Болезненное избавление от завышенных ожиданий

[WiRed]

Объективно - HEкачественное искусство eto то, которое потребляет menshee количество людей на menshem пространстве и за HEбольшoй временной срок.

Скажите, а фекалии в пищу вы употребляете? 

Каким образом можно сделать то, что не удалось даже сверхмощному аппарату оболвания в пору могущества СССР - заставить употреблять "HEкачественное искусство" ?

[kwisin]

Так я не зря написал "объективно". А субъективно проводит грань между качественным и некачественным сам потребитель. Если же учесть, что наличие "объективной реальности" - под большим вопросом...

[WiRed]

Так я не зря написал "объективно". А субъективно проводит грань между качественным и некачественным сам потребитель. Если же учесть, что наличие "объективной реальности" - под большим вопросом...

Найдите в библиотеке такой роман - "Русский лес" такого письменника - Леонова. Прочитайте его ВЕСЬ - а вот тогда мы и поговорим о "некачественном исскустве"  Если живы останетесь от такого чтения :-)

"Некачественное искусство" имеет вполне объективный критерий - оно не может быть потреблено иначе как насильно, под дулом пистолета. Если же хоть пара-тройка добровольных потребителей нашлась - то тогда можно спорить об эстетических и иных составляющих, но исскуство там уже ТОЧНО есть.

[WiRed]

Формально вы правы. Но, к сожалению, лишь формально.

Описание вербальных технологий от человека, на спор проехавшего за месяц от Питера до Дальнего Востока без копейки денех - как минимум достойно прочтения.

[WiRed]

если роман выпущен, значит его прочло более 3х человек.

Они за это деньги получают, а не плятят. Разницу понимаете?

[kwisin]

на спор проехавшего за месяц от Питера до Дальнего Востока без копейки денех

А причем здесь это?

[kwisin]

Найдите в библиотеке такой роман - "Русский лес" такого письменника - Леонова. Прочитайте его ВЕСЬ - а вот тогда мы и поговорим о "некачественном исскустве"   Если живы останетесь от такого чтения :-)

"Некачественное искусство" имеет вполне объективный критерий - оно не может быть потреблено иначе как насильно, под дулом пистолета. Если же хоть пара-тройка добровольных потребителей нашлась - то тогда можно спорить об эстетических и иных составляющих, но исскуство там уже ТОЧНО есть.

Не читал и соцреализмом не увлекаюсь. Хотя "Как закалялась сталь" доставил мне большое удовольствие. А кто-то Сорокина не может читать или того же Виктора Ерофеева - тошнит. Александр Гольдштейн писал, что романы Солженицына можно читать только по приговору трибунала, а я "В круге первом" и "Раковый корпус" не единожды перечитывал.

Читатели есть у любой литературы. Объективного деления быть не может. Премии вообще ничего не показывают. 

[WiRed]

на спор проехавшего за месяц от Питера до Дальнего Востока без копейки денех

А причем здесь это?

А вы попробуйте. Тогда поймете, что для этого нужно было нехилое знание людей и нехилый талант рассказчика.

У меня было нечто подобное - только из Хабаровска в Питер, и копеек 10 у меня все-таки было  После пульки с попутчиками    Ну и авиабилет - но! из Домодедова до Шереметьева пешью не дойдешь  Пришлось попрошайничать 

[WiRed]

Найдите в библиотеке такой роман - "Русский лес" такого письменника - Леонова. Прочитайте его ВЕСЬ - а вот тогда мы и поговорим о "некачественном исскустве"   Если живы останетесь от такого чтения :-)

Не читал и соцреализмом не увлекаюсь.

А я вам не увлекаться и не удовольствия для - исключительно в научных целях. Увлечься ТАКИМ - дебил книг не читает, а нормальному человеку одолеть больше пяти страниц этой хрени никак не возможно.

Или вы предпочитаете составлять впечатление о вкусе устриц путем изъящных умозаключений?

Так вот - отведайте этой хрени, а потом будете теоретизировать - что ВСЯКАЯ литература имеет свих читателей.

Ню-ню 

[kwisin]

Тогда поймете, что для этого нужно было нехилое знание людей и нехилый талант рассказчика.

Верю. И Веллер - именно рассказчик. А не писатель.

[Славак]

Верю. И Веллер - именно рассказчик. А не писатель.

Писатель или рассказчик - не столь важно. Важно, что таких как он много (на литпром загляните или в подобные сайты), а таких, как Чехов (если уж брать малую форму) мало. А по поводу "без копейки денег добрался из А в Б", это конечно круто, но к писательству отношения, как уже было замечено, не имеет.
Кстати, даст кто-нибудь из спорящих определение искусству, а то может спор идет о разном 

[WiRed]

Тогда поймете, что для этого нужно было нехилое знание людей и нехилый талант рассказчика.

Верю. И Веллер - именно рассказчик. А не писатель.

"Рассказчик" - о чем ?

[WiRed]

Кстати, даст кто-нибудь из спорящих определение искусству, а то может спор идет о разном 

Вы всерьез думаете, что это возможно?

[Славак]

Вы всерьез думаете, что это возможно?

Я всерьез думаю, что если здравые люди спорят о чем-то, то знают предмет спора

[Славак]

"Рассказчик" - о чем ?

Не о чем, а чего  Анекдотов и баек.

[WiRed]

Вы всерьез думаете, что это возможно?

Я всерьез думаю, что если здравые люди спорят о чем-то, то знают предмет спора

Т.е. вы полагаете, что дать формулировку - это значит постигнуть суть предмета?

[WiRed]

"Рассказчик" - о чем ?

Не о чем, а чего  Анекдотов и баек.

Чьих?

[Славак]

Т.е. вы полагаете, что дать формулировку - это значит постигнуть суть предмета?

Нет. Я не сказал этого. "Дать формулировку" - я не понял смысла этого выражения 

[Славак]

Чьих?

"Невского проспекта"  А серьезно, в большинстве - чужих, в том числе и тех, авторство которых установить сложно, посему приписывается "народу".
Что-то сам навыдумывал конечно...

[WiRed]

Чьих?

"Невского проспекта"  А серьезно, в большинстве - чужих, в том числе и тех, авторство которых установить сложно, посему приписывается "народу".

Огласите список. Вы обвиняете автора в плагиате - потрудитесь предъявить доказательства.

Что-то сам навыдумывал конечно...

Т.е. вымышленный сюжет - это не писатель?

[Славак]

Я не предъявляю обвинений в плагиате. Когда я захочу кого-то обвинить - я так прям и напишу: "Обвиняю такого-то в том-то" По делу - "Танец с саблями"

[Славак]

Т.е. вымышленный сюжет - это не писатель?

Сильно сказано, от души. Только не понятно

[Славак]

Послушайте, если уж Вы игнорируете предложение о формулировке определения для искусства, может хоть на "писателя" разоритесь? 

[WiRed]

Я не предъявляю обвинений в плагиате. Когда я захочу кого-то обвинить  - я так прям и напишу

А! Вы просто треплетесь  Тогда соблаговолите прямо так и инаписать - что сие есть ваш треп пустой, ни на чем не основанный.

По делу - "Танец с саблями"

Исходный текст, его автор.

[Славак]

А! Вы просто треплетесь   Тогда соблаговолите прямо так и инаписать - что сие есть ваш треп пустой, ни на чем не основанный.

Это Вы конечно очень остроумно меня осадили

Исходный текст, его автор.

Сплетня известная.

Как насчет определений?