Порядок черт кандзи

[Shuravi]

Ок!
А как быть с 有 ? Это "правый" или "левый" канж?  

[keiniYan]

Ок!
А как быть с 有 ? Это "правый" или "левый" канж?  

а вот это японская загадка!
я следую тардиции. и ни на йоту не отступаю. убъют еще чего! бабка та, еще дышит.  ) )

[E.Q.]

вот вам еще одна парочка
но одинаковый внешний вид не всегда означает одинаковый порядок написания
пример?
左　右　有
первые две черты (верхняя горизонтальная и откидная влево) у этих иероглифов одинаковые
а вот порядок их написания...?  

ДА?!  
Чем дальше развивается эта тема, тем больше нового узнаю..
/ИМХО, обсуждение порядка написания черт в китайском и японском вариантах стремится к бесконечности. Быть может, имеет смысл начать составлять некий труд, эдакое сопоставление?/

А про 左　右　有 сказать могу только одно - в китайском они пишутся одинаково /разумеется, ресь о первых двух чертах/
1. - горизонтальная
2. - откидня влево

[E.Q.]

ну дык это и козе понятно! "право" и "лево" - они же не только вирутально разные. и порядок их логичен: верхняя последняя черта вправо - это и есть "право"
верхняя сверху вниз влево - и оно "лево"выходит ) )

Мда.. козе-то оно может быть и понятно, но вот мне нет. Попробовала написать так - неудобно /быть может, это всё дело привычки/. А если Вам так удобней было запомнить, кто из них правый, а кто левый, что ж - ради Бога (всего лишь мое субъективное предположение. повторюсь - японский порядок черт мне почти незнаком, а по мере знакомства немало меня удивляет и поражает).

[roversr13]

Кто там ссылку хотел?
http://www.gahoh.com/home.html
Куча канжи в QT. Периодически пополняется.

У меня есть ещё штук 200 статичных, рисованых мною лично для развешивания по стенам в процессе учёбы. Выглядит так:

На лист A4 в landscape-ориентации входит 3 ряда по пять канджи, если с дополнительным текстом - то по два ряда.

[keiniYan]

Мда.. козе-то оно может быть и понятно, но вот мне нет. Попробовала написать так - неудобно /быть может, это всё дело привычки/. А если Вам так удобней было запомнить, кто из них правый, а кто левый, что ж - ради Бога (всего лишь мое субъективное предположение. повторюсь - японский порядок черт мне почти незнаком, а по мере знакомства немало меня удивляет и поражает).

а дел в том, что нас с самого начала ориентировали, что уставной порядок черт продиктован скорописным вариантом. так вот в скорописи они имеют разное очертание именно из-за того, что куда "откидывается.

[keiniYan]

а вот и второй красавец!

[keiniYan]

и вот третий их друг

[keiniYan]

Кто там ссылку хотел?
http://www.gahoh.com/home.html
Куча канжи в QT. Периодически пополняется.

Rover,
большое спасибо за ссылку! очень занятная вещь

[Shuravi]

а дел в том, что нас с самого начала ориентировали, что уставной порядок черт продиктован скорописным вариантом.

Есть что-то интересное в таком подходе. Но ведь и противоречие некоторое есть. "Скоро-писали" то, что уже было "медленно-написано", и написано в полном соответствии с порядком черт. Мое мнение, что японцы были бы не японцы, если бы просто заимствовали иероглифы без привнесения чего-нить своего  

[E.Q.]

Есть что-то интересное в таком подходе. Но ведь и противоречие некоторое есть. "Скоро-писали" то, что уже было "медленно-написано", и написано в полном соответствии с порядком черт. Мое мнение, что японцы были бы не японцы, если бы просто заимствовали иероглифы без привнесения чего-нить своего  

Cогласна полностью

[keiniYan]

Есть что-то интересное в таком подходе. Но ведь и противоречие некоторое есть. "Скоро-писали" то, что уже было "медленно-написано", и написано в полном соответствии с порядком черт. Мое мнение, что японцы были бы не японцы, если бы просто заимствовали иероглифы без привнесения чего-нить своего  

неужели Вы Шура, можете быть уверены в том, что порядок установили именно тогда, когда "меддленно писали".   ???я думаю наоборот. пописав(ударение на "са") медленно, просекли, что так дальше нальзя и начали....

[E.Q.]

неужели Вы Шура, можете быть уверены в том, что порядок установили именно тогда, когда "меддленно писали".   ???я думаю наоборот. пописав(ударение на "са") медленно, просекли, что так дальше нальзя и начали....

Мда.. я прошу прощения, но Вы медленнописать пробовали ?
Или вы иероглифы так, как придется - палка, палка, закорючка, еще вот эта загогулина, а нет... вот эта! ну ничего, тоже сойдет. Всё, готово! Похоже ведь? Ну и славненько... Все же прочитать смогли? Так разве нужно что-то большее....

З.Ы. Не хочу Вас обидеть и очень хочу ошибаться....

[keiniYan]

Мда.. я прошу прощения, но Вы медленнописать пробовали ?

З.Ы. Не хочу Вас обидеть и очень хочу ошибаться....

простите, мадам! мы говорим о принципе. не будем вдаваться в потемки исторические. но порядок черт установили те, кто стал пользоваться этим видом письма даже в серые будни. и они то стали учить, что так то и так то более экономично писать.  Канжи "лево" и "право" - прописные истины и мне неловко брать здесь менторский тон, мадам. je suis charme de faire votre connaissance!

[Shuravi]

Канжи "лево" и "право" - прописные истины...

прописные для японского языка.
в китайском же порядок написания НЕ зависит от смысла - левого и правого.

[keiniYan]

прописные для японского языка.
в китайском же порядок написания НЕ зависит от смысла - левого и правого.

ничего не могу возразить. не учил я порядок чертей по-китайски. но удивляет, что вы подозреваете японцев в произволе. но ведь они же это из Поднебесной все вынесли

[Shuravi]

но ведь они же это из Поднебесной все вынесли

вынесли то, что захотели
используют то, что смогли (и как смогли) донести  

[Shuravi]

Ну, порядок написания 必 в китайском и японском вообще небо и земля.
Вот китайский вариант:
1- верхняя "капля"
2-откидная влево
3 - сама "сердечная мышца"
4- левая нижняя "капля"
5-правая точка

А вот тоже "китайский" вариант (взято из китайской програмульки):

[atk9]

По-корейски, кажется, пишут так, как по-китайски, только меняется очередность начертания последнего и предпоследнего элементов.

[Van]

Не совсем про порядок черт.
Тут японцы заставили одну девушку писать глиф Хэй слудующим образом:
Кто нибудь ещё видел такое написание?

[Van]

по словарю видно, что дело обстоять должно наоборот:

[Shuravi]

Не совсем про порядок черт.
Тут японцы заставили одну девушку писать глиф Хэй слудующим образом:
Кто нибудь ещё видел такое написание?

намудрили, мне кажется, с верхней чертой.

[Van]

намудрили, мне кажется, с верхней чертой.

намудрили конкретно. она им говорила, что еыо не так учили, а они именно заставили

[Кандзи САЙТ]

Я делаю сейчас такой софт. Надеюсь на http://jlpt.narod.ru появится через месяц-полтора...

[Shuravi]

а "такой софт" - это "какой софт" ?