Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Китайский язык: диалекты => Тема начата: igoryen от 26 Ноября 2009 20:44:32
-
Так называемые "кантонский", "путунхуа", "шанхайский" и проч. - это диалекты китайского или отдельные языки?
Например, очевидно, что украинский, русский и белорусский ЯЗЫКИ имеют между собой гораздо больше общего, чем "кантонский", "путунхуа" и "шанхайский", как на слух, так и в грамматике.
:)
-
путунхуа-普通话
говорит по путунхуа,все китайцы понимают,но когда говорит по-кантонски и по- шанхайски,не все понимают
кантонский язык-просто живущие в Гуандун и других южный городах используют
-
Так называемые "кантонский", "путунхуа", "шанхайский" и проч. - это диалекты китайского или отдельные языки?
Например, очевидно, что украинский, русский и белорусский ЯЗЫКИ имеют между собой гораздо больше общего, чем "кантонский", "путунхуа" и "шанхайский", как на слух, так и в грамматике.
:)
довольно спорный вопрос и вам вряд ли кто то даст %100 ответ по поводу Кантонского и Мандарин (мандарин - общепринятое название единого языка на котором говорят на материке). Даже китайские лингвисты не могут ответить на этот вопрос. Тут все дело в политике. Не в коем случае КПК не хотят независимости кого то даже в языковом аспекте ведь они проводят политику объединения страны. На материке считают что Кантонский это диалект но в Гонконге больше склоняются к тому что Кантонский это язык.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юэ_(китайский_язык) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Юэ_(китайский_язык))
:)
-
говорит по путунхуа,все китайцы понимают, но когда говорит по-кантонски и по- шанхайски,не все понимают
путунхуа понимают все на материке, но не в Гонконге. Многие или не знают его или не хотят разговаривать на нем. (Я говорю о тех кто не встречает вас в аэропорту и тех кто не работает в гостиницах в которых вы живете...).
Кантонский в Гонконге это большой винегрет из китайских, вьетнамских, арабских, тайских, английских, японских слово заимствований. Кантонский язык или диалект не стоит на месте он стремительно развивается как и сам Гонконг.
-
Если кантонский или шанхайский - диалекты китайского, тогда немецкий и английский - диалекты "германского" xD.
Лучше, конечно же, учить путунхуа.
Странно, что на картах языков, да и в нашем учебнике по языкознанию, не отмечается какой-либо диалект, а просто пишется "китайский язык". Я раньше вообще не знал, что у китайского есть такие "диалекты". Русский и украинский вроде даже не так сильно отличаются, как эти диалекты китайского.
Говорят, что письменность в Китае одна, но оказалось, что и в письменном строе есть различия - например, один мой знакомый из Китая не смог перевести на английский текст одной песни на кантонском. Тем более в кантонском пишутся традиционные иероглифы, а "материковые" китайцы привыкли к упрощенным.
-
Термины "диалект" и "язык" созданы в европейском языкознании. Их употребление как правило обусловлено чисто политическими причинами . Один из ярких примеров — так называемые румынский и молдавский языки. Точно так же исторически-политически в свое время выделился дунганский язык, по сути дела, китайские диалекты гуаньхуа подгруппы Центральной равнины. По-китайски же традиционно такого разграничения двух терминов не было. Сейчас же по политическим причинам 汉语 на континенте переводят как "Chinese language", а на Тайване (во всяком случае до последнего времени переводили) как "Han languages".
-
Самый короткий срок изучения ...?
-
Срок изучения, очевидно, зависит от целого ряда факторов. Насколько далеко отстоит изучаемый диалект от той разновидности китайского языка, которой Вы владеете? В какой степени Вы хотите им овладеть? Есть ли материалы по диалекту, который Вы хотите изучать? При всем отвращении многих к учебникам и грамматикам, они очень помогают в процессе изучения любого языка. Вспомните учеников Российской православной миссии, которые сначала безрезультатно пытались с помощью китайских сяньшэнов овладеть разговорным языком через заучивание наизусть классических памятников. Потом они перешли на чтение классических романов на байхуа, и разговорный язык вдруг стал более «прозрачным», потом начали пользоваться грамматиками и словарями, составленными западными миссионерами. Сейчас же в нашем распоряжении самые разные материалы – от современных по кантонскому или шанхайскому до общих скорее научных описаний по другим диалектам.