прикрытием благопристойных лозунгов защиты демократии и политики двойных стандартов
какая разница, что "Америка крупнейший мировой производитель и экспортер как высокотехнлогичных продуктов- фармакология, машиностроение, айти и тп, так и простых продуктов типа мяса, зерна, вина и тп.", ведь по сути это все на благо их хороших, а по поводу остальных -"ату этих недочеловеков" и это только потому, что люди хотят жить не по указке и не под надзором (будь то рычаги финансового управления с помощью нефтедолларов,программы распространения гмо или же коммуникационный шпионаж программы "призм")
а природа любит баланс, инь-янь так сказать, все мировые империи при переходе определенной грани, рушились, к примеру рим разрушили варвары, хотя римская империя была и богаче и технологичнее ;)
вон, китайцы уже начинают показывать зубы (см. последние посты в разделе дайджест прессы)
законы мироздания не отменишь
Причем тут законы мироздания и прочий пафосный гон?
Разговор шел не о том, хороша Америка и ее система или плоха, а о том рухнет ли США и насколько состоятельна их валюта доллар.
Я привел по ссылке очевидное доказательство обеспеченности доллара сша произведенным и реально ПРОДАННЫМ продуктом. Ни вы ни другие "могильщики" Америки никаких доказательств несостоятельности доллара не привели (истерические повизгивания кремлевских блоххеров типа стариковых о том что доллар это фантик, просто потому что нам так хочется - в расчет не берем).
Американская система не идеал, но это меньшее зло на сегодняшний день и система задающая вектор, притяжение для мыслящих, самостоятельных и инициативных людей. Евросоюз также дает ориентиры развития.
Какую идею может дать сегодняшняя российская власть и другие чисто сырьевые придатки сверх держав мы видим на примере фокуса с Украиной, когда вместо примера внятной и разумной системы управления построенной на равенстве возможностей и независимости судебной системы, идет просто тупой подкуп кредитами и игра с ценой на газ?
США и Европа не дают никому кредитов, если их правила  не принимаются партнерами. Это нормальный и честный бизнес. Давать денег в займы кидале и зеку - умный человек не будет. Наш дал. О чем это говорит?
О том что будет распил и откат. А мы тут про Америку и Европу откуда местные чиновники и коммерсанты не бегут покупать недвижимость на Рублевке или в Сочи как наши "патриоты" типа пехтиных, исаевых и тп массово скупают Флориду, лазурный берег и Лондон.
Что скажите "могильщики" Америки на это, когда плохие американцы и европейцы не лезут в прекрасную Россию, а наши замечательные вельможные россияне, держатели скреп, вовсю обживаются у врагов? Вам не кажется, что вас просто бояре, как холопов используют, сея в ваших сердцах ненависть к тому, что всем сердцем любят уже давно?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 19 Декабря 2013 22:26:15
Пока подобные вам не понимают этой разницы и по холопски оправдывают право "элиты" (а на деле коричневой, дурно пахнущей субстанции) запускать свои волосатые лапы в общий карман бюджета, в России ничего не изменится.

Вам тоже стоит понять, что никто ничего не оправдывает. Просто помимо неприятия воровства, есть ещё понимание, что митингами и громкими словами ситуацию не изменить. Даже отстреливанием "зажравшихся" ничего невозможно изменить. Это только очистит место для новых "зажравшихся". Ситуацию может изменить только повседневная работа, и у каждого из нас она своя. Если Вы чувствуете в себе способность ловить воров, займитесь этой работой. Чего зря горло драть?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 22:31:03
Причем тут законы мироздания и прочий пафосный гон?
Разговор шел не о том, хороша Америка и ее система или плоха, а о том рухнет ли США и насколько состоятельна их валюта доллар.
Я привел по ссылке очевидное доказательство обеспеченности доллара сша произведенным и реально ПРОДАННЫМ продуктом. Ни вы ни другие "могильщики" Америки никаких доказательств несостоятельности доллара не привели (исторические повизгивания блоххеров типа стариковых о том что доллар это фантик, просто потому что нам так хочется - в расчет не берем).
Американская система не идеал, но это меньшее зло на сегодняшний день и система задающая вектор, притяжение для мыслящих, самостоятельных и инициативных людей. Евросоюз также дает ориентиры развития.
Какую идею может дать сегодняшняя российская власть и другие чисто сырьевые придатки сверх держав мы видим на примере фокуса с Украиной, когда вместо примера внятной и разумной системы управления построенной на равенстве возможностей и независимости судебной системы, идет просто тупой подкуп кредитами и игра с ценой на газ?
США и Европа не дают никому кредитов, если их правила  не принимаются партнерами. Это нормальный и честный бизнес. Давать денег в займы кидале и зеку - умный человек не будет. Наш дал. О чем это говорит?
О том что будет распил и откат. А мы тут про Америку и Европу откуда местные чиновники и коммерсанты не бегут покупать недвижимость на Рублевке или в Сочи как наши "патриоты" типа пехтиных, исаевых и тп массово скупают Флориду, лазурный берег и Лондон.
Что скажите "могильщики" Америки на это, когда плохие американцы и европейцы не лезут в прекрасную Россию, а наши замечательные вельможные россияне, держатели скреп, вовсю обживаются у врагов? Вам не кажется, что вас просто бояре, как холопов используют, сея в ваших сердцах ненависть к тому, что всем сердцем любят уже давно?
никто про Россию не говорит, штаты "похоронит" Китай, планомерно и без шума
если уже ближайшие союзники штатов и злейшие недруги Китая в лице японии перешли на прямые взаиморасчеты юань-иена, про Иран и стран участников ШОС я молчу, можно уже вслух говорить про нефтеюань ;D
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 22:35:19
да кстати, вон и индийцы лишили аккредитации штатовских дипломатов
прицепом и стену про посольстве снесли ;D
Ближний Восток (а это полмиллиарда народу), не кажется ли вам, что чересчур много народу они обозлили? опять-таки, всякое действие встречает противодействие
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 19 Декабря 2013 22:47:33
Вам тоже стоит понять, что никто ничего не оправдывает. Просто помимо неприятия воровства, есть ещё понимание, что митингами и громкими словами ситуацию не изменить. Даже отстреливанием "зажравшихся" ничего невозможно изменить. Это только очистит место для новых "зажравшихся". Ситуацию может изменить только повседневная работа, и у каждого из нас она своя. Если Вы чувствуете в себе способность ловить воров, займитесь этой работой. Чего зря горло драть?
Тут идет именно апология (оправдание) очевидного российского жулья (основной проблемы нынешней России ) и перенос негатива на некий жупел, чучело выдуманного врага в лице сша, евросоюза, геев и кого угодно, кроме истинной причины ситуации, когда вы валите на пмж в Германию, пехтин во Флориду, Исаев в Германию и еще куча народу с ДВ в Китай и когтями там пытаются удержаться лишь бы не возвращаться в благостную Россию. Ситуацию можно изменить просто говоря правду. Правда не может быть громкими словами. Говорить правду тем, кто еще ведется на ложь и передергивание - уже повседневная работа, сопротивление проплаченной лжи и дезинформации, которой власти отправляют и отупляют народ и стравливают народы. Так что все не зря. Вы как видно всем довольны в Германии и дай Бог. Не дерите горло и наслаждайтесь местным "евромаразмом" чтоб все так жили. А если плохо там все - welcome home back to Russia
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 19 Декабря 2013 23:04:14
Ситуацию можно изменить просто говоря правду. Правда не может быть громкими словами. Говорить правду тем, кто еще ведется на ложь и передергивание - уже повседневная работа, сопротивление проплаченной лжи и дезинформации, которой власти отправляют и отупляют народ и стравливают народы. Так что все не зря.

Наивно. Вы полагаете, что люди просто не знают правды? Просто скажите, многие ли изменили свои взгляды здесь на форуме под воздействием Ваших "правдивых" излияний?  :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 19 Декабря 2013 23:07:30
никто про Россию не говорит, штаты "похоронит" Китай, планомерно и без шума
если уже ближайшие союзники штатов и злейшие недруги Китая в лице японии перешли на прямые взаиморасчеты юань-иена, про Иран и стран участников ШОС я молчу, можно уже вслух говорить про нефтеюань ;D
Опять вы пальцем в небо попали. США уже давно тяготит бремя эмиссии и поддержания курса доллара как основной резервной валюты для большинства стран мира. Почитатайте тот же блог, что я давал ссылку по валидности доллара. Там есть подробный анализ. Суть в том, что сейчас Америка это страна способная полностью обеспечивать свой внутренний спрос своими силами. Как автономная атомная подводная лодка. Просто что то им дешевле покупать за ее пределами. США для Китая это основной торговый партнер и степень их интеграции (американские инвестиции в Китае и китайские в США), диаспоры и культурный бэкграунд делают их почти сиамскими близнецами. Китай скорее откажется от российской нефти заменив ее на танкерную из саудии и Кувейта, чем откажется от американских технологий и других более вкусных штучек, чем тупо энергоносители.
То что идет вытеснение доллара из расчетов между странами - опять же идет в русле долгосрочной политики США снять с себя бремя поддержания статуса мировой валюты и высокого курса, который вредит прежде всего американским же производителям.
Ближний Восток это просто некий компост, которому бы со своими бы проблемами разобраться прежде чем пытаться что-то предложить этому миру. С индусами вообще все хорошо. Вы не принимайте некий цирк, который творится в этих регионах за их сопротивление Америке. Америка и СССР сожрала не подавившись, а уж этих пескариков и тем более схарчит, если начнут хулиганить.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 19 Декабря 2013 23:13:22
Я например, действительно считаю, что "исключительность" США развалится, да и сама страна в ее нынешнем виде. А люди живущие в ней конечно никуда не денутся.
Для меня это и есть правда. А если кто-то боготворит Америку и считает, что в России все коричневого цвета, то я не считаю это правдой и имею на это право и высказываться об этом на форуме.

Насчет пехтиных - ответ простой. Если он купил там дом на ворованные деньги, это плохо и надо его прищучить. Если на легально полученные от бизнеса или на зарплату - какие могут претензии?

А г-н Бодикер видимо считает, имеет исключительное право на правду.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 23:15:14
Опять вы пальцем в небо попали. США уже давно тяготит бремя эмиссии и поддержания курса доллара как основной резервной валюты для большинства стран мира. Почитатайте тот же блог, что я давал ссылку по валидности доллара. Там есть подробный анализ. Суть в том, что сейчас Америка это страна способная полностью обеспечивать свой внутренний спрос своими силами. Как автономная атомная подводная лодка. Просто что то им дешевле покупать за ее пределами. США для Китая это основной торговый партнер и степень их интеграции (американские инвестиции в Китае и китайские в США), диаспоры и культурный бэкграунд делают их почти сиамскими близнецами. Китай скорее откажется от российской нефти заменив ее на танкерную из саудии и Кувейта, чем откажется от американских технологий и других более вкусных штучек, чем тупо энергоносители.
То что идет вытеснение доллара из расчетов между странами - опять же идет в русле долгосрочной политики США снять с себя бремя поддержания статуса мировой валюты и высокого курса, который вредит прежде всего американским же производителям.
Ближний Восток это просто некий компост, которому бы со своими бы проблемами разобраться прежде чем пытаться что-то предложить этому миру. С индусами вообще все хорошо. Вы не принимайте некий цирк, который творится в этих регионах за их сопротивление Америке. Америка и СССР сожрала не подавившись, а уж этих пескариков и тем более схарчит, если начнут хулиганить.
а вот тут вот выдержка из речи Си Цзинь Пина на последнем пленуме
Подчеркнув приверженность строительству социализма, Си Цзиньпин вместе с тем отметил, что этот путь рожден "в беспрерывном наследовании цивилизации китайского народа на протяжении 5 тысяч лет". "Китайский народ одарен необычайной созидательной силой, поэтому он построил великую китайскую цивилизацию. Мы должны с уверенностью в себе и полные мужества шагать вперед по выбранному пути. Китайская мечта – это мечта народа", – заявил Председатель КНР. Сам термин выбран неслучайно. Он должен стать противопоставлением пресловутой "американской мечте" с ее упором на личный успех. "Китайская мечта", подчеркивают в стране, основана на созидательном труде и знаниях, это счастье для всего народа и шире – для всех людей на Земле. Как написал недавно президент Китайской академии общественных наук Ван Вэйгуан, "китайская мечта" стимулирует мечту о прогрессе всего человечества.

выражаясь вашими словами "вектор задан"
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 23:18:07
а технологическое отставание китайцы преодолеют в течении ближайших 5-7 лет
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 19 Декабря 2013 23:18:43
Наивно. Вы полагаете, что люди просто не знают правды? Просто скажите, многие ли изменили свои взгляды здесь на форуме под воздействием Ваших "правдивых" излияний?  :)
Наивно полагать, что люди знают правду. Это просто для вас, возможно потому, что вы человек мыслящий самостоятельно и логически. Осмелюсь предположить что более половины населения земного шара не знают таблицу умножения и не более 0.01% знают что такое комплексные числа. Но это же не значит что преподавателям арифметики и высшей математики надо уйти в монастырь или выкладывать тут свою статистику успешных учеников и двоечников? Кому надо, тот поймет.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 19 Декабря 2013 23:19:24
Си Цзиньпин вместе с тем отметил, что этот путь рожден "в беспрерывном наследовании цивилизации китайского народа на протяжении 5 тысяч лет".

Вот-вот. Китай сохраняет свою идентичность 5 тыс. лет, Россия -  1 тысячу. Америке (США) пока двести лет. Посмотрим на этого новичка далее. Как говорится, кто быстро взлетает, то больнее и падает.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 23:21:46
Опять вы пальцем в небо попали. США уже давно тяготит бремя эмиссии и поддержания курса доллара как основной резервной валюты для большинства стран мира. Почитатайте тот же блог, что я давал ссылку по валидности доллара. Там есть подробный анализ. Суть в том, что сейчас Америка это страна способная полностью обеспечивать свой внутренний спрос своими силами. Как автономная атомная подводная лодка. Просто что то им дешевле покупать за ее пределами. США для Китая это основной торговый партнер и степень их интеграции (американские инвестиции в Китае и китайские в США), диаспоры и культурный бэкграунд делают их почти сиамскими близнецами. Китай скорее откажется от российской нефти заменив ее на танкерную из саудии и Кувейта, чем откажется от американских технологий и других более вкусных штучек, чем тупо энергоносители.
То что идет вытеснение доллара из расчетов между странами - опять же идет в русле долгосрочной политики США снять с себя бремя поддержания статуса мировой валюты и высокого курса, который вредит прежде всего американским же производителям.
Ближний Восток это просто некий компост, которому бы со своими бы проблемами разобраться прежде чем пытаться что-то предложить этому миру. С индусами вообще все хорошо. Вы не принимайте некий цирк, который творится в этих регионах за их сопротивление Америке. Америка и СССР сожрала не подавившись, а уж этих пескариков и тем более схарчит, если начнут хулиганить.
потеряв статус нефтедоллара и замкнувшись в самобеспеченности америка автоматически потеряет и статус страны-гегемона с вытекающими отсюда последствиями, а вот тут им все и припомнят, а припомнить есть чего, согласитесь ;D
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 23:23:38
Вот-вот. Китай сохраняет свою идентичность 5 тыс. лет, Россия -  1 тысячу. Америке (США) пока двести лет. Посмотрим на этого новичка далее. Как говорится, кто быстро взлетает, то больнее и падает.
Лев Николаевич Гумилев ;)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 19 Декабря 2013 23:29:21
и не забудьте о том, кто самый большой кредитор сша, к тому же Китай, сливая зелень в ЦА, Африке, Латинской Америке, приобретает реалные активы в виде полезных ископаемых, то есть избавляется от этой зависимости, или раздает "зеленые" кредиты", приобретая таким образом политический капитал
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 19 Декабря 2013 23:40:08
Лев Николаевич Гумилев

"Все аналитики мира, размышляющие о тенденциях в своих сферах деятельности, все лучшие умы человечества заняты решением только одной проблемы – ЧТО БУДЕТ ? и эта проблема существует столько же сколько существуют человек и человечество.
Ответ на этот вопрос заложен в научном наследии Л.Гумилева, в положениях его теории этногенеза."

Развал США и крах политолога Бжезинского http://maxpark.com/community/2100/content/2063524
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 19 Декабря 2013 23:43:18
потеряв статус нефтедоллара и замкнувшись в самобеспеченности америка автоматически потеряет и статус страны-гегемона с вытекающими отсюда последствиями, а вот тут им все и припомнят, а припомнить есть чего, согласитесь ;D
что плохого сделала Америка? Во время ВОВ поставляли СССР технику и еду по лендлизу ускоряя победу в войне? Тем что помогли России свалить ярмо республик нахлебников и режим вурдалаков коммунистов при котором вы бы сидели еще лет 30 за железным занавесом? Или это нечто личное и значит совсем необьективное?
Я еще могу понять обиду на крестовые походы средневековой Европы и геноцид местных жителей испанцами в Новом Свете. Складывается впечатление что вы, несмотря на обилие анекдотов (весьма качественных кстати) вообще не обладаете чувством юмора. Чтобы судить о стране и ее людях стоит там побывать для начала. Ни вы, ни один из местных полушарских могильщиков там не был и это очевидно. Те кто там был не раз и тем более жил - понимают, что Америка это страна которая как и Китай живет своей жизнью. Все русские знают где Америка и Китай, но немного из американцев и китайцев знают где Россия и что там происходит. Они просто богатые и сильные. А Россия бедная и слабая. Отсюда все ваши психозы. Когда Россия станет богатой и сильной, мы тоже забудем про ненависть и тупые обиды на тех, кто нам ничего дурного и не делал.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 20 Декабря 2013 00:10:09
Чтобы судить о стране и ее людях стоит там побывать для начала. Ни вы, ни один из местных полушарских могильщиков там не был и это очевидно.

Я, один из "могильщиков", был на Западе США (но не жил) когда еще у нас не было столько машин, торговых центров, хорошей одежды и пр. Это впечатляло. Да, и простые люди неплохие (скажем так, вежливые).
Дело то в другом - в объективном историческом процессе. Россия вберет в себя эту потребительскую сторону и пойдет дальше, а у США потенциал развития закончен.
Вот сидит во мне такая уверенность и все. Откуда появилась - не знаю.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 20 Декабря 2013 00:10:33
Ну что за бред опять? Кому и за что ей припоминать? Вот лично для вас, что плохого сделала Америка? Во время ВОВ поставляли СССР технику и еду по лендлизу ускоряя победу в войне? Тем что помогли России свалить ярмо республик нахлебников и режим вурдалаков коммунистов при котором вы бы сидели еще лет 30 за железным занавесом? Или это нечто личное и значит совсем необьективное?
Я еще могу понять обиду на крестовые походы средневековой Европы и геноцид местных жителей испанцами в Новом Свете. Складывается впечатление что вы, несмотря на обилие анекдотов (весьма качественных кстати) вообще не обладаете чувством юмора. Чтобы судить о стране и ее людях стоит там побывать для начала. Ни вы, ни один из местных полушарских могильщиков там не был и это очевидно. Те кто там был не раз и тем более жил - понимают, что Америка это страна которая как и Китай живет своей жизнью. Все русские знают где Америка и Китай, но немного из американцев и китайцев знают где Россия и что там происходит. Они просто богатые и сильные. А Россия бедная и слабая. Отсюда все ваши психозы. Когда Россия станет богатой и сильной, мы тоже забудем про ненависть и тупые обиды на тех, кто нам ничего дурного и не делал.
да нет, вот в октябре только с вегаса вернулся, если что :)
а про причины, см. посты выше, выражаясь словами Верещагина-за державу обидно :)
(так тоже бывает)
а припомнить можно много чего, начиная с Хиросимы, Въетнама, Ирака,Ливии и кончая чередой нескончаемых финансовых кризисов последних двух десятков лет, включая доктрину пресловутого золотого миллиарда (интересно, за счет кого он стал так ослепительно блистать ??? 8-))
Республики -нахлебницы..., хм
я вообще-то казах, в связи с чем примите к сведению, что во время той же ВОВ, победу на курской дуге обеспечил казахский марганец, а когда немцы стояли в 5 км от Кремля, танковый корпус и полк пехоты на Волоколамском шоссе не пропустили 28 героев-панфиловцев
казахстанская медь, уран, семипалатинский полигон, Байконур, Целина и много много еще чего
ярмо вурдалаков..., мой отец был коммунистом и что..., он вурдалак?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 20 Декабря 2013 00:24:35
А так все верно, Америка богатая страна. И сильная. А Россия слабая и бедная. 
Ну по последнему тезису вы правы. Слабая и бедная и со слабым орнитологом вместо президента во главе, который вместо того, чтобы мочить террористов в сортире, делает их местными губернаторами.
Он же не может посадить вора экс министра обороны или другое жулье за миллиардные хищения, зато за танцы или фиктивную взятку учителю дают от двушечки до восьми лет.
По остальным вопросам вы уж отпишите по факту что там случилось. А полушарцы поулыбаются, надеюсь
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 20 Декабря 2013 00:26:54
просто "зрю в корень" :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 20 Декабря 2013 00:39:39
да нет, вот в октябре только с вегаса вернулся, если что :)
а про причины, см. посты выше, выражаясь словами Верещагина-за державу обидно :)
(так тоже бывает)
а припомнить можно много чего, начиная с Хиросимы, Въетнама, Ирака,Ливии и кончая чередой нескончаемых финансовых кризисов последних двух десятков лет, включая доктрину пресловутого золотого миллиарда (интересно, за счет кого он стал так ослепительно блистать ??? 8-))
Республики -нахлебницы..., хм
я вообще-то казах, в связи с чем примите к сведению, что во время той же ВОВ, победу на курской дуге обеспечил казахский марганец, а когда немцы стояли в 5 км от Кремля, танковый корпус и полк пехоты на Волоколамском шоссе не пропустили 28 героев-панфиловцев
казахстанская медь, уран, семипалатинский полигон, Байконур, Целина и много много еще чего
ярмо вурдалаков..., мой отец был коммунистом и что..., он вурдалак?
Зачем искать внешних врагов, если в свое доме бардак?
Если вы казах то я русский и у нас проблем сейчас куда больше чем у американцев. Поверьте. Мы от них зависим не потому, что они такие плохие, а потому что и ваш "папа" и наш главстерх уже давно де-факто упали под Госдеп и ляжки раскинули на 180 градусов как гимнасты. И чтото нам про плохую Америку вещают по тв энторнэтам.
Насчет коммунистов - ну раз были в вегасе и не тошнило, то поймете. Это мертвая идея и сопряженная с насилием. Тупик. У всех нас были коммунисты в родне. Но у 90% это был не идейный выбор, а просто необходимое условие роста карьеры.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 20 Декабря 2013 00:48:12
А как Вам Америка во главе с вуайристом вместо президента? (Сноуден во время подсуетился)  ;D
Я бы был непротив даже Бори Моисеева в роли президента рф и Николая Трубача в роли его премьер министра, если бы у нас так не воровали в наглую сердюковы, его бабы, пехтины и прочая перхоть. Я даже готов бы был слушать их исполнение дуэтом песни "голубая луна", но только, чтобы они соседскому урке  не выносили из домашнего кошелька 15 млрд евро семейной наличности.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 20 Декабря 2013 00:59:53
Я бы был непротив даже Бори Моисеева в роли президента рф и Николая Трубача в роли его премьер министра, если бы у нас так не воровали в наглую сердюковы, его бабы, пехтины и прочая перхоть. Я даже готов бы был слушать их исполнение дуэтом песни "голубая луна", но только, чтобы они соседскому урке  не выносили из домашнего кошелька 15 млрд евро семейной наличности.

 А мы об объективном процессе.

Есть емкая русская поговорка из трех слов. Первые два слова начинаются с буквы "п", третье - с буквы "н". Смысл ее в том, что некое фатальное явления проявляет себя латентно и внезапно.
Уверенных в этом становится все больше и в США.
Бывший кандидат в президенты Рон Пол о коллапсе США - http://www.naturalnews.com/042560_Ron_Paul_US_empire_collapse.html#
Видный экономист Пол Крейг тоже о том, что США сейчас как СССР перед развалом — http://www.paulcraigroberts.org/2013/07/23/role-reversal-how-the-us-became-the-ussr-paul-craig-roberts/
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 20 Декабря 2013 01:09:10
Если вам обидно за державу - работайте над собой. Зачем искать внешних врагов, если в свое доме бардак?
Если вы казах то я русский и у нас проблем сейчас куда больше чем у американцев. Поверьте. Мы от них зависим не потому, что они такие плохие, а потому что и ваш "папа" и наш главстерх уже давно де-факто упали под Госдеп и ляжки раскинули на 180 градусов как гимнасты. И чтото нам про плохую Америку вещают по тв энторнэтам.
Насчет коммунистов - ну раз были в вегасе и не тошнило, то поймете. Это мертвая идея и сопряженная с насилием. Тупик. У всех нас были коммунисты в родне. Но у 90% это был не идейный выбор, а просто необходимое условие роста карьеры.
я на личности не перехожу, так как считаю это ниже своего достоинства, тем более с человеком, которого совершенно не знаю, элементарные культурные нормы, поэтому насчет работы над собой- переадресовываю этот совет вам обратно
мой папа скончался в 2010 году в возрасте 81 лет и до конца партбилет не выкинул, к политике никакого отношения не имел, был ученым и считал, что менять свои убеждения на склоне лет-"проститутством" попахивает
в вегасе был не за тем, о чем вы подумали (впрочем каждый мыслит..., ну скажем мягко судит со своей колокольни), учавствовал в выставке
относительно проблем- больше чем у американцев их сейчас ни у кого нет, просто обыватель в америке еще об этом не знает, ну это и к лучшему, предупрежден-вооружен, а когда очнутся будет поздно ;D
а в Казахстане сейчас не все хорошо конечно, но с каждым годом все лучше, и я этому искренне рад :D
интересно, а если (вернее когда) обрушится америка, вы так же рьяно будете защищать ее и ее идеалы?
беру на себя смелость утверждать, что нет
человек, обхаивающий свою Родину (а Родину не выбирают) на такое не способен
вы сказали что у меня качественные анекдоты..., так вот продублирую один из последних
Чтобы в школе мальчишки не плевались, друзья не предавали, а будущий муж не изменял, родители назвали дочку Родиной! :)
ну это конечно лирика, а я хотел сказать, что есть моральные понятия и ценности, которые человечество вырабатывало на протяжении тысячелетий, имейте это ввиду
на этом считаю логичным поставить точку в нашей дискуссии, так как, когда переходят на личности, дискуссия принимает безобразные формы, а учавствовать  в этом безобразии и тем самым получить на сон грядущий изрядную порцию негатива не горю желанием
удачи вам в америке.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 20 Декабря 2013 01:14:04

 И про Искандеры и прочую фанеру-гвозди в курсе, а с сердюковыми промашка вышла? Чел продал за гроши имущество министерство обороны чтобы свою ляльку в цацки золотые обрядить и в хоромы золотые посадить вместо камеры? Это офиц информация из след комитета. Неужели не в курске?
Насчет "кремлевских простаков" конечно все понятно даже школьнику, как бы вы тут и массовка прочая  не наводили "тень на плетень". Сердюков с бабами перемудрил вот и поставили пацану на вид старшие товарищи. Сейчас осознал, иступил и будет неувиновен. Послом или экспертом. Это факты.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 20 Декабря 2013 01:26:58
я на личности не перехожу, так как считаю это ниже своего достоинства, тем более с человеком, которого совершенно не знаю, элементарные культурные нормы, поэтому насчет работы над собой- переадресовываю этот совет вам обратно
мой папа скончался в 2010 году в возрасте 81 лет и до конца партбилет не выкинул, к политике никакого отношения не имел, был ученым и считал, что менять свои убеждения на склоне лет-"проститутством" попахивает
в вегасе был не за тем, о чем вы подумали (впрочем каждый мыслит..., ну скажем мягко судит со своей колокольни), учавствовал в выставке
относительно проблем- больше чем у американцев их сейчас ни у кого нет, просто обыватель в америке еще об этом не знает, ну это и к лучшему, предупрежден-вооружен, а когда очнутся будет поздно ;D
а в Казахстане сейчас не все хорошо конечно, но с каждым годом все лучше, и я этому искренне рад :D
интересно, а если (вернее когда) обрушится америка, вы так же рьяно будете ее и ее идеалы?
беру на себя смелость утверждать, что нет
человек, обхаивающий свою Родину (а Родину не выбирают) на такое не способен
вы сказали что у меня качественные анекдоты..., так вот продублирую один из последних
Чтобы в школе мальчишки не плевались, друзья не предавали, а будущий муж не изменял, родители назвали дочку Родиной! :)
ну это конечно лирика, а я хотел сказать, что есть моральные понятия и ценности, которые человечество вырабатывало на протяжении тысячелетий, имейте это ввиду
на этом считаю логичным поставить точку в нашей дискуссии, так как, когда переходят на личности, дискуссия принимает безобразные формы, а учавствовать  в этом безобразии и тем самым получить на сон грядущий изрядную порцию негатива не горю желанием
удачи вам в америке.
А где я допустил переход на личности? "папа" в ковычках имелось ввиду ваш нынешний почти вечный президент. Так всех президентов называют ласково, если вы не курсе.
Насчет анекдота. Не смешно и не умно. Мало кого-то кем-то назвать. Тем более свое дитя. Хороший родитель меньше всего думает о том, кто и как что подумает. Он воспитывает свое дитя, отдает все силы и соки ради. Наши же постсоветские царьки тупо срут людям в головы с помощью зомбоящика и интернета.
Назвав дочь именем Родина человек думает, что проблема решена, не предадут не забудут и тп. Ныне дурак и дебил такой родитель? А как насчет чтобы еще воспитать так ребенка своего? Мне грустно
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 20 Декабря 2013 01:59:30
  американская журанлистика это не служанка местного пахана, а всего лишь бизнес, который платит налоги с которого местная власть и кормится.Но они их презики меняются каждые 4 и максимум 8 лет (за исключением Рузвельта). Не переписывают под себя конституцию жестко сажают всех террористов и прочих уродов, вредящих интересам американского народа. Правда завидно вээн?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 20 Декабря 2013 02:16:10
Но они их презики ... Не переписывают под себя конституцию... жестко сажают всех террористов и прочих уродов, вредящих интересам американского народа.

В конституцию США за 200 лет было внесены тысячи поправок в интересах олигархических групп. Президент там лишь исполнитель их воли.
Террористов у нас сразу убивают при зачистках.
А посаженных "уродов" в США много. Это и есть новое рабовладельчество. Поэтому правоохранители и суды дают пожизненное. http://voprosik.net/tyuremnoe-rabstvo-v-ssha/


Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: bodiker от 20 Декабря 2013 02:51:09
В конституцию США за 200 лет было внесены тысячи поправок в интересах олигархических групп. Президент там лишь исполнитель их воли.
Террористов у нас сразу убивают при зачистках.
А посаженных "уродов" в США много. Это и есть новое рабовладельчество. Поэтому правоохранители и суды дают пожизненное. http://voprosik.net/tyuremnoe-rabstvo-v-ssha/

Так что пусть Вам ваши любимые американские презики и дальше в голову какают.
А ваш любимый орнитолух пусть и далее курирует прикрывает перелет российской перхоти или пехтинга во Флориду и хищения мин обороны директором мебельного магазина. Этого не было? Американцы водили его ручкой и чем то еще по документам и телам? Вы или не понимаете или проплачены, тк к Америке у вас и других россиян к Америке спросу не может быть по определению тк вы не ее граждане. А вот если вы с России и ее ворья не спросите, то вывод однонзначный - купленный за 30 серебренников московским ворьем штрейкбрехер. Как можно поверить неженатому учителю танцев, который пытается чужую жену научить щи варить из опять же продуктов хозяев вечеринки и при этом ни разу в жизни не танцевал?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: WiRed от 20 Декабря 2013 10:17:03
Развал США и крах политолога Бжезинского ...

Скажу очень простую, но очень умную вещь.

Лягушки в своем болоте могут квакать сколь угодно громко (это они умеют, даже специальный пузырь-резонатор у них есть, чтобы шибче звучало, и да, таки ЗВУЧИТ!). Но это это нисколько не волнует того, кто сидит на горе.

Потому что с горы не уходят - с горы спихивают. Лягушки же только квакают. Ну еще икру мечут. Потому что пихаться не могут, только перепихиваться.

Подвижки начинаются с идей.  Неких абстракций, настолько могучих, что срывает крышу у целых народов и самые народы переворачивает вверх дном,  срывает с насиженного места.

Так вот - не видно покамест даже близко ничего такого НОВОГО.

На данный день - христианство царь горы. И будет там (в лице североамериканских Штатов ) неопределенно долго. Потому что конкуренты у него - Песков, аятоллы да педерасты. Дюже жидко, не потянете.

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Медвежака от 20 Декабря 2013 11:22:07
Участники дискуссии ставят меня в затруднительное положение. Вообще-то, по моему мнению, в соответствии с Правилами, не подлежащему обсуждению, предложение "работать над собой" в данном контексте никак не является "переходом на личности", а лишь предложением пути разрешения проблем порядка в стране проживания собеседника. Тем не менее, пост bodiker'a я отредактировал, как и посты всех прочих дискутирующих, содержащие явное обсуждение личных качеств оппонентов, а также физиологические подробности, описанные с большим знанием дела. Зря некоторые из вас в той или иной степени превращают ваш нормальный (насколько может быть нормальной дискуссия на политическую тему) разговор в обмен словесными оплеухами. Но дело это ваше. Что касается моего дела: единственный и последний раз напоминаю вам всем о Правилах форума, которые предписывают уважение друг к другу даже в самой  принципиальной полемике. Впредь править я ничего не буду, буду удалять.

С уважением,

модератор Медвежака.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 20 Декабря 2013 12:28:02
Лягушки в своем болоте могут квакать сколь угодно громко (это они умеют, даже специальный пузырь-резонатор у них есть, чтобы шибче звучало, и да, таки ЗВУЧИТ!). Но это это нисколько не волнует того, кто сидит на горе.

Так ведь это как раз с американской горы. Лягушками их трудно назвать.
Бывший кандидат в президенты Рон Пол о коллапсе США - http://www.naturalnews.com/042560_Ron_Paul_US_empire_collapse.html#
Видный экономист Пол Крейг Робертс тоже о том, что США сейчас как СССР перед развалом — http://www.paulcraigroberts.org/2013/07/23/role-reversal-how-the-us-became-the-ussr-paul-craig-roberts/

и другие

- экономический коллапс США подкрадывается незаметно — http://www.pbs.org/newshour/rundown/2013/07/ben-bernanke-as-easter-bunny-why-the-fed-cant-prevent-the-coming-crash.html
- американцы, приготовьтесь к обнищанию — http://www.moneynews.com/MKTNews/Massive-wealth-destruction-economy/2013/06/20/id/511043/?promo_code=13E5C-1

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 25 Декабря 2013 20:47:36
Бывает, что скандалы в высшем американском истеблишменте сильно влияют на политику, иногда даже на отношения с другими странами. Об одном из них в конце 90-х в российских СМИ писали, но вскользь, дабы не обидеть американских "друзей".
Этот человек http://www.youtube.com/watch?v=CMZ_-eaLn7U с заплаканными глазами - бывший президент США Билл Клинтон. Он отвечает на вопросы высокой комиссии, готовящей его импичмент за неподобающее поведение. Комиссия выяснят, почему верховный главнокомандующий ходил по Овальному кабинету Белого дома со снятыми штанами, занимался fellatio с подчиненной по работе М.Левински, а со своей стороны, вставлял ей сигару. Клинтону удалось убедить комисию, что указанные действия не являются сексуальными отношениями. Кроме того, у него обнаружилась необычная болезнь, которую учли как смягчающее обстоятельство. Голосов для импичмента не хватило.

Б.Н.Ельцин, будучи крепким семьянином, вскоре охладел к бывшему другу Биллу из-за столь непристойного поведения. Стал ему грубить, а однажды даже угрожал ядерным оружием. По Югославии он встал на сторону сербов. И в целом отношения с США значительно испортились.
При Буше-младшем и Путине вроде бы налаживались потому что они оба люди консервативных взглядов. А сейчас снова склоки: усыновление, права ЛГБТ, пусси райот и т.п.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Андрей Бронников от 11 Января 2014 13:09:27
Ещё разок о "поборниках демократии"

"Документы, собранные в материале бразильского журналиста Элио Гаспари, доказывают связь США с политическим переворотом в крупнейшей латиноамериканской стране. Причём не только со стороны правительства Кеннеди, но и его последователя Линдона Джонсона. Именно президент Джонсон в 1964 году признал новое правительство Бразилии.   
С 1964-го по 1985-й в Бразилии продолжались так называемые «свинцовые годы». В период военной диктатуры политики теряли свои мандаты по политическим причинам на основе приказов генералов о снятии с поста, СМИ подвергались жёсткой цензуре, а публичные демонстрации оппозиции жестоко подавлялись. В это время действовали подпольные организации, в которых противников режима подвергали пыткам и казням".


http://chelovek-online.ru/zakon/article/obshchestvo/prezident-kennedi-planiroval-vtorzhenie-v-braziliyu/
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 11 Января 2014 23:09:10
Ну это же тривиально. "Демократия" - это когда поддерживаешь деятельность правительства США. Ежели этого нет, то это уже совсем не "демократия". Как там раньше было, одобряешь правительство СССР, значит коммунист. Не одобряешь - оппортунист :) Не удивительно, что уже сами американцы начинают себя с СССР сравнивать.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 15 Января 2014 01:04:30
The End of Hypocrisy  — "Конец лицемерия"
http://www.foreignaffairs.com/articles/140155/henry-farrell-and-martha-finnemore/the-end-of-hypocrisy

Политологи Г.Фарелл и М.Финнемор из университета им. Дж.Вашингтона пишут о лицемерии как об эффективном (до поры до времени) приеме американкой политике и о том, что это лицемерие становится видно всем. 
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 23 Января 2014 11:44:28
Новый образ американского солдата.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/turban/
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 17 Апреля 2014 14:53:20
Не знаю как насчет восточных поговорок, но вот цитата классика геополитики:
Плохо иметь англо-сакса врагом, но не дай Бог иметь его другом
(с) Алексей Ефимович Вандам (Едрихин), http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/6050/
;)

Спасибо за ссылку.

Стоит еще упомянуть, что англо-саксы были основными рабовладельцами в недалекой истории.
18-19 веках Англия насильно завезла на свою територию несколько сотен тысяч темнокожих и индийских рабов из колоний. Ну а использоване рабов в своих колониях - "дело святое".
США завезли к себе несколько миллионов рабов. Так как своих колоний у них не было, то они перекупали рабов у англичан в Вест-Индии.

Если сравнить США и Англию с Германией, то Германия использовала рабский труд лишь в период правления нацистов. В 1942-43 гг. туда насильно на работы вывозились люди из Украины.
Также к рабам в нацистской Германии можно отнести узников некоторых концлагерей (так называемые трудовые лагеря, а были еще лагеря смерти и транзитные).

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 17 Апреля 2014 15:37:45
Стоит еще упомянуть, что англо-саксы были основными рабовладельцами в недалекой истории.

Скользкая тема однако. И Россия и США "отменили" рабство практически одновременно в 60-х годах 19-го века :)

Хотя в России, крепостных и не называли рабами, де факто они находились в собственности как рабы. Принципиальная разница только в том, что в России рабами были россияне, а в США - преимущественно иностранцы.

Я не пытаюсь "обелять" или "очернять". Всего лишь указываю на исторические факты  :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 17 Апреля 2014 19:16:54
Скользкая тема однако. И Россия и США "отменили" рабство практически одновременно в 60-х годах 19-го века :)

Вообще-то большинство тем в истории "скользкие". Здесь нельзя потому что затронем чувства тех, там — других, здесь — надо бы политкорректнее и т.д.

Хотя в России, крепостных и не называли рабами, де факто они находились в собственности как рабы. Принципиальная разница только в том, что в России рабами были россияне, а в США - преимущественно иностранцы.

Безусловно. Различия незначительны:
1. Крепостные жили с семьями.
2. Во время работ над крепостными кажется не было надсмотрщиков с плетьми.

Рабовладение в США и Англии я выделяю лишь в контексте написанного Вандамом, а именно - отношения англо-саксов к другим народам. В 18-19 веках англо-саксонская элита как бы строила внутри своих народов кое-какую демократию, а суперэксплуатацию перемещала на другие народы, которые она считала "подходящими" для рабства.
Были у них рабы и из стран Европы. http://perevodika.ru/articles/22570.html
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 17 Апреля 2014 21:30:45
Рабовладение в США и Англии я выделяю лишь в контексте написанного Вандамом, а именно - отношения англо-саксов к другим народам. В 18-19 веках англо-саксонская элита как бы строила внутри своих народов кое-какую демократию, а суперэксплуатацию перемещала на другие народы, которые она считала "подходящими" для рабства.

Собственно, я ничего не собираюсь возражать если речь идёт об "элите". Даже когда элита печётся о чьём-то благе, это регулярно выходит боком тем, о ком пекутся. По-моему, так это свойственно любой "элите". Англо-саксонская элита это частный случай. Так же как "жили семьями" это частный случай. Кто-то жил, кого-то продавали по отдельности, как барин решил. И наоборот, рабов тоже покупали семьями, а были и рабы считавшие своих хозяев благодетелями.

Для меня, все рассуждения "элиты" о высоких идеалах - ломаного гроша не стоят. И без разницы, чья это элита, англо-саксонская, китайская или российская. Если начать выискивать прегрешения, то для любой элиты список окажется немаленьким. Я всего лишь не хочу начинать войну ради смены одной элиты на другую. Зачем такие сложности ради смены одного дерьма на другое? :)

Другое дело - просто люди. По жизни чаще всего мы сталкиваемся с отдельными людьми, а не с "элитой". И в этих случаях не играет никакой роли, англосакс ты или русский. Ты либо находишь общий язык с человеком, либо нет. ИМХО.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 17 Апреля 2014 23:39:24
Собственно, я ничего не собираюсь возражать если речь идёт об "элите".

Безусловно, речь идет об англо-саксонской элите - политической и экономической.
Что касается простых англичан в Англии — Вы правы, они здесь не причем. А в США простых выходцев из Англии наверное нет, всё как-то ирландцы.
И вот как раз ирландци были белыми рабами в Америке. Их было меньше, чем темнокожих - порядка нескольких сотен тысяч. И это не Средневековье, а эпоха Возрождения, когда в большинстве стран Европы наступило смягчение нравов. Но, что в это время происходило в Англии и в Британской Америке? Почитайте статью из Global Research. http://www.globalresearch.ca/the-irish-slave-trade-the-forgotten-white-slaves/31076
Привожу отрывки.

"From 1641 to 1652, over 500,000 Irish were killed by the English and another 300,000 were sold as slaves. Ireland’s population fell from about 1,500,000 to 600,000 in one single decade."
С 1641 по 1652 англичанами было убито 500 тыс. ирландцев и 300 тыс. проданы в рабство.

"During the 1650s, over 100,000 Irish children between the ages of 10 and 14 were taken from their parents and sold as slaves in the West Indies, Virginia and New England."
В течение 1650-х более 100 тыс. ирландских детей 10-14 лет были отняты у их родителей и проданы в рабство в Вест-Индию, Вирджинию и Новую Англию.

"The settlers began to breed Irish women and girls with African men to produce slaves with a distinct complexion. These new “mulatto” slaves brought a higher price than Irish livestock..."

Поселенцы начали скрещивать ирландских женщин с африканскими мужчинами чтобы призводить рабов с хорошим цветом лица. Эти новые "мулаты"-рабы продавались по более высокой цене, чем ирландцы...

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 21 Апреля 2014 23:28:15
не совсем евромаразм, скорее американский троллинг.
http://www.independentsentinel.com/the-2016-election-vladimir-putin-for-president-of-the-united-states-of-america/
http://weeklyworldnews.com/politics/57675/putin-will-run-for-president-of-u-s-in-2016/
инициативная группа товарищей агитирует за включение Путина в избирательную компанию в Америке в 2016 году.

Дошутятся, что станут протекторатом России без войны (тоже шутка).
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Laoway от 22 Апреля 2014 11:06:14
Не обеляю наш олигархат, но
Научное исследование показало: США – это олигархия, а не демократия
http://mixednews.ru/archives/54183
Новый анализ показывает, что американская общественность в большинстве своём имеет крайне слабое влияние на политические решения правительства. У американцев есть многое, что характерно для демократической формы управления государством – регулярные выборы, свобода слова, политические и общественные ассоциации, право голоса (это, впрочем, спорный вопрос). Но громкое заявление США о том, что у них демократия, ставится под сомнение. Первое в мире комплексное изучение вопроса показывает, что «теория медианного избирателя» и другие признаки мажоритарной демократии в американском обществе не соблюдаются. Все решения принимает экономическая элита и власть предержащие, а мнение среднего американца имеет минимальное значение.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Radiaciy от 23 Апреля 2014 20:33:34
 Тролинг продолжается.
На сайт Белого дома поступило предложение о вхождении США в состав России.   ;D
https://petitions.whitehouse.gov/petition/support-national-referendum-accession-united-states-america-russian-federation/rGQcbSLd

http://www.veteranstoday.com/

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: zam от 28 Апреля 2014 00:29:46
  американская журанлистика это не служанка местного пахана, а всего лишь бизнес, который платит налоги с которого местная власть и кормится.Но они их презики меняются каждые 4 и максимум 8 лет (за исключением Рузвельта). Не переписывают под себя конституцию жестко сажают всех террористов и прочих уродов, вредящих интересам американского народа. Правда завидно вээн?

там только бирки и рожи меняются, а хозяева остаются одни и те же, им и переписывать ничего не нужно.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 21 Мая 2014 23:59:37
По данным Международной конфедерации профсоюзов (МКП), в области соблюдения прав рабочих США относятся к 4-й группе стран. Хуже только группа 5 и 5+.
Украина входит в группу 5+ вместе с ЦАР, Ливией, Палестиной, Сомали, двумя Суданами и Сирией.
Россия входит во 2-ю группу.
http://www.ituc-csi.org/IMG/pdf/survey_ra_2014_eng_v2.pdf  Документ в формате pdf. Страница 31. 
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 27 Мая 2014 23:21:23
Мнение президента Института Ближнего Востока Е.Сатановского об интеллектуальном уровне руководства США и ЕС.

В ответ на вопрос: "Вы сказали, что события на Украине стали для Запада неожиданностью. Почему так произошло?" он ответил следущее.

"Виной тому низкий интеллектуальный уровень руководства Соединенных Штатов и стран ЕС, а так же экспертов, которые задействованы в принятии ключевых решений. Представление о том, что Запад победил в холодной войне и поэтому сегодня можно расслабиться, привело к тотальной деградации институтов и депрофессионализации людей, отвечающих за внешнеполитический курс США и практически всей Европы. Если бы это было не так, то Барак Обама не стал бы президентом, Джон Керри — госсекретарем, а Джо Байден — вице-президентом США. Про идиотов, которые сейчас работают в Госдепе, чего в прежние времена никогда не бывало, даже говорить не хочется. В Европе происходит то же самое."

http://lenta.ru/articles/2014/05/23/satanovsky/
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: China Red Devil от 29 Мая 2014 10:01:17
Мнение президента Института Ближнего Востока Е.Сатановского об интеллектуальном уровне руководства США и ЕС.
Это да  :D
Статья очень правильная
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 14 Июня 2014 05:06:50
Акимов. "Преступления США" книга о незамоленных грехах Америки.
Сейчас читаю на е-бук, пиратам закон не писан.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 19 Июня 2014 17:49:33
Подборка "Так говорила Псаки"
http://www.rg.ru/2014/06/05/psaki.html

Вот одно из высказываний.
"Как вы все знаете, природный газ транспортируется по газопроводу из Западной Европы через Украину в Россию."

Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: vn от 21 Июня 2014 00:41:37
В своей пропаганде, рассчитаной на детей Афганистана, ЦРУ пыталось использовать даже куклу.
http://edition.cnn.com/2014/06/19/politics/cia-osama-bin-laden-doll/index.html?hpt=hp_c3
Дело борьбы с терроризмом конечно важное, но, почему не детсадики должны работать с дошкольным контингентом?
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Laoway от 21 Июня 2014 17:37:34
По ходу плохо там все в США.
Двигатели для тяжелых ракет в России покупают.
А ракеты для ПРО на Украине собираются.  ;D
Украина готова начать создание ракет для системы ПРО США
Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_economy/full/215-ukraina-gotova-nachat-sozdanie-raket-dlya-sistemy-pro-ssha
Украина вскоре может начать разрабатывать ракеты для американской системы ПРО. Подобные действия могут стать адекватным ответом на вооруженную агрессию со стороны России. Об этом заявил директор Центра исследований армии Валентин Бадрак.
Эксперт признал, что Украина испытывает серьезные проблемы из-за разрывов контрактов с Россией в области ракетостроения, однако со временем им можно будет найти замену, информирует еizvestia.com.
«Украина в ракетно-космической отрасли ранее была завязана на Россию порядка 70-80%… Но за счет того, что Украина уже начала работать с Америкой (ракетоноситель «Антарес»), с Бразилией (ракетоноситель «Циклон»), с Европой (ракетоноситель «Вега») – была осуществлена диверсификация», – рассказал Бадрак.
По его мнению, теперь важно сохранить военное направление.
«Есть одна идея в этом направлении, которую очень боятся в Москве и которую очень сильно лоббируют в конгрессе США – это производство ракет-мишеней для системы ПРО США. Я считаю, что это был бы ассиметричный удар Украины по России и даст возможность сформировать военно-стратегическое партнерство с США», – отметил эксперт.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_economy/full/215-ukraina-gotova-nachat-sozdanie-raket-dlya-sistemy-pro-ssha

P.S.: Посему закупаем сушки с квасом - начинаем бояться. 
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 22 Июня 2014 02:18:51
http://www.csef.ru/index.php/ru/politica-i-geopolitica/project/-/-/3637-vojna-mezhdu-rotshildami-i-rokfellerami-prodolzhaetsya

http://www.narodsobor.ru/events/abroad/21310-syn-rokfellera-razbilsya-na-samolete-k-severu-ot-nyu-jorka#.U6XMc43qU6Q
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 25 Января 2015 21:53:31
http://www.fondsk.ru/news/2015/01/24/bednejuschaja-amerika-ili-o-chem-molchit-barak-obama-31454.html
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Pasha838 от 31 Января 2015 10:07:00
http://www.fondsk.ru/news/2015/01/24/bednejuschaja-amerika-ili-o-chem-molchit-barak-obama-31454.html

Ну, это к сожалению неизбежно. Все эти военные базы по всему миру, пальма первенства, вольготный образ жизни, положение старшего брата - естественно рано или поздно приведёт к кризису. Очень много тратить, но при этом не напрягаться и не экономить абсолютно ни на чем - ну, так же не бывает. Единственный вариант - крышевать и доить весь мир, защищая его от разного Мирового Зла, неся добро, счастье и просветление, но, к сожалению, что воинствующие исламские организации, что озлобленная изолированная от мира санкциями Россия, что какая-нибудь Северная Корея - даже все вместе взятые смотрятся в виде суперзлодеев крайне бледно и неубедительно, а траты шикарной Америки на весь этот балаган и защиту от него давно уже столь велики, что весь мир, горбатясь с раннего утра до ночи, с трудом их потянет. Пожалуй, единственную возможность остаться хорошим большим братом-защитником (но которого нужно кормить), а не отжимающим что-то гопником Америке даст только вторжение инопланетян, от которых она всех спасёт, иначе содержание столь огромной и современной армии с кучей баз по всему миру попросту не будет оправданно.

В идеале конечно (если без инопланетян) - нужны грандиозные исламские терракты, танковое вторжение России куда-нибудь в Европу (на худой конец на Украину) и какие-нибудь выкрутасы от Северной Кореи. Но, к сожалению, ничего этого нет, то ли мы все для этого слишком слабые, то ли нам лень, то ли еще что - поэтому инициировать или имитировать это действо Америке придётся самой. Никто не хочет быть злодеем - исламисты сидят баранов режут и плов делают, Россия смотрит куда-то там на Луну, а Северная Корея вообще сидит в телефон в сотовый играет  :D. Нет артистов на роль злодея, труппа развалилась, театр не удался  ;D Как в анекдоте - актёр, игравший роль героя-любовника был неубедителен, поэтому режиссёру пришлось ввести еще дополнительный персонаж - подлеца-импотента )))
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Irene от 19 Марта 2015 15:52:10
Весьма цинично, но честно. Выдержки (12 минут) из интервью Джорджа Фридмана.

https://www.youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: viktor schipper от 19 Марта 2015 16:56:37
Весьма цинично, но честно. Выдержки (12 минут) из интервью Джорджа Фридмана.

https://www.youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE

Эта Фрида всё время ссылается на историю, умалчивая, чем закончили предыдущие потуги на мировое господство, полагая, что США извлекли уроки из ошибок умерших. Поживём - увидим, но Америку уже ненавидит полмира, а поля ненависти сильнее чем логические расчёты.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: v_andal от 19 Марта 2015 23:46:26
Не стоит воспринимать американских политиков-аналитиков серьёзно. На днях вот Обама заявил, что "халифат" на Ближнем Востоке - это неожиданный побочный эффект войны США в Ираке. Типа - плохо просчитали ситуацию. Получается, что аналитики США тупы как пробки, раз они даже не могут увидеть очевидной вещи. Это же тривиально - если развалить государственную структуру, то начнётся бардак. А в бардаке повылазят все любители экстрима.

Для меня это заявление стало шоком. До сих пор я думал, что американцы планировали весь этот бардак, а оказывается, что они просто дураки и не знают, что делают :)
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Irene от 20 Марта 2015 12:28:06
Не стоит воспринимать американских политиков-аналитиков серьёзно. На днях вот Обама заявил, что "халифат" на Ближнем Востоке - это неожиданный побочный эффект войны США в Ираке. Типа - плохо просчитали ситуацию. Получается, что аналитики США тупы как пробки, раз они даже не могут увидеть очевидной вещи. Это же тривиально - если развалить государственную структуру, то начнётся бардак. А в бардаке повылазят все любители экстрима.

Для меня это заявление стало шоком. До сих пор я думал, что американцы планировали весь этот бардак, а оказывается, что они просто дураки и не знают, что делают :)

 Очень опасный вид дураков - аморальные деятельные дураки у власти, вообразившие себя орлами. Таких нужно воспринимать всерьез даже более чем.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Слон 001 от 20 Марта 2015 16:42:31
В настоящее время весь политический уклад жизни США базируется на единственную точку опоры - ДОЛЛАР. И чем дальше наблюдаешь за поведением этой точки опоры, то где-то в глубине сознания заводится червячек, который все время увеличивается в размерах. А не очень ли хорошо срежессированная или как принято сейчас говорить, пропиаренная, банальная  финансовая ПИРАМИДА. Вот два очень известных примера.
В 60-х годах Франция потребовала выдать золото в обмен на бумажный эквивалент за что потом получила в 69 году одну из первых цветных революций.
Немцам даже не разрешили посмотреть на ИХ золото, находящееся на ответственном хранении в США.
Если хорошо поискать, то примеров может быть и больше. Отсюда напрашивается такой вопрос - а так ли незыблема эта долларовая опора? Учитывая, что нынешняя администрация США склонна выдавать желаемое за действительное, то может оказаться, что в случае, если хотя бы часть бумажного аналога будет кем-то востребована к конвертации в золото, то может оказаться, что "король-то - голый". Может там, как в Цацбанке Украины, тоже часть "кирпичиков" - муляжи  :o
А там еще и вулканчик просыпается. Также потом будут говорить, что не просчитали :P
И помощи финансовые, то же большей частью стараются выдавать на словах или чем-то уже ненужным. Вспоминаются наши 90-е с ИХ гуманитарной помощью  >:( И нынешний анекдот про Украину. "Мы вам ОБЕЩАЕМ 6 млд долларов. Если не хватит, то мы ПООБЕЩАЕМ еще"
Может я ошибаюсь ??? А если - нет  :w00t:
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Irene от 21 Марта 2015 08:59:56

Кстати, о золоте.

Новая мировая система торговли золотом будет запущена 20 марта

Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/1906630.html#ixzz3UyZUgO5P

И заодно...

Цитировать
.3 октября 2013 года доллар США попал под давление из-за решения рейтингового агентства Fitch поставить на пересмотр в сторону понижения кредитный рейтинг США «ААА». Решение было принято на основании приостановки переговоров по бюджету и потолку госдолга.

Повышение верхней границы госдолга США было одобрено во вторник 17 октября. Палата представителей конгресса США согласилась не возвращаться к лимиту заимствований до 16 марта 2015 года. Это означало, что американское правительство могло наращивать долг без ограничений, а новый лимит будет установлен на том уровне, которого долг достигнет к тому времени. На 12 февраля 2014 года уровень госдолга составлял — 17,2 трлн долларов. 16 марта прошло. Текущий уровень – 18,165 трлн долларов. Долг увеличился на 1 трлн долларов
http://www.finmarket.ru/database/comments/?srch=&author=0&df=18.03.2015&dt=21.03.2015&id=3971657
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 23 Марта 2015 21:40:20
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1427095680
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Pasha838 от 28 Марта 2015 12:11:12
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1427095680

Кха, пха, блин, ну и новости, я даже пирожком с вишней подавился. Страсти-мордасти.

Хитрый какой техасец. Небось решил в обход санкций говядину сюда продавать. Типа они от США отделились и не при делах  :D

Однако всё-таки надеюсь что США не лопнет, как-то докуки много будет если это случится. Мне больше по душе если они будут нести пальму первенства в мире, а наши научатся подленько и хитро делать свои дела в их тени эдаким серым кардинальчиком, не беря на себя груз всех мировых проблем. Да и отплатить-то мне им нечем, у меня куры все исключительно яичного направления, т.е. совершенно костлявые и мелкие (просто такая порода), поэтому какие окорочка я туда в случае чего буду посылать? Не, вы как-нить мне Америку не развалите, мне это невыгодно. Долларов у меня нет (вообще) и я ничего не потеряю, но мороки всё равно много будет. Я просто помню 90е, тогда приходило нехило гуманитарной помощи из Германии - посуда какая-то, ношеная одежда (признаюсь, в те времена я донашивал немецкое тряпьё), какао (кстати какао было реально классное). Ну вот, а если развалится Америка и там начнется бардак... Е-моё, мы сами-то живём в высшей степени скромно, прикиньте если еще и их придётся подкармливать? Не, не, на фиг, на фиг, я тут подумал - давайте как-нить не слишком увлекаться экономической борьбой с США, а то вдруг победим - что тогда с ними делать?! Я не прикалываюсь, просто мы-то стреляные вороны и нам всё с гуся вода, а вот если там начнутся сложности - люди-то там не такие, они выживут хоть вообще? Я как представил эдакий страшный сценарий, с кучей англоязычных эмигрантов-гастарбайтеров, так у меня все амбиции сразу отвалились, я наверное больше не буду нигде в Интернете импортные продукты ругать.
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: elik от 28 Марта 2015 20:10:29
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1427523180
Название: Re: [ФПРП] Развал США
Отправлено: Pasha838 от 29 Марта 2015 20:06:23
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1427523180

Хм. Не согласен.
1. Мы не живём ни в какой переходный период. Заморочки США - это заморочки США, ничего нового они НАМ не добавят. Возможно будут частично переделены сферы влияния в третьестепенных странах, может будут получены некоторые рынки сбыта углеводородов и сохранены прежние, но ничего существенного это не внесёт. Даже если предположить, что там за океаном вообще всё начисто (волшебным образом) развалится на отдельные государства размером с Ватикан - мы-то тут причём? Русские эмигранты где-нибудь... эээ... где они там обычно тусят? может и прочувствуют, россиянам же от этого не тепло ни холодно. Автомобилей помимо американских производится достаточно, Макдоналдс вообще прикочевал (кстати!) не из Америки а из Канады (т.е. "проездом" через Канаду, скажем так), Сабвееподобные ресторанчики вообще чистая франшиза, по большому счету им глубоко по барабану, где производятся полуфабрикаты. Если брать российский Макдоналдс - то он вообще всё-давным давно разместил здесь все производства, даже картошку выращивает здесь же. Айфоны - это вообще муть, их лепят в Азии все кому ни лень. Тупо смотрю на свой дом и кроме автомобиля, да пары книг тамошних писателей - ничего американского не вижу...

2. Оттого, что что-то не получилось где-то на Украине США не должно быть ни тепло, не холодно. Поставили ли они туда списанную раздолбанную полувоенную/полугражданскую технику, сбагрили ли всякий хлам (и кто-то конкретный из них чуток откатил себе некие денежки, не то американские, не то украинские), покукловодили немного тамошними олигархами - кому какое дело? Если брать среднестатистических американцев - они вообще даже не знают об этом и им фиолетово.

3. Европа, как бы упорно ее не записывали в вассалы США, никогда таковой не являлась, иначе не ввела бы свою общую валюту, а тупо сидела бы на долларах. В Германии, основном "ядре" европейской системы и фактически ее коренной, а не пристяжной лошади к американцам относятся с прохладцей, перед ними никто точно не раболепствует, что я отчетливо видел, находясь там. Если брать вечно обиженные на кого-то восточные европейские страны, которые сами не знают чего хотят - но они погоды по любому не делают, ни своей лояльностью США, ни своим возможным противодействием Америке (если вдруг).

4. А Россия вообще не та страна, тут помимо основной, явной экономики, существует теневая, и она никуда не девалась, поэтому расчеты западных экспериментаторов и горе-экономистов (которым видно в самой Америке художничать-то не особо дают) больше похожи на научные изыскания античных философов - вроде бы и верно, а может вообще всё не так, но эмпирически не проверить никак, что тут у нас в России делается, как... Наши действия абсолютно непредсказуемы и их логике, особенно с такими недостаточными данными, не поддаются. То про нас упорно пишут, что "Россия поднимается с колен", но при этом выясняется, что на коленях мы как-то ни перед кем не стояли по меньшей мере последние 500 лет (дальше не помню  :D ), то наоборот нам вдруг приписывают чуть ли не гитлеровские амбиции, что спим и видим как растянуть свои щупальца во все стороны и всех сожрать, словно взбесившаяся амёба... Короче не знаю, муть какая-то.

"на каждом новом витке противостояния США тратили больше ресурсов, чем их оппоненты" - да не было у США никаких оппонентов! Если они стали широко шагать и порвали тренировочные штаны - это исключительно ИХ проблемы, мы здесь абсолютно ни при чём. Во-первых у России своих дел достаточно, и никто с ними на явную конфронтацию никогда не шел, то что вопили телевизионщики или буйствовали некоторые комические политики - на реальную жизнь и дела не повлияло никак. Ну запретили ввоз окорочков, которые уж по меньшей мере пять лет не пользуются спросом и интересом даже среди наших бомжей, ну прикрыли ввоз яблок из некоторых особо воинствующих на трибуне европейских стран, пытающихся прикрыться от нашего легкого недоумения (даже не раздражения) старшим братом Америкой, но всё! Никто США не бомбил, диверсии на их производствах не делал, колодцы не отравлял, и самолетами их офисы не таранил (это точно не мы, это вообще их была заморочка, сначала научили летать каких-то непонятных и мутных людей, потом был результат).

Я не понимаю этого. Почему Россию всё время пихают во все бочки затычкой? Если США накосячило с внешней политикой из-за того что ИХ отдельные лица решили подзаработать на войнушках, приторговывая и кукловодя, но при этом усложнили жизнь своему народу (американскому), которого повадились на это дело доить - ну мы-то здесь причем? Что за дурацкие статьи, с многозначительным видом еще с таким, дескать агааа, всё, однополярный мир рухнул, вот мы сейчас наведем порядок - да нет! Идите лесом, не надо нам ничего этого, просто оставьте нас в покое и не затрагивайте наши очень скромные интересы, зачем приписывать России какие-то амбиции которых у нас нет? Да, в силу того что страна не маленькая и не слабая, придётся ИНОГДА вмешиваться в мировые дела, явно нас касающиеся, но возможный развал США и беспорядки у их союзников списывать на нас - нет ребята, мы не при делах, вы сами накосячили и сами разгребайте. Вот сто пудов - если в США вдруг начнется серьёзный кризис, то скажут что Россия виновата. Как обычно.

Поэтому не "Мы живем в переходный период" а "США (возможно) живут в переходный период". Не надо нас в их проблемы впутывать. А то такое ощущение что мы (почему всё время "МЫ"? Мы, мы. Нет! Вы, они, they, sie, no koto, но не мы!!!) прямо ну не вылезаем из этой Америки, ездим туда с утра до ночи, скупаем там все товары и торгуем тоже исключительно там, и женаты поголовно на американках.