Восточное Полушарие
Арабский язык. Арабский мир => Арабский Мир: Политика и История => Тема начата: Кансайский от 11 Ноября 2005 02:48:12
-
Михаил Веллер: «Европу ждет самоубийство в рассрочку»http://www.fontanka.ru/152616 (http://www.fontanka.ru/152616)
Равенство возможно только с теми, кто принял и усвоил европейскую модель поведения. Остальных надо отправлять туда, откуда они приехали. Теория мультикультурности, по которой живет сегодняшний Запад – это самоубийство в рассрочку.
Арабский бунтhttp://www.mk.ru/numbers/1900/article64215.htm (http://www.mk.ru/numbers/1900/article64215.htm)
ЛЕВЫЕ утверждают: главная проблема в том, что власть резко свернула социальные программы и провела неудачную реформу полиции — были упразднены так называемые местные подразделения, что-то вроде участковых, которые знали в лицо всю свою “клиентуру” и могли ее “воспитывать”. На смену этому пришла стратегия “точечных ударов” — силового вмешательства полицейских, не знающих специфики бедных кварталов, в уже разгоревшиеся конфликты. Теперь власть отвечает насилием на насилие.
ПРАВЫЕ ищут причины в “ангельской политике” левых, которые в свое время “распустили иммигрантов” и пошли у них на поводу. Жак Мьяр, мэр Мезон-Лаффита, — в “Фигаро”: “Некоторые хотят видеть причину бунтов в социальной незащищенности, безработице и бедности. Но ведь не все безработные жгут машины! А бедность относительна, потому что в иммигрантских кварталах процветает подпольный бизнес. Надо смотреть правде в глаза: молодежь с арабо-африканскими корнями хочет сохранить свою культурную и религиозную обособленность. Они сами не хотят выходить из своих гетто. Ненависть к французам и культура гетто — это коктейль Молотова. Они хотят навязать нам свои законы. Нужны репрессии! Каждый иностранец, который нарушает общественный порядок, должен быть депортирован из страны по простому административному решению МВД. Что касается молодых граждан Франции, родившихся в иммигрантских семьях, то мы должны помнить о том, что они не будут голосовать на выборах за коренных французов.
-
Французская иммигреньhttp://www.mk.ru/numbers/1902/article64268.htm (http://www.mk.ru/numbers/1902/article64268.htm)
Безусловно, надо выдворить из страны всех тех иностранцев, кто совершил преступления. Поджог автомобилей и обстрел полиции — это очень серьезные преступления. Нам говорят, что это от безработицы, но позвольте: в стране сотни тысяч безработных французов, но они не жгут машины арабов! Необходим закон, который позволял бы экстрадировать иностранных преступников, даже если они живут во Франции на законных основаниях. Кстати, большинство протестующих имеют двойное гражданство — паспорт Республики Франция и паспорт одной из бывших арабских колоний. Парадокс, но в свое время все они получили наше гражданство автоматически, даже не изъявив такого желания. И они до сих пор считают себя алжирцами, марокканцами, тунисцами или еще кем-то — которые просто хорошо устроились. Еще один парадокс: эти люди воспитаны нашей системой образования, которая построена на самобичевании страны, — в наших школах им все время рассказывали, как Франция на протяжении веков колонизировала их страны. Мы сами научили их ненавидеть Францию.
Двенадцатая ночь
Свободная Европа: трибуналы и чрезвычайное положение
http://www.mk.ru/numbers/1902/article64267.htm (http://www.mk.ru/numbers/1902/article64267.htm)
Погромы во Франции — это не стихийный бунт. За этими акциями стоит некая подпольная организация, которая пытается влиять на большую политику. В свое время де Голля скинули именно массовые студенческие беспорядки в стране. Сейчас погромы из пригородов планомерно переносятся уже в курортные города. Бунтовщики не скрывают, что все это делается для того, чтобы убрать с поста нынешнего министра внутренних дел Франции Николя Саркози...
Нужен единый миграционный закон для Европы, к которому должна присоединиться и Россия.
В Москве уже принята городская миграционная программа. На все про все в 2006 году выделено 20 млн. рублей. Этих денег не хватит. Между тем столице, в которую прибывает большая часть приезжих, необходим миграционный центр. В нем можно было бы изучать язык и культуру страны. Нужна и миграционная биржа труда для иностранцев. Хотя и действует закон о правовом положении иностранцев в России, приезжие до сих пор бесправны. В любой момент могут остаться без работы. Мы должны обеспечить нормальные условия не только для россиян, но и иностранцев.
Ну и самое главное. Федеральному правительству пора жестко контролировать въезд иностранцев. Ежегодные квоты не соблюдаются. Народу приезжает намного больше, чем заявлено. Россия должна обустроить границы, и особенно юго-восточную.
-
Все-таки МК предвзято подает материал. С Россией параллели проводить не стоит. Россия - многонациональное государство и проблемы тут несколько иные. ???
-
Европейские проблемы приходят в Россию, обычно с некоторой отсрочкой и в гипертрафированном виде :-\
-
Все-таки МК предвзято подает материал. С Россией параллели проводить не стоит. Россия - многонациональное государство и проблемы тут несколько иные. ???
В Москве проблемы те же самые – дешевая рабочая сила из Азии.
-
В последнее время много всяких ток-шоу по тв развелось. Соловьев, Гордон, еще какой-то человек... Смотришь и диву даешься - в какой стране мы живем.
Давече представители фракции Родина из ГДумы высказывали откровенно фашистские взгляды!!!! Говорил о чистоте славянских кровей... И эти фашисты сидят в парламенте. Печально.
ЛДПР тоже как всегда повыпендривалась...
О какой исламской угрозе можно говорить, когда государство от религии отделено и значительная часть населения исторически исповедует ислам??????
Это право этих людей. Они такие же граждане России и загонять их в гетто - преступно.
О какой чистоте славянских кровей и ограничении прав нерусского населения можно говорить в государстве многонациональном, где значительная часть населения - другие народы, которые живут на своих исторических землях?????
Какая миграция? Эта страна исторически - многонациональная и многокультурная.
Под видом борьбы с иммигрантской псевдо-угрозой власть сеет шовинизм и ксенофобию.
-
Все это правильно, но проблема очерчена довольно четко еще много лет назад – не гонялся бы ты поп за дешевизной. Возвращаясь к Москве, ситуация аналогична парижской один в один. Весь вопрос, когда заполыхает. Коренному местному населению не хотят платить московские зарплаты за не престижные профессии. А приезжим обещают натурализацию без особых проблем за готовность работать за деньги чуть большие, чем на их родине.
-
Приезжие - это одна большая проблема. Им нельзя давать гражданство, и лучше всего после их отработки сразу высылать на историческую родину. Можно попробовать смешанные районы, как в Сингапуре, но это уже большие деньги.
-
Необычное решение проблемы предложил товариш Кашин:). Я, честно говоря, офигела от тона статьи ;D.
——————————————————————————————————————————————————————————————
Олег Кашин: Открытое письмо людям Европы 10 ноября 2005
Европейцы! Потомки великих народов прошлого! В тяжелый час, в час нависшей над Европой смертельной опасности, обращаюсь я к вам. Французы и прочие европейцы – те, которым только предстоит столкнуться с погромами и агрессией пришельцев. Слушайте меня, европейцы.
Взгляните в глаза правде. Вы проиграли свою родину. Ее больше нет. Не звон колокола, но крик муэдзина будит сегодня ваш город по утрам. Дети ваших сегодняшних соседей завтра станут хозяевами вашей страны. Вы, представители коренного населения, станете национальным меньшинством. Вам предстоит молить о терпимости, и никто не вспомнит о том, что когда-то эта страна была вашей. Никто не вспомнит о том, что ваш народ, ваша культура, ваши предки положили начало жизни на этой земле.
Нам, русским, Господь судил пережить то, что переживаете вы сегодня, немного раньше, чем вам. Без малого пятнадцать лет назад мы лишились страны, которую с любовью и болью по крупицам веками собирали наши предки. Мы прекрасно понимаем вас, и ваша боль – это наша боль. Вы стали жертвами исторической несправедливости сегодня, мы стали ее жертвами вчера. И это объединяет нас, таких разных и непохожих друг на друга. Наше вчера – это ваше завтра. Старушки-Европы – той, какой мы ее знали и любили, больше нет. И с этим нужно считаться.
Европейцы! Наши братья во Христе! Наши вечные соседи! В ваш дом пришла беда. И мы не можем оставаться равнодушными.
Мы, русские, предлагаем вам, европейцам, свою бескорыстную братскую помощь. В вашем доме безнаказанно хозяйничает пришелец – так добро же пожаловать в наш дом! У нас много земли. В России каждый из вас найдет себе место. Здесь, в России, спасетесь вы от кошмаров сегодняшней Европы, от пожарищ и пепелищ, смертей и ранений, изнасилований и грабежей.
Учить русский – приятнее и проще, чем учить арабский. (или албанский... ;D)
Россия – страна, выжившая в страшные годы испытаний, доказавшая свое право на жизнь в том виде, в каком она нужна ее людям. Россия готова принять всех, кого выгнала из дома волна исторических перемен начала двадцать первого века. Россия – ваша новая родина, европейцы. Россия добра и гостеприимна. Россия – это мир и покой, это справедливость и счастье. Россия – одна седьмая часть суши, полностью свободная от мультикультурности, политкорректности и прочих современных мерзостей, лишивших вас, европейцы, привычного жизненного уклада. Россия ждет вас, друзья! Приезжайте. Вы не будете здесь гостями. Ведь мы с вами – одной крови, одной веры, одного цвета кожи. Это наша страна, и вместе мы построим здесь счастье.
——————————————————————————————————————————————————————————————
Полный текст здесь (http://www.vz.ru/columns/2005/11/10/12257.html).
-
Необычное решение проблемы предложил товариш Кашин:). Я, честно говоря, офигела от тона статьи ;D
ага, я давно читал и ржалЪ
-
Необычное решение проблемы предложил товариш Кашин:).
Ну это он погорячился конечно. Ужесточат миграционное законодательство. Вышлют несколько буйных.
Прийдёт время и про "политкорректность" забудут. На некоторое время. ;D ;D ;D
Но бежать в Россию ?????????
-
А вчерась Путин говорил о смягчении миграционного законодательства и привлечении мигрантов. Вроде как хороших и пушистых.
Кашин - идиот.
Страну они по крупицам собирали.
Весь мир идет этой дорогой и никуда уже не денешься.
Мигранты валят?
Зато русским из бывших советских республик сюда порой хрен вернешься.
-
Европейцы! Потомки великих народов прошлого! В тяжелый час, в час нависшей над Европой смертельной опасности, обращаюсь я к вам. Французы и прочие европейцы – те, которым только предстоит столкнуться с погромами и агрессией пришельцев. Слушайте меня, европейцы.
Арабы не потомки великого народа?! Керенский тоже обращался! Французы пережили первые погромы на этническо-религиозной основе еще во времена Де Голля пока не возникло горячее желание избавиться от такой обузы как Алжир, Тунис и всей Северной Африки. Так что Ваша страна не первая.
[/quote]
Взгляните в глаза правде. Вы проиграли свою родину. Ее больше нет. Не звон колокола, но крик муэдзина будит сегодня ваш город по утрам. Дети ваших сегодняшних соседей завтра станут хозяевами вашей страны. Вы, представители коренного населения, станете национальным меньшинством. Вам предстоит молить о терпимости, и никто не вспомнит о том, что когда-то эта страна была вашей. Никто не вспомнит о том, что ваш народ, ваша культура, ваши предки положили начало жизни на этой земле.
[/quote]
Бред сивой кобылы.
[/quote]
Старушки-Европы – той, какой мы ее знали и любили, больше нет. И с этим нужно считаться.
[/quote]
Арабы и турки угробят Сварливую и чванливую старушку, и создадут из Европы податливую и милую девушку.
[/quote]
Без малого пятнадцать лет назад мы лишились страны, которую с любовью и болью по крупицам веками собирали наши предки. Мы прекрасно понимаем вас, и ваша боль – это наша боль. Вы стали жертвами исторической несправедливости сегодня, мы стали ее жертвами вчера. И это объединяет нас, таких разных и непохожих друг на друга. Наше вчера – это ваше завтра.
[/quote]
Без малого 15 лет назад закончился спектакль с участием в главной роли Меченого Мишки, а на заре запойного Бориски на беловежчине не иначе как братья славяне, опять же по-пьяне, сами попытались избавиться от того бремени, которое собирали предки по крупицам. Поэтому это еще большой вопрос - что Вас непохожих по-настоящему объединяет? Захват Бухарского, Кокандского и Хивинского государств, как видно, исторической несправедливостью не назовешь?!
[/quote]
Европейцы! Наши братья во Христе! Наши вечные соседи! В ваш дом пришла беда. И мы не можем оставаться равнодушными.
Мы, русские, предлагаем вам, европейцам, свою бескорыстную братскую помощь. В вашем доме безнаказанно хозяйничает пришелец – так добро же пожаловать в наш дом! У нас много земли. В России каждый из вас найдет себе место. Здесь, в России, спасетесь вы от кошмаров сегодняшней Европы, от пожарищ и пепелищ, смертей и ранений, изнасилований и грабежей.
Учить русский – приятнее и проще, чем учить арабский. (или албанский... ;D)
[/quote]
Угу! Мы, русские, такой сердобольный народец, что даем из жалости возглавить нас то евреям, то немцам, то норманам-рюрикам, то грузинам. Лишь бы не своим. А кошмары, пожарища, пепелища, смерти и ранения, изнасилования и грабежи на матушке-Рассеии испокон веков не было, как и секса в СССР! ;D
Россия – страна, выжившая в страшные годы испытаний, доказавшая свое право на жизнь в том виде, в каком она нужна ее людям. Россия готова принять всех, кого выгнала из дома волна исторических перемен начала двадцать первого века. Россия – ваша новая родина, европейцы. Россия добра и гостеприимна. Россия – это мир и покой, это справедливость и счастье. Россия – одна седьмая часть суши, полностью свободная от мультикультурности, политкорректности и прочих современных мерзостей, лишивших вас, европейцы, привычного жизненного уклада. Россия ждет вас, друзья! Приезжайте. Вы не будете здесь гостями. Ведь мы с вами – одной крови, одной веры, одного цвета кожи. Это наша страна, и вместе мы построим здесь счастье.
[/quote]
Круто сказано! Да только европейцы, даже те западные славяне, почему-то православие на истинную религию не считают.
А ввобще Кашин прекрасную галиматью начиркал. Надо отдать ему должное! ;D
-
ОТ МЕНЯ: УЧИТЬ РУССКИЙ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ АРАБСКИЙ.
-
Аффтар маладец, все в Рассию. Харашо там где вас нет.
-
Христиан загонят в катакомбы
Такой исход предрекает автор романа «Мечеть Парижской Богоматери» Елена Чудинова
Роман Елены Чудиновой «Мечеть Парижской Богоматери» опроверг уже сложившееся мнение читающей публики о том, что в наше время уже невозможно прославиться благодаря одной книге. Писатели-детективщики, превосходящие Чудинову в тиражах, не скрывают обиды: за полгода о «Мечети» написано и сказано больше, чем о совокупности всех детективов за несколько лет. Так о чем же повествует знаменитая книга-скандал, рассказывает газета «Наше время» .
Перекликаясь с антиутопией Дж. Оруэлла «1984», антиутопия Чудиновой разворачивается в 2048 году. Однако завязка ее относится к нашему времени, к началу 2000 годов. Российская девочка Соня, дочь бизнесмена, ради выкупа похищенная чеченцами, присутствует на оправдании европейским судом виновного в ее трагедии террориста. Едва ли имеет смысл гадать о прототипах, поскольку главное в чудиновской коллизии выходит на обобщение – поддержка еврогражданами чеченских боевиков давно неоспорима.
Проходит несколько десятилетий, и агрессивно наступающий ислам поглощает Европу изнутри. Одна за другой превращаются в мечети церкви, протестантские и католические, что опустели в либеральные времена безверия. Вот уже и на христианство налагается законодательный запрет, он лишь немного отстает во времени от запретов на кинематограф, театры, музыку, живопись, виноделие.
Читателя, готового счесть писательскую фантазию чрезмерно разгулявшейся, Чудинова отсылает к фактическим сноскам: вот кирха в Германии уже отдана мусульманам, вот «Макдоналдс» уже частично переведен на изготовление халяльных гамбургеров… Итак, Евросоюз превратился в Еврохалифат.
Девочка же Соня выросла на удивление похожей на Ориану Фаллачи, итальянскую журналистку весьма преклонных лет, объявившую после 11 сентября личную войну исламскому миру своим памфлетом «Ярость и гордость». Сходство не осталось незамеченным даже теми, кто узнал о книге из англоязычных дайджестов. (По слухам, сама Ориана прислала Елене Чудиновой весьма дружественное письмо.) Однако отличие от Фаллачи не только в «русской душе» героини.
Если в начале XXI века бесстрашная пожилая дама воюет пером, то в середине этого столетия написанный с нее персонаж берется за автомат. София Севазмиу (фамилия мужа-грека) руководит французским антиисламским Сопротивлением.
Вместе с партизанским подпольем (по аналогии со Второй мировой войной Чудинова называет своих французских партизан «макисарами») в шариатском Париже сосуществует подполье католических катакомбников. Их возглавляет молодой священник отец Лотар, отпрыск знатного рода. Итак, макисары под руководством неукротимой Софии мстят оккупантам, катакомбники служат литургии в своих тайных убежищах, а исламская Европа готовится между тем напасть на православную Россию.
Роман Елены Чудиновой «Мечеть Парижской Богоматери» (www.ozon.ru)
Этим планам призван воспрепятствовать агент российских спецслужб, много лет назад внедренный в шариатскую Францию. По происхождению он серб из Косова по имени Слободан Вукович. Еще в детском возрасте Слободан хорошо запомнил натовские бомбежки и теперь не испытывает сострадания к завоеванной мусульманами Европе. Он считает, что Западная Европа сама «посеяла зубы дракона». По этой причине безразличны ему и макисары.
Однако на краткий миг общий интерес сводит вместе и агента российских спецслужб, и неверующих партизан-макисаров, и катакомбных христиан. Шариатские власти намерены положить конец существованию пяти парижских гетто, в которых обитают все пораженные в правах парижане, не принявшие ислам. Предотвратить эту бойню хотят все, каждый по своим причинам.
Примечательно, что главным героем антиутопии предстает не мстительница София, не отец Лотар и не тайный агент Слободан. В соответствии с названием книги им выступает сам собор Парижской Богоматери, превращенный в мечеть Аль-Франкони. Дед восемнадцатилетнего макисара Эжена-Оливье Левека, старый Патрис, погиб в соборе еще до рождения внука, защищая от ваххабитов статую Богоматери. О соборе не переставая говорит и юродивая маленькая девочка Валери. Она требует, чтобы взрослые «прогнали» чужаков из «дома Божьей Матери». Собор же делается главной идеей мятежа, на который решаются поднять своих людей и София, и отец Лотар.
Для опережающего удара, способного действительно деморализовать врага, нужно не просто восстание, нужна безусловная моральная победа. Главное, понять – в чем она? В романе она в торжестве креста над полумесяцем. Так считают даже неверующие партизаны и атеистка София. Ей-то и приходит в голову, что Нотр-Дам должен вновь стать католическим собором и остаться им навсегда. Но каким образом?
Последние главы романа вызывают ощущение жути. Ценою огромных человеческих жертв повстанцы захватывают островок Сите. (Напомним читателю, что на нем и стоит собор Парижской Богоматери.) На мостах возводятся баррикады. Но удержать Сите более чем на сутки не в силах французов. Молодой священник спешит переосвятить Нотр-Дам, превращая его вновь в христианский храм, София же в это время минирует собор еще не изобретенным в наши дни сверхсильным взрывчатым веществом.
В этой борьбе гибнет Слободан, простивший перед смертью французов за все причиненное сербам зло. Неожиданна смерть француза Касима, представителя военной элиты, давно принявшей ислам. Судьба всей его семьи, живущей в паутине постоянного нравственного компромисса, прослеживается в книге подробно. Формальный мусульманин, воспринимающий ислам как «правило игры», Касим считает макисаров и катакомбников непрактичными фанатиками.
Что же заставило его переметнуться во время штурма на сторону тех, кто обречен? Кто приказал ему неожиданно лечь за пулемет на место убитого партизана? Здесь небезынтересен авторский акцент. Если жену молодого военного Чудинова называет то Асет, то Анетта, в зависимости от состояния мятущейся души этой героини, сам он – только и исключительно Касим, до собственной предсмертной фразы: «Я не Касим, я – Ксавье!»
Тем временем Нотр-Дам уже готов к мессе. Но это страшная победа. Христианскому собору больше нет места на земле Европы. Месса-реквием прозвучит в нем не только по гибнущим французам, но и по всему католицизму. Огненное вознесение очищенного собора должно стать актом его перемещения в небесное пространство.
Но и это не все. Взорвать Нотр-Дам можно, но вот пережить его, видимо, нельзя. Во всяком случае, священник и воительница не могут просто уйти из обреченного храма. Не могут или не хотят, но, во всяком случае, не уйдут. Уже оттягиваются с баррикад в подземелья полузаброшенного метрополитена партизаны, под грохот выступления которых их соратники успешно эвакуировали жителей парижских гетто в безопасные места. Правительственные войска вот-вот войдут в Сите. А в соборе еще идет служба, хотя продолжаться ей уже недолго.
Впрочем, «таймеры ровно отщелкивали оставшееся собору время. И молодой священник продолжал свои молитвы, а старая женщина внимала, впервые в жизни преклонив колени. Они не знали, хотя оба спрашивали себя, страшатся ли того, что через считанные минуты их души, вырванные из телесной оболочки в непредставимой, но недолгой муке, взовьются вверх сквозь исполинский смерч камней и пламени».
Этими словами завершается роман Чудиновой. Страшный взрыв и добровольная гибель двух героев остаются за кадром. Как и вопрос, на который читатель не может найти ответа: правы ли они? Или, быть может, все же лучше выстроить будущее так, чтобы не пришлось принимать подобных решений?
http://www.vz.ru/society/2006/8/9/44645.html
-
Бегу в книжный магазин.
-
ОТ МЕНЯ: УЧИТЬ РУССКИЙ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ АРАБСКИЙ.
А какой язык для Вас родной ?
-
А какой язык для Вас родной ?
Родной - это тот на котором думаю? Вопрос когда думаю - когда трезвый или когда нетрезвый?
Или Родной - это язык моих этнических предков?
-
Родной - это тот на котором думаю? Вопрос когда думаю - когда трезвый или когда нетрезвый?
Или Родной - это язык моих этнических предков?
Хорошо, я спрошу иначе: какому языку Вас учили родители ?
-
Родной - это тот на котором думаю? Вопрос когда думаю - когда трезвый или когда нетрезвый?
Или Родной - это язык моих этнических предков?
Хорошо, я спрошу иначе: какому языку Вас учили родители ?
В основном - русскому.
-
В основном - русскому.
Но арабский давался легче ? ;) ;) ;)
-
В основном - русскому.
Но арабский давался легче ? ;) ;) ;)
в общем, да. ;)
-
арабы, африканцы, турки = ислам, пассионарный исламизм+ненависть к колониальной европе и всем западным духовным ценностям (против материальных они как-то не возражают);
обратная колонизация европы мусульманами = медленная смерть европы, колыбели западной цивилизации, путем шариатизации;
шариатизация = уничтожение цивилизации либерализма (интернет, габмургеры, свобода слова, вероисповедания... совести = всем или обрезание, или чадра и молиться пять раз в день)
убедить пассионарных мусульман в неправильности их мировоззрения невозможно, поэтому европе следует сделать так же, как израилю - огородить себя "стеной" - запретить иммиграцию всем мусульманам - представителям единственной воинствующей религии: как можно позволять свободно заселять свободную землю тем, кто против свободы (за шариат и джихад) по определению
сегодня судьба западной цивилизации ("каталунские поля современности") решается в южном ливане - смогут евреи разбить полчища исламских фундаменталистов (слепо поддерживаемых европой) - выживет европа, если нет - исламисты победят во всемирном масштабе
-
Уж больно все преувеличивается - войнственный ислам, умирающая Европа.
Все катаклизмы и беды от узкого осмысления и реагирования на ситуацию по типу "огородиться и баста".
Любителям этой практики: не изолируйте себя, кроме как к деградации это не приведет. Лучше побольше узнавайте про ислам, шариат. И если Вы будете больше в этом направлении знать чем те, чьи предки исповедовали ислам, Вы можете диктовать условия и держать в руках инициативу. "Стремитесь к знаниям, даже если они будут в Китае" учил пророк Мухаммад (САС). Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев.
-
выходит всем штудировать шариат?... по нему, вроде, все неверные должны платить джизью
шариат и современная западная цивилизация (без которой не было бы, собственно, Интернет) абсолютно, тотально, бескомпромисно и совершенно не совместимы...
вчера смотрел по BBC, как непрошло и пяти лет с момента свержения режима талибан в афганистане, как там восстанавливают один из наиболее одиозных символов радикальных исламистов - ministry of haji and islamc affairs, глава которого на вопрос журналиста, будет ли новое министерство запрещать музыку, кино и заставлять женщин носить паранджу (чем были печально знамениты талибы), стал лицемерно вещать про то, что их цель - утверждение благочестия (которое, очевидно, все это подразумевает) - чудовищный признак слабости запада: с чем боролись, то и, выходит, восстановили, то есть опять развязали руки муллам
везде, где они преобладают или даже просто существуют, мусульмане пытаются навязать всем свою волю: например, после недавнего предотвращения террористического заговора в англии лидеры местных исламских сообществ и муллы направили английскому правительству практически ультиматум: послание, в котором говорилось, что в заговоре виноваты не несостоявшиеся шахиды (почти все - граждане англии), а само правительство англии, в частности его политика в афганистане, ираке и на ближнем востоке - умозатмительная нахальность; то есть: либо вы изменяете характер внешней политики, либо этот заговор не последний
проблема в том, что их пассионарность во многом превосходит западную: выход в том, чтобы свергать исламистские правительства и всеми силами внедрять западную культуру в варварских странах: англо-саксонское право, гражданские свободы, перманентная демократия (без возможности изменения политического строя), западная поп-культура, реформа образования, запрет на публичные проявления религиозности - этими методами можно постепенно расшатать фанатичную непримиримость...
PS: прошу в вышеизложенном не видеть признаков экстремизма - просто попытка настоять на своей идентичности перед лицом экстремистского ислама
-
Уж больно все преувеличивается - войнственный ислам, умирающая Европа.
Алармисты все такие. Хоть из Европы, хоть откуда. Бьют в набат по любому поводу.
Все катаклизмы и беды от узкого осмысления и реагирования на ситуацию по типу "огородиться и баста".
Разумно надо огораживаться: до недавнего времени европейцы принимали всех кому в арабских странах светила вышка
за их "убеждения" и навешивали им ярлык "политических". А теперь гадают — что же мы сделали не так ?
"Стремитесь к знаниям, даже если они будут в Китае" учил пророк Мухаммад (САС).
Это цитата ?
Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев.
Садимся изучать Коран.
-
да не будет никакого заката европы... потому что все это выдумки безграмотных журналистов...
ведь арабские буниари бунтуют не "против европы", а наоборот "пустите нас в европу"... и самое смешное, что наиболее "антиевропейские" "третьемирские настроения" проявляются у второго и даже третьего поколения имигрантов... а настоящим арабам, которые в большинстве своем живут преспокойно в своих арабских странах европу скорее всего просто не видно, и она их совсем и не интересует...
но интересно было бы посмотреть, что будут делать эти "бунтари" если действительно сыграть по-ихнему ;) убрать всю "европу" и опустить их с головой в настоящий ислам... было бы очень интересно посмотреть... они наверняка не выдержат и неделю... и захотят обратно... но покуда они в европе, то все они, безусловно, хотят видеть самих себя "шейхами пустыни", но при этом пить виски, а не верблюжью мочу... но так не бывает: если хочешь быть шейхом пустыни - не пей виски, не пользуйся интернетом, а если хочешь пить виски, ходить в ночные клубы, смотреть в инете порно, то, не надо бить себя в грудь и говорить, что ты - шейх пустыни...
;)
-
вчера смотрел по BBC, как непрошло и пяти лет с момента свержения режима талибан в афганистане, как там восстанавливают один из наиболее одиозных символов радикальных исламистов - ministry of haji and islamc affairs, глава которого на вопрос журналиста, будет ли новое министерство запрещать музыку, кино и заставлять женщин носить паранджу (чем были печально знамениты талибы), стал лицемерно вещать про то, что их цель - утверждение благочестия (которое, очевидно, все это подразумевает) - чудовищный признак слабости запада: с чем боролись, то и, выходит, восстановили, то есть опять развязали руки муллам
Не паникуйте. Это министерство нужно для исламских стран для организации совершения хаджа в Мекку и Медину, а не для мобилизации моджахедов. Не путайтесь мыслями. А журналистам надо учиться задавть правильные вопросы, по существу. :D
-
везде, где они преобладают или даже просто существуют, мусульмане пытаются навязать всем свою волю: например, после недавнего предотвращения террористического заговора в англии лидеры местных исламских сообществ и муллы направили английскому правительству практически ультиматум: послание, в котором говорилось, что в заговоре виноваты не несостоявшиеся шахиды (почти все - граждане англии), а само правительство англии, в частности его политика в афганистане, ираке и на ближнем востоке - умозатмительная нахальность; то есть: либо вы изменяете характер внешней политики, либо этот заговор не последний
Должны же англичане "получать по гриве" за совместное с америкотами вторжение в Афганистан. Не сунулись бы в 2001г. - обошла бы эта участь их стороной. В этой бренной жизни все отмерено и имеет спрос.
-
интересно было бы посмотреть, что будут делать эти "бунтари" если действительно сыграть по-ихнему ;) убрать всю "европу" и опустить их с головой в настоящий ислам... было бы очень интересно посмотреть... они наверняка не выдержат и неделю... и захотят обратно... но покуда они в европе, то все они, безусловно, хотят видеть самих себя "шейхами пустыни", но при этом пить виски, а не верблюжью мочу... но так не бывает: если хочешь быть шейхом пустыни - не пей виски, не пользуйся интернетом, а если хочешь пить виски, ходить в ночные клубы, смотреть в инете порно, то, не надо бить себя в грудь и говорить, что ты - шейх пустыни...
Действительно, давайте сыграем "по-ихнему". Могу предсказать результат - Европа осталась бы. Бужет интернет, но без порно. Останутся ночные клубы, но без виски. А Окикуруми дадут выпуить смесь виски с верблюжей мочой. ;D
-
Алкоголь и секс до свадьбы запретят, зато норкотики легализуют :)))
-
проблема в том, что их пассионарность во многом превосходит западную
Да, ведь они гораздо моложе европейцев. Тоесть можно сравнить сегодняшних мусульман с европейцами средневековья, которые точно так же пытались навязать всем свою волю
Так как границы Европы де факто открыты происходит интенсивный контакт цивилизаций и доминанту захватывает более пассионарный, даже кол-во пассионриев уже играет не столь существенную роль. Вопрос сможет ли Европа успешно пройти неприятную стадию обскурации и возрадиться с прежним личиком... прецеденты бывали.
А то не тянет 流泪 от радости, когда симпотные рижскии девченки гуляют с этими шейхами пустыни
.
-
PS: прошу в вышеизложенном не видеть признаков экстремизма - просто попытка настоять на своей идентичности перед лицом экстремистского ислама
хм, интересная логика вашей точки зрения. значит попытки мусульман настоять на своей идентичности перед лицом насильственной вестернизации и отрицательных плодов глобализации это есть экстремизм, а явные признаки экстремизма с вашей стороны это просто невинная "попытка настоять на своей идентичности перед лицом экстремистского ислама".
-
Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев.
Зачем европейцу понимать ислам с его полубезумным старцами в полосатых ватных халатах? Зачем европейцу слушать протяжные визги муэдзинов? Зачем европейцу следовать укладу жизни полудиких бедуинов или какого другого племени? Пусть эти племена живут на своих исконных территориях по своим обычаям. Те кто поцивильнее и на богатых землях живут себе в радость, научившись прекрасно торговать нефтью. Те, кому нефти или урана не досталось, должны сносить тяготы своей нищенской жизни, а не тащится таборами в Европу. Пусть учатся, пусть работают и развивают на своей земле свое государство. Почему я должен терпеть на улицах грязный кликливый и вороватый сброд с целым выводком детей, которые приехали из ЦА? Если бы они работали и соблюдали НАШИ законы, ради Бога. Но они НИЧЕГО не делают, зато ловко торгуют наркотиками, выпрашивают милостыню, сбиваются в стаи и пытаются диктовать свои условия. Пусть дервиши пляшут в Бухаре, пусть толпами ходят в Мекку и Медину. У нас своих забот хватает, в том числе и с православием. А тут появляются какие-то лидеры каких-то национальных общин, требуют места под мечети и вообще чувствуют себя чуть ли не хозяевами. И далеко не я один категорически против строительства мечети на господствующей сопки исконно русского города. Так что лучший выход для ислама не лезть куда его не просят, а заниматься ростом своего национального самосознания на отведенной ему историей территориях. Мы и Казань брали, и Бухару. Надо будет, еще возьмем. Вон какой Рахмонов ручной. А почему? Да потому что помнит крепкую заботливую руку русского мичмана с острова Русский, где служил срочную этот прэзыдент. Россия не Европа. А упущения ельцинской эпохи быстро наверстаем. Восток понимает только силу. Значит будет белка, будет и свисток.
-
арабы, африканцы, турки = ислам, пассионарный исламизм+ненависть к колониальной европе и всем западным духовным ценностям (против материальных они как-то не возражают);
обратная колонизация европы мусульманами = медленная смерть европы, колыбели западной цивилизации, путем шариатизации;
шариатизация = уничтожение цивилизации либерализма (интернет, габмургеры, свобода слова, вероисповедания... совести = всем или обрезание, или чадра и молиться пять раз в день)
убедить пассионарных мусульман в неправильности их мировоззрения невозможно, поэтому европе следует сделать так же, как израилю - огородить себя "стеной" - запретить иммиграцию всем мусульманам - представителям единственной воинствующей религии: как можно позволять свободно заселять свободную землю тем, кто против свободы (за шариат и джихад) по определению
сегодня судьба западной цивилизации ("каталунские поля современности") решается в южном ливане - смогут евреи разбить полчища исламских фундаменталистов (слепо поддерживаемых европой) - выживет европа, если нет - исламисты победят во всемирном масштабе
кстати сказать, самые явные признаки поверхностного и довольно примитивного знания и понимания Ислама начиная с самого первого "уравнения". как можно писать о том, чего по сути оказывается не знаешь. в общем практически абсолютная некомпетентность в вопросах Ислама и шариата.
во-первых, арабы, африкацы и турки НЕ равно Ислам. это ваше уравнение не аксиомично. доказать только лишь статистическими данными не говоря уже о других или не надо?
во-вторых, такие западные духовные ценности, как свобода человека и демократия не есть истинно западные ценности и они имеют свои корни также и в Исламе. ( http://www.islam.ru/pressclub/analitika/shura&democr/?print_page ), а значит, утверждение о ненависти ко всем западным духовным ценностям абсолютно неверно и лишний раз указывает на некомпетентность автора. кроме того, многие материальные блага сегодняшней западной цивилизации берут свои корни из исламской науки (алгебра, геометрия, астрономия, медицина и прочее) до сих пор многое современные открытия базируются на знаниях, полученных мусульманскими учеными, а средневековую Европу вообще по сравнению с Ближним Востоком тех же времен можно отнести к странам третьего мира по уровню технологического и научного развития, и тем не менее именно "дикая" европа совершала крестовые походы на просвещенные мусульманские страны того времени, чем не терроризм? да еще такого масштаба. ну да ладно не в этом дело.
в-третьих, т.н. "обратная колонизация европы мусульманами" (в корне не согласен с подобным утверждением) лишь результат и продукт западной же глобализации и кроме того, сегодня есть фактические данные о принятии Ислама т.н. "коренными" европейцами. так что разве мусульмане виноваты, что сами европецы принимают Ислам? а может просто это значит лишь то, что "истина где-то рядом"? возможно т.н. "обратная колонизация европы мусульманами" и может привести к медленной смерти западной цивилизации, но разве такой проект Запада как "Greater Middle East" ( http://www.islam.ru/pressclub/smi/ragraz/ ) не есть такая же медленная смерть исламской цивилизации? раз "энергия" исчезает (а вернее будет сказать выдавливается) в одном месте, она должна появиться в другом, не так ли?
в-четвертых, "шариатизация" не равно "уничтожение цивилизации либерализма (интернет, габмургеры, свобода слова, вероисповедания... совести. о том, почему не равно уничтожению цивилизации либерализма можно еще раз посмотреть ( http://www.islam.ru/pressclub/analitika/shura&democr/?print_page ) ну и как правильно заметил Культегин, Ислам изучать надо и хотя бы стараться глубже понять.
о том почему шариатизация НЕ равно уничтожению свободы вероисповедания можно понять хотя бы исходя из такого маленького примера, что в таких аврамических религиях как христианство и иудаизм, если мужчина берет в жены иноверку, то она должна поменять свою религию на религию мужа (даже если православная христианка выходит замуж за христианина протестанта она должна принять протестантизм). в Исламе же, если иноверка выходит замуж за мусульманина она не обязана менять свою религию и свои религиозные взгляды и принципы и даже свободна в исправлении своих религиозных обрядов и празднеств будучи женой мусульманина. таким образом она свободна в выборе и свободна в праве остаться в своей вере. не это ли есть пример настоящего веротерпения и толерантности и либерализма Ислама, в отсутствии чего обвиняется эта религия вами.
ваше же "уравнение" шариатизация = всем или обрезание, или чадра и молиться пять раз в день) в который раз показывает узость ваших знаний Ислама и нежелание понять эту религию и ее истинных последователей, а не тех, кто использует Ислам в своих личных политических целях, что впрочем всегда было есть и к сожалению будет и среди представителей других религий. почитайте внимательней и возможно тогда вы поймете, что суть Ислама отнюдь не сводится к одной лишь пятикратной молитве в день, ношению чадры и обрезанию. мне жаль что вы так узко видите и понимаете или скорее не желаете увидеть и понять тех людей, что живут рядом с вами, простых истинных правоверных-мусульман.
-
Да, белые и пушистые мусульмане, особенно те, что в Хорватии сербам горло резали, в Косово православных уничтожали, в Чечне до сих пор именем аллаха людей убивают. Такая толерантность, такой либерализм, что просто плакать от умиления хочется. Лгать не надо. Христианство это уже проходило в своей истории, а ислам еще молодая религия, агрессивная. И не надо выдавать массовую религиозную нетерпимость в Индонезии, Малайзии, на Цейлоне и прочих местах за отдельные проявления экстремизма. Между собой сначала разберитесь, а то в Ираке режут сунниты шиитов, каждый день взрывают именем того же аллаха. Кто там халифат хочет создать на юге России? Инопланетяне с кораном? Это крымские татары кроткие люди? Не смешите. Может муфтий какой-нибудь и кроткий человек, книгочей. А в массе сплошная агрессия. Приехал во Францию живи по ее законам, а то тряпки надо на голову надевать. С малого все начинается. Когда вас мало вы смирные, я это еще по службе в армии помню. Лучших друзей русского человека не найти. Только вот как наоборот, тут уж русскому беда. Усмиряли мы таких, которые из казармы восемь украинцев выгнали за то, что они сало из посылки домашней собрались есть. В России уже исходя из ее названия титульная нация русские и, будьте добры, считайтесь с этим. Богу вашему никто молится сейчас не запрещает, но и насаждать его не надо. А какая наша религия и откуда ее корни тоже не ваше дело. Своим богам молитесь, а мы уж каким-нибудь со своими разберемся.
-
Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев.
Зачем европейцу понимать ислам с его полубезумным старцами в полосатых ватных халатах? Зачем европейцу слушать протяжные визги муэдзинов? Зачем европейцу следовать укладу жизни полудиких бедуинов или какого другого племени? Пусть эти племена живут на своих исконных территориях по своим обычаям. Те кто поцивильнее и на богатых землях живут себе в радость, научившись прекрасно торговать нефтью. Те, кому нефти или урана не досталось, должны сносить тяготы своей нищенской жизни, а не тащится таборами в Европу. Пусть учатся, пусть работают и развивают на своей земле свое государство. Почему я должен терпеть на улицах грязный кликливый и вороватый сброд с целым выводком детей, которые приехали из ЦА? Если бы они работали и соблюдали НАШИ законы, ради Бога. Но они НИЧЕГО не делают, зато ловко торгуют наркотиками, выпрашивают милостыню, сбиваются в стаи и пытаются диктовать свои условия. Пусть дервиши пляшут в Бухаре, пусть толпами ходят в Мекку и Медину. У нас своих забот хватает, в том числе и с православием. А тут появляются какие-то лидеры каких-то национальных общин, требуют места под мечети и вообще чувствуют себя чуть ли не хозяевами. И далеко не я один категорически против строительства мечети на господствующей сопки исконно русского города. Так что лучший выход для ислама не лезть куда его не просят, а заниматься ростом своего национального самосознания на отведенной ему историей территориях. Мы и Казань брали, и Бухару. Надо будет, еще возьмем. Вон какой Рахмонов ручной. А почему? Да потому что помнит крепкую заботливую руку русского мичмана с острова Русский, где служил срочную этот прэзыдент. Россия не Европа. А упущения ельцинской эпохи быстро наверстаем. Восток понимает только силу. Значит будет белка, будет и свисток.
зачем азиату сегодня понимать западный мир и цивилизацию с его духовными ценностями переживающими упадок и такими же одержимыми проповедниками и пасторами, заполонившими просторы стран ЦА с улыбкой на лице и Библией и в одной руке, но большими и грязными деньгами явно "заработанными" противным Богу способом в другой и помыслами явно противными Богу? зачем азиатам слушать мешающий спать колокольный перезвон церквей? зачем азиату следовать укладу жизни людей (заметьте мое отличие от вас в том, что я не называю европейцев полудикими отнюдь не потому что они якобы не такие, а лишь потому, что воспитание мое азиатское не позволяет) которые предали забвению ценности семьи и живут, руководствуясь лишь сугубо личностными эгоистичными приоритетами? пусть Запад живет на своих исконных территориях своими ценностями которые он почему то навязывает посредством глобализации всем кто хочет и не хочет. вопрос только "те кто поцивильнее" это кто? например когда европейцы пришли в Китай и Японию, китайцы и японцы были намного более развиты как страны и цивилизации по сравнению с европейцами которые тогда даже не мылись (исторический факт, неприятный для европейцев) и считали европейцев "дикарями". европейцы же этого в упор не признавали. так что в понятиями надо бы определиться, хотя бы с таким понятием как - "поцивильнее". кстати, как быть с теми россиянами, которым не хватило нефти и урана и которые теперь таскаются таборами по всем странам мира, в том чилсе по азиатским, заполонив в частности рынок проституции? может тоже пусть сносят тяготы своей нищенской жизни, учатся, работают и развивают на своей земле свое государство? благо земли то своей хватает, предки вон в свое время сколько оттяпали у жителей Сибири и Дальнего Востока. вы видели кто в основном попрошайничает на улицах стран ЦА? советую приехать и посмотреть. это наверное западные ценности оставить своих престарелых родителей на произвол судьбы чтобы они сидели и попрошайничали. свободные западные ценности пить алкоголь и отправлять детей вместо школ на улицы просить деньги на опохмел. лишь потом наверное подумаете прежде чем говорить лишь про "грязных, крикливых и вороватых" попрошаек из ЦА, забывая при этом о своих. а про наркотики говорить не надо пожалуйста. зря что-ли в Таджикистане стояли так долго и в цинковых гробах домой везли вместе с телами и наркотики как поистинне "ценнейший" и "дорогой" груз.
кстати по поводу того, что "и Казань брали и Бухару брали" думаю лучше не вспоминать, потому что: во-первых, неблагородное и неблагодарное это дело, а во-вторых, может вспомнить сколько раз Москва, Киев да и вообще вся Русь то под игом то ходила, а? али не азиатам дань платили? так что не будем лучше пустые угрозы зря сыпать.
не устраивает мечеть на сопке исконно русского города, так найдите совместно с мусульманами России оптимальное решение. не думаю что они такие уж глупые чтобы не услышать вас. кстати говоря у нас никогда не возникало вопросов и проблем со строительством церквей на исконно мусульманских землях. и правослаыне храмы стоят везде где есть православный люд.
а вообще это я так просто все. всю жизнь был пророссийски настроенным человеком. просто пост ваш обидел и задел. в своем глазу бревно не видите, а в чужом и соломинку заметите. вот тако вот и убиваете весь пророссийский настрой.
глубоко уважаю РУССКИЙ НАРОД, но млин такие рассуждения как у вас из уст русского человека, ей Богу убивают во мне все желание дружить.
кстати, дервишей то у нас нет. вы бы уважаемый почитали побольше хотя бы литературки то, если уж приехать и посмотреть не можете прежде чем зря так попусту говорить.
-
Да, белые и пушистые мусульмане, особенно те, что в Хорватии сербам горло резали, в Косово православных уничтожали, в Чечне до сих пор именем аллаха людей убивают. Такая толерантность, такой либерализм, что просто плакать от умиления хочется. Лгать не надо. Христианство это уже проходило в своей истории, а ислам еще молодая религия, агрессивная. И не надо выдавать массовую религиозную нетерпимость в Индонезии, Малайзии, на Цейлоне и прочих местах за отдельные проявления экстремизма. Между собой сначала разберитесь, а то в Ираке режут сунниты шиитов, каждый день взрывают именем того же аллаха. Кто там халифат хочет создать на юге России? Инопланетяне с кораном? Это крымские татары кроткие люди? Не смешите. Может муфтий какой-нибудь и кроткий человек, книгочей. А в массе сплошная агрессия. Приехал во Францию живи по ее законам, а то тряпки надо на голову надевать. С малого все начинается. Когда вас мало вы смирные, я это еще по службе в армии помню. Лучших друзей русского человека не найти. Только вот как наоборот, тут уж русскому беда. Усмиряли мы таких, которые из казармы восемь украинцев выгнали за то, что они сало из посылки домашней собрались есть. В России уже исходя из ее названия титульная нация русские и, будьте добры, считайтесь с этим. Богу вашему никто молится сейчас не запрещает, но и насаждать его не надо. А какая наша религия и откуда ее корни тоже не ваше дело. Своим богам молитесь, а мы уж каким-нибудь со своими разберемся.
хм, не думал что вы действительно не видите того, что явно на виду. насчет Югославии и Чечни там даже ежу ясно что все это спланировано и организовано как раз-таки странами Запада, которым вы поете дифирамбы. даже не надо обладать доступом к особо секретным документам на эту тематику чтобы понять все это, достаточно лишь почитать внимательно прессу и проанализировать чуточку. там Ислам, как и христианство просто используются некоторыми людьми в своих низких политических целях вот и все, а люди беграмотные, которые ничего в вопросах религии не смыслят ведутся на это. не мусульмане православных "резали" в Югославии, а НАТО и Запад использовали для этого темных и корыстных людей из числа мусульман, коих у всех всегда хватало и хватает для борьбы с Россией. а потом НАТО еще и выступило в роли благородных благодетелей и спасителей. кстати протестанты из США недавно подняли вопрос о том, чтобы в Стамбуле здание бывшего Софийского собора, в котором уже несколько сотен лет находится мечеть, передать православным христианам(!). ну какое дело протестантам из США до этой мечети спрашивается? а такое, что хотят просто напросто в очередной раз стравить православных и мусульман, а сами в сторонке постоят и посмотрят, позабавятся. может тогда нам стоит с таким же успехом поднять вопрос о передаче земель в Америке ее истинным коренным жителям - индейцам? думаю такая "вонь" поднимется.
халифат на юге России хотят создать те кому это выгодно на Западе чтобы развалить Россию, истинные же мусульмане знают и понимают, что нельзя воевать против правительства страны, которое не ущемляет прав мусульман.
и вообще сколько уже можно об одном и том же. уже сто раз доказанно и везде опубликовано, что ваххабизм, УБЛ и прочие т.н. исламские экстремисткие организации это дело рук западных спецслужб, и все это направлено против истинного Ислама и России в том числе как не просто страны, а как цивилизации духовной, душевной если хотите, а не материальной как Запад.
да ладно мне кажется бесполезно тут говорить, лично я не против России, и против русских абсолютно ничего не имею, просто не люблю когда думают что они самые самые и чуть ли не пуп земли, ведь они тоже по голове получали и не раз. обидно просто когда так зазнаются хотя сами ничуть не лучше. просто повторюсь что мы разные и имеем на это право вот и все.
-
Я о странах Запада ни слова не сказал. Только Францию в пример привел. Планы США и НАТО, все это мы слышали и не раз. Есть в этом правда. Но насчет отдельных темных мусульман. Что-то их слишком много. Насчет Софийского собора спорить не буду, завоевали, что делать. Историю не перепишешь. Как и не перепишешь уничтожение армян. Или это тоже забитые турки с легкой руки англо-саксонцев по глупости своей учинили? И что-то Вы молчите о братской резне суннитов и шиитов или это тоже в соответствии с кораном? Или же вновь заблудших пара-тройка ваших единоверцев устраивает? Да сербы почему-то до изобретения "горлорезки", которую хорваты в массовом порядке штамповали, почему-то не додумались. Что-то не слышал я за последние десять лет о том, что православные экстремисты что-то взрывали, но каждый день по всему миру, куда только ваша религия смогла добраться, что-то братья ваши по вере взрывают. Или у вас два аллаха? Один мирный, а другой воюющий с гяурами? Сколько мусульмане людей по всему миру за десять лет, включая единоверцев, перебили? Толерантные, говорите. Ну-ну. Вас что, в православные святыни не пускают? Пожалуйста, ходите, там где можно. Меня тоже в монастырь без особой надобности не пустят, но в общенациональные храмы всех пускают. А вот в Мекку и Медину только своих. Я вот хотел бы Каабу посмотреть, так нет, нельзя. Да что там говорить, агрессивны мусульмане безмерно. А кое-где и наглые. Так что давайте сравним, сколько христиане-экстремисты и мусульмане-экстремисты народа положили за десять лет, а потом и говорить будем. ИРА и баски дети по сравнению с вашими шахидами и газаватами.
-
Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев.
Зачем европейцу понимать ислам с его полубезумным старцами в полосатых ватных халатах? Зачем европейцу слушать протяжные визги муэдзинов? Зачем европейцу следовать укладу жизни полудиких бедуинов или какого другого племени? Пусть эти племена живут на своих исконных территориях по своим обычаям. Те кто поцивильнее и на богатых землях живут себе в радость, научившись прекрасно торговать нефтью. Те, кому нефти или урана не досталось, должны сносить тяготы своей нищенской жизни, а не тащится таборами в Европу. Пусть учатся, пусть работают и развивают на своей земле свое государство. Почему я должен терпеть на улицах грязный кликливый и вороватый сброд с целым выводком детей, которые приехали из ЦА? Если бы они работали и соблюдали НАШИ законы, ради Бога. Но они НИЧЕГО не делают, зато ловко торгуют наркотиками, выпрашивают милостыню, сбиваются в стаи и пытаются диктовать свои условия. Пусть дервиши пляшут в Бухаре, пусть толпами ходят в Мекку и Медину. У нас своих забот хватает, в том числе и с православием. А тут появляются какие-то лидеры каких-то национальных общин, требуют места под мечети и вообще чувствуют себя чуть ли не хозяевами. И далеко не я один категорически против строительства мечети на господствующей сопки исконно русского города. Так что лучший выход для ислама не лезть куда его не просят, а заниматься ростом своего национального самосознания на отведенной ему историей территориях. Мы и Казань брали, и Бухару. Надо будет, еще возьмем. Вон какой Рахмонов ручной. А почему? Да потому что помнит крепкую заботливую руку русского мичмана с острова Русский, где служил срочную этот прэзыдент. Россия не Европа. А упущения ельцинской эпохи быстро наверстаем. Восток понимает только силу. Значит будет белка, будет и свисток.
зачем азиату сегодня понимать западный мир и цивилизацию с его духовными ценностями переживающими упадок и такими же одержимыми проповедниками и пасторами, заполонившими просторы стран ЦА с улыбкой на лице и Библией и в одной руке, но большими и грязными деньгами явно "заработанными" противным Богу способом в другой и помыслами явно противными Богу? зачем азиатам слушать мешающий спать колокольный перезвон церквей? зачем азиату следовать укладу жизни людей (заметьте мое отличие от вас в том, что я не называю европейцев полудикими отнюдь не потому что они якобы не такие, а лишь потому, что воспитание мое азиатское не позволяет) которые предали забвению ценности семьи и живут, руководствуясь лишь сугубо личностными эгоистичными приоритетами? пусть Запад живет на своих исконных территориях своими ценностями которые он почему то навязывает посредством глобализации всем кто хочет и не хочет. вопрос только "те кто поцивильнее" это кто? например когда европейцы пришли в Китай и Японию, китайцы и японцы были намного более развиты как страны и цивилизации по сравнению с европейцами которые тогда даже не мылись (исторический факт, неприятный для европейцев) и считали европейцев "дикарями". европейцы же этого в упор не признавали. так что в понятиями надо бы определиться, хотя бы с таким понятием как - "поцивильнее". кстати, как быть с теми россиянами, которым не хватило нефти и урана и которые теперь таскаются таборами по всем странам мира, в том чилсе по азиатским, заполонив в частности рынок проституции? может тоже пусть сносят тяготы своей нищенской жизни, учатся, работают и развивают на своей земле свое государство? благо земли то своей хватает, предки вон в свое время сколько оттяпали у жителей Сибири и Дальнего Востока. вы видели кто в основном попрошайничает на улицах стран ЦА? советую приехать и посмотреть. это наверное западные ценности оставить своих престарелых родителей на произвол судьбы чтобы они сидели и попрошайничали. свободные западные ценности пить алкоголь и отправлять детей вместо школ на улицы просить деньги на опохмел. лишь потом наверное подумаете прежде чем говорить лишь про "грязных, крикливых и вороватых" попрошаек из ЦА, забывая при этом о своих. а про наркотики говорить не надо пожалуйста. зря что-ли в Таджикистане стояли так долго и в цинковых гробах домой везли вместе с телами и наркотики как поистинне "ценнейший" и "дорогой" груз.
кстати по поводу того, что "и Казань брали и Бухару брали" думаю лучше не вспоминать, потому что: во-первых, неблагородное и неблагодарное это дело, а во-вторых, может вспомнить сколько раз Москва, Киев да и вообще вся Русь то под игом то ходила, а? али не азиатам дань платили? так что не будем лучше пустые угрозы зря сыпать.
не устраивает мечеть на сопке исконно русского города, так найдите совместно с мусульманами России оптимальное решение. не думаю что они такие уж глупые чтобы не услышать вас. кстати говоря у нас никогда не возникало вопросов и проблем со строительством церквей на исконно мусульманских землях. и правослаыне храмы стоят везде где есть православный люд.
а вообще это я так просто все. всю жизнь был пророссийски настроенным человеком. просто пост ваш обидел и задел. в своем глазу бревно не видите, а в чужом и соломинку заметите. вот тако вот и убиваете весь пророссийский настрой.
глубоко уважаю РУССКИЙ НАРОД, но млин такие рассуждения как у вас из уст русского человека, ей Богу убивают во мне все желание дружить.
кстати, дервишей то у нас нет. вы бы уважаемый почитали побольше хотя бы литературки то, если уж приехать и посмотреть не можете прежде чем зря так попусту говорить.
Ох, как мило-то. Прежде чем о терпимости и толерантности говорить, убрали бы цитатку мусульманскую. Глаза мозолит. Я же не вставляю в свой профиль заповеди Христовы. В Казахстане может дервишей и нет, зато в Узбекистане есть. А ЦА я всю объездил. И вообще странно, ислам у казахов всегда был не в особом почете. Родоплеменное устройство, до сих пор джузы. Кочевники. Дань платили, верно. Да только потом платить перестали, Сибирь наша стала, да казахские степи тоже.
-
зачем азиату сегодня понимать западный мир и цивилизацию с его духовными ценностями переживающими упадок и такими же одержимыми проповедниками и пасторами, заполонившими просторы стран ЦА с улыбкой на лице и Библией и в одной руке, но большими и грязными деньгами явно "заработанными" противным Богу способом в другой и помыслами явно противными Богу? зачем азиатам слушать мешающий спать колокольный перезвон церквей? зачем азиату следовать укладу жизни людей (заметьте мое отличие от вас в том, что я не называю европейцев полудикими отнюдь не потому что они якобы не такие, а лишь потому, что воспитание мое азиатское не позволяет) которые предали забвению ценности семьи и живут, руководствуясь лишь сугубо личностными эгоистичными приоритетами? пусть Запад живет на своих исконных территориях своими ценностями которые он почему то навязывает посредством глобализации всем кто хочет и не хочет. вопрос только "те кто поцивильнее" это кто? например когда европейцы пришли в Китай и Японию, китайцы и японцы были намного более развиты как страны и цивилизации по сравнению с европейцами которые тогда даже не мылись (исторический факт, неприятный для европейцев) и считали европейцев "дикарями". европейцы же этого в упор не признавали. так что в понятиями надо бы определиться, хотя бы с таким понятием как - "поцивильнее". кстати, как быть с теми россиянами, которым не хватило нефти и урана и которые теперь таскаются таборами по всем странам мира, в том чилсе по азиатским, заполонив в частности рынок проституции? может тоже пусть сносят тяготы своей нищенской жизни, учатся, работают и развивают на своей земле свое государство? благо земли то своей хватает, предки вон в свое время сколько оттяпали у жителей Сибири и Дальнего Востока. вы видели кто в основном попрошайничает на улицах стран ЦА? советую приехать и посмотреть. это наверное западные ценности оставить своих престарелых родителей на произвол судьбы чтобы они сидели и попрошайничали. свободные западные ценности пить алкоголь и отправлять детей вместо школ на улицы просить деньги на опохмел. лишь потом наверное подумаете прежде чем говорить лишь про "грязных, крикливых и вороватых" попрошаек из ЦА, забывая при этом о своих. а про наркотики говорить не надо пожалуйста. зря что-ли в Таджикистане стояли так долго и в цинковых гробах домой везли вместе с телами и наркотики как поистинне "ценнейший" и "дорогой" груз.
кстати по поводу того, что "и Казань брали и Бухару брали" думаю лучше не вспоминать, потому что: во-первых, неблагородное и неблагодарное это дело, а во-вторых, может вспомнить сколько раз Москва, Киев да и вообще вся Русь то под игом то ходила, а? али не азиатам дань платили? так что не будем лучше пустые угрозы зря сыпать.
не устраивает мечеть на сопке исконно русского города, так найдите совместно с мусульманами России оптимальное решение. не думаю что они такие уж глупые чтобы не услышать вас. кстати говоря у нас никогда не возникало вопросов и проблем со строительством церквей на исконно мусульманских землях. и правослаыне храмы стоят везде где есть православный люд.
а вообще это я так просто все. всю жизнь был пророссийски настроенным человеком. просто пост ваш обидел и задел. в своем глазу бревно не видите, а в чужом и соломинку заметите. вот тако вот и убиваете весь пророссийский настрой.
глубоко уважаю РУССКИЙ НАРОД, но млин такие рассуждения как у вас из уст русского человека, ей Богу убивают во мне все желание дружить.
кстати, дервишей то у нас нет. вы бы уважаемый почитали побольше хотя бы литературки то, если уж приехать и посмотреть не можете прежде чем зря так попусту говорить.
Полный респект! ;D
Уважаемый Maqmr, Ваш разговор с этим "чудом" иногда схож на игру великого маэстро на флейте перед серым бычком по кличке "Бурла". ;D
-
Ох, как мило-то. Прежде чем о терпимости и толерантности говорить, убрали бы цитатку мусульманскую. Глаза мозолит. Я же не вставляю в свой профиль заповеди Христовы. В Казахстане может дервишей и нет, зато в Узбекистане есть. А ЦА я всю объездил. И вообще странно, ислам у казахов всегда был не в особом почете. Родоплеменное устройство, до сих пор джузы. Кочевники. Дань платили, верно. Да только потом платить перестали, Сибирь наша стала, да казахские степи тоже.
Опять брешите, уважаемый! Родился и вырос в Узбекистане, с детства по всем историческим городам ездил, а дервишей, коих Вы изволили привести в пример, никогда не видел. Их с момента установления сталинского режима не стало, если чё. ;D
-
Да сербы почему-то до изобретения "горлорезки", которую хорваты в массовом порядке штамповали, почему-то не додумались.
Хорваты — католики.
-
Хорваты — католики.
Уважаемый Хард! Немедленно отрекитесь от своего слова о хорватах! А то Ваша поправка расшатывает "стальное" утверждение нами горячо любимого резателя правду-матку об исламе и попечителя бедных серб. Немедленно одернете себя и поправьте, что хорваты - мусульмане. ;D ;D ;D
-
Ох ребята...прейдет лесник и всех вас прогонит.
-
Хорваты — католики.
Уважаемый Хард! Немедленно отрекитесь от своего слова о хорватах! А то Ваша поправка расшатывает "стальное" утверждение нами горячо любимого резателя правду-матку об исламе и попечителя бедных серб. Немедленно одернете себя и поправьте, что хорваты - мусульмане. ;D ;D ;D
Ничего она не расшатывает, а то, что задергались новоявленные радетели ислама и своих лимитрофов, очень даже показательно. Я что буду какким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать? А дервишей я видел в 1983, 1984, 1985 году в Коканде, Хамзаабаде, Риштане.
-
а вообще-то люди .... может ...... мир, дружба, жвачка. кричим тут фиК знает о чем, половина обидных слов почем зря сказана. надо просто сесть и разумно все обсудить вот и все. например разве я лично виноват в бедах того же самого Полутова или он разве виноват в моих личных? думаю что нет. так что друг на друга бочку то катить. бессмысленно все это выяснять чьи предки кому бока намяли и кто у кого землю отобрал. важно то, что мы сегодня имеем. если уж не дружить, то по крайней мере давайте не задевать друг друга просто. тем более в виртуале. как говорится Богу - богово, кесарю - кесарево, т.е. нам своя религия, вам - своя. ну а если чувствуете, что есть все-таки проблема, так может лучше именно ее конкретно обсудить как взрослые разумные люди, а не сыпать различными обидняками как дети малые.
-
Я что буду каким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать?
Я не азиат — мне почитайте.
-
Я что буду какким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать? А дервишей я видел в 1983, 1984, 1985 году в Коканде, Хамзаабаде, Риштане.
кстати, уважаемый, зря вы так "какким-то казахам и прочим азиатам". поосторожней со словами то. слово не воробей, вылетит не воротишь. не забывайте хотя-бы что большая часть России все-таки в Азии находится и русские к примеру не есть "чистые" европейцы и что русские в европе и для европейцев чужие, такие же второсортные как мы для вас лично и никогда они вас за своих на 100% не считали и считать и принимать до конца НЕ будут. а боятся они вас лишь потому, что у вас ресурсы огромные и просторы, что в основном на азиатской части. не будь у России этого, они бы вас ни за грош не стали бы уважать. помяните мое слово. и в русской крови самой этой русской крови осталось всего ничего.
между прочим, если что эти какие-то "кказахи и прочие азиаты", их предки вместе с вашими предками возможно плечом к плечу отстаивали Москву и каждую пядь земли русской и кровь проливали также за землю русскую если уж на то пошло. вспомните хотя бы легендарную Панфиловскую дивизию, сформированную из жителей Кыргызстана и Казахстана, из тех самых азиатов, о которых вы с таким высокомерием и принебрежением высказываетесь сегодня, когда "вчера" в 41-ом они вашу жизнь и Москву отстояли. мой дедушка азиат погиб где-то на фронтах Великой Отечественной и за меня и за такого же простого русского паренька который живет где-то там в Рязани к примеру. погиб также как его русский и любой другой сослуживец и не в национальности, рассовой или религиозной принадлежности здесь дело. к вашему сведению, во время ВОВ больше всего погибших по отношению к общему числу населения было среди татар-мусульман России, которые являются азиатами, а не среди русских.
а по поводу истории Балкан могу вам сказать одну возможно печальную для вас весть. да будет вам известно, что сербам помогали не только русские, но и азиаты, которых вы так не любите. вспомните скандальную историю с попаданием американской ракеты в посольство КНР. думаете на самом деле это была ошибка или недоразумение? это же сверхнаивность так полагать. просто так такие "случайные попадания" не бывают и не происходят. отнюдь. на самом деле это был целенаправленный выстрел американцами в посольство КНР с целью уничтожения находившегося там специального РЛ оборудования, с помощью которого китайцы получали информацию о местонахождении и передвижении американских военных объектов и передавали всю информацию сербам, которые потом активно ее использовали в войне против НАТО. информация заслуживает доверия, поверьте.
так что ваши обвинения всех мусульман и азиатов в ваших бедах абсолютно неверно.
а то, что вы видели дервишей там, так это не означает что это здесь массовое явление. всего лишь исключение, единичный случай, такой же единичный и даже еще более редкий, как наличие в России славянских племен язычников.
еще раз повторяю, что я ни в коем случае не против русского народа, который я глубоко уважаю. просто ваши высказывания в отношении друзей азиатов недостойны истинного сына русского народа. фу млин аж самому противно что так тут с вами препираюсь. хотя я вроде взрослый человек.
-
Я что буду каким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать?
Я не азиат — мне почитайте.
Я уверен, что с этим Вы справитесь и без меня. Осмелюсь только посоветовать журнал "Источник" (К сожалению выпуск его прекращен, у администрации президента денег, оказывается, нет). Там была прекрасная статья по данной теме, в том числе и горлорезках.
-
Я что буду какким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать? А дервишей я видел в 1983, 1984, 1985 году в Коканде, Хамзаабаде, Риштане.
кстати, уважаемый, зря вы так "какким-то казахам и прочим азиатам". поосторожней со словами то. слово не воробей, вылетит не воротишь. не забывайте хотя-бы что большая часть России все-таки в Азии находится и русские к примеру не есть "чистые" европейцы и что русские в европе и для европейцев чужие, такие же второсортные как мы для вас лично и никогда они вас за своих на 100% не считали и считать и принимать до конца НЕ будут. а боятся они вас лишь потому, что у вас ресурсы огромные и просторы, что в основном на азиатской части. не будь у России этого, они бы вас ни за грош не стали бы уважать. помяните мое слово. и в русской крови самой этой русской крови осталось всего ничего.
между прочим, если что эти какие-то "кказахи и прочие азиаты", их предки вместе с вашими предками возможно плечом к плечу отстаивали Москву и каждую пядь земли русской и кровь проливали также за землю русскую если уж на то пошло. вспомните хотя бы легендарную Панфиловскую дивизию, сформированную из жителей Кыргызстана и Казахстана, из тех самых азиатов, о которых вы с таким высокомерием и принебрежением высказываетесь сегодня, когда "вчера" в 41-ом они вашу жизнь и Москву отстояли. мой дедушка азиат погиб где-то на фронтах Великой Отечественной и за меня и за такого же простого русского паренька который живет где-то там в Рязани к примеру. погиб также как его русский и любой другой сослуживец и не в национальности, рассовой или религиозной принадлежности здесь дело. к вашему сведению, во время ВОВ больше всего погибших по отношению к общему числу населения было среди татар-мусульман России, которые являются азиатами, а не среди русских.
а по поводу истории Балкан могу вам сказать одну возможно печальную для вас весть. да будет вам известно, что сербам помогали не только русские, но и азиаты, которых вы так не любите. вспомните скандальную историю с попаданием американской ракеты в посольство КНР. думаете на самом деле это была ошибка или недоразумение? это же сверхнаивность так полагать. просто так такие "случайные попадания" не бывают и не происходят. отнюдь. на самом деле это было целенаправленный выстрел американцами в посольство КНР с целью уничтожения находившегося там специального РЛ оборудования, с помощью которого китайцы получали информацию о местонахождении и передвижении американских военных объектов и передавали всю информацию сербам, которые потом активно ее использовали в войне против НАТО. информация заслуживает доверия, поверьте.
так что ваши обвинения всех мусульман и азиатов в ваших бедах абсолютно неверно.
а то, что вы видели дервишей там, так это не означает что это здесь массовое явление. всего лишь исключение, единичный случай, такой же единичный и даже еще более редкий, как наличие в России славянских племен язычников.
еще раз повторяю, что я ни в коем случае не против русского народа, который я глубоко уважаю. просто ваши высказывания в отношении друзей азиатов недостойны истинного сына русского народа. фу млин аж самому противно что так тут с вами препираюсь. хотя я вроде взрослый человек.
Насчет дружбы... Была уже дружба народов, хватит. Очень не хотел бы еще раз наблюдать ее новый виток. У России есть только два союзника - ее армия и флот, а во внешней политике нужно следовать завету Пальмерстона - нет друзей и врагов, есть интересы. Выгодно будет, будет сотрудничество. Невыгодно, не стоит никого кормить. Украину сколько кормили газом? И что? НАТО будет рядом с Рязанью? С Китаем у нас сейчас сотрудничество, сколько оно продлится? И помогали и помогают они нам не во имя дружбы народов, а преследуя свои конкретные политические и экономические цели. Не надо думать о России, думайте о своей стране. На той войне все воевали и на той, и на другой стороне. Тех же казахов и в конвойные полки НКВД набирали. История историей, забывать ее не надо, но сейчас другое время. Вы тут все о дружбе толкуете. Дружба уважение подразумевает к обычаям, к вере, а я как каждый ваш пост читаю, так глаза на цитату натыкаются - что не бога кроме аллаха и магомед пророк его. А по мне Бог - это Христос. Только я это не сую никуда, тем более на форуме. Вера есть суть сокровенное и для нее есть место и время. Убрали бы, тогда и поговорим.
-
А по мне Бог - это Христос. Только я это не сую никуда, тем более на форуме. Вера есть суть сокровенное и для нее есть место и время. Убрали бы, тогда и поговорим.
ну так напишите, что ж я против чтоли что-то имею? или мешаю как-то? мне то какое дело до того кто у вас Бог Христос или Отец или дух святой. я же не заставляю никого верить в то во что я верю, просто говорю о своей вере вот и все.
-
А по мне Бог - это Христос. Только я это не сую никуда, тем более на форуме. Вера есть суть сокровенное и для нее есть место и время. Убрали бы, тогда и поговорим.
ну так напишите, что ж я против чтоли что-то имею? или мешаю как-то? мне то какое дело до того кто у вас Бог Христос или Отец или дух святой. я же не заставляю никого верить в то во что я верю, просто говорю о своей вере вот и все.
Навязывать не надо, в данном случае это пропаганда. Раз это непонятно, значит и язык общения менять не будем. Продолжая тему истории, которую так любит ваш соплеменник культегин, друзьями России азиатские племена никогда не были, ни в царское, ни в советское время. Так что не надо кощунствовать. Еще в начале ХХ века некий азиат, Мухамед-Гаяз Исхаки, очень много и подробно написал, как надо бороться с Россией: "В предстоящей борьбе с великороссами, которая, несомненно, будет борьбой вооруженной, Украина в лице Кавказа, Крыма и Туркестана должна иметь своих независимых от русских союзников. Ибо только независимые Кавказ, Крым и Туркестан могут представлять реальную силу и быть активными". Очень добрый мусульманский дружок. Вот поэтому России ислам не нужен, а изучать его следует только как идеологию потенциального противника. Хотя впрочем, почему потенциального? Мусульманский террор уже вовсю действует в наших южных пределах, и в его рядах многонациональный сброд со всей Азии и Ближнего Востока.
-
Действительно, давайте сыграем "по-ихнему". Могу предсказать результат - Европа осталась бы. Бужет интернет, но без порно. Останутся ночные клубы, но без виски. А Окикуруми дадут выпуить смесь виски с верблюжей мочой. ;D
ответ неверный ;)
Европа останется, Ислам - нет
почему?
потому что ислам не может существовать без достижений европейской цивилизации, а европа без ислама - легко... потому что фундаментальная наука существует только у белых людей... а все остальные только научаются у белых, но создать сами что-то на пустом месте не могут ;)
это справедливо в отношении всего третьего мира, но по отношению к исламу в особенности...
-
Действительно, давайте сыграем "по-ихнему". Могу предсказать результат - Европа осталась бы. Бужет интернет, но без порно. Останутся ночные клубы, но без виски. А Окикуруми дадут выпуить смесь виски с верблюжей мочой. ;D
ответ неверный ;)
Европа останется, Ислам - нет
почему?
потому что ислам не может существовать без достижений европейской цивилизации, а европа без ислама - легко... потому что фундаментальная наука существует только у белых людей... а все остальные только научаются у белых, но создать сами что-то на пустом месте не могут ;)
это справедливо в отношении всего третьего мира, но по отношению к исламу в особенности...
Абсолютно верно! Вот прекрасная историческая иллюстрация тому в подтверждение:
"Но пришли русские в пределы этих, отдаленных от Мекки, мусульманских стран – и все изменилось. Между Самаркандом, центром среднеазиатских ханств, и Оренбургом лег правильный почтовый тракт... Белые чалмы и пестрые халаты бухарцев стали чаще и чаще появляться, не только на базарных площадях Оренбурга и Нижнего, но и в самой Москве. Мусульмане быстро привыкли к услугам “шайтанлыка” железной дороги, и “утун-каика” (огненной лодки) парохода, и сообразили также быстро, что есть иной путь в Мекку, хотя по расстоянию и превышающий первый почти на шесть тысяч верст, но за то, по количеству времени, и по удобству, да, вдобавок еще, полной безопасности, несравненно кратчайший, - и правоверные массами хлынули по этому новому пути, через Оренбург, Нижний, Москву и Одессу."
-
А дервишей я видел в 1983, 1984, 1985 году в Коканде, Хамзаабаде, Риштане.
Нука, нука! Опишите нам во что были одеты и как себя вели эти "дервиши" в Риштане, Хамзаабаде и Коканде?
Наверняка это были одетые по сунне рядовые мусульмане почтенного возраста. ;)
-
А дервишей я видел в 1983, 1984, 1985 году в Коканде, Хамзаабаде, Риштане.
Нука, нука! Опишите нам во что были одеты и как себя вели эти "дервиши" в Риштане, Хамзаабаде и Коканде?
Наверняка это были одетые по сунне рядовые мусульмане почтенного возраста. ;)
Туземцы в лохмотьях разноцветными ленточками, с безумными глазами, босиком, с длинными палками, на голове что-то среднее между чалмой, трудно подобрать слова, в общем тряпка. А старцы в ватных халатах с четками сидели поодаль. Это в Коканде, рядом с гробницей, там парк чудесный. А эти что-то лопотали и периодически вертелись. Местный гид стыдливо объяснил, что это дервиши, но их почти изжили. Вся эта компания дружно не разрешала себя фотографировать под предлогом того, что путем фотографирования их душа разделяется и не попадает на небо. Как кстати на туземном наречии фотоаппарат? Шайтан-....?
-
для Polutov. мда. откуда только столько в вас ненависти то. видимо сильно и реально кто-то обидел или головой обо что стукнулись? а главное, какое глубокое и глухое невежество. опустились до каких то жалких детских выяснений отношений. сидите и тешите только свое самолюбие перед монитором за клавой. некрасиво и недостойно взрослого человека и мужчины. хоть бы себя уважали раз других за людей не считаете. за державу обидно что такие вот люди представляют ее тут на форуме и якобы защищают. а для России с полной уверенностью могу сказать что я сделал и делаю больше чем вы, да вам ни знать ни понять не дано. и не надо.
-
для Polutov. мда. откуда только столько в вас ненависти то. видимо сильно и реально кто-то обидел или головой обо что стукнулись? а главное, какое глубокое и глухое невежество. и не надо. опустились до каких то жалких детских выяснений отншений. некрасиво и недостойно взрослого человека и мужчины. хоть бы себя уважали раз других за людей не считаете. за державу обидно что такие вот люди представляют ее тут на форуме и якобы защищают. а для России с полной уверенностью могу сказать что я сделал и делаю больше чем вы, да вам ни знать ни понять не дано.
Нет у меня ненависти. Средняя Азия моя любовь. Я проехал ее много-много раз вдоль и поперек и видел практически все исторические памятники на ее территории. Но когда появляются культегины и лепечут о какой-то исключительности, фальсифицируя историю и игнорируя то, что дала этим забитым народам великая Россия, научившая всех очень многому и открывшая для всех этих народов двери в мировую цивилизацию, приходится говорить с ним на их языке. Уже одно то, что мы общаемся на великом русском языке, говорит о многом. Нельзя плевать на того, кто дал тебе практически все. Или эмир бухарский или хан хивинский научили эти народы жить, пользуясь всеми благами мировой цивилизации? Никогда бы Англия столько бы не дала, а Китай просто поглотил бы, даже заметив.
-
Нет у меня ненависти. Средняя Азия моя любовь. Я проехал ее много-много раз вдоль и поперек и видел практически все исторические памятники на ее территории. Но когда появляются культегины и лепечут о какой-то исключительности, фальсифицируя историю и игнорируя то, что дала этим забитым народам великая Россия, научившая всех очень многому и открывшая для всех этих народов двери в мировую цивилизацию, приходится говорить с ним на их языке. Уже одно то, что мы общаемся на великом русском языке, говорит о многом. Нельзя плевать на того, кто дал тебе практически все. Или эмир бухарский или хан хивинский научили эти народы жить, пользуясь всеми благами мировой цивилизации? Никогда бы Англия столько бы не дала, а Китай просто поглотил бы, даже заметив.
Я считаю, что не русские с 19-века начиная, а арабы еще 7-8-веков начиная дали туркестанцам большего и ввели нас мировую цивилизацию. И по сей день относятся с туркестанцами на равных. А какие-то бориски, федьки и плутовы (пардон, в предудыщем слове пропустил букву "о") берут себе наглость заявлять, что мир нам показали. Да если честно сказать, ненавидимые Вами персидская культура, находящаяся по соседству также больше привнесла, чем та культура, произведением которой Вы являетесь. ;)
-
Нет у меня ненависти. Средняя Азия моя любовь. Я проехал ее много-много раз вдоль и поперек и видел практически все исторические памятники на ее территории. Но когда появляются культегины и лепечут о какой-то исключительности, фальсифицируя историю и игнорируя то, что дала этим забитым народам великая Россия, научившая всех очень многому и открывшая для всех этих народов двери в мировую цивилизацию, приходится говорить с ним на их языке. Уже одно то, что мы общаемся на великом русском языке, говорит о многом. Нельзя плевать на того, кто дал тебе практически все. Или эмир бухарский или хан хивинский научили эти народы жить, пользуясь всеми благами мировой цивилизации? Никогда бы Англия столько бы не дала, а Китай просто поглотил бы, даже заметив.
Я считаю, что не русские с 19-века начиная, а арабы еще 7-8-веков начиная дали туркестанцам большего и ввели нас мировую цивилизацию. И по сей день относятся с туркестанцами на равных. А какие-то бориски, федьки и плутовы (пардон, в предудыщем слове пропустил букву "о") берут себе наглость заявлять, что мир нам показали. Да если честно сказать, ненавидимые Вами персидская культура, находящаяся по соседству также больше привнесла, чем та культура, произведением которой Вы являетесь. ;)
Какое отношение имеет персидская культура к кочевым племенам Туркестана? Ладно там, Хива и Бухара, согласен. Центры науки и культуры, перекрестки в геополитическом смысле. Где благодатное влияние на казахов, туркменов?
-
Какое отношение имеет персидская культура к кочевым племенам Туркестана? Ладно там, Хива и Бухара, согласен. Центры науки и культуры, перекрестки в геополитическом смысле. Где благодатное влияние на казахов, туркменов?
Дорогой и лучезарный знаток центральноазиатских просторов Полутовь-акя! Ассаламалейкум Вам!
А где проживали (-ют) туркмены? Правильно, между Мешхедом и Хивой с Бухарой. И еще у них был не менее древний город Мерв. И где по вашему до 19-века учились дети казахской и туркменской знати? В Костроме? ;D
-
Какое отношение имеет персидская культура к кочевым племенам Туркестана? Ладно там, Хива и Бухара, согласен. Центры науки и культуры, перекрестки в геополитическом смысле. Где благодатное влияние на казахов, туркменов?
Дорогой и лучезарный знаток центральноазиатских просторов Полутовь-акя! Ассаламалейкум Вам!
А где проживали (-ют) туркмены? Правильно, между Мешхедом и Хивой с Бухарой. И еще у них был не менее древний город Мерв. И где по вашему до 19-века учились дети казахской и туркменской знати? В Костроме? ;D
А какая связь между Великим Мервом и кочевыми туркменами? В Мерве я был. Видел все воочию. Если те, кого я видел, это потомки той знати, тогда я воин Джидай ;D
Дополнение: Или туземец намекает на Парфянское царство и родство с Сашкой македонским? ;D ;D ;D
-
Какое отношение имеет персидская культура к кочевым племенам Туркестана? Ладно там, Хива и Бухара, согласен. Центры науки и культуры, перекрестки в геополитическом смысле. Где благодатное влияние на казахов, туркменов?
Дорогой и лучезарный знаток центральноазиатских просторов Полутовь-акя! Ассаламалейкум Вам!
А где проживали (-ют) туркмены? Правильно, между Мешхедом и Хивой с Бухарой. И еще у них был не менее древний город Мерв. И где по вашему до 19-века учились дети казахской и туркменской знати? В Костроме? ;D
Дети знати учились на просторах Ближнего Востока, от Багдада и Дамаска, в Исфагане. Я лично преклоняюсь перед теми арабами, кто первыми в истории человеческой цивилизации основал первый университет. Это неоспоримая заслуга и (подобрать достойного эпитета просто не могу) ВКЛАД в историю человечества. Но в университетах и поныне много учится идиотов, в первую очередь из знатных семей и России, и бывших колоний Средней Азии.
-
Мусульманский террор уже вовсю действует в наших южных пределах, и в его рядах многонациональный сброд со всей Азии и Ближнего Востока.
А не менее уважаемому maqmr хочется сказать, что не надо искать примирения с такими подвидами собеседников как Полютов-акя. То Вы держитесь своих позиции, то Вас сильно кренит и отшатывает к русофилии. Извините, что посягнул на Ваш метод общения. ;D
Но хотелось бы сказать Вашими словами: русские - те же азиаты, а азиаты уважают только силу. Так что имейте свой флот и свою армию. ;D
Не слушайте, любезный maqmr, пантюркистские речи. Нет в них ни нового, ни содержательного. Великая Россия потому и Великая, что многонациональна. У нее пассионарная притягательная сила. И Вы правильно делаете, что ориентируетесь на Россию. А политические карлики националистического толка для удовлетворения своекорыстных интересов заманивают Вас в глубокое средневековье. Они велеречивы и завзятые толкователи законов и обычаев, только за этим стоит конкретная цель - получить в руки власть, которую, им в силу захудалости рода или же прежних преступлений, как своих ушей, никогда не видать. Россия - это путь в мировую цивилизацию, пантюркизм - это уродливая форма примитивного экстремизма. Да, Россия - это империя, но она защищает всех, кто с ней. А пантюркизм... первичная форма талибана. Выбор за Вами! ::)
-
вспомните хотя бы легендарную Панфиловскую дивизию, сформированную из жителей Кыргызстана и Казахстана, из тех самых азиатов, о которых вы с таким высокомерием и принебрежением высказываетесь сегодня, когда "вчера" в 41-ом они вашу жизнь и Москву отстояли. мой дедушка азиат погиб где-то на фронтах Великой Отечественной и за меня и за такого же простого русского паренька который живет где-то там в Рязани к примеру. погиб также как его русский и любой другой сослуживец и не в национальности, рассовой или религиозной принадлежности здесь дело. к вашему сведению, во время ВОВ больше всего погибших по отношению к общему числу населения было среди татар-мусульман России, которые являются азиатами, а не среди русских.
Небольшая поправка. Извините. 316стрелковая дивизия была сформирована в июле 1941 года в Атма-Ате. Это точно. Но основной состав её был набран из русских жителей Казахстана. Национальные формирования исключительно из казахов или киргизов в РККА отсутствовали в силу их малой боевой устойчивости. Это конечно нисколько не умоляет подвиги погибших в 1941-45 жителей СА республик.
К числу погибших. Тут также необходимо отметить, что это не татары. Татары неплохо воевали , чему свидетельствует большое количество героев Советского Союза, но в процентном соотношении к общей численности населения более всего потеряли именно русские, белоруссы и украинцы.
Это факт, установленный жестокой наукой статистикой.
-
Ассалом алайкум дустлар!
Извините, что встряваю в ваш спор о том, кто кому как и чем и куда дал в истории человечества. Я лично общался со всеми и казахами и каргизами и туркменами и узбеками. И они сами говорили "Какие нафик панфиловцы, туркестанские комиссары и т.п. и т.д.!!! Когда сзади тебя стоит отряд НКВД с автоматами - то выбирать не приходится, куда идти. Результат один."
Но наряду с этим были и другой класс, который именно сражался. Но в то время никто не сражался за страну, за идею - да : С.Рахимов и т.д. и т.п.
А что сама Россия сделала в истории, не расскажете не просветите меня? Ну очень интересно мне.
В России есть БилГейтцы? Россия состоит из НАС. А лучшие умы в эпоху СССР все, не будь дураками, упллыли в Москву. Т.Е. Россия поднялась на азиатах.
Да кто же вас будет арбузАми и дынЯми кормить? Кто будет стройках работать? Вы же без азиатов - НИКУДА! щютка ;D :o
-
Вот неблагодарный! ;D Как на шайтан-арбе русской в Мекку шастать, это правоверные завсегда. Ну и ездили бы на персидских паровозах. Очень хотелось бы хоть краем глаза увидать это чудо персидской инженерной мысли! ;D ;D ;D Ишак с мотором? ::)
Вот чудеса! Только я не видел чтоб из России в Мекку поезда ходили. ;D ;D
Обратно Вы мечтаете! :D
-
А какая связь между Великим Мервом и кочевыми туркменами? В Мерве я был. Видел все воочию. Если те, кого я видел, это потомки той знати, тогда я воин Джидай ;D
Дополнение: Или туземец намекает на Парфянское царство и родство с Сашкой македонским? ;D ;D ;D
А что, по Вашему Мерв парфяне или Сашка македонский построили? ???
НЕт. Вы точно Джидай. Или Иудай. Разницы нет. Для нас, туркестанцев все равно, кем бы Вы ни были. Солнце заходит и выходит не зависимо от того, как бы Вы себя не называли, облогодетель Вы наш.
-
Но в университетах и поныне много учится идиотов, в первую очередь из знатных семей и России, и бывших колоний Средней Азии.
Слава Богу, хоть в этом признались.
Только не согласен я с Вами, хотя Вы мне льстите: не была Россия колонией Средней Азии. ;D ;D ;D
-
Не слушайте, любезный maqmr, пантюркистские речи. Нет в них ни нового, ни содержательного. Великая Россия потому и Великая, что многонациональна. У нее пассионарная притягательная сила. И Вы правильно делаете, что ориентируетесь на Россию. А политические карлики националистического толка для удовлетворения своекорыстных интересов заманивают Вас в глубокое средневековье. Они велеречивы и завзятые толкователи законов и обычаев, только за этим стоит конкретная цель - получить в руки власть, которую, им в силу захудалости рода или же прежних преступлений, как своих ушей, никогда не видать. Россия - это путь в мировую цивилизацию, пантюркизм - это уродливая форма примитивного экстремизма. Да, Россия - это империя, но она защищает всех, кто с ней. А пантюркизм... первичная форма талибана. Выбор за Вами! ::)
Пурга времен Советской власти стопроцентного пошиба. Типа "Я только умный, все кто не с нами - дураки". Один раз 300 млн. человек уже были заведены в тупик этими утверждениями. Еле выбролись. Следующего раза точно не повторится.
-
Вот неблагодарный! ;D Как на шайтан-арбе русской в Мекку шастать, это правоверные завсегда. Ну и ездили бы на персидских паровозах. Очень хотелось бы хоть краем глаза увидать это чудо персидской инженерной мысли! ;D ;D ;D Ишак с мотором? ::)
Вот чудеса! Только я не видел чтоб из России в Мекку поезда ходили. ;D ;D
Обратно Вы мечтаете! :D
Я о том чуть выше написал, повторяться не буду. Маршрут такой был. Россия колонией не была ;D
А вот все т.н.республики Средней Азии были. И это неоспоримый исторический факт. А сейчас наблюдается синдром освобожденного (точнее возбужденного) трудящегося Востока и лихорадочные поиски исторических корней и обоснований национальной исключительности беспортошного племени кочевников. Возможно, лет через триста кто-то и признает этот питательный среднеазиатский бульон, разросшийся на обломках великих древних цивилизаций, за некое подобие наций.
-
Не слушайте, любезный maqmr, пантюркистские речи. Нет в них ни нового, ни содержательного. Великая Россия потому и Великая, что многонациональна. У нее пассионарная притягательная сила. И Вы правильно делаете, что ориентируетесь на Россию. А политические карлики националистического толка для удовлетворения своекорыстных интересов заманивают Вас в глубокое средневековье. Они велеречивы и завзятые толкователи законов и обычаев, только за этим стоит конкретная цель - получить в руки власть, которую, им в силу захудалости рода или же прежних преступлений, как своих ушей, никогда не видать. Россия - это путь в мировую цивилизацию, пантюркизм - это уродливая форма примитивного экстремизма. Да, Россия - это империя, но она защищает всех, кто с ней. А пантюркизм... первичная форма талибана. Выбор за Вами! ::)
Пурга времен Советской власти стопроцентного пошиба. Типа "Я только умный, все кто не с нами - дураки". Один раз 300 млн. человек уже были заведены в тупик этими утверждениями. Еле выбролись. Следующего раза точно не повторится.
150 млн. Остальные 150 млн. туземцев никто не спрашивал, да и в будущем спрашивать не будут.
-
А какая связь между Великим Мервом и кочевыми туркменами? В Мерве я был. Видел все воочию. Если те, кого я видел, это потомки той знати, тогда я воин Джидай ;D
Дополнение: Или туземец намекает на Парфянское царство и родство с Сашкой македонским? ;D ;D ;D
А что, по Вашему Мерв парфяне или Сашка македонский построили? ???
НЕт. Вы точно Джидай. Или Иудай. Разницы нет. Для нас, туркестанцев все равно, кем бы Вы ни были. Солнце заходит и выходит не зависимо от того, как бы Вы себя не называли, облогодетель Вы наш.
Ой, старая песня. Еще республику Идель-Урала вспомните. Как бы нынешние "младотуркестанцы" не пыжились, результат один - вассальная зависимость от сверхдержав, вектор которой определяется состоянием отношений между ними. С астрономией вы благодаря Улугбеку знакомы, восход и заход солнца с грехом пополам усвоили. А что касается мечтаний политического характера, то сагиб отвечает сипаю - даже сипай без мечты, как птица без крыльев. Помечтай, сипай.
-
[Ой, старая песня. Еще республику Идель-Урала вспомните. Как бы нынешние "младотуркестанцы" не пыжились, результат один - вассальная зависимость от сверхдержав, вектор которой определяется состоянием отношений между ними. С астрономией вы благодаря Улугбеку знакомы, восход и заход солнца с грехом пополам усвоили. А что касается мечтаний политического характера, то сагиб отвечает сипаю - даже сипай без мечты, как птица без крыльев. Помечтай, сипай.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
А вот все т.н.республики Средней Азии были. И это неоспоримый исторический факт. А сейчас наблюдается синдром освобожденного (точнее возбужденного) трудящегося Востока и лихорадочные поиски исторических корней и обоснований национальной исключительности беспортошного племени кочевников. Возможно, лет через триста кто-то и признает этот питательный среднеазиатский бульон, разросшийся на обломках великих древних цивилизаций, за некое подобие наций.
Как Вас зарябило, однако! Бесспорно, бесспорно... Вы правы: республики Средней Азии всегда были, есть и будут..... существовать на мировой карте.И Вы правильно замечаете: это неоспоримый исторический факт (как на Вас такие умные мысли доходят - чудеса!). И синдром освобожденного (поэтому и возбужденного) трудящегося Востока тоже был и есть. И лихорадочней стали искать исторические корни, особенно когда избавились от 200-летнего русского головотяпства (это как надо было угораздить, чтоб кыргыз прозвать бурутами, казахов - кыргыз-кайсаками, узбеков - сартами, а некоторую часть уйгур - таранчинцами). Одно беспутное национальное разделение в далеком 24-м году чего стоит?!
А бульон этот питательный Россия будет :D жадно пить горячим, даже не охлаждая, боясь, что его отберут у него более покладистые и сильные соседи.... И это вечный удел России. Большего ей не дано. ;D
-
кстати, как быть с теми россиянами, которым не хватило нефти и урана и которые теперь таскаются таборами по всем странам мира, в том чилсе по азиатским, заполонив в частности рынок проституции? может тоже пусть сносят тяготы своей нищенской жизни, учатся, работают и развивают на своей земле свое государство? благо земли то своей хватает, предки вон в свое время сколько оттяпали у жителей Сибири и Дальнего Востока.
*****
Тут как-то сразу сагиб недосмотрел. Сипаев слишком много, чтобы сразу ответить. Насчет проституции. Да разве она могла бы появиться в бывших колониях, которые размахивают зелеными тряпками с криками аллах акбар, если бы, как тут стенал культегин, "достопочтенные, одетые по сунне" мусульмане не хотели бы этого? С рыночной точки зрения, да и политической тоже, очень хорошо, что проститутки СНГ так конкурентоспособны. Только это больше с Украины, Молдовы и прочих окраин. Хорошие русские проститутки к жирным вонючим среднеазиатским баям не ездят, они больше в шейханатах. И вообще откуда почва для проституции в столь послушных коранах лимитрофах?
Насчет того, сколько мы земли взяли, это наше дело. Еще всякому туземцу мы будем объяснять. Сколько надо, столько и взяли, понадобится больше, возьмем больше. Удел туземца подчиняться, а не вопросы задавать.
-
А бульон этот питательный Россия будет :D жадно пить горячим, даже не охлаждая, боясь, что его отберут у него более покладистые и сильные соседи.... И это вечный удел России. Большего ей не дано. ;D
Подавать сами будете охлажденным, как шербет. ;D ;D ;D ;D
-
Уважаемые форумчане!
Убедительная просьба! Не заходите на эту ветку. Ни к чему хорошему читка вышестоящих постов не приведет. Скучно читать досточтимого Полутова-ака: уже навязли его снова и снова повторяющиеся слова, перебирающиеся из поста в пост (что свидетельствует об узком и ограниченном мышлении Полутова), как-то: "туземцы", "ватно-полосатый", "сагиб", "сипай" (по ходу с Индостаном нас спутал), "хвост отрежем", "зубы выбьем", "вас не спросим".....
ТОСКА....
Вся надежда на справедливых модераторов.
А слова "шакал туркестанский беззубый" лишний раз подчеркивает неуравновешенность обсуждаемой личности (но я все равно буду обращаться к Вам с снисхождением, подобно поведению кушбеги по отношению к юродивому ходже).
-
Тут как-то сразу сагиб недосмотрел. Сипаев слишком много, чтобы сразу ответить. Насчет проституции. Да разве она могла бы появиться в бывших колониях, которые размахивают зелеными тряпками с криками аллах акбар, если бы, как тут стенал культегин, "достопочтенные, одетые по сунне" мусульмане не хотели бы этого? С рыночной точки зрения, да и политической тоже, очень хорошо, что проститутки СНГ так конкурентоспособны. Только это больше с Украины, Молдовы и прочих окраин. Хорошие русские проститутки к жирным вонючим среднеазиатским баям не ездят, они больше в шейханатах. И вообще откуда почва для проституции в столь послушных коранах лимитрофах?
;) Вообще-то мои друзья, частенько бывающие в шейханатах, имеют именно русских проституток из средней полосы России и ее европейской части. Не будете же Вы, о многоликий и слишкомскользский, утверждать, что Коломна, Рязань и Суздаль относятся к Украине и Молдове.
Но Вы правы - проституция пришла к нам с Вашим слава богу временным владычеством и наверно уйдет из этого региона с последней русской женщиной.
И еще. Не стоит бахвалиться тем, что русские проститутки славятся или тусуются в шейханатах. Это Вам, как русскому мужчине авторитета не приносит. ;D
-
Тут как-то сразу сагиб недосмотрел. Сипаев слишком много, чтобы сразу ответить. Насчет проституции. Да разве она могла бы появиться в бывших колониях, которые размахивают зелеными тряпками с криками аллах акбар, если бы, как тут стенал культегин, "достопочтенные, одетые по сунне" мусульмане не хотели бы этого? С рыночной точки зрения, да и политической тоже, очень хорошо, что проститутки СНГ так конкурентоспособны. Только это больше с Украины, Молдовы и прочих окраин. Хорошие русские проститутки к жирным вонючим среднеазиатским баям не ездят, они больше в шейханатах. И вообще откуда почва для проституции в столь послушных коранах лимитрофах?
;) Вообще-то мои друзья, частенько бывающие в шейханатах, имеют именно русских проституток из средней полосы России и ее европейской части. Не будете же Вы, о многоликий и слишкомскользский, утверждать, что Коломна, Рязань и Суздаль относятся к Украине и Молдове.
Но Вы правы - проституция пришла к нам с Вашим слава богу временным владычеством и наверно уйдет из этого региона с последней русской женщиной.
И еще. Не стоит бахвалиться тем, что русские проститутки славятся или тусуются в шейханатах. Это Вам, как русскому мужчине авторитета не приносит. ;D
Киртержин! Вы достаточно написали на "Восточном полушарии" полезного и познавательного, но...сейчас явный перегиб в другую сторону. Не ставя под сомнение ваши широкие познания в географическом происхождении среднеазиатских проституток, я тем не менее хочу отметить, что это явный оффтоп и вообще пассаж недостойный мужчины. Я уже не говорю об "авторитете".
Переходите на личность собеседника, клеймите колонизаторов, но по поводу русских женщин молчок! Не вам их обсуждать и не так. Понятно!?
p.s.
Я по проституткам не хожу и паспорта не спрашиваю...и вам не советую.
Особенно странно утверждение о привнесенной проституции. Хорошо, про осликов не вспомнили.
"В узбекском городе Карши, расположенном в 440 км к юго-западу от Ташкента, неизвестный преступник убивает проституток. Как стало известно, за последние три недели от рук маньяка погибли уже шесть женщин.
Как сообщили "Росбалту" в МВД республики, убийства начались в середине августа.
Маньяк выслеживает своих жертв в ночное время и перерезает им горло ножом. Установлено, что большая часть погибших проституток приехала на заработки в город из области и окрестных кишлаков."
-
Киртержин! Вы достаточно написали на "Восточном полушарии" полезного и познавательного, но...сейчас явный перегиб в другую сторону. Не ставя под сомнение ваши широкие познания в географическом происхождении среднеазиатских проституток, я тем не менее хочу отметить, что это явный оффтоп и вообще пассаж недостойный мужчины. Я уже не говорю об "авторитете".
Переходите на личность собеседника, клеймите колонизаторов, но по поводу русских женщин молчок! Не вам их обсуждать и не так. Понятно!?
p.s.
Я по проституткам не хожу и паспорта не спрашиваю...и вам не советую.
Особенно странно утверждение о привнесенной проституции. Хорошо, про осликов не вспомнили.
"В узбекском городе Карши, расположенном в 440 км к юго-западу от Ташкента, неизвестный преступник убивает проституток. Как стало известно, за последние три недели от рук маньяка погибли уже шесть женщин.
Как сообщили "Росбалту" в МВД республики, убийства начались в середине августа.
Маньяк выслеживает своих жертв в ночное время и перерезает им горло ножом. Установлено, что большая часть погибших проституток приехала на заработки в город из области и окрестных кишлаков."
Уважаемый Голицын. Против Вас я ничего не имею. Вы довольно сознательный и зрелый эксперт, хороший собеседник. Я понимаю, что некоторые мои доводы явно задели Вас за живое.
Но вчитайтесь в нашу дискуссию с Полутовым. Если Вы беспристрастно вглядитесь, то легко увидите, что на такие опусы меня провоцирует не менее гнусные опусы моего оппонента.
Я тоже, кстати, не высматриваю из общей толпы проституток и не всматриваюсь в их паспорта.
Почему Вы не хотите унять своего соплеменника? Или у Вас существуют "двойные стандарты" в этом вопросе типа "Сомоса, конечно, сукин сын, но - он наш сукин сын".
-
Отцы и дети
Придуманная Западом так называемая демократия не является спасением человечества. Наоборот - закат Европы. Запад вращается по кругу, как заблудившийся в трех соснах, и опять приближается к своей агонии - морально-нравственному и, стало быть, всеобщему, тотальному распаду, разложению. Всевышний Аллах карает людей, вконец обнаглевших, погрязших в грехах, насилии и разврате. Так были проглочены землей города Содом и Гоморра, уничтожен вулканом распутствующий город Помпея. Безнравственность погубила Римскую империю. Вседозволенность, неограниченная свобода - начало конца и прямая дорога в пекло Ада. Играя именно таким видом "свободы", который оборачивается в жизни самой настоящей несвободой, Запад подписал себе смертный приговор, приобрел билеты в Ад - в этой и той вечной жизни. Метафора Ад жизни (земной) обладает своим определенным смыслом. Человеческое бытие на нашей планете, основанное и обустроенное на таких грошовых "ценностях", как эгоизм, индивидуализм, абсолютная свобода, становится нестерпимым, бессмысленным, пустым.
Именно вся эта чушь "цивилизации" привела Европу туда, где она сейчас - к болоту, тянущему его в тартарары. Суициды, психические расстройства, игнорирование семьи, родственных отношений, отсутствие роста населения - демографические, моральные, социальные и т. п. проблемы. Духовный вакуум, пустота. Обмельчение душ. Потеря смысла существования. Власть денег и всего низменного. Дети судятся с родителями, родители судятся с детьми. Никаких человеческих чувств родства, любви и уважения к близким. Настоящие "социальные животные", или же, что еще хуже - бездушные киборги. Лестница, ведущая вниз. Регресс цивилизации.
Само собой разумеется, "государство общественного благоденствия", о котором веками мечтали и писали прогрессивные умы Запада, не может сформироваться без базовых морально-нравственных составляющих. А как показывает мировой опыт человечества, надежными, опорными, незыблемыми являются только положения и заповеди Ислама - единственная истина и религия всех пророков. И только Исламу под силу помочь человеку в земной и вечной жизни, ибо это бесспорное воплощение воли Аллаха I - Владыки всех миров. Умные люди Запада и Востока, Севера и Юга - всей нашей планеты разными путями приходят в Ислам и находят в нем решение всех проблем, в том числе, старой, как само человечество, проблемы отцов и детей. Отчасти непонимание во взаимоотношениях родителей и детей возникает и у мусульман. Нередки случаи, когда молодежь цинична, груба, бессердечна со своими родителями. Многие из детей проводят года на заработках, вдали от родителей, не посылая отцам даже клочка бумаги в знак внимания и любви. Считаем своим долгом напомнить молодым об обязанностях перед "предками", "стариками" в том виде, в каком это требует Ислам.
Ведущий рубрики - Гамзат ИЗУДИНОВ
http://www.assalam.ru/258/15_otsi.shtml
-
дня два назад в euronews был репортаж на тему сопротивлению исламу в Швейцарии, были очень жесткие высказывания, на тему запрета строительства минаретов, ношения тряпок на головах а также на тему контроля миграции... так что, похоже, что очень скоро начнется закат ислама...
-
что же до пресловутой "порочности" западной культуры, то тут нужно очень хорошо понимать, что пороки европы - это есть не что иное как форма релаксации: кто многого достиг, многое открыл и много совершил, тому и отдыхать необходимо совершенно особенным образом...
а на Востоке пороков нет, потому что там нет глубины, нет проникновения в суть мироздания, нет фундаментальных знаний о природе вещей...
азиаты не сосут мировую ось...
азиаты ничего не открывают, не имеют "высоких устремлений" и потому не имеют пороков...
но нет никакой доблести, никакой заслуги в том, чтобы вести "праведную" жизнь, заботясь только о земном и не имея никаких "высоких устремлений"...
и тогда совершенно непонятно: как могут мусульмане судить о пороках запада, если они ничего не создали, если они не знают что такое настоящая добродетель...
мусульмане еще слишком дети и все их пороки - это как бы пороки, игрушечные пороки, а все их добродетели - как бы добродетели, игрушечные добродетели...
так говорил Окикуруми ;)
-
дня два назад в euronews был репортаж на тему сопротивлению исламу в Швейцарии, были очень жесткие высказывания, на тему запрета строительства минаретов, ношения тряпок на головах а также на тему контроля миграции... так что, похоже, что очень скоро начнется закат ислама...
Не знаю, как насчёт заката (оч. спорный вопрос ???), но кажется европа
действительно собирается отгораживаться: в тех же euronews час назад
какой-то британский чиновник объявил, что никаких амнистий нелегалам
не будет. А въехавшим легально пока предложат бабла, чтобы свалили. :o
-
а недавно говорил с одной швейцарской девушкой на тему ислама в Швейцарии и она сказала, что будет голосовать за запрет...
-
Здесь уже говорится о неприятии между исламом и христианством в лице Европы. :P
-
а христианство и ислам никогда особо и не дружили, кстати сказать...
они в чем-то похожи структурно, но они очень разные...
и ислам, на самом деле, это не что иное как реакция на христианство...
-
1. Cтруктурно многие религии схожи между собой.
и ислам, на самом деле, это не что иное как реакция на христианство...
+1.
В свою очередь Христианство тоже не появилось просто так на пустом месте. (слыхал я так ухом такое выражение "Религия рабов",.... не про христианство ли....?)
Кстати, мы тут кое с кем говорили про то, что Азия (именно Центральная) без России никуда не поедет. А что именно сама сделала Россия? Просто интересно?
Помнится что все ноу-хау в Россию входило из Буржуйного запада =) ))
-
а христиансво и ислам никогда особо и не дружили, кстати сказать...
они в чем-то похожи структурно, но они очень разные...
и ислам, на самом деле, это не что иное как реакция на христианство...
Как любит говорить один мой знакомый иудей, "христианство - это иудаизм, адаптированный для язычников, а ислам - это иудаизм, адаптированный для дикарей".
-
...А как показывает мировой опыт человечества, надежными, опорными, незыблемыми являются только положения и заповеди Ислама - единственная истина и религия всех пророков.
только Исламу под силу помочь человеку в земной и вечной жизни, ибо это бесспорное воплощение воли Аллаха I - Владыки всех миров. Умные люди Запада и Востока, Севера и Юга - всей нашей планеты разными путями приходят в Ислам и находят в нем решение всех проблем...
Ведущий рубрики - Гамзат ИЗУДИНОВ
http://www.assalam.ru/258/15_otsi.shtml
а если я, например, не хочу приходить к исламу, мне он например просто не нравится с эстетической точки зрения, что тогда? всех насильно ведь в счастье не загоните.
скажу даже больше: я человек европейской культуры, эгоцентрист и индивидуалист, и мне абсолютно плевать не только на ислам и исламские ценности, но и вообще на все религии.
потому что я есть человек светской, европейской культуры. и именно поэтому я могу изучать другие культуры, могу принимать их правила игры, и пробовать смотреть на мир их глазами, но, все равно, рано или поздно я с необходимостью возвращаюсь в европу.
кроме того, у нас пока что еще светское государство, и сколько бы православные активисты не брызгали слюной, а концерт Мадонны все равно состоялся, и так будет и впредь
-
у нас пока что еще светское государство
Это пока
-
а если я, например, не хочу приходить к исламу, мне он например просто не нравится с эстетической точки зрения, что тогда? всех насильно ведь в счастье не загоните.
уважаемый Okikurumi, там ведь не написано, что вы обязаны приходить к Исламу. так что ваш вопрос отпадает сам собой. не хотите и не надо. Ислам не ставит перед собой цели "всех насильно в счастье загнать". Ислам и последователи Ислама не есть та религия которая воюет против истинных христиан и иудеев, верующих в Единобожие и не воюющих против мусульман, так как это запрещено нашей религией. те действия мусульман которые вы наблюдаете по СМИ в Ираке например всего лишь есть ответная и справедливая реакция на вероломное вторжение и оккупацию со стороны стран Запада и их союзников и приспешников. думаю справедливость сопротивления иракских мусульман не вызывает никакого сомнения, ведь Запад во главе с США первый без причин напал на Ирак и его народ (причастность Ирака к созданию ОМП и событиям 11 сентября 2001 года так и не была доказана). если США нападает на территорию Ирака и убивает там кроме военных и мирных граждан, то иракцы имеют полное моральное право ответить тем же на территории США. причем справедливость этих действий не вызывает сомнения еще и потому, что в основном мусульманские страны не могут ответить адекватно на военное вторжение потому что всем известно их военно-технологическое отставание от стран Запада. народ же, имея право на сопротивление агрессии, отвечает т.н. несимметричными действиями, потому что симметричные будут неуместны, неэффективны и неадекватны. представьте, что если бы фашисты во время ВОВ говорили что русские воюют несправедливо, потому что прибегают к несимметричным военным действиям со стороны партизан. или если бы французы в 1812 году тоже начали говорить о несправедливости русских партизан и обвинять их в терроризме. это почти то же самое. или представьте ситуацию, что НАТО оккупировало Югославию и ввело там режим оккупационных войск и соответствующее правление. не думаю что Сербы не приминули бы ответить террором в том числе на территории стран НАТО. или просто представьте случай войны США с любой из стран Европы. практически не подвергается сомнению военная победа США и оккупация ей в таком случае территории противника. думаете население европы не стало бы отвечать несимметричными действиями при оказании сопротивлению оккупации и не стало бы убивать граждан США на их территории? лично я сомневаюсь в этом. так что давайте пожалуйста относиться предельно объективно и честно к тому что происходит, а главное быть честным с самим собой, как это и подразумевает европейская культура и цивилизация, радетелем которой вы выступаете и протв которой я ничего не высказываю.
теперь по поводу т.н "исламского терроризма". вы не обратили внимание, почему все мусульманские и якобы мусульманские организации, которые официально (!) и на весь мир объявлены террористическими в России и на территории стран СНГ, почему то преспокойно зарегистрированы, пребывают и функционируют на территории европейской Великобритании? не обратили внимание на то, что большинство "мусульманских" организаций, объявленных террористическими имеют в своей основе Западное происхождение, порожденыи Западом или так или иначе связаны или были некогда связаны с Западными спецслужбами (Аль-Каида во главе с неуловимым УБЛ, Талибан, моджахеды Северного альянса, т.н. мусульманские организации в бывшей Югославии, чеченские бандформирования прикрывающиеся исламом). настоятельно советую, присмотритесь внимательней, не поленитесь.
прежде чем говорить о том какой "плохой" якобы Ислам, внимательно изучите истинный ислам, а не те действия некоторых политиков и горе-псевдо-политиков и стран, которые лишь прикрываются им ради достижения своих низменных и шкурных личных интересов, за что несомненно будут наказаны Аллахом не в этой, так в следующей жизни.
Ислам - религия мира, а не войны, Ислам - религия подчинения и служения только Богу и его воле, а не религия денег, насилия, несправедливости и прочих недостойных вещей и деяний. истинный мусульманин никогда первый не имеет право поднять руку и не поднимет на истинного христианина верующего в единобожие, дабы не прогневать Бога. знать надо хотя бы такие простые вещи истины чтобы приниматься говорить о подобной теме.
-
Ислам - религия мира, а не войны,
Однако распространился по планете преимущественно военным путем.
-
прежде чем говорить о том какой "плохой" якобы Ислам, внимательно изучите истинный ислам, а не те действия некоторых политиков и горе-псевдо-политиков и стран, которые лишь прикрываются им ради достижения своих низменных и шкурных личных интересов, за что несомненно будут наказаны Аллахом не в этой, так в следующей жизни.
ага, дожить бы тока до этой следующей жизни ;) и что ислам уже принял концепцию метемпсихоза ;) оччень интересно...
Ислам - религия мира, а не войны, Ислам - религия подчинения и служения только Богу и его воле, а не религия денег, насилия, несправедливости и прочих недостойных вещей и деяний. истинный мусульманин никогда первый не имеет право поднять руку и не поднимет на истинного христианина верующего в единобожие, дабы не прогневать Бога. знать надо хотя бы такие простые вещи истины чтобы приниматься говорить о подобной теме.
ну это все красивые слова... не более...
потому что все боятся признать, что хорошо ислама не существует в принципе и что все мусульмане суть террористы: "как же так, не может быть, чтобы полмиллиарда человек были террористами, наверно террористы - это какие-то не такие, испорченные мусульмане, терроризм не имеет национальности и религии... а ислам - он на самом деле белый и пушистый " это наглая ложь любой терроризм имеет и национальность и религию...
т.е. и 11 сентября - это какие-то не такие мусульмане, и Беслан, и взрывы домов в Москве осенью 1999, и в Англии в прошлом году, высказывания президента Ирана, недавний демарш Хесболлы против Израиля - слишком уж много исключений... и напрашивается закономерный вопрос: а может быть все мусульмане - не такие, то есть может быть хороших просто нет? а? ;) >:(
что касается хорошего отношения к т.н. "братьям книги" то не надо разводить розовые сопли в манной каше, вся история ислама опровергает Ваши, maqmr, слова...
или, если не понятно, то я задам вопрос так: может ли скажем православный священник организовать в Саудовской Аравии террористическую христианскую организацию и во время проповеди в церкви говорить о необходимости борьбы с исламом? может ли вообще христианин или иудей построить в какой-либо исламской стране храм своей религии и не испытывать при этом затруднений и дискриминации ;) ?
-
... Ислам и последователи Ислама не есть та религия которая воюет против истинных христиан и иудеев, верующих в Единобожие и не воюющих против мусульман, так как это запрещено нашей религией.
То есть убивать мирных и безоружных людей таки не есть гут. Или?
народ же, имея право на сопротивление агрессии, отвечает т.н. несимметричными действиями
Таки - убивает именно мирных и безоружных людей.
После этого меня как-то не сильно удивляет, что иракские мусульмане довольно давно и с особым удовольствием перешли на убийство прежде всего друг друга - грохнуть мирного обывателя куда легче и безопасней, чем вояку. А если это назвать красивым термином "асиметричные действия" - так еще и в герои можно пролезть. Только вот незадача - до европ-америк далеко... а свои - вот они, рядом. А руки - чешутся. За неимением гербовой пишут на простой. И - пишут, да так, что только ошметки летят. Вот оно где, истинное лицо (или - РЫЛО) выглядывает-то...
-
Вопрос, где истинный и где извращённый ислам, носит идеологический характер, ответ на него зависит от точки зрения комментатора. Ведь даже такие строки:
«Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно» (Сура 9, аят 29) или «О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах - на стороне набожных» (Сура 9, аят 123),
можно прокомментировать вполне миролюбиво. Сам слышал, хоть и не все понял.
Мне кажется, мы недооцениваем факт, что этот конфликт не только меж- но и внутри-конфессиональный; самая умная политика власти – не мешать «хорошим нашим парням-мусульманам» закатать в идеологический асфальт «плохих не наших парней». А вот стоит ли помогать – не знаю, очень боюсь топорных действий со стороны власти.
Вообще же, я верю в опыт тысячелетнего сосуществование с исламом в рамках одной страны (в Европе этого опыта нет, только колониальный), в результате чего у «наших комментаторов» выработаны «правильные» трактовки спорных моментов, позволяющие избежать прямого конфликта. В России большая проблема (в числе прочих), что представители традиционного российского ислама при Ельцине были в загоне. Любое сопротивление экспансии ваххабитов считалось нарушением прав человека. А те, имея безграничный доступ к финансам спонсоров, развернулись по полной.
-
Может я не владею информацией, но я как-то не встречал сообщений о том, что под знаменем идей/учения Будды или Конфуция кого-то убивали, взрывали и т.п. А вот под флагом зеленым с арабскими буковками только за последние десять лет убили столько, что "красные бригады", ИРА и баски просто дети в песочнице. Тут последователи этого самого мирного "учения" распинаются на все лады по поводу исключительного мирного характера этой религии. Но на вопрос - почему сунниты с таким удовольствием режут, взрывают и убивают шиитов предпочитают не отвечать, а молчать. Наверное, это сугубо внутреннее дело, а подобный вопрос оскорбителен для религиозных чувств;D ;D
Да права есть у всех, пока право одного не начинает нарушать права другого. Политкорректность - это важно, но она не должна превращаться в попустительство. Все эти штучки с подписями и прочими делами - проверка на стойкость. Пролезло, будем дальше...
-
Сегодня умерла Ориана Фалаччи. Почитайте её книгу. Если на русском.
Да и папа римский сказал парочку интересных слов о историческом взгляде на агрессивный вид ислама. Ваше мнение?
-
Сегодня умерла Ориана Фалаччи. Почитайте её книгу. Если на русском.
Жаль, кто не читал, читайте:
http://lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt
-
... а научившиеся пользоваться интернетом (тоже вопрос - кто же им таким наисламенным эту штучку вместе с компьютерами принес? Разве не из России в туркестан они были завезены? Или же вновь будут вопить о каком-нибудь бесноватом имаме с облезлой бороденкой типа старика Хоттабыча?) не визжали на форумах и на этом в частности о неких "поразительных" достоинствах ислама с такой силой как-будто Виагру продают.
1. Не знаю, но тут особой пропаганды ислама нет вроде. Против старика Хоттабыча я лично ничего не имею. Когда людей начинают обвинять во всех смертных грехах, надо либо презрительно отвернуться, либо отвечать. Естественно, ответ бывает столь же неадекватен, как и вопрос.
2. Можно подумать, Россия сама компьютеры и и-нет придумала. Вспомните борьбу кибернетикой - продажной девкой империализма или исторический (апрельский 1972г.?) пленум ЦК КПСС и отказ от собственных разработок. Когда из экономии начали производить ЭВМ серии СМ1400 и др., "содранные" с компьютеров PDP/VAX фирмы DEC. А ведь уже тогда были разработки типа БЭСМ-6 - практически готовый персональный компьютер (только на лампах :), но это вопрос элементной базы). А ведь вся проблема была - решения принимал один центр. Если этот центр (наш главный «бесноватый имам») принимал относительно разумные решения (авиационная, космическая программа) – результат был, в противном случае – отставание, отставание и отставание (это если не Афганистан). Последнего оказалось слишком много.
-
Извините, сегодня по радио слышал, что почти весь исламский мир разгневан и официально выражает ноту протеста на какую-то недавнюю речь папы, что мол он в ней обвиняет в чем-то ислам и ничего хорошенго не вспоминает.
Может, кто-нибудь рассказать про что речь-то была?
-
Мануил Второй Палеолог был императором Византиии с 1391 по 1425 год. Отличался по мнению современников исключительным образованием и умом. Будучи одним из последних василевсов, все свои старания направлял на спасения остатков империи и Константинополя. Путешествуя по Европе, пытался создать антиосманскую лигу и получить помощь от европейских монархов. Однако кроме французов и московитов никто не помог.
Оставил после себя достаточно много писем.
Теперь по поводу Бенедикта. Сразу отмечу, что сейчас на папском престоле один из самых образованнейших людей современности. Лично у меня нет в этом сомнений. Также нет сомнений, что папская библиотека и архив, поистине кладезь источников по истории.
То, что папа обратился к периоду первой исламской агрессии неслучайно. Именно разобщенность европейских государств стала причиной того, что оттоманские варвары поработили на несколько веков колыбель европейской цивилизации и до сих пор сидят на южном берегу Европы, теперь уже правда в роли просителей в "большую европейскую семью".
Весь этот вой и визг поднявшийся сегодня в исламском мире, в очередной раз показывает интелектуальную и политическую ущербность идеологов современного "джихада с опорой на западную политкорректность".
Несколько раз подчеркнув, что это не его мнение, понтифик пересказал слова императора Мануила II Палеолога "Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал", - процитировал Бенедикт XVI слова Мануила II. При этом понтифик дважды сказал "я цитирую", чтобы эти слова не были приписаны ему лично. Он добавил, что насилие "несовместимо с природой Бога и природой души".
"... Византия пала во вторник 29 мая 1453 г. Константина Палеолога вечером опознали в огромной груде трупов по маленьким золотым двуглавым орлам на пурпурных сапогах. Султан приказал отрезать царю голову и выставить ее на ипподроме, а тело похоронить с императорскими почестями. Могила эта (или то, что за нее принимали) по крайней мере до начала XX в. содержалась на площади Вефа в Стамбуле казной. Последний Палеолог - князь Джованни Ласкарис Палеолог - умер в 1874 г. в Турине. Город, основанный Константином I, сыном Елены, оказался навсегда порабощен варварами при Константине XII, сыне Елены. В этом Рим Второй повторил судьбу Рима Первого."
-
Мануил 2 был, конечно, человеком ловким, но признать в нем исключительную образованность мог только очень пристрастный современник. Палеологи вообще не претендовали на ученость, их доменом была скорее изворотливость. Например, тот же Мануил 2 до того, как обличать ислам, по доброй воле присоединился к Баязиду. И более того, Мануил лично командовал османскими армиями и в частности захватил Филадельфию, последний оплот Византии на Анатолийском плоскогорье.
Думаю, что нет никаких сомнений, что именно Мануил 2 являет Бенедикту 16 пример беспристрастности и искреннего служения вере. И то сказать, сам Бенедикт 16 начинал свою духовную карьеру в гитлерюгенде.
Вообще, у меня создается впечатление, что речь папы никто особенно не читал. И напрасно, там говорится про то, что именно католицизм является духовным лидером мира и отвергаются в таком качестве всякие другие верования. Например, православие.
Впрочем, кажется, это мало кому интересно, кроме протестующих мусульман.
-
Совет муфтиев России призвал не допускать религиозной конфронтации
16/ 09/ 2006
В связи с разгорающимся в мире скандалом вокруг высказываний Папы Бенедикта XVI об исламе Совет муфтиев России (СМР) призвал мусульман относиться к происходящему рассудительно и не допускать религиозной конфронтации.
"В развивающейся ситуации руководство Совета муфтиев России призывает российских мусульман к спокойному и взвешенному ее восприятию", - сообщили РИА Новости с субботу в пресс-службе СМР.
Духовные лидеры российской уммы также призвали власти и народы мусульманских стран "сделать все, чтобы пожар конфронтации не разгорался".
Вместе с тем, в заявлении на официальном сайте СМР подчеркивается, что "никакая лекция не должна оскорблять чувств верующих".
"В контексте лекции такого человека, как Папа Римский, человека, облаченного высокой ответственностью и владеющего влиянием на людей, в лекции, заранее подготовленной для университетской аудитории, а, следовательно, предназначенной для дальнейшего осмысления и анализа, по сути являющейся программной для Понтифика, не должно быть места для невзвешенных формулировок и цитат, ведущих к неоднозначному восприятию в современном мире", - сказано в заявлении.
Извинения из уст самого Бенедикта ХVI, по мнению Совета муфтиев, "могут способствовать снятию напряженности и предотвратят возможный пожар вполне обоснованного негодования".
14 сентября, выступая в университете немецкого города Регенсбурга, Понтифик процитировал византийского императора Мануила II Палеолога, боровшегося в свое время с Османской империей и экспансией ислама.
"Покажите мне, что нового принес (пророк) Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал", - зачитал Бенедикт XVI слова византийца.
Это высказывание вызвало бурные протесты в мусульманском мире
http://www.rian.ru/society/religion/20060916/53959304.html
-
Мануил 2 был, конечно, человеком ловким, но признать в нем исключительную образованность мог только очень пристрастный современник. Палеологи вообще не претендовали на ученость, их доменом была скорее изворотливость. Например, тот же Мануил 2 до того, как обличать ислам, по доброй воле присоединился к Баязиду. И более того, Мануил лично командовал османскими армиями и в частности захватил Филадельфию, последний оплот Византии на Анатолийском плоскогорье.
Думаю, что нет никаких сомнений, что именно Мануил 2 являет Бенедикту 16 пример беспристрастности и искреннего служения вере. И то сказать, сам Бенедикт 16 начинал свою духовную карьеру в гитлерюгенде.
Впрочем, кажется, это мало кому интересно, кроме протестующих мусульман.
Я тоже "пристрастный современник". Комментировать вашу ученость не буду, как и изворотливость. В 14 веке ещё не было интернета, и мнение о людях складывалось на основе личного общения. Посему у меня нет оснований не доверять мнению современников Мануила по поводу его ума и образования.
Мануил Второй стал василевсом весной 1391г. Византия была в вассальной зависимости от турков и естественно, что по требованию султана выставляла отряды в его поддержку. "Ведь мы сражаемся с ними и за них, а это значит увеличивать их силу и уменьшать силу нашу» писал Мануил в одном из своих писем. Палеологам выпала тяжкая участь видеть агонию своей державы. Как ни старался василевс сдержать экспансию османов, получалось это у него, не имевшего ни денег, ни войск, плохо. «Единственным оружием императора была дипломатия, оружием Баязида - кривая сабля. Перевес всегда оставался на стороне султана» Эта фраза общеизвестна.
Так что не по доброй воле, как вы изволили не задумываясь написать, Мануил примкнул во главе византийских отрядов к армии султана(никакими султанскими армиями он не командовал). Что касается Филадельфии, то "оплотом Византии на Анатолийском плоскогорье" она не была. Она была мятежным городом. От былой Византии не осталось и следа. Турки забирали область за областью, пока не остался Константинополь с небольшой прилегающей территорией и Фессалоники. Да Трапезундская империя, такой же турецкий вассал. Хватит об истории...
"Папа из гитлерюгенда и мало кому интересные протесты мусульман" явный флуд и провокация. По вами сшитой мерке любой состоявший в пионерской организации может быть объявлен нквдешным прихвостнем. Увольте.
Папа не фашист, а протестующие в "иранах" толпы безмозглых фанатиков выходят на улицу по звонку. Будь то никому не известная датская газетенка с картинками или любая другая возможность поорать на площадях свой "алла акбар" никакого отношения к аллаху не имеющий. Эта сегодняшняя смесь "турецкого милитаризма и берберской анархии" никакого отношения не имеет, ни к религии, не к "спокойному и взвешенному восприятию" вообще.
Кстати об образованности Палеологов...
Папа (1458 - 1464) Пий II писал, что во времена его молодости (середина и конец правления Мануила II) любой итальянец, желавший произвести впечатление образованного человека, должен был утверждать, что обучался в Константинополе, - это было лучшей рекомендацией. ;)
-
Я иногда не могу понять, тут идут нападки на Ислам или на ЦА именно?
-
Высказывание Папы могло стать поводом к убийству
Сегодня в столице Сомали вооруженные люди убили итальянскую монахиню — сотрудницу гуманитарной организации. Женщина работала в детской больнице, расположенной в северном районе Могадишо, информирует ИТАР-ТАСС.
Итальянку, имя которой пока не сообщают, и ее телохранителя обстреляла на улице вооруженная банда. Охранник погиб на месте, а сотрудница гуманитарной организации скончалась в больнице.
Позже нападавшие были арестованы боевиками исламских вооруженных группировок. По информации "Рейтер", ранее правительство Италии не раз предлагало трем монахиням из своей страны, включая жертву сегодняшнего нападения, покинуть Сомали – бывшую итальянскую колонию.
Один из авторитетных представителей местных исламистов заявил, что смерть монахини может быть связана с недавним высказыванием Папы Римского, агрессивно воспринятое в мусульманском мире.
Во время визита в Германию на одной из лекций Бенедикт XVI процитировал высказывание средневекового византийского императора, из которого следует, что Мухаммед посеял "зло и бесчеловечность", поскольку "джихад распространяет мечом собственную веру".
http://news.mail.ru/society/1156899/
-
Вопрос, где истинный и где извращённый ислам, носит идеологический характер, ответ на него зависит от точки зрения комментатора.
Взгляд на ПРАКТИКУ ислама дает вполне определенный ответ.
-
Я тоже "пристрастный современник". Комментировать вашу ученость не буду, как и изворотливость.
Так ведь Вы и не можете комментировать ни мою предполагаемую ученость, ни мою гипотетическую изворотливость. Обращение к личности собеседника здешними правилами, кажется, не приветствуется.
В 14 веке ещё не было интернета, и мнение о людях складывалось на основе личного общения. Посему у меня нет оснований не доверять мнению современников Мануила по поводу его ума и образования.
Так приведите же мнения современников. Я ничуть не сомневаюсь у уме и образованности Мануила. Однако ж, речь не о том. Вы объявили, что Мануил "отличался по мнению современников исключительным образованием и умом." Не Николай Кузанский или там Боккачо какой, а вот поди ж ты, сам Мануил 2... Приведите эти мнения современников, а я схожу в бибилиотеку и проверю цитаты, никакого интернета.
Мануил Второй стал василевсом весной 1391г. Византия была в вассальной зависимости от турков и естественно, что по требованию султана выставляла отряды в его поддержку. "Ведь мы сражаемся с ними и за них, а это значит увеличивать их силу и уменьшать силу нашу» писал Мануил в одном из своих писем. Палеологам выпала тяжкая участь видеть агонию своей державы.
На монетах Мануила его титул называется автократор, не василевс. Византия не была вассалом турков, они им денежку платили, но вассалитет это понятие другого ряда. Например, Византия платила приличные суммы Киевской Руси, она ж не была вассалом Киева, правда?
Там не только Филадельфия была, но и участие в межосманских разборках. Уже став императором Мануил участвовал в морском походе Баязида. Вероятно, тоже из вредности. Впрочем, на самом деле, как было показано на основании документов из венецианских архивов, Мануил искал поддержки у османов в борьбе против своей семейки. Семейке этой не только "выпала тяжкая участь видеть агонию своей державы", но и довелось в этой гибели деятельно поучаствовать.
Как ни старался василевс сдержать экспансию османов, получалось это у него, не имевшего ни денег, ни войск, плохо. «Единственным оружием императора была дипломатия, оружием Баязида - кривая сабля. Перевес всегда оставался на стороне султана» Эта фраза общеизвестна.
Так что не по доброй воле, как вы изволили не задумываясь написать, Мануил примкнул во главе византийских отрядов к армии султана(никакими султанскими армиями он не командовал). Что касается Филадельфии, то "оплотом Византии на Анатолийском плоскогорье" она не была. Она была мятежным городом. От былой Византии не осталось и следа. Турки забирали область за областью, пока не остался Константинополь с небольшой прилегающей территорией и Фессалоники. Да Трапезундская империя, такой же турецкий вассал. Хватит об истории...
Получалось и в самом деле плохо. Однако оружие Баязида кривой саблей далеко не ограничивалось. Он, например, широко применял массовое снижение налогов, так что народ предавался ему довольно охотно.
Что же до добровольности, то напомню на всякий случай, что до того, как он предался османам, Мануил вполне себе сидел в тюрьме, посаженный туда своим родственничком. И бежал он не в единоверные Сербию или Болгарию, и не в союзническую Венгрию, и не в Италию к дружкам, а вот прямо в Андрианополь к Баязиду и побежал. Безо всяких армий, какие уж там армии у беглого преступника?
"Папа из гитлерюгенда и мало кому интересные протесты мусульман" явный флуд и провокация. По вами сшитой мерке любой состоявший в пионерской организации может быть объявлен нквдешным прихвостнем. Увольте.
У Вас превратные впечатления о пионерской организации. Будущий понтифик вступил в гитлерюгенд, когда ему было 14 лет, скорее уж для комсомола возраст. Возможно, конечно, что его заставили, кто ж теперь об этом узнает... Но уж вот в вермахт, а потом в СС его точно никто не тянул, он туда пошел добровольно, до достижения призывного возраста.
У меня, собственно, особенных претензий по этому поводу нет и быть не может, кто мне тот римский старик? Однако ж, выставлять его моральным авторитетом представляется мне сомнительным. Если Вам все равно - поздравляю.
Кстати об образованности Палеологов...
Папа (1458 - 1464) Пий II писал, что во времена его молодости (середина и конец правления Мануила II) любой итальянец, желавший произвести впечатление образованного человека, должен был утверждать, что обучался в Константинополе, - это было лучшей рекомендацией. ;)
Кстати, я не подвергал сомнению образованность Палеологов, это просто смешно. Я недоумевал по поводу неких исключительных результатов этого образования. См. выше. Если же Вы по-прежнему имеете ввиду его апологию христианства, то будет Вам известно, что это переложение одной итальянской книжки под названием Confutatio Alchorani Рикольдо Монтекроче. Эта книжка была переведена на греческий Деметрием Кидоном и использована Иоанном 6 Кантакузеном, дедушкой Мануила и действительно плодовитым и образованным автором. Мануил же по всему подобрал книжку в домашней библиотеке и выдал за свою. Тоже в своем роде талант.
Во-вторых, будущий Пий 2 во времена молодости прославился единственно книжкой эротических стихов. На этом единственном основании я бы не стал слепо доверяться его критериям образованности.
А в третьих, какое отношение к Константинопольскому образованию имеет Мануил? Разве он не Фессалониках учился?
-
Один из авторитетных представителей местных исламистов заявил, что смерть монахини может быть связана с недавним высказыванием Папы Римского, агрессивно воспринятое в мусульманском мире.
Я вот, BTW, не припомню ни одного всенародного ликования в Западном мире по поводу - там-то и там-то убито особенного много мирных мусульман... Когда же гибнут мирные христиане - для правоверных нет большего праздника >:(
Ох этот мне "изращенный Запад"!
-
может ли вообще христианин или иудей построить в какой-либо исламской стране храм своей религии и не испытывать при этом затруднений и дискриминации ;) ?
Может, не сомневайтесь. Примером послужат Узбекистан (херова туча православных храмов и синагог), Иран (херова куча армянских храмов), Турция (десятки тысяч греческих и армянских церквей, еврейских синагог), Марокко (католические храмы), Малайзия (то же самое с буддийскими храмами).... Примеров много. Лишь бы Вы съездили и сами воочию убедились. :D
-
а научившиеся пользоваться интернетом (тоже вопрос - кто же им таким наисламенным эту штучку вместе с компьютерами принес? Разве не из России в туркестан они были завезены?
Большое спасибо Б.Гейтсу и всему западному миру!
К большому счастью, компьютерная оргтехника стала поступать в Туркестан именно после обретения независимости после 1991г.
-
А христиане в средние века крестовые походы просто так устраивали. Просто один граф другому в кости проиграл и по условиям уговора должен был начать войну без причины. А поводом выбрал то что выбрал. :)
2 Kultegin , ошибаетесь, батенька, провцы советского про-ва были и в нашем регионе, не только москва могла этим похвастаться.
А такое как религиозная толерантность вы не знаете? Просто в той же православной россии, которая стала православной токо к 10 веку этих самых мечетей и синагог туева хуча. спалить нафффикк! А кришнаитов посадить и прям перед ними начать колоть коров, нафиккк.
Если на то пошло, то хрестианство изначально было религией рабов, чего нельзя сказать о мусульманстве, хотя... (имхо), который был религией для рабов.
-
Религией, где все верующие несли тяжесть "рабства" лишь по отношению к Всевышнему, и ни к кому (чему) иному.
-
"Иисус страдал и нам велел"
Скажет вам любая бабушка на вопрос "почему мы так плохо живем?".
Т.Е. Христианство изначально было направлено на то, чтобы подавить сопротивление.
-
Сегодня умерла Ориана Фалаччи. Почитайте её книгу. Если на русском.
Да и папа римский сказал парочку интересных слов о историческом взгляде на агрессивный вид ислама. Ваше мнение?
текст Фалаччи како-то слишком уж истеричный и довольно поверхностный, очень много такого чисто американского политиканства... но основная идея абсолютно правильна: ислам есть заговор против мировой культуры
-
но основная идея абсолютно правильна: ислам есть заговор против мировой культуры
Давайте заметим: ислам есть заговор против агрессивной "мировой" культуры. 8)
-
Если не любишь чизбургеры, не обязательно убивать человека с фамилией Макдональдс! ;) Достаточно их просто не есть.
-
Если не любишь чизбургеры, не обязательно убивать человека с фамилией Макдональдс! ;) Достаточно их просто не есть.
Кто спорит-то?! ;D Усё правильно.
-
Идет война на расовой почве. Вдруг появляется проповедник:
- Братья! Бросим оружие! Вы же созданы Богом равными!
Представьте, что вы не черные и белые, а все зеленые!!!
Давайте сядем все в автобус и поедем на пикник!
Все растроганы, побросали оружие, подъехал автобус.
Проповедник:
- Светло-зеленые в переднюю дверь, темно-зеленые в заднюю!
-
Идет война на расовой почве. Вдруг появляется проповедник:
- Братья! Бросим оружие! Вы же созданы Богом равными!
Представьте, что вы не черные и белые, а все зеленые!!!
Давайте сядем все в автобус и поедем на пикник!
Все растроганы, побросали оружие, подъехал автобус.
Проповедник:
- Светло-зеленые в переднюю дверь, темно-зеленые в заднюю!
;D ;D ;D ха-ха, ДжейДжей +1, зачОт!!! ;D ;D ;D
-
очень смешной у вас получается спор, господа: одни из вас говорят: "Ислам ни на чем", другие: "Европа ни на чем"... ;)
-
ислам не может существовать без достижений европейской цивилизации, а европа без ислама - легко... потому что фундаментальная наука существует только у белых людей... а все остальные только научаются у белых, но создать сами что-то на пустом месте не могут ;)
это справедливо в отношении всего третьего мира, но по отношению к исламу в особенности...
а известно ли Вам, уважаемый г-н. Окикуруми кто спас для Европы Аристотеля?
кто разрабатывал язык математики?
имя аль Хваризми Вам ничего не говорит?
когда в средние века Европа утопала в дерьме и в невежественнейших суевериях, мусульманские ученые занимались разработкой тончайших проблем, а теперь европейцы используют достижения мусульман, забывая о том, что если бы не было мусульманских ученых, то не было бы и современной европейской науки, при помощи которой западные люди создали свои блага и обустроили свой быт...
-
"Хамас провозгласила наступление эры справедливости".
Группировка "Хамас", которая установила полный контроль над сектором Газа, провозгласила наступление эры справедливости и верховенства мусульманского права.
Полный текст:
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2007/106540.shtml
Ведь этот конфликт может оказаться не таким уж локальным. Небывалый успех мусульман в регионе, возрожение идей по сбрасыванию Израиля в море и, небывало робкая позиция Израиля.
"Израиль решил не вмешиваться в войну ФАТХа и ХАМАСа"
Израиль внимательно следит за развитием ситуации в секторе Газа, но не намерен вмешиваться в происходящее там.
Полный текст:
http://lenta.ru/news/2007/06/15/intervene/
-
Так а зачем Израилю вмешиваться?
Пусть ребята будут заняты чем нибудь полезным. ;D
Для Израиля ситуация исключительно выгодна.
-
Не помню, был ли когда согласен с выступлениями Латыниной полностью, но в отношении этого куска про вредительскую деятельность ООН не убавить ни прибавить.
Сегодня я все-таки начну с того, что происходит на Ближнем Востоке, в Секторе Газа, с победой ХАМАСа, потому что это системная важнейшая вещь, примерно такая же, как победа талибов в Афганистане. Очень похожая ситуация. Напоминаю, что произошло в свое время в Афганистане. Были моджахеды, которые воевали против СССР, которые победили СССР и которые превратили страну после победы в бардак абсолютный, где воевали между собой группировки. В этом бардаке люди не могли жить, пока не возникло новое движение под названием Талибан. Его возглавил некий Мулла Омар, скромный деревенский учитель, который никогда ни к чему не стремился, вот он сидел на пороге своего дома, учил студентов, талибов – «ищущих», а вокруг устраивали разборки полевые командиры. Один из полевых командиров украл девочку, жители села обратились к Мулле Омару за помощью, тот послал студентов разобраться, потом два полевых командира не поделили мальчика, опять разобрался Мулла Омар с полевыми командирами, в конце концов это кончилось триумфальным шествием уже совершенно новой силы – талибов и занятием сначала разных городов Афганистана, потом Кабула, и очень важно, что было в этой необыкновенной мгновенной победе людей в стране, которая, казалось, не могла уже объединиться, которая вся воевала между собой.
Это была победа людей, талибов, и это очень важно, уже не знали отцов, не знали страны. Это были не те люди, которые воевали против Советов, которые помнили свою родословную, которые помнили своих матерей, отцов, предания, села. Это уже были люди, воспитанные в лагерях беженцев, полностью лишенные корней 15-20-летние мальчики, которые, в общем, ничего не знали, кроме тех слов Корана, зачастую достаточно выдранных из контекста, которые объясняли им учителя в медресе. Это был уже не народ, это были манкурты – люди без традиций и без корней. И у Талибана был шанс стать государством, завоевав Кабул, был шанс превратиться в нормальное государство. Ведь много раз радикалы приходят к власти в самых разных странах, но дальше они становятся государством.
Но что произошло? В Кабуле была куча международных организаций, которые раздавали и воровали гуманитарную помощь. Половина Кабула жила за счет гуманитарной помощи. Все эти люди, им было очень важно, они не то что кормились, эти гуманитарные организации, на бардаке в Афганистане, это была их работа – с одной стороны, помогать людям, а, с другой стороны, они могли помогать людям только если бардак продолжается. И талибы входят в Кабул, где половина города живет за счет международных гуманитарных организаций. Это одновременно снимает с Талибана обязанность стать государством, то есть обязанность кормить и содержать этих людей, и это дает им врага, вот он враг – Запад, поганые и нехорошие люди, которые мешают создать тут исламское государство.
Что происходит в Палестине? Было 200 миллионов беженцев после Второй мировой войны. Все эти беженцы куда-то делись. Вот, допустим, президент Пакистана Мушараф, он беженец из Дели, и он мог бы, очевидно, теоретически, где-то сидеть в лагере беженцев и говорить, что он хочет вернуться в Дели. Но он стал президентом Пакистана и Пакистан это отдельная страна. Существует единственное место, где беженцы после Второй мировой войны остались, это Палестина. Беженцы эти называются Организация Освобождения Палестины и руководил ими долгое время Ясир Арафат, человек, который сделал из палестинских беженцев квазигосударство, подчиненное ему одному. Арафат нигде не уживался, потому что квазигосударство и террористы не уживаются ни с каким государством.
Арафата выгнали из Египта, в 70-м году его выгнали из Иордании после того, как он попытался произвести переворот в Иордании и там началась резня, резня между иорданскими войсками и боевиками Организации Освобождения Палестины. В 80-х годах ООП образуется в Ливане, там она устраивает тоже резню, она вырезает целые города христианских фалангистов, как, допустим, был вырезан Дамур, и дерется с сирийцами. В 91-м году, будучи на привилегированных постах в Кувейте, палестинцы сдают иракцам Кувейт, в значительной степени способствуют этому, и после этого вылетают из Кувейта, из Бахрейна, то есть братья-арабы не хотят этой террористической организации. Это организация-войско. Это не беженцы. Беженцы – это основа для войска, которым руководит Ясир Арафат. Всеми деньгами этого войска, всеми бизнесами заведует Арафат. Все, кто могут составить конкуренцию, уничтожаются. Все, что может стать самостоятельным бизнесом, уничтожается.
Заметим опять, все это не могло существовать без международной помощи. 15% бюджета ООН расходуется на палестинских беженцев, и все те деньги приходили на личные счета Арафата. Все его спецслужбы получали зарплаты в конвертах из рук Арафата. Как только в 93-м году Перес решил, что Арафат ослабел и начал переговоры с целью признания Палестины государством, Арафат начинает интифаду, чтобы вообще у его народа не было шанса стать государством, чтобы у его народа не было никаких денег, кроме тех, которые раздает Арафат и которые он получает от ООН для поддержки несчастного и страдающего палестинского народа.
То есть, еще раз повторяю, вот всех этих чудовищных режимов – ни талибов, ни Арафата – без импотентов и воров, которые называются Организация Объединенных Наций и соответствующие международные гуманитарные организации, просто не было бы. Вся поддержка совка это ничто по сравнению с вот этой структурной особенностью современного западного мира. Что бюрократы для того, чтобы наживаться на благотворительности, финансируют такие режимы. Это такой симбиоз. Арафат обеспечивал им бесконечный поток нищих, а эта международная банда снабжала нищих деньгами. И что происходит дальше? Происходит смерть Арафата и выборы. Выборы, в ходе которых побеждает ХАМАС, «Фатх», потому что Организация Освобождения Палестины дискредитировала себя этой бесконечной алчностью. Потому что ХАМАС, как и любые радикальные исламисты, раздает деньги, а предыдущие хозяева их только забирали. То есть, опять же, происходит то же самое, что в случае Талибана. Если у вас есть режим кланового, воровского, раздолбанного феодализма, то побеждает исламский радикализм, который будет раздавать деньги, а не который будет требовать деньги от людей.
Из этого, кстати, видно, как нам повезло с Чечней. Вот все, кто сейчас хлопочет в Чечне прежде всего о правах человека, пусть представит себе ХАМАС в Чечне. Пусть представит себе в Чечне режим шариата, который не способен поддерживать нормальную хозяйственную деятельность и вынужден жить, порождая себе врагов. А Чечня, в общем-то, находилась на пороге к этому режиму. В Чечне был масхадовский бардак, в Чечне были три главных отрасли народного хозяйства – торговля людьми, наркотиками и паленой нефтью, в Чечне были посты на дорогах, которые грабили прохожих именем Аллаха, в Чечне в прайм-тайм демонстрировались по телевизору отрезанные русские головы, и бардак внутри руководства был примерно такой… я вспоминаю замечательную историю про то, как однажды собрался Совет национальной безопасности Чечни и в нем был Хункарпаша Исрапилов в этот момент, при Масхадове, заведовал борьбой с похищениями людей, и Масхадов говорит «ну, что-то надо делать, чтобы прекратить похищения людей», тогда Хункарпаша поглядел на всех присутствующих и говорит Закаеву «Ахмед, выйди», Закаев вышел, а всем остальным Хункарпаша говорит «вы арестованы», в смысле за похищения людей.
Вот в этой Чечне, в этом бардаке, условно говоря, «фатховском» бардаке, полуумеренных таких людей типа Махмуда Аббаса зарождался свой ХАМАС под названием Шамиль Басаев. И точно так же, как все такого рода движения исламские, он был вполне интернационален. Наш Талибан занимал тоже позицию интернационалистов. И не случайно распространение этого режима, и не случайно тот наш чеченский ХАМАС тоже хотел распространять свое влияние на все окружающее – на Дагестан, на Кабарду. Он не ограничивался одной Чечней. В отличие от других чеченцев, в отличие, допустим, от сегодняшнего чеченского руководства, Басаев у нас был вполне интернационалист. И вместо этого мы имеем сейчас в Чечне вменяемый режим, который, обратите внимание, первое – контролируется одним человеком… например, Кадыров собрал зимой людей и приказал им не воровать людей. И вы знаете, людей в Чечне перестали воровать. Второе, самое главное – человек этот перешел к системному хозяйственному подъему республики. Не знаю, как это получится, но это задача Кадырова – поднять экономику республики. В этом смысле это такой Антиталибан. Это очень важно, потому что главный признак квазигосударства это отсутствие нормальной экономики, независимой от вождя. Все должны быть нищие, и нищим должно быть легко умереть, нищими легко править.
Так вот, возвращаясь к ХАМАСу. Мы видим историю, фундаментальную по глупости, фундаментальней, чем глупость вторжения в Ирак. Мы видим, как Запад собственными руками в разных местах и в разное время вскармливает фундаментализм. И возвращаясь к вопросу, первое, что надо сделать, чтобы прекратить возникновение террористических режимов – не важно, в Афганистане, на Ближнем Востоке – то, наверное, пункт первый это надо разгонять все вот эти международные организации, включая ООН, а некоторых посадить, а некоторых, возможно, и расстрелять, потому что у террористических государств в мире сейчас есть два вида поддержки – либо это нефть, как в Иране, либо это международная помощь. Так устроена ООН, так устроены организации при ООН. Они продлевают конфликты вместо того, чтобы их прекращать, потому что чем дольше конфликт, тем важнее структура, которая этому помогает.
...
http://echo.msk.ru/programs/code/52553/
-
Так а зачем Израилю вмешиваться?
Чтобы округлить территорию. Бытует мнение, что любая проигранная Израилем война автоматически означает уничтожение Израиля. Ведь он занимает узкую полосу земли. Как где-то здесь на форуме говорили, посередине ширина где-то 13 км. Будет запас прочности. В данном смысле мало пользы от Синая, который вернули в свое время Египту. А вот укрепиться в Палестине попрочнее не помешает. Палестинцев можно запереть в лагерях, и там они будут ничуть не менее успешно мочить друг друга.
Кстати, только что решил заглянуть, и вот они, новости:
"Израиль готовится к войне с ХАМАС"
http://lenta.ru/news/2007/06/17/plan/
Надо же, Барак снова в правительстве. ??? Думал, что его политическая карьера закончилась после того, как слетел с поста премьер-министра. Не торопится ли он с Газой? Может, лучше сначала тихой сапой затянуть петлю протектората над аббасовцами и только после того приняться за Газу. ??? Жизненно важно закрепиться в глубине материка - ведь арабы только и мечтают, что "сбросить Израиль в море". А Газа обречена так или иначе. Что, вообще-то, закономерно.
-
Не помню, был ли когда согласен с выступлениями Латыниной полностью, но в отношении этого куска про вредительскую деятельность ООН не убавить ни прибавить.
Это была победа людей, талибов, и это очень важно, уже не знали отцов, не знали страны. Это были не те люди, которые воевали против Советов, которые помнили свою родословную, которые помнили своих матерей, отцов, предания, села. Это уже были люди, воспитанные в лагерях беженцев, полностью лишенные корней 15-20-летние мальчики, которые, в общем, ничего не знали, кроме тех слов Корана, зачастую достаточно выдранных из контекста, которые объясняли им учителя в медресе. Это был уже не народ, это были манкурты – люди без традиций и без корней.
Можно подумать, против Советов в откровенную мясорубку попадали не манкурты. Потери ограниченного контингента сравнимы с нынешними "небоевыми", а воинов аллаха уложили ~1 000 000. Все они одним миром мазаны.
Что происходит в Палестине? Было 200 миллионов беженцев после Второй мировой войны. Все эти беженцы куда-то делись. Вот, допустим, президент Пакистана Мушараф, он беженец из Дели, и он мог бы, очевидно, теоретически, где-то сидеть в лагере беженцев и говорить, что он хочет вернуться в Дели. Но он стал президентом Пакистана и Пакистан это отдельная страна. Существует единственное место, где беженцы после Второй мировой войны остались, это Палестина. Беженцы эти называются Организация Освобождения Палестины и руководил ими долгое время Ясир Арафат, человек, который сделал из палестинских беженцев квазигосударство, подчиненное ему одному. Арафат нигде не уживался, потому что квазигосударство и террористы не уживаются ни с каким государством.
Он не "стал президентом", а пришел к власти в результате военного переворота в 1999 году и президентом, как захотел, так себя и назначил. Другое дело, да, он до того был не ландскнехтом с исламским колоритом, а вполне легальным генералом. Глубже вжился в аппарат, а для этого нужно терпение и настойчивость, чего так не хватает импульсивным предводителям палестинцев, которым бы всё сразу, а фактически, побольше капусты срубить, как в свое время Бен Ладен на "священной войне" против ССР на оптовых поставках пушечного мяса с "интересной родословной" (это уже прикол над предыдущим абзацем).
Арафата выгнали из Египта, в 70-м году его выгнали из Иордании после того, как он попытался произвести переворот в Иордании и там началась резня, резня между иорданскими войсками и боевиками Организации Освобождения Палестины. В 80-х годах ООП образуется в Ливане, там она устраивает тоже резню, она вырезает целые города христианских фалангистов, как, допустим, был вырезан Дамур, и дерется с сирийцами. В 91-м году, будучи на привилегированных постах в Кувейте, палестинцы сдают иракцам Кувейт, в значительной степени способствуют этому, и после этого вылетают из Кувейта, из Бахрейна, то есть братья-арабы не хотят этой террористической организации. Это организация-войско. Это не беженцы. Беженцы – это основа для войска, которым руководит Ясир Арафат. Всеми деньгами этого войска, всеми бизнесами заведует Арафат. Все, кто могут составить конкуренцию, уничтожаются. Все, что может стать самостоятельным бизнесом, уничтожается.
Сдается мне, что Арафат был просто пень. В этом его основное отличие от Бен Ладена, у которого вследствие такого отличия получалось и получается куда больше.
Заметим опять, все это не могло существовать без международной помощи. 15% бюджета ООН расходуется на палестинских беженцев, и все те деньги приходили на личные счета Арафата. Все его спецслужбы получали зарплаты в конвертах из рук Арафата. Как только в 93-м году Перес решил, что Арафат ослабел и начал переговоры с целью признания Палестины государством, Арафат начинает интифаду, чтобы вообще у его народа не было шанса стать государством, чтобы у его народа не было никаких денег, кроме тех, которые раздает Арафат и которые он получает от ООН для поддержки несчастного и страдающего палестинского народа.
Соглашусь. Опять же, параллель с Афганом и Бен Ладеном. Для него та война была подарком судьбы, чтобы срубать побольше капусты на торговле пушечным мясом. Разница в том, что у Арафата всё куда более вялотекуще. И действия "асимметричнее".
я вспоминаю замечательную историю про то, как однажды собрался Совет национальной безопасности Чечни и в нем был Хункарпаша Исрапилов в этот момент, при Масхадове, заведовал борьбой с похищениями людей, и Масхадов говорит «ну, что-то надо делать, чтобы прекратить похищения людей», тогда Хункарпаша поглядел на всех присутствующих и говорит Закаеву «Ахмед, выйди», Закаев вышел, а всем остальным Хункарпаша говорит «вы арестованы», в смысле за похищения людей.
А вот это больше напоминает агитационную балладу для исполнения адвокатами Закаева.
Вот в этой Чечне, в этом бардаке, условно говоря, «фатховском» бардаке, полуумеренных таких людей типа Махчуда Аббаса
Долго ржал над форумовской автозаменой в тему! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И вместо этого мы имеем сейчас в Чечне вменяемый режим, который, обратите внимание, первое – контролируется одним человеком… например, Кадыров собрал зимой людей и приказал им не воровать людей. И вы знаете, людей в Чечне перестали воровать.
Не масхадовский бардак, конечно, но это агитка. Не верим.
Мы видим, как Запад собственными руками в разных местах и в разное время вскармливает фундаментализм....
...
http://echo.msk.ru/programs/code/52553/
... и рубит на этом капусту, а потом удивляется, а как же это так вышло.
-
Можно подумать, против Советов в откровенную мясорубку попадали не манкурты.
Конечно, были. Но согласитесь, что со времени Захир-шаха, когда пошли все эти перевороты Дауда, Тарраки, Амина, Кармаля, они только плодили манкуртов. И советское вторжение, согласитесь, тоже их число не сократило. Возможно, я просто не понял вашу реплику.
А вот это больше напоминает агитационную балладу для исполнения адвокатами Закаева.
Может и так. Можно предположить более простую вещь - она от него все это и услышала, или оба (Закаев и Исрапилов) были "партнеры по бизнесу" или еще чего. Здесь, на мой взгляд, основное - что пресловутый Совет национальной безопасности Чечни, якобы боровшийся с похищениями людей, сам же из похитителей и состоял. А уж целиком или целиком минус один - это такие мелочи, что даже и обсуждать не хочется.
Не масхадовский бардак, конечно, но это агитка. Не верим.
Я думаю, пока рано делать выводы. Кадыров мл. - кровник Басаева и Ко, он не воспринимается чеченцами как креатура Москвы, и он явно осознал, что сидеть при распиле бюджетов намного приятнее, чем бегать по горам. В любом случае делается достаточно много и от Кадырова потомкам что-то материальное останется.
Мне собственоо в упомянутой статье понравилось следующее предложение (для либерала неожиданное):
И возвращаясь к вопросу, первое, что надо сделать, чтобы прекратить возникновение террористических режимов - не важно, в Афганистане, на Ближнем Востоке - то, наверное, пункт первый это надо разгонять все вот эти международные организации, включая ООН, а некоторых посадить, а некоторых, возможно, и расстрелять, потому что у террористических государств в мире сейчас есть два вида поддержки - либо это нефть, как в Иране, либо это международная помощь. Так устроена ООН, так устроены организации при ООН. Они продлевают конфликты вместо того, чтобы их прекращать, потому что чем дольше конфликт, тем важнее структура, которая этому помогает.
Многие страны обожглись на том, что поддерживали "хороших" террористов, которые воевали против противника и, естественно, проходили как национально-освободительные движения. Часто встречал указания, что американцы помогали Бен Ладену в Афгане, а он потом их крупно кинул. В свою очередь, СССР помогал Фатх (палестинские боевики проходили обучение в СССР), а Фатх позже активно обучал по советским конспектам чеченских боевиков делать теракты в России. Схожая история была с Хамас созданным Израилем в противовес ООП. В общем принцип "враг моего врага - мой друг" может в политике и правильный, но с террористами он явно не работает, здесь лучше другой принцип "хороший террорист - мертвый террорист".
Мне кажется, что страны, напрямую столкнувшиеся с террором (Израиль, мы, штаты), это понимают или медленно начинают понимать. Европа до этой мысли пока не дошла. И ООН (увы) тоже. Надо помогать тому, кто сам себе хочет помочь. К палестинцам это явно не относится. Но помогать им будут и дальше.
-
Можно подумать, против Советов в откровенную мясорубку попадали не манкурты.
Конечно, были. Но согласитесь, что со времени Захир-шаха, когда пошли все эти перевороты Дауда, Тарраки, Амина, Кармаля, они только плодили манкуртов. И советское вторжение, согласитесь, тоже их число не сократило. Возможно, я просто не понял вашу реплику.
Я возражал против идеализации автором статьи "борцов со злобными Советами". Считаю, что перечисленные вами перевороты - это не только причина массового манкуртизма в регионе, но и следствие, взаимообусловленное. Их использовали, грубо говоря, как фарш, рубя на этом капусту. Для каких целей - другой вопрос, но на "энтузиазме" "простых правоверных" неплохо заработали (тот же Бен Ладен, например).
-
Сущность всякого бунта, включая религиозные войны - протест малоразвитых и нищих людей против нищеты и несправедливости существующей цивилизации.
Коренная причина всех пороков современной цивилизации - её технократическое развитие, начавшееся с незапамятных времён. Оно постепенно отлучило человека от естественного образа жизни, от семьи, природы, земли, оно же и опускает целые страны в угоду техническому прогрессу других стран.
Плодит суррогаты естественной жизни - проституцию, наркотики, рабство, деньги. В конечном итоге, отрывает человека от естественного существования и развития, калечит его здоровье и порождает смерть.
Наиболе пострадавшие от такого состояния общества, люди на грани существования, естественно - поднимают бунт, бессмысленный и беспощадный. Единственным его итогом может быть только силовое подавление и усмирение бунтующих (приобщением к "благам" технократии) либо их полное уничтожение.
Однако есть и другой, разумный и радикально совершенно иной путь - переход к Новой, нетехнократической Цивилизации, предпосылки которой уже возникли:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=newzivil
Бестопливные генераторы энергии ОАЭ и новые материалы для мобильных жилищ и вечных дорог позволят обводнить и заселить нищими повстанцами огромные зелёные пространства ныне бесплодных пустынь. Равно как обустроить пространства гор Тибета и Чечни, нищих долин Афганистана, лесов Сибири и русского Севера. А Израилю просто не с кем будет воевать.