Автор Тема: Республика Тува: прошлое и настоящее  (Прочитано 20467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
есть такое уникальное место в Российской Федерации - Республика Тува. в последнее время о ней всё чаще говорят в нашей стране, хотя за её пределами она уже давно популярна. вот о том что было и что есть сейчас в этой стране и хотелось бы пообщаться, тем более что место это до сих пор слабо изучено. вот что кратко говорится в Вики о Туве:

Традиционная культура тувинцев - это культура кочевническая. Благодаря своему относительно изолированному положению - отсутствию железной дороги, горам, окружающим территорию со всех сторон, - в Туве до настоящего времени сохранились самодостаточные кочевнические хозяйства. Тувинцы разводят овец, лошадей, в Тоджинском кожууне сохраняются оленеводство и охота как основные занятия населения.

Традиционная религия тувинцев, шаманизм, в последнее десятилетие обрела второе рождение. Появились шаманские общества, камлания шаманов проходят в городах в качестве официальных мероприятий. Одним из примечательных фактов является то, что шаманство в Туве спокойно уживается с ламаизмом. В сентябре 1992 г. Далай-лама XIV, являющийся духовным лидером буддистов Тувы, совершил в республику трехдневный визит. Пожизненный президент шаманов Тувы - Монгуш Борахоевич Кенин-Лопсан.

Всемирную известность получило тувинское горловое пение, ставшее неофициальным символом республики. Среди других символов - камнерезное искусство, традиционные конные скачки, борьба хуреш. Большую популярность приобрела археология Тувы. Символом древней Тувы стала свернувшаяся кольцом бронзовая пантера, обнаруженная при раскопках кургана Аржан-1, 8 в. до н.э. В 2002 г. при раскопках кургана Аржан-2 было обнаружено богатейшее захоронение, получившее название "Долина Царей".

Тува находится в самом центре Азии, в связи с чем в столице республики установлен обелиск "Центр Азии".


« Последнее редактирование: 28 Августа 2007 19:34:39 от Lankavatara »
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #1 : 28 Августа 2007 20:48:18 »
Бабушка моей жены, Павла Алексеевна Шахунова (ушла из жизни 15 лет назад), по сей день очень известный человек в Туве, так как в послевоенные годы описала на собственных впечатлениях и штудиях экономическую географию этой, по ее словам, "волшебной страны"
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Неунывающий

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 969
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Skype: henry.james1886
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #2 : 29 Августа 2007 00:18:44 »
Вынашиваю планы поездки в Туву, Бурятию и Монголию. Моя покойная бабушка из Бурятии...
Тува, как помнится, ныне носит официальное имя Тыва. А по старому - Танну-Урянхайский край. 
Теперь мила мне балалайка,
И пьяный топот трепака,
Перед порогом кабака...

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #3 : 29 Августа 2007 00:22:27 »
Тува и Тыва равнозначны. просто Тува - привычнее. Урянхайский край - это царское название, ибо в 1914 году Тува перешла под протекторат России.
известно, что первые города в Туве были основаны китайцами. и это вроде бы понятно - зачем кочевникам города? а вот торговым китайцам нужно было где-то жить, торговать, склады держать, опять же...
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #4 : 30 Августа 2007 05:01:59 »
есть такое уникальное место в Российской Федерации - Республика Тува. в последнее время о ней всё чаще говорят в нашей стране, хотя за её пределами она уже давно популярна. вот о том что было и что есть сейчас в этой стране и хотелось бы пообщаться, тем более что место это до сих пор слабо изучено. вот что кратко говорится в Вики о Туве:

Традиционная культура тувинцев - это культура кочевническая. Благодаря своему относительно изолированному положению - отсутствию железной дороги, горам, окружающим территорию со всех сторон, - в Туве до настоящего времени сохранились самодостаточные кочевнические хозяйства. Тувинцы разводят овец, лошадей, в Тоджинском кожууне сохраняются оленеводство и охота как основные занятия населения.

Традиционная религия тувинцев, шаманизм, в последнее десятилетие обрела второе рождение. Появились шаманские общества, камлания шаманов проходят в городах в качестве официальных мероприятий. Одним из примечательных фактов является то, что шаманство в Туве спокойно уживается с ламаизмом. В сентябре 1992 г. Далай-лама XIV, являющийся духовным лидером буддистов Тувы, совершил в республику трехдневный визит. Пожизненный президент шаманов Тувы - Монгуш Борахоевич Кенин-Лопсан.

Всемирную известность получило тувинское горловое пение, ставшее неофициальным символом республики. Среди других символов - камнерезное искусство, традиционные конные скачки, борьба хуреш. Большую популярность приобрела археология Тувы. Символом древней Тувы стала свернувшаяся кольцом бронзовая пантера, обнаруженная при раскопках кургана Аржан-1, 8 в. до н.э. В 2002 г. при раскопках кургана Аржан-2 было обнаружено богатейшее захоронение, получившее название "Долина Царей".

Тува находится в самом центре Азии, в связи с чем в столице республики установлен обелиск "Центр Азии".
Скромно что-то.

Одна из самых нищих (без всякого злорадства, скорее с горечью) республик РФ.
С такой тенденцией скоро станет эдакой нашей «Чуйской» долиной или треугольником.

Несколько лет назад, за торговлю наркотиками была задержана жена мэра Кызыла.

Что ещё припоминается? Недавние скандал с партией Миронова и единой Россией в Туве. Вроде как партию Миронова поддержал местный одиозный лидер (неформальный со связями в криминалитете).

Вообще с политиками в республике полная беда, представляют её в совете федерации пара питерских товарищей (у соседей в алтайкой республике тоже есть, но там один варяг, а тут целых два), которые в представлении е нуждаются (во всяком случае женщина, которая со своей дочкой набили оскомину россиянам).

http://www.council.gov.ru/staff/members/subject279922.html

П.С. Амурчанам тоже советую посмотреть, кто теперь в руководство пробрался (и не только в совет федерации, но и в губернаторы).
« Последнее редактирование: 30 Августа 2007 21:25:55 от Нюмень »

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #5 : 30 Августа 2007 15:12:37 »
действительно, ситуация из рук вон.
тут два момента: я не знаю, как с новым президентом - но думаю, мало что изменится, и всё будет также как и при старом - республика почти полностью дотационная - по моему, на 98% (или около того, если я всё же ошибся). людям, которые организовывают предприятия - да эти предприятия ещё и работать - и приносить прибыль начинают - очень быстро различными методами объясняют, что предприятие должно исчезнуть. не дай Бог дотаций лишат - ведь для их получения ничего делать не надо - в том числе работать. это не домыслы - люди пытались уходить в горы, ставить там фермы и разводить, например, яков. и даже там их находили налоговые инспекторы, ещё какие-то службы, либо просто поджигали ферму.

момент два: Тува к Советскому союзу добровольно присоединилась в 1944 году - намного позже всех других. так вот, араты (те самые кочевники, народ Тувы, живущие в степях и горах за пределами Кызыла) практически Советскую Власть и не заметили - дорог там почти нет, железной дороги нет, самолёт летает периодически... этакая, добровольная изоляция. у них за последнюю тысячу лет вообще мало что изменилось - нарезное огнестрельное оружие появилось - да и всё (почему и тянутся туда иностранные туристы начиная с 70-х годов - теперь же это не ручеек, а масса иностранцев, которые каждое лето устремляются в Туву - в основном это немцы, итальянцы, немного французов). но им и не надо всего этого - нужны пастбища и возможность разводить и пасти на них свой скот.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн X-Ray

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1219
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #6 : 30 Августа 2007 17:07:06 »
что ж они, из добровольной изоляции совсем нос не кажут? молодежь-то едет учиться - в Бурятию, например. вряд ли молодых так привлекает скотоводство.
извините, не люблю идиллических картин - в жизни такого нет. для полноты ощущений добавьте уже про выдавливание русских из республики. про чисто криминальные столкновения молодежных банд(тувинских по нацсоставу) с милицией(русской по тому же нацсоставу) в 90-е, из которых националисты раздули: "тувинцев притесняют!" про то, что сейчас не модно в нацреспубликах говорить о ДОБРОВОЛЬНОМ присоединении к России - только как о захвате.
как воспевают средневековые порядки, нажимая на традиционный их характер. говорят об этом времени как о "золотом веке", а злобные русские все разрушили.
а в остальном, быть может, милые люди.
You only see what your eyes want to see.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #7 : 30 Августа 2007 17:25:06 »
это всё имеется. но не хочется же о плохом. могу от себя добавить, что сейчас хоть и стало спокойнее, но тем не менее, русские-кызылчане за пределы города без нарезных винтовок стараются не выезжать. а тувинцам-кочевникам, в свою очередь, эти же винтовки стараются не продавать, а только ТОЗовки. в пустынных горах и степях иначе будет не выжить.
кстати, монголы стараются не заходить на территорию Тувы (а ведь в советские времена и те и другие пасли скот несмотря на границу!), так как тувинец без лишних слов, завидя монгола, зачастую пытается в него стрелять.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн X-Ray

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1219
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #8 : 30 Августа 2007 18:03:36 »
а вот хочу спросить - как тувинцам удалось организовать визит Далай-ламы? как договорились с китайским правительством?

а вот еще адресок для интересующихся Тувой http://www.tuvaonline.ru
« Последнее редактирование: 30 Августа 2007 18:05:57 от stasoff »
You only see what your eyes want to see.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #9 : 30 Августа 2007 18:09:41 »
я не помню подробностей визита, но это, по моему, был последний из официальных визитов Далай Ламы. именно после этого китайцы выдвинули ноту протеста - слишком ярко и широко этот визит освещялся и потому имел такой резонанс и реакцию Китая, и запланированные поездки Далай Ламы в Москву, Калмыкию, вроде бы ещё в Питер были отменены.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн alexxis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #10 : 30 Августа 2007 18:49:23 »
а вот еще адресок для интересующихся Тувой http://www.tuvaonline.ru
сайт отличный, спасибо!
Приценил заглавную страницу его: новости так и светятся приятными событиями - среднемесячная зарплата растёт, уровень инфляции ниже, чем в целом по стране, растёт и объём сельхозпродукции + бонусом ещё и ректора университета за взятки взяли наконец милиционеры!...
Чудно жить-то там похоже... ???

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #11 : 29 Августа 2009 21:19:21 »
сейчас спор идёт о железной дорогое - некоторые сомневаются, во благо ли будет это строительство.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #12 : 31 Августа 2009 07:56:05 »
сейчас спор идёт о железной дорогое - некоторые сомневаются, во благо ли будет это строительство.
Сколько знаю, дорогу собрались строить для освоения богатейших месторождений железной руды (вроде в Хакасии под неё хотят построить меткомбинат). И строить на частные деньги (см. про сенаторов от Тувы ;)) Так что благо тут сугубо частное ;D, а остальное идёт в нагрузку. Для того, чтобы оценить пользу ж/д для республики вообще, возможно, стоит посмотреть на опыт Тибета в этом вопросе (тоже спорном, но зато очень наглядном).
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Лагаш

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 79
  • Карма: -10
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #13 : 31 Августа 2009 13:27:48 »
Кстати, в 20 годах прошлого века Тува была независимой.
Подробностей не знаю, видел как- то раз в коллекции марки Тувы но не советской

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #14 : 31 Августа 2009 13:39:59 »
не в 20-х, а до 1944 года. правда, независимость была весьма номинальной.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Лагаш

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 79
  • Карма: -10
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #15 : 03 Сентября 2009 15:49:07 »
Занятно, а почему так? Вроде с Монголией всегда мир был, буферные зоны не нужны.

Цитировать
Большую популярность приобрела археология Тувы. Символом древней Тувы стала свернувшаяся кольцом бронзовая пантера, обнаруженная при раскопках кургана Аржан-1, 8 в. до н.э. В 2002 г. при раскопках кургана Аржан-2 было обнаружено богатейшее захоронение, получившее название "Долина Царей".
Знаменитый Пор-Бажин оказывается тоже в Туве.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #16 : 04 Сентября 2009 00:34:13 »
Занятно, а почему так? Вроде с Монголией всегда мир был, буферные зоны не нужны.
простите, не совсем понял, что именно - про что вопрос
Знаменитый Пор-Бажин оказывается тоже в Туве.
:) я думал, про Пор-Бажын мало кто знает. там, собственно, только остатки стен. ну и секретом  это место особенным не было. там Кужугетович сильно суетится, ну вот и распиарились, раскопки и т.д.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #17 : 04 Сентября 2009 06:08:42 »
я думал, про Пор-Бажын мало кто знает. там, собственно, только остатки стен. ну и секретом  это место особенным не было. там Кужугетович сильно суетится, ну вот и распиарились, раскопки и т.д.
Про Пор-Бажын знает довольно много людей из тех, кто смотрит российское ТВ и следит за китайским разделом "Полушария" 8-)

А Сергей (Кужугетович) Шойгу,  Максим Мунзук (про которого мало кто знает, что он тувинец, но много кто слышал, как высоко его оценил Куросава) и ещё певица Сайонхо - самые-самые известные тувинцы, куда ж деваться-то? ;) :o
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Kings

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #18 : 04 Сентября 2009 12:19:26 »
и ещё певица Сайонхо - самые-самые известные тувинцы, куда ж деваться-то? ;) :o
Сайнхо Намчылак по моему мнению, вообще феноменальная личность. Жаль, что информации о ней чрезвычайно мало, а ведь с концертами она объездила весь мир.
Believe the lie /Fox Mulder/

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #19 : 04 Сентября 2009 12:56:36 »
а что вы хотите о ней узнать? она в Австрии живёт.
кстати, была с гастролями в Шэньчжэне.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Kings

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #20 : 04 Сентября 2009 14:10:15 »
Похоже и в Пекин заезжала на пути в Шэньчжень..
Вопросов много. Есть ли fanclub, в каких странах была и как зрители оценивают ее творчество. Принимала ли участие в каких-либо электронных проектах. О семье ее наконец.
Believe the lie /Fox Mulder/

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #21 : 04 Сентября 2009 17:33:05 »
есть фан клуб. тут есть некоторая общая тенденция. не все в России знают о существовании такой республики.

я вот как-то даже историю писал, как я получал паспорт в Москве - там мне чиновник  в паспорте написал "Якутия", вместо "Тува". на вопрос - почему? - он ответил: то место, что вы указали - такого места не существует. начал заставлять его поднимать старые бумажки - он позвал на помощь начальницу. прибежала дама - уж не знаю,сколько классов у неё образования (начальник паспортного стола!), так вот она заявила - что вы тут возмущаетесь? это не Россия! и вообще Россией никогда не было! я спросил - а что это,по её мнению и к какой стране относится? на дверях омоновец стоял - вот тут его позвали и он меня вежливо попросил покинуть помещение.

так вот. об артистах, естественно, знали и знают ещё меньшее количество людей - кроме самих жителей республики, конечно.

другое дело - заграница. зарубежом Тува очень известна и популярна в качестве места туризма. каждое лето туда устремляются многочисленные тур.группы из европейских стран - особенно много немцев, французов и итальянцев. американцев меньше -слишком далеко. а почему так? потому что зарубежная известность к Туве пришла благодаря артистам. эта история, наверное, стала легендарной уже. в 80-е годы один американский блюзмен услышал по радио "Голос России" передачу о тувинском горловом пении. попробовал раскопать какую-то информацию параллельно пытаясь получить визу в Советский Союз. оказалось, не он один про это слышал и тема интересовала целый ряд звёзд рок- и блюз- мира. в итоге тувинских музыкантов усилиями этих людей вывезли на гастроли, которые и увенчались громким успехом - артисты из Тувы начали быстро набирать популярность, а вместе с ними и сама Тува. но только всё это - за рубежом.

Саинхо Намчылак не исключение. она только что отдыхала на Родине, видимо, по пути домой, в Австрию, и заезжала в Пекин. концерт в Шэньчжэне был в прошлом году. она много гастролирует - как и все тувинские исполнители, но все гастроли проходят за границей. часто бывает в Германии (запись в основном проходит в немецких студиях). она музыкально очень разносторонний человек. использует разные стили и поёт на разных языках - на тувинском, русском, английском. но особенно любит джазовые эксперименты. лично мне кроме горлового пения в её исполнении как раз нравятся джазовые вариации.  в прошлом - солистка ансамбля "Саяны". переехала в Австрию в 1991 году, где начала сначала и свою жизнь, и свою карьеру. к сожалению, я ничего не знаю о её семье, разве что в Туве спросить.

принимают "на ура" везде - её джаз завораживает. электронные проекты - есть, достаточно посмотреть её дискографию. за последние три года, так же как и Хуун Хуур Ту и Ят-Ха (к обоим этим известным группам имеет отношение Альберт Кувезин - отличный гитарист, выступивший композитором в недавнем фильме "Тайна Чингис Хаана". это про него Троицкий сказал «на земле есть два уникальных голоса, и они принадлежат Паваротти и Кувезину») приняла участие в нескольких проектах в России - и вообще несколько активизировалась на российской сцене, что не может не радовать

Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #22 : 04 Сентября 2009 18:01:07 »
вот здесь отрывок из интервью с Саинхо, есть немного о её семье.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Kings

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #23 : 04 Сентября 2009 18:44:46 »
Lankavatara, благодарю от всей души, информацию изучаю.
Вы присуствовали на ее концерте в Шэньчжене, я правильно понимаю? Каковы впечатления?
Believe the lie /Fox Mulder/

Оффлайн Лагаш

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 79
  • Карма: -10
Re: Республика Тува: прошлое и настоящее
« Ответ #24 : 04 Сентября 2009 18:49:02 »
страшненькая она на фото  :-\