Восточное Полушарие
Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: JJ в Разливе! от 02 Августа 2007 22:55:27
-
Помоги пожалуйста с этой информацие в корее.
Очень много всяких орудий пыток (고문기구) в европе, а про корею никак ничего не могу найти (фотки самих орудий приветствуются). Ну и соответственно всякие изощренные методы пыток и казней.\
или корейцы больше ничего не могут как высекать по ягодицам и икрам и вешать на сучьях?
-
что это Вас на такую тему потянуло? :P
-
интересно просто.
недавно у кого-то в ЖЖ натолкнулся на орудия пыток европы и подумал, неужели в корее такого нет?
кстати, можно не только про корею но и про китай и японию тоже , если есть. все будет интересно.
-
Не знаю за корею и японию, а вот китайцы должны были бы быть большими специалистами в этом деле. Слышал про "смерть от тысячи порезов" и еще когда проращивают росток бамбука пытаемому через жопу :)
-
интересно просто.
недавно у кого-то в ЖЖ натолкнулся на орудия пыток европы и подумал, неужели в корее такого нет?
кстати, можно не только про корею но и про китай и японию тоже , если есть. все будет интересно.
Простая, но очень эффективная пытка, применяемая Кымбу в период Чосон - между связанными ногами допрашиваемого перпендикулярно всовывали палку и вращали, как штурвал. Что с суставами было - представить нетрудно. И спецоборудования не требовалось
Советую заглянуть в такие сочинения, типа "Чомун кия" - там много указаний на то, что такая-то клика была уличена в том-то и том-то и под пытками созналась. Иногда описывается то, что с ними сделали при допросе.
-
А можно ссылку?
что-то я не могу найти.
-
Где-то мы находили кандалы когуресские, попробую фото отыскать
-
жду с нетерпением.
пока только нашел описание 5 видов пыток/наказаний
в эпоху чосон.
-
жду с нетерпением. пока только нашел описание 5 видов пыток/наказаний в эпоху чосон.
По Чосон - загляните в кодекс "Тэджон Хветхон" (大典會通, 1865), раздел "Хён" (刑, установления для Палаты Наказаний). Это компендиум всего, что произошло в правовой сфере с середины XV века в Корее. Два "Сок тэджон" (續大典 за XVIII век) и дополнения, внесенные при Коджоне показывают развитие ситуации очень хорошо. Если к 1865 г. какая-то статья кодекса была анахронизмом, то ее помечали "Отменена". Там упоминаются наказания и нормативы для судейских. Возможно, есть и о применяемых мерах воздействия к преступникам.
Т.ч. информации много и можно плодотворно поработать (в России, кроме Ю.В. Ванина, никто сильно этим кодексом не интересовался, а я пока не готов опубликовать свои переводы из раздела "Пён" 兵 - установлений для Военной Палаты).
-
А можно ссылку?
что-то я не могу найти.
На неофициальные сочинения о борьбе клик? Это в печатном виде надо искать. Ланьков много их использовал в своей работе, но на подробностях, естественно, не останавливался.
Кстати, с крепостью Сувон связана легенда, что стареющий государь Ёнджо приказал запереть своего наследника Садо-гуна в ларе с рисом и уморил его там. Обратите внимание на несколько издевательский подтекст с рисом: - "Я же не морил его голодом, у него было риса вдоволь". После этого внук Ёнджо государь Чонджо перенес останки своего отца в Сувон и основал там походный дворец и самую сильную корейскую крепость периода Чосон.
-
да у меня сейчас такое положение, что к печатным изданиям нет доступа.
только интернет, который предлагает все купить
-
Могу только посоветовать загнать в google.com слова 대전회통 и поискать 원문 или хотя бы 국역. Про сам кодекс рассказывают много, но текста не встречал.
По неофициальным историям - посмотрю иероглифические написания заглавий и напишу здесь, а Вы уж не поленитесь - загоните их в поисковик вместе с корейской траскрипцией и погоняйте немного. Я так кое-что находил, но не сразу и после многих вариантов формулировки запросов.
Вообще, если бы Вы смогли перевести раздел "Хён" из "Тэджон хветхон" - это было бы для русского кореведения огрмным прорывом. Заодно и любопытство удовлетворили бы :)
-
Раздел хён- 형 (刑)? А есть электронная версия чтобы выслать?
-
Раздел хён- 형 (刑)? А есть электронная версия чтобы выслать?
Если Вы реально хотите внести свой вклад в отечественное корееведение и сделать перевод - могу озадачиться копированием этого текста. Это с. 397-466 северокорейского издания оригинала текста на ханмуне. Готовы?
Для затравки дам несколько строк из начала раздела:
"Великое собрание законов для всеобщего применения. Квон 5-й.
Составлено во дворце Гуманного правления (仁政殿)
Уложение об уголовных преступлениях.
Основной текст (прим. - здесь и далее имеется в виду Уложение 1474 г.) Только для [использования в рамках] одного управления.
Чанъевон (掌隸院) Ведает судебными органами. (прим. - Чанъевон = Чанъеса, орган, управлявший документацией и тяжбами управления по делам рабов. В 40-й год правления государя Ёнджо (правил с 1724 по 1776 годы, 40-й год = 1764 г.) преобразован в Чанъевон)
Дополнение (прим. - здесь и далее имеется в виду дополнения от 1785 г. 大典通編). В настоящее время Чанъевон упразднен. (прим. - видимо, государь Чонджо (правил с 1776 по 1800 годы) отменил некоторые нововведения своего дела, государя Ёнджо, в связи с личной неприязнью к нему).
Применение законов.
Основной текст. Используется уложение "Дай Мин люй" (大明律).
Приложение (прим. - здесь и далее имеется в виду приложения от 1744 г. 續大典). В основном уложении используются законы Великой Мин и [установления, разработанные] для основного уложения (經國大典). В законах, составивших приложение, имеются такие установления, которые составляют второй свод законов."
Т.е. даже из начальных строк понятно, что корейское законодательство следовало китайской модели и даже применяло минские законы. Обращаю Ваше внимание, что все примечания - мои, в самом тексте нет ни комментариев, ни примечаний.
Остальное - решать Вам. Или копать - или не копать...
-
Если Вы реально хотите внести свой вклад в отечественное корееведение и сделать перевод - могу озадачиться копированием этого текста. Это с. 397-466 северокорейского издания оригинала текста на ханмуне. Готовы?
Для затравки дам несколько строк из начала раздела:
"Великое собрание законов для всеобщего применения. Квон 5-й.
Составлено во дворце Гуманного правления (仁政殿)
текст на ханмуне - китайскими иероглифами? корейских еще нет?
-
На ханмуне...
я то могу попробовать, но тут я почти профан. А нет ли адоптированной версии на хангыле?
тем более, что чтобы переводить с ханмуна нужно довольно-такми много свободного времени, которого у меня почти нет.
-
На ханмуне...
я то могу попробовать, но тут я почти профан. А нет ли адоптированной версии на хангыле?
тем более, что чтобы переводить с ханмуна нужно довольно-такми много свободного времени, которого у меня почти нет.
Да, текст идет сплошным китайским массивом, даже без комментариев или примечаний. Правда, пунктуация современная - с точками и запятыми. Все разбивки по статьям архаичные, по ним внутреннюю логику текста понять почти невозможно.
Современного корейского текста не видел. Хотя, скорее всего, он есть в природе. Надо искать.
Поэтому спрашиваю - кто хочет совершить подвиг во имя науки? :D
-
Хочу, но не могу.
т.к. просто не знаком с ханмуном.
-
Хочу, но не могу. т.к. просто не знаком с ханмуном.
Жаль. Очень жаль. Я отыскал в уложении раздел "殺獄". Там описаны меры наказания за разные непростые убийства - например, детьми родителей.
-
тогда надеюсь, что все-же найдется самаритянин.
а я пока выложу что сам нашел. правда воды много очень.
-
интересно просто.
недавно у кого-то в ЖЖ натолкнулся на орудия пыток европы и подумал, неужели в корее такого нет?
кстати, можно не только про корею но и про китай и японию тоже , если есть. все будет интересно.
Простая, но очень эффективная пытка, применяемая Кымбу в период Чосон - между связанными ногами допрашиваемого перпендикулярно всовывали палку и вращали, как штурвал. Что с суставами было - представить нетрудно. И спецоборудования не требовалось
Советую заглянуть в такие сочинения, типа "Чомун кия" - там много указаний на то, что такая-то клика была уличена в том-то и том-то и под пытками созналась. Иногда описывается то, что с ними сделали при допросе.
(http://rm.foto.radikal.ru/0708/0e/8e11fe8bd2d0.bmp)
Вот что-то нашел...
но дальше деревянных кандалов и бития ягодиц пока ничего нет.
Европа в этом плане намного изощреннее :) что-ли :0
-
Был еще один вид наказания - 능지처사 - то бишь четвертование бррррр
(http://rm.foto.radikal.ru/0708/c2/5e9b988f95ef.bmp)
-
Был еще один вид наказания - 능지처사 - то бишь четвертование бррррр
Вы ошиблись - это весьма странное изображение, не имеющее с Кореей ничего общего.
Это - странное изображение высшей меры наказания в Китае - казни линчи (陵遲). Вот описание из книги Дж. Грэя:
QUOTE
Для преступлений, караемых смертной казнью, идругих серьезных правонарушений, существует 6 классов наказаний. Первый называется лин-чи. Эта кара применяется по отношению к изменникам, отцеубийцам, убийцам братьев, мужей, дядей и наставников. Преступника привязывают к кресту и разрезают или на 120, или на 72, или на 36, или на 24 части. При наличии смягчающих вину обстоятельств его тело в знак императорской милости разрезают только на 8 кусков. На 24 куска преступника разрезают следующим образом: 1 и 2 ударами отсекают брови; 3 и 4 - плечи; 5 и 6 - грудные железы; 7 и 8 - мышцы рук между кистью и локтем; 9 и 10 - мышцы рук между локтем и плечом; 11 и 12 - плоть с бедер; 13 и 14 - икры ног; 15 ударом пронзают сердце; 16 - отрубают голову; 17 и 18 - кисти рук; 19 и 20 - оставшиеся части рук; 21 и 22 - ступни; 23 и 24 - ноги. На 8 кусков разрезают так: 1 и 2 уларами отсекают брови; 3 и 4 - плечи; 5 и 6 - грудные железы; 7 ударом пронзают сердце; 8 - отрубают голову"
UNQUOTE
Далее он пишет, что 14 декабря 1864 г. он всего на 5 минут опоздал к казни повстанческого вожака Дай Цзигуя, а затем описывает казни 12 февраля 1868 и 11 декабря 1869 года двух женщин, которые убили своих мужей. При этом во втором случае любовник, бывший соучастником убийства, был казнен у женщины на глазах перед тем, как палач взялся за нее.
Порядок проведения казни явно отличается от изображенного в "金山懸保甲章程", указанном в подписи на корейском языке как источник этой картинки.
Добавление слова 處斬 явно лишнее для определения вида казни.
В общем, несмотря на то, что изображены явно китайцы периода Цин (это можно понять даже без подписи 청대 - по характерной одежде), картинка и сам ее источник остаются крайне загадочными.
В Корее применяли в качестве основной концепции при назначении наказания по суду концепцию т.н. "пяти наказаний" (五刑):
1) 笞刑 - порка малым батогом
2) 杖刑 - порка большим батогом
3) 徒刑 - понижение в чине и порка
4) 流刑 - ссылка
5) 死刑 - смертная казнь.
Все это восходит к китайской средневековой судебной системе. Казнили обычно через отсечение головы или повешение. Конкретики пыток источники, как правило, не указывают.
Полистайте двухтомный "Большой корейско-русский словарь" - там есть упоминания некоторых пыток вроде той, с палкой и связанными ногами.
-
Был еще один вид наказания - 능지처사 - то бишь четвертование бррррр
Вы ошиблись - это весьма странное изображение, не имеющее с Кореей ничего общего.
Это - странное изображение высшей меры наказания в Китае - казни линчи (陵遲).
я просто сослался на то, что видел. за что купил, за то и продаю :)
В Корее применяли в качестве основной концепции при назначении наказания по суду концепцию т.н. "пяти наказаний" (五刑):
1) 笞刑 - порка малым батогом
2) 杖刑 - порка большим батогом
3) 徒刑 - понижение в чине и порка
4) 流刑 - ссылка
5) 死刑 - смертная казнь.
Все это восходит к китайской средневековой судебной системе. Казнили обычно через отсечение головы или повешение. Конкретики пыток источники, как правило, не указывают.
То, что вся корейская система имеет под собой китайскую базу - это бесспорно :) вот так :).
только почему вы перевели третий вид наказания - 도형(徒刑), как понижение в звании? у меня дается расшифровка, что это каторжные работы.
за опору этих 오형'ов в эпоху Чосон бралась система китайских наказаний эпохи Мин (明) - 대명률(大明律). Также слышал, что в эпоху Чосон использовалась опять-таки китайская система наказаний 연좌법(緣坐法), когда наказывался не непосредственно преступник, а также его вся семья и родственники. Эта система пришла в корею из китая эпохи 진(秦) (Цынь - за русское название китайских эпох не ручаюсь ;) )
-
омг, надо же, ну и тема, чуть не стошнило ;)
а вам хоть бы хны 8)
-
омг, надо же, ну и тема, чуть не стошнило
а вам хоть бы хны
ну так бегом в Женский клуб! ;D
-
омг, надо же, ну и тема, чуть не стошнило ;)
а вам хоть бы хны 8)
А собственно? Чего стесняться? Это уже история или нет?
Вот если бы Вы меня попросили бы кассету из Чечни или Ирака прокомментировать - тогда до свидания.
-
3) 徒刑 - понижение в чине и порка
То, что вся корейская система имеет под собой китайскую базу - это бесспорно :) вот так :).
только почему вы перевели третий вид наказания - 도형(徒刑), как понижение в звании? у меня дается расшифровка, что это каторжные работы.
Давайте посмотрим, что пишут сами крейцы. Я смотрел "по диагонали", т.е. гарантировать не могу.
Итак: "Тохён (徒刑) - одно из 5 наказаний (五刑). От 1 до 3 лет тюремного заключения (服役 - как вариант - службы в солдатах или принудительных работ, что тоже возможно) в соответствии с 5 категориями (五等 - видимо, тяжести преступления?). При этом 1 степень (等)составляют 10 ударов тяжелым батогом (杖) и полгода тюремного заключения".
Информация из толкового словаря "國語 Prime 辭典", 1988.
Как вариант в современных корейско-английских словарях - это просто penal servitude, т.е. каторга. Но это упрощенное толкование. Лучше возьмите "Дай Мин люй" для уточнения, поскольку все в "Кёнгук тэджон" (1474) и последующих уложениях заимствовалось оттуда.
-
Кстати, вы прочитали ту ссылку, которую я вам дал?
-
Кстати, вы прочитали ту ссылку, которую я вам дал?
Кажется, я на нее подробно ответил постом про линчи.
У Вас, на мой взгляд, присутствует большая методологическая ошибка - Вы объединяете в одно казни, пытки и наказания, что неверно. Казнь - это крайняя мера наказания, явного действия, совершаемого по приговору суда. Пытки - тайное действие, которое не афишируют. Это средство добиться показаний. Видимо, поэтому результаты поиска пока невелики.
Дистанцируйте одно от другого. Если для определения системы наказаний и казней достаточно читать уголовные кодексы, то для изучения пыток необходимо поднять массу первоисточников по вопросу. Это сложно - придется просматривать массу текстов на ханмуне.
Попробуйте посмотреть такие вещи:
朝野記聞 (конец XVII века с дополнениями XVIIIвека)
朝野輯要 (конец XVIII века)
Там много про борьбу фракций при дворе и Ланьков порой упоминает, что по данным этих хроник, те или иные деятели были подвергнуты жестоким пыткам, не рассказывая о них подробно. Это в его задачи не входило. Но может войти в Вашу работу.
-
спасибо.
мне многие говорили, что я беру всегдя слишком большой круг для рассмотрения какой-либо определённой проблемы.
попытаюсь. просто это не основное мое заняти, поэтому я не могу вплотную заняться этим, потому что основное время занимает работа.
Это просто моё хобби, пока что. потому что временно работаю не совсем по специальности.
-
спасибо.
мне многие говорили, что я беру всегдя слишком большой круг для рассмотрения какой-либо определённой проблемы.
попытаюсь. просто это не основное мое заняти, поэтому я не могу вплотную заняться этим, потому что основное время занимает работа.
Это просто моё хобби, пока что. потому что временно работаю не совсем по специальности.
Я тоже работаю не по специальности. "В миру" я - начальник проектного отдела одной из крупных немецких компаний. Корея - это анамнез. Глубокое студенческое прошлое.
Поэтому сильно помочь не смогу.
-
У Ланькова сказано, что в деле наложницы Чан (1701 - следствие по делу о ворожбе и порче государыни Инхён) активно применялись пытки. Причем сам государь присутствовал при этом и в одном случае сказал буквально следующее: "Сольхян призналась, в чем мы не сомневались. Но она сильно истерзана, боимся, не доживет до завтра. Надо казнить немедленно".
Девушек-прислужниц наложницы Чан били разными палками, ломали кости на ногах и разбивали колени. Ланьков упоминает и о пытках, применявшихся к опальным сановникам, но таких деталей уже не рассказывает.
-
Могу вам лишь поделиться той информаией, которую я почерпнула из множества, просмотренных мною корейских исторических фильмов и сериалов про эпоху чосон. Я считаю, что лучший способ изучить культуру, историю и ментальность народа - это кинематограф, предметы искуства и просто народный корейский опыт. Судя по фильмам, монархи чосона принимали решение в присутствие совета многочисленных чиновников, которые после совещания единогласно решали о степени виновности осуждённого, методе казни и дне наказания. После принятого решения чиновники могли предстать перед королём и выдвигать требования относительно того какие меры стоит принять по отношению к преступнику. Делали они это стоя на коленях и вопя "ваше величество, прикажите казнить такого-то такого-то, за то и то то, в такой то день, в такое то время суток, таким -то способом". Так разбирались особые, политические, государственные дела, которые касаются знати. С простым народом же управлялся магистрат - судебно-правовой орган власти, поставленный от короля, и наделенный властью предварять вжизнь судопроизводство. В каждом городе и маленьком селении был свой магистрат, к которому обращались люди с любыми проблемами. В магистрате были свои воины, обученные, которые служили правосудию и защищали народ. Естественно, судя по фильмам, магистрат часто оказывался продажным и поддавался местному княжику, влиятельному богатому чиновнику и осуждал несправедливо. Прямо, как наша полиция сегодня)))). Казни в корее применялись различные, по усмотрению чиновников, представителей власти. За политические преступления, (предательство короля, заговоры, неповиновение чиновнику) как правило убивали мечём а затем отсекали голову и приносили, как доказательство расправы королю, затем эти головы на главной площади насаждали на длинную палку (кол) и ставили на обозрение всем жителям, чуть ниже головы на этой палке вешали табличку с позорящей хозяина головы надписью. Также предателей массово публично казнили на площадях в присутствии народа, отсекая им головы ритуальным мечём, с привязанной к мечу красной длинной кисточкой. Ещё вырывались глубокие ямы 2-3 метра) и в этих ямах были установлены на дне штыри (колы), через которые проходили осужденные потоком, сначала один, потом второй и так далее. Эти ямы не высыхали и со временем принимали угрожающий вид( на кончиках деревянных колов висела кусками кровь и черви, всё это гнило и воняло), каждый осужденный прежде чем туда упасть, висел над этой ямой лицом вниз, растянутый за ноги и за руки животными, которые тянули его за конечности во все 4 стороны. Эта пытка применялась иногда с целью, чтобы выбить информацию с человека а иногда для зрелищности. потом кто-то подходил и обрезал веревки и осужденный падал на эти ужасные колы, которые до этого лицезрел. Эта казнь меня ужаснула больше всех. Своих родственников короли иногда устраняли так, чтобы занять трон, они обвиняли их ложно в чем-то, а потом зная их невиновность, чтобы не устраивать им мучительную казнь их заставляли публично выпить яд. это считалась наиболее легкая смерть. Их выводили на площадь и выносили им публично пиалку с ядом, на глазах у всех осужденный выпивал яд и корчился, пуская кровавую пену со рта, ужасное зрелище, в чем гуманизм не понятно, но конечно по сравнению с колами - это более чем терпимо. Может быть это слишком утрировано, но по фильмам выходит, что каждый княжик и король сам разрабатывал механизмы пыток и казней по своему усмотрению. Добиться правосудия и выступить против власть имущих простым гражданам было просто нереально. Все решала власть и вооружение. видела я и такие казни, как четвертование и не только, и на кусочки резали постепенно. За сексуальные преступления король мог зделать служащего при своём дворе евнухом, например охранник переспал со служанкой во дворце -то было строжайше запрещено, его за это могли прямо при ней и кастрировать. Жестокости и пытки, которыми мучили простых, не имеющих власти людей можно перечислять до бесконечности.
-
五马分尸
это такая казнь когда к голове и 4-м конечностям привязывали по лошади а потом пускали их как лебедя рака и щуку.... :-X
-
Да, это одна из самых распространенных казней этой эпохи, судя по кино, в чоссоне довольно часто так казнили и пытали людей. поистине ужасающее зрелище, на казни присутствовали жены и дети осужденных, как на такое смотреть для меня загадка. наверное в те времена все люди были психи, если с детства смотрели на это.???