Автор Тема: Китайское диссидентство.  (Прочитано 27014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PavelMaximenco

  • Гость
Китайское диссидентство.
« : 10 Ноября 2003 07:05:05 »
Интересно, много ли известно о диссидентстве в Китае? Я знал одного человека, русского, который всерьёз этим вопросом занимался, быь может и сейчас занимается. И как ответвление этого вопроса - как считаете, ексть ли в китайском диссиденстве общность с российским, не был ли Коваль-Ковальчук вообще прародителм китайского диссидентства, или оно совершенно по по иным канонам развивалось?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #1 : 10 Ноября 2003 14:02:52 »
Цитировать
Интересно, много ли известно о диссидентстве в Китае? Я знал одного человека, русского, который всерьёз этим вопросом занимался, быь может и сейчас занимается. И как ответвление этого вопроса - как считаете, ексть ли в китайском диссиденстве общность с российским, не был ли Коваль-Ковальчук вообще прародителм китайского диссидентства, или оно совершенно по по иным канонам развивалось?

Вообще оно есть, но в глубоком подполье. То тут статейка критическая в газете мелькнет, то там листовку "Да здравствует Учение Колеса закона Будды" наклеят.
Общее с русским есть- диссиденты всех стран ведь похожи.
На мой взгляд китайское диссиденство более религиозно, чем, к примеру, советское.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2003 14:04:02 от China_Red_Devil »
不怕困难不怕死

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #2 : 10 Ноября 2003 18:09:03 »
Можно ли это понимать, как то, что идеи китайского диссидентства в большей степени базируются на неких религиозных морально-этических принципах, чем чем на Хельсинских соглашениях?

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #3 : 10 Ноября 2003 20:44:11 »
Интересно, много ли известно о диссидентстве в Китае?


А вот, например, *** Недопустимое слово: ФЛГ *** - это диссидентство, или нет?

И вообще, лично на мой взгляд, диссидент - это скорее склад характера и ментальность, а уже потом какая-то идеология. В Европе эта ментальность в силу культурных традиций западного человека "цепляется" за "третью хельсинкскую корзину", а в Китае - за многое другое, кажущееся иногда европейцу диким. И только узкий слой китайцев, знающих западную культуру, диссидентствуют по-западному (да и то с китайской спецификой).

Впрочем, это лично мой взгляд.

В "Подлинной истории А-Кью" Лу Синя тоже описано диссидетство маленького человека. Только вот с европейским диссидентством оно имеет мало общего...


"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #4 : 10 Ноября 2003 21:04:58 »
Безусловно, мой вопрос был уже намного - я не соббирался рассматривать диссидентство как "инакомыслие духа" , как склад мышления и т.п. Меня интересовали именно диссидентвтсо как  сила, ратующая за права человека и иже с ними. Иначе тут можно растекаться мыслею по древу без конца.
А все китайские этнические изыски - можно, конечно, назвать дисидентством, но это уже будет дополнительная семма современного значения слова "диссиденство".

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #5 : 10 Ноября 2003 21:17:25 »
Безусловно, мой вопрос был уже намного - я не соббирался рассматривать диссидентство как "инакомыслие духа" , как склад мышления и т.п. Меня интересовали именно диссидентвтсо как  сила, ратующая за права человека и иже с ними. Иначе тут можно растекаться мыслею по древу без конца.
А все китайские этнические изыски - можно, конечно, назвать дисидентством, но это уже будет дополнительная семма современного значения слова "диссиденство".


Вообще-то исторически, слово "диссидент" как раз имеет сильную религиозную память, так как активно оно стало употребляться к "несогласным" по вере с 16-го что-ли века.. А вот использование слова "диссидент" к несогласным по политике как раз имеет короткую временную привязку только к советскому времени.

Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #6 : 10 Ноября 2003 21:26:24 »
Исторически - верно, но в применении к политике оно стало употребляться отнюдь не в Совестское времяи даже не в России. Применительно к политическому инакомыслию это слово впервые встречается у Чосера, и потом было бойко подхвачено его критиками. С тех пор оно по значениею ушло из теософской риторики и перешло в сферук политическую и социальную.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #7 : 11 Ноября 2003 16:48:34 »
Меня интересовали именно диссидентвтсо как  сила, ратующая за права человека и иже с ними.

А, если в этом смысле, то диссидентов на весь миллиардный Китай окажутся единицы, которых по пальцам на одной руке можно сосчитать. "Права человека" в их западном понимании интересуют здесь только отдельных экстремалов- западников. И зачем они нужны, когда есть древняя конфуцианская традиция? Вот с нарушениями ее и стоит побороться.
А если не секрет, кого вы имели в виду когда говорили, что знаете русского, занимающегося вплотную этим вопросом?
不怕困难不怕死

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #8 : 11 Ноября 2003 17:57:11 »
В общем-то не секрет, но по определённым причинам я нехотел бы это имя в форуме озвучивать. Мыло, аська - и можно пообщаться.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #9 : 27 Ноября 2003 18:36:38 »
Вот, блин, американцы вечно не тех прикармливают:

Бывшая китайская диссидентка, проживающая в США, признана виновной в незаконной передаче секретных материалов КНР.
Цитировать
РБК. 27.11.2003, Вашингтон 00:31:36. Крупный скандал, связанный с одной из китайских диссиденток, разгорелся в США. Американский суд признал бывшую гражданку Китая Гао Джан в незаконной передаче секретных сведений Пекину и уклонении от уплаты налогов на сумму 1,5 млн долл. Как сообщает АР, в уклонении от уплаты налогов на крупную сумму также был признан виновным ее муж.

Напомним, что Гао Джан была арестована китайскими властями в феврале 2001г. по обвинению в шпионаже в пользу Тайваня. По настоятельной просьбе Вашингтона она была выпущена из тюрьмы и переехала в США. Впервые американские спецслужбы обвинили Гао Джан в шпионаже в мае 2002г.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Стелла Малетина

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Psychologiespets ЗООПСИХОЛОГ Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #10 : 01 Декабря 2003 01:04:21 »
Интересно, много ли известно о диссидентстве в Китае? Я знал одного человека, русского, который всерьёз этим вопросом занимался, быь может и сейчас занимается. И как ответвление этого вопроса - как считаете, ексть ли в китайском диссиденстве общность с российским, не был ли Коваль-Ковальчук вообще прародителм китайского диссидентства, или оно совершенно по по иным канонам развивалось?
Не помню, кто-то из участников форума эту ссылку поместил:
____________________________________________
Воскресенье, 9 сентября 2001 г., 10:55 GMT 14:55 MCK
Мао Цзэдун остается кумиром

Мао остается на деньгах, но любовь к ним его бы не обрадовала 25-летняя годовщина смерти Мао Цзэдуна проходит странно. К мавзолею Мао в центре площади Тяньанмынь, где покоится забальзамированное тело "председателя", по-прежнему тянутся многотысячные толпы паломников. Некоторые приходят в экстаз и плачут. На площади все также висит огромный портрет кормчего, который взирает на каждого прохожего.
Однако государственные газеты о годовщине не упоминают. Ни один чиновник высокого ранга не выступил с торжественной речью. Мемориальный зал Мао на площади Тянаньмынь в воскресенье, как и положено по выходным, был закрыт.

Мао продолжает оставаться кумиром для китайцев, и имя его произносят с неподдельным уважением. Для молодежи, которая не пережила ужасов и репрессий культурной революции, Мао - символ национальной гордости. Он - признанный мировой лидер, с которым все считались и которого боялись. Для старшего поколения времена Мао связаны с воспоминаниями о не подпорченном коррупцией социализме, где всеобщее равенство считалось непреложной ценностью.

На государственном уровне Мао по-прежнему остается символом

Но по большей части значение Мао и его идей сейчас модно считать чисто символическими. Нынешние лидеры отошли от маоизма. Всеобщая трудовая мобилизация сменилась рыночными механизмами, на смену аскетизму пришла психология массового потребления.

Во времена Мао капиталисты были классовыми врагами: сегодня компартия широко открыла им двери - в речи, посвященной 80-летию создания Компартии Председатель КНР Цзян Цземинь, к вящему неудовольствию коммунистов старой закалки, призвал капиталистов пополнять ряды КПК. В конце этого года Китай должен сделать окончательный шаг в сторону капитализма - вступить в ВТО.

Однако, в соответствии с традиционным для КНР сочетанием рыночного прагматизма и консервативной идеологии, никто здесь и мысли не допускает о том, что тело Мао вынесут из мавзолея. Если свергнуть его с исторического пьедестала, то многие в Китае могут задуматься о том, имеет ли право на жизнь созданная им однопартийная система.

(Руперт Уингфилд-Хайес, Би-би-си, Пекин)
Зоопсихолог Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #11 : 01 Декабря 2003 03:54:26 »
Спасибо, интересная цитата. Есть над чем подумать...

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #12 : 01 Декабря 2003 11:12:44 »
Действительно, есть над чем подумать:

Если свергнуть его с исторического пьедестала, то многие в Китае могут задуматься о том, имеет ли право на жизнь созданная им однопартийная система.

(Руперт Уингфилд-Хайес, Би-би-си, Пекин)


Не поместить ли эту цитату в "Журналисткие глупости"?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Стелла Малетина

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Psychologiespets ЗООПСИХОЛОГ Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #13 : 01 Декабря 2003 20:12:37 »
Действительно, есть над чем подумать:
Не поместить ли эту цитату в "Журналисткие глупости"?
Конечно, я не против.

Единственно, хотелось бы услышать Ваши комментарии(хотя бы в двух строках), что бы впредь быть осторожней. ………И ведь мне это действительно, не показалось глупым. :A)

Зоопсихолог Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина

Оффлайн Стелла Малетина

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Psychologiespets ЗООПСИХОЛОГ Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #14 : 01 Декабря 2003 20:15:08 »
Спасибо, интересная цитата. Есть над чем подумать...
Простите, оказывается это глупость.
Зоопсихолог Online. Специалист по поведению животных, Стелла Малетина

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #15 : 01 Декабря 2003 20:30:51 »
Цитировать
Простите, оказывается это глупость.

Ничего, подумать всё равно есть смысл

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #16 : 01 Декабря 2003 20:32:15 »

Единственно, хотелось бы услышать Ваши комментарии(хотя бы в двух строках), что бы впредь быть осторожней.

Ну можно было бы спросить журналиста, почему он считает, что смерть Мао должна как-то отмечаться торжественными речами, можно было бы поразмышлять о символизме и проч., но больше всего, конечно, удивляет то, что журналист не в курсе, что в Китае не одна, а 9 партий.

Цитировать
И ведь мне это действительно, не показалось глупым.

Ну, может не столько глупым, сколько бессмысленным очерком. Что сказал? О чем сказал? Что хотел сказать? Нулевой репортаж. А про однопартийность ставит маленький минус, поэтому - "в глупости".

Ну и к диссиденству ни имеет отношения никакого. Офф-топ получается.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Usia

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #17 : 30 Января 2004 15:36:03 »
 У-у-у, какие кошмарики...

Цитировать
54 китайца осуждены за использование интернета
 Правозащитная организация "Международная амнистия" призвала китайские власти освободить 54 заключенных, осужденных за инакомыслие в интернете, сообщается на сайте газеты Guardian. В опубликованном в среду отчете говорится, что это только достоверно задокументированное количество репрессированных, а на самом деле их может быть гораздо больше. Все они отбывают в китайских тюрьмах сроки от двух до двенадцати лет.
Организация утверждает, что среди осужденных по интернет-делам есть люди, которые подписывали в интернете петиции, призывающие к реформам, публиковали неофициальны новости об эпидемии атипичной пневмонии, общались с зарубежными китайскими диссидентами или призывали пересмотреть оценку событий 1989 года на площади Тяньаньмэнь, когда при разгоне мирной демонстрации погибло много людей. По схожим обвинениям также были арестованы члены запрещенного движения "*** Недопустимое слово: ФЛГ ***".
В последние годы число пользователей интернета в Китае резко выросло, и правительство соответственно увеличило свои усилия, направленные на установление контроля над виртуальным пространством. Контроль осуществляется блокированием доступа к сайтам, на которых затрагиваются темы, которые, по мнению китайских властей, являются нежелательными для публичного обсуждения
Lenta.ru | Обновлено 28.01.2004 в 15:21:24

http://www.webtelek.com/news.php?url=/internet/2004/01/28/china/

Usia

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #18 : 02 Февраля 2004 16:29:11 »
  Продолжение...

Цитировать
Microsoft обвинили в сотрудничестве с китайскими спецслужбами

  Американская компания Microsoft обвинена в способствовании введению цензуры в интернете, нарушении прав человека, а также пособничестве китайским спецслужбам, сообщает The Observer. Эти обвинения содержатся в докладе правозащитной организации "Международная амнистия" (Amnesty International), опубликованном в воскресенье.
В докладе утверждается, что компания продала китайскому правительству ряд программных технологий, которые используются спецслужбами Китая для отслеживания инакомыслящих интернет-пользователей. Авторы доклада также приводят информацию о большом количестве китайских диссидентов, отловленных и посаженных в тюрьму благодаря ПО Microsoft.
Представители организации полагают, что компания Билла Гейтса нарушает соответствующие статьи кодекса ООН о правах человека ("товары и услуги торговых организаций не должны быть направлены на ущемление прав человека"), и предостерегает прочих производителей программного обеспечения от сотрудничества с китайскими властями.
Известно, что в КНР уровень цензуры в интернете является самым высоким в мире. Так, в стране запрещены сайты, где упоминаются такие слова, как "Тайвань", "Тибет", "демократия", "диссидент", "права человека".
Тем временем, руководство компании Microsoft отвергло все выдвинутые в ее адрес обвинения. В ответном заявлении сообщается, что корпорация производит и продает программы для работы в интернете, но не может контролировать то, каким образом ее ПО используется потребителями.
http://www.webtelek.com/news.php?url=/internet/2004/02/02/china/

Pomor

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #19 : 10 Февраля 2004 02:13:30 »
О новом взгляде на привычное понятие "диссидентство":

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/12/22-25.html
http://www.proza.ru:8004/texts/2003/12/24-65.html

Диссидентство в своём старом виде уже отработало свой хлеб. В соответствии с современными глобализационными веяниями с ним произошла определённая мутация.

Уся

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #20 : 19 Марта 2004 14:42:36 »
 Ну-у-у, как диссидентство...

Цитировать
Китайские студенты устроили акцию против высоких цен на продукты


В Китае несколько тысяч студентов провели акцию протеста против повышения цен на продукты. Акция была приурочена к Международному дню прав потребителей. Накануне студенты объявили бойкот университетским столовым.

В акции приняли участие около 35 китайских вузов. О начале акции студенты предупреждали друг друга через SMS-сообщения.
Газета.Ru

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #21 : 19 Марта 2004 19:27:49 »
18.3.2004 16:44  
Китайские блоги закрыты на «генеральную чистку»

Интернет-полиция Китая не справляется с оперативным удалением «политически некорректных» высказываний из блогов, и поэтому была вынуждена закрыть два самых популярных блога в Китае на «генеральную чистку». Сайты в дауне уже неделю.

Проблема в том, что закрытые блоги были довольно посещаемыми — специальные отделы интернет-полиции банально не справлялись с прочтением такого количества информации. Прекративший работу 11 марта Blogbus ежедневно публиковал более 15 тыс. новых сообщений от зарегистрированных пользователей. В общей массе это были невинные сообщения — дневники обычных китайцев, записи о повседневной жизни и т.д. Но после недавних событий на страницах блога появилось много политики, поэтому сайт закрыли с целью глобальной очистки блогов от «политической грязи». Теперь каждый посетитель сайта наблюдает на первой странице такое сообщение: «Поскольку контент, опубликованный некоторыми пользователями, не соответствует нормам, сервер веб-сайта будет временно закрыт». Большинству китайцев очень хорошо понятно, что скрывается за этой фразой. Это значит, что сайт попал в поле зрения спецслужб, которые днем и ночью заботятся о своих гражданах, охраняя общественное спокойствие и безопасность.

Другой сайт, Blogcn, который по некоторым оценкам был крупнейшим блогом в Китае, закрыт 14 марта.

Некоторые пользователи считают, что сайты были закрыты, потому что кое-кто из блоггеров упомянул запретную тему — письмо известного китайского врача к руководству компартии Китая. Известный китайский врач д-р Цзян Яньюн (Jiang Yanyong), который в прошлом году прославился на весь мир, потому что был единственным источником достоверной информации о распространении атипичной пневмонии в Китае, выступил с заявлением к Политбюро и попросил пересмотреть официальную оценку событий 1989 г. на площади Тяньаньмынь. Тогда власти подавили демократическую акцию протеста на центральной площади Пекина, в результате чего было убито 200 студентов. Компартия до сих пор называют мирную демонстрацию «контрреволюционным восстанием».

Письмо Цзяна к Политбюро попало к журналистам в начале марта, и слухи о нем стремительно распространялись и вскоре начали горячо обсуждаться в блогах среди политически продвинутых интернетчиков. В то же время в китайском обществе существует табу на публичное обсуждение нескольких тем, которые могут дестабилизировать общество: это события на площади Тяньаньмынь, критика в отношении членов Политбюро и комментарий о захвате Тибета. Как только одна из этих тем поднимается в чате или на форуме — репрессии следуют незамедлительно. Крупнейшие китайские веб-порталы, включая Sina.com, Sohu.com и NetEase.com, отслеживают посты на всех своих форумах и мгновенно удаляют «политически некорректные» высказывания.

Организаторы блогов пока физически неспособны отслеживать десятки тысяч постов на своих страницах, но в свете последних событий, видимо, придётся ввести какой-то механизм рейтинга для пользователей, а также эффективную систему саморцензурирования, чтобы из-за политической некорректности отдельных граждан не страдали все пользователи блогов.

Кстати, кроме двух вышеупомянутых сайтов, на прошлой неделе были также закрыты блоги Blogdriver и Chinanewsman, но вскоре они открылись снова, очистившись от непристойного содержания. В данный момент интернет-полиции Китая успешно удается держать в узде 80-миллионную китайскую интернет-аудиторию. Закрыт доступ к зарубежным политическим сайтам и блогам, а внутренний контент китайского интернета эффективно модерируется силами специально созданных подразделений интернет-полиции. Самых активных возмутителей спокойствия на форумах и в чатах полиция вычисляет и сажает в тюрьму. В китайских застенках на данный момент нашли пристанище несколько десятков интернетчиков.

http://www.webplanet.ru/news/internet/2004/3/18/china_blogs.html

"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #22 : 16 Июля 2006 19:40:49 »
В какую страну предпочитают ездить китайские диссиденты?
旧的不去,新的不来

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #23 : 28 Июля 2006 08:13:25 »
В какую страну предпочитают ездить китайские диссиденты?

А какиме у Вас варинаты ответа? ;)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Китайское диссидентство.
« Ответ #24 : 28 Июля 2006 22:50:05 »
А какиме у Вас варинаты ответа? ;)

США? Великобритания? Канада?
旧的不去,新的不来