Автор Тема: Чингисхан, монгольская империя,их роль в истории Китая  (Прочитано 34901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Ну, посмотрите на это с другой стороны. Есть так называем "французкий путь колонизации".
Здесь есть существенная разница. В нашем случае туземцам никто булку с мундиром не выдавал, а они сами приехали в Париж без спросу, сами забрали себе все булки, натянули мундиры, взяли все, что хотели и сказали: Ша! Теперь мы здесь главные французы!

Фига ж себе - колонизация!  ;D

... Хорошо.. Я согласен считать что Москва была вассалом Пекина, некоторое время - ровно то самое, что Пекин сам был завоеван "Игом"
« Последнее редактирование: 01 Июня 2009 16:48:04 от Xim »

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Да, нет на самом деле таких примеров в истории много. Очень часто динамичное развитие какого-нибудь государства приходится именно на двоцовский переворот и узурпации власти новой динамичной династией. В той же Франции Медичей обвиняли в том, что они не французы, а евреи - как основной аргумент использовалось, то что они активно применяли яды. Анна Иоановна тоже не очень законно села на трон и притащила за собой хвост европейских кадровых военных, которые заняли руководящие места. Пока неокрепла Англия переодически оказывалось давление со стороны Португалии и Испании, что приводило к не чистокровным королям со соими интересами и засилию португальцев и испанцев во флоте. В начале тысячелетия вообще потосовок было бесконечное множество и все европейские державы приписывают подвиги великих племен себе. Ну, не будем же мы считать де Толля нерусским? Вот и оставим китайцам право считать Чингисхана китайцем. Дело ведь не в национальности правителя, и даже не в личной заинтересованости какой-нибудь этнической группировки в узурпации власти, а в результате его правления. Чингисхан сумел создать синтез китайско модели гражданского управления и личного военного опыта, и закрепил столицу на китайской территории. Это его право. Закрепил бы в Москве - мы бы им гордились и даже мысли не допускали, что он не есть русский. Даже фамилию какой-нибуд писец подтер "случайно" - Чингисханов.
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
... Хорошо.. Я согласен считать что Москва была вассалом Пекина, некоторое время - ровно то самое, что Пекин сам был завоеван "Игом"

Копромисс принемается)))
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Копромисс принемается)))
:) Хорошо. Было бы еще любопытно разъяснить сей компромисс китайцам, но это, боюсь, нереально.  ;D

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Ребята. Рад что между Вами достигнут компромисс. Но позвольте возразить: куда Вы денете первую столицу монгольского государства - Каракорум (Хэлинь по-хуаженьски)?!?! Он основан Чингисханом. А в г.Даду столица была перенесена намного после смерти Темучина, его внуков Хубилай-ханом. Это он и является основателем династии Юань, а не Чингисхан. Чингисхан же в свое время пачками резал тех же хуаженей за непокорность и оказанное слабое сопротивление. Впрочем как и других. И не забывайте, что наряду с Даду (Ханбалык), позже Пекин уже при Минах) у монгольских государтв существовали и другие столицы: Сарай-Берке, Ургенч (любимая ставка Джучи-хана, старшего сына Темучина), Алмалык (столица улуса второго сына Чагатая), Багдад (у внуков Ильханидов).....
旧的不去,新的不来

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
Одно известно точно - юаньский период ознаменовал расцвет китайской драматургии.

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
2 Kultegin:

А собсвенно, что в этом такого? Китаю во все времена было свойственно переносить свою столицу и даже иметь их до четырех за раз (хотя, возможно, я ошибаюсь - и больше). Столица в данном случае признак второстепенной. В первую очередь нужно обратить на сохраненный китайский чиновничий аппарат - была полностью сохранена его структура иименно она разносилась на вновь присоединеные земли. Гос. язык был китайским, а чиновники сдавали все те же каноны на степень. Единственной модернизацией стала реформация войск. Вот если бы чиновники сдавали, например, историю Монголии или порядок византийской христианской службы даеще и не арабском, то был бы другой расклад.
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
А собсвенно, что в этом такого? Китаю во все времена было свойственно переносить свою столицу и даже иметь их до четырех за раз (хотя, возможно, я ошибаюсь - и больше). Столица в данном случае признак второстепенной. В первую очередь нужно обратить на сохраненный китайский чиновничий аппарат - была полностью сохранена его структура иименно она разносилась на вновь присоединеные земли. Гос. язык был китайским, а чиновники сдавали все те же каноны на степень. Единственной модернизацией стала реформация войск. Вот если бы чиновники сдавали, например, историю Монголии или порядок византийской христианской службы даеще и не арабском, то был бы другой расклад.


Дело в том, что монгольская империя была такая необьятная, что в другом конце слухом не слыхивали о хуаженях и их культуре, понимаете? Хуажени, как русские, хорезмийцы, персы, тюрки, были подданными и налогоплательщиками их государства, не более. Возьмите к примеру государство Хулагу-хана, также потомка Чингисхана, жившего в один период с основоположником династии Юань Хубилай-ханом. Он скинул династию аббасидов, упразднил их власть, создал монгольское государство но при этом использовал госаппарат и систему управления арабской цивилизации. И это было не мелкое и не слабое государство в свое время. Будет ли это означать, что вся Монгольская империя является арабской, и дает ли это право арабам и персам утверждать, что Чингисхан является арабским завоевателем и госдеятелем? Если судить по Вашей версии, то это должно быть так.
На самом деле исключительность монголов состоит в том, что в ходе завоевании и последующем управлении обширными территориями немонгольских народов они не только не трогали религию, духовенство, города и дворцы (если не было оказано сопротивление, а был прием по-царски и выплата незначительной контрибуции), но и сохранили госаппарат и систему управления завоеванных стран, из которых лучшее было заимствовано ими. Но в целом, каждая из завоеванных ими стран управлялась прежними методами и эти методы не распространялись на другие завоеванные территории. Для примера, сравните форму управления в Киевской Руси при монголах и династию Юань, по-другому управлялся Мавераннахр с Хорасаном, которые в недавнем своем прошлом были основными территориями государства хорезмшахов, совершенно другое управление было для номадов Дешти-Кипчака. Поэтому не следует идти на коротком поводу националистически настроенных хуаженьских историков и перенимать их мировоззрение, порой сделанные по заказу КПК и центрального правительства для консолидации хуаженьского общества.   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
А давайте представим все это по другому. Не было Монгольской Империи в обычном понимании - была Монгольская Коллониальная Империя с административным центром в Китае. То есть получаем, что все заваеваные государства не входили в ее состав, а просто объявлялись вассалами. Разумно, что монголы шли по пути меньшего сопротивления и оставляли действующие механизмы власти, но обязывали платить дань. Дань эта стекалась в административный центр, которой находился именно что в Китае. А там уже шло распределение подати по государственным нуждам и находились механизмы основной механизм управления.

Получаем конфидерацию государств с главенствующей ролью Китая, во главе которой стояла монгольска династия. Или сюзирена со множеством коллоний.

Еропейские государства почему-то не приняли такой системы управления и старались навязать аппарат сверху. Из-за протяженности коммуникаций это привело к падению Римской, Византийской, Первой и Второй Коллониальной Империи - слишком большие затраты на удерживание военного контингента на дальней земле. Поэтому, в отличии от римских легионеров и британских офицеров, никто китайских чиновников не видел - они сидели спокойно в Китае и считали дань, направляя по случаю необходимости карательные походы из монголов, которые тоже особо не задерживались - наводили порядок, собрали деньги, выдавали граммоты, садились на коней и скакали дальше.

Вот и все - два альтернативных спсособа навязывания вассалитета - азиатский с гуманым отношением к покоренным и "варварский" европейский.
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
А давайте представим все это по другому. Не было Монгольской Империи в обычном понимании - была Монгольская Коллониальная Империя с административным центром в Китае.
не ясно с какого перепуга мы должны считать, что центр был в Китае, а не в каком другом из озвученных выше Култегиным мест? Слышать этот бред от китайцев еще как-то понятно, но от образованного человека, по идее должного иметь более широкие и не политизированные в этом вопросе взгляды, слышать такое как минимум странно...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Не было такого. Тем более не было монгольской колониальной империи именно с административным центром в Китае. В Хуажении была только династия Юань с неполными монгольскими степями на севере страны. Больше в эту Юань ничего не входило. Не только Киевская Русь с Европой, но даже Чагатайский улус (нынешняя Центральная Азия, Синьцзян и Казахстан) туда не входили. И тем более не подчинялись. Если быть объективными, а не выдавать желаемое за реальное, после смерти Чингисхана, который правил не сидя в Китае, а правил постоянно находясь в монгольских степях в пределах нынешней МНР (Халха), все завоеванные территории подчинялись не к Китаю, а именно Каракоруму и самой Монголии. Китай же был обычной завоеванной территорией, не более. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
по моему тоже так
+1

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Ну, хорошо. Ургенч и Алмалык - находились на территории Узбекистана, очень выгодные позиции в военном плане, первый на Амурдарья, второй - на одном из притоков Сырьдарья. При этом обеспечивают довольно мобильный выход к Киргизии, и сразу четырем -станам. Так что в данном случае речь идет о военных ставках (военных столицах?) - из которой удобно наносить точные молнениносные "удары возмездия" по непокорным кочевникам. Основная казна все же приделы Китая не покидала и вкладывалась в развитие инфраструктуры самого Китая.

Указаный Багдад выполнял тоже функцию военной столицы и опять же имел для этого полный необходимый набор - можно было быстро выступить во ряд узловых точек и покарать.

С Новым Сараем сложнее. Может быть я распалагаю устаревшей информацией, но город в большей степени мифический, чем реальный. Был я в археологичке в Приамурье - могильник тамот Бохай остался: и фрагменты керамики, и наконечники, и даже ритуал погребения можно по пдахам из березовой коры отреконструировать, а вот после Сарая мало что осталось точно указывающего на его наличие. Радиоуглеродная датировка тот же период показывает - кора в стенках погребения не истлела, а целый город истлел.

В данном случае, эти города примерно как Сидней в Австалии, или связка Нью-Йорк-Чикаго-Сан-Франциско в Штатах при Объединеном Королевстве, или Иркутск с Томском во времена Российской Империи. Опорные пункты.
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
На самом деле для окончательного и достоверного ответа нужна только одна вещь - бухалтерские книги тех времен. Как только станет ясно дляя чего употреблялись сборы (были-ли построенны на территории Монголии дороги и города на эти деньги, или в Китае), а значит кто в данном случае прав. Если смотреть на такие показатели, то в Китае замечен рост в тот период. И кажется мне, что не на пустом месте.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2009 14:47:48 от Le01evF »
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
"На самом деле для окончательного и достоверного ответа нужна только одна вещь - бухалтерские книги тех времен. Как только станет ясно дляя чего употреблялись сборы (были-ли построенны на территории Монголии дороги и города на эти деньги, или в Китае), а значит кто в данном случае прав. Если смотреть на такие показатели, то в Китае замечен рост в тот период. И кажется мне, что не на пустом месте."


Ой Вы меня насмешили! Ищите, ищите эти бухкниги! Это надо в анекдоты записать: поиск бухгалтерских книг у кочевых монголов. :) Зачем монголам в те времена дороги и города в большом количестве?! Дорогой считались все места по которой могла проити лошадь и караван.



旧的不去,新的不来

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Знаете, не удивлюсь если эти книги были. Как никак переняли они китаский образ и подобия управления, а там записывались любые мелочи.

Тогда логический вопрос - куда он вбухали такую прорву денег? Не пропили же. Испания в результате ряда экспедиций к майям жила потом на эти деньги много сотен лет, а монголы сколько лет пол мира доили? - На этакий бешенный капитал можно было золотую дорогу от Китая до Киева выложить.

UPD: Чисто на вскидку Китай тех времен - расширение и продолжение строительства Великого Канала, повсеместное строительство "ненужных" дорог, увеличение количества городов и деревень, открытия ряда крупных медицинских институтов, что помогло вывести медецину на новый уровень, и большие правительственные дотации на них, развитие религиозных школ, рассвет живописи и драматургии (как уже говорил, nineseas). Это все денег требывало и не малых.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2009 18:53:30 от Le01evF »
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
"Ну, хорошо. Ургенч и Алмалык - находились на территории Узбекистана, очень выгодные позиции в военном плане, первый на Амурдарья, второй - на одном из притоков Сырьдарья. При этом обеспечивают довольно мобильный выход к Киргизии, и сразу четырем -станам. Так что в данном случае речь идет о военных ставках (военных столицах?) - из которой удобно наносить точные молнениносные "удары возмездия" по непокорным кочевникам. Основная казна все же приделы Китая не покидала и вкладывалась в развитие инфраструктуры самого Китая.

Указаный Багдад выполнял тоже функцию военной столицы и опять же имел для этого полный необходимый набор - можно было быстро выступить во ряд узловых точек и покарать.

С Новым Сараем сложнее. Может быть я распалагаю устаревшей информацией, но город в большей степени мифический, чем реальный. Был я в археологичке в Приамурье - могильник тамот Бохай остался: и фрагменты керамики, и наконечники, и даже ритуал погребения можно по пдахам из березовой коры отреконструировать, а вот после Сарая мало что осталось точно указывающего на его наличие. Радиоуглеродная датировка тот же период показывает - кора в стенках погребения не истлела, а целый город истлел.
В данном случае, эти города примерно как Сидней в Австалии, или связка Нью-Йорк-Чикаго-Сан-Франциско в Штатах при Объединеном Королевстве, или Иркутск с Томском во времена Российской Империи. Опорные пункты."


Немножечко поправлю Вас, если Вам не больно.
Древний город Алмалык, а не районный центр Вами указанный, находился вблизи современного города Кульджа, что в Восточном Туркестане. И никакого отношения к реке Сырдарья и Киргизии не имел. Ровно как и не только Киргизии, но и всех четырех -станов в те времена и в помине не было (поэтому не путайтесь между историческими территориальными объединениями и всем нынешним маразмом, появившимся на свет благодаря СССР и советской власти). Сами же киргизы в те времена кочевали и не тужили совсем в другой местности: в Хакасии, на Енисее и в Алтайских горах.
Во-вторых, основная казна при Чингисхане находилась в Современной Монголии. Ваши хуажени к не то чтобы к ней, даже к подступам к дверям казны доступа не имели.
Остальную Вашу чушь комментировать не буду - нудно. Багдад был столицей государства ильханидов. Ургенч являлся первой столицей Золотой Урды при Джучи-хане. Затем его потомки перебрались в Сарай-Берке, кажется при Саин-хане (Батый, Бату-хан), сыне Джучи и внуке Чингисхана. Алмалык являлся летней столицей Чагатай-хана (зимней столицей был г.Аксу, что в нынешнем ВТ). И никто из этих государств не был связан с Юаньской Хуаженией ни экономически, ни финансово, ни военно-политическими отношениями.   
Пора уж, Вам, о досточтимый, снять розовые очки хуаженьских ученых. Не будьте таким пламенным китаистом. :)   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Я вот Вам что скажу: прочитайте доступную информацию о том, как Чингисхан завоеванные земли поделил меж четырьмя сыновьями. Так вот, Хуажения не вошла ни в один из этих четырех наделов по той простой причине, что завоевание всей Хуажении было осуществлено при правлении внуке Чингисхана - Хубилай-хане почти через 60-70 лет после смерти Темучина.
Далее. Старшим и верховным каганом (ханом) был назначен не Толуй, младший сын Чингисхана, у которого находилась малая частичка бывшей империи Цзинь, а третий сын - Угедей-хан. Он как раз управлял территориями современной Монголии, Восточного Казахстана и Чахаром. И Вы после этого пытаетесь доказать, что казна хранилась где-то на периферии, которая еще к этому времени не была завоевана?!
А после смерти Угедей-хана, верховного правителя монголов после Чингисхана, все указанные наделы вдребезги разошлись по швам и каждый осколок этой скоротечной, как бег скакуна, империи стал жить сам по себе не считаясь с любимыми Вами Юанями. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Цитировать
Дань эта стекалась в административный центр, которой находился именно что в Китае. А там уже шло распределение подати по государственным нуждам и находились механизмы основной механизм управления.
Получаем конфидерацию государств с главенствующей ролью Китая, во главе которой стояла монгольска династия. Или сюзирена со множеством коллоний.
Все совершенно верно.
И центр был в Китае, и распределялось все туда же.
Про мифический "Каракорум", (который вроде где- то очередной раз нашли)  :) :)- смешно уже даже слушать. Сказки это.
不怕困难不怕死

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Всегда думал, что Кульджа была Синцзяне-Уйгурском Автономном Округе, даже курсовую писал "Нормативно-правовые отношения между Российской Империей и Империей Цинь в Центральной Азии в 1851-1912 годах", как раз начинавшуюся с разбора условий Кульджинского трактата... Или это тоже маразм?

//

С Вашими талантами можно начать развенчивать наличие Римской Империи :).

При Хубилае было сильное влияние Юань на всех монголов, сохранялось оно и при Тэмуре, и только после начало постепенно слабеть. То примерно до 00-10 годов. Если, конечно, это опять же не бред советской историографии...
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
...поэтому не путайтесь между историческими территориальными объединениями и всем нынешним маразмом, появившимся на свет благодаря СССР и советской власти...
;D
Интересно, как бы Вы заговорили при ином фантастическом раскладе.
К какому маразму стремятся незамаранные маразмом?
(Не подумайте, что хочу обидеть Вас. Искренне этого не хочу)

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Разрешите еще вставить свои 5 копеек? Я подозреваю, что не имеет особого значения - где находилась мнимая (или - не очень мнимая) - столица. Монголы были кочевниками: где ночь застала - там тебе и столица (если очень сильно упрощать). Еще один похожий пример: кто-нибудь может сказать, где была столица у германских императоров? Разные функции столицы выполняли несколько городов, а Кайзербургов - было настроено вообще чуть ли не в каждом "райцентре". Где в данный момент было удобно/безопасно, там и находился кайзер со своим двором...

Ничего удивительного, что в какое-то время монголы перенесли один из административных центров в Пекин - видимо, так показалось удобно или престижно. Как Пекин мог быть единым центром "Ига" - вообще не представляю: волоконных линий связи и авиационного сообщения между "метрополией" и "колониями" не существовало. Мне кажется, это была очень странная, сильно децентрализованная, но именно что монгольская империя: странность была еще  в том, что монголы взяли и назначили метрополией -  одну из колоний.

2 CRD: Ну да, положим, стекалось все в Пекин. Но - вовсе не потому, что это был Пекин, а - потому, что там, в силу разных второстепенных причин, сидел Хан. Решил бы Хан, что ему удобней где-нибудь в районе нынешнего Новосибирска - стекалось бы все туда. Каракорум - чего его искать? Известно, где он. Что там нет особых следов присутствия "Столицы Великой Империи" - ну так что там могло остаться, после того, как "столица" разобрала юрты, села на коней и уехала? Ну да, не построили там монголы "Великого Храма Жертвоприношений" из белого камня в 100 метров высотой и "Главного Тронного Зала" - да клали они с прибором на такие условности - на это уже было чужого пол-мира готового, в том числе - Пекин, и строить ничего не надо.

 
« Последнее редактирование: 03 Июня 2009 11:02:26 от Xim »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Вы точно подметили, Хim! Для номадов строительство храмов и дворцов, "подведение волоконных проводов" и прочей ерунды, присущей оседлым народам, было действительно необязательной условностью. Через одно-два поколения потомки монгольских ноянов и баскаков принимали веру и перенивали обычаи туземцев. А их же потомки полностью срастались с туземным населением до неузнаваемости. Поэтому и столицу выбирали не в Монголии, а там где их кони встали. НО! Монголы Хубилая не являли собой все монгольское население бывшей Монгольской державы, основанной Чингисханом. Династия Юань, в которой монголы составляли лишь высшую военную знать, была больше хуаженьской по духу и крови, нежели монгольской. И опять же, не имела никакого влияния на периферийные страны и регионы.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Le01evF

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Я очень далек от психологии кочевых народов, хотя если посчитать сколько я за последние три года переезжал волей-неволей начнешь у себя монгольскую кровь искать))), но мне очевидно одно - ни в Монголии, ни на Руси, ни где бы то ни было ничего на собраную дань не строилось, а в Китае строилось и очень много и даже во времена династии Юань очень сильно и часто снижали налоги и подати. Получаем, что монголы обустраивали Китай за счет вассалов, ибо при нормальном течени вещей не могло быть у китайского населения столько денег, да учитывая еще едва ни одну из самых исторически низких планок этих налогов, которая как бы нарочно приходится на рассвел династии. Средства, а особено такие не могли лежать мертвым грузом, а потом внезапно пропасть - это как-то бредово звучит. Очевидно, что они употреблялись на развитие китайской инфраструктуры.
CC: BY-NC-SA // Дань моде - блог

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
ожет мой ответ покажется Вам кощунственным, но ханьское население было безропотным и бесправным во время династии Юань. Поэтому это быдло задарма строило и возводило все то, что взбредало в светлые головы ханов. Даже деньги и средства полученные от налогооблажения на это не тратилось. Уж поверьте. Мы это проходили на стройке Беломорканала и Турксиба в "счастливых" 30-х годах, когда такой же усатый деспот утвердился во власти и начал строить сильное государство. :) 
旧的不去,新的不来