Цитироватьсильный Китай уже был когда то соседом сильной России, цины с царизмом, не было проблем что ли?
Баланс был, так сказать ;D Таких то проблем не было.
ну этож слабый Китай ;DЦитироватьсильный Китай уже был когда то соседом сильной России, цины с царизмом, не было проблем что ли?
Баланс был, так сказать ;D Таких то проблем не было.
По большому счету - конечно не было!
Такой концессии - взаимовыгодного допуска, с экстерриториальностью, строителей КВЖД на свою территорию, сопровождавшуюся реальным экономическим и культурным подъемом огромной территории, в реалиях сегодняшнего мира с куда более жёсткими границами сегодня и представить невозможно.
полуколония так сказать, сильный Китай, начинается с Мао, в смысле нового времени ;D
ну я ж твержу вам, слабый Китай это, а вы все привилегии с сильным ;D ;DДык сослагательно то чего говорить, щас-то по факту нету этого, а сделать - "мечты голодного китайца" ;D, так что сегодняшним днём жить-то надо, сегодняшнии реалии учитывать.
прошу прощения, новейшего.полуколония так сказать, сильный Китай, начинается с Мао, в смысле нового времени ;D
новейшего, наверное?
С Мао Китай как начал быть сильным, так тут же и кончил. Впрочем, отсутствие прямых негативных оценок внутри страны (если Вы о них) - это культура преемственности и постепенности, с которой нельзя не относиться с уважением (если мы понимаем реалии Китая).
А поступательно сильным Китай начал становиться без малого 30 лет назад. После осознания мудрой, ног не очень сытой верхушкой, что на, сорри, голытьбе и на идеологизированных перепалках то с одной стороной, то с другой, державы не построить.
В декабре нас ждет поистине историческая дата.
Впрочем, год-то не успел начаться, а УЖЕ какие события!
это ж продолжение эстафеты от Мао.реформатором, как известно, Мао не был - так что, ему просто нечего было передавать - эстафету он так и не выстроил, да и сдаётся мне - и не стремился даже
ну, уважаемый, а кто ж говорит о нем, как о великом реформаторе. Он объединитель. Герой так сказать. Великий кормчий. ;D ;D ;Dэто ж продолжение эстафеты от Мао.реформатором, как известно, Мао не был - так что, ему просто нечего было передавать - эстафету он так и не выстроил, да и сдаётся мне - и не стремился даже
да нет. он расколол страну как минимум на "материк" и "Тайвань". в чём здесь объединение?да не расколол он, просто не успел все объединить, ночь помешала ;D ;D
что-то вы путаетесь в определениях ;)
герой
герой
Смешно, чесслово...
Жутко закомплексованный политик. Слабый в решениях, сильный в интригах (а толку?). Тиран.
Сталина нельзя сравнивать с Мао.да уж, вы просто нигилист какой то, чем же он занимался столько лет? кто ж создал КНР? не уж то Дэн? или народ сам самоорганизовался?
Мао ничего не объединял. если утрировать, он узурпировал власть - так это называется по-настоящему, без лишней политкорректности.
Сталин истреблял врагов строя. не будем углубляться.я ж сравниваю их, сугубо в плоскости, тиран и сильное государство, возможно или нет такое "божественное совпадение" ;) и только это ;D
а Мао - только личных врагов, постоянно стремясь к абсолютной личной власти.
очень хотелось занять место властителя Поднебесной. единолично.
в этом и заключается разница.
а создавать КНР отсиживаясь в горах, пока собственная страна воюет с японской армией - это очень интересная тактика. подождать, пока враги перебьют друга друга - очень по-китайски. не будем забывать. что один из этих врагов - свой, родной китайский народ.
герой
Смешно, чесслово...
Жутко закомплексованный политик. Слабый в решениях, сильный в интригах (а толку?). Тиран.
Да уж не скажИте...дискуссия началась с вопроса "сильный Китай выгоден ли России", Мао пошел как аргумент, что с этого периода начинается возрождение сильного Китая.и не более этого.
Дискуссия в отделенных постах именно о Мао. Или я чего-то не вижу?
Или же, извиняюсь, это такой способ "съехать с темы" под давлением мнений, которые привел Lankavatara? К слову, это только мнения/оценки, а не аргументы, но я их, например, разделяю :) ?
Нету никаких аргументов, что при Мао Китай ослабел.
Нету никаких аргументов, что при Мао Китай ослабел.
сильный Китай, начинается с Мао, в смысле нового времени
а создавать КНР отсиживаясь в горах, пока собственная страна воюет с японской армией - это очень интересная тактика. подождать, пока враги перебьют друга друга - очень по-китайски. не будем забывать. что один из этих врагов - свой, родной китайский народ.
при Мао Китай чуть с голоду не умер - вот реальность.
Что вы врёте всё тут? КПК взяла на себя львиный удар организовав сопротивление японской оккупации. Прочитайте более-менее нормальную литературу.
Ещё одна заведомая ложь. Почитайте описания иностранцев о Китае, хотя бы того же самого Сноу.
посоветуйте авторов, издания и т.д.
Что вы врёте всё тут? КПК взяла на себя львиный удар организовав сопротивление японской оккупации. Прочитайте более-менее нормальную литературу.
ну да, если сравнить потери СССР, в том числе россии, за период сталинской модернизации, с китайскими "скачками" и т.п. в относительных величинах, я не думаю, что приоритет останется за россией.правильно думаете, и в процентном, и в количественном отношении Мао истребил народу больше Ленина и Сталина.
я думаю, что роль Мао в истории китая значит слишком много и до сих пор остается весьма сложной в осознании и оценкиона не остаётся сложной, даже суд был. правда, после смерти Мао и впрямую о нём мало говорилось - но осуждалась внутренняя и внешняя политика, ведшаяся под его руководством.
но, в любом случае, надо избегать категорических оценок. как государство при нем китай шел на уровне - ядерное оружие, космическая программа, геополитическое влияние на значительную часть мира, от восточной европы, африки, до своего подбрюиья в ЮВА. по крайней мере, после перманентной полувековой гражданской войны результаты вполне нормальные.никуда он не шёл, а занимался провокациями типа печально известного Даманского. ядерная и космическая программы почти заглохли после размежевания с Советским Союзом.
структура государства, созданная мао, насколько я могу судить, сохраняется до сих пор.структура государства изменилась значительно - Дэн начал с реорганизации правительства и партии, что напрямую связано со структурой власти.
в значительной части же отметившихся в данной теме я вижу укоренившиеся еще со времен советско-китайского идеологического противостояния штампы в части оценок состояния китая при мао и личности его самого.не разбрасывайтесь словами. вместо Сноу почитайте лучше китайских авторов, за последние 30 лет в историографии Китая многое изменилось, в одной из последних международных конференциях, проводившейся под Пекином, было много участников с докладами из РФ, Кореи, Тайваня, США, Германии, больше всего из Японии - около 80 докладчиков, обстановка была очень свободная, всех поразили доклады от КНР - доклады были на любые темы, в том числе те, которые ещё недавно были запретными или нежелательными.
Что вы врёте всё тут? КПК взяла на себя львиный удар организовав сопротивление японской оккупации. Прочитайте более-менее нормальную литературу.
Что, кроме операции “100 полков” (1940г) можете предложить сумлевающейся общественности?
Сдача в плен генералов с целыми армиями не показательна. Как мы знаем, предатели были и в окружении Сунь Ятсена. Естественно в первую очередь вспоминается Юань Шикай – большего предателя не сыскать, а ведь он был не меньший соратник Сунь Ятсена, чем упомянутый Вами Ван Цзинвэй.
Прочитайте из третьего тома избранных работ Мао такие статьи как
Some pointed questions for the Kuonmintang, July 12, 1943
A comment on the sessions of the Kuonmintang CEC and of the People's Political Council, October 5 1943.
Как раз выясняются отношения с Гоминьданом. Станет сразу же ясно кто и кого саботировал. Приобщайтесь к первоисточником, так сказать.
Давайте лучше фильм посмотрим :)
Против лома нет приема.
150 ядерных боеголовок в одно и тоже время и можно было посмотреть со стороны на конвульсии силы опасной.
Против лома нет приема.Мугагага ;D ;D ;D
150 ядерных боеголовок в одно и тоже время и можно было посмотреть со стороны на конвульсии силы опасной.
Мугагага ;D ;D ;D
у вас там на всю страну из самой современной военной техники есть только два с половиной ржавых унитаза ;D, а о 150 ядерных боеголовках вы можете только бесплодно мечтать, как о вечном двигателе.
Так что обломитесь. ;D ;D ;D
реформатором, как известно, Мао не был - так что, ему просто нечего было передавать - эстафету он так и не выстроил, да и сдаётся мне - и не стремился даже
модератор: если ссылки померли, то следует своевременно их обновить, а не дожидаться, пока желающие скачать фильм будут выяснять у модератора почему нет доступа к файлу!
если бы в гражданской войне победил Гоминьдан, Китай точно также остался бы единым государством, но с другим правителем.
Вряд ли И.В.Сталин отдал бы проамериканскому режиму Восточный Туркестан, где у него была марионеточная республика и Маньчжурию с КВЖД.
Китай точно также остался бы единым государством, но с другим правителем.Великий Китай вечен и незыблем, как гора Тайшань, лишь дикие варвары вокруг него приходят и уходят, как листья осенью, гонимые ветром...
Великий Китай вечен и незыблем, как гора Тайшань, лишь дикие варвары вокруг него приходят и уходят, как листья осенью, гонимые ветром...Это высказывание ЗА или ПРОТИВ предположений Эрлика и таранчи в их последних постах?
Великий Сталин это понимал.
Это высказывание ЗА или ПРОТИВ предположений Эрлика и таранчи в их последних постах?Не все так прямолинейно.
Внутреннюю Монголию вполне могли и отдать, поскольку сама по себе эта пустыня никакой ценности не имеет, а более короткую границу контролировать проще.Если Внутреннюю Монголию Хуажения (будь коммунякская или гомундяньская) кому-то отдала бы, то граница ее государства наоборот удлинились бы поперек нынешнего всего Дунбея, Хэбэя, Нинси, Шаньси, Ганьсу.... Они все бы оголились как курица, которую общипали перед подготовкой пищи.