Автор Тема: "Зачем строить такие небоскребы? Что хотели украсить - город или "Газпром"?  (Прочитано 52424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Просто есть такая штука -"небесная линия СПб" и пейзаж как раз игла испортит неотвратимо. Уверен, что за этим небоскребом последует волна других разномастных сооружений и все. Не будет линии. И все памятники-здания-соборы по сравнению с иглой станут макетами как в диснейленде.

Возможно. С другой стороны, посмотрите, как вписаны здание парламента и англиканский собор в окружение небоскребов на гонконгском Адмиралтействе... Что, они кажутся макетами? Просто все с умом надо делать.

Гонконг этим и интересен для нас. Но, позвольте все-таки возразить, цепочка- китайский рыбацкий поселок-городок колонистов и торговцев со своими факториями -несколько волн девелопмента в 20-30-х, 70-х и нынешней оставили свой отпечаток. Крутой замес.

Петербург-то строился, грубо говоря как Шеньчжень, строго по плану. Першпективы, улицы,дома. Тоже волнами, но на одной волне. Никто из последующих зайтройщиков не спорил со средой, а и если и спорил (как модерн,например), то делал на новом месте. Даже волна 20-х и 40-50-х работала с новыми участками. За исключением, либо разрушенных войной зданий, либо единичных проявлений. Никто не рвал среду.

Цитировать
Стеклопакеты на старом фонде. Ну неужели нельзя на уровне нескольких районов запретить их устанавливать или только через авторский надзор?
Парадные двери. Тоже самое.

Попробовали бы Вы в центре пожить без стеклопакетов... особенно во время всенародных гуляний в белые ночи. Ниже среднего ощущения, уверяю.

Живу на Васе. Вместо стеклопакетов поставил деревянные рамы. Тихо и спокойно.

Цитировать
Электрика. Проводами опутаны весь центр снаружи.

Кстати, в Шанхае их на порядок больше. И как-то не портят они вида...

Без комментариев-)

Цитировать
Городов таких в мире немного.

Мне вот всегда было интересно... Вот Вы  - вроде в теме человек, а не просто средний петербуржец, с младенчества воспитанный на слогане "Петербург (с придыханием) - один из КРАСИВЕЙШИХ (судорожный вздох, руки воздеваются к небесам) городов МИРА (с надрывом)!!!". Чем Вас Питер так уж поражает? По-моему, таких городов как раз сотни... Ну есть 10-15 действительно первоклассных ансамблей.... Стрелка, Дворцовка, Спас, Летний, Инженерный, Катькин Сад, Исаакиевская, Площадь Искусств, кое-что на Мойке-Фонтанке, Каменноостровский.... ну может еще чего забыл... а остальное? Здания как здания, многие хорошие, красивые, многие скучные... но с великими европейскими и азиатскими городами, где поразительная красота НА КАЖДОМ ШАГУ, даже сравнения нет.

Это очень чувствуется, когда выходишь пофоткать... идешь-идешь, километр за километром, и нет желания хоть чего-то снять. Не то, что в Праге или в Гонконге. Очень разреженная, тасказать, эстетическая среда.

Это я к не к тому, конечно, что надо все посносить, так, мысли вслух.....

Чем поражает?  Ну,помимо вышеперечисленного, Коломна, например. Новая Голландия, Пески, Васильевский...
"...у наизусть заученных прогулок соленый привкус, тоже не беда"
А.Ахматова
Промышленный Питер интересен. Пока не исчез. На Обводном, Сампсониевском...
Интересен ленинградский конструктивизм- дома на Тракторной (около Нарвской), ф-ка Красное Знамя на Петроградке, пивзавод Бавария,башня Якова Чернихова на Красном Гвоздильщике на Васильевском...

Питер из многих слоев соткан, но ткали его с уважением к среде.

А сейчас уважения нет. В тот же Строгановский зайти и умереть от такого детского подхода к реставрации.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2007 20:59:33 от taikong »

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Цитировать
Гонконг этим и интересен для нас. Но, позвольте все-таки возразить, цепочка- китайский рыбацкий поселок-городок колонистов и торговцев со своими факториями -несколько волн девелопмента в 20-30-х, 70-х и нынешней оставили свой отпечаток. Крутой замес.

Угу. И тем не менее - возможно же в принципе...

Цитировать
Петербург-то строился, грубо говоря как Шеньчжень, строго по плану. Першпективы, улицы,дома. .

Ну это уж ОЧЕНЬ грубо говоря :). Хотя бы на транспортную инфраструктуру посмотрите... в Питере - это такой бардак. Какой там план... "першпективы" эти - они были в 18 веке только релевантны.... ну в19м еще как-то... Когда Питер стал мегаполисом в конце 19 века - что, Гороховая могла служить осевой транспортной артерией? Барон Оссман когда Париж перестраивал? А у нас когда хоть как-то задумались над инфраструктурой? Когда Московский проспект построили?

 А Шэньчжэнь - это полигон градостроительных идей, полная противоположность хаотическому городу Европы. Не были, кстати на Архитектурно-урбанистическом Биеннале в ШЧ в 2005м? Довольно интересно... Зимой должно опять быть...


Цитировать
Никто из последующих зайтройщиков не спорил со средой, а и если и спорил (как модерн,например), то делал на новом месте. Даже волна 20-х и 40-50-х работала с новыми участками. За исключением, либо разрушенных войной зданий, либо единичных проявлений. Никто не рвал среду.

Тоже весьма спорно. По-моему, так все, что за Петроградской стороной и Обводным каналом - куда более чуждые старому городу вещи, чем любой Газпром. На новом месте-то на новом, да толку-то... газпром тоже не на Дворцовой.

Цитировать
Чем поражает?  Ну,помимо вышеперечисленного, Коломна, например. Новая Голландия, Пески, Васильевский...
"...у наизусть заученных прогулок соленый привкус, тоже не беда"
А.Ахматова
Промышленный Питер интересен. Пока не исчез. На Обводном, Сампсониевском...
Интересен ленинградский конструктивизм- дома на Тракторной (около Нарвской), ф-ка Красное Знамя на Петроградке, пивзавод Бавария,башня Якова Чернихова на Красном Гвоздильщике на Васильевском...
Не, я не о том... понятно, что это ИНТЕРЕСНО, особенно коренному жителю, особенно, интересующемуся историей архитектуры, но вот является ли это шедеврами архитектуры МИРОВОГО УРОВНЯ?
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2007 19:00:46 от Parker »

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Согласен со всем.

Дьявол кроется в деталях...

Просто хочется надеяться, что мысль градостроительная будет цельной, а не сотканой из разных лоскутков. Пазл непростой. Газпром-башня-большие деньги-импульс не будут работать в нынешней среде. Это не космодром Байконур в голой казахстанской степи.
Помните, как в нач.90-х программа Явлинского "900 дней" или "300", уже не помню. Уххх! Щас.Зделаем! Также и сейчас.
Такие вещи должны быть расписаны как минимум лет на 20-30 вперед. С каждым последующим анализом и обсуждением.
У Парижа был Оссман. У нас его нет. Есть упертые азиатские головы с европейской внешностью. И в этом вся беда!
Вот, собственно о чем и хотелось сказать...
 

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской

Просто хочется надеяться, что мысль градостроительная будет цельной, а не сотканой из разных лоскутков.

Откуда эта тоска по "чутким застройщикам прошлых веков"?

IMHO, очевидно, что Питер всегда застраивался по принципу, мало отличающемуся от современно-московского. Суть власти и национальный менталитет ведь никуда не спрячешь, неспа?

То есть если уж государство сподобилось во что-нибудь государственное денег вложить - то мы уж закупим самого дорогого в позапрошлом сезоне в Европе архитектора. И ещё лет десять будем согласовывать, а потом, в процессе строительства, лет через двадцать (или в каком там году в первый раз секвестировали бюджет на Исаакий?.... а стадион Кирова - уникальная чаша с собственным микроклиматом, но опять - недостроенная за недостатком денег/желания/чего ещё там), изменив/удешевив проект и закончим.... очередной шедевр давно ушедшей эпохи

А вот чтобы на берегах прорытых каналов Васильевского острова на частные деньги вырос новый Амстердам - такого, сорри, в истории Питере не было.

............................

У Питера с момента увода государственных функций - вечная проблема: где бы денег раздобыть, чтобы дырки залатать.

Две цифры за последнюю неделю:

бюджет города - 2008 (с учётом отбитых у москвы и прочих регионов крупнейших федеральных налогоплательщиков, что увеличило бюджет аж в два раза) 300 ярдов

стоимость одного не самого ценного аварийного дома в не самом удобном месте (трагическая история его расселения длится десятилетия), проданного (о чудо! - с максимально вольными правами сноса/изменения арх облика, что для Питера - суперредкость, у нас, типа, "не масква") таки на днях за 1 ярд Причём считается, что продали очень выгодно - за такую сумму (менее 50 млн долл) недавно 18 га в Петродворце продали. Обычно такой дом (6 тыс м2 жилой и 1.5 тыс м2 дворовой) можно купить млн за 20.

А теперь прикинем размеры ветхого жилого фонда на балансе города, несколько сот тысяч людей в коммуналках, дорожное строительство и .... ну я не буду перечислять, однако - там в бюджете всё написано

Учитывая структуру власти (мы ведь газеты читаем, да? и на выборы ходим, ага?) - они могут:

привлекать крупных налогоплательщиков и увеличивать тем самым бюджет в разы

или кропотливо работать с мелким бизнесом и заставлять его платить все налоги (:-))

впрочем, ещё можно внимательно прислушиваться к мнению пенсионеров (ЧЕТВЕРТЬ населения, как-никак, причём самого что ни на есть голосующего населения) - и "не пущать". Как говорили в Париже во времена Оссмана (или всё-таки чуть позже, когда уличные латрины ликвидировали? :-) ) - "не трогайте мою старую обитель".

................................


Собственно, моё скромное мнение - пусть строят (так и хочется добавить - "хоть что-нибудь"). Тем более, что проект действительно красивый. В потенциально красивом историческом месте. Опять же - сломать никогда не поздно. Крепостцу-то, Ниеншанц, на том же самом месте - снесли, не долго горевали :-)))

Охта сейчас - это как раз та самая бесконечная промышленная зона вокруг исторического центра Питера, сквозь которую по узким улочкам каждый день утром и вечером из спальных районов едет на работу и домой половина населения города. Которую надо как-то развивать.

Мантры о "горизонтали"  и мифическом "списке юнеско" повторяют те, кто никогда не поднимался хотя бы на колоннаду Исаакия - или как минимум в упор не замечал десятков кирпичных труб и теле-радио вышек над городом ржавых крыш.

« Последнее редактирование: 01 Октября 2007 21:37:51 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o

Просто хочется надеяться, что мысль градостроительная будет цельной, а не сотканой из разных лоскутков.

Откуда эта тоска по "чутким застройщикам прошлых веков"?

IMHO, очевидно, что Питер всегда застраивался по принципу, мало отличающемуся от современно-московского. Суть власти и национальный менталитет ведь никуда не спрячешь, неспа?


Хочется возразить, что как раз застройка в городе всегда велась по иным, нежели в Москве лекалам.
Даже при стро-ве гостиницы  "Ленинград" удалось убедить Романова снизить высотность здания. Хотя ух как хотелось еще выше. Такой урбан, такой космос! И что, прошла пара десятилетий и полный банал. Космос быстро стареет. Архитектура сейчас подобна текстилю и дизайну - коллекция осень-зима и т.п.
Еще раз, строить нужно. Только не по-лопахински. Город- не вишневый сад.
Город не нужно уподоблять Дубаю. И занимать жителей Охты, Большевиков и др. районов наверно нужно не кол-ом моллов и фуд-кортов, а иными вещами. Оттого, что появится охтинский миракль кол-во шприцов и обгаженных парадных не уменьшится.
.......................................................................
Бизнес, кстати "роет и каналы", и башенки строит. Вот только про стиль этому самому бизнесу ничего не сказали.
........................................................................
Ну а насчет взгляда на город с Исакия.
Все-таки линия. Она по воде и по фасадам идет. И на линию большинство смотрит не с высоты Исакия.
........................................................................
Ветхий фонд он везде ветхий фонд. И в Стамбуле, и в Париже, и в Таллине. Просто работать с ним нужно, вот и все. Адресная программа. По городу. По районам. По участкам. По дворам. Как везде в мире. В нормальном мире.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2007 18:44:51 от taikong »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской

Хочется возразить, что как раз застройка в городе всегда велась по иным, нежели в Москве лекалам.
Даже при стро-ве гостиницы  "Ленинград" удалось убедить Романова снизить высотность здания. Хотя ух как хотелось еще выше.

если верить воспоминаниям архитекторов - всё было немного не так

воспоминания о наших шедеврах - это воспоминания о том, как архитекторы проектировали 25 этажей, главные архитекторы города сокращали до 18-ти, а чтобы не злить народ/экономить народные деньги секретари обкомов утверждали/строили 12.  А потом кончались деньги на ремонт/эксплуатацию - и вот уже почти 20 лет верхние обгорелые этажи замаскированы стеклопакетами.

власть у нас давно обременена популизмом и заботой о простом народе, каковые задачи плохо согласуются с архитектурой (всё-таки это довольно дорогостоящий способ самовыражения заказчика) - зато порождает километры типовых многоэтажек, которые проживающие в них "азиатские головы с европейской внешностью" в силу отсутствия инстинкта собственности не считают необходимым даже подметать

ждут, судя по всему, "адресную программу"


Архитектура  - типичная "длинная производственная цепочка" заказчик - архитектор - исполнитель - владелец - пользователь, где каждое из звеньев должно работать, чтобы состоялся архитектурный шедевр.

Там, где важен только талант проектировщика (архитектор в строительстве, дизайнер планера в самолётостроении) - там у нас на Руси всегда всё было путём. А вот когда дело доходит до воплощения - то тут найдётся и вороватый губернатор, и злой секретарь обкома, и высотный регламент, и борьба с архитектурными излишествами.

Вот ведь Вы не случайно вспомнили водонапорный гвоздь Чернихова. Типичный российский пример: прекрасный "бумажный" архитектор, чуть ли не идеолог конструктивизма так ничего и не построил (кроме того гвоздя, да и то в соавторстве) - страна решила, что рабфаковские курсы и химпредприятия всего важней.

Ну а то, что этот гвоздь торчит в ста метрах от воронихинского Горного института - то это, понятно, гениальное предвидение, органично вписывающееся в эту, как её, тонкую ткань :-)))


.....................................

Цитировать
Ветхий фонд он везде ветхий фонд. И в Стамбуле, и в Париже, и в Таллине. Просто работать с ним нужно, вот и все. Адресная программа. По городу. По районам. По участкам. По дворам. Как везде в мире. В нормальном мире.


в "нормальном" мире у домов есть хозяева, кстати (что тоже не панацея, конечно, - и на Хенесси-роад полно гнилушек по соседству с новенькими мэншонзами)

у нас же имели место быть экспроприация дворцов с раздачей их трудовой лимите , которая теперь не только их получила бесплатно в частную собственность - но ещё и ждёт бесплатного капремонта (типа антиконституционно платить налог на капремонт 0,5 рубля с квадратного метра :-))



Ezzzy Rider

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
...километры типовых многоэтажек, которые проживающие в них "азиатские головы с европейской внешностью" в силу отсутствия инстинкта собственности не считают необходимым даже подметать
...
в "нормальном" мире у домов есть хозяева, кстати ....

Хорошо сказано. Именно этим российские города ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от всех остальных городов, на которые стоит равняться. Я и говорил: нет горожан - нет и города.

Цитировать
Космос быстро стареет. Архитектура сейчас подобна текстилю и дизайну - коллекция осень-зима и т.п.

Это не так. Космос, который быстро стареет - не космос, а барахло. Процитирую Глазычева (по памяти): "Эстетическая основа хай-тека - в использовании первоклассных материалов, когда любая опора, любой болт, прижимающий лист полированного стекла к бетонной плите, будет десятилетия спустя выглядеть точно так же, как в день сдачи объекта... Хай-тек - строго говоря, не стиль, а особая настройка сознания на создание очень дорогих и чрезвычайно солидных сооружений, свободных от иронии и не подражающих ничему"

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o

Вот ведь Вы не случайно вспомнили водонапорный гвоздь Чернихова. Типичный российский пример: прекрасный "бумажный" архитектор, чуть ли не идеолог конструктивизма так ничего и не построил (кроме того гвоздя, да и то в соавторстве) - страна решила, что рабфаковские курсы и химпредприятия всего важней.

Ну а то, что этот гвоздь торчит в ста метрах от воронихинского Горного института - то это, понятно, гениальное предвидение, органично вписывающееся в эту, как её, тонкую ткань :-)))


Так-то оно так, только башню видно только с 28-линии. И сама башня стоит в промзоне. Со всех "открыточных" мест ее не увидишь.

На все 100 согласен, что строить нужно. Но только в гармонии с окружающим миром, без угара по отношению к среде.

Эстетика в быту.

И цепочки работают, когда звенья адекватные и вменяемые.  БЦ "Лангензиппен" Чобана на Каменноостровском, на мой взгляд абсолютно петербургский. Материал подобран верно. Без уходов в полировку и блеск, а скромно и не выпячиваясь. И очень дорого.

И дело не в этой стелле. Эти "стеллы" уже понатыканы в виде убитых полированными гранитами цоколей, неверно подобранными фасадными красками, белыми стеклопакетами-дверьми-окнами, памятниками городничим и др., фонтанами-шариками по всему центру. Собственно этими штрихами как раз город уже изменен.

"Парадный квартал" и "Квартал у Росстральных колонн" такие же "километры". И не аргумент, что были казармы или хозяйственные постройки...

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o

Цитировать
Космос быстро стареет. Архитектура сейчас подобна текстилю и дизайну - коллекция осень-зима и т.п.

Это не так. Космос, который быстро стареет - не космос, а барахло. Процитирую Глазычева (по памяти): "Эстетическая основа хай-тека - в использовании первоклассных материалов, когда любая опора, любой болт, прижимающий лист полированного стекла к бетонной плите, будет десятилетия спустя выглядеть точно так же, как в день сдачи объекта... Хай-тек - строго говоря, не стиль, а особая настройка сознания на создание очень дорогих и чрезвычайно солидных сооружений, свободных от иронии и не подражающих ничему"

На мой взгляд, хай-тек в центре СПб - шлифованный, бучардированный, "необработанный" камень (гранит серых тонов, петиловский известняк"), хорошие фасадные краски, а не полированные стекла с бетоном. А когда  архитектор, девелопер  БЦ или владелец парикмахерской лепит на лицевой фасад в центре города полированный керамический гранит и нат. гранит или играет с металлом и стеклом, это-плохо. Есть куча мест, где можно претворять в жизнь все свои замыслы и мечты. И где они будут смотреться уместно-) Любой первоклассный искуственный материал не умеет правильно стареть. И ухода за собой требует не меньше, чем фасад "с известью".

Не обладая ни культурой, ни опытом строительства высоток, затеяв просто амбициозный проект, сесть в лужу будет очень просто.

Может оно и к лучшему.....



Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Пусть бы строили... если бы не одно "но".
На Газпром-сити из городского бюджета предполагается выделить несколько миллиардов. Возможно, и из российского федерального бюджета - тоже. Здание, тем не менее, будет принадлежать не городу и не государству, а коммерческой организации. Налоги, тем не менее, собираются из моего кармана. Спрашивается, за что я буду платить чужому дяде?

Что же касается мнений архитекторов, то, как мне кажется, здесь дело вовсе не в красоте и не в эстетике. У пожилых архитекторов есть неплохой хлеб - им полагается отстёгивать за согласование. Причём реально им мало что приходится делать, только закорючку ставить. В данном случае Газпром, понадеявшись на свой высокий статус, решил не отстегивать местным архитекторам ничего, вот они и взвыли, и в ход пошли самые немыслимые аргументы. Что характерно, на Невском проспекте втихомолку уже много зданий переделали, около метро "Площадь Восстания" вообще целый квартал снесли - супермаркет строят - и ничего, пресса молчит, потому что кто надо кому надо заплатил. А в случае с Охтинским центром пахнет очень большими деньгами, которые прямо из рук уплывают. Тут есть за что побороться, вот архитекторы и подняли шум.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Пусть бы строили... если бы не одно "но".
На Газпром-сити из городского бюджета предполагается выделить несколько миллиардов. Возможно, и из российского федерального бюджета - тоже. Здание, тем не менее, будет принадлежать не городу и не государству, а коммерческой организации. Налоги, тем не менее, собираются из моего кармана. Спрашивается, за что я буду платить чужому дяде?

Про денюжку:
http://www.gazeta.ru/business/2007/10/17/2246311.shtml

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Козни пожилых архитекторов, не получивших бонус за "галочку", появление целого "новодела" на пл.Восстания и т.п. все это "цветочки", а вот башня, это, как мне кажется - водораздел, после которого уже обратной дороги не будет, и либо вокруг нее вырастет целый лес из бетона и стекла, либо быстро найдут какое-нибудь под пятно под "Дефанс-на-Неве", благо с "Детройтом" уже определись.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
вот что любопытно и пусть в меня за это кинут камень. Заранее извиняясь за выражения для стыдливых.
- Здание фаллическое, стоящее и длинное НЕ в историческом центре города - под видом газпром-сити - вызывает множество споров и спекуляций
- Здание фаллическое, лежачее и "сжавшееся" в историческом центре города - под видом пристройки к мариинке - не вызывает множество споров и спекуляций.

Отсюда риторический вопрос - почему здание соответствующее в целом экспансионистскому духу, например фаллической культуры древней греции или рима - вызывает бурю эмоций, преимущественно негативного плана. А здание соответствующее духу упадка культуры не вызывает.
И в дополнение - почему именно "коренные" жители второго поколения возмущенно кричат громче всех - следствие негативного влияния питерского климата на сексуальную удовлетворенность? Аналогично и пенсионерам в противовес молодежи? Иначе на чем же базируется такая личная персонификация в обсуждениях?

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
вот что любопытно и пусть в меня за это кинут камень. Заранее извиняясь за выражения для стыдливых.
- Здание фаллическое, стоящее и длинное НЕ в историческом центре города - под видом газпром-сити - вызывает множество споров и спекуляций
- Здание фаллическое, лежачее и "сжавшееся" в историческом центре города - под видом пристройки к мариинке - не вызывает множество споров и спекуляций.

Отсюда риторический вопрос - почему здание соответствующее в целом экспансионистскому духу, например фаллической культуры древней греции или рима - вызывает бурю эмоций, преимущественно негативного плана. А здание соответствующее духу упадка культуры не вызывает.
И в дополнение - почему именно "коренные" жители второго поколения возмущенно кричат громче всех - следствие негативного влияния питерского климата на сексуальную удовлетворенность? Аналогично и пенсионерам в противовес молодежи? Иначе на чем же базируется такая личная персонификация в обсуждениях?

Бу-га-га-га ;D. Выйдите на Дворцовую площадь ;D.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Бу-га-га-га ;D. Выйдите на Дворцовую площадь ;D.
в петровские и чуть сразу после времена, во время экспансии русской культуры много фаллической (генитальной точнее - арки и мосты например) символики было натыкано - александрийский столп, растральные колоны, адмиралтейский шпиль, шпиль петропаловки, церквушек "стройных" полно. Так что нужно увидеть на Дворцовой площади?

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Бу-га-га-га ;D. Выйдите на Дворцовую площадь ;D.
в петровские и чуть сразу после времена, во время экспансии русской культуры много фаллической (генитальной точнее - арки и мосты например) символики было натыкано - александрийский столп, растральные колоны, адмиралтейский шпиль, шпиль петропаловки, церквушек "стройных" полно. Так что нужно увидеть на Дворцовой площади?

 ;D ;D ;D

Оффлайн sergeev

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Верховный суд отменил строительство "Газпром-сити"


Возведение нового делового района Санкт-Петербурга "Охта-центр" (ранее называвшемся "Газпром-сити") отменено, сообщает газета "Коммерсант". Вечером 25 октября текущего года Верховный суд отменил решение суда первой инстанции о законности целевой программы "Строительство административного делового центра в Санкт-Петербурге" и направил дело на повторное рассмотрение.
Напомним, основные протесты горожан вызвал небоскреб "Газпрома" высотой около 400 метров, который должен был стать доминантой нового района. По мнению жителей и специалистов в области архитектуры, здание нарушит исторические очертания Санкт-Петербурга.

22 октября губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко сообщила в интервью газете "Ведомости", что строительство газпромовской высотки пока остается нерешенным вопросом, и его обсуждение намечено на февраль-март 2008 года во время встречи с авторами проекта. После этого свою точку зрения должна высказать ЮНЕСКО.

В состав "Охта-центра" предполагается включить бизнес-центры, общественные здания, музеи, парки, а также офисные помещения для "Газпрома" и его "дочек". Общий объем инвестиций в проект составит около 60 миллиардов рублей.


http://realty.lenta.ru/news/2007/10/26/suit/

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Бу-га-га-га ;D. Выйдите на Дворцовую площадь ;D.
в петровские и чуть сразу после времена, во время экспансии русской культуры много фаллической (генитальной точнее - арки и мосты например) символики было натыкано - александрийский столп, растральные колоны, адмиралтейский шпиль, шпиль петропаловки, церквушек "стройных" полно. Так что нужно увидеть на Дворцовой площади?

 ;D ;D ;D

Не, а мне больше понравился тезис про то, что это была не запоздалая европейская мода на барокко и не французская мода на ампир - упаси боже! - но "экспансия русской культуры"! Если бы Растрелли со Штакеншнейдером знали, что занимаются "экспансией русской культуры" - они бы сильно удивились, однако.

.........

А что до "налогов, которые платят из нашего кармана" - так ведь именно приход Газпрома принесёт пол-ярда в год, что, например, равняется чуть ли половине всего бюджета в недалёком 2000-м. Налогов с вас больше брать не будут, ибо откуда у вас столько денег? ;) Да и вообще: строительство бизнес-центров - высокодоходный бизнес, кстати, с новыми доходами в бюджет.

Собственно, я бы был рад, если бы какой-нибудь сознательный бизнесмен захотел на свои деньги построить дорогу в Москву, или хотя бы напополам с государством - так ведь отечественных любителей с государством бызнес вести - немного (а те, что есть - на паях даже заплаточный ремонт не потянут). Вот на намыв инвестора легко найти (ещё бы, млин, - в центре города намыть несколько гектаров) - а с ЗСД на Васильевский - как-то глухо пока.

А иносранцев мы отгоняем - ибо низзя. Боимся мы их (а они нас) ;D :o ;D

.........

И эти люди удивляются - и почему все деньги в Москву утекают?
« Последнее редактирование: 26 Октября 2007 23:39:34 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Верховный суд отменил строительство "Газпром-сити"


Возведение нового делового района Санкт-Петербурга "Охта-центр" (ранее называвшемся "Газпром-сити") отменено, сообщает газета "Коммерсант". ................................http://realty.lenta.ru/news/2007/10/26/suit/


Всё-таки, если бы авторы этой заметки не поленились не только упомянуть, ещё и прочитать коммерсантовскую статью - то и не писали бы об "отмене", чего не было. Ибо был подан иск к старой инвестиционныой программе, где "город строил - а Газпром переезжал". С тех времён программу переписали под "50/50". Так что запрос был, мягко говоря, малокорректен - и только повторял отклонённый городским судом.

И, опять же, - Верховный Суд, как-никак, - в Питер переводят. А что-то город не очень старается с обеспечением судей хорошей жилплощадью на Каменном острове (или где там) >:( Так что - пусть не расслабляются, а пока "вернём на доп. расследование"  8)
Ezzzy Rider

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: "Зачем строить такие небоскребы? Что хоте&
« Ответ #44 : 28 Октября 2007 07:02:15 »
Бу-га-га-га ;D. Выйдите на Дворцовую площадь ;D.
в петровские и чуть сразу после времена, во время экспансии русской культуры много фаллической (генитальной точнее - арки и мосты например) символики было натыкано - александрийский столп, растральные колоны, адмиралтейский шпиль, шпиль петропаловки, церквушек "стройных" полно. Так что нужно увидеть на Дворцовой площади?

 ;D ;D ;D

Не, а мне больше понравился тезис про то, что это была не запоздалая европейская мода на барокко и не французская мода на ампир - упаси боже! - но "экспансия русской культуры"! Если бы Растрелли со Штакеншнейдером знали, что занимаются "экспансией русской культуры" - они бы сильно удивились, однако.
Они конечно на свои деньги строили, им не пришлось удовлетворять требованиям заказчиков, которые в этот момент совершенно были далеки от основных направлений развития государства и не ставили целей его расширения и были абсолютно лишены иррационных и эмоциональных предпочтений в своем выборе. Так плюшками баловались и думали как бы европейской моде соответствовать. И архитекторы эти были популярны совсем не потому, что они строили такие здания соответствущющие ощущениям многих, а просто были популярны потому что они всем известные ныне Растрелли со Штакеншнейдером.
Ну и мода это целиком сплошная математика по физическим моделям - а не игра иррациональных страстей, экономики, духа(потребностей) времени. Например советский стиль монументоподобных сооружений был обусловлен совсем не потребностью показать незыблеммость советской власти, а просто архитектору влетела такая шальная мысль - почему бы советскому не соответствовать вот такому виду зданий.
Как и сейчас - решение целиком принял архитектор, а не его выбрали из кучи претендентов. Да и все архитекторы как один, лепили свои предложения кто-как горазд, как ему нравиться и в соответствии с очередной запоздалой модой на небоскребы, а не в соответствии с требованиями возвести "нечто высотой 300 метров".
Забываете вы и про очень простую но базисную основу психологии - решение принимается на бессознательном уровне, а потом уже сознательно под него подтасовываются рациональные обоснования - баррокко там соответствует или чему еще...
« Последнее редактирование: 28 Октября 2007 07:07:51 от А. Куминов »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Верховный суд отменил строительство "Газпром-сити"


Возведение нового делового района Санкт-Петербурга "Охта-центр" (ранее называвшемся "Газпром-сити") отменено, сообщает газета "Коммерсант". ................................http://realty.lenta.ru/news/2007/10/26/suit/


Всё-таки, если бы авторы этой заметки не поленились не только упомянуть, ещё и прочитать коммерсантовскую статью - то и не писали бы об "отмене", чего не было. Ибо был подан иск к старой инвестиционныой программе, где "город строил - а Газпром переезжал". С тех времён программу переписали под "50/50". Так что запрос был, мягко говоря, малокорректен - и только повторял отклонённый городским судом.

И, опять же, - Верховный Суд, как-никак, - в Питер переводят. А что-то город не очень старается с обеспечением судей хорошей жилплощадью на Каменном острове (или где там) >:( Так что - пусть не расслабляются, а пока "вернём на доп. расследование"  8)
Отмена написана совершенно правильно - потому что дело не в сути, а в политическом тезисе для масс - тема строительства скользкая с политической точки зрения, все оппоненты матвиенко играют на "оппозиции" - невыгодно это перед выборами. Вот и и она сыграла за "не решенный мол это вопрос" - соответствено и отложили "решение" на время после выборов, за март - а там все переиграют как будет надо.

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Новый проект в Шеньчжене

В Китае все больше задумываются, что высотки настолько захламляют "городскую атмосферу", что жить и работать в таких условиях невозможно.

Не обязательно лезть вверх, можно также раскидать все функции "по земле" не подрывая среду.

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
"Коммерсант"
Новость от 22:14 14 декабря 2007 г. ЮНЕСКО категорически против башни "Газпрома" в Петербурге

Мехтильда Реслер отмечает, что никакого детального отчета по проекту "Охта Центра" в их организацию не поступало. "У нас нет никакой официальной информации о статусе проекта на сегодняшний день, - заявила госпожа Реслер в интервью британскому электронному архитектурному журналу BDonline. - Даже не обсуждается, что текущий проект башни может быть воплощен в жизнь, потому что это противоречит законодательству Санкт-Петербурга. У города есть официальные обязательства предоставлять нам информацию при обсуждении проектов, которые затрагивают объекты культурного наследия".

Напомним, что на днях пресс-служба компании "Газпром" в очередной раз распространила свою версию результатов встречи с представителями ЮНЕСКО. Эта встреча стала "первым этапом регулярных консультаций", которые ЮНЕСКО якобы согласилась вести "в ходе реализации проекта", утверждает компания.

http://www.kommersant.ru/news.aspx?NewsID=123458

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Тут искал отношение Медведева к строительству "Газпром-елды" и не нашел. Все обтекаемо как то. Складывается мнение, что основной лоббист этой идеи - дядя Леша Миллер. Есть ли у кого более определенная информация по отношению Медведева. Теперь это мнение становится важным.

И еще. Я в соседней ветке про стадион выкладывал одно из последних интервью Курокавы. Пусть и здесь оно побудет, про газпромовскую башню его мнение очень интересно.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн taikong

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
    • Deallog Logistics
  • Skype: semenov.o
Тут искал отношение Медведева к строительству "Газпром-елды" и не нашел. Все обтекаемо как то. Складывается мнение, что основной лоббист этой идеи - дядя Леша Миллер. Есть ли у кого более определенная информация по отношению Медведева. Теперь это мнение становится важным.

Медведев: Проект «Газпром-сити» в Петербурге требует обсуждения
МОСКВА, 5 марта. Окончательного проекта по строительству комплекса «Газпром-сити» в Санкт-Петербурге пока нет. Об этом заявил первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев сегодня во время интернет-конференции по теме «Реализация национальных проектов».

«Во-первых, никакого окончательного проекта в настоящий момент нет. Есть идея, привязанная к одному из мест города, что вызывает к этой идее очень разные отношения. Во-вторых, существует градостроительное законодательство, которое предполагает возможность общественного обсуждения всех крупных проектов», — сказал Медведев.

«Этой возможности никто наших горожан, коллег из Питера не лишал, и в случае возникновения соответствующего проекта они смогут воспользоваться процедурами, вытекающими из Градостроительного законодательства», — сказал Медведев.

«Время покажет, кто оказался прав и какие идеи востребованы, а какие идеи отринуты, но в любом случае, механизмы, которые в законодательство заложены по обсуждению градостроительных проектов, в этом случае могут быть в полной мере использованы», — сказал первый вице-премьер.

http://www.rosbalt.ru/2007/03/05/288495.html