Автор Тема: Почему в России хорошо и почему есть перспективы  (Прочитано 659761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Думаю, что уважаемый Аквамар осуществил вброс

Да нет, коллега, не множьте сущее без необходимости, не ставил я такой цели перед собой. И уж тем более я не
близкий друг "латыша" Задорнова
Более того, в том самом посте я в явном виде написал:
С незапамятных времён активно не люблю творчество М.Задорнова.
Вы просто невнимательно прочитали. А в целом с Вашей оценкой того, что, как и почему делает Задорнов я согласен. Но это отнюдь не означает, что мне не могут нравиться отдельные его произведения.

На самом деле, мне жаль, что мой абсолютно нейтральный пост вызвал такое бурление умов. Уж простите, коллеги.

P.S.: Спасибо тем, кто поставил мне плюсики, хоть я, право, и не понимаю – за что. Текст-то не мой, я просто разместил ссылку.
 ;)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Петр Александров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Если вернуться к разговору о перспективах, то судя по этой ссылке в отдельно взятом Федеральном Государственном Унитарном предприятии http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/, у уборщика со средним образованием перспектив на 20% больше чем у инженера-конструктора с высшим образованием и опытом работы по специальности инженера-механика...  :'(


Оффлайн poluha

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Почитала последние несколько страниц этой темы.Впечатление однозначное - некоторым,наиболее активно тут пишущим,в реальной жизни заняться нечем!Словоблудие сплошное.Делом занялись бы  лучше.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Если вернуться к разговору о перспективах, то судя по этой ссылке в отдельно взятом Федеральном Государственном Унитарном предприятии http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/, у уборщика со средним образованием перспектив на 20% больше чем у инженера-конструктора с высшим образованием и опытом работы по специальности инженера-механика...  :'(

Были у нас не так давно прения, а может ли курьер получать больше преподавателя? Естественно, к единому мнению не пришли. При этом, никто из преподавателей не перешел на перспективную должность курьера. Видимо, есть еще и другие резоны. ;)
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Были у нас не так давно прения, а может ли курьер получать больше преподавателя? Естественно, к единому мнению не пришли. При этом, никто из преподавателей не перешел на перспективную должность курьера. Видимо, есть еще и другие резоны. ;)

Ну дожен же быть праздник и на улице курьеров и уборщиков :)

В общем-то, цена определяется не тем, как много ты потратил усилий, а тем, на сколько высок спрос. Разве нет? Забавно, что эта элементарная закономерность отмеченная в работах Маркса как-то не воспринимается людьми воспитанными на марксистской идеологии  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Самое интересное, что основная масса ищущих справедливость не были ни курьерами, ни преподавателями.    ;D
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Петр Александров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Ну дожен же быть праздник и на улице курьеров и уборщиков :)
В общем-то, цена определяется не тем, как много ты потратил усилий, а тем, на сколько высок спрос. Разве нет? Забавно, что эта элементарная закономерность отмеченная в работах Маркса как-то не воспринимается людьми воспитанными на марксистской идеологии  ;D

Самое интересное, что основная масса ищущих справедливость не были ни курьерами, ни преподавателями.    ;D

Не совсем понятны для меня последние пару постов, ну да ладно  ???

На мой взгляд, дело не в частностях, не в уборщике или преподавателе, не в законах спроса или законах Маркса...
Дело в том, что пока инженер, да и любой другой наш специалист будет цениться заграницей больше чем в России, а в России их труд оцениваться на уровне или ниже чем труд "уборщика", больших перспектив у страны не будет. Ни в космической области, ни в любой другой инновационной сфере.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Дело в том, что пока инженер, да и любой другой наш специалист будет цениться заграницей больше чем в России, а в России их труд оцениваться на уровне или ниже чем труд "уборщика", больших перспектив у страны не будет. Ни в космической области, ни в любой другой инновационной сфере.

В общем-то, многие сантехники в Германии зарабатывают больше, чем инженеры, однако это не мешает Германии быть "перспективной". Вы просто не то взяли за ориентир. Да ещё и не уточнили, что хотите считать перспективами. Я уже несколько раз говорил, что если под "перспективой" понимать жизненный успех одного человека, то всё будет зависеть от человека. Если же под перспективами понимать возможность промышленного производства в РФ супер-авто или нано-технологий, то для этого шансы весьма малы :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
В общем-то, многие сантехники в Германии зарабатывают больше, чем инженеры, однако это не мешает Германии быть "перспективной". Вы просто не то взяли за ориентир. Да ещё и не уточнили, что хотите считать перспективами. Я уже несколько раз говорил, что если под "перспективой" понимать жизненный успех одного человека, то всё будет зависеть от человека. Если же под перспективами понимать возможность промышленного производства в РФ супер-авто или нано-технологий, то для этого шансы весьма малы :)
Речь шла об уборщиках, а не сантехниках. Сантехники в некоторых развитых странах (вот я знаю по США, а Вы приводите пример Германии) зарабатывают больше не только инженеров, но, и многих средней руки ученых. Вот и у нас в России сейчас грамотные (не всегда, главное умеющие вытащить деньги за халтуру) и непьющие сантехники и электрики покупают квартиры в новых элитных домах по соседству с адвокатами, судьями, прокурорами, чиновниками.
По этому параметру мы догнали развитые страны. Еще немного напряжемся, то тоже будем успешно посылать ракеты на Марс как американцы, а не гробить их через раз.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Не совсем понятны для меня последние пару постов, ну да ладно  ???

На мой взгляд, дело не в частностях, не в уборщике или преподавателе, не в законах спроса или законах Маркса...
Дело в том, что пока инженер, да и любой другой наш специалист будет цениться заграницей больше чем в России, а в России их труд оцениваться на уровне или ниже чем труд "уборщика", больших перспектив у страны не будет. Ни в космической области, ни в любой другой инновационной сфере.

Если у работодателя на требуемую вакансию уборщика люди не идут, то есть смысл повысить зарплату. Если на вакансию инженера есть очередь и при указанной зарплате, то будет ли повышаться зарплата? И при чем тут Маркс? ;)

А если по справедливости, то каждый специалист должен получать в соответствии с его вкладом в дело предприятия.
 Вот у нас, допустим, один инженер дежурит в компьютерном классе, следит за порядком, пароли раздает, пыль с компьютеров стирает и т.п..
Другой при той же должности и том же окладе  может решить любую проблему с компьютером, и программную, и техническую. Первого может заменить любой, второго – это поискать еще надо. Так что, инженеров у нас много, но разных (так же, как сантехников :)).

К слову об инженерах. Насколько я наслышана, под инженером у нас и в Европе понимаются несколько разные вещи. И не каждый человек с нашим дипломом инженера сможет получить такую же должность за границей. Для этой должности там еще много комиссий и экзаменов надо пройти и сколько-то лет проработать. Но тут  v_andal, скорее, лучше знает. Может, уточнит этот вопрос.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Речь шла об уборщиках, а не сантехниках.

В общем-то речь шла о том, что неспециалисты в России часто ценятся выше, чем специалисты поэтому "перспектив нет". А уж о каких именно "неспециалистах" вести речь, я думаю не важно. Большинство фермеров в Германии зарабатывают больше учёных. Многие официанты получают больше средней руки инженеров и тп.  :)

Главное, что я хотел сказать: не уточняя, что именно считаешь "перспективным", нет смысла рассуждать о зарплатах как показателе "перспективности".
Не сотвори себе кумира

Оффлайн JannyT80

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Вы считаете, что у России есть будущее? Такое как у штатов? Почитайте, что пишут про правительство, оно вам надо?

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Мне вот этот момент понравился:
Цитировать
В ответном заявлении Пекин указал Вашингтону о проблемах растущей безработицы, проблемах гражданских свобод, насилия и расовой дискриминации в США.
А то как бы стало нормой, что США всем указывают кому как жить с позиции общепризнанного авторитета по всем вопросам мироздания. То, что указывают, я не против, но пусть привыкают, что и им кто угодно может указать на бревно в глазу.
А то немного напрягают самодовольные заявления типа
Цитировать
США желает (так в оригинале, У.) видеть усилия официального Пекина в области создания свободного и открытого общества.
Опять-таки, молодцы, что желаете видеть, но тогда хавайте и то, что желают от США любые самоназначенные советчики. А то ишь, желают они.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2011 20:51:01 от Укенг »
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Цитировать
Не могу не ворчать
02.12.2011 12:24

Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.

Все, от девушек из модных хипстерских баров до лузгающих семечки охранников, хотят проголосовать так, чтобы насолить Кремлю и Смольному. Любопытно, что и топ-менеджеры, и бизнесмены, и даже люди из министерств настроены одинаково. Все чего-то злорадно ждут.

Коллега Дмитрий Травин в недавней колонке на «Фонтанке» оправданно волнуется: не так ли в начале XX века своим брюзжанием российская общественность ввергла в страшную смуту относительно благополучную, политически стабильную Россию. А ведь предупреждали авторы знаменитого сборника «Вехи»: «Нельзя мечтать о слиянии с народом, - бояться его мы должны пуще всех козней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной».

«Вехи» вышли в 1909 году; позади были страшные годы «русской смуты» - 1905, 1906, 1907-й: солдатские бунты, погромы имений, перестрелки в центре столиц. «Смута» в конце концов привела к конституции, премьер-министру Столыпину и позволила интеллигентам невозбранно печатно рассуждать о судьбах России. Революция осталась позади и воспринималась в 1909-м, как сегодня лихие 1990-е.

Ситуация изменилась к 1912 году. Темпы роста ВВП поражали воображение, зримо росло не только благосостояние городов, но и села. Мужик впервые стал важным покупателем – керосиновых ламп, швейных машинок, сепараторов, жести, ситца. Петербургские рабочие выписывали газеты, жили в отдельных квартирах, ходили в Народный дом на Шаляпина. Студенты хоть разок да наведывались в Венецию и Рим. Восстанавливались после поражения с Японией армия и флот. «Русские сезоны» Сергея Дягилева завоевывали Европу.

Страной управляло правительство во главе с компетентным и экономным Владимиром Коковцевым. Дума была местом для дискуссий, но голосовала правильно. «Партия власти» - октябристы - почти гарантированно обеспечивала большинство.

Между тем страну - и особенно столицу - раскачивали почти непрерывные политические стачки и демонстрации. К лету 1914-го дело шло к восстанию, прерванному Первой мировой войной. О дальнейшем лучше не вспоминать.

Недовольство возникает не тогда, когда угрожают настоящие голод, смута, война. Наоборот, протест – некий дополнительный бонус, как поездка в Анталию или покупка айфона. Возникает ощущение, что твой успех упирается в потолок, обстоятельства мешают, надо что-то делать. Сытый человек больше голодного озабочен и планированием жизни, и обережением чувства собственного достоинства.

Казалось бы, в 1912-м - покупай сайки от Филиппова, обедай в «Вене», сходи послушай модного поэта Блока. Ан нет, всех интересуют Григорий Распутин, непомерные расходы великих князей и казнокрадство. Так и дожили до февраля 1917-го.

Начальству, кажется, нечего волноваться, можно гордиться. И похоже, что нынешняя власть, как и тогда, в 1912 году, не озабочена самоощущением граждан. А ведь тупое давление вызывает глухое ворчание. Поначалу.

Нынешняя ситуация похожа. Бары на Фонтанке и кафе на Невском - переполнены, машины стоят в бесконечных пробках. Празднуют не только Новый год и именины тестя, но и дни молодого божоле и Валентина. В Пулково – не протолкнуться, «Аллегро» забиты, дачи в финской Карелии скуплены петербуржцами на корню. А разговоры не о достатке, а о Магнитском, кооперативе «Озеро», разоблачениях Навального, беззаконии, откатах, взятках.

Телевизор подконтролен Кремлю. Но работает против власти упорно и эффективно. Четыре года подряд нам показывают самовлюбленного сорокапятилетнего мужчину, который хвастается своими новыми игрушками, пока ему не говорит старший дядя: всё, наигрался – пойди выучи уроки. Настоящий же лидер настолько, видимо, устал от общения со своими подданными, что предпочитает серьезному разговору шутки-прибаутки.

Мысль о том, что при таких ценах на углеводороды народ готов власти ноги мыть и воду пить, не так уж бесспорна. В Париж мы съездили, квартиру на ипотеку построили, «Форд-Фокус» купили.

Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.

Лев Лурье, историк
http://www.fontanka.ru/2011/12/02/046/
нежен ад

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Мне вот этот момент понравился:А то как бы стало нормой, что США всем указывают кому как жить с позиции общепризнанного авторитета по всем вопросам мироздания. То, что указывают, я не против, но пусть привыкают, что и им кто угодно может указать на бревно в глазу.
А то немного напрягают самодовольные заявления типаОпять-таки, молодцы, что желаете видеть, но тогда хавайте и то, что желают от США любые самоназначенные советчики. А то ишь, желают они.
Я не пендосолюб, но факты глупо отрицать.
Китай со своей тупостью хоть кому-то помог своими советами?
А хрена с два.
Пример по США можно привести предостаточно.
В штатах НЕ идеально. Но там лучше, чем в Китае.

И у них куда больше оснований кому-то что-то советовать.
Китай как-то шибко быстро ваще забыл, кто подарил ему свободу в 45-ом.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Чтобы провести водораздел между советами и потугами США и Китая, достаточно (проигнорировав прочие примеры) взглянуть на две Кореи.
Те, кому нра позиция Китая (который тио и придумать ничо лучше не может, кроме как по-совковски отбрехиваться идиотизмами типа "ау вас негров линчуют") тот пусть валит жить в Северную Корею.
Тем премиленько.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
корея всегда была под китайцами
и именно благодаря японцам она вышла из-под китайцев и к китайцам боле ене собирается
вот коре я то и забыла что обязана кореей русским-которые в 1895 забралии ее у китайцев и отдали японцам
восток дело тонкое
поэтому китайцы не любят русских-японцев и американцев-которые не дают китайцам забрать корею обратно
хотя в Расон дороги бьют - сам видел в октябре - супер пути!
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Разговор не о том.
А о том, что получилось в Северной Корее стараниями (и советами) Китая, и в Южной Корее стараниями (и советами) США.
Да и нынешнее эфемерное благосостояние Китая - это уход Китая под экономический каблук США.
Так що - чья бы корова мычала, а китайская пусть пасется молча, благодарно слизывая доллары с американских ладоней.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Еще одно подтверждение уверенности, что "пенсионные накопления" - хитрый трюк и что в отношениях со своими гражданами государство никогда в накладе не останется.
Вот какое открытие сделал один главный бухгалтер, когда сверил суммы, перечисляемые в Пенсионный фонд, с теми, что зачисляются на накопительные счета граждан. http://www.online812.ru/2011/11/29/010/

Еще один занятный материал о пенсионном фонде: работаем до гробовой доски. Будущие пенсионеры, не обольщайтесь. http://www.ng.ru/economics/2011-12-02/1_pensia.html
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2011 02:39:11 от yeguofu »
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Еще одно подтверждение уверенности, что "пенсионные накопления" - хитрый трюк и что в отношениях со своими гражданами государство никогда в накладе не останется.

Из личного опыта общения с частными и государственными пенсионными фондами в США. Изъятие денег на нужды фонда - дело совершенно обычное и также нигде не афишируемое. В общем-то я тоже был шокирован получив свою первую выписку, но мне здравомыслящие американцы быстро всё объяснили. В фонде тоже люди работают, и им тоже кушать хочется. Ну а если не согласен с расценками, тогда либо выбери другой фонд, либо выбери другую власть :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
http://www.fontanka.ru/2011/12/02/046/

Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.

По-моему, это вполне закономерно. Чем выше благосостояние человека, тем меньше он начинает зависеть от кооперации с другими людьми. Потеряв из виду эту кооперацию человек концентрируется на получении "своей доли". Вот за эту долю и начинается битва. Как правило, в процессе этой битвы, накопленное старательно разрушается, и людям вновь приходится вернуться к осознанию того, что без кооперации с другими не вылезти. Такая вот спираль развития человеческих отношений :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.
—————————————————————————————————————-
Обычное банальное вранье.
Звучать должно так

Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена ДОРОГОЙ НЕФТИ.
90 процентов этого украдено утипутиным и его бандой. Потому народ и возмущается
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.
—————————————————————————————————————-
Обычное банальное вранье.
Звучать должно так

Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена ДОРОГОЙ НЕФТИ.
90 процентов этого украдено утипутиным и его бандой. Потому народ и возмущается
народ не возмущается, народ доволен или ему по*уй, что и подтвердили результаты вчерашних выборов
нежен ад

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Фига с два.
Недовольны практически все. Когда этот нарыв лопнет - покажет время.

Результаты выборов показали только то, что ведро об этом знает, поэтому и шла на повальные нарушения.

Да, выборы они слабали, результаты подогнали. Но никто от этого довольнее из недовольных не стал. И нарыв только будет сильнее давить.

А ведь впереди выборы президента. То ли еще будет.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Я не пендосолюб, но факты глупо отрицать.
Китай со своей тупостью хоть кому-то помог своими советами?
Китай, как мне кажется, не лезет ни к кому с такими советами, которые весьма похожи на указания.

Пример по США можно привести предостаточно.
Хотелось бы прочитать о примерах того, как США кому-то помогают своими советами. И ещё, желательно, хотелось бы увидеть, что таковые примеры - если они будут - это не счастливая случайность, а закономерное следствие мудрости американских политиков.

Чтобы провести водораздел между советами и потугами США и Китая, достаточно (проигнорировав прочие примеры) взглянуть на две Кореи.
Нет, недостаточно. Условия жизни в Северной Корее не являются следствием советов Китая или опёки Китаем.
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)