Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 10 Октября 2008 21:12:54
-
Началось на ДВ http://www.rb.ru/topstory/business/2008/10/09/110227.html Но аукается в Московской области... Сам - проехал в Раменском несколько банкоматов Сбербанка - очереди и люди снимают по-многу.
Вот что говорит Кудрин http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/02/163334
Вот что говорит оппозиция http://www.nr2.ru/moskow/198583.html
-
Проблемы в турбизнесе РФ http://travel.mail.ru/news/49707/
О чрезвычайной цене спасения http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=39303
Не--е--е-ет! Кризиса нет! А есть антикризисный штаб ;D
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/10/09/666516
-
На Украине Проминвест банк ограничил выплаты определенной суммой...
Это все из-за экономического кризиса в штатах?
-
На Украине Проминвест банк ограничил выплаты определенной суммой...
Это все из-за экономического кризиса в штатах?
А разве на Украине своего собственного политического кризиса нет? Бют и перзидент - друзья-товарищи! Я знаю об отмене ряда знаковых мероприятий, связанных с банковской сферой.
-
В Амурской области в одном из банков подруге отказали в выдаче средств по бессрчному вкладу. Надо было всего 45000 рублей снять. Сказали в ноябре приходить. А еще в банках нет юаней. Если нужно менять, то по предварительному заказу и не менее 50 тысяч юаней. При этом по бешеному курсу в 3.9.
-
Да здравствуют идеи чучхе!
Мне все время кажется, что наша экономика функционирует по старому анекдоту:
- Водку ты украл? (Нефть ты добыл?)
- Я.
- Куда дел?
- Продал.
- Деньги где?
- Пропил. (Проел.)
Может быть нам нефть не продавать? Добывать сколько надо нашей экономике и сельскому хозяйству. Без бананов проживем. Остальную жрачку надо самим обеспечить. Да ежели нам весь свой газ и нефть с толком у себя использовать, то и бананы будут расти.
А у соседей что начнется? Для нашего рассейского менталитета это сколько ж радости.
-
Андрей Илларионов высказывается по поводу темпов развития кризиса в России на фоне США
http://www.inosmi.ru/translation/244802.html
http://www.inosmi.ru/stories/08/09/30/3534/244428.html
Пы.сы. Андрей Илларионов - в прошлом экономический советник Владимира Путина, ныне занимает пост президента московского Института экономического анализа и старшего научного сотрудника вашингтонского Института Катона (Cato Institute)
-
Сергей Глазьев - о том, что нужно сделать и что делается (или не делается)
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/547077-echo/
-
Сопелки, пыхтелки, объяснялки и страшилки оно конечно хороший жанр...
Чего делать-то будем?
-
Ждать и надеяться.. на себя 8-)
-
Радует одно: что не накупил паёв, как раз собирался перед самым кризисом. ЧТо пугает: как жить дальше? Как написал в статье vz.ru Борис Кагарлицкий, первыми останутся не у дел посредники и иже с ними (http://www.vz.ru/columns/2008/10/6/215778.html) в общем, пострадать должна как раз сфера услуг. Принадлежность к этой самой сфере, естественно, настораживает.
Так же интересует вопрос, что ждёт нашу советсскую промышленность? Думать ли о вложениях денег в китайскую лп, или же оперативно импортировать утраченные технологии на Родину?
Так же интересует вопрос, с чем связаны 27 рублей за доллар? Подорожал доллар или всё таки подешевел рубль?
-
Так же интересует вопрос, с чем связаны 27 рублей за доллар? Подорожал доллар или всё таки подешевел рубль?
Ну это-то достаточно просто. Если растет курс и евро и доллара, то значит падает рубль. Если растет курс только доллара, то значит растет доллар.
-
Вроде как, по Илларионову, именно что растёт доллар. Рано, рано похоронили мы Америку.
-
Несколько интересных содержательных комментов и прогнозов здесь - http://www.vz.ru/economy/2008/10/16/219891.html
-
Видеоролик с выступлением Дмитрия Медведева о финансовом кризисе и ситуации в стране.
http://www.kremlin.ru/
http://www.kp.ru/
-
А вот что говорят про кризис ясновидящие. http://apinews.ru/index.php/entertainment/72-bitva/790-extra-krizis
Привожу мнения тех, кто больше всего впечатлил своими выступлениями на "Битве экстрасенсов":
Мехди, победитель третьего сезона «Битвы экстрасенсов» на ТНТ:
- В мировой экономике сейчас кризис, и Америка сыграла важную роль для возникновения этой проблемы. Купюры имеют определенную цену - это не просто бумажки, которые сколько захотел – сколько и напечатал. Раздавать кредиты на длительный срок людям, которые не имеют возможности во время их вернуть, - ошибка. Также повлияла война в Ираке, которая была начата опять же Америкой. После этого в мировой экономике сложилась ситуация нестабильности. Наверняка США, чтобы выйти из кризиса, начнут войну в Азии. Они очень любят из чистого озера делать болото - тогда им легче ловить мертвую рыбу. Но у меня для народа Америки есть совет – любите свою страну и уважайте другие страны. Чужие нефть, газ и прочие ресурсы не помогут поднять собственную экономику - это нечестно. Что касается остальных стран, то, конечно, возникнут некоторые проблемы, трудности и безработица, жизнь станет тяжелее. По поводу России могу сказать, что в последнее время в стране поднялся уровень экономики, и кризис сильно не отразится на нашей стране. Я думаю, что власть и руководители банков вместе со спонсорами найдут выход из сложившейся ситуации, несмотря на трудности. Людям не надо паниковать, через несколько месяцев все будет нормально. Россия была сильной страной, есть и будет!
Аза Петренко, финалист четвертого сезона «Битвы экстрасенсов» на ТНТ:
- Кризис не будет нести разрушительный характер, также никому не стоит бояться гражданской войны. Скорее всего, «вырастет» доллар, его стоимость перейдет отметку в 30 рублей, а вот евро значительно упадет в цене. Но уже к Новому Году ситуация понемногу начнет стабилизироваться. А вот Америке придется несладко - эта страна рухнет при любом стечении обстоятельств.
Турсуной, победитель четвертого сезона «Битвы экстрасенсов» на ТНТ:
- Америка - это злая страна, ее проклял весь мир. Уже после событий 11 сентября она должна была нанять армию шаманов, которая смогла бы блокировать всю негативную энергетику, посылаемую на США людьми со всех концов света. А вот Россию (и Китай) ждет небывалый экономический подъем. Сегодня, в полнолуние, я увидела вещий сон, а именно Дмитрия Анатольевича Медведева и Владимира Владимировича Путина. Это означает, что этот крепкий союз глав государства сможет быстро поставить Россию на ноги, а через 2-3 года сделать ее центром мировой экономики. Для этого необходимо разобраться с коррупцией, доработать налоговое законодательство и обратить внимание на развитие внешнего и внутреннего бизнеса. 5 лет назад, когда я только прилетела в Россию, тоже видела вещий сон. Владимир Владимирович Путин восседал на кресле, которое под ним дрожало. Я подошла к нему, положила руку на плечо и тем самым успокоила. Этот сон был как раз про экономический кризис, который сейчас назревает в стране. Конечно, будет тяжело, но правительство справится со сложившейся ситуацией примерно через 2 года и 2 месяца. После этого Россия станет самым крепким и успешным государством в мире.
-
Предсказания Мехди из другого источника: http://www.zhizn.ru/article/society/13291/
– Мехди, всех интересует вопрос, сколько еще продлится кризис, потрясший мир, и какие последствия для нашей страны он будет иметь? (Михаил, Москва)
– Кризис продлится еще 4 6 месяцев. Я считаю, что сейчас очень сильно раздули трагедию вокруг него. Ничего ужасного не случилось. И на России это не сильно отразится. Да, дешевеет недвижимость, ожидается безработица. Но все это быстро пройдет, и жизнь вернется в привычную колею. Вот многие предрекают, что повторяются 90 е. Этого не случится. А не произойдет это благодаря правительству, которое изо всех сил борется за стабилизацию экономики в стране. Стояли бы у власти другие люди, страна погрязла уже в нищете на несколько лет. А так – просто временные неприятности. Главное в этой ситуации – не паниковать.
– А каким будет новый год для страны? (Виктор, 34 года, Владивосток)
– Хорошим год будет! Поэтому купите большую красивую елку и празднуйте вместе со своей семьей. В следующем году Россия должна пойти на подъем, также как и Китай. А вот в Америке дела совсем плохи будут. Все в США и России переменится в один час, и это благотворно скажется на судьбе россиян…
– Будут ли какие-нибудь еще мировые трагедии в ближайшее время? (Анна, Москва)
– Я вижу смерти многих известных людей, но фамилии озвучивать не буду. А в ближайшие шесть месяцев в Азии будет сильное землетрясение. Земля ведь живой организм, и то, что мы с ней делаем, недопустимо. Вот она платит нам за наши ошибки. И землетрясение потянет за собой опять же смерти, иногда невинных людей. Человек должен остановиться, он очень неправильно пользуется благами природы. Все это начнет возвращаться.
– А про отношения между Россией и Грузией что скажете?
– Россияне и грузины – братья. Какие могут быть отношения между родственниками? Поругались – помирятся. В этом конфликте виновата только Америка, и время рассудит так, что эта страна и будет несчастна, она ответит за все свои деяния. Грузины очень хорошие люди, честные и порядочные.
-
Сопелки, пыхтелки, объяснялки и страшилки оно конечно хороший жанр...
Чего делать-то будем?
Жить будем.
-
Пока сочиняли пыхтелки и сопелки, индексы прыгнули на 10%, поползла вверх нефть, стал укрепляться рубль...
-
Хотелось бы, что надолго. Но зависимость или "смотрение" в рот американцам - вот главный фактор, который определяет движение нашего рынка. К тому же важно, что именно государство присутствует в этом процессе. Умелый ли оно игрок покажет время. Самые трудные времена придутся на январь-февраль. Многие эксперты говорят, что кризис как таковой у нас еще и не начинался толком. Но тем не менее обманываться рад и жду не слов, а дела. В частности, http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=986185 и http://light.finam.ru/news/article1D6D7/default.asp
-
Пушистый зверек подкрался наконец таки, курс гривны скакнул с 4.5 до 7.5 в обменниках, неплохо поделились с кем то гривенные депозиты и запасы.
-
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3691579,00.html?maca=rus-rss-ru-all-1126-rdf
The Economist: Чем кризис в России отличается от кризиса на Украине
Издающийся в Лондоне журнал комментирует последствия нынешнего финансового кризиса для стран Восточной Европы, делая акцент на ситуации в России и на Украине.
Издание, в частности, пишет:
Бывшие коммунистические страны Восточной Европы особенно подвержены риску в период финансовых бурь. Во-первых, потому что мощный приток иностранных инвестиций происходит на фоне колоссального дефицита. Так, в Латвии в третьем квартале 2007 года он достиг 26 процентов от ВВП. Во-вторых, центральные банки этих стран вряд ли способны обеспечить такую же финансовую огневую мощь, как в западных экономиках.
Некоторые банки там уже лопнули, рынки акций обвалились, сведя на нет годы накоплений. Огромные дефициты госбюджета во всех странах Восточной Европы, за исключением России, наводят на мысль о том, что эти страны живут не по средствам. Почти все они обременены крупными иностранными долгами, которые будет трудно рефинансировать. В самом худшем случае им угрожает реструктуризация государственной задолженности, крах национальной валюты и депрессия с осложнениями в виде политических беспорядков.
Наиболее показательными финансовые неурядицы оказались в России. Здесь котировки акций обвалились на две трети со времен пика в мае, что заставило легендарных олигархов избавляться от ценных бумаг в погоне за наличными. Подобные пертурбации напоминают о дефолте 1998 года, который разрушил почти всю частную банковскую систему в России. Однако сейчас мало кто ожидает повторения тогдашних событий. Благодаря огромным доходам от продажи нефти и газа за последние 8 лет, Россия располагает внушительными накоплениями, превышающими полтриллиона долларов.
Пока неясно, как именно Кремль будет распределять имеющиеся средства для спасения финансовых институтов, и кто выгадает от этой помощи. Снижение цен на нефть может подорвать геополитические амбиции России и ее союзников, некоторые олигархи могут превратиться в "минигархов", однако России не придется клянчить деньги у окружающего мира.
На Украине - второй по величине стране в регионе - ситуация совсем иная. В этом году рынок акций там обвалился почти на 80 процентов. Курс гривны по отношению к доллару упал до самого низкого уровня за последние 7 лет. Международные агентства снизили кредитный рейтинг Украины, экономический рост сокращается, инфляция достигла 25 процентов.
Мировое сообщество хочет прийти Украине на помощь. Чиновники обсуждают с МВФ вопрос о предоставлении этой стране чрезвычайного займа в размере 14 миллиардов долларов. Это примерно пятая часть от той суммы, которую Украине придется собрать к будущему году для оплаты процентов по долгам и финансирования оставшейся части бюджетного дефицита. В нормальной ситуации все это потребовало бы жестких дискуссий о банковских реформах, повышении процентов на займы и режиме жесткой экономии в целях обуздания инфляции.
Проблема только в том, что Украина, даже если ее оценивать по ее собственным ужасающим стандартам, находится в состоянии политического хаоса. Премьер-министр и президент непримиримо конфликтуют по поводу легитимности отложенных до 14 декабря досрочных выборов. Новое правительство, способное принимать трудные решения, окажется дееспособным, вероятно, лишь через многие месяцы. Но МВФ, не желая, чтобы его обвиняли в медлительности, возможно, все же предоставит Украине чрезвычайный заем.
-
The Economist: Чем кризис в России отличается от кризиса на Украине
...
Да уж, статейка. Теперь я понял, что там делает Черномырдин. - нацбанк Украины явно решил поиграть на бирже как мы в 98м. Как раз то, к чему критики призывали недавно российский ЦБ, крича, что надо срочно избавиться от всех долларов и накупить евро или золота. Евро и золото рухнули, а долги в долларах. Приехали.
Хорошо, что наш министр финансов хорошо ушиблен по голове кризисом 98-го. ИМХО, когда глобальный кризис закончится, Кудрину благодарные потомки поставят памятник. Я даже примерный проект придумал: Кудрин, вбивающий осиновый кол в мировую систему колониального налогообложения (последней можно придать лицо Бени Баранкина для наглядности).
P.S. Вот наткнулся на декларацию 91 года. Почитайте, очень интересно.
-
Ода "На смерть рынка"
(Крупный инвестиционный банкир, пожелавший остаться неназванным
Источник: журнал "Коммерсантъ-Деньги")
Внезапно кончилась огромная халява,
Накрылась медным тазом, так сказать,
Куда ни взглянешь - влево или вправо -
Везде убытки, некуда бежать.
Еще вчера на рынке все бурлило,
Толпа нерезидентов к нам неслась.
И вдруг - чума! Европа нас забыла,
Америка собою занялась.
И началось - коттеджи, лимузины,
Активы, смокинги - скорее все продать!
И чем заняться? Грабить магазины?
Бомбить вокзалы или фарцевать?
А как же рестораны? Осетрина?
Бид, офер, спрэд и - как ее? - маржа?!
Контора в штопоре, расколота витрина.
Ко дну пошла пробитая баржа.
Команда в панике: одни оцепенели,
Другие мечутся и прыгают за борт,
А дальше только омуты и мели,
И нет спасенья даже вставшим в short!
Прощай мечта! Как ты была красива!
Надену кепку, "Приму" закурю,
Не надо "Хенесси", налейте лучше пива -
Дешевого, московского розлива -
И воблу дайте. Вновь ее люблю.
http://www.orc.ru/~pkhokhr/test9.html
Офтоп, наверно. Но эмоционально очень по теме. Автора не знаю.
-
Очень неплохо. Только вот про московский дешевый разлив пива это ошибочка вышла ;D
-
На Украине - второй по величине стране в регионе - ситуация совсем иная. В этом году рынок акций там обвалился почти на 80 процентов. Курс гривны по отношению к доллару упал до самого низкого уровня за последние 7 лет.
Курс гривни на Украине упал почти таким же образом, как и польский злотый, венгерский форинт и некоторый другие валюты. Так что в этом нет ничего особенного, западные инвесторы уходят с развивающихся рынков.
А фондовый рынок Украины еще настолько неразвит, что мало влияет на экономику.
Россия же при своих золотовалютных резервах (третьих в мире, если не ошибаюсь) может себе позволить поддерживать какой угодно курс рубля.
-
Про фондовый рынок согласен, но в России фондовый рынок тоже не развит, к реальному сектору относится слабо и тоже рухнул. И черт с ним, это проблемы спекулянтов. Пусть стихи пишут, у некоторых неплохо получается. ;D Отчасти этот кризис даже полезен, ценовые пузыри лопнули или лопнут (на нефть, на золото, на недвижимость...), как лопаются повсюду. Вот, например:
http://www.dsnews.ua/real-estate/real-estate-regions/art38247.html
И подобных сообщений в инете - вагон и маленькая тележка. В России еще спекулянты недвижимости держатся, но вряд ли долго.
Проблемы Украины в другом. Страна живет в долг. Наверно наш Степаныч научил. А долги иногда просят возвращать. Вот финансисты говорят, что хорошим индикатором доверия к экономике (страны, корпорации, банка) является среднерыночные котировки CDS (Credit Default Swap). Я за ним стараюсь одним глазком присматривать. Уровень 600 и выше - это угроза дефолта. Недавно американский кредитный банк Леман накрылся на уровне CDS 790. В России дефолт 98-го случился при CDS 750 (обе цифры по памяти, могу соврать, но не сильно).
Смотрим CDS России http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CRUSS1U5:IND Около 550, тяжело, но жить будем.
А смотрим на Украину: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CUKR1U5:IND
Мама моя, за 2000! Это же показатели трупа, если я что-то понимаю в колбасных обрезках.
И соответствующие новости с Украины за последний день одна лучше другой:
http://www.unian.net/rus/news/news-282238.html
http://noviny.narod.ru/A0005301.html
http://noviny.narod.ru/A0005294.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282267.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282149.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282188.html
Про металлургию статьи
http://www.expert.ua/articles/7/0/6188/
http://www.expert.ua/articles/7/0/6189/
про мировой финансовый кризис и возможные последствия для Украины
http://glavred.info/archive/2008/10/03/144454-0.html
Все-таки в России такого вала негатива нет однозначно. И это проблема управления финансами страны, а не цен на нефть. Просто в России в это время был "хомячок" Кудрин, которого не ругал только самый ленивый. Сабж прятал копеечки в норке, а на просьбу дать потратить отвечал всем известной фразой Вадика Евсеева, сказанной им пять лет назад в адрес дружественного народа Уэльса. А только что мы отбились (ну, почти, см диаграмму) от офигеннейшей финансовой атаки, помноженной на традиционное недоверие к власти нашего человека, что здорово помогает распространению слухов.
-
Просто в России в это время был "хомячок" Кудрин, которого не ругал только самый ленивый. Сабж прятал копеечки в норке, а на просьбу дать потратить отвечал всем известной фразой Вадика Евсеева, сказанной им пять лет назад в адрес дружественного народа Уэльса. А только что мы отбились (ну, почти, см диаграмму) от офигеннейшей финансовой атаки, помноженной на традиционное недоверие к власти нашего человека, что здорово помогает распространению слухов.
Не то чтобы я хочу ругать Кудрина - квалификация у меня не та - но про прятание копеечек в норке как-то показалось неадекватным. Многие копеечки "запрятаны" в американские ценные бумаги, которые на данный момент здорово завалились. Кризис то мы пережили, но возможно, последствия были бы гораздо меньше, если бы вместо американских бумаг деньги вкладывались в реальный сектор.
-
В теме пошел германо-питерский Vandalизм... см. два последних постинга :D единственно, против чего я возражаю, как автор темы, это против перехода на украинскую тему и мову.... O:)
-
Согласен, про Украину для заявленной темы многовато. Слишком много на эту тему читал в выходные, вот по горячим следам и накидал ссылок.
А сама тема интересная - манипуляция сознанием и реакция населения на слухи. Я сам видел в Питере очередь за баксами по 30. Там стоял мой сосед, работяга с "Балтики". Я его спрашиваю - ты чё, сдурел? Он - ну говорят же про дефолт и т.п. Сегодня спрашиваю - ну и чего ты добился? Он руками разводит. Понесет обратно сдавать по 27, наверно. Причем причин для паники в этот раз не было никаких!
Или вспомнить с год назад слухи в Питере об аварии на ЛАЭС. Паника, скупка йодопрепаратов и т.п. Опять же не было оснований никаких. Счетчик гейгера - 17мкр/час, полный порядок. Ветер в Эстонию. Если что - они бы всполошились.
Можно и другие примеры вспомнить, но и этих достаточно. Вот специалистов по манипуляции сознанием интересно было бы послушать.
PS. а чем вам вандалы не нравятся? может я эротические стихи Луксория постоянно читаю. А мой "тезка" - христианские вирши Драконтия? ;D ;D ;D
-
Понятно! А вот теперь и про то, что "резкой девальвации" не будет... А какая будет? В "нарезку"?
«Ударение на слове «резкий» в речах Шувалова и Улюкаева неприятно поразило многих. Но еще более неприятным является полное совпадение нынешних событий с летом 1998 года. Накануне дефолта 1998 года Центробанк выдавал банкам стабилизационные кредиты, которые немедленно обменивались на валюту и уходили из страны. Точно так же и сегодня ЦБ предоставляет банкам ликвидность, которая немедленно обменивается на валюту», – отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. По его данным, платежи российских банков и компаний по внешним кредитам в четвертом квартале составляют около 53 млрд. долл., однако всего за месяц сокращение валютных резервов превысило 45 млрд. долл. «Динамика резервов доказывает, что выделяемые для поддержки банков деньги обмениваются на валюту, оказывая давление на рубль. Как и в 1998 году, ЦБ сейчас только делает вид, что контролирует использование банками государственной помощи», – отмечает Делягин. Реальный же контроль над валютными операциями банков, по словам экономистов, «будет воспринят как покушение на основы клептократического строя».
http://www.ng.ru/economics/2008-10-27/1_promises.html
-
Даже миллиардеры критикуют http://www.vazhno.ru/important/article/13515/
-
Цифры озвученные Игнатьевым "звучат" грозно - http://lenta.ru/news/2008/11/10/ottok/
-
Особенно в этом пугает оказание преференций отечественным производителям при размещении госзаказа при одновременном повышении таможенных пошлин. Однозначно это приведёт только к одному: повышению цен, так как конкуренция на госзаказы будет исключительно в близости связей и размере откатов.
Повышение импортных пошлин так же может привести только к одному: повышению цен, так как это поднимет планку конурентоспособности а прибыл передложит в карман производителя.
Платить за всё это удовольствие будут, понятное дело, рядовые потребители.
-
Одни согласны, а другие еще более согласны...
http://www.rcb.ru/news/15905/
http://www.gzt.ru/business/2008/11/11/223036.html
http://nr2.ru/moskow/198583.html
Очень нехорошим, но косвенным признаком проблем, является усиление позиций в РФ и СНГ инвестиционных банков Запада ( да и своих тоже), которые как коршуны с нечеловеческими лицами кружат над слабеющими банками и структурами, выхватывая куски по жирнее будто Гарпии. Надеемся на то, что Зевс сниспошлет нам Ириду...
Один из вариантов - спокойно выключить тв, комп, отключить телефон и... улыбаться: Будет в конечном счете здоровее http://www.denezhka.su/articles/stop-vnimanie-finansovyi-krizis
-
Тем временем на oper.ru дают антикризисные советы:
Предлагают:
1. Коктейль "ЕРШ" - бутылка пива+чекан водки, выпиваете полбутылки пива, доливаете чекушку, взбалтыаете , пьете. если успеете допить.
2. траву мешайте с табаком, не время транжирить продукт. ну и про "химку" не забываем
3. клинское тоже можно пить, в общем.
4. сигареты петр 1 содержат больше никотина чем ваш любимый кент
5. в метро лучше покупать билет на 20 поездок, он дешевле.
6. туалетная бумага "54 метра" дешевле "ZEVA" в 10 раз, а хватает ее на дольше.
7. по дороге на работу и обратно, если вы все еще ездите на машине, можно брать попутчиков. бензин отобьете.
8. полис ОСАГО и талон ТО можно купить поддельные
9. резину на машину можно покупать БУ.Лучше купить белшину всесезонку, ниче, отцы ездили на ней и зимой и летом, и вы поездите.
10. звоните на сотовые с городских, а если с мобильного кричите "перезвони мне" и бросайте трубку. надо уложиться в 3 секунды.
11. нерафинированое подсолнечное масло дешевле.
12 если хлеб черный натереть чесноком , он пахнет колбасой.
13. если поставить прокладку между головкой и блоком ГБЦ в авто, она сможет ездить на 76 ом бензине. Если не сможет- продать и купить жегули, которые смогут.
genitalij.livejournal.com
Жаль, ЖЖ в Китае не открывается.
-
Важные нюансы....
http://www.ng.ru/politics/2008-11-14/3_kartblansh.html
http://www.ng.ru/economics/2008-10-21/4_illarionov.html
http://mk.ru/blogs/MK/2008/11/05/society/379557/
-
"политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.
Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.
Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.
Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?" http://gazetanv.ru/article/?id=5138
-
http://gazetanv.ru/article/?id=5138
Со статьёй ознакомился.
На мой взгляд, статья отличная: написано простым доступным языком, без излишних мудрстовваний.
Однако, не понравился один момент: предложение о крупных коропорация.
Благодаря некоторым особенностям нашей ментальности (рабство до середины 19 века и коммунизм в течение всего 20-ого) жизнь под лозунгом "и всё вокруг колхозное и всё вокруг моё" - крайне губительна, так как приводит к тому, что колхозное перетаскивается к себе в хату, и колхоз - хиреет, в то время как любви к колхозному, как к своему, не просыпается. Так, все крупные государственные компании будут управляться неэффективно и создадут ещё одну чёрную дыру и предпосылку для нового кризиса. Жаль, что авторы не видят спасения в создании здорового общества, имеющего собственность и уважающего её, общаества, члены которого будут способны реально ходить на выборы и выбирать правильну власть, а не позволять алкашам и студентам решать их судьбу за 100 рублей и бутылку водки. Ведь в развитых странах именно малый и средний бизнес создаёт большую часть рабочих мест.
-
Ну, все сразу увидеть сложно - поэтому, главный конструктив в общенациональной дискуссии, но вот беде - самоустраниться эта "вдова" никак не может. Революции тоже не нужны. Значит, только постепенный дефолт, их саморазрушение, и затем постепенное создание здорового общества и опять же на обломках самовластья. Я рад, что стали появляться умные головы, точнее, они всегда были, но им или затыкали рот, или же они сами (что опаснее и страшнее) отмалчивались и этой гидре поперек не вставали. Чтобы жить - нужно умереть!
-
Всё абсолютно правильно. Но чтобы люди стали что-либо делать, проявлять какую-либо активность их необходимо, прежде всего, мотивировать. В нашем случае мотивацией может послужить именно то, о чём я говорил выше: собственность, достойная жизнь, которую нет желания терять.
Как пример - посмотрите на, практически, бунты во Владивостоке во время попыток отмены правого руля. И то, каких результатов удавалось добиться людям. Как крайний вариант - война и победа советского народа в войне.
Как говорилось в старом тосте про обезьяну: "у меня голый зад, у жены голый зад, у детей голый зад - куда мне бежать?".
Так давайте же выпьем за тех, у кого зад не голый, и кому не безразлично, как он будет жить!
-
Всё абсолютно правильно. Но чтобы люди стали что-либо делать, проявлять какую-либо активность их необходимо, прежде всего, мотивировать. В нашем случае мотивацией может послужить именно то, о чём я говорил выше: собственность, достойная жизнь, которую нет желания терять.
Как пример - посмотрите на, практически, бунты во Владивостоке во время попыток отмены правого руля. И то, каких результатов удавалось добиться людям. Как крайний вариант - война и победа советского народа в войне.
Как говорилось в старом тосте про обезьяну: "у меня голый зад, у жены голый зад, у детей голый зад - куда мне бежать?".
Так давайте же выпьем за тех, у кого зад не голый, и кому не безразлично, как он будет жить!
В целом конечно все верно, но вот проблема, достойную жизнь надо как-то создать. К сожалению, российская власть всю историю существования россии старательно не давала создать "достойную жизнь" населению России. В том числе и в во время СССР. Помнится мы дискутировали на эту тему с уважаемым Laotou. Как он сказал, только начали более менее достойно жить в 70-е годы, как СССР развалили :) Но это не в защиту СССР или его поругание, это всего лишь чтобы сказать, что как только люди начинают жить достойно российская власть делает все, чтобы это нарушилось. Из этого следует неутешительный вывод. Система российской власти никогда не позволит достойной жизни. Достойная жизнь возможна только при смене системы власти. Не людей у власти (эти сменяются так или иначе) а именно системы власти. И речь не о "демократии" или "автократии". На мой взгляд, в России необходима децентрализация власти. Без этого, никакие гигантские корпорации не помогут. Скорее наоборот, идея с госкорпорациями это как раз попытка оставить власть централизованной. Опять же, я не призываю к развалу России. Как показывает опыт СССР у все отвалившихся кусков тут же возникает своя очень централизованная власть. Так придется разваливаться до уровня городских районов :) Децентрализация нужна для начала финансовая. Финансы власти в основном должны проистекать от налогов, а налоги должны в основном оставаться на уровне нескольких населенных пунктов. Выше налоги должны идти только если власть этих пунктов согласились их отдать. Никакая другая модель не позволит лучшего контроля за расходом налоговых средств. Но как реально создать подобную систему в России? Боюсь что уже не реально.
-
К сожалению, российская власть всю историю существования россии старательно не давала создать "достойную жизнь" населению России. В том числе и в во время СССР.
Сразу уточню, что моя семья при СССР жила достойно в течение достаточно продолжительного времени.
Система российской власти никогда не позволит достойной жизни. Достойная жизнь возможна только при смене системы власти.
Вот здесь я бы уточнил свою точку зрения (в очередной раз).
Вы говорите о смене власти. Я говорю - о смене людей. О смене народа. Точнее, о смене менталитета народа, ещё точнее - о воспитании некоторых качеств, которые не воспитались на предыдущих периодах истории.
В очередной раз вспомню женщину, которую как-то показывали по телевизору, в кривой избе и худом халате: "Заводы не работают, и людям денег не дают. Заводы бы работали, и людям бы деньги давали", - вот наитипичнейшее проявление нашей психологии. То же самое - и с властью.
Сейчас - демократия. Выборы и всё такое. Силовой метод, опять же, никто не отменял. "Так. Эти люди у власти - не тянут. Система - плохая. Сейчас мы возьмём бюллетень/булыжник и пойдём расчищать площадку для строительства города-сада. Вместо этого мы ждём, что кто-то сменит систему и сменит людей.
Решающий вопрос: кто? Кто, если не мы сами?
-
Сами себя выучим и вылечим? Все темы сразу в топку! Взяточничество и коррупция начинается с лифтеров и таксистов и заканчивается верхними эшелонами власти, которая энергично борется за свое собственное воспитание и созидание Нового человека.
Права моя мама, когда говорит, что эту страну спасут только centuries of good breeding
-
Смена людей? Это еще более безнадежное предприятие, чем смена системы власти :) К своему сожалению, я все больше склоняюсь к мысли, что Россия будет все время находится в этом состоянии полуразрухи и казнокрадства, с короткими перерывами, типа 30-х годов прошлого века. Слишком легко красть, а там где крадут всегда будет разруха.
-
Жаль у России нет своего генерала "пиночета", человека который бы любил и уважал свой народ. Человека способного на принятие решений во имя процветания своей страны. Чили, кстати во многом похоже на Россию, в том числе и по менталитету народа. Безусловно нужна личность, способная повести за собой народ. Личность, способная отказаться от патек филиппов, бриони, ламборжини и прочего гламурного кала во имя своей страны. Личность способная собрать хунту, команду, правительство, назовите как угодно, но себе подобных "бессеребрянников". Сейчас такой личности в России нет, и будущее России печально.
-
В интервью «Эксперту Online» Максим Протасов рассказал, в какой тяжелой ситуации оказались производители продуктов питания и что они предпринимают, чтобы выжить. Однако ставка высока – тех, кто выживет в эпоху кризиса, ждет укрепление и расширение рыночных позиций.
– Вы видите дно кризиса?
– Нет. Это не локальный кризис 1998 года, это мировой кризис – все гораздо хуже.
– Государство могло бы помочь лично вам чем-нибудь?
– как минимум страна должна иметь возможность себя прокормить. Сейчас мы этого не можем. У нас все импортное – овощи, молоко, мясо, соль даже. Это вопрос национальной безопасности.
Еще одна традиционная национальная проблема – коррупция и административные барьеры. Необходимо самое бережное отношение к остающимся на рынке отечественным производителям.
http://expert.ru/articles/2008/11/14/pomidor/
-
Необходимо самое бережное отношение к остающимся на рынке отечественным производителям.
http://expert.ru/articles/2008/11/14/pomidor/
Причём, как и положено, наиболее бережно отнесутся к Сбербанку, Газпрому и им подобным.
-
Причём, как и положено, наиболее бережно отнесутся к Сбербанку, Газпрому и им подобным.
Понятно, что и Сбербанк и Газпром это "быки-производители". Их надо беречь как свои.... Но они ведь не свои ...
Но полезно здесь вспомнить о классификации видов предприятий. 1) Добывающая промышленность 2) Предприятия именно призводственной сферы 3) Предприятия обслуживающей сферы
-
Жаль у России нет своего генерала "пиночета", человека который бы любил и уважал свой народ. Человека способного на принятие решений во имя процветания своей страны. Чили, кстати во многом похоже на Россию, в том числе и по менталитету народа. Безусловно нужна личность, способная повести за собой народ. Личность, способная отказаться от патек филиппов, бриони, ламборжини и прочего гламурного кала во имя своей страны. Личность способная собрать хунту, команду, правительство, назовите как угодно, но себе подобных "бессеребрянников". Сейчас такой личности в России нет, и будущее России печально.
Да были в России подобные люди. Тот же Петр, Сталин. И за страну радели, и бессеребрянниками были (по крайней мере на фоне нынешней власти :)) Только вот своими действиями они только усиливали централизацию власти, как следствие, сразу после их смерти все их достижения просто разворовывались. В централизованной системе воровать легко. Нужно только чтобы высшее звено в этом учавствовало. А с этим обычно проблем не бывает. Во власти бессеребрянники это редкость.
-
РИА "Новости" | 10:09:49
Российские предприятия начали все сильнее задерживать выплату зарплаты: по данным Росстата, рост задолженности в октябре стал самым большим с начала 2008 г. и составил 33,4% (4,024 млрд руб.) против 2,1% в сентябре.
-
Российские предприятия всегда существовали в какой-то своей собственной реальности, состоящей сплошь из фантасмагорически-параноидального кошмара. Не такая уж и новость - очередной выкрутас с их стороны. Недавно с универскими пообщался (кто в этой конторе подвизается) - так вот, чрезмерно долгое варение в специфическом соку привело к, похоже, необратимым изменениям в их психике. Проходя мимо российской конторы, лучше проходить.
-
Понятно, что и Сбербанк и Газпром это "быки-производители". Их надо беречь как свои.... Но они ведь не свои ...
Так может, лучше их того... стерилизовать ::) Чтобы чего-то не того не произвели. ::) Заодно хороший гвоздь в ж.пу банде Бледной Трепонемы (имеется в виду товарищ, созвучный блюду английской кухни). :)
-
А Вы попробуйте это сделать. И сразу поймете, что есть разница между мечтами и реальностью :)
-
По меньшей мере, можно не принимать участие в бережении этих быков-производителей. Организовать что-то вроде того, что организовал Ганди - движение несотрудничества. Это уже неплохие меры.
-
Опять же. Придумать меры это всего лишь мечты. Можно много их придумать. Но это не значит что они станут реальностью. Газпром и иже с ними сейчас настолько богаты, что могут купить достаточно людей которые будут бегать и кричать "руки прочь от Газпрома".
Задумайтесь. Импорт машин убивает их производство внутри страны. Чем закончилась попытка власти запретить импорт? Массовыми протестами. То есть люди заинтересованы в том, чтобы экономика и дальше разваливалась. За счет развала экономики сейчас не нужно работать а можно просто получать товары. Это сделка между населением страны и Газпромом. Газпром богатеет, но за это он позволяет людям не работать. Пусть это и не роскошная жизнь, но нужды реальной нет. Против этой сделки ничего нельзя сделать, пока она не исчерпает себя.
-
Задумайтесь. Импорт машин убивает их производство внутри страны. Чем закончилась попытка власти запретить импорт? Массовыми протестами.
А что за попытка запрета импорта? Я ничего такого не видел. А вы не задумывались никогда, что помо страны есть отдельные граждание в количестве 140 млн человек, которым просто хочется покупать хорошие вещи. Которые бы не разваливались на ходу, не доставляли хозяевам неудобств, были комфортны и безопасны.
Мне нет никакого дела до экономики. Пусть этим заботят себя владельцы предприятий. Экономика - это не космос. Экономика - это куча людей, получающих прибыль от своего труда (грубо). И ваше пресловутое производство внутри страны - это сфера интересов определенных групп, которые выпускают машины не для того, чтобы стране была такая отрасль, а для того, чтобы баблы зашибать. При этом они выпускают автомобили устаревшие, неудобные, ненадежные, экологически грязные. И при всем при этом ДОРОГИЕ. Платя при этом своим работникам гроши и получая при этом нехилую прибыль. Получается, они имеют свою страну дважды. Первый раз - заставляя людей переплачивать за свою лажу. Второй раз - не давая людям заработать на нормальную жизнь. И ради этих барыг я должен отказаться от импортной машины? Да я вас умоляю.
Вы людей с дойными коровами не путаете? С теми самыми, из анекдота.
Которых для того, чтобы они меньше жрали и больше давали молока нужно меньше кормить и больше доить?
Делайте нормальные машины по доступной цене и я первый предпочту их импорту. Точка.
-
Чем закончилась попытка власти запретить импорт? Массовыми протестами.
А чем закончилась попытка власти защитить автопром отечественный? Массовым и наглым ростом цен на отечественные самобеглые коляски. Пятнадцать лет их защищают. И за эти 15 лет они палец об палец не ударили, чтобы повысить производительность труда, качество, надежность автомобилей. У них для этого были все возможности. Деньги, ресурсы, благоволение власти. А они тупо высасывали из людей бабло под прикрытием заградительных пошлин. На кой черт мне этих дармоедов кормить?
Берите кредиты, перевооружайте заводы, нанимайте иностранных спецов по повышению эффективности (даже порш в свое время не побрезговал нанять бывших тойотовских специов по системе just in time, чтобы повысить эффективность производства, когда в начале 90-ых начал загибаться на волне кризиса, но у них наглости не хватило бежать в правительство с требованием о помощи). И будет вам щастье. Работать надо хорошо. И к вам потянутся потребители. Жадные и благодарные.
Экономика не самоцель. Кому нужно то производство автомобилей, если от него только смрад и смертность на дорогах? лично мне оно нафик не нужно.
-
Вы знаете. Судя по Вашим словам, Вы бы хотели красиво жить, но при этом ничего не делать :) Кто Вам сделает нормальные машины по доступной цене? Кто Вам сделает хорошие вещи? Все отдельные граждане в количестве 120 миллионов хотят того же чего и Вы. А кто тогда будет удовлетворять эти желания? Очевидно марсиане ??? К счастью, сейчас китайцы готовы производить для американцев, европейцев ну и русским что-то перепадает. А когда им захочется самим хорошо жить? Вот когда лапу сосать начнем, тогда и машины самим делать придется, по первости они будут вонючие и дерьмовые, но других-то уже не купишь, так что будем ездить на том что есть. Правда скорее всего это не мы, а наши дети или внуки этим займутся.
-
Вы знаете. Судя по Вашим словам, Вы бы хотели красиво жить, но при этом ничего не делать :) Кто Вам сделает нормальные машины по доступной цене? Кто Вам сделает хорошие вещи?
А вы попробуйте с мое не поделать. По 16 часов в сутки, без праздников и выходных. Вот эта неделя отдыха первая почти за год. Поэтому и терпеть не могу вазовских дармоедов.
Откуда вы взял, что я не хочу ничего делать? Цитаткой угостите? Я свое дело делаю.
И свои деньги зарабатываю горбом своим. И поэтому хочу их тратить так, как считаю нужным.
-
Ну и что Вы производите? Впрочем вопрос не лично к Вам :) Естественно, есть еще люди в стране которые заняты производством, из последних сил. Но большинство уже превратилось в торговцев, посредников, офисных работников, менеджеров и тп. Нет я их ни в чем не обвиняю. Люди имеют право жить, а не корячится. Но Вы сказали "делайте мне нормальные машины" и я спросил, а кто их Вам сделает? Чтобы сделать хорошую машину нужно много корячится, а импортные уже готовы. Люди предпочтут импорт, но не будут делать собственные. А откуда импорт? От того что Газпром продает газ. Убейте газпром, исчезнет импорт, значит людям придется корячится и делать собственные машины, которые будут вонючими и неудобными. Поэтому если Вы или кто-то другой попытается что-то сделать с Газпромом, Вы сами можете представить что с этими людьми произойдет. Их сотрут с лица земли возмущенные массы. Поэтому я и сказал Вам, что разделаться с Газпромом это не более чем мечты.
-
А вы считаете. что за рубежом все только и делают, что выпускают автомобили?:)
И сфера обслуживания только у нас и бурлит? Прочтите любой мал-мальски внятный курс экономики. На самом то деле в производстве работает горстка лиц. Того меньше работает в сельском хозяйстве. Помнится, при союзе у нас было до чертиков производства, да только товаров не было. Припоминаете? Зато экономика цвела, безработицы не было и так далее. Вы вообще знаете, сколько всего мире стран, где производятся автомобили?
По вашей логике все прочие давно уже должны либо загнуться либо продаться автомобилепроизводящим странам:)
Вы считаете, что до прихода импорта в Японии был свой автопром? Вам рассказать, сколько в точности было дано лет японскому автопрому ихним же правительством, чтобы подняться на ноги? Какие жесткие условия были ему поставлены. С ними не цацкались. Если б они не пыжились, сдохли бы безо всякой жалости со стороны японского правительства. Именно поэтому японский автопром сильнейший в мире. Потому что он на каждом рынке бьется за свое место под солнцем, за каждый проданный автомобиль. А не просит защит и подачек.
Чтобы переносить холод и лишения, нужно закаляться, а не в перины кутаться.
Именно так. Корячиться надо. Все верно. Я и сам корячусь, и хочу, чтобы другие корячились. Как те же японцы корячились. Только тогда я буду их товары покупать, а не под предлогом защиты всего какого-то там российского. Пусть идиоты покупаются на развод про защиту россии и ейной экономики, что на самом деле является защитой конкретных олигархфрендов. Со всеми вытекающими из страны и втекающими в рынок недвижимости Канар последствиями.
Импортные, говорите, готовы? Легко. За годы клятой защиты местных автопроизводителей государство экспроприировало у граждан порядка 100 млрд долларов в виде различных поборов автомобильного разлива типа пошлин и прочего. На эти деньги нынче в условиях кризиса можно запросто скупить весь штатовский автопром и еще останется на половину японского. Скупайте заводы, скупайте спецов. Привозите все сюда и выпускайте на пока еще недорогой российской рабочей силе те самые автомобили на весь мир. Если реально об отрасли печетесь, а не о своих карманчиках. И будет вам щастье.
Но не тулите мне всякую вазовскую туфту.
-
http://auto.lenta.ru/news/2007/05/14/chrysler/
Chrysler продали за 5,5 миллиарда евро
Концерн DaimlerChrysler продал свое американское подразделение - Chrysler Group - частной инвестиционной компании Cerberus Capital Management. Сумма сделки, по официальным сведениям, составила 5,5 миллиарда евро (7,41 миллиарда долларов США).
В рамках этой сделки будет создана новая компания Chrysler Holding LLC, которой будет принадлежать 100 процентов акций Chrysler Corporation LLC, занимающейся производством и продажей автомобилей марок Chrysler, Dodge и Jeep, а также 100 процентов акций финансового подразделения Chrysler Financial Services LLC. 80,1 процентов акций вновь созданной компании будет контролировать Cerberus Capital Management, а оставшиеся 19,9 процента - DaimlerChrysler. При этом основная часть средств от этой сделки (более шести миллиардов долларов) будут вложены в развитие бизнеса отделившегося "Крайслера", а чистая прибыль DaimlerChrysler от продажи своего американского подразделения составить чуть больше полумиллиарда долларов США.
_____________________________________________
За грошики продали. 7 миллиардов. Русские олигархи в год пропивают больше.
Взяли бы да купили, вот вам и автопром.
Что делают наши? За 300 млн долларов приобретают единственную устаревшую сборочную линию себринга. Чтобы выпускать смешной сибур в количестве 50 тыщ в год.
А могли купить Крайслер целиком, сэкономив при этом туеву хучу денег.
-
Вот Вам и реальная стоимость американской промышленности. Давайте подождем, и увидим, что от Chrysler ничего не останется, как не осталось от ВАЗа. Поэтому русские олигархи (которые сейчас в долгах как в шелках) могли не дергаться, там все и без них развалят :)
-
Вот Вам и реальная стоимость американской промышленности. Давайте подождем, и увидим, что от Chrysler ничего не останется, как не осталось от ВАЗа. Поэтому русские олигархи (которые сейчас в долгах как в шелках) могли не дергаться, там все и без них развалят :)
Я уже запутался. Вы за то, чтобы развалить или за то, чтобы производить?
-
Ну и что Вы производите? Впрочем вопрос не лично к Вам :)
А я отвечу. Как раз те самые автомобили импортные и произвожу. Хотите подробностей?:)
А где я предлагал разделаться с Газпромом? Напротив, я как предлагал, так и предлагаю экспортировать нефть и газ, металл, рыбу и газ, пока ничего больше не умеем. А на заработанные деньги отстраивать экономику заново.
-
Я уже запутался. Вы за то, чтобы развалить или за то, чтобы производить?
:lol:
Я за то чтобы производить. Но речь вел о том, что в штатах производство разваливается. Не смотря на то, что я хочу чтобы оно не разваливалось :)
-
Напротив, я как предлагал, так и предлагаю экспортировать нефть и газ, металл, рыбу и газ, пока ничего больше не умеем. А на заработанные деньги отстраивать экономику заново.
Вашими бы устами... Экспортируя нефть мы зарабатываем не деньги, а ВАЛЮТУ. А на валюту можно только импортировать, а не отстраивать экономику. Вот если бы у нас не рубли а доллары использовались, то можно было еще о чем-то говорить. А так, одно словоблудие.
-
Экспортируя нефть мы зарабатываем не деньги, а ВАЛЮТУ. А на валюту можно только импортировать, а не отстраивать экономику.
Мда, все веселее и веселее. А вы в курсе, что импорт бывает не только товарный? Что можно ввозить не готовый продукт, а средства производства? Что можно импортировать лучших специалистов в мире.
Как вам такая схема? Правительство определяет приоритетные экспотоориентированные отрасли, привлекая тех же иностранных специалистов, если своих грамотных не окажется, выдает кредиты из ЦБ (в вашей ненавистной валюте), разрабатвает жесткую программу по использованию выделяемых средств. И так далее. И организует производство на своей родной земле. Как вам такой вариант?
-
Экспортируя нефть
А нефть съедобна? или вы собираетесь всю добываемую нефть тут употребить?
-
Еще вариант. Правительство скупает тот же тонущий крайслер (за валюту), переводит средства производтсва сюда, покупает того же Карлоса Гона (за валюту), ставит его начальником и прекрасно создает предприятие, делает IPO, окупая затраченные деньги и сохраняя контрольный пакет акций у государства. И всё работает. Все довольны.
-
Мда, все веселее и веселее. А вы в курсе, что импорт бывает не только товарный? Что можно ввозить не готовый продукт, а средства производства? Что можно импортировать лучших специалистов в мире.
Как вам такая схема? Правительство определяет приоритетные экспотоориентированные отрасли, привлекая тех же иностранных специалистов, если своих грамотных не окажется, выдает кредиты из ЦБ (в вашей ненавистной валюте), разрабатвает жесткую программу по использованию выделяемых средств. И так далее. И организует производство на своей родной земле. Как вам такой вариант?
Замечательная схема. Я тоже так мечтал. Продали нефти, купили средства производства, привезли в Россию и пусть люди работают. И нефть можно больше не продавать. А люди тупицы мои мечты разрушили. Решили, что готовый товар им больше нравится и прут в страну этот готовый товар вместо средств производства. И ведь не знаешь кому по мозгам настучать. Еще и самого забьют, скажут, когда нам ждать твоего производства, а товары то сейчас уже нужны, так что вали отсюда со своей идей заставить нас работать :)
-
Замечательная схема. Я тоже так мечтал. Продали нефти, купили средства производства, привезли в Россию и пусть люди работают. И нефть можно больше не продавать. А люди тупицы мои мечты разрушили. Решили, что готовый товар им больше нравится и прут в страну этот готовый товар вместо средств производства. И ведь не знаешь кому по мозгам настучать. Еще и самого забьют, скажут, когда нам ждать твоего производства, а товары то сейчас уже нужны, так что вали отсюда со своей идей заставить нас работать :)
Угу. Это вы здесь такой умный. А сидели бы на нефтяной трубе - я бы посмотрел, что бы вы сказали. Нужно быть реалистом. Вы тут радеете за всеобщее щастье. А экономика - это в первую очередь погоня за прибылью. А все прочее притопом. Люди там как раз умные, свои карманы набивают.
-
Я вас понял, гсопода, вам всенепременно хочется, чтобы все потребляемое производилось в своей стране?
Дык это бессмысленно. Япония в свое время прижала штаты по металлургии. Когда ее прижала Южная корея, ушла в легированные стали. Потом Корею прижал китай.
Нужно производить и продавать то, что можем. Эффективно, дешево, качественно. Нужно определять приоритетные отрасли и главный упор делать на них. И только так. За всеми зайцами погонишься - народ расмешишь. Пока можем продавать нефть - продавать. Использовать фору сверхприбылей для модернизации своей экономики по приоритетным направлениям. Учиться у тех, кто пока может делать лучше. Усовершенствоать и переплевывать. Только так. Крутиться, впахивать, вкалывать. И никак иначе.
-
Я вас понял, гсопода, вам всенепременно хочется, чтобы все потребляемое производилось в своей стране?
Не, не поняли. Ну еще разок повторю. За импорт надо платить. Если ничего не производишь из того, что можно экспортировать, то платить нечем. Ничего больше.
В идеальном случае расплачиваться можно нефтью, но то, на что выручки с нефти не хватает, нужно производить самим. Но идеальных случаев не бывает. Реальность такова, что в надежде на выручки с нефти в стране очень мало чего производят. К тому же правительство выручки с нефти в ЗВР складывает.
-
Не, не поняли. Ну еще разок повторю. За импорт надо платить. Если ничего не производишь из того, что можно экспортировать, то платить нечем. Ничего больше.
В идеальном случае расплачиваться можно нефтью, но то, на что выручки с нефти не хватает, нужно производить самим. Но идеальных случаев не бывает. Реальность такова, что в надежде на выручки с нефти в стране очень мало чего производят. К тому же правительство выручки с нефти в ЗВР складывает.
Вы реально считаете, что все деньги идут правительству?:)
-
Вы реально считаете, что все деньги идут правительству?:)
Простите, ну это просто неприлично. Разве слова "выручки с нефти в ЗВР складывают" подразумевают "все деньги идут правительству" ??? Сколько-то идет правительству, сколько-то нефтянникам, сколько-то в ЗВР. Что Вы подозреваете меня в ненависти к правительству? :)
-
Простите, ну это просто неприлично. Разве слова "выручки с нефти в ЗВР складывают" подразумевают "все деньги идут правительству" ??? Сколько-то идет правительству, сколько-то нефтянникам, сколько-то в ЗВР. Что Вы подозреваете меня в ненависти к правительству? :)
Вот и славно. Не все оседает в ЗВР. Хотя этим деньгам можно найти куда более приятное применение, например, то же самое строительство инфраструктуры.
-
На фоне дискуссии, уходящей высоко, спустимся на грешную землю...
Вот тут на Рэдтраме подбрка статей и мнений. http://ru.redtram.com/go/176520750/n4p/8463/economics-and-finance/
И вот призыв "затянуть пояса"... Интересно, что в украинской русскоязычное инет-прессе -
http://globalist.org.ua/?p=4275
-
Ситуация ухудшается, хотя и не столь стремительно. http://www.utro.ru/articles/2008/11/25/783173.shtml
Сокращение рабочих мест по 100 тыс в месяц http://lenta.ru/news/2008/11/26/job/
-
http://www.exler.ru/blog/?6063#item6063
Сам постинг Экслера так себе, а вот камменты рулят...
-
Смешной какой-то кризис. В стране имеются триллионы рублей, но вроде ни у кого их нет. Как говорит мой брат, владелец мебельного салона, люди и организации просто перестали покупать, денег нет. Платежи между организациями тормозятся и тп. С другой стороны торги на валютной бирже идут и курс доллара не падает, а физические лица купить доллары могут с трудом (благодатная почва для черного рынка валюты ???) Непонятно, где деньги? Все у частных лиц, которые решили ничего кроме долларов не покупать ??? Или все рубли скопились в банках? Тогда почему с долларами проблемы? Продай рубли на валютной бирже, купи доллары. Или же все рубли ушли в государственные закорма (были отданы на валютной бирже за валюту) А теперь государство сидит на этих рублях и решает кому их дать "взаймы" ???
-
http://www.exler.ru/blog/?6063#item6063
Сам постинг Экслера так себе, а вот камменты рулят...
комментарии данной статьи уж больно сильно смахивают на искусственных гостей паникеров и реальных людей, которые в свою очередь пишут что ничего не видят, но при этом прочитав все что написано, начинают побаиваться..
понравилось про Владивосток.. кризиса как такового нет н овсе спрятали деньги и чего-то ждут :) вот видимо скоро вся страна так сделает.. а точнее уже начинает..
мне кажется далеко не все покупатели в сфере бизнеса не имеют деньги, кто-то просто прикрывается кризисом, говорят про свои заемные деньги которые не дают банки, но при этом у многих до этого оборотных средств прекрасно хватало на перекрытие того или иного платежа.. а с учетом того что кризис не свалился на голову, то думаю мало компаний, которые к примеру как раз перед кризисом купили продукции на 100 контейнеров.
а про то кризис создан искусственно.. я лично согласен..... сейчас банк можно обанкротить грамотной антирекламой.. причем за недельки 2... так и кризис по такому принципу.. только тут все проще было.. был повод а дальше фэнтези людская сама все додумала...
-
Памятка :
«Кризис» – следует писать – «мировой кризис»;
«Угроза девальвации» – финансовый кризис в США;
«Девальвация» – недооцененность гривны возрастет;
«Доллар растет» – европейская валюта демонстрирует отрицательную динамику;
«Зарплату понизили» – личная эффективность каждого выросла;
«Банк разорился» – укрупнение банковской системы;
«Вакансий нет» – дефицит кадров в Украине преодолен;
«Нефть подешевела в 2 раза» – цены на бензин упали на 0,37%!
«Денег нет» – ликвидность снизилась;
«Увольнение» – освобождение;
«Без выходного пособия» - налегке и с хорошей рекомендацией;
«Купить доллары» – оптимизировать валютную корзину;
«Долларов нет в обменнике» – банки предпочитают украинскую валюту;
«Высокий курс доллара» - неоправданный спекулятивный курс падающей американской валюты;
«Массовые увольнения» – кадровая оптимизация компаний;
«Меня уволили» – я стартовал во фрилансе;
«Доллар» – долгосрочно падающая американская валюта;
Пример неправильного текста:
Из-за гребаного кризиса месяц назад мне понизили зарплату сразу на 30%. А теперь еще и жену уволили. Без выходного пособия, сволочи! Очень боимся девальвации, хотели купить долларов, а их нет. Нашли в одном месте, так курс нереально высокий!
Пример правильного текста:
Мировой кризис сказался на мне самым неожиданным образом. Личная эффективность возросла сразу на 30%! Жена стартовала во фриланс налегке и с хорошей рекомендацией. Есть опасения, правда, что недооцененность рубля возрастет из-за финансового кризиса в США. Поэтому на семейном совете мы решили оптимизировать свою валютную корзину. Удивительно, но банки в основном предпочитают российскую валюту. Только один пункт работал с долларом, но установил при этом неоправданный спекулятивный курс для долгосрочно падающей американской валюты.
-
Уж прошу прощения, что на иностранном языке! При переводе напрочь теряется национальный колорит
Любі друзі!
З відповідальністю повідомляю вам, що в Україні не буде голоду в звязку з кризою! Буде невеличкий піст! Я би навіть сказав, пістець!
З повагою, щиро ваш, [ФИО главного бухгалтера]!
:)
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=53&t=38564&p=578707#p578707
-
О кризисе давно уже все сказал Л.И. Брежнев
http://www.rb.ru/office/gyncyclo/audio/ ... 40056.html
-
Смешной какой-то кризис. В стране имеются триллионы рублей, но вроде ни у кого их нет. Как говорит мой брат, владелец мебельного салона, люди и организации просто перестали покупать, денег нет. Платежи между организациями тормозятся и тп. С другой стороны торги на валютной бирже идут и курс доллара не падает, а физические лица купить доллары могут с трудом (благодатная почва для черного рынка валюты ???) Непонятно, где деньги?
деньги сейчас виртуальны. система работает так - американский федерал резерв бесплатно раздает необеспеченные доллары американским крупным банкам, те их ссужают российским, российские одалживают в реальную экономику.
все что покупалось в реале - покупалось в долг на виртуальные деньги.
как токо американские монстры просадили все денежки на лоторею с деривативами, а новых напечатать нельзя чтобы не вызвать гиперинфляцию- конвейер встал.
-
Да... Наши банки молодцы! :D Занимают зарубежом под 6-7%, а здесь кридитуют под 12-...%. На этой разнице, в том числе, и получается прибыль.
Меня больше другое беспокоит. В США, например, ВСЁ уже давно дешевле, чем в России. Про зарплаты, думаю, говорить вообще не стоит. Просто для наглядности: литр бензина сейчас в районе 13-ти рублей. С продуктами, жильём (в сравнении с маааасковским), сервисом - ситуация та же: дом, допустим не далеко от центра в Вашингтоне, выйдет в 200.000$ (с тремя спальнями, мебелью и ремонтом)...
Также умиляют меры нашего правительства. Как мы боримся с кризисом?.. Прааально, за счёт населения. С Нового года растут тарифы на коммунальные услуги (от 15 до 20%), повышаются пошлины на ввоз иномарок (машина будет стоить в среднем на 10% дороже) и импорт автомобильных шин. Про цены в магазинах лучше не вспоминать - спать спокойнее будешь.
Малый и средний бизнес благополучно "забивают" ногами. Как сказала одна моя знакомая: в России законно заниматься бизнесом не позволяет закон.
Эх..страна вечно-зелёных помидоров.. :-\
-
Хм, цены на жилье в Москве стоит сравнивать с ценами в Нью-Йорке или
Лос-Анджелесе. Вашингтон, хоть и столица, реально является "деревней".
Опять же, кредитование под 12% делается на суммы в рублях, а кредиты в
западных банках берутся в долларах. Получив доллар нужно его продать кому-то
чтобы получить рубли. Хотя в общем я готов согласится. Очень похоже на то, что
благодаря выданным под высокие проценты кредитам слишком выросло количество
виртуальных рублей, поэтому реальных рублей просто не хватает чтобы
удовлетворить все запросы. Грубо говоря сделали "виртуальную инфляцию", а
теперь нужно делать реальную чтобы все это устаканить. Ну а оплачивать все
придется населению.
В общем все закономерно. Количество рублей, если их не печатают, не
увеличивается. Если кто-то дает деньги под высокий процент, то с ним
расплачиваются тем, что забирают рубли из какого-то другого места. Обычно из
производства. Если производство уже в основном разрушили, то начинается просто
перезанимание одних и тех же денег. Хотя вполне возможно, что рубли
государство все-равно печатало. Как-то курс доллара надо было поддерживать.
Опять кто-то чего-то намутил, но в этой мути уже так просто не разобраться.
-
Хм, цены на жилье в Москве стоит сравнивать с ценами в Нью-Йорке или
Лос-Анджелесе. Вашингтон, хоть и столица, реально является "деревней".
Опять же, кредитование под 12% делается на суммы в рублях, а кредиты в
западных банках берутся в долларах. Получив доллар нужно его продать кому-то
чтобы получить рубли. Хотя в общем я готов согласится. Очень похоже на то, что
благодаря выданным под высокие проценты кредитам слишком выросло количество
виртуальных рублей, поэтому реальных рублей просто не хватает чтобы
удовлетворить все запросы. Грубо говоря сделали "виртуальную инфляцию", а
теперь нужно делать реальную чтобы все это устаканить. Ну а оплачивать все
придется населению.
В общем все закономерно. Количество рублей, если их не печатают, не
увеличивается. Если кто-то дает деньги под высокий процент, то с ним
расплачиваются тем, что забирают рубли из какого-то другого места. Обычно из
производства. Если производство уже в основном разрушили, то начинается просто
перезанимание одних и тех же денег. Хотя вполне возможно, что рубли
государство все-равно печатало. Как-то курс доллара надо было поддерживать.
Опять кто-то чего-то намутил, но в этой мути уже так просто не разобраться.
Слушайте, ну елки-палки, ну плис, ну почитайте чо-нить по экономике.
Ни один банк не выдает ровно столько кредитов, сколько у него в мошне есть.
Банк берет у одних деньги (например, вклады под 5 процентов), дает другим (кредиты под 10%), тем и живет. Чуток догребает по обслуживанию. Работа у них такая. Млин, экономический ликбез.
И у кого банку брать бабки (у вкладчиков или иностранных банков, у инвесторов, акционеров или государства), ровным счетом не играет никакой роли.
Это не российский прикол - брать деньги у других (повторяю, пофигу, местных или забугорных) банков. Они могут брать деньги где угодно. Это их траблы. Это общемирования система, если вы не в курсе.
У кредитование, батенька, в россии не только рублевое. Куча еще долларового, с другим процентом.
____________________________________________________________________________________
Мне вот интересно другое. О массовых неплатежах по кредитам в россии особо не слыхать. О том, что русским банкам придеца кредиты возвращать - тоже. Они должны вернуть кредиты согласно кредитной схеме. Так чо они забегали то? То бишь, не будь в штатах кризиса, повалились бы российские банки?
Чудно.
Есть устанавливаемая центробанком кажой страны норма собственного капитала, например 10-12 процентов. Все, банк этим и работает. Система работает на доверии (как со штатами. кстати, шатты - просто мировой банк, куда люди несут бабки - госаблигации, а штаты обещают платить тем людям проценты, и исправно платят, что и превращает их в самый надежный в мире банк).
Поэтому ни один банк в мире не устоит, если все его вклады будут досрочно и единовременно востребованы вкладчиками. Со штатами все веселей и прикольней. Ну потребуют товарищи свои бабки, но это будут те еже баксы. Ну выдадут штаты им доллары, куда с ними подваться?:)
-
Ни один банк не выдает ровно столько кредитов, сколько у него в мошне есть.
Банк берет у одних деньги (например, вклады под 5 процентов), дает другим (кредиты под 10%), тем и живет. Чуток догребает по обслуживанию. Работа у них такая. Млин, экономический ликбез.
И у кого банку брать бабки (у вкладчиков или иностранных банков, у инвесторов, акционеров или государства), ровным счетом не играет никакой роли.
Это не российский прикол - брать деньги у других (повторяю, пофигу, местных или забугорных) банков. Они могут брать деньги где угодно. Это их траблы. Это общемирования система, если вы не в курсе.
У кредитование, батенька, в россии не только рублевое. Куча еще долларового, с другим процентом.
Хм, про нерублевое кредитование речи не было. То, что оно есть сомнений не вызывает.
На что живут банки в общем-то тоже среди вопросов не было. Непонятно, зачем Вы
это рассказывали. Еще раз прочтите мое сообщение. Суть его в том, что для
возврата процентов по кредиту человек(предприятие) должен где-то взять деньги. Деньги из
воздуха не появляются (если их не печатать), значит деньги придется изымать из
оборота. То есть деньги использовавшиеся для обмена товарами (оплаты
производства товаров) уходят в собственность банка. Возникает дефицит денег. У
банков-то они есть, банки их "заработали" выдав кредит, а у участников обмена
товаром их нет. Банки дают новый кредит, и изымают еще деньги из оборота и тд.
Чтобы разрулить эту ситуацию, придется напечатать денег. Сейчас как раз
возникла ситуация, когда возник дефицит денег.
Если Вам кажется, что я ошибаюсь, объясните мне откуда должны взяться деньги
для погашения процентов.
-
Хм, про нерублевое кредитование речи не было. То, что оно есть сомнений не вызывает.
На что живут банки в общем-то тоже среди вопросов не было. Непонятно, зачем Вы
это рассказывали. Еще раз прочтите мое сообщение. Суть его в том, что для
возврата процентов по кредиту человек(предприятие) должен где-то взять деньги. Деньги из
воздуха не появляются (если их не печатать), значит деньги придется изымать из
оборота. То есть деньги использовавшиеся для обмена товарами (оплаты
производства товаров) уходят в собственность банка. Возникает дефицит денег. У
банков-то они есть, банки их "заработали" выдав кредит, а у участников обмена
товаром их нет. Банки дают новый кредит, и изымают еще деньги из оборота и тд.
Чтобы разрулить эту ситуацию, придется напечатать денег. Сейчас как раз
возникла ситуация, когда возник дефицит денег.
Если Вам кажется, что я ошибаюсь, объясните мне откуда должны взяться деньги
для погашения процентов.
Боже "обмен на товары", "возникает дефицит денег". И все это с таким апломбом:) Что ж, продолжаем ликбез. Деньги для погашения кредитов берутся из прибыли. Да будет вам известно, что предприятия не живут на зарплату, они изредка и прибыль не гнушаются получать. Из ваших с нами кровных карманов. Продавая нам товары либо услуги. Как вам здесь уже десятки раз было сказано, русские компании (например) норму прибыли ниже 100 процентов и за прибыль то не считают. Вот из этих сотен процентов и берется жалкий банковский процент. И все довольны. Банк получает свои проценты. клиент получает деньги на свои цели. Которые иным способом не смог бы изыскать. Хотя иные способы существуют. Но деньги даром никто не даст.
Короче говоря, из заработанного. Прежде чем брать кредит в банке каждый буржуй по идее должен просчитать, сколько он сможет заработать, вложив в дело полученный от банка кредит. Более того, он должен убедить и банк в том, что сможет заработать, иначе кредит ему просто никто не даст, поверьте мне. Банку сверхприбыли не нужны. Банк, дающий направо и налево - плохой банк, который мигом прогорит. Единственное, что банк интересует - это строгая выплата по намеченному графику. Даже досрочная выплата кредита банк не интересует. Просто посчитали, прикинули. И разошлись довольные по своим прибылям.
По физлицам ражевывать? Там все еще проще. Или обойдемся.
-
Ну-ну. А откуда берется "заработанное" и "прибыль" ??? Это ведь тоже деньги, а значит они откуда-то должны взяться. Вы живете в очень интересном мире. В Вашем мире деньги появляются из воздуха и превращаются в "прибыль".
Если кто-то получил деньги, значит у кого-то их стало меньше. Если бы банки полностью тратили получаемые проценты на себя (платили ими зарплату, строили на них особняки и тп) то эти деньги бы возвращались в процесс обмена. Реально же, банки пускают большую часть этих денег вновь на кредиты или акции (деньги делают деньги), тем самым еще больше увеличивая "виртуальную" составляющую. При этом механизм рыночной регулировки цены исчезает. На рынке цена должна падать если у людей нет денег чтобы купить товар. При наличии кредитов люди просто берут кредит и покупают вещь по вздутой цене. Вот и получается в результате "нехватка денег".
-
1. Слушайте, ну елки-палки, ну плис, ну почитайте чо-нить по экономике.
2. Ни один банк не выдает ровно столько кредитов, сколько у него в мошне есть.
3. Банк берет у одних деньги (например, вклады под 5 процентов), дает другим (кредиты под 10%), тем и живет. Чуток догребает по обслуживанию. Работа у них такая. Млин, экономический ликбез.
4. И у кого банку брать бабки (у вкладчиков или иностранных банков, у инвесторов, акционеров или государства), ровным счетом не играет никакой роли.
к сожалению вести ликбез вы не готовы.
1. читать " что -нибудь" вредно вообще а о экономике в частности особенно. экономика это не наука а идеология, и 99% ее - лжа.
2. выдает. и гораздо больше чем в мошне, поетому часто и разоряется.
3. нет, так было давно и неправда. а сейчас банки решили жить не на разнице между процентами а на спекулятивных инвестициях, последствия чего мы и обсуждаем.
4. вы не видите разницы между реальными деньгами (от инвесторов и физ лиц) и между виртуальными, (от государства), а в ней корень вопроса.
-
Банку сверхприбыли не нужны.
ну на это посмеятся только. перл.
-
Я, пожалуй, соглашусь здесь с 天師, ведь доллар обвалят и расплатятся со всеми обесценившимися зелеными бумажками. Есть, правда, одна тонкость... ;)
-
М-да, не очень-то его "обвалишь", по-моему. Просто тупо напечатают еще бумажек (долларов, евро и тп) все продолжит дальше крутится. Ну повысятся цены, куда деваться. Но повышение не обязательно будет "обвальным". Другое дело, если китайцы не захотят отдавать свои товары за доллары, а захотят что-нибудь существенное в замен. Но ведь этого в ближайшем будущем не случится :)
Хотя все это чисто "умствование" и ничего общего с реальностью иметь не обязано :)
-
Я, пожалуй, соглашусь здесь с 天師, ведь доллар обвалят и расплатятся со всеми обесценившимися зелеными бумажками. Есть, правда, одна тонкость... ;)
Интересно, какая? Поделитесь, плиз.... Кстати, "расплатятся" "обвалят доллар"... это о ком идет речь?
-
к сожалению вести ликбез вы не готовы.
1. читать " что -нибудь" вредно вообще а о экономике в частности особенно. экономика это не наука а идеология, и 99% ее - лжа.
2. выдает. и гораздо больше чем в мошне, поетому часто и разоряется.
3. нет, так было давно и неправда. а сейчас банки решили жить не на разнице между процентами а на спекулятивных инвестициях, последствия чего мы и обсуждаем.
4. вы не видите разницы между реальными деньгами (от инвесторов и физ лиц) и между виртуальными, (от государства), а в ней корень вопроса.
1. Ессесно, лажа. Наверняка вы даже деньгами не ползуетесь. Равно как и их заменителями.
2. Часто?:) С какой частотой? Раз в пол века? Каждый день? Я вас умоляю. Сколько за этот год банков разорилось? Сколько это в процентах от общего количества банков? Перестаньте тут панику наводить на плетень в стиле "шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Банки действуют в рамках, определяемых центробанком соответствующей страны. И сидят под жестким контролем. Все это делается, чтобы избежать повторения прецедентов, когда банки рушились один за другим. Но (я повторяю) все это работает, если доверие потребителей к банкам не подорвано. Если доверия нет, ни один банк не устоит.
3. И тут мимо кассы. Систему завалили ипотечные банки, которые слишком понизили планку по кредитами.
4. И что за корень такой? Поведайте. не побрезгуйте.
1. Ну-ну. А откуда берется "заработанное" и "прибыль" ??? Это ведь тоже деньги, а значит они откуда-то должны взяться. Вы живете в очень интересном мире. В Вашем мире деньги появляются из воздуха и превращаются в "прибыль".
2. Если кто-то получил деньги, значит у кого-то их стало меньше.
3. Если бы банки полностью тратили получаемые проценты на себя (платили ими зарплату, строили на них особняки и тп) то эти деньги бы возвращались в процесс обмена.
4. Реально же, банки пускают большую часть этих денег вновь на кредиты или акции (деньги делают деньги), тем самым еще больше увеличивая "виртуальную" составляющую.
5. При этом механизм рыночной регулировки цены исчезает. На рынке цена должна падать если у людей нет денег чтобы купить товар. При наличии кредитов люди просто берут кредит и покупают вещь по вздутой цене.
6. Вот и получается в результате "нехватка денег".
1. Я живу в нормальном мире. И деньги в нем появляются оттуда. откуда надо. А вы все в детсаде барахтаетесь. Откуда деньги берутся. я вам рассказал выше (в том числе и у банков).
2. Изюмительно. А упало, Б пропало, что осталось на трубе?:) У одного денег стало больше. у другого меньше. Больше вы ничего не увидели? Больше ничего ни у кого не появилось?
3. Молча аплодирую. Если человек кладед деньги в банк, он просто вор какой-то получается.
4. Опять бездыханным сижу.
5. Отменный перл. Сами перепишете или мне переписать?
Вот вам маленькая загадка. Почему в штатах при необузданном количестве заемных денег и кредитных возможностей цены на все ниже, чем у нас? Ведь по вашей логике у нас все должно быть дешевле грязи.
6. Отсюда подробнее. До чертиков любопытно знать, что за нехватка денег такая. И особенно в чем она выражается.
Еще раз прочтите мое сообщение. Суть его в том, что для
возврата процентов по кредиту человек(предприятие) должен где-то взять деньги. Деньги из
воздуха не появляются (если их не печатать), значит деньги придется изымать из
оборота. Возникает дефицит денег. У
банков-то они есть, банки их "заработали" выдав кредит, а у участников обмена
товаром их нет. Банки дают новый кредит, и изымают еще деньги из оборота и тд.
Чтобы разрулить эту ситуацию, придется напечатать денег. Сейчас как раз
возникла ситуация, когда возник дефицит денег.
Еще раз прочитываю.
А вы возьмите в руки пособие по логике и перечтите свое сообщение вместе со мной.
"Выдав кредит", банки еще ничего не заработали (по вашей логике, когда кредит еще не оплачивается). Значит деньги не у банка. а у предприятия. Дальше. Какие еще проценты по кредиту? Сам кредит вы не собираетесь отдавать?
Слушайте, что вы подразумеваете под обменом товаром в таком случае? Обмен марками и значками? Вы бизнес с филателистами не путаете?
Вы вообще в курсе, зачем и на что даются и берутся кредиты? И для чего они используются.
ну на это посмеятся только. перл.
Под сверхприбылями я имел в виду не миллиарды долларов дохода всего банка, а получение максимальной прибыли с одной сделки и погоню за каждой сделкой. Это нетрудно увидеть из контекста.
-
2. Часто?:) С какой частотой? Раз в пол века? Каждый день? Я вас умоляю. Сколько за этот год банков разорилось?
Зеленый вы наверно новости не читаете или читате и стебаетесь над полушарцами.
Практически все банки США + квази банки Фанни Мей, Фреди Мак и крупнейшая в сша ЭйАйДжи страховая. В ЮКей РБЦ полетел за остальными просто не слежу но ясно что все валится. Не токмо клиент уехал, поезд давно ушел.
-
4. И что за корень такой? Поведайте. не побрезгуйте.
поведаю. Дано: в сша разорились ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ банки то есть они не способны вернуть Федеральному Резерву (государству) исходные кредиты.
Что делает частный клиент в случае невозврата? правильно Требует деньги назад.
Что делает государство в данном случае? правильно Догоняет неплательщика и всучивает ему еще от 800 млрд до 1 трлн 600 млрд.
Почему ? потому что деньги это виртуальные, скоко надо стоко и нарисуют.
Почему сейчас рушится финансовая система? потомучто этих виртуальных стало слишком много, а вирт.долгов оплачиваемых ими - еще больше, все испугались перестали друг другу платить и все встало, в этом корень.
Вирт деньги пришли в противоречие с реальными.
-
Зеленый вы наверно новости не читаете или читате и стебаетесь над полушарцами.
Практически все банки США + квази банки Фанни Мей, Фреди Мак и крупнейшая в сша ЭйАйДжи страховая. В ЮКей РБЦ полетел за остальными просто не слежу но ясно что все валится. Не токмо клиент уехал, поезд давно ушел.
А вы меньше читайте советские газеты перед завтраком. Завалились с десяток банков, остальным выдали госгарантии на случай паники среди клиентов. Вот и все. Финансования система практически восстановлена. Все прочее - кризис доверия. Люди боятся шевелить деньгами до полного устаканивания. Как только этот этап будет пройден, все вернется на круги своя.
Задачка для в_андала.
Условия задачи.
Предприниматель берет 1 млн в банке на год. Под 10 процентов годовых. Покупает на них за бугром товар и продает его с тройной наценкой здесь. Причем успевает за год пять раз обернуть капитал.
Вопрос.
Где ему взять деньги на выплату кредита и процентов?:))
Тенси, вы тут пургу не несите про федеральные резервы.
Никто у них не требовал возврата госкредитов.
Система рушится не потому, что стало много виртуальных денег. А тупо потому, что Фанни Мэй завалились, что породило на рынке волну недоверия. Соответственно, банки стали ужесточать требования по кредитованию, что породило дефицит ликвидности на рынке. И все пошло по кругу. Плюс на это нахлобучилась высокая цена на нефть, которая изначально привела к инфляции. Ну и так далее.
Лана, солнышко зовет, о прочем потом.
-
Уважаемый Зеленый СМИй, Вы хоть задачки научитесь формулировать. Взял кредит, купил там, продал здесь. Кредит в чем - рублях, долларах, продавал за что рубли/доллары, люди которым продавал откуда деньги брали чтобы покупать?
Я конечно не экономист и потому рассуждаю на уровне "детского сада", типа "устами младенца" :) Вот Вам иллюстрация того о чем речь. Скажем у нас есть мини государство. Это государство имеет людей которые положили 1 миллион в банк. Один из них пришел в банк и сказал, дайте мне 500 тысяч, я производство организую. Банк ему дал. Производство организовали людям заплатили 500 тысяч за работу. Теперь люди считают, что у них есть полтора миллиона. 1 миллион в банке и еще 500 тысяч на руках. Но реально-то денег только 1 миллион. 500 тысяч это "виртуальные" деньги! Любой экономист Вам скажет, что под произведенные товары деньги надо новые печатать либо цены на товары опускать. В реальной жизни все еще прозаичнее. Деньги выдаваемые в виде "инвестиций" просто используются для покупки бумажек на бирже. То есть даже товара никакого не производится, только виртуальные деньги увеличиваются. Понятное дело, что однажды все это должно встать.
-
А вы меньше читайте советские газеты перед завтраком. Завалились с десяток банков, остальным выдали
Тенси, вы тут пургу не несите про федеральные резервы.
.
да откудаже мне знать? ;D
-
1. Уважаемый Зеленый СМИй, Вы хоть задачки научитесь формулировать. Взял кредит, купил там, продал здесь. Кредит в чем - рублях, долларах, продавал за что рубли/доллары, люди которым продавал откуда деньги брали чтобы покупать?
2. Это государство имеет людей которые положили 1 миллион в банк.
3. Производство организовали людям заплатили 500 тысяч за работу.
4. Теперь люди считают, что у них есть полтора миллиона. 1 миллион в банке и еще 500 тысяч на руках.
5. Любой экономист Вам скажет, что под произведенные товары деньги надо новые печатать либо цены на товары опускать.
6. Деньги выдаваемые в виде "инвестиций" просто используются для покупки бумажек на бирже.
7. То есть даже товара никакого не производится, только виртуальные деньги увеличиваются.
8. Понятное дело, что однажды все это должно встать.
1. Вы в школе тоже это учителям говорили? Условий задачи достаточно. Мы не конкретный бизнес-план расписываем. Какая вам разница, откуда люди деньги брали? Украли, млин. Какое это имеет отношение к тому, как тому чуваку проценты выплачивать?
Если вы с такими простыми условиями справится не можете, зачем усугублять и обременять частностями? От простого запросто пошагаем к сложному. Но это после. пока эту задачу осильте, куда спешить?
2. Государство имеет людей?:) Фи, поручик, к чему такие гадкие физиологические подробности, окститесь.
3. вот это вообще не понял. Что такое организовали производство и при чем тут "людям заплатили за работу"?
4. Какие люди? Поручик, выражайтесь яснее. Вас не разберешь. Если те же люди, которые имели в банке на счету миллион, взяли кредит, то возникает вопрос, нахрена они это сделали. Хотя этот вопрос уходит сам собой, если посмотреть на вашу уверенность, что эти люди будут считать, что у них полтора миллиона баксов. Вы наверно будете считать купленную в кредит квартиру своей. И будете крайне жестоко ошибаться. Вы сами то перечитываете, что пишете? Давайте пересчитаем.
Я конечно не знаю, что за конченый гений будет считать, что у него полтора миллиона денег при полмиллионе заемных, а миллионе, погруженном в банк. Но как он, "заплатив людям за производство деньги", то бишь, потратив эти бабки, будет продолжать так считать, я в упор не врубаюсь. Мда. теперь я понял, почему у вас моя скромная арифметическая задачка вызвала столь неподъемные затруднения. Легких путей не ищем, арифметикой владеть брезгуем. Хм.
5. Любой экономист вам скажет, что организовать производство - это еще не значит выпустить товар:)
6. Ага. Вот вы, взяв кредит на покупку оборудования или квартиры, пойдите и купите акции. А я посмеюсь вместе с банком. Вы что, считаете, будто вам эти денюшки банк в авоське вынесет?:) Ну-ну:) Максимум - это откроет вам кредитную линию и все выплаты сделает сам, чтобы бабки налево не убегли. Похоже, вы по сей представляете себе банкиров толстыми тупыми мужиками в цилиндрах и сюртуках, насильно втюхивающих деньги наивными клиентам, а затем этими же деньгами удушающими их. Избавляйтесь от глюпых стереотипов.
7. угу, очень виртуальные. Виртуальней некуда. Я вам еще круче страшилку нарисую. Все ваши изымания денюшек из оборота через выплату процентов банкам - это вялые цветочки гераньки-лютики. Каким кощунством занимаются люди, потом и кровью заработавшие деньги, а потом подарившие их банковским вкладам. Вот кто реальный лиходей и тварец дефициту.
В общем, все с вами ясно. Перекурили газет про виртуальные деньги и глубже передовицы и погледть не можете.
На мои вопросы (например, почему вопреки вашей уверенности в стране доступных денег товары дешевле, чем в нашей стране, где кредиты кусаются, не говоря уже о простейшей арифметической задачке) ответов нет и не предвидится.
8. Однозначно встанет. Тут вы в самый глаз прямо мимо брови. Немедля встанет как только Земля завтра налетит на небесную ось. Точно вам говорю.
-
М-да, как все запущено. Не понимаю и понимать не хочу. Стырил деньги и счастлив. А чего там кризисы возникают - это просто тупые они. Впрочем не важно. Вы не поняли, кто-то другой поймет. Реальность от этого не изменится. А в реальности нет денег. И их придется частично напечатать, частично разорить кое-кого. Скорее всего разорятся в основном самые небогатые. Те же кто получит напечатанные деньги богаче тоже особо не станут, как Вы сами понимаете. В этом весь кризис.
Ах да, не подумайте, что я запрещаю людям красть, или там финансовые пирамиды создавать, или делать операции "купил дешево продал дорого". Я просто говорю что за все платить надо. Не заплатит тот кто украл или финансовую пирамиду создал, значит заплатит тот у кого украли или кто в эту пирамиду вошел. Деньги из воздуха не появляются.
-
в общем, какой-то разговор слепого с глухим. Нам, деревенским, вообще ничего не понятно.
Главное, устаканится ли, и если устаканится - то когда.
Лично у меня сложилось впечателение, что из за огромного количества неразумно выдаваемых всем и вся кредитов, возник некий кризис. Когда люмпен берёт кредит и покупает сотовый телефон за 20 тыщ - это не есть правильно. Соответственно, те, у кого были деньги - а таких много, особенно в России - те у кого они были, их всегда накапливали и откладывали - их держат, никому не дают и не показывают. Это паника. При этом кризис подчистит неэффективную пенку, образовавшуюся на обществе, типа людей с неоправданно высокими доходами сравнимо с их вкладом и производительностью на человекоединицу.
Будем надеятся, что СМИй прав и всё действитеольно вот вот устаканится.
-
поведаю. Дано: в сша разорились ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ банки то есть они не способны вернуть Федеральному Резерву (государству)
Проблема в том, что ФРС - никакого отношения к правительству не имеет. Это не государство. это государство в государстве. Так же как и наш Центробанк, созданный по указке праительства США.
как и любой бардак, экономический и финансовый бардак,называемый кризисом, мероприятие необычайно полезное и нужное, т.к.организаторы его обувают всех и намного. то что происходит в США, умом , конечно, не понять, но аршином измерить можно. например, какого лешего надо было давть кредиты на покупку домов кому попало. Надо заметить, что американский дом, который стоит в среднем около 1000000, таких денег не может стоить по пределению. несколько кубометров реек и пара тройка палет гипсокартона. но банки давали, народ покупалю уены росли. народ с с огласия банка невыплаченые дома продавал, получая от банка налом разницу в стоимости первоначальной цены и цены сложившейся на рынке на момент "продажи". Шла накачка рынка необеспеченными деньгами. шла спекуляция уже воздухом. процесс нужно было остановить и выбрали крайнего. дальше пошло все по цепочке. теперь на валютных рынках м мира в игру включились спекулянты. Задача загасить национальные валюты. Дабы доллар казался надежным, но если посмотреть правде в глаза, 17 трлн. внешнего долга и сколько там млрд наличных долларов в мире ничем необеспечены. Это не кризис доверия. Это мегакидалово, однако
-
Жаль у России нет своего генерала "пиночета", человека который бы любил и уважал свой народ. Человека способного на принятие решений во имя процветания своей страны. Чили, кстати во многом похоже на Россию, в том числе и по менталитету народа.
Из серии "не могу молчать". Не повторяйте чужой бред. Лучше зайдите на чилийские сайты. Узнаете и про отношение к Пиночету чилийцев и про его экономику, и про тех кто его поставил, а потом убрал, про массовое партизанское движение. про сопротивление народа все годы диктатуры. И сколько баксов США вкачали в экономику страны. А придет наш доморощенный Пиночет, начнется такая резня, что не до интернета будет. Не сомневайтесь. Поинтересуейтесь, сколько чилийцев бесследно исчезло и сколько эмигрировало. При населении 20 млн. Цифры впечатляют.
Лучше уж мечтать о своем Гитлере. Адольф хоть сам к власти пришел(почти).
-
Из серии "не могу молчать". Не повторяйте чужой бред. Лучше зайдите на чилийские сайты. Узнаете и про отношение к Пиночету чилийцев и про его экономику, и про тех кто его поставил, а потом убрал, про массовое партизанское движение. про сопротивление народа все годы диктатуры. И сколько баксов США вкачали в экономику страны. А придет наш доморощенный Пиночет, начнется такая резня, что не до интернета будет. Не сомневайтесь. Поинтересуейтесь, сколько чилийцев бесследно исчезло и сколько эмигрировало. При населении 20 млн. Цифры впечатляют.
Лучше уж мечтать о своем Гитлере. Адольф хоть сам к власти пришел(почти).
ну если судить только по сайтам противников Пиночета, то наверное. Судить надо не по трепу в интернете, а по экономическим реформам и их результатам. С приходом Пиночета экономика Чили стала расти и уровень жизни населения повышаться. Насчет того, кто и сколько туда денег вложил, так это нормальные инвестиции в страну со стабильной политической системой. Так и про Китай можно сказать, что в него "вбухали" много денег и янки и Европа. И вы можете мечтать о Гитлере, дело ваше, но Пиночет в другие страны не лез. В этом их большая разница.
-
1. Лично у меня сложилось впечателение, что из за огромного количества неразумно выдаваемых всем и вся кредитов, возник некий кризис.
2. Когда люмпен берёт кредит и покупает сотовый телефон за 20 тыщ - это не есть правильно.
3. При этом кризис подчистит неэффективную пенку, образовавшуюся на обществе, типа людей с неоправданно высокими доходами сравнимо с их вкладом и производительностью на человекоединицу.
1. Ну не совсем так. Нынешний кризис - калька лопнувшего японского мыльного пузыря. Ключевой момент - завышенные ожидания рынка. Все ждали, что будет только лучше. Поэтому и хапали кредиты. А потом рынок споткнулся, все и посыпались. Это сейчас они кажутся неразумными, а тогда казались вполне нормальными.
2. Если отдает кредит - правильно. Если не отдает - неправильно.
3. Совершенно верно.
Вадиму. про Пиночета.
При сталине у нас тоже индустриализация, рост экономики, любимое в_андалово восстановление. Все было. Но какой ценой? Всякий раз возникает вопрос. А все это без человеческих жерств было никак?
Ах да, не подумайте, что я запрещаю людям красть, или там финансовые пирамиды создавать, или делать операции "купил дешево продал дорого". Я просто говорю что за все платить надо. Не заплатит тот кто украл или финансовую пирамиду создал, значит заплатит тот у кого украли или кто в эту пирамиду вошел. Деньги из воздуха не появляются.
Совершенно верно. Только вы не путайте банки и рынок акций. Банки там особо не резвились. И пирамида в большей степени была на рынке акций.
-
Вадиму. про Пиночета.
При сталине у нас тоже индустриализация, рост экономики, любимое в_андалово восстановление. Все было. Но какой ценой? Всякий раз возникает вопрос. А все это без человеческих жерств было никак?
А не приходила ли вам мысль, что не приди к власти Пиночет, сколько чилийцев загнулось бы с голодухи или разбежались по миру при "добром" Альенде? Или сколько потеряла Россия за времена сталинского правления и за время "реформ" с 1988 года? А может "прикинем", ЧТО бы стало с Китаем, не подави КПК студентиков в Пекине в том же 1988 году?
Политика, это еще и умение из двух зол выбирать меньшее. Об этом не стоит забывать. Жертвы всегда имеют место быть, другое дело, что есть жертвы во имя национальной идеи и развития страны, как было при Сталине и Пиночете, а есть тупое и тихое вымирание на нефтяной игле, как это происходит сегодня в России.
-
А не приходила ли вам мысль, что не приди к власти Пиночет, сколько чилийцев загнулось бы с голодухи или разбежались по миру при "добром" Альенде? Или сколько потеряла Россия за времена сталинского правления и за время "реформ" с 1988 года? А может "прикинем", ЧТО бы стало с Китаем, не подави КПК студентиков в Пекине в том же 1988 году?
Политика, это еще и умение из двух зол выбирать меньшее. Об этом не стоит забывать. Жертвы всегда имеют место быть, другое дело, что есть жертвы во имя национальной идеи и развития страны, как было при Сталине и Пиночете, а есть тупое и тихое вымирание на нефтяной игле, как это происходит сегодня в России.
Вадим, мне много чего в голову приходит.
Но история не знает сослагательного наклонения. Судят за содеянное. За то, что могло быть содеяно, не судят. Я еще раз повторю вопрос для понятности - без жертв никак нельзя было обойтись? Без пыток, без похищений и так далее?
Зачем нести огнем и мечом счастье миру? Хоть в одной стране это сработало?
-
Я еще раз повторю вопрос для понятности - без жертв никак нельзя было обойтись? Без пыток, без похищений и так далее?
Зачем нести огнем и мечом счастье миру? Хоть в одной стране это сработало?
Не возможно. Счастье несётся отдельным людям или категориям людей. Счастил кто? Тот кто сыт и в тепеле. Кто может быть сыт и в тепле? Победитель. Что нужно сделать, чтобы победить? Уничтожить, отобрать, присвоить. Жестокий закон природы. Как те дикари: палкой по башке, и на вертел врагов - и всеобщее счастье и экстаз в танце.
-
насколько утверждения про Альенде верны? не задумывались? не хочется уводить тему в сторону, но при Ельцине население России сократилось поболее, чем при Сталине. Это не аргументы. Народ Альенде поддерживал, и никакого краха в экономике не было. Все это ложь. Читайте чилийские сайты. Кстати, пиночета начили гонять кто? Амеры, которые его и поставили. Вспомните, об арестах и вызовах в суд. Издох, так не не дождавшись суда. А про его экономические "успехи" - плод либеральной прессы. Дабы "дорогие россияне"не особо тужили об украденном у них. Кстати, сейчас в Чили если можно так сказать, проальендевское правительство. Социалисты. Страну называют неформальным членом Евросоюза. Экономика в росте, на фоне соседей. Но заслуги в этом нет ни Пиночета, ни его семьи. Тем более его методов.
-
Вадим, мне много чего в голову приходит.
Но история не знает сослагательного наклонения. Судят за содеянное. За то, что могло быть содеяно, не судят. Я еще раз повторю вопрос для понятности - без жертв никак нельзя было обойтись? Без пыток, без похищений и так далее?
Зачем нести огнем и мечом счастье миру? Хоть в одной стране это сработало?
Да, СМИй, совершенно верно. История не знает сослагательного наклонения. Именно поэтому судят за содеянное, а за несодеянное, к сожалению не судят. Чили, Россия и еще ряд стран неспособны жить и развиваться в условиях, которые предлагают либеральные модели развития. Что мы видели на примере Чили и видим на примере современной России. То же и в Китае. Поэтому совсем без жертв не обойтись, как мне кажется. Просто есть два варианта - либо медленное домирание в роли сырьевого придатка запада, либо жесткая модель управления сильной личностью, как в Чили или сильной партией как в Китае. Ни того, ни другого сейчас в России нет, и нет даже предпосылок к этому. Поэтому только без "паники". Все идет по плану.
-
насколько утверждения про Альенде верны? не задумывались? не хочется уводить тему в сторону, но при Ельцине население России сократилось поболее, чем при Сталине. Это не аргументы. Народ Альенде поддерживал, и никакого краха в экономике не было. Все это ложь. Читайте чяилийские сайты.
а что аргументы? ваши чилийские сайты, которые вы не приводите? Некие мифические чилийцы? У меня несколько знакомых из Чили от 30 до 50 лет и все говорят, что Пиночет ввел некие правила игры и привлек в страну инвестиции. Дал богатым спокойно создавать новые рабочие места для бедных. Альенде был прообразом нынешнего Чавеса. Так его и характеризуют. Думаю этим все сказано.
-
1. Чили, Россия и еще ряд стран неспособны жить и развиваться в условиях, которые предлагают либеральные модели развития.
Что мы видели на примере Чили и видим на примере современной России. То же и в Китае. Поэтому совсем без жертв не обойтись, как мне кажется. Просто есть два варианта - либо медленное домирание в роли сырьевого придатка запада, либо жесткая модель управления сильной личностью, как в Чили или сильной партией как в Китае. Ни того, ни другого сейчас в России нет, и нет даже предпосылок к этому.
1. Неправда. А когда это мы жили по предлагаемой западной модели? При Ельцине, в этоху бандитизма и первичного накопления? При Путине в эпоху торжества медвежиного оскала бюрократии? При Медведеве? Никогда. У нас всякий раз была своя корявая модель и никаким либерализмом и не пахло. И сколько мы жили? В штатах когда негров гнобить перестали? То-то же.
Не надо мне никакой сильной руки. плавали - знаем.
А предпосылок полно.
-
1. Неправда. А когда это мы жили по предлагаемой западной модели? При Ельцине? При Путине? При Медведеве? Никогда. У нас всякий раз была своя корявая модель. И сколько мы жили? В штатах когда негров гнобить перестали? То-то же.
Не надо мне никакой сильной руки. плавали - знаем.
а я и не говорил, что мы жили по западной модели. В чем тут моя "неправда"? Про "свою корявую", сказано метко. Именно поэтому и стоит вопрос выбора из двух зол. Видите как у вас все при- при одном, при другом, при третьем - народ в России, аж сразу после крещения Руси, всегда жил "при ком-то", а не сам по себе. Под "хозяином". А уж нравится или не нравится - это дело вкуса.
-
Что мы видели на примере Чили и видим на примере современной России. То же и в Китае.
Своим "вертикальным взлетом" Китай обязан не столько "сильной руке" сколько огромному количеству стран, где рабочая сила дорога и капризна, а обывателям нужно все больше и больше материальных благ т.е. большому количеству стран Запада.
-
Своим "вертикальным взлетом" Китай обязан не столько "сильной руке" сколько огромному количеству стран, где рабочая сила дорога и капризна, а обывателям нужно все больше и больше материальных благ т.е. большому количеству стран Запада.
несогласен с вами. Именно, что обязан прежде всего "сильной руке" и далее приведенной вами причине.
Без "сильной руки" Китай бы распался наподобие СССР еще в конце 90-х. "Поварился" бы 5-6 лет в "кровавом котле", подобно пост-СССР или пост-Югославии, а потом бы превратился в набор международных концессий, каким был в начале 20-го века.
-
несогласен с вами. Именно, что обязан прежде всего "сильной руке" и далее приведенной вами причине.
Без "сильной руки" Китай бы распался наподобие СССР еще в конце 90-х. "Поварился" бы 5-6 лет в "кровавом котле", подобно пост-СССР или пост-Югославии, а потом бы превратился в набор международных концессий, каким был в начале 20-го века.
Возможно. Но без переноса туда производств из стра, где рабочим было нужно в десятки раз больше чем пришибленным сильной рукой, и без рынков сбыта в богатых либеральных демократиях Китай бы был бы в лучшем случае страной обрзаца СССР начала застоя или Кореи/Сингапура/Тайваня 70-х.
Причем, заметьте, что в тойже Мьянме никакая "сильная рука" к процветанию не привела.
-
Возможно. Но без переноса туда производств из стра, где рабочим было нужно в десятки раз больше чем пришибленным сильной рукой, и без рынков сбыта в богатых либеральных демократиях Китай бы был бы в лучшем случае страной обрзаца СССР начала застоя или Кореи/Сингапура/Тайваня 70-х.
Причем, заметьте, что в тойже Мьянме никакая "сильная рука" к процветанию не привела.
а я приведенные вами причины и не отрицаю. Напротив, считаю их необходимыми при той ситуации. Поэтому-то и в Мьянме, сильная рука не привела ни к чему. Только это не отменяет ее необходимость.
Почему вообще появилась такая тема о панике? Потому, что сейчас в условиях мирового кризиса КПК отправит всех потерявших работу осваивать неосвоенные западные территории, выделив на это колоссальные средства. Это тоже признак "сильной руки и головы".
Правительство РФ спасает своих олигархов, отдавая бюджетные деньги за набранные ими долги у иностранных банков. Вот это признак чего? Какой "руки" и какой "головы"?
-
Возможно. Но без переноса туда производств из стра, где рабочим было нужно в десятки раз больше чем пришибленным сильной рукой, и без рынков сбыта в богатых либеральных демократиях Китай бы был бы в лучшем случае страной обрзаца СССР начала застоя или Кореи/Сингапура/Тайваня 70-х.
Причем, заметьте, что в тойже Мьянме никакая "сильная рука" к процветанию не привела.
Совершенно согласен. Сильная китайская рука палец о палец не ударила, чтобы своим гражданам помочь. Все ей принесли на блюдечке.
Вадим, все верно. Русская сильная рука кормит своих, как все сильные руки и делают. А остальных можно спокойно придушить. На то она и сильная рука.
-
а я приведенные вами причины и не отрицаю. Напротив, считаю их необходимыми при той ситуации. Поэтому-то и в Мьянме, сильная рука не привела ни к чему. Только это не отменяет ее необходимость.
Почему вообще появилась такая тема о панике? Потому, что сейчас в условиях мирового кризиса КПК отправит всех потерявших работу осваивать неосвоенные западные территории, выделив на это колоссальные средства. Это тоже признак "сильной руки и головы".
Правительство РФ спасает своих олигархов, отдавая бюджетные деньги за набранные ими долги у иностранных банков. Вот это признак чего? Какой "руки" и какой "головы"?
Как говорят французы, кто доживет вет увидит =)
Лично я считаю, что вопрос не в железном кулакие или вельветовой перчатке, а в том что у власти между ушей.
Как там у классика
В каком-то капище был деревянный бог,
И стал он говорить пророчески ответы
И мудрые давать советы.
За то, от головы до ног
Обвешан и сребром и златом,
Стоял в наряде пребогатом,
Завален жертвами, мольбами заглушен
И фимиамом задушен.
В Оракула все верят слепо;
Как вдруг,— о чудо, о позор!—
Заговорил Оракул вздор:
Стал отвечать нескладно и нелепо;
И кто к нему зачем ни подойдет,
Оракул наш что молвит, то соврет;
Ну так, что всякий дивовался,
Куда пророческий в нем дар девался!
А дело в том,
Что идол был пустой и саживались в нем
Жрецы вещать мирянам.
И так,
Пока был умный жрец, кумир не путал врак;
А как засел в него дурак,
То идол стал болван-болваном.
Я слышал — правда ль?— будто встарь
Судей таких видали,
Которые весьма умны бывали,
Пока у них был умный секретарь.
-
а я и не говорил, что мы жили по западной модели. В чем тут моя "неправда"? Про "свою корявую", сказано метко. Именно поэтому и стоит вопрос выбора из двух зол. Видите как у вас все при- при одном, при другом, при третьем - народ в России, аж сразу после крещения Руси, всегда жил "при ком-то", а не сам по себе. Под "хозяином". А уж нравится или не нравится - это дело вкуса.
Все когда-то жили под хозяином. А вона рабы в штатах нынче становятся президентами. На все нужно время. Люди - не автоматы, одной кнопкой не переключаются. А сильная рука - это тупой способ давить людей вместо того чтобы помогать им строить жизнь по своему разумению.
Если мы не жили по западной модели, как вы можете говорить. что она нам не подходит?
-
Совершенно согласен. Сильная китайская рука палец о палец не ударила, чтобы своим гражданам помочь. Все ей принесли на блюдечке.
Не совсем верно. КПК сделала весьма много для привлечения в страну инвестиций и обеспечения развития.
А сильная рука - это тупой способ давить людей вместо того чтобы помогать им строить жизнь по своему разумению.
В Сингапуре "рука" очень сильна и никто там никому не дает "жить по собственному разумению" вплоть до национальных квот при приеме на работу.
Но вот коррупции там нет, а бурное развитие есть. Свобода вовсе не залог процветания. Может быть только в том случае когда свободу дадут человнку с высокой степенью "осознания необходимости" навроде пуритан 18 века.
-
Вадим, вот лично вам сейчас плохо?
При Союзе бы вы не сильно посидели в Шанхае. Сильная рука любит, чтобы все под каблуком были. И что мы там за население потеряли при Ельцыне? Среднеазиатских республик?
Пишгите все на естественную убыль. Во-первых. в тяжкие времена не плодятся. Во-вторых, уже при Союзе прирост населения шел исключительно за счет азиатских республик. Так что не надо на дедушку Ельцина наезжать. Он подарил вам Шанхай:)
-
Как говорят французы, кто доживет вет увидит =)
Лично я считаю, что вопрос не в железном кулакие или вельветовой перчатке, а в том что у власти между ушей.
вопрос, скорее, в том, что между ушей у народа. Пока там по большей части или что-то типа кирпичей или опилок как у винни-пуха, а не серого полезного вещества. Везде у любой власти концентрация этого вещества была всегда больше. Это нормально. Но совсем лишая себя право на мозги, народ переходит на положение стада. А стадо так подвержено панике.
-
Не совсем верно. КПК сделала весьма много для привлечения в страну инвестиций и обеспечения развития.
В Сингапуре "рука" очень сильна и никто там никому не дает "жить по собственному разумению" вплоть до национальных квот при приеме на работу.
Но вот коррупции там нет, а бурное развитие есть. Свобода вовсе не залог процветания. Может быть только в том случае когда свободу дадут человнку с высокой степенью "осознания необходимости" навроде пуритан 18 века.
Лично мне свобода в понимании анархии ни к чему. Именно для нее нужна высокая сознательность. Мне довольно четко очерченных правил, и единства закона для всех.
-
вопрос, скорее, в том, что между ушей у народа. Пока там по большей части или что-то типа кирпичей или опилок как у винни-пуха, а не серого полезного вещества. Везде у любой власти концентрация этого вещества была всегда больше. Это нормально. Но совсем лишая себя право на мозги, народ переходит на положение стада. А стадо так подвержено панике.
Тож верно. Но есть мозги, а есть рефлексы. Людям просто нужно время, чтобы привыкнуть к новым праавилам жизни.
-
Лично мне свобода в понимании анархии ни к чему. Именно для нее нужна высокая сознательность. Мне довольно четко очерченных правил, и единства закона для всех.
Единства закона для всех нет нигде и ни для кого. Разве что минимализация "децильного коэффициента".
-
Единства закона для всех нет нигде и ни для кого. Разве что минимализация "децильного коэффициента".
Ок, пусть будет минимализация:) Максимальная минимализация:) Но один черт хочется.
-
Вадим, вот лично вам сейчас плохо?
При Союзе бы вы не сильно посидели в Шанхае. Сильная рука любит, чтобы все под каблуком были. И что мы там за население потеряли при Ельцыне? Среднеазиатских республик?
Пишгите все на естественную убыль. Во-первых. в тяжкие времена не плодятся. Во-вторых, уже при Союзе прирост населения шел исключительно за счет азиатских республик. Так что не надо на дедушку Ельцина наезжать. Он подарил вам Шанхай:)
СМИй вы молодец просто! Меня так давно никто не смешил!! Это я насчет "дедушки Ельцина"!!! Помниться мне в дремучие годы застоя тоже говорили в школе, что "не будь дедушки Ленина - то и нас бы не было вообще".
Вы же человек незашоренный, так откуда этот "агитпроп" или попкорн у вас посыпался? ;D.
Ну не развалил бы Ельцин Союз, мы бы с вами от этого тупее стали? Вам бы запретили на Бали ездить, а мне в Шанхай? Да это смешно. Тот кто хотел работать и жить хорошо - при любой власти добивался. Речь не о нас с вами, а о тех людях, которым некуда будет пойти с остановившегося завода, который один на весь город, а то и область.
Мне лично, не плохо. Но дело не только во мне, а еще в большом количестве друзей и знакомых, которым плохо. И плохо не в силу их негативного настроя к жизни, а по ряду объективных экономических причин.
Далее. Я еще раз говорю - я не апологет и, не тем более, адепт сильной руки. Я всего лишь говорю, что в политике не бывает хорошо и лучше, а бывает плохо и еще хуже.
-
СМИй вы молодец просто! Меня так давно никто не смешил!! Это я насчет "дедушки Ельцина"!!! Помниться мне в дремучие годы застоя тоже говорили в школе, что "не будь дедушки Ленина - то и нас бы не было вообще".
Вы же человек незашоренный, так откуда этот "агитпроп" или попкорн у вас посыпался? ;D.
Ну не развалил бы Ельцин Союз, мы бы с вами от этого тупее стали? Вам бы запретили на Бали ездить, а мне в Шанхай? Да это смешно. Тот кто хотел работать и жить хорошо - при любой власти добивался. Речь не о нас с вами, а о тех людях, которым некуда будет пойти с остановившегося завода, который один на весь город, а то и область.
Мне лично, не плохо. Но дело не только во мне, а еще в большом количестве друзей и знакомых, которым плохо. И плохо не в силу их негативного настроя к жизни, а по ряду объективных экономических причин.
Далее. Я еще раз говорю - я не апологет и, не тем более, адепт сильной руки. Я всего лишь говорю, что в политике не бывает хорошо и лучше, а бывает плохо и еще хуже.
Агитпром сыпался из иронии. Так что шпокойно, без паники.
Вадим, завод не сущемствует для того, чтобы кормить людей. Он должен прибыль приносить. А в СССР промышленность строилась по дебильному принципу тупой госнеобходимости, не предполагавшей рентабельности. Вот и посыпались заводы. Заводы никому и ничего не должны, они не кормушка в свинарнике.
А добиваться при союзе - это либо воровать либо в партию, что в принципе было одно и то же. Я не хочу выкручиваться при любом строе и думать над тем, как мне под этот строй ласковей расслабиться и получить хоть какое удоволсьвтие.. Я хочу жить спокойно, делать свое дело и не париться политикой.
-
А добиваться при союзе - это либо воровать либо в партию, что в принципе было одно и то же. Я не хочу выкручиваться при любом строе и думать над тем, как мне под этот строй ласковей расслабиться и получить хоть какое удоволсьвтие.. Я хочу жить спокойно, делать свое дело и не париться политикой.
А в современной России большинство кто может себе позволить по теплым морям кататься точно просто делали свое дело и ничуть не воровали? )
Мой отец при союзе был простым метеорологом, но на своем научнике обошел половину океанов и портов мира заметьте с пользой для свойе семьи, науки и страны, а при "капитализме" судно приспособили под машиновоз, а потом и вообще на иголки пустили с пользой для "узкого круга ограниченных людей".
-
Вадим, завод не сущемствует для того, чтобы кормить людей. Он должен прибыль приносить. А в СССР промышленность строилась по дебильному принципу тупой госнеобходимости, не предполагавшей рентабельности. Вот и посыпались заводы. Заводы никому и ничего не должны, они не кормушка в свинарнике.
А добиваться при союзе - это либо воровать либо в партию, что в принципе было одно и то же. Я не хочу выкручиваться при любом строе и думать над тем, как мне под этот строй ласковей расслабиться и получить хоть какое удоволсьвтие.. Я хочу жить спокойно, делать свое дело и не париться политикой.
лично ваша позиция понятна и не вызывает у меня возмущения. Мне тоже, конечно, приятнее иметь возможность выбирать из 22 видов колбасы без очередей, а не из двух после часового "томления". Но это все наши частности и милые капризы. Только за всю эту нашу негу и расслабуху платить то все равно придется. Не нам, так ближайшим потомкам.
Надо лишь оставаться при этом реалистами и понимать, что рано или поздно сильная рука придет. Или своя или чужая. В этом лишь разница.
-
А в современной России большинство кто может себе позволить по теплым морям кататься точно просто делали свое дело и ничуть не воровали? )
Мой отец при союзе был простым метеорологом, но на своем научнике обошел половину океанов и портов мира заметьте с пользой для свойе семьи, науки и страны, а при "капитализме" судно приспособили под машиновоз, а потом и вообще на иголки пустили с пользой для "узкого круга ограниченных людей".
тут я согласен на 100%. У меня тоже немало личных примеров, когда люди не вступая в партию и не воруя при СССР делали успешную карьеру и просто ездили по всему свету и как специалисты и как туристы.
Маразма было не мало, с этим не буду спорить, но профессионал и вменяемый человек всегда был уважаем в СССР.
-
тут я согласен на 100%. У меня тоже немало личных примеров, когда люди не вступая в партию и не воруя при СССР делали успешную карьеру и просто ездили по всему свету и как специалисты и как туристы.
Маразма было не мало, с этим не буду спорить, но профессионал и вменяемый человек всегда был уважаем в СССР.
Да многие могут уже позволить. Этим летом турция стоила в москве с пролетом, гостиницей и затраком на неделю 9 тыщ, горячие туры. Цена мобилы. А в Китай можно и вовсе бесплатно сгонять.
С примерами пожалуйте про то, что вы рассказали про СССР. Это были отдельные личности или системообразующ ие товарищи? Мы с вами в каких-то разных сссрах жили.
Вадим, про рабочих того завода.
Они прекрасно существовали без сильной руки при новгородком вече, столыпинской реформе, казачьей вольнице, при нэпе, при кооперативах. при мешочничестве, в конце концов. Работали на себя, а не на дядю.
Только сильная рука их придушила. Больно ей нра, когда марионетки на поводке. И щас душат.
-
Или своя или чужая. В этом лишь разница.
Я вас умоляю. Довольно уже страшилок.
-
Да многие могут уже позволить. Этим летом турция стоила в москве с пролетом, гостиницей и затраком на неделю 9 тыщ, горячие туры. Цена мобилы. А в Китай можно и вовсе бесплатно сгонять.
С примерами пожалуйте про то, что вы рассказали про СССР. Это были отдельные личности или системообразующ ие товарищи? Мы с вами в каких-то разных сссрах жили.
Вадим, про рабочих того завода.
Они прекрасно существовали без сильной руки при новгородком вече, столыпинской реформе, казачьей вольнице, при нэпе, при кооперативах. при мешочничестве, в конце концов. Работали на себя, а не на дядю.
Только сильная рука их придушила. Больно ей нра, когда марионетки на поводке. И щас душат.
ну 9 тыщ этим летом в турцию - это "замануха". Уровень раздачи листовок у метро. Придете за таким туром и вам выкатят все 39 тыщ и за 3 звезды. Если сами были за 9 тыщ - расскажите на чем летели, где жили. Правда, будет интересно.
Насчет СССР - приведу лишь два примера. Родственник отца с завода Ростсельмаш. Не коммунист. Классный фрезеровщик. Машина, дача, хорошая зарплата и загранпоездки - пусть в соц страны, но всеже.
Второй. Отец моего одноклассника. Инженер-конструктор в неком КБ. Опять же не коммунист, не профсоюзный вожак. Просто талантливый спец. Получил квартиру, ежегодно санатории + профилактории, машина и дача. Совершенно рядовые личности для того времени.
Насчет жизни рабочих при вече, не буду спорить. Наверное тогда и было народовластие. Все что привели позже - не аргументы. Столыпинская реформа - "столыпинский галстук" и почти насильственная депортация крестьян в Сибирь. Казаки - вообще отдельный народ. Опора самодержавия, несмотря на всю свою "вольницу" были верными слугами Царю прежде всего.
НЭП была краткой необходимостью, чтобы просто страна не умерла с голодухи.
"Кооперативы и мешочничество" - к рабочим никаким боком не стояло. Те кто их развивал и поныне в теме.
-
ну 9 тыщ этим летом в турцию - это "замануха". Уровень раздачи листовок у метро. Придете за таким туром и вам выкатят все 39 тыщ и за 3 звезды. Если сами были за 9 тыщ - расскажите на чем летели, где жили. Правда, будет интересно.
Насчет СССР - приведу лишь два примера. Родственник отца с завода Ростсельмаш. Не коммунист. Классный фрезеровщик. Машина, дача, хорошая зарплата и загранпоездки - пусть в соц страны, но всеже.
Второй. Отец моего одноклассника. Инженер-конструктор в неком КБ. Опять же не коммунист, не профсоюзный вожак. Просто талантливый спец. Получил квартиру, ежегодно санатории + профилактории, машина и дача. Совершенно рядовые личности для того времени.
Насчет жизни рабочих при вече, не буду спорить. Наверное тогда и было народовластие. Все что привели позже - не аргументы. Столыпинская реформа - "столыпинский галстук" и почти насильственная депортация крестьян в Сибирь. Казаки - вообще отдельный народ. Опора самодержавия, несмотря на всю свою "вольницу" были верными слугами Царю прежде всего.
НЭП была краткой необходимостью, чтобы просто страна не умерла с голодухи.
"Кооперативы и мешочничество" - к рабочим никаким боком не стояло. Те кто их развивал и поныне в теме.
Про Турцию толком не знаю. Знакомая пропала на неделю, потом объявилась и рассказала. Вернусь в Москву - поспрашиваю.
Инженер-конструктор - простой человек? Я вас умоляю. У меня тож дядя герой соцтруда, председатель колгоспа, был премирован путевкой на Кубу. Только с каких пор соцстраны стали вдруг "ездить по миру"?
Кооперативы и мешочничество - очень рядом стояло и к рабочим, оставшимся без работы, и к учителям, и к воякам. Тех, кого госудасртво сильной рукой в очередной раз кинуло. Хоть по ссылкам поройтесь. Миллионы ездили. Кста, поройтесь еще по ссылкам. В этом году из РФ за рубеж прокатилось на отдых 8 млн человек. Союзу такое и не снилось.
Про помогаев владиковских вы специально промолчали?:) Что, из владика в китай смотаться стоит безумные деньги?
Машина, дача. поездки. подачки. "Нищие молятся, молятся, на то. что их нищета гарантирована. В нормальной стране не нужно быть никаким супервыдающимся. чтобы вести нормальный образ жизни.
Тут товарищи возмущались, что в штатах гипсокартоновые дома стоят миллион. Да там 90№ живут в нормальных домах за 200-300 тыщ.
В Токио можно квартиру на 90 квадратов купить за 150 тыщ. России такое и не снилось. Никаким гига-мегафрезеровщикам.
Столыпинская реформа - насильственная депортация?:) Ну-ну:)
-
А тем временем http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1088000
-
Про помогаев владиковских вы специально промолчали?:) Что, из владика в китай смотаться стоит безумные деньги?
1000-500 рублей, да только вот не от хорошей жизни так едут...
А тем временем http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1088000
А сколько не зарегестрировано? А сколько в неоплачиваемых отпусках и с 3-х дневной рабочей неделей?
-
1000-500 рублей, да только вот не от хорошей жизни так едут...
А мы все работаем потому что с жиру бесимся?Речь не о том, а о том, могут ли люди поехать за границу. При СССР такое и не снилось.
У меня знакомые вообще ездили не помогаями, а килограмерами. На них просто писали 50 кг груза, который они и в глаза не видели. Зато в глаза видели спа в суньке. где два дня и просидели нахаляву.
-
А сколько не зарегестрировано?
Их тож регистрируют:) Када у очередного из них Каен угоняют али бентлю:)
-
Речь не о том, а о том, могут ли люди поехать за границу. При СССР такое и не снилось.
Ездили ездили. И не только в соцстраны.
Или вы думайте что у токоря Новозакидонского Подшипникового Завода сейчас больше шансов поехать в Италию, чем при Брежневе?
У меня знакомые вообще ездили не помогаями, а килограмерами. На них просто писали 50 кг груза, который они и в глаза не видели. Зато в глаза видели спа в суньке. где два дня и просидели нахаляву.
Сейчас 35 кило, причем лично проносить через таможню надо с обязательным перетряхиванием. + никаких бонсов типа бань или ресторанов.
-
Тут товарищи возмущались, что в штатах гипсокартоновые дома стоят миллион. Да там 90№ живут в нормальных домах за 200-300 тыщ.
В Токио можно квартиру на 90 квадратов купить за 150 тыщ. России такое и не снилось. Никаким гига-мегафрезеровщикам.
Вот уж поистине, "хорошо там, где нас нет"! Энтропия у нас в России конечно повышенная, только не надо забугорные прелести преувеличивать.
В Токио квартиры по 90 квадратов разве бывают? Просветите, кто из местных здесь имеется.
Пример из американской жизни. Мой приятель прикупил домишко в Бронксе года три тому назад. 1953 года постройки, стенки в пол-кирпича, по виду 6х6 максимум, плюс лужайка размером с коврик. 1200000 баксов. Ясно море, в кредит по ипотеке. За 20 лет выплатить надо 3,5 миллиона. У приятеля трое из четверых в семье работают, на средний класс он легко тянет. Из-за дома они теперь даже на кефире экономят. Простые люди везде трудно живут, хоть в Америке, хоть в Сомали....
-
1. Ездили ездили.
2. И не только в соцстраны.
Или вы думайте что у токоря Новозакидонского Подшипникового Завода сейчас больше шансов поехать в Италию, чем при Брежневе?
Сейчас 35 кило, причем лично проносить через таможню надо с обязательным перетряхиванием. + никаких бонсов типа бань или ресторанов.
1. Свежо предание да верится с трудом. Ездить - ездили. Вопрос опять же не об этом. А о том, чаще или проще.
2. Ха! Вот именно. Не только соцстраны. Для поездок из Хабары во Владиков требовалось приглашение. Виза внутри страны. И спецзоной была почти четверть страны.
3. Думаю. Спецы сейчас ой в какой цене.
3. За что купил, за то и продаю.
-
Вот уж поистине, "хорошо там, где нас нет"! Энтропия у нас в России конечно повышенная, только не надо забугорные прелести преувеличивать.
В Токио квартиры по 90 квадратов разве бывают? Просветите, кто из местных здесь имеется.
Пример из американской жизни. Мой приятель прикупил домишко в Бронксе года три тому назад. 1953 года постройки, стенки в пол-кирпича, по виду 6х6 максимум, плюс лужайка размером с коврик. 1200000 баксов. Ясно море, в кредит по ипотеке. За 20 лет выплатить надо 3,5 миллиона. У приятеля трое из четверых в семье работают, на средний класс он легко тянет. Из-за дома они теперь даже на кефире экономят. Простые люди везде трудно живут, хоть в Америке, хоть в Сомали....
Бывают-бывают.
И что с того дома в бронксе? Вы еще в Токио на Синдзюку домик прикупите. Цена дома определяется не стоимостью гипсокартона, а очень немалой кучей факторов.
Простые люди за 1 млн 200 в России дома не покупают.
-
Median and Average House Prices in USA Since 2000
In one of my earlier posts I outlined the median house price in United States for last 40+ years and calculated that the median house price has been rising at 6% annually for the last 40+ years.
In this post I present you a table starting with January of 2000 to up until now, which lists the median house prices and average house prices in United States month after month.
As you can see from the table below, the median house price was at $163,500 in the month of January 2000. The median house price in April 2007, the last month for which the data is available, was at $229,100. The median house prices grew 40% from January 2000 to April of 2007.
The average house price in January of 2000 was at $200,300 and in April of 2007 the average house price stood at $299,100. The average house prices grew about 50% from January 2000 to April of 2007.
One important thing to notice from the table below is the house prices changes from March into April of every year. You can see the big the drop from March 2007 into April 2007; compare this to the other years. In other years, except 2000, the prices generally rose in April.
Median house price changes from March into April:
March 2000 ($165,100) to April 2000 ($162,600)
March 2001 ($166,300) to April 2001 ($175,200)
March 2002 ($183,400) to April 2002 ($187,100)
March 2003 ($185,100) to April 2003 ($189,500)
March 2004 ($209,600) to April 2004 ($222,300)
March 2005 ($229,300) to April 2005 ($236,300)
March 2006 ($238,800) to April 2006 ($257,000)
March 2007 ($257,600) to April 2007 ($229,100)
http://therealreturns.blogspot.com/2007/06/median-and-average-house-prices-in-usa.html
-
1. Свежо предание да верится с трудом. Ездить - ездили. Вопрос опять же не об этом. А о том, чаще или проще.
А когда было прощен простому рабочему или социальному очереднику квартиру получить? Был не рай земной, но все таки отдельное жилье необходимо большему числу людей чем поездки автобусным туром в Прагу, куда и так можно было съездить по путевке.
2. Ха! Вот именно. Не только соцстраны. Для поездок из Хабары во Владиков требовалось приглашение. Виза внутри страны. И спецзоной была почти четверть страны.
Ну так в Штатах тоже не просто так на военные базы пускают. А во Владик всегда можно было доехать на неконтролируемой никем электрички от Угольной билеты на поезд, до которой продавались без контроля так же.
Зато откладывая 10-15 рублей с каждой стипендии можно было накопить на летнюю поездку в Моску/Питер из Владивостока. А Почем сейчас только билет Владивосток-Москва-Владивосток вы знаете?
3. Думаю. Спецы сейчас ой в какой цене.
Это при условии что завод работает, а не обанкрочен рейдерами.
3. За что купил, за то и продаю.
Информация устарела.
Median and Average House Prices in USA Since 2000
Это с учетом налогов и стоимости содержания?
-
1. А когда было прощен простому рабочему или социальному очереднику квартиру получить? Был не рай земной, но все таки отдельное жилье необходимо большему числу людей чем поездки автобусным туром в Прагу, куда и так можно было съездить по путевке.
2. Ну так в Штатах тоже не просто так на военные базы пускают.
3. А во Владик всегда можно было доехать на неконтролируемой никем электрички от Угольной билеты на поезд, до которой продавались без контроля так же.
4. Зато откладывая 10-15 рублей с каждой стипендии можно было накопить на летнюю поездку в Моску/Питер из Владивостока. А Почем сейчас только билет Владивосток-Москва-Владивосток вы знаете?
5. Это при условии что завод работает, а не обанкрочен рейдерами.
6. Информация устарела.
7. Это с учетом налогов и стоимости содержания?
1. Угу, нищие молятся-молятся, на то, что их нищета гарантирована. И что с того, что рабам коммуняки выдавали норки для проживания? Платить надо. Рабы - оч неэффективная рабсила, доказано веками. Человек должен иметь возможность заработать на дом, а не иметь право вымолить конурку у сильной ручонки.
2. А мне на территорию военной базы не нуна. Мне в город по делам. А что ж тогда у нас нынче всех пускают? Разгул анархии?
3. На здоровье. Любите жить через задницу, извиняюсь, с извращениями? На здоровье. Но мне тут не рассказывайте, как все это прекрасно - извращаться, перемещаясь по родной земле, чувствуя себя при этом подонком и преступником. Кста, пограничный контроль был задолго до Угольной, если что.
4. 11 тыщ. 400 долларов. Москва - Хаба и обратно. Январь этого года. Лично. В полупустом самолете. По акции летал к папе с мамою. А вы по Союзу тикеты на те самолеты-пароходы пытались взять?
Или тоже через ту же задницу, третьи руки и блат?:)
Что-то у меня особо не получалось стипендию экономить. Зато после открытия Владика я с 1991 года по 1995 год выпуска заработал порядка 60 тыщ долларов. 150 полетов Хаба-Москва. Впечатляет? И ничо не нуна экономить.
5. Ищите новый завод. Работайте, шевелитесь. Завод - это не кормушка. Вон в штатах люди запросто меняют место жительства раз в 2-3 года. Шевелитесь. Неча на дядю надеяться. Выдавливайте уже из себя раба, которого добрый дядя ака сильная рука должен обуть, обогреть, накормить да еще шалашик ему подарить. Да еще за рубеж вывезти. Зарабатывайте на все сами, чтобы ни на кого, кроме себя не жаловаться. Привыкайте отвечать за свою жизнь сами. Чай не инвалиды и не пенсионеры. Руки-ноги есть? Работайте, зарабатывайте, все возможности для этого есть.
6. Ничо страшного. Было? Было. В этом году страна дала угля - 8 млн туристов. Дала? О том и речь. Ни о каких балях в СССР я бы и мечтать не мог.
Госпидя, ездили, позорили страну, грошовые инвалютные рубли свои экономя. Позор, млин.
Рабы, одно слово. Да еще и по сей целуют руки клятому государство, которое их гнобило и обирало. Да еще руки готовы целовать. Смотреть тошно.
7. Это средняя стоимость покупки дома для проживания одной семьи. Вы еще стоимость стрижки газонов и чистки бассейна приплетите. На эти деньги в Москве однокомнатную хрен купишь. Как имело нас государство при союзе, так и сейчас имеет. Только сейчас оно нас имеет куда прибыльнее и эффективнее.
-
1. Угу, нищие молятся-молятся, на то, что их нищета гарантирована. И что с того, что рабам коммуняки выдавали норки для проживания? Платить надо. Рабы - оч неэффективная рабсила, доказано веками. Человек должен иметь возможность заработать на дом, а не иметь право вымолить конурку у сильной ручонки.
И насколько реально сейчас честно заработать на дом? ;D
2. А мне на территорию военной базы не нуна. Мне в город по делам. А что ж тогда у нас нынче всех пускают? Разгул анархии?
Сняли статус закрытой военной базы. С Большого Камня не сняли, например.
3. На здоровье. Любите жить через задницу, извиняюсь, с извращениями? На здоровье. Но мне тут не рассказывайте, как все это прекрасно - извращаться, перемещаясь по родной земле, чувствуя себя при этом подонком и преступником. Кста, пограничный контроль был задолго до Угольной, если что.
Какая экспрессия. Какая буря эмоций. То что вам без разрешения нельзя посетить Италию, а разрешения вам могут и не дать, вас не угнетает? ;)
4. 11 тыщ. 400 долларов. Москва - Хаба и обратно. Январь этого года. Лично. В полупустом самолете. По акции летал к папе с мамою. А вы по Союзу тикеты на те самолеты-пароходы пытались взять?
Или тоже через ту же задницу, третьи руки и блат?:)
Вы внимательно читали что я написал? Выидели там слово "лето"? Кстати, 11 400 долларов "по акции" это витдать для вас дешево, да? ;D И билеты кстати в свободной продаже летом тоже практически отсутствуют не смотря на оголделый капитализм и свободу проявлений ;)
Что-то у меня особо не получалось стипендию экономить. Зато после открытия Владика я с 1991 года по 1995 год выпуска заработал порядка 60 тыщ долларов. 150 полетов Хаба-Москва. Впечатляет? И ничо не нуна экономить.
Все что я думаю о хвастовстве указано в моей подписи :)
5. Ищите новый завод. Работайте, шевелитесь. Завод - это не кормушка. Вон в штатах люди запросто меняют место жительства раз в 2-3 года. Шевелитесь. Неча на дядю надеяться. Выдавливайте уже из себя раба, которого добрый дядя ака сильная рука должен обуть, обогреть, накормить да еще шалашик ему подарить. Да еще за рубеж вывезти. Зарабатывайте на все сами, чтобы ни на кого, кроме себя не жаловаться. Привыкайте отвечать за свою жизнь сами. Чай не инвалиды и не пенсионеры. Руки-ноги есть? Работайте, зарабатывайте, все возможности для этого есть.
В штатах меняют. А в Европе бастуют и безобразят требуя что-то у власти и капиталистов. Видать раба из себя не выдавили :)
6. Ничо страшного. Было? Было.
Что было то прошло :)
В этом году страна дала угля - 8 млн туристов. Дала? О том и речь. Ни о каких балях в СССР я бы и мечтать не мог.
А сколько страна не дала миру промышленного продукта? И сколько даст туристов в году будущем когда от виртуальной экономике основанной на перепрождаже другу другу бумари и воздуха останутся рожки да ножки?
Госпидя, ездили, позорили страну, грошовые инвалютные рубли свои экономя. Позор, млин.
Рабы, одно слово. Да еще и по сей целуют руки клятому государство, которое их гнобило и обирало. Да еще руки готовы целовать. Смотреть тошно.
Етить. Да добрая половина европейских туристов путешествует с палатками и автостопом. Рабы! Нищебродие!!! Плебс!!! ;D ;D ;D А еще смеют требовать чтобы государство им что-то гарантировало, платило и защищало! ;D
7. Это средняя стоимость покупки дома для проживания одной семьи. Вы еще стоимость стрижки газонов и чистки бассейна приплетите. На эти деньги в Москве однокомнатную хрен купишь. Как имело нас государство при союзе, так и сейчас имеет. Только сейчас оно нас имеет куда прибыльнее и эффективнее.
Вы видите разницу между тем чтобы единовременно заплатить 500-600 тысяч (я не беру цены в центре Москвы, в центре Нью-Йорка дом тоже не 200 тысяч стоит), а потом практически не платить налогов на землю и собственность и на содержание дома траттить долларов 300 в месяц как у нас или как у них каждый год отстегивать государству треть рыночной стоимости имущества + недешевое содержание дома.
Будь у нас такой налог на недвижемость и такие цены на её содержание, то и спрос, и , соответственно, цены были бы сравнимыми, а большинство тоже было бы арендаторами.
ЗЫ
Мы злостно офф-топим.
-
1. И насколько реально сейчас честно заработать на дом? ;D
2. Сняли статус закрытой военной базы. С Большого Камня не сняли, например.
3. То что вам без разрешения нельзя посетить Италию, а разрешения вам могут и не дать, вас не угнетает? ;)
4. Выидели там слово "лето"?
5. Кстати, 11 400 долларов "по акции" это витдать для вас дешево, да? ;D И билеты кстати в свободной продаже летом тоже практически отсутствуют не смотря на оголделый капитализм и свободу проявлений ;)
6. Все что я думаю о хвастовстве указано в моей подписи :)
7. В штатах меняют. А в Европе бастуют и безобразят требуя что-то у власти и капиталистов. Видать раба из себя не выдавили :)
8. А сколько страна не дала миру промышленного продукта?
9. И сколько даст туристов в году будущем когда от виртуальной экономике основанной на перепрождаже другу другу бумари и воздуха останутся рожки да ножки?
10. Етить. Да добрая половина европейских туристов путешествует с палатками и автостопом. Рабы! Нищебродие!!! Плебс!!! ;D ;D ;D
11. А еще смеют требовать чтобы государство им что-то гарантировало, платило и защищало! ;D
12. Вы видите разницу между тем чтобы единовременно заплатить 500-600 тысяч (я не беру цены в центре Москвы, в центре Нью-Йорка дом тоже не 200 тысяч стоит), а потом практически не платить налогов на землю и собственность и на содержание дома траттить долларов 300 в месяц как у нас или как у них каждый год отстегивать государству треть рыночной стоимости имущества + недешевое содержание дома.
1. Вполне реально. Даже переводами. Только вы не упускайте из виду, что в штатах люди не зарабатывают дома, а берут их в кредит. И в прочих странах тоже.
2. В Большом Камне был кучу раз. Спокойно въезжал-выезжал безо всяких проверок. И Техас тоже. Вы не путайте территорию населенного пункта и самих секретных объектов. Уже в который раз.
3. Италия - нет. Ведь это не моя страна.
4. Видел-видел слово "лето". Потому и спросил, где ваши "студенты доставали билеты". А еще видел слово "сейчас". У вас там щас лето что ли?:) Умножаем 15 рублей на 10 месяцев. Получаем 150 рэ. Маловато-с для поездки в Москву.
А вот в штатах студенты за лето зарабатывают и на обучение, и на жизнь. Не прося у государства подачек в виде стипендии? Вам что, так нравится жить на содержании у государства? Не мужское вроде дело. Инфантильность кругом получается. Перестаньте уже жаловаться и прибедняться, смотреть противно. Дайте мне это, дайте мне то! Как дитя малое, ей богу. Если хотите, то я ваш тот самый фрезеровщик с вашего любимого исчезнувшего завода. Закончил востфак на японском отделении. И года три назад легко положивший на свои фрезы японского языка. Прекрасно себя чувствую в английском языке и автомобильной тематике, которые освоил сам, без универов, стипендий, госдотаций и прочей шелухи. И пашу без выходных порой месяцами по 16 часов в сутки, не ноя, что мне кто-то что-то там недодал подаяния.
Вам станет куда легче, если вы примете за факт, что в этой жизни гарантия только одна - что эта жизнь скоро кончится. У вас сразу убавится желания сетовать на отсутствие благосклонности судьбы и отсутствие манны небесной. И жить станет куда проще.
5. А где я говорил, что это дешево? И где вы спрашивали, дешево это или нет? В упор не вижу. Я вообще не считаю, что что-то там должно быть дешево. Я предпочитаю больше работать, чтобы иметь возможность присматриваться не к цене, а к качеству. Хотите дешево - летайте скайэкспрессами.
6. Где вы увидели хвастовство? В 60 тыщах баксов? Там многие мои однокурсники заработали еще больше. Это не хвастовство. Это я к тому, что можно сэкономить на билет из господаяния, а можно пойти и заработать. Как во всем мире деется.
7. Все с точностью до наоборот. Потому они там так хорошо всей толпой и живут, что требуют причитающееся. Например, величины вознаграждения. Ведь это они кормят и капиталистов, и государство. Поэтому имеют право. Причем, закрепленное законом. В том числе и нашим. Если б ваш фрезеровщик этим правом эффективно пользовался, вы бы уже не имели возможности тут стенаниями в его адресс рассыпаться. Или вы считаете, что тамошним рабочим капиталисты стали много денег платить чиста по доброте душевной? Ну-ну. Перечитайте что-нить про современную историю рабочего движения штоля.
8. Вы тут вселенскую скорбь поубавьте. Меня всегда прикалывали люди, горюющие о рождаемости, промышленном производстве, урожае зерновых и так далее.
Вы людей с инкубаторами не путаете? Я прямо сплю и сквозь слезы вижу как мир уговаривает Россию дать ему промышленного производства. Спите спокойно, Россия и рождаемость прекрасно обойдутся без ваших забот. Просто занимайтесь своим делом. А то у нас слишком много людей поплакаться за судьбу россии, а вот порадеть за страну не оч много. Вы, чай, за пределами России обитаете? Ну и так и пекитесь за страну колбасного пребывания на всем готовеньком. А мы тут сами разберемся, что нам и куда. Поучайте лучше местных паучат. Мы как-нить перетопчемся.
9. Рынка ценных бумаг в России нет. Есть жалкое подобие его левой руки. Население в эту игру не вовлечено, как в штатах. Поэтому этот ваш плач Ярославны про "всех, торгующих бумагами" скипаю за надуманностью.
10. Автостоп - это не туризм. Это прикол:) Что я тут на Бали европейских автостопщиков не больно вижу. А по Европе родной чо автостопом не прошмыгнуть? Я б и сам съездил. Было б в россии безопасно, я б и по России прошмыгнуть. Чо вы мне тут панты подсовываете денежные? Речь у нас изначально шла не о бабле, а о самой возможности выезда за бугор. Попробовали бы вы по СССР поавтостопить. Враз бы влетели.
11. Оч понимаю их. Парни требуют, чтобы государство выполняло свои прямые обязанности. А не бабло пилило. Молодцы парни. Так держать. Хотя все зависит от требований. Чо они там у вас требуют, лям евро и самолет в израиль? Порой парни зарываются и просят запредельно. Волнуются небось. Подробнее плз, а то беспредметным разговор получается.
12. Вижу-вижу. Чай не слепой. Только не вижу смысла покупать дом в Бронксе за лям двести, а потом на кефире сидеть. По средствам надо жить, а не по понтам. И тогда никакие отчисления вам не будут страшны. С калькулятором в башке надо жить, а не в заднице.
-
1. Вполне реально. Даже переводами. Только вы не упускайте из виду, что в штатах люди не зарабатывают дома, а берут их в кредит. И в прочих странах тоже.
Ну вот и добрались в кредит до нынешнего состояния рынка.
2. В Большом Камне был кучу раз. Спокойно въезжал-выезжал безо всяких проверок. И Техас тоже. Вы не путайте территорию населенного пункта и самих секретных объектов. Уже в который раз.
Когда в последний раз? Последние пару лет за соблюдение статуса секретности там снова взялись достаточно всерьез.
3. Италия - нет. Ведь это не моя страна.
Ну допустим ;D
4. Видел-видел слово "лето". Потому и спросил, где ваши "студенты доставали билеты". А еще видел слово "сейчас". У вас там щас лето что ли?:) Умножаем 15 рублей на 10 месяцев. Получаем 150 рэ. Маловато-с для поездки в Москву.
А вот ездили. Рублей 50 вроде на самолет и 100 рублей на вполне сносные 2 недели. Если конечно интересоваться не ресторанами, а музеями.
А вот в штатах студенты за лето зарабатывают и на обучение, и на жизнь. Не прося у государства подачек в виде стипендии?
Да? Откуда же тогда столько стипендиальных програм в их университетах?
Вам что, так нравится жить на содержании у государства? Не мужское вроде дело. Инфантильность кругом получается.
Кто вам сказал этих глупостей, что в Штатх государство никого не содержит? Еще как содержит и датирует. Причем иногда вовсе не нуждающихся в этом людей.
Перестаньте уже жаловаться и прибедняться, смотреть противно. Дайте мне это, дайте мне то!
Милейший, я у вас или у кого-то что-то просил? Вот и не пытайтесь, что то там выдумать. Езжайте-ка скажем в Исланию и скажите там всему наелению что ничего им государство не должно и если они как последние лузеры доверили свои деньги разорившимся банкам то "тады ой" и все ;)
Как дитя малое, ей богу. Если хотите, то я ваш тот самый фрезеровщик с вашего любимого исчезнувшего завода.
Не поверите, мне абиссиальны и вы и фрезировщик. Если вы где-то видите в моих постах хоть одно предложение привязанное конкретно к моим нуждам то прошу на него и ссылаться, а пытаться переходить на личности... Ну почтиайте снова мою подпись ;)
Закончил востфак на японском отделении. И года три назад легко положивший на свои фрезы японского языка. Прекрасно себя чувствую в английском языке и автомобильной тематике, которые освоил сам, без универов, стипендий, госдотаций и прочей шелухи. И пашу без выходных порой месяцами по 16 часов в сутки, не ноя, что мне кто-то что-то там недодал подаяния.
И снова читайте мою подпись. Мне не особо интересны ваши личные достижения, у меня свои такие же есть, но я не о них сюда рассказывать пришел :)
Вам станет куда легче, если вы примете за факт, что в этой жизни гарантия только одна - что эта жизнь скоро кончится. У вас сразу убавится желания сетовать на отсутствие благосклонности судьбы и отсутствие манны небесной. И жить станет куда проще.
Гарантия вкладов и пенсионных обеспечений? Все в сад!!! ;D
5. А где я говорил, что это дешево? И где вы спрашивали, дешево это или нет? В упор не вижу. Я вообще не считаю, что что-то там должно быть дешево. Я предпочитаю больше работать, чтобы иметь возможность присматриваться не к цене, а к качеству. Хотите дешево - летайте скайэкспрессами.
У кого нет миллиарда, идите в анус! (с) ;D
6. Где вы увидели хвастовство? В 60 тыщах баксов? Там многие мои однокурсники заработали еще больше. Это не хвастовство. Это я к тому, что можно сэкономить на билет из господаяния, а можно пойти и заработать. Как во всем мире деется.
Ну не интересны мне ваши личные достижения, а рассказывать о них когда не спрашивают хвастовство и есть. Есть множество занятий которые не могут приносить прибыли без дотаций на них.
7. Все с точностью до наоборот. Потому они там так хорошо всей толпой и живут, что требуют причитающееся. Например, величины вознаграждения. Ведь это они кормят и капиталистов, и государство. Поэтому имеют право. Причем, закрепленное законом. В том числе и нашим. Если б ваш фрезеровщик этим правом эффективно пользовался, вы бы уже не имели возможности тут стенаниями в его адресс рассыпаться. Или вы считаете, что тамошним рабочим капиталисты стали много денег платить чиста по доброте душевной? Ну-ну. Перечитайте что-нить про современную историю рабочего движения штоля.
Требуют гарантий вкладов, спасения от банкротсва и продажи инстранцам и тадэ и тэпэ. А как же свободный рынок? Как же кто не эффективен того слить? ;D
8. Вы тут вселенскую скорбь поубавьте. Меня всегда прикалывали люди, горюющие о рождаемости, промышленном производстве, урожае зерновых и так далее.
Да что-то вы, батенька, заводитесь и с пафосом перебарьщивать начинаете ;D
А то у нас слишком много людей поплакаться за судьбу россии, а вот порадеть за страну не оч много. Вы, чай, за пределами России обитаете? Ну и так и пекитесь за страну колбасного пребывания на всем готовеньком. А мы тут сами разберемся, что нам и куда. Поучайте лучше местных паучат. Мы как-нить перетопчемся.
Я пребываю в самой что ни на есть России, а ваши попытки перейти на личности действительно начинают надойдать. :) Ну не впечатляют они меня ни коим макаром.
9. Рынка ценных бумаг в России нет. Есть жалкое подобие его левой руки. Население в эту игру не вовлечено, как в штатах. Поэтому этот ваш плач Ярославны про "всех, торгующих бумагами" скипаю за надуманностью.
Перестаньте читать по диаганали. Я говорил про "торгующих бумагой и воздухом", про то, что огромное количество людей занималось не производством или реально необходимыми услугами, а перепродажей и перекупом, когда товар сам был хз где, а наваривались все на документообороте.
10. Автостоп - это не туризм. Это прикол:) Что я тут на Бали европейских автостопщиков не больно вижу. А по Европе родной чо автостопом не прошмыгнуть? Я б и сам съездил. Было б в россии безопасно, я б и по России прошмыгнуть. Чо вы мне тут панты подсовываете денежные? Речь у нас изначально шла не о бабле, а о самой возможности выезда за бугор. Попробовали бы вы по СССР поавтостопить. Враз бы влетели.
Угу. И дискаунтеры с лоукостами по приколу типа возникли. И стоки с хостелами тоже чиста прикол ;D
11. Оч понимаю их. Парни требуют, чтобы государство выполняло свои прямые обязанности. А не бабло пилило. Молодцы парни. Так держать. Хотя все зависит от требований. Чо они там у вас требуют, лям евро и самолет в израиль? Порой парни зарываются и просят запредельно. Волнуются небось. Подробнее плз, а то беспредметным разговор получается.
Парни проимели эффективность управления заводами, банками и авикомпаниями, а теперь стремаются что их по волчьим законам свободного рынка скупят за понюшку табака зарубежные конкуренты и сольют их самих в канализацию во время оптимизации. Государство, спаси и защити!!! ;D
12. Вижу-вижу. Чай не слепой. Только не вижу смысла покупать дом в Бронксе за лям двести, а потом на кефире сидеть. По средствам надо жить, а не по понтам. И тогда никакие отчисления вам не будут страшны. С калькулятором в башке надо жить, а не в заднице.
Вы, батенька, в сторону то не уходите. Прямо ответьте что есть очень большая разница в нынешних механизмах образования цен на недвижимость в России и США обусловленная большим количеством факторов от климатического до юридического, а то пальцами крутить да щеки надувать каждый горазд. Вести взаимоуважительную и спокойную беседу для многих действительно сложно :)
-
1. Когда в последний раз? Последние пару лет за соблюдение статуса секретности там снова взялись достаточно всерьез.
2. Рублей 50 вроде на самолет и 100 рублей на вполне сносные 2 недели. Если конечно интересоваться не ресторанами, а музеями.
3. Да? Откуда же тогда столько стипендиальных програм в их университетах?
4. Кто вам сказал этих глупостей, что в Штатх государство никого не содержит? Еще как содержит и датирует. Причем иногда вовсе не нуждающихся в этом людей.
5. Милейший, я у вас или у кого-то что-то просил?
Не поверите, мне абиссиальны и вы и фрезировщик.
6. Если вы где-то видите в моих постах хоть одно предложение привязанное конкретно к моим нуждам то прошу на него и ссылаться, а пытаться переходить на личности... Ну почтиайте снова мою подпись ;)
7. Мне не особо интересны ваши личные достижения, у меня свои такие же есть, но я не о них сюда рассказывать пришел :)
8. Гарантия вкладов и пенсионных обеспечений? Все в сад!!! ;D
9. У кого нет миллиарда, идите в анус! (с) ;D
10. Ну не интересны мне ваши личные достижения, а рассказывать о них когда не спрашивают хвастовство и есть.
11. Есть множество занятий которые не могут приносить прибыли без дотаций на них.
12. Требуют гарантий вкладов
13. Спасения от банкротсва
14. и продажи инстранцам.
15. А как же свободный рынок? Как же кто не эффективен того слить? ;D
16. Я говорил про "торгующих бумагой и воздухом", про то, что огромное количество людей занималось не производством или реально необходимыми услугами, а перепродажей и перекупом, когда товар сам был хз где, а наваривались все на документообороте.
17. И дискаунтеры с лоукостами по приколу типа возникли. И стоки с хостелами тоже чиста прикол ;D
18. Парни проимели эффективность управления заводами, банками и авикомпаниями, а теперь стремаются что их по волчьим законам свободного рынка скупят за понюшку табака зарубежные конкуренты и сольют их самих в канализацию во время оптимизации.
19. Прямо ответьте что есть очень большая разница в нынешних механизмах образования цен на недвижимость в России и США обусловленная большим количеством факторов от климатического до юридического
1. Давненько, факт.
2. 50 рэ в одну сторону? А не 90? И жить в подворотне?:)
3. Одно другому не мешает. Стипендии дают не всем. Не социализм, чай.
4. А где я утверждал обратное? С чем спорите? Вы ж у нас вроде хотели, чтоб государство ВСЕХ содержало. как при Союзе. Или нет?
5. У менчя нет. Или я у вас уже с государством ассоциируюсь?
6. А за дядю просите? За фрезеровщика? Он вас об этом просил?
7. Перечитайте все заново. Я говорил не о достижениях. а о том, что можно и без подаяния прожить. Вас что-то клинит на происках хвастовства.
8. Даже эти гарантии могут исчезнуть, ежели завтра потоп. Аль не знали?
9. Эк вас колбасит амплитудами. А между клинической вилкой между нищими и миллиардерами ничего нет? Или у нас на самолетах нынче только миллиардеры летают? Или ваши студенты на прайаетджетах до Москвы добирались?
10. Я ж грю - вас клинит на хвастовстве. Подпись - еще одно тому свидетельство. Еще не хватало мне у вас спрашивать разрешения, что нужно говорить, а что ни-ни.
11. Есть, не спорю. только они погоды не делают.
12. Имеют право.
13. Имеют право требовать. но государство может само решить. Если давать просящим все, что они просят, ни одно государство не устоит.
14. Не слышал ничо такого. Откуда дровишки? Ссылочкой угостите?
15. Вы не путайте требования народа и правительственные действия. Если я у вас попрошу денег, это еще не значит, что вы их дадите. А в Европе давно сободного рынка нет. Али не знали?
16. Какие реально необходимые услуги лично вы при этом недополучили? И все это вы про Россию говорили?:)
17. А вы хотите, чтобы в мире как и в россии, все было золотое. Пусть расцветут сто цветов, чтобы всяк мой найти себе отдых по устраивающей его цене. Только повторяю еще раз - разговор шел не о цене, а о физической возможности. Вы только претворяетесь слепым?
18. Это-то вы откуда выкопали? Вечная русская паника про происки забугорных конкурентов а-ля врагов?:) То есть местному конкуренту скупить и закрыть мона, а забугорному ни-ни?:)
19. Сударь, спокойнее. Эту фразу мою перечитайте и попытайтесь ее осмыслить.
-
Проблема, на мой взгляд, заключается не в том, как живут, а как хотят жить.
Ведь быть счастливым не значит быть богатым, а люди прежде всего ищут счастья. Другое дело, что всё чаще и чаще счастье ассоциируется с богатством, счастье в сознание входит как некий товар, и это уродство морали. Желание работать и быть успешным, это желание сильных, но как быть с теми у кого не хватает сил, как быть тем кто не может зарабатывать больше. Обычный (хорошо работает) работяга (строитель, механик и т.д.), на Дальем Востоке в среднем получает 25 т.р. это сумма кажется нормальной если не учитывать следующее: жена, ребенок, ипотека (минимум 11 т.р. в месяц если успел взять до кризиса, или съемная квартира 10-15 т.р. в месяц)
И вот, ну хоть как ты хорошо работай, но если нет у тебя организаторских способностей (не можешь сам организоваться, ип, ооо), то ты не будешь больше зарабатывать, ну максимум 35 т.р. Ну и как жить в своей квартире и летать в Москву?
в общем, я хочу сказать, что все люди разные, и те кому Бог дал больше талантов не должны упрекать других, в том что у них что-то не получается, что они не могут зарабатывать деньги. Уметь работать по 16 часов в день это тоже талант. У кого-то не хватает силы воли, у кого-то здоровья.
Не хочу сравнивать с СССР - это прошлое, давайте строить будующее, не для себя, для наших детей, внуков.
-
1. Давненько, факт.
А факты - упрямая вещь :)
2. 50 рэ в одну сторону? А не 90? И жить в подворотне?:)
Молодежные тарифы и скидки придумали не капиталисты ;) Жить в общежитии за рубль в день.
3. Одно другому не мешает. Стипендии дают не всем. Не социализм, чай.
И при социализме могли не давать.
4. А где я утверждал обратное? С чем спорите? Вы ж у нас вроде хотели, чтоб государство ВСЕХ содержало. как при Союзе. Или нет?
Государство при Союзе содержало только тех кого считало нужным. Так собственно поступает любое государство.
5. У менчя нет. Или я у вас уже с государством ассоциируюсь?
Где я что то просил у государства? Не надо фантазировать, это не всегда уместно ;)
6. А за дядю просите? За фрезеровщика? Он вас об этом просил?
Где я просил за фрезеровщика? Я задал конкретный вопрос когда данному фрезеровщику было проще поехать в Италию туристом.
7. Перечитайте все заново. Я говорил не о достижениях. а о том, что можно и без подаяния прожить. Вас что-то клинит на происках хвастовства.
Вас спрашивали о ваших достижениях? Или кто-то говорил что без помощи государства нельзя прожить? Опять фантазии?
8. Даже эти гарантии могут исчезнуть, ежели завтра потоп. Аль не знали?
Повторяю вопрос уже в третий раз. Что есть гарантии западных государств по вкладам в разорившиеся банки? Не подаяние ли? ;)
9. Эк вас колбасит амплитудами. А между клинической вилкой между нищими и миллиардерами ничего нет? Или у нас на самолетах нынче только миллиардеры летают? Или ваши студенты на прайаетджетах до Москвы добирались?
Вы знаете каков децильный коэффициент в России сегодня?
10. Я ж грю - вас клинит на хвастовстве. Подпись - еще одно тому свидетельство. Еще не хватало мне у вас спрашивать разрешения, что нужно говорить, а что ни-ни.
Батенька, да говорите что вам угодно. Я же говорю исключительно о своем отношении к сказангному вами. или я должен у вас разрешения спросить? ;)
11. Есть, не спорю. только они погоды не делают.
Фундоментальная наука, многие области культуры и здравоохранения, многое в сельском хозяйстве и капиальном строительстве не делает погоды? Интересные суждения ;)
12. Имеют право.
Так вы поределитесь есть у людей права "подаяния просить или нет" :D
13. Имеют право требовать. но государство может само решить. Если давать просящим все, что они просят, ни одно государство не устоит.
Если не давать тоже не устаит. Многократно доказано ;)
14. Не слышал ничо такого. Откуда дровишки? Ссылочкой угостите?
Погуглите про Алиталию и иностранных инвесторов.
15. Вы не путайте требования народа и правительственные действия. Если я у вас попрошу денег, это еще не значит, что вы их дадите. А в Европе давно сободного рынка нет. Али не знали?
Так вы против свободного рынка? ;)
16. Какие реально необходимые услуги лично вы при этом недополучили? И все это вы про Россию говорили?:)
Лично я когда все это видел собстевнно ждал только года наш вариант "мыльного пузыря" лопнет. А учитывая, что нашей промышленности и финансовой системе далеко до японской я просто старался сделать все, чтобы в тот момент когда эта система начнет дохнуть по мне лично и моей семье это не ударило. Все еще только начинается...
17. А вы хотите, чтобы в мире как и в россии, все было золотое. Пусть расцветут сто цветов, чтобы всяк мой найти себе отдых по устраивающей его цене. Только повторяю еще раз - разговор шел не о цене, а о физической возможности. Вы только претворяетесь слепым?
Это боюсь вы кем то притворяетесь. По-вашему в СССР не было возможности дорого отдыхать? Вы вообще помните с чего начался разговор про лоукосты?
18. Это-то вы откуда выкопали? Вечная русская паника про происки забугорных конкурентов а-ля врагов?:) То есть местному конкуренту скупить и закрыть мона, а забугорному ни-ни?:)
При чем тут Россия? Кипишатся по поводу скупки иностранцами ваши обожаемые капиталистические страны. К нам, к добру или к худу, здравомыслящие иностранцы особо не сунуться.
19. Сударь, спокойнее. Эту фразу мою перечитайте и попытайтесь ее осмыслить.
Да я спокоен как слон. Делаю что должен, а свершится что суждено. Это вы как то излишне кипешитесь :)
в общем, я хочу сказать, что все люди разные, и те кому Бог дал больше талантов не должны упрекать других, в том что у них что-то не получается,
На деле Бог дал больше талантов тому, кто умеет использовать свои таланты в скромной тишине :D
-
1. Проблема, на мой взгляд, заключается не в том, как живут, а как хотят жить.
2. Ведь быть счастливым не значит быть богатым, а люди прежде всего ищут счастья.
3. Другое дело, что всё чаще и чаще счастье ассоциируется с богатством, счастье в сознание входит как некий товар, и это уродство морали.
4. Желание работать и быть успешным, это желание сильных, но как быть с теми у кого не хватает сил, как быть тем кто не может зарабатывать больше.
5. И вот, ну хоть как ты хорошо работай, но если нет у тебя организаторских способностей (не можешь сам организоваться, ип, ооо), то ты не будешь больше зарабатывать, ну максимум 35 т.р. Ну и как жить в своей квартире и летать в Москву?
6. в общем, я хочу сказать, что все люди разные, и те кому Бог дал больше талантов не должны упрекать других, в том что у них что-то не получается, что они не могут зарабатывать деньги.
7. Уметь работать по 16 часов в день это тоже талант. У кого-то не хватает силы воли, у кого-то здоровья.
8. Не хочу сравнивать с СССР - это прошлое, давайте строить будующее, не для себя, для наших детей, внуков.
1-2. Согласен.
3. Ну на нас шквал общества потребителей крепко отыгрался. Но все от человека зависит.
4. Для них и существует государство и те. кто хочет быть успешным. Первое помогает, вторые пашут и своими налогами или благотоврительной помощью делают эту помощью возможной.
5. Строитель всегда может выбиться в прораба и выше. Главное - стремится к этому и не циклиться на том, что "все плохо, все против меня".
6. Я никого не упрекал. Я возмущался ностальгией по советским временам, когда здоровые сильные мужики баклуши били, были этим довольны, и щас были бы счастливы, если б их опять на содержание взяли.
7. Я еще спать умел когда-то по 16 часов. Успешными не рождаются, успешными становятся.
Знал бы в детстве, что так буду пахать - не так усердно сучил ручками-ножками, когда в Амуре тонул.
8. согласен.
-
1. А факты - упрямая вещь :)
2. Молодежные тарифы и скидки придумали не капиталисты ;) Жить в общежитии за рубль в день.
3. Государство при Союзе содержало только тех кого считало нужным. Так собственно поступает любое государство.
4. Где я просил за фрезеровщика? Я задал конкретный вопрос когда данному фрезеровщику было проще поехать в Италию туристом.
5. Повторяю вопрос уже в третий раз. Что есть гарантии западных государств по вкладам в разорившиеся банки? Не подаяние ли? ;)
6. Вы знаете каков децильный коэффициент в России сегодня?
7. Фундоментальная наука, многие области культуры и здравоохранения, многое в сельском хозяйстве и капиальном строительстве не делает погоды? Интересные суждения ;)
8. Так вы поределитесь есть у людей права "подаяния просить или нет" :D
9. Погуглите про Алиталию и иностранных инвесторов.
10. Так вы против свободного рынка? ;)
11. Лично я когда все это видел собстевнно ждал только года наш вариант "мыльного пузыря" лопнет. А учитывая, что нашей промышленности и финансовой системе далеко до японской я просто старался сделать все, чтобы в тот момент когда эта система начнет дохнуть по мне лично и моей семье это не ударило. Все еще только начинается...
12. По-вашему в СССР не было возможности дорого отдыхать? Вы вообще помните с чего начался разговор про лоукосты?
13. При чем тут Россия? Кипишатся по поводу скупки иностранцами ваши обожаемые капиталистические страны. К нам, к добру или к худу, здравомыслящие иностранцы особо не сунуться.
14. На деле Бог дал больше талантов тому, кто умеет использовать свои таланты в скромной тишине :D
1. Какие факты? Что, туда нынче виза нужна?
2. Да неужели? Скажи такое Ломоносову, вот посмееца.
3. Я вас умоляю. Под тем, кого оно не содержало, вы не Бродского ли имеете в виду? Оно содержало всех. Это определялось тем. что именно государство всем платило столько, сколько хотело, кормило. одевало. И побирало всеми прочими доступными методами.
4. А кто тут про тяжкую участь русских рабочих стенал? И про то, как сладко им было при союзе?
5. Ткните меня носом туда, где дважды прозвучал вопрос "Что есть гарантии западных государств по вкладам в разорившиеся банки?" Но все равно отвечу. Гарантии по вкладам существовали давно и счастливо. Еще до кризиса. И в России в том числе, если вы не знали. Это нормальная часть банковской системы, обеспечивающая более высокий уровень доверия к банковской системе. При этом банки не получают ни копейки. Деньги в определяемой законом планке получают вкладчики, если банк разорится. Точка. Это делается для того, чтобы в сложные для отдельного банка или всего рынка времена люди не бежали забирать вклады, усугубляя при этом ситуацию. Ведь они получать свои деньги даже в том случае, если вся финансовая система рухнет. Другое дело, что во время кризиса государствам приходится больше денег откладывать на эти дела, ибо риск поболе будет. Вот и все, что сопсно и было сделано. За бугром. А у нас пошли другим путем. Как обычно. тупым. Вместо гарантий начали банкам бабло раздавать. Тупее не придумаешь.
6. Неа.
7. В чем не делает погоды? Выражайтесь ясней. Про с/х давно пора перестать прибудняться. В стране созданы и успешно функциионируют гигантские с/х концерны. погуглите.
8. Есть такое право, есть, не сумлевайтесь. У государства нет права ставить всех людей на содержание и милостыню, как при союзе.
9. Вот мне еще на гостиничном диалапе не хватало гуглить. Вернусь в москву на анлим. обгуглюсь по уши. Потерпите.
10. Из каких вдруг моих слов это следует?
11. Все давно заканчивается. Годик потрясет и все. Все просто должно устаканиться. Спишут невозвратные кредиты, чуток поосторожничают. И все заново заработает. Россию кризис вообще стороной обходит. Масштабы не те. Масштабы не японские. Дык и пузырик у нас был по сравнению с японским на порядки меньше. Именно на порядки. Пузырь у нас был жалкой мыльной пенкой, а у них под его колпаком жил каждый первый.
12. В СССР вообще не было возможности отдыхать. Я еще раз побалую вашу параною про хвастовство. Так, как я сейчас отдыхаю, в СССР никто и не мог мечтать. Сам по себе. Сам выбрал маршрут, сам заказал гостиницу, где хотел, купил на границе визу, сижу, за неделю соскучился, не знаю, что еще полтора месяца делать с морем и песком. Малазия, млин, обломилась. Что вам кажется под понятием "дорого отдыхать"? В СССР курение Мальборо приравнивалось к олигархичности.
13. Какими такими иностранцами? Какие такие страны? Предметнее, сударь, предметнее. Мне отсюда не видно, что вы там пальцем в небе рисуете.
14. Всегда обожал людей, которые красиво брякнутое путают с истиной:)
-
Прошу вас открыть отдельную для трёпа тему. Как автор темы напоминаю, что она открыта для обсуждения сложностей и опасности очередного дефолта в России.
Вот http://www.2bz.ru/index.html или вот http://aif.ru/money/news/28348
-
Хм, возможно стоит уточнить. В 98 году дефолт был у российской власти. Она отказалась платить по своим обязательствам. Сейчас у российской власти обязательств минимум, а значит никакого дефолта по типу 98 года не будет. Дефолты сейчас могут случиться у частных российских банков и предприятий. На сколько я понимаю власти сейчас предстоит выбрать между толпами "обманутых вкладчиков" и высокой инфляцией. Вполне возможно будет и то и другое но меньших масштабов. А вот приведет ли это к катастрофе трудно сказать. Великая депрессия в штатах закончилась их расцветом :)
-
Хм, возможно стоит уточнить. В 98 году дефолт был у российской власти. Она отказалась платить по своим обязательствам. Сейчас у российской власти обязательств минимум, а значит никакого дефолта по типу 98 года не будет. Дефолты сейчас могут случиться у частных российских банков и предприятий. На сколько я понимаю власти сейчас предстоит выбрать между толпами "обманутых вкладчиков" и высокой инфляцией. Вполне возможно будет и то и другое но меньших масштабов. А вот приведет ли это к катастрофе трудно сказать. Великая депрессия в штатах закончилась их расцветом :)
Совершенно верно. Выживут сильнейшие или осторожнейшие. В любом случае после кризиса организм пойдет на поправку. Главное - не ударяться в панику.
-
Я тоже убежден, что трудности и сложности неизбежны, но приведут к обновлению и оздоровлению. Обязательно, как бы сейчас не было неприятно. Хотелось бы мне, чтобы ветер перемен очистил бы авгиевы конюшни вместе с этими охлократами...
А то, все опять в ладошки хлопают (после просмотра телеконференции с нашим "всё")
-
Прошу вас открыть отдельную для трёпа тему.
Как вам будет угодно :) Модераоторы, выделите этот разговор плиз в отделюную ветку, а лучше вооще сотрите во избежания разростания энтропии вселенной :D
-
А тем временем на Украине
Массовую забастовку объявили работники обменных пунктов на Украине. Они хотят продемонстрировать, какие неудобства ждут людей, если будет выполнено решение Национального банка страны об ужесточении с 1 января 2009 года правил работы на валютном рынке.
Закрытие обменных пунктов - лишь одна из мер. Для контроля курса доллара по отношению к гривне Национальный банк обязал кредитные организации продавать валюту населению только через собственные кассы и по официальному курсу. Однако, многие аналитики считают, что обменные пункты не исчезнут, а уйдут в подполье.
Кроме того был распространен запрет на досрочное снятие вкладов в коммерческих банках Украины. Правда, теперь изменена его формулировка и постановление, которым он введен. "Банкам запрещено осуществлять досрочное возвращение депозитов, так как они вложены в долгосрочные кредиты и другие активы", - говорится в письме НБУ руководителям коммерческих банков, текст которого размещен на официальном сайте Нацбанка Украины.
Национальный банк Украины обеспокоен, что в результате досрочных выплат депозитов ликвидность отдельных банков остается под угрозой. Кроме того, Нацбанк "будет оценивать деятельность банков с учетом того, обеспечивает ли банк неуклонное выполнение этого требования на основе принятия экономических или гражданско-правовых мер".
Как напоминают "Вести.Ru", Нацбанк 5 декабря 2008 года сообщил об отмене антикризисного постановления "О дополнительных мерах по деятельности банков", которым был введен мораторий на досрочное изъятие депозитов. Однако сразу же обязал банки "принимать все необходимые меры по обеспечению позитивной динамики роста депозитов (прежде всего в национальной валюте Украины) с целью недопущения досрочного возврата средств, размещенных вкладчиками".
В связи с этими нововведениями банкиры опасаются, что подобное положение вещей ослабит их позицию в переговорах с вкладчиками о досрочном возврате средств
http://www.dni.ru/economy/2008/12/7/154902.html
-
Жесть на Украине...
Интересно помогут ли 16 млрд вернуть курс гривны или их попросту разворуют...
Что делать с депозитом в гривне - непонятно, интересно, повторится ли 93й год...
-
Похоже, Украине кирдык.
Денег на гарантию вкладов нет, поэтому пытаются замять насильно.
Хм, депозиты депозитами. А срочные вклады как начнут изымать. Млин, снова я шляюсь не пойми где. когда в стране дела. Второй путч просидел на пароходе, черную пятницу тоже. Как бы тут не офигеть.
-
Был в Пекине, но по обстоятельствам к китайскими делам почти не имел отношения. Мало кого видел, мало с кем говорил. Однако кое с кем знающим всё-таки поговорил.
Правительство китйаское сильно боится. В промышленных районах Юга (вокруг Шанхая и Гуанчжоу) пошли сильные сокращения, и это - только начало. Ничего похожего последэновский Китай - выкрашенная в красный цвет ультракапиталистическая "диктатура развития" - ещё не видел. Нет американских и прочих западных заказов, и останавливаются фабрики, работающие в основном на экспорт. Пока уволенные более или мене спокойно едут домой, заниматься тем же, чем занимались их предки последние пару тысячелетий - то есть сажать рис. Однако демографическая ёмкость деревни ограничена, да и воспринимается это уволенными как серьёзный удар, как крах надежд на городскую карьеру (пусть и скромную - гастрбайтеры во всём мире имеют весьма ограниченные ожидания). В скором времени удар будет нансён по тем регионам, в которых гастарбайтерам-мигрантам ехать, по сути, некуда. Начнёт валиться и мелкий бизнес. Правительство этого очень боится, так как уволенные рабочие и разрившиеся мелкие предприниматели и не имеющие шансов найти работу студенты легко могут стать питательной силой для массового бунта под любыми лозунгами - от неомаоистских до либерально-демократических (и совсем уж причудливых, в духе буддистских и прочих мистических сект, сторонники которых, между прочим, на протяжении последних двух тысяч лет скинули три вполне серьёзные династии).
(с) Андрей Ланьков
http://tttkkk.livejournal.com/135393.html
-
немного о Латвии:
Вкратце:
- увеличить НДС с 18 до 21%
- отменить сниженную ставку НДС в размере 5%, введя вместо нее ставку 10%. При этом сфера применения пониженной ставки НДС будет сужена
- снизить ставки ПНП (подоходный налог с населения) с нынешних 25% до 23%
- повысить акцизный налог на сигареты, безалкогольные напитки и кофе в 2 раза, на алкоголь – на 17-33% в зависимости от напитка (крепкие на 17%, вино на 33%)
- повысить акциз на бензин на 18%, на дизтопливо и керосин на 21%.
- также с 2009 года необлагаемый налогом минимум составит не 100 латов, а 90 латов
Давайте посчитаем к чему это приведет:
- все продукты и услуги автоматом подорожают на 2.5% (товар стоил 1 лат, с НДС 18% — 1.18 лат, с НДС 21% — 1.21)
- Цены на прессу, ветеренарные товары, и ещё некоторые товары поднимутся на 15% (так как на эти товары НДС будет не 5%, а 21%). Это, в свою очередь может привести к банкротству некоторых печатных изданий, особенно ежедневных, так как подписка на следующий год уже прошла, а цена была расчитана учитывая налог 5 а не 21%.
- Цены на поставки медикаментов, специального питания для младенцев, поставки теплоэнергии и электроэнергии, а также внутренний общественный транспорт увеличатся на 4.8% (так как увеличится пониженная ставка НДС с 5 до 10%)
- Цены на топливо увеличатся на 5-6 сантимов, т.е. на 9% при нынешних ценах из за увеличения акциза на топливо, следовательно, сразу же ещё дорожают продукты и услуги, так как их надо перевозить, дорожют билеты на все виды транспорта и перевозки.
- Позитивный момент - на 2.6% увеличится зарплата у тех кто получает ее полностью официально (из за снижения подоходного налога с населения на 2%), но у тех кто получает часть ЗП в конверте- не увеличится совсем, так как в таких случаях обычно оговаривается зарплата на руки, а не до уплаты налогов. А все прекрасно знают сколько людей у нас в стране получают зарплату в конвертах.
Так что поздравляю, 31-го декабря, ровно в полночь, под весёлый звон бокалов каждый житель латвии станет беднее на 2-8% в зависимости от того, как он получает зарплату, а если он, не дай бог, ещё и выпивает, курит, читает газеты или ездиет на машине – то и на все 8-12%.
-
http://grani.ru/Politics/Russia/m.145228.html
Главная причина внутренняя - это пагубная политика последних лет. Это модель, которая построена в 2005-2007 годах под руководством бывшего президента, а ныне премьера Путина, - так называемая суверенная демократия с госкапитализмом. Модель, базирующаяся на дешевых деньгах из-за рубежа и высоких ценах на нефть. Видимо, властям казалось, что такая ситуация будет существовать вечно.
Но уже очевидно, что период этот закончился. А зависимость российской экономики от внешней конъюнктуры за прошедшие четыре года не уменьшилась, а возросла, потому что власти ничего не сделали для диверсификации экономики. Поэтому я бы сказал, что российский кризис на 80 процентов вызван неправильной и даже вредной политикой наших властей и только на 20 процентов - внешними факторами, которые сегодня влияют в основном на фондовый и (в меньшей степени) денежный рынок.
.....
Специфика этого кризиса еще и в том, что, если прежде страдали в основном бедные граждане, то сейчас пострадает и активный слой населения - средний класс. И будет страдать очень сильно, поскольку им государство не собирается помогать. Если бюджетникам, пока деньги у государства еще есть, могут даже повысить, пусть и незначительно, зарплату, то средний класс - мелкие предприниматели, а также менеджеры и специалисты, работающие на крупных и средних частных предприятиях, - окажется в тяжелом положении. И в банковском секторе, и в страховом бизнесе, и в строительстве, и в телекоммуникациях, и в других отраслях уже объявлены сокращения. В марте мы, очевидно, увидим уже не 4 миллиона безработных, а раза в два больше.
-
Средний класс на то и средний класс, чтобы не просить ни у кого помощи.
-
Средний класс на то и средний класс, чтобы не просить ни у кого помощи.
Разумеется. Если он достаточно активен то он организуется и берет все что ему нужно сам.
-
Разумеется. Если он достаточно активен то он организуется и берет все что ему нужно сам.
Та ни, просто зарабатывает достаточно, чтобы не просить милостыню.
Вы о забастовках среднего класса слышали?:) Таких, чтобы со столкновениями с полицией и так далее. Как это было у рабочих.
-
Та ни, просто зарабатывает достаточно, чтобы не просить милостыню.
Вы о забастовках среднего класса слышали?:)
Да. Когда его лишают возможности зарабатывать он идет протестовать. Иногда с дубьем.
-
Да. Когда его лишают возможности зарабатывать он идет протестовать. Иногда с дубьем.
Вы таки путаете их с рабочими. или вы считаете всех, у кого есть работа, средним классом. Про дубье примерами пожалуете?
-
Вы таки путаете их с рабочими. или вы считаете всех, у кого есть работа, средним классом. Про дубье примерами пожалуете?
Примеры. Легко. Почитайте что-нибудь по истории Германии 20х годов прошлого века. СА формировались не из мальчиков рабочих кварталов а из детей бюргеров т.е. самого что ни на есть среднего класса.
Оливер Кромвель был простым пивоваром, а его армия состояла из самого что ни на есть среднего класса своего времени.
Городские бунты средневековой Европы устраивали отнють не нищие, а вполне себе среднеклассове горожане, которые бивали армии королей и возводили на трон новых, более лояльных к нарождающийся буржуазии как, например, в Голландии.
-
Примеры. Легко. Почитайте что-нибудь по истории Германии 20х годов прошлого века. СА формировались не из мальчиков рабочих кварталов а из детей бюргеров т.е. самого что ни на есть среднего класса.
Оливер Кромвель был простым пивоваром, а его армия состояла из самого что ни на есть среднего класса своего времени.
Городские бунты средневековой Европы устраивали отнють не нищие, а вполне себе среднеклассове горожане, которые бивали армии королей и возводили на трон новых, более лояльных к нарождающийся буржуазии как, например, в Голландии.
Именно что "своего времени". Вы еще гладиаторов назовите средним классом своего времени. И расскажите, что средний нонешний класс пройдет огнем и мечом по римской империи.
-
Именно что "своего времени". Вы еще гладиаторов назовите средним классом своего времени. И расскажите, что средний нонешний класс пройдет огнем и мечом по римской империи.
Вам мало СА? Нужны еще примеры? Бритнаской империи пришлось очень долго бодаться со среднем классом Трансвааля и Оранжевой, а средний класс Бостона и прочих американских колоний бритнаскую корону таки забодал.
В России сегодня среднего класса нет, а есть народ, который как я уже говорил, терпит-терпит, да и потянется к дрыну. И самое что неприятное для власти народ, как в свое время российская гвардия увидел что можно жить лучше, сытнее, богаче и свободнее чем ему предлагают...
-
Вам мало СА? Нужны еще примеры? Бритнаской империи пришлось очень долго бодаться со среднем классом Трансвааля и Оранжевой, а средний класс Бостона и прочих американских колоний бритнаскую корону таки забодал.
Понятно. Вы явно считаете средним классом людей с достатком. Хм, ну-ну.
тогда для начала сюда.
The American middle class is an ambiguously defined social class in the United States.[1][2] While the concept remains largely ambiguous in popular opinion and common language use,[3][4] contemporary sociologists have put forward several, more or less congruent, theories on the American middle class. Depending on class model used, the middle class may constitute anywhere from 25% to 66% of households. One of first major studies of White Collar: The American Middle Classes, was made by sociologist C. Wright Mills in 1951. Later sociologists such as Dennis Gilbert of Hamilton College commonly divide the middle class into two sub-groups. Constituting roughly 15% to 20% of households is the upper or professional middle class consisting of highly educated, salaried professionals and managers. Constituting roughly one third of households is the lower middle class consisting mostly of semi-professionals, skilled craftsmen and lower level management.[2][5] Middle class persons commonly have a comfortable standard of living, significant economic security, considerable work autonomy and rely on their expertise to sustain themselves.[6]
Everyone wants to believe they are middle class...But this eagerness...has led the definition to be stretched like a bungee cord — used to defend/attack/describe everything...The Drum Major Institute...places the range for middle class at individuals making between $25,000 and $100,000 a year. Ah yes, there's a group of people bound to run into each other while house-hunting.
—Dante Chinni[4]
There is considerable diversity among members of the middle class, who tend to overlap with each other. Overall, middle class persons, especially upper middle class individuals, are characterized by conceptualizing, creating and consulting. Thus, college education is one of the main indicators of middle class status. Largely attributed to the nature of middle class occupations, middle class values tend to emphasize independence, adherence to intrinsic standards, valuing innovation and respecting non-conformity.[6][2] Politically more active than other demographics, college educated middle class professionals are split.[7] Income varies considerably from near the national median to well in excess of $100,000.[5][2] Household income figures, however, do not always reflect class status and standard of living, as they are largely influenced by the number of income earners and fail to recognize household size. It is therefore possible for a large, dual-earner, lower middle class household to out-earn a small, one-earner, upper middle class household.[6] The middle classes are very influential, as they encompass the majority of voters, writers, teachers, journalists, and editors. Most societal trends in the US originate within the middle classes.[8]
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
-
Понятно. Вы явно считаете средним классом людей с достатком. Хм, ну-ну.
Не надо тут заводить со мной методологических споров. Мне кандидатскую по политологии скороро защищать и я много могу рассказать о методологических проблемах, спорах о точных дефинициях и прочем.
Все это имеет мало отношения к реальности без серьезного эмпирического обкатывания.
-
Не надо тут заводить со мной методологических споров. Мне кандидатскую по политологии скороро защищать и я много могу рассказать о методологических проблемах, спорах о точных дефинициях и прочем.
Все это имеет мало отношения к реальности без серьезного эмпирического обкатывания.
Дык. Вот смотрите - это в первую очередь политически активный класс, занимающий не менее активную жизненную позицию и на бунты не разменивающийся на бунты. Реально топающий ножкой каждый божий день.
-
Дык. Вот смотрите - это в первую очередь политически активный класс, занимающий не менее активную жизненную позицию и на бунты не разменивающийся на бунты. Реально топающий ножкой каждый божий день.
На Западе он учился этому несколько веков. И власть училась с ним договариваться. Причем и первые и вторые учились весьма не просто и очень кроваво.
-
На Западе он учился этому несколько веков. И власть училась с ним договариваться. Причем и первые и вторые учились весьма не просто и очень кроваво.
Неа. С начала прошлого века. Со времен великой депрессии. Прежде масштаб был не тот. Никто не говорит, что это легко. Но иного пути пока не придумали.
-
Неа. С начала прошлого века. Со времен великой депрессии. Прежде масштаб был не тот. Никто не говорит, что это легко. Но иного пути пока не придумали.
Нет раньше. С тех самых пор как появилось в Европе городское сословие. Хотя возможно надо учитывать еще Рим, как прородитель западной правовой и общественной системы.
-
Нет раньше. С тех самых пор как появилось в Европе городское сословие. Хотя возможно надо учитывать еще Рим, как прородитель западной правовой и общественной системы.
Не путайте мещан со средним классом. Да, он вырос из мещан, но это не одно и то же.
Кузнец, сапожник и рабочий мануфактуры - не средний класс.
Даже Меншиков, торговавший пирожками, не был средним классом:)
-
Не путайте мещан со средним классом. Да, он вырос из мещан, но это не одно и то же.
Кузнец, сапожник и рабочий мануфактуры - не средний класс.
Даже Меншиков, торговавший пирожками, не был средним классом:)
Образ мышления формируется не за день. И даже не за поколение. То как ведет себя сегодняшний западный средний класс заложено в него несколькими поколениями предков.
-
Образ мышления формируется не за день. И даже не за поколение. То как ведет себя сегодняшний западный средний класс заложено в него несколькими поколениями предков.
Дык и у нас предки не брезговали бастовать - бунтовать. Или нет?
Пора вспоминать былое.
Никто не даст нам избавленья.
Ни бог, ни царь и не герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой
припоминаете?
Было бы желание делать что-то кроме придумывания отмазок.
-
Дык и у нас предки не брезговали бастовать - бунтовать. Или нет?
Пора вспоминать былое. Было бы желание делать что-то кроме придумывания отмазок.
Дело в "бастовать и бунтовать", а с властью взаимодействовать. Во Франции за 200 лет сменилось только республик 5 штук + несколько монархий разного толка.
-
Дело в "бастовать и бунтовать", а с властью взаимодействовать. Во Франции за 200 лет сменилось только республик 5 штук + несколько монархий разного толка.
Вот именно. Нужно суетить, а не ныть, что ничо не выйдет и у них не так как у нас.
-
Вот именно. Нужно суетить, а не ныть, что ничо не выйдет и у них не так как у нас.
Вот народ и суетит как может. Голодных смертей не будет. Но вот насколько законно и тихо будет проходить это суета это совсем другой вопрос.
-
Вот народ и суетит как может. Голодных смертей не будет. Но вот насколько законно и тихо будет проходить это суета это совсем другой вопрос.
Как может - мало. Надо учиться суетить правильно, не доводя до голодных обмороков.
-
Как может - мало. Надо учиться суетить правильно, не доводя до голодных обмороков.
Такая учеба длиться десятки лет и даже столетий. Да и то еще вопрос насколько все чему то научились и облагородились.
-
Такая учеба длиться десятки лет и даже столетий.
А чо велосипед изобретать? В Японии после второй мировой за пару лет научились.
У нас после развала СССР люди миллионами бастовали. Что, скажете, разучились?
Или будете дальше отмазки придумывать?
Не надоело оправдывать валяние на печи? Мож уже пора подняться богатырю Илье Муромцу?
Мож довольно ныть физически здоровым и крепким мужикам?
-
А чо велосипед изобретать? В Японии после второй мировой за пару лет научились.
В Японии? Расскажите ка мне об этом. А то я диссертацию написал про послевоенные изменения в Японии, а этого не обнаружил ;D
У нас после развала СССР люди миллионами бастовали. Что, скажете, разучились?
Появились те автосалоны с белой зарплатой, которые вы так нахваливаете. Даже заводы такие появились.
Или будете дальше отмазки придумывать?
Вы, милейший, попробуйте фактами и цифрами оперировать, а не задираться и все будет хорошо ;)
Не надоело оправдывать валяние на печи? Мож уже пора подняться богатырю Илье Муромцу?
Факты опрадания мною валяния на печи в студию или публичные извинения за клевету :D
Мож довольно ныть физически здоровым и крепким мужикам?
А они и не ноют. Ноют те кто понимают, что когда мужикам надоест они могут такое закрутить, что потом всем мало не покажется.
-
Да закрутить могут. Только результатов от кручения, кроме подбитых глаз никаких. Ну закрутили в 1917 "социалистическую революцию". Каков результат? Еще минимум двадцать лет после этого в нищете жили, а когда стали получать побольше, то оказалось, что хозяйство-то разваливается. Теперь вот на поклон к немцам, китайцам, американцам и кому там еще ходить приходится за товаром. Зеленый СМИй по-своему прав. Средний класс он потому и "средний" что ему и без выкрутасов жить хорошо. Это по-определению. Те кто начинает о забастовках говорить автоматически из среднего класса выпадают. Раз нужна забастовка, значит жить плохо, а плохо живут не в среднем классе. Но конечно, если Вы пользуетесь другим определением для "среднего класса", то какой смысл спорить об определениях? :)
Никакими забастовками не родишь "капиталиста-производственника", тем более не родишь много капиталистов, чтобы рабочим было среди кого выбирать и цену себе завышать. Забастовками можно отобрать "награбленное". Но только на отобранное один черт долго не протянешь. То что в России будут забастовки и возмущения, это бесспорно. Но вот то что они приведут к долговременному улучшению жизни - весьма сомнительное утверждение.
-
Факты опрадания мною валяния на печи в студию или публичные извинения за клевету :D
Ну Зеленый СМИй человек колоритный. Вон как про Илью Муромца завернул. Но стоит намекнуть ему на то, что мол надо бы нефть прекратить продавать, чтобы поток импорта иссяк, чтобы мужик вынужден был с печи слезть и делать чего-нибудь начать, так он огнем пожжет :) Как ему без импорта-то жить. По-правде сказать, не только ему. Никому не хочется что-то свое делать, когда импортное можно покупать. Так что мужик будет лежать на печи и только переодически отбивать себе кусочки импорта которые другие нахапали. Ну да еще и удивляться, чего это у нас электронику не производят, или там высокие технологии. Вроде делов-то :)
-
Ну Зеленый СМИй человек колоритный. Вон как про Илью Муромца завернул. Но стоит намекнуть ему на то, что мол надо бы нефть прекратить продавать, чтобы поток импорта иссяк, чтобы мужик вынужден был с печи слезть и делать чего-нибудь начать, так он огнем пожжет :) Как ему без импорта-то жить. По-правде сказать, не только ему. Никому не хочется что-то свое делать, когда импортное можно покупать. Так что мужик будет лежать на печи и только переодически отбивать себе кусочки импорта которые другие нахапали. Ну да еще и удивляться, чего это у нас электронику не производят, или там высокие технологии. Вроде делов-то :)
Тут есть несколько "но".
Во-первых, большинство подумает: "Ну и фиг с ним, затяну ненадолго пояс и кризис пережду. Не буду в этом году покупать ТВ с лазерной панелью, или ехать в Египет, или докупать новые навороты к своему любимому автомобилю".
Во-вторых, эта экономия тут же ударит по российским производителям. Очень многие "импортные" товары, т.е. товары с импортными брендами, производятся сейчас у нас. Я не говорю про супер-дешёвые китайские игрушки или туркменские джинсы - как раз их потребление почти не сократится. Я говорю про:
а) российские филиалы зарубежных компаний (например, "Форд"), которые вовсю клепают свою продукцию у нас (не только автомобили, например, но и многочисленные запчасти и прибамбасы),
б) российские фирмы, которые только-только научились делать "практически как на Западе, только чуть-чуть дешевле". Чтобы сбыть свою продукцию, им придётся сделать её не чуть-чуть, а очень существенно дешевле, и при этом сократить зарплаты. Но Запад далеко, его не достанешь, поэтому между российскими компаниями вновь начнётся очень жёсткая конкуренция. Только на этот раз уже без убийств директоров, на ином уровне. Будут очень ревниво следить за теми, у кого рабочая сила дешёвая (например, за счёт узбеков или лимиты) или на других издержках есть возможность сэкономить (типа энергии по блату от хорошего знакомого в местной администрации). Зачем убийство, когда можно наслать госпроверку? Чиновники только рады будут.
К слову, российские сотрудники филиалов зарубежных компаний - очень хорошо организованная сила. Они единственные, у кого есть сильные, а не бумажные профсоюзы (большинство прочих компаний обходятся без профсоюзов вообще).
-
Без импорта, батенька, вы будете платить родным производителям, которые у нас бедствуют по крушавелям, столько, что мама, не горюй.
Взгляните на картельную цену ни бензин - 25 рэ против 12 рэ у закупающей нефть Америки.
То же самое будет по всем позициям.
-
Тут есть несколько "но".
Во-первых, большинство подумает: "Ну и фиг с ним, затяну ненадолго пояс и кризис пережду. Не буду в этом году покупать ТВ с лазерной панелью, или ехать в Египет, или докупать новые навороты к своему любимому автомобилю".
Во-вторых, эта экономия тут же ударит по российским производителям. Очень многие "импортные" товары, т.е. товары с импортными брендами, производятся сейчас у нас. Я не говорю про супер-дешёвые китайские игрушки или туркменские джинсы - как раз их потребление почти не сократится. Я говорю про:
а) российские филиалы зарубежных компаний (например, "Форд"), которые вовсю клепают свою продукцию у нас (не только автомобили, например, но и многочисленные запчасти и прибамбасы),
б) российские фирмы, которые только-только научились делать "практически как на Западе, только чуть-чуть дешевле". Чтобы сбыть свою продукцию, им придётся сделать её не чуть-чуть, а очень существенно дешевле, и при этом сократить зарплаты. Но Запад далеко, его не достанешь, поэтому между российскими компаниями вновь начнётся очень жёсткая конкуренция. Только на этот раз уже без убийств директоров, на ином уровне. Будут очень ревниво следить за теми, у кого рабочая сила дешёвая (например, за счёт узбеков или лимиты) или на других издержках есть возможность сэкономить (типа энергии по блату от хорошего знакомого в местной администрации). Зачем убийство, когда можно наслать госпроверку? Чиновники только рады будут.
К слову, российские сотрудники филиалов зарубежных компаний - очень хорошо организованная сила. Они единственные, у кого есть сильные, а не бумажные профсоюзы (большинство прочих компаний обходятся без профсоюзов вообще).
Честно не понял :) Вы говорите "эта экономия ударит по российским производителям". Какая экономия? Кто собирается пережить трудности затянув пояса? Те кто сейчас бегает пытаясь остановить запрет на ввоз правого руля?
Вообще слово "производитель" в отношении отверточной сборки несколько режет слух, но бог с ним, пусть будут "производители". Вы совершенно правы, что эти производители нуждаются в импорте. Без импорта их "производство" превращается в ноль. Это "производство" это всего лишь завуалированная форма импорта, очень выгодная тем же производителям машин, так как отказаться купить готовую машину достаточно легко, а вот закрыть сборочный цех уже не так тривиально, а значит это более надежный рынок сбыта. Сами понимаете, если продавать нефть станет невозможно, то все эти "российские производства" накроются медным тазом.
Зеленый СМИй совершенно правильно говорит, если прекратятся продажи нефти, то ситуация кардинально ухудшится. Но продавая нефть, РФ просто откладывает это кардинальное ухудшение на попозже :) А другого выхода все равно нет
-
Основной кризисный удар придется на январь
Недавние волнения в Приморье из-за повышения пошлин на иномарки были, по мнению экспертов, первой ласточкой.
Между тем, население России пока никак не борется с кризисом – мысли о финансовых проблемах оно отложило на "после Нового года". Но в январе – феврале, когда на массовые увольнения и снижение доходов наложится повышение тарифов, в субъектах федерации, по мнению членов Экономического клуба "Финансовые и бухгалтерские консультанты" (ФБК), могут начаться народные волнения.
Упаднические настроения есть, признал руководитель отдела социокультурных исследований "Левада-центра" Алексей Левинсон на очередном заседании Экономического клуба ФБК.
Это показало исследование, проведенное в четырех крупных российских городах. Так, в том, что цены в ближайшее время будут расти быстрее, чем сейчас, уверено 43%, в том, что доходы будут расти медленнее, – 61%. Но пока граждане ничего не предпринимают, чтобы приспособиться к новым условиям.
"Пока стратегией является ничего не делать", – объявил Левинсон. Люди еще не определились, что им делать с деньгами. 47% полагают, что они частично будут копить, а частично тратить. "Но это ведь не ответ, это означает "там посмотрим, как получится", – подчеркнул Левинсон. Многие собираются урезать свои расходы (16%) и отказаться от некоторых привычек (39%), но другие и на это еще не решились (36%).
Отчасти такой ступор наступил потому, что старые стратегии выживания в тяжелой ситуации уже не работают. Советская военно-кризисная стратегия скупки запасов "соль-спички-мыло" уже не воспринимается всерьез, отметил Левинсон. Вторая не менее традиционная стратегия "6 соток", которая не раз спасала Россию, пока тоже не востребована из-за неподходящего времени года – народ встречает кризис с тем, что есть. Малый бизнес мог бы стать спасательным кругом, как в 1990-е, но, по мнению экспертов, сейчас он сам настолько задушен государством, что не способен к активному развитию. Другая причина – в предновогоднем настроении.
"Люди хотят, может быть, в последний раз спокойно отметить Новый год. Но потом в январе – феврале будет очень тяжелое время. Тем более, русская зима без солнца усугубляет", – полагает руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер.
В январе на улице окажутся те, кого предупредили об увольнении в начале ноября. А компании подведут финансовые итоги календарного года, что может вылиться в новую волну сокращений. Уровень безработицы, по оценкам Гонтмахера, удвоится.
Больше всего от кризиса пострадает средний класс. Пенсионеры оказались более или менее защищенными. "Им обещана индексация, и деньги на нее пока есть", – напоминает Гонтмахер. Роста доходов, конечно, ждать не следует, но хотя бы не будет их сокращения. Бюджетники чуть менее застрахованы: снижение налоговых поступлений в регионы может закончиться для них потерей места или зарплаты. "Некоторые регионы пошли на сокращение врачей, сокращение учителей, но оставшимся планово поднимут оплату", – полагает Гонтмахер. Но добросовестным трудягам реального сектора особо некуда будет податься.
"Замкнутой в маленьких городах, с минимальной возможностью мобильности из-за семьи окажется наиболее качественная рабочая сила, которая есть в стране", – отметил Левинсон.
По прогнозу Гонтмахера, падение доходов у этой категории граждан может составить 15–20%, а в таких отраслях, как металлургия, машиностроение, химия, речь идет о снижении в два раза. "Для них как стратегия остается "отходничество", то есть вахтовый метод, когда трудоспособное население из мест, где работы мало, приезжает на срок от 5 дней до 5 месяцев в места, где работы больше", – считает Левинсон. "Грубо говоря, будут ремонтировать москвичам квартиры", – соглашается Гонтмахер. Только для этого нужно, чтобы остались те, кто готов платить.
Эксперты не исключают и массовых волнений. "У нас в стране стабильность – это та валюта, которой власть платит населению. На нее народ поменял свои политические права, – объяснял президент Института национального проекта "Общественный договор" Александр Аузан. – Теперь прежний контракт невыполним – вернуть стабильность в обозримый срок невозможно". И на фоне этого растущего разочарования любые ухудшения будут восприниматься более болезненно: аварии на теплотрассах, повышение тарифов.
Недавние волнения в Приморье из-за повышения пошлин на иномарки были, по мнению экспертов, первой ласточкой. Как пример возможных волнений участники клуба указали на Грецию.
По мнению Аузана, страна оказалась "стоящей на одной ноге" и в таком положении может протянуть полгода-год. "Россия не переживет 2009 год в том виде, который есть сейчас", – считает Гонтмахер. Он продолжает придерживаться этой точки зрения, несмотря на то, что за аналогичные рассуждения на страницах газеты "Ведомости" редакция получила предупреждение со стороны Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций, сообщает "Газета.Ру".
"Тогда я просто предположил, а сейчас я практически уверен, что в ряде регионов это будет. И поднимаю прогноз с городов до субъектов федерации, – подчеркнул он. – Я предполагаю налоговый сепаратизм. Когда под давлением народных масс некоторые губернаторы могут заявить о том, что они отказываются от перечислений налоговых поступлений в федеральный бюджет. Тем более что меры по выходу из кризиса к этому сильно подталкивают", - сказал Аузан.
http://www.deita.ru/?news,,,,120100
-
Без импорта, батенька, вы будете платить родным производителям, которые у нас бедствуют по крушавелям, столько, что мама, не горюй.
Взгляните на картельную цену ни бензин - 25 рэ против 12 рэ у закупающей нефть Америки.
То же самое будет по всем позициям.
Кто еще не ознакомился с http://www.monopolizmu.net/ ?
-
Вот на мой взгляд интересная и глубокая статья - http://expert.ru/printissues/expert/2008/49/v_poiskah_otveta/
-
Интересно, что статья начинается словами о том, что кризис является результатом фетишизации финансов, но все методы по выходу из кризиса имеют чисто финансовый характер. Симптоматично :)
-
Интересно, что статья начинается словами о том, что кризис является результатом фетишизации финансов, но все методы по выходу из кризиса имеют чисто финансовый характер. Симптоматично :)
"Фетишизация финансов", "плутократия" и т.п. - любимый мотив тех, кто предлагает вернуться к более древней картине мира - "героической", или по-научному феодальной. Когда деньги значили меньше, чем сила и власть, а каста "торгашей" стояла ниже, чем каста "воинов". Рискну предположить, что к тем временам уже не вернуться, сколько бы по ним ни плакать.
-
"Фетишизация финансов", "плутократия" и т.п. - любимый мотив тех, кто предлагает вернуться к более древней картине мира - "героической", или по-научному феодальной. Когда деньги значили меньше, чем сила и власть, а каста "торгашей" стояла ниже, чем каста "воинов". Рискну предположить, что к тем временам уже не вернуться, сколько бы по ним ни плакать.
Да нет. Человек как раз не предлагает никуда вернуться. Он безусловно прав, считая что кризис повязан с верой в финансы (хотя эта связь гораздо глубже по-моему), но для выхода из кризиса все равно стремится использовать старый добрый ориентир "финансы".
Я не считаю, что от финансов можно отказаться. Нельзя отказаться от денег, а деньги без финансов никуда (поэтому коммунизм это чистая утопия :) ) Поэтому и избежать кризисов невозможно. Кризис это обратная сторона финансовой медали. Опять же, глобализация экономики это очень полезная вещь, но обратной стороной этого процесса будет глобализация кризисов и большая их разрушительность. Закон природы - за все надо платить.
Какой бы вариант не был взят на вооружения правительствами, без потерь не обойдется. Хочется чтобы потери были минимальны, но "минимально" у каждого свое, да и просчитать последствия никто не может. Поэтому спорить на тему какой вариант будет лучше бессмысленно. После кризиса нельзя будет узнать, а что было бы если бы взяли другой вариант.
Хотя безусловно, одним из вариантов избежать кризисов будет попытка вернуться к феодализму (или рабовладению) В этих системах кризисы все равно происходят но они имеют очень локальный характер, а потому не заметны на "глобальном" уровне :)
-
Как только производство превышает уровень подножного корма, финансы или какой-то их аналог всё равно нужны.
-
Про панику, кризис, валюту, ЗВР, рублевые расчеты
Интересное интервью Улюкаева, первого зама Игнатьева.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/558902-echo/
еще нашел коммент к интервью, где предлагают памятник Кудрину поставить, прям как я на этой ветке ;)
http://anpaza.livejournal.com/4814.html
-
еще нашел коммент к интервью, где предлагают памятник Кудрину поставить, прям как я на этой ветке ;)
http://anpaza.livejournal.com/4814.html
М-да. Памятник Кудрину надо. С надписью "величайшему комбинатору затмившему Остапа Бендера". Суметь из воздуха накачать 500 млрд долларов (а с учетом выплаченного долга и поболе) это явно надо талант иметь. И по-боку, что в стране предприниматели все в долгах, военные и пенсионеры на полу-голодном пайке. Государственные чиновники в прибыли - а это главное. Эту схему еще долго будут изучать в экономических школах, можно не сомневаться. Как были тупы предыдущие министры. Они просто тырили деньги и все. А Кудрин так стырил, что теперь к нему все на поклон бегут и за благодетеля считают. Полный респект.