Восточное Полушарие
Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Тема начата: noko от 17 Мая 2007 19:29:35
-
Предлагается к обсуждению проблема окончательного отъезда из этой стрны. Кто уехал, и не жалеет - выходи строиться. Куда поехали? Как справились с ностальгией? И была ли она? Принимаются советы и мнения.
Также принимаются мнения тех, кто планирует провести в Японии всю жизнь до конца дней. Почему? Зачем? Как?
-
Предлагается к обсуждению проблема окончательного отъезда из этой стрны. Кто уехал, и не жалеет - выходи строиться. Куда поехали? Как справились с ностальгией? И была ли она? Принимаются советы и мнения.
Также принимаются мнения тех, кто планирует провести в Японии всю жизнь до конца дней. Почему? Зачем? Как?
если подсел на "иглу" япинии, то уже не слезишь.
просто есть люди, которые могут без проблем жить на другом месте, а есть люди, на которых это давит, которые потом начинают искать пути вернуться, поехать в японию.
-
Оторваться можно. Я уже успешно существую без Японии 3 года.
Уехала в Москву. Начала жизнь с нуля. До этого в России не работала и опыта нет. Сейчас все хорошо. Нашла себя. Период ломки продолжался не долго. В последний путь меня Япония проводила не ласково. Поэтому я уехала все бросив и не жалея ни о чем....
-
Вы, по всей видимости еще очень молодой человек (чему, конечно, можно только позавидовать). Ну что это за срок такой - три года.... Ждем Вас скоро обратно.
-
Три года не пил, а тут увидел семерых самураев - и сорвался? :)
-
Я не парень, а молодая девушка. Вряд ли вернусь на ПМЖ в Японию. Приеду только повидать близких друзей и не больше.
-
В Японии жить удобно, если есть хорошая работа. Хорошесть работы складывается не только из суммы в заветных тугриках( ой, простите. в йенах), а из думающего и сображающего начальника, желательно бывавшего зарубежом, продвинутых сослуживцах, удобном жилье, незаскорузлого окружения, контактов с соотечественниками, дружбой и любовью, счастливых детей, спокойных родителей и друзей.....
-
Забыл сказать - регулярных командировках на Родину
-
Забыл сказать - регулярных командировках на Родину
брррр...
только не российскими авиалиниями!
-
Забыл сказать - регулярных командировках на Родину
брррр...
только не российскими авиалиниями!
Это уж не совсем точно, хотя Штирлица неудержимо рвало на Родину... Я сам в последние годы летаю Джалом...
-
В Японии жить удобно, если есть хорошая работа. Хорошесть работы складывается не только из суммы в заветных тугриках( ой, простите. в йенах), а из думающего и сображающего начальника, желательно бывавшего зарубежом, продвинутых сослуживцах, удобном жилье, незаскорузлого окружения, контактов с соотечественниками, дружбой и любовью, счастливых детей, спокойных родителей и друзей.....
На таких условиях хоть у черта на рогах будет жить удобно :)
-
В Японии жить удобно, если есть хорошая работа. Хорошесть работы складывается не только из суммы в заветных тугриках( ой, простите. в йенах), а из думающего и сображающего начальника, желательно бывавшего зарубежом, продвинутых сослуживцах, удобном жилье, незаскорузлого окружения, контактов с соотечественниками, дружбой и любовью, счастливых детей, спокойных родителей и друзей.....
Хорошее обобщение )))
-
В Японии жить удобно, если есть хорошая работа. Хорошесть работы складывается не только из суммы в заветных тугриках( ой, простите. в йенах), а из думающего и сображающего начальника, желательно бывавшего зарубежом, продвинутых сослуживцах, удобном жилье, незаскорузлого окружения, контактов с соотечественниками, дружбой и любовью, счастливых детей, спокойных родителей и друзей.....
Действительно, лучше не сказать!
Хорошее социальное окружение и психологический комфорт в Японии до определенной степени действительно важнее заработной платы per se.
-
Действительно.... работа, включающая в себя дружбу, любовь и счастливых детей :)
-
Действительно.... работа, включающая в себя дружбу, любовь и счастливых детей :)
Забыл про одно важное условие - если ты умный....
-
Если ты умный - практически везде будет очень хреново, потому что жутко задолбают окружающие идиоты.... И чем умней - тем хреновей (больше идиотов относительно тебя) :)
-
Хорошее социальное окружение и психологический комфорт в Японии до определенной степени действительно важнее заработной платы per se.
Потому, что по умолчанию это отсутствует. Хорошее социальное окружение и психологический комфорт в Японии воспринимается как бонус. Настолько редкий, что ценится даже больше денег. :)
-
А вот тут есть одно "но" - некоторое преимущество у... гайдзинов. Перед японцами.
Я в этом не уверен, но (мульти)культурная среда, в которой они вынуждены в Японии находиться, делает их жизнь, и даже работу, более разнообразной и ценной. Закаляя и укрепляя.
Исключительно ИМХО. Поправьте, если ошибаюсь.
-
А вот тут есть одно "но" - некоторое преимущество у... гайдзинов. Перед японцами.
Я в этом не уверен, но (мульти)культурная среда, в которой они вынуждены в Японии находиться, делает их жизнь, и даже работу, более разнообразной и ценной. Закаляя и укрепляя.
Исключительно ИМХО. Поправьте, если ошибаюсь.
Очень зависит от конкретного человека. Некоторых очень сильно ломает моно(японское) окружение. Согласись, очень сложно быть не таким как все во_всём )))
Те, кому нравится быть не таким как все изначально - Япония - прекрасное убежище, ибо японские люди не лезут особо друг другу в душу. Для всех других типажей - нужно приспосабливаться. Хорошо, если окружение будет адекватное, понимающее.
:)
-
Я в этом не уверен, но (мульти)культурная среда, в которой они вынуждены в Японии находиться, делает их жизнь, и даже работу, более разнообразной и ценной. Закаляя и укрепляя.
Согласная. Самый удобный и приемлемый для душевного равновесия вариант - это жить "вечным гайдзином" и социальные контакты иметь в основном с иностранцами. Но тогда какой смысл жить в Японии? Ни здесь ни там, везде чужой. Пожить - да, полезно, но жить постоянно в таком раскоряченном состоянии наверное трудно. А может и нет. :)
-
Я очень хорошо знаю многих японцев, которые, распробовав Европу, уже ни под каким видом не хотят возвращаться в Японию "ходить строем". Они говорят, что в Японии чувство свободы возможно только при ощущении себя частью стада, а индивидуальности нет как нет и надо быть обязательно как все. ДЭРУ КУИ-га ТАТАКАРЭРУ Я выше описывал практически идеальную ситуацию, но иногда приходится признать, что и недостатки бывают разной степени "терпежа". Есть которые невмоготу пересиливать, а есть те, с которыми приходится мириться.
-
В общем, выбор как всегда надо делать самостоятельно :)
-
В общем, выбор как всегда надо делать самостоятельно :)
У нас была страна Советов, но ведь их никто не слушал...Япония должна быть в сердце, но это не относится к островитянам, а к людям, которые милые и добрые по одиночке, но в группе представляют не меньшую опасность, чем стая строителей дикого и беспринципного капитализма в 1/6 ой части суси
-
милые и добрые по одиночке, но в группе представляют не меньшую опасность,
Точно! По одиночке они одни, а среди своих совершенно другие. У нас такое поведение свойственно подросткам в переходный возраст, а они всю жизнь такие.
-
Точно! По одиночке они одни, а среди своих совершенно другие. У нас такое поведение свойственно подросткам в переходный возраст, а они всю жизнь такие.
Очень хорошее сопоставление с подростками. Большие дети! Но практически всегда себе на уме. Если им нужно что-нибудь, то они в лепешку расшибутся и сделают. Но если тебе нужно - можешь не беспокоиться по пусту. Ничего не получится. Это и плохо, и очень удобно. Если тебе что-нибудь надо сделать и реализовать, не надо говорить, что это твоя идея, а надо подвести не торопясь японца к мысли, что это он сам придумал и ОН тебе сделал предложение это реализовать. Так что ситуация далеко не безысходная. Ей надо уметь пользоваться. Так что на время отрываться от Японии стоит, так как это страна стереотипов и "подражанческого" поведения. Надо делать как все и не выделяться... А гайдзины по определению ДРУГИЕ и своими не станут, за редким исключением...
-
Прожил в Японии в общей сложности 20 лет. Люблю эту страну, очень много с ней связано - нет, не так сказал, больше пол-жизни с ней связано... Когда приезжаю в краткую командировку - словно домой вернулся, все знаю, все люблю, ни о чем не жалею... Японист по образованию - по жизни и до мозга костей... И тем не менее - 4 года назад принял решение уехать... Что характерно, еще как минимум 2 семьи тоже "снялись" и переехали в Европу... Ностальгируем, конечно, вспоминая прошлое... Все хотят чаще наведоваться... Но вот что удивительно: никто не хочет вернуться "по жизни"... Всем моим знакомым (и тем, кто после нас уехал, и тем, кто до нас) - Европа, при всех ее недостатках, оказалась ближе по духу и стилю жизни, даже тем из нас, кто были заядлыми японистами...
-
И тем не менее - 4 года назад принял решение уехать... Что характерно, еще как минимум 2 семьи тоже "снялись" и переехали в Европу...
Спасибо за комментарии, Отец Родной. :)
А что стало причиной переезда, если можно немного подробнее?
Куда интересно переехали в Европу, ведь Европа-Европе рознь... :)
-
если подсел на "иглу" япинии, то уже не слезишь.
Можно подробнее, что в данном случае называется "иглой"?
Поподробнее, с примерами, если не сложно.
Заранее спасибо.
:)
-
Прожил в Японии в общей сложности 20 лет. Люблю эту страну, очень много с ней связано - нет, не так сказал, больше пол-жизни с ней связано... Когда приезжаю в краткую командировку - словно домой вернулся, все знаю, все люблю, ни о чем не жалею... Японист по образованию - по жизни и до мозга костей... И тем не менее - 4 года назад принял решение уехать... Что характерно, еще как минимум 2 семьи тоже "снялись" и переехали в Европу... Ностальгируем, конечно, вспоминая прошлое... Все хотят чаще наведоваться... Но вот что удивительно: никто не хочет вернуться "по жизни"... Всем моим знакомым (и тем, кто после нас уехал, и тем, кто до нас) - Европа, при всех ее недостатках, оказалась ближе по духу и стилю жизни, даже тем из нас, кто были заядлыми японистами...
Отец родной - сам порадовал ностальгией узнавания любимой женщины под названием Япония. Вместе с тем, очень близка позиция неудовлетворенности удобной, обыденной, но такой важной при этом составляющей, жизни в Японии. Второй раз замуж за эту "женщину" не тянет, так как начал лучше других понимать ее суть. Очень созвучно с моим отношением в "странной любви"...к "оторве-Японии".... Быть замужем и любить - увы, разные вещи. Счастье - когда это совпадет. Лишь бы совместные дети от этого брака ( два смысла!) не страдали... Может быть повторюсь, но эта двойственность существует в душах многих и многих японистов старшего поколения. Напомню, что один из моих старших друзей ему уже за 70 лет (назовем его, - Тихонович) как-то спросил меня как одним словом назвать население этой страны. Я задумался, о том,что действительно это далеко не просто. Красивый и разнообразный ландшафт, отчетливые 4 времени года в их повторяющейся с завидной регулярностью грустью вещей и прелестью уверенности, супер-порядок, когда на Синкансэне ездишь как на электричке на дачу на сотни километров, седая старина храмов с обновленной красной краской заимствованного Китая и толерантность сосуществования разных религиозных концепций... Как будто инопланетяне какие прилетли с Альфы Центавра, все это благолепие сотворили, населили населением, которое смело можно назвать "народец" и ... улетели...
"Тихонович! А может быть подойдет слово "народец?"
- Очень неплохо,- но есть лучше вариант!
- Какой?
- Одно слово только с артиклем...
- А какой артикль в русском, и тем более в японском языке?
- Вот-вот...
- Ну так как же...?
(горестно вздыхает) Островитя-я-я-я-не, блин!"
-
momoko,
честно говоря, не было какой-то одной очевидной причины, которая вдруг переполнила чашу... я к этому решению шел достаточно долго и трудно... чувство неудовлетворенности точило душу незаметно, как вода камень... сначала оно было подспудным, я не совсем понимал, что же меня гложет... но со временем я все яснее стал осознавать, что ощущаю себя в ловушке, что увязаю, что жизнь начинает проходить мимо... Знаете, у китайцев по-моему есть такое замечательное выражение: "Если Вы сели не на тот поезд, то каждая станция, на которой Вы оказываетесь - это не Ваша станция..."
Но скажу честно: очень нелегко было свыкнуться с мыслью, что вот ты столько жизни, усилий, эмоций и вообще всего себя вложил в эту страну, этот город и этот образ жизни - и вдруг все бросить и уехать...
А живу и работаю я теперь в славном городе Лондоне, который полюбил сразу, как сошел с самолета в далеком 1998 году, когда приехал сюда в первый раз на несколько месяцев... тоже народ и страна непростые, со своими сдвигами... и с японцами, и с англичанами общаюсь легко, нахожу общий язык... и хороших людей, и откровенного дерьма, как везде, и там и здесь хватает... но почему-то, в отличие от моей жизни в Токио, здесь я себя чувствую намного комфортнее, я больше здесь "свой", что ли... не знаю, как объяснить...
А вот насчет того, что Европа Европе рознь - это Вы правы на все сто! Завершу, с Вашего позволения, свой немного грустный рассказ на более веселой ноте. Как-то в первые пару недель после нашего сюда переезда, пошли мы с моими английскими коллегами в паб (английские пабы и "культура" пития в них - отдельная тема для отдельного поста...), выпили, поговорили о работе и прочих "делах наших скорбных", и вдруг спрашивают они меня: "А чего ты в Лондон-то решил переехать?"
На самом деле, много было причин - и профессионального, и личного характера. Да и к Москве поближе - к родным и друзьям. А еще - и я об этом на полном серьезе! - близость ко всем европейским странам... Сел на поезд на станции Ватерлоо в центре Лондона, и меньше чем через 2.5 часа сошел в центре Парижа... Почему-то меня эта мысль пленяла и соблазняла своей простотой и доступностью - шутка ли, взял и съездил на выходные во Францию (или Швейцарию, Италию, Германию, Данию - дальше по выбору и "со всеми остановками"...)
Короче говоря, почему-то в тот памятный вечер в пабе этот аргумент пришел мне в голову первым, и я не подумав брякнул: "Да вот, всю жизнь мечтали пожить в Европе..." Мой ответ повис в воздухе и возникла тяжелая пауза... После некоторого раздумия, один из моих коллег спросил: "Ну и чего тогда не поехали в Европу-то?" С тех пор я твердо усвоил, что Англия - это не Европа и Европой быть не желает... Но между нами говоря, я все равно ощущаю себя в Европе...
А еще мне понравился вот такой перл:"He's a really good man - not English, but good"... Но говорят это они не со зла, с уважением и с некоторой "подколкой". Если быстро нашелся, как на это грамотно и остроумно среагировать и их "подколоть" в ответ - все, ты свой "в доску", к тебе относятся как к равному...
Честно скажу, страна не для всех, некоторым здесь многое не нравится, но ведь и с Японией то же - либо любишь, либо нет... А если любишь, но жить вместе не можешь - тогда вот сюда, на форум ностальгического мазохизма...
-
Интересный рассказ. Спасибо.
-
Не могу молчать!
Уважаю седины, но Лондон здесь просто ну никак не канает. Вот поживите сперва в Лондоне столько же, а там посмотрим...
Главное достоинство Японии - практически полностью стертая грань между богатством и бедностью. Не в смысле формальных различий (хотя сегодня лично видел бомжа, с аппетитом уплетающего о-бенто йен так за 600), а в смысле того, что все хлебают дерьмом совершенно одинаково и, даже нахапав под завязку, никуда с этой подводной лодки не денешься. В Англии же (жил два года) тебя постоянно тычут носом в твой непрезентабельный банк аккаунт (что не мешает, конечно, непрерывно впаривать дополнительные кредиты - еще бы - люди уже 500 лет торгуют воздухом), а сагитированы они там так, что весь идеологический отдел ЦК должен был бы уже давно утопиться в сортире... Парк закрывается в 8 вечера, все леса частные, дорожка в три шага шириной вдоль Темзы - национальная гордость... Вместе с baked beans и "french" fries.
Извините за резкость и много, много счастья Вам в общении с Вашим Immobility.
-
Уважаемый Jeeves,
Спасибо за комментарий - извиняться абсолютно не за что, ничего резкого я в нем не нашел. По-моему, все вполне корректно и цивильно. Ваше негативное мнение о жизни в Англии я не разделяю, но отношусь с пониманием. Как я заметил в моем предыдущем послании, Англия - не простая страна, и не все в ней себя комфортно чувствуют. Это нормально.
Но я оценил Ваше сравнение Японии с подводной лодкой - очень тонко и по существу. Этакий 運命共同体, который связывает по рукам и ногам... Вы также абсолютно правы по поводу распределения национального богатства - в Японии все живут более-менее одинаково, чего не скажешь об Англии... Если Япония - подводная лодка, то Британия (и в известном смысле Штаты) - это своего рода пиратский корабль, но с разными палубами и разными возможностями для его разношерстной команды...
По поводу английских пабов, Вы наверное обратили внимание, что я взял слово "культура" в кавычки - наше с Вами видение этого феномена не так сильно отличается, как может показаться на первый взгляд... Из моего почти 4-годичного опыта жизни здесь, я понял, что удовольствие надо получать выборочно от того, к чему чувствуешь наибольший интерес и склонность... Регулярным посетителям пабов - мой респект, но у меня есть на этот счет некоторые, как скажут англичане, reservations...
По поводу пьяных мордобоев, англичане - дети... Юность и студенческие годы в Советской России дают неплохую закалку и "путь в жизнь"...
С уважением,
Отец Родной
-
Так и хочется проводить различные параллели между двумя этими странами. Правда, Япония вроде по экономике обгоняет... А на бытовом уровне не почувствовали?
-
Так и хочется проводить различные параллели между двумя этими странами.
Сакура и дуб. Всеволод Овчинников
Год: 2005
"Ветка сакуры"и"Корни дуба".Впечатления и размышления знаменитого журналиста-международника Всеволода Овчинникова о его пребывании в Японии и Англии.
В свое время они стали значительным событием в духовной жизни нашей страны...
И даже теперь, десятилетия спустя, они остаются поистине ШЕДЕВРОМ отечественной публицистики, поражающим яркой образностью языка и удивительной глубиной проникновения в самобытный мир английской и японской национальных культур - очень несходных и равно оригинальных...
-
Сакура и дуб. Всеволод Овчинников
Год: 2005
"Ветка сакуры"и"Корни дуба".Впечатления и размышления знаменитого журналиста-международника Всеволода Овчинникова о его пребывании в Японии и Англии.
В свое время они стали значительным событием в духовной жизни нашей страны...
И даже теперь, десятилетия спустя, они остаются поистине ШЕДЕВРОМ отечественной публицистики, поражающим яркой образностью языка и удивительной глубиной проникновения в самобытный мир английской и японской национальных культур - очень несходных и равно оригинальных...
о! спасибо, надо бы купить, почитать :)
а может еще что-то в этом духе подскажите?
-
Корни дуба не читал, а насчет "Ветки сакуры" позволю себе не согласиться.
На мой непросвещенный взгляд - поверхностно, коряво и ангажированно
-
Корни дуба не читал, а насчет "Ветки сакуры" позволю себе не согласиться.
На мой непросвещенный взгляд - поверхностно, коряво и ангажированно
Так давно это было.
Раз уж начали о книгах, может можно откуда-нибудь скачать Dogs and Demons? Я еще не читала.
-
Что-то отклонение от темы небольшое пошло...
Я тут на днях узнала про 永住権 интересную вещь: даже при наличии его надо перед каждым выездом из страны ездить в （再）入国管理局 штампик ставить, и если в течение года не въезжаешь обратно в Японию - 永住権 аннулируется! Мечты получив 永住権 вернуться на родину и иметь возможность въезда когда угодно без запарки с визами рухнули...
-
Что-то отклонение от темы небольшое пошло...
Я тут на днях узнала про 永住権 интересную вещь: даже при наличии его надо перед каждым выездом из страны ездить в （再）入国管理局 штампик ставить, и если в течение года не въезжаешь обратно в Японию - 永住権 аннулируется! Мечты получив 永住権 вернуться на родину и иметь возможность въезда когда угодно без запарки с визами рухнули...
Разве перед каждым выездом? А я думала, раз в три года нужно обновлять :o
-
Дык, а если нет многократного re-entry permit-а - то получать однократный перед каждым :)
-
Что-то отклонение от темы небольшое пошло...
Я тут на днях узнала про 永住権 интересную вещь: даже при наличии его надо перед каждым выездом из страны ездить в （再）入国管理局 штампик ставить, и если в течение года не въезжаешь обратно в Японию - 永住権 аннулируется! Мечты получив 永住権 вернуться на родину и иметь возможность въезда когда угодно без запарки с визами рухнули...
Что вы имеете в виду, когда говорите "перед каждым выездом"?
Речь идет о разрешении на въезд-выезд, т.к. 再入国許可？Re-entry Permit?
Если об этом, то есть 2 вида разрешения, одноразовое (3.000 йен) и многоразовое (6.000 йен, срок действия 3 года с даты выдачи).
Т.е. имея ПМЖ можно выезжать туда-сюда на срок действия разрешения на въезд и выезд, а потом его каждые 3 года продлевать в Японии в имм. офисе по месту жительства.
А кто знает, можно ли продлевать "разрешение на въезд-выезд" через доверенное лицо (юриста и тд.), если в положенные 3 года человек не может приехать в Японию?
Заранее спасибо.
:)
-
Как я заметил в моем предыдущем послании, Англия - не простая страна, и не все в ней себя комфортно чувствуют. Это нормально.
Отец Родной,
Спасибо за обстоятельный ответ.
Получается, что вы поменяли один остров на другой... ::)
Это тенденция или простое совпадение?
:)
-
Да, так и есть. Если многоразовый re-entry permit есть, наверняка не надо каждый раз ездить. Это мне профессор-американец жаловался, что надо ездить каждый раз (видимо он не слишком часто отсюда выезжает). Извините, если кого-то запутала своим предыдущим постом.
Momoko, мне как-то визу продляли и re-entry permit оформляли через рю:гакусэйку. Я, правда, была в Японии, но женщина из рю:гакусэйка ездила и за меня делала... Так что наверняка можно?
И ещё вопрос: недавно поменяла паспорт по истечении срока годности, надо перенести в новый визу и разрешение на многоразовый въезд-выезд. За это будут деньги брать?
-
А кто знает, можно ли продлевать "разрешение на въезд-выезд" через доверенное лицо (юриста и тд.), если в положенные 3 года человек не может приехать в Японию?
Заранее спасибо.
:)
Вроде можно продлить на год в японском консульстве,но только если докажешь,что причина,по которой не можешь выехать в Японии- уважительная. Болезнь там,долгосрочное лечение ну и подобное.
-
Momoko, мне как-то визу продляли и re-entry permit оформляли через рю:гакусэйку. Я, правда, была в Японии, но женщина из рю:гакусэйка ездила и за меня делала... Так что наверняка можно?
И ещё вопрос: недавно поменяла паспорт по истечении срока годности, надо перенести в новый визу и разрешение на многоразовый въезд-выезд. За это будут деньги брать?
Интересно.. Значит в случае студ.визы доверенное лицо может получать re-entry permit. Спасибо за инфо.
Насколько мне известно, дополнительной оплаты за перенесение наклеек в новый паспорт не требуется.
-
А кто знает, можно ли продлевать "разрешение на въезд-выезд" через доверенное лицо (юриста и тд.), если в положенные 3 года человек не может приехать в Японию?
Заранее спасибо.
:)
Вроде можно продлить на год в японском консульстве,но только если докажешь,что причина,по которой не можешь выехать в Японии- уважительная. Болезнь там,долгосрочное лечение ну и подобное.
Понятно. Спасибо.
-
Momoko, мне как-то визу продляли и re-entry permit оформляли через рю:гакусэйку. Я, правда, была в Японии, но женщина из рю:гакусэйка ездила и за меня делала... Так что наверняка можно?
И ещё вопрос: недавно поменяла паспорт по истечении срока годности, надо перенести в новый визу и разрешение на многоразовый въезд-выезд. За это будут деньги брать?
Интересно.. Значит в случае студ.визы доверенное лицо может получать re-entry permit. Спасибо за инфо.
Насколько мне известно, дополнительной оплаты за перенесение наклеек в новый паспорт не требуется.
Да, по краиней мере лично у меня такой опыт был два года назад.
Спасибо:)
-
Жила в Японии один год (2003-2004) (программа краткосрочного обучения), язык начала учить с нуля. Было тяжело, но нравилось все, и было комфортно. Вернулась в Россию, закончила университет, поработала два года в родном городе, год назад переехала в Москву - казалось, что тут больше шансов и возможностей. Все это время мыслями возвращалась к Японии, с переменным успехом учила и продолжаю учить японский. Только сейчас отчетливо поняла, что хочу вернуться в Японию. Это как наркотик какой-то... Мне кажется, что Японией можно "заразиться" ;) в прямом смысле слова. Планирую отъезд на 2010 год. Надеюсь, что все задуманное станет реальностью. :)
-
Япония - идеальная страна для того, кто чувствует себя "гайдзином" на родине. Тогда - да, один раз вдохнув, уже не дышится без нее)))
-
человек, как собака, ко всему привыкает...понятно, что хочется туда где теплее, удобней и лучше кормят ;D Но живя где-то надо задуматься, я а хочу ли я быть здесь, когда мне будет 60-70 лет .....
пока молодой= это интересно поуздить по миру, пожить в Японии например ;) но нужно всегда представлять конечную цель.
Живу в Японии 3 года, все меня устраивает, удобно, безопасно, вкусно.....ну не хочу всю жизнь здесь...
-
Конечная цель у всех одна)) А жить надо там, где душе комфортно.
-
но нужно всегда представлять конечную цель.
Да, кладбища-то в Японии так себе... :(
-
зато никаких тебе костей и червяков - цивильненько все, в вазочках :D
-
Жила в Японии один год (2003-2004) (программа краткосрочного обучения), язык начала учить с нуля. Было тяжело, но нравилось все, и было комфортно. Вернулась в Россию, закончила университет, поработала два года в родном городе, год назад переехала в Москву - казалось, что тут больше шансов и возможностей. Все это время мыслями возвращалась к Японии, с переменным успехом учила и продолжаю учить японский. Только сейчас отчетливо поняла, что хочу вернуться в Японию. Это как наркотик какой-то... Мне кажется, что Японией можно "заразиться" ;) в прямом смысле слова. Планирую отъезд на 2010 год. Надеюсь, что все задуманное станет реальностью. :)
В какой город собираетесь?
-
А я вот три года прожил в Японии, сейчас в России уже почти год работаю.
И через 2 месяца снова лечу в Японию, надолго.
В России оказались все те же потемкинские деревни.
Самое яркое достоинство - много красивых девушек :D (наверное, потому что я холост) ,
но грустно на просторах российских, и как-то заскорузло, жалостливо в городах...
-
А мне в России очень нравится. По сравнению с Японией.
Скучаю только по ночному Токио под настроение.
Не знаю, почему всем там так нравится. Сервис там посредственный (сейчас я взорву тему), людей много и не такие уж они и вежливые (давайте будем честны), о безопасности говорить последнее время не приходится вообще. Кладбища и юба (если кто пробовал) - вне конкуренции, конечно, но в любой другой азиатской стране такой экзотики много.
Ну что там ТАКОГО, чтобы так сильно хотеть туда на ПМЖ или "хотя бы ещё разок"?
-
Сервис там посредственный (сейчас я взорву тему)
Не надо взрывать :) Есть соседняя, её (http://polusharie.com/index.php/topic,38980.0.html) и продолжайте :)
-
Сервис там посредственный (сейчас я взорву тему)
Взрывайте. В каких конкретно областях?
-
Да, рядом была тема о сервисе в Японии.
-
Кладбища и юба (если кто пробовал) - вне конкуренции
Не скажу за юбу, а кладбища пробовал, конечно - как раз ничего особенного, в России и в местах получше доводилось лежать...
-
:)
Они (юба и кладбище) какие-то близкие по настроению, что ли. Буддисты эти, попытки съесть что-нибудь несъедобное...
-
Корни дуба не читал, а насчет "Ветки сакуры" позволю себе не согласиться.
На мой непросвещенный взгляд - поверхностно, коряво и ангажированно
Про "Корни дуба" - у меня осталось впечатление, что англичане видели в Овчинникове агента КГБ и относились к нему соответственно. А он все это описывал, как будто бы он просто иностранец и выводы у него об Англии странные.
-
Прожил в Японии в общей сложности 20 лет. Люблю эту страну, очень много с ней связано - нет, не так сказал, больше пол-жизни с ней связано... Когда приезжаю в краткую командировку - словно домой вернулся, все знаю, все люблю, ни о чем не жалею... Японист по образованию - по жизни и до мозга костей... И тем не менее - 4 года назад принял решение уехать... Что характерно, еще как минимум 2 семьи тоже "снялись" и переехали в Европу... Ностальгируем, конечно, вспоминая прошлое... Все хотят чаще наведоваться... Но вот что удивительно: никто не хочет вернуться "по жизни"... Всем моим знакомым (и тем, кто после нас уехал, и тем, кто до нас) - Европа, при всех ее недостатках, оказалась ближе по духу и стилю жизни, даже тем из нас, кто были заядлыми японистами...
У меня движение в обратном направлении - прожил 15 лет в Европе, в Соединенном Королевстве. Теперь переехал в Японию. Но что удивительно, остальное все так же: ...Япония, при всех ее недостатках, оказалась ближе по духу и стилю жизни, даже тем из нас, кто были заядлыми западниками... ;)
-
В Японии жить удобно, если есть хорошая работа. Хорошесть работы складывается не только из суммы в заветных тугриках( ой, простите. в йенах), а из думающего и сображающего начальника, желательно бывавшего зарубежом, продвинутых сослуживцах, удобном жилье, незаскорузлого окружения, контактов с соотечественниками, дружбой и любовью, счастливых детей, спокойных родителей и друзей.....
Правильнее и не скажешь!
-
Добрый день,
Вот зарегистрировался на полушарии. И сразу решил включиться в тему.
(Удивительно, но судя по фотографиям и фамилиям "баа знакомые все лица"...Воистину - узкий профиль. Кого то на перевод просили, а с кем-то и на Джете были).
Так сложилось, что всю жизнь работал с японцами. Что в России, что в Японии...
Сейчас живу в Японии.
Нравится стабильность и умиротворенность. Ответственность и умение логично все построить. Доброжелательность везде. Уступчивость. Незлобность.
Не нравится вытекающая отсюда обязательность жизни по законам системы. Эктраполированная идея достижения гармонии и избегания мэйваку. Отчего сильно тормозится продвижение всего.
Ладно, а то понесет меня... Для первого поста хватит.
Да, работа тоже многое значит. О себе. Комуинствую потихой. Вот русский сайтик забабахали, кривенький пока, тексты правим...)
http://www.visitjapan.ru/ (http://www.visitjapan.ru/)
Основной тут: http://www.jnto.go.jp/ (http://www.jnto.go.jp/)
Не сочтите за рекламу...Нам все равно нельзя прибыль получать. (Если подпадает под категорию, - можете удалить пост)
-
У меня движение в обратном направлении - прожил 15 лет в Европе, в Соединенном Королевстве. Теперь переехал в Японию. Но что удивительно, остальное все так же: ...Япония, при всех ее недостатках, оказалась ближе по духу и стилю жизни, даже тем из нас, кто были заядлыми западниками... ;)
Не удивительно, ведь Япония - образец порядка и нравственности, во многом чем отличается в тенденциях от Запада!
-
Только уберите пожалуйста слово нравственность, или допишите, что нравственность с точки зрения японцев.
-
Только уберите пожалуйста слово нравственность, или допишите, что нравственность с точки зрения японцев.
Конечно! :) - "Нравственность с точки зрения японцев" Но в тоже время сомневаюсь, что можно сказать, что в западной культуре есть понятие "западной нравственности", вернее можно констатировать полное её отсутствие.
-
Конечно! :) - "Нравственность с точки зрения японцев" Но в тоже время сомневаюсь, что можно сказать, что в западной культуре есть понятие "западной нравственности", вернее можно констатировать полное её отсутствие.
Да что вы говорите?
-
А довольно интересен обратный процесс. Как вы искали работу в Японии? Особенно если не в сфере торговли, а именно в сфере компьютерной инженерии, а может быть и вовсе открыли свой бизнес, но опять же не в сфере торговли? Было бы классно, если есть у кого-то что-то типа своего блога на тему переезда и обустройства в Японии.
-
Ну, ето же интимныи процесс... Как-то не хочется вывешивать его в интернете ::)
-
Ну можно начать со слов, я знаю друууугаааа..... ))))
-
просто на самом деле тема огромная! о том, как искать работу в IT и какие навыки и знания надо иметь для того, чтобы тебя пригласили в Японию работать - об этом писали уже много раз на форуме.
как открыть фирму - тоже писали и ни раз, и даже ни два.
про быт тоже полно было написано.
если честно, то писать все по 10 разу просто не интересно, да и времени нет.
если интересны базисы, почитай того Китю Карлсона - у него несколько лет назад вышла книжка что-то типа "Моя Япония" или как-то так. он описывал как он приехал, как работал, как жил, куда ездил и что видел.
-
Начал читать книгу, очень и очень интересно написано. Спасибо за рекомендацию.
-
Друзья, раз уж речь идет о жизни и работе, интересно было бы узнать средний уровень з/п в Японии на сегодняшний день. Можно для примера IT сферу взять, наверное это многим ближе к телу. Сколько сегодня зарабатывают японцы за вычетом налогов.
-
Друзья, раз уж речь идет о жизни и работе, интересно было бы узнать средний уровень з/п в Японии на сегодняшний день. Можно для примера IT сферу взять, наверное это многим ближе к телу. Сколько сегодня зарабатывают японцы за вычетом налогов.
5-8М иен в год без вычета налогов. Налоги зависят от места жительства и платятся по частям в разные места.
-
Если я правильно посчитал выходит порядка $3400~$5400 за вычетом налогов (в качестве ставки взял 20% - подсмотрел здесь http://www.worldwide-tax.com/japan/japan_tax.asp (http://www.worldwide-tax.com/japan/japan_tax.asp)). Я так понимаю данной суммы вполне хватает чтобы безбедно существовать в Японии.
-
Что-то вообще не отличается от московской зарплаты :(
-
Зато цены меньше московских
-
Цены простите на что меньше? Я сравниваю Токио и Москву, и что-то разницы мягко говорят нет, а то и она будет в пользу Москвы.
-
На еду, на жильё, на жизнь в общем. Это не говоря уже о возможностях на обычных выходных в конце недели поехать на море или в горы.
-
Зато цены меньше московских
Что меня весьма радует )
-
Только не надо сравнивать "Сколько стоит у вас самое дешёвое мясо". Такого же качества мясо, как самое дешёвое в Японии, найти в России затруднительно. А рыбу и яйца продающиеся во всех супермаркетах можно без всякого риска есть сырыми.
Сравнивайте цены с супермаркетами, где продукты никогда не бывают просроченными или перемороженными, хорошо упакованы и присутствует нормальный сервис.
-
С этим поспорить трудно, ибо качество продуктов питания в Японии на высоте. Когда там находишься какое-то время, то вообще забываешь что у продуктов есть срок годности, тк ты не переживаешь за это.
-
С этим поспорить трудно, ибо качество продуктов питания в Японии на высоте. Когда там находишься какое-то время, то вообще забываешь что у продуктов есть срок годности, тк ты не переживаешь за это.
Ну не совсем :) Недавно в холодильнике убирался, обнаружил соус котоый на год был просрочен
-
Не это уже проблемы вашего лично холодильника :) я скорее имел ввиду именно продукты в магазинах.
-
Хотел еще спросить про жилье, да в этой теме это уже будет "не в тему", а создавать новую прав нет ))
-
Когда я там был, то цены за аренду были примерно аналогичны московским только площадь меньше.
-
Очень хорошее сопоставление с подростками. Большие дети! Но практически всегда себе на уме. Если им нужно что-нибудь, то они в лепешку расшибутся и сделают. Но если тебе нужно - можешь не беспокоиться по пусту. Ничего не получится. Это и плохо, и очень удобно. Если тебе что-нибудь надо сделать и реализовать, не надо говорить, что это твоя идея, а надо подвести не торопясь японца к мысли, что это он сам придумал и ОН тебе сделал предложение это реализовать. Так что ситуация далеко не безысходная. Ей надо уметь пользоваться. Так что на время отрываться от Японии стоит, так как это страна стереотипов и "подражанческого" поведения. Надо делать как все и не выделяться... А гайдзины по определению ДРУГИЕ и своими не станут, за редким исключением...
возможно