Самоопределение ДВ и Сибири. Отделение или соединение с РФ?

[1zvannyi]

...Если вы внимательней разберетесь в тематике. То в принципе выясните, что реальным препятствием регистрации брака является даже не неформальное "противодействие" в ЗАГСах, а вполне реальный факт - что для того, чтобы зарегистрировать брак на территории РФ - иностранцу нужно УЖЕ легально находиться на территории РФ. А если брак используется для получения этого легального статуса - то тут и возникает проблемка....

А попробуйте ка для себя упростить понимание ситуации... На всей территории страны действует Конституция - главный закон для всех граждан РФ...дальневосточников в т.ч. Существует, хотите того Вы или нет, Семейный кодекс РФ...который распространяется и на жителей ДВ.
В нем оговорены законодательно семейные отношения с участием граждан других стран и граждан без гражданства. Не надо изобретать велосипед...для всеобщего счастья  возможно просто надо безоговорочно выполнять Закон….всеми.... Не так ли?
Вот ежели Вам не нравится Закон государства....то это уже другая песня

[Куминов Андрей]

:-), так уверяю вас - закон в этом случае почти наверняка выполняется со 100% гарантией :-).
Вы же знаете эту хитрость.
Конституация дает право на брак.
Семейный кодекс - определяет общие требования и условия.
Постановление Правительства - определяет общую процедуру и задачи для федералов по контролю этого процесса.
Субъектовый закон - задачи организации ентого дела на местах "с особенностями" в целом не противоречащими ФЗ, но регулирующие поточность и практику ентого - например режим работы ЗАГСов.
А чиновник на месте - говорит - запись у меня - на месяц вперед уже все занято (а время регистрации по длительности где обговорено - может он одного целый день регистрирует?? :-), по закону я обязан за месяц вас записать, за месяц + 1 день ничего в законе нет - приходите завтра :-).

На каждую глупость закон не напишешь - есть же у людей и своя голова, почему не пользоваться :-). А вот влияние на эту голову как раз и осуществляется внезаконными методами. Почему это плохо? Это лишь другой слой культуры, неформализованный и неписанный - но четко большинством людей понимаемый.

[v_andal]

Да, этот другой слой четко понимается большинством людей. Я его тоже понимаю, поэтому наверное, мне гораздо проще жить в Германии, чем в родной для меня России, слишком уж противен этот "другой слой культуры". Но на вкус и цвет... Если Вас этот другой слой вполне устраивает, не смею Вас удерживать от общения с ним

[Куминов Андрей]

Ну что вы сразу так - знаете и уехали. Гадости и в законе может быть полно - вон в США до сих пор всякий хлам с муниципального законодательства выгребают. Да и у нас его уже полно.
На самом деле это две социальных тенденции - одна все на свете формализовать, а другая относиться к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе - без всяких закорючек.
На это накладываются типовые характеры национальностей. Так вот для немецкой (в массе) - порядок близок. А для русской - больше близко - беспорядок но по душе :-). Другое дело - елси не душа, а душонка - таких конечно прессовать надо и зря мы перестали.

[v_andal]

Ну что Вы. Я же русский, вырос в СССР. Мне формализм поперек горла Только вот такая "душевность" как в России (а еще раньше в СССР) мне уже гаже формализма. Я ведь не уезжал из каких-то соображений. Пригласили работать, я и поехал. По ходу дела мне часто приходится с государственными органами сталкиваться, все-таки иностранец, так вот и в США, и в Германии ко мне гораздо "душевнее" относились в этих "формальных" государственных конторах, чем в госучреждениях России. По поводу регистрации брака, 10 лет спустя от российской "человечности" в дрожь бросает, если бы не теща, плюнул бы и остался холостым

[Куминов Андрей]

Нашел позитиввп - http://lenta.ru/news/2008/06/29/avia/.
Аж 5 (пять) млрд. руб. на авиасообщение с ДВ.
Считаем.
Задача: Уменьшение стоимости билетов с 20 тыс. руб. до 10 тыс. руб.
Делим: 5 000 000 000 руб. / 10 000 руб. = 500 000 тыс. билетов!!!! Но в одну сторону. Делим дальше.
500 000 / 2 / 365 дней = 685 билетов в день на вылет (и на последующее возвращение).

Смотрим: Аэропорт Владивосток, рейсы в Москву:
XF-483   Вылет   Прилет   Первый   Бизнес   Эконом
    11:40   16:15   —-   см.тарифы   см.тарифы
Кневичи   Внуково   Ту-204 1   В пути: 11ч 35м
С7-108   Вылет   Прилет   Первый   Бизнес   Эконом
    12:00   13:45   —-   —-   —-
Кневичи   Домодедово   Airbus 310-308   В пути: 08ч 45м
СУ-720   Вылет   Прилет   Первый   Бизнес   Эконом
    13:30   15:40   —-   см.тарифы   см.тарифы
Кневичи   Шереметьево-1   Boeing 767-300   В пути: 09ч 10м
XF-459   Вылет   Прилет   Первый   Бизнес   Эконом
    14:00   16:40   —-   см.тарифы   см.тарифы
Кневичи   Внуково   Ту-204   В пути: 09ч 40м

Самолеты обычно - Б 767-300, Ту-204, Ил-96, Ил-64. Т.е. примерно по 200 мест. Или порядка 800 человек ежедневно из Владивостока летают в Москву (не считая другие города).

Считаем: Правительство решило поддержать объем перевозок меньший чем с одного из городов ДВ. И это при том что вкладываться только в покупку керосина у гос. компаний. Т.е. в реальности (если размазать по всем городам ДВ) поддержка коснется не более 20% билетов, или примерно на 10% стоимости "уменьшится" цена билетов. И это без учета затрат на обещанную инфраструктуру аэропортов. Для сравнения это сумма (5 млрд.) созимерима со строительством сообщения электричек до аэропорта Шереметьево. И обещают их кстати уже второй год подряд...

Зато как эффектно звучит! ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ, можно покатать на вкус на языке :-), глотать токо нечего.

[v_andal]

Еще не учтено сколько из этих 5 млрд. руб осядет в руководствах разных уровней. Реальная оценка - где-то около половины (хотя скорее больше ) так что стоимость уменьшится примерно на 5%

Хотя возможен другой вариант развития событий, все млрды пойдут начальникам чтобы они прижали авиалинии и не давали им поднимать цены. Ну тут уж все зависит от авиалиний

[Куминов Андрей]

О сколько осядет (вернется - считать просто)

• Цена на ГСМ 50% налог.
  
• 18% на билет НДС.
  
• затраты сотрудникам 50% налоги (35% с ФОТ и 13 подоходный) - пусть порядка 10% состаляет труд людей в цене билета и соответственно 5% налогов с их труда вернется в казну.
  
• заправщики керосином (роснефть) гос.корпорации (уж местным поставщикам - как пить дать субсидию не дадут) - прибыль (без амортизации и налогов) 30% (15% после налогов) - т.е. 15% от оставшей разницы опять в москву виде прибыли.

ИТОГО: 5 000 000 000 - 50% - 18% - 5% - 15% = 2,5 млрд. - 18% - 5% - 15% = 2,05 млр. руб. - 5% - 15% = 1,94 млрд. - 15% = 1,69 млрд. руб. Как потаяала сумма то, а это мы еще не включили "конкурсные процедуры" :-).
Ну и конечно не все налоги идут обратно федералам, часть их и по месту размазывается...
Ну вот 1,7 млрд. может и осядет конечно на ДВ... Какая помощь, как мощнО :-)

[v_andal]

А представьте себе, что все эти налоги авиакомпаниям не надо платить, ну за исключением может быть подоходного с работников. Это ж билет сразу минимум на 18 процентов подешевеет (без НДС) а в перспективе еще и 35 процентов с ФОТ. И никаких миллиардов переводить не надо. Но миллиарды это эффектнее. Да и теория гласит, что государство должно что-то делать. А в реальной жизни гораздо чаще государству лучше что-то не делать

[Куминов Андрей]

да уж. Экономическая зона с измененной структурой налогообложения и отчислений в федеральный бюджет - может быть и хватило бы, при этом конечно подразумевается, что региоальный бюджет не несет нагрузки на фед.льготников, армию, милицию, прокуратуру, суда - а пользуется ими бесплатно - что впрочем равносильно дотациям :-).

[v_andal]

Верно. Все что оплачивается из "цента" можно считать дотацией. Но реально-то все это содержится на собранные налоги. Заметьте, я не говорил о том, чтобы вообще не платить налогов Те 13 процентов, что продолжат идти в центр и нужны на оплату всех этих "центральных услуг".

Реально конечно, все это - рассуждения профана. Тем не менее и в Штатах и в Германии государство существует без того, чтобы выкачивать все налоги в центр, и ни оборона, ни социальная сфера при этом не страдают. Очевидно, что для России как государства единая армия необходима, а следовательно эта армия должна подчиняться центру и оплачиваться оттуда же. То есть налоги для центра должны собираться. Сюда же можно отнести и "внешнюю политику". Вся внутренняя политика будет гораздо эффективнее если будет определяться на уровне регионов, а в социальных вопросах - на уровне населенных пунктов. Так гораздо больше степеней свободы, а значит и больше возможностей. Даже вопросы "дотаций" слабых регионов можно решать без "сильного центра". Есть только одно НО. Но есть ли в России вообще средства для решения каких бы то ни было вопросов? Вы вот сейчас 5млрд рублей посчитали и выяснилось, что это пшик в решении одной далеко не главной проблемы. А проблем немерянное количество. При том, что все деньги лежат в стабфонде, то что осталось едва ли хватает даже на пшик для всех проблем

[Куминов Андрей]

Что пишут Президенту. Об обращениях граждан за период 1 - 7 сентября 2008 года
http://www.kremlin.ru/pmail/report/2008/09/206506.shtml

О проблемах дальневосточного региона. Установка руководства страны на использование подготовки к встрече АТЭС во Владивостоке в 2012 году для развития экономики и инфраструктуры всего региона созвучна настроениям дальневосточников. По мнению заявителей, это позволит преодолеть депопуляцию восточных рубежей России, «угасание» здесь небольших городов и посёлков. Например, главный геолог горно-химической компании «Бор» А.Чернышов (Дальнегорск) отмечает, что богатства края «нередко черпаются подчистую, при этом многие владельцы предприятий здесь не живут, и им не важно, что будет дальше, была бы прибыль». Ветераны из Хабаровска (С.Шульга и другие) пишут, что в этом богатом рыбой районе цены на рыбопродукты выше, чем в центральных областях.

[Mas Alek]

Существует предположение, что субъекты РФ будут развиваться более эффективно, если освободятся от центрального руководства.

Говорят, что было бы лучше, если на месте России образовалось много небольших государств, по примеру Европы.

На данный момент, Сибирь и ДВ используются центром как сырьевой придаток и на местных жителей им, по большому счету, наплевать.

В эпоху Российской Империи нахапали территории, а распоряжаться ей не научились.

[v_andal]

То что Сибирь и ДВ используются как сырьевой придаток, это бесспорно. Но стоит заметить, что вся Россия это один сырьевой придаток для европейских стран, а в обозримом будущем и для азиатских. Так что если даже Россия развалится, каждый из ее кусочков останется сырьевым придатком, но манипулировать ими будет легче. Как сейчас легко для штатов манипулировать Грузией или Украиной. Поэтому на мой взгляд развал как таковой не имеет смысла. Если сейчас у страны есть шанс на самостоятельное развитие, то после развала ситуация только ухудшится. Да в Сибири и на ДВ будет оставаться больше денег, но их будут увозить обратно в ЕС или Китай чтобы получить продукты, промтовары и тп.

Стоит использовать те шансы, что есть, а не пытаться просто тянуть на себя деньги с продажи ресурсов. К тому же последнее можно делать даже оставаясь единой страной.

[Куминов Андрей]

вопрос стоял проще. Не нужно отделений, не нужно даже изменения перераспределения дотаций из федеральных центров и распределения по бюджетам налогов.
Нужна простая вещь - налог должен собираться по месту производства. Если добывают роснефть - нефть на сахалине, то и средства должны идти через Сахалин, а не Москву. Если распиливается вся читинская область, то и налоги нужно платить на месте, а не в зарегистрированных в москве конторах. Если завод работает на дальнем востоке - то и налоги на месте, а не в Москве по месту регистрации ФГУП, ОАО и т.п.

Уже это было бы неплохо.

А так только комбинации фраз в "отчетах президенту":  "Установка руководства страны ... созвучна настроениям дальневосточников" и остальные фразы как бы нипричем: «угасание» здесь небольших городов и посёлков; богатства края «нередко черпаются подчистую; в этом богатом рыбой районе цены на рыбопродукты выше...

[v_andal]

М-да, грустные перспективы вырисовываются. Несмотря на огромные выручки от торговли ресурсами, центральная власть упорно выкачывает вместе с ресурсами и все налоги из регионов, убивая тем самым эти регионы. Но это еще не все. Даже если бы налоги не выкачивались, они все равно были бы разворованы местной властью. Это вытекает из того, что сейчас население регионов достаточно безразлично относится к тому, что эти самые налоги исчезают из региона. А значит они продолжат исчезать.

[Laotou]

То, что в регионах будут воровать - к бабке ходить не надо, спокон веку так было, но всё же, если бы был принят вариант, о котором говорит Андрей Куминов, то всё равно это лучше, чем воруют московские чиновники даже не свои отчисления, а от сибирских и дальневосточных прибылей. И потом, ведь у президента в каждом регионе есть целый аппарат (и немалый) своих "соглядатаев" в лице федеральных инспекторов и полпредов. Пусть они и отслеживают ситуацию по коррупции и сбору налогов от продажи ресурсов в регионах и ставят в известность Центр - это их прямое дело. 

[v_andal]

Ну с этим-то спорить я точно не буду. Всегда считал, что чем "ближе" налоговые деньги к людям, тем проще их использовать по назначению. Так что если уж будут воровать, я предпочитаю, чтобы воровали местные власти

[Laotou]

Ну с этим-то спорить я точно не буду. Всегда считал, что чем "ближе" налоговые деньги к людям, тем проще их использовать по назначению. Так что если уж будут воровать, я предпочитаю, чтобы воровали местные власти

Конечно. Местные всё равно делиться с народом будут - выхода у них нет, а вот московские жлобы и снобы - никогда! 

[v_andal]

Я давно уже ни в каких выборах не учавствую, не вижу смысла, но если бы появилась партия ставящая целью реорганизовать сбор налогов на вышеизложеных принципах (10-13 процентов подоходного для центральной власти, все остальные налоги и сборы на усмотрение региона) то точно бы пошел за эту партию голосовать, хоть это и нетривиально живя в Германии. Просто это хоть какую-то надежду дает на изменение жизни не только в Москве. Но только появится ли такая партия в России? Там все больше просто к власти стараются пробраться.

[Laotou]

Я давно уже ни в каких выборах не учавствую, не вижу смысла, но если бы появилась партия ставящая целью реорганизовать сбор налогов на вышеизложеных принципах (10-13 процентов подоходного для центральной власти, все остальные налоги и сборы на усмотрение региона) то точно бы пошел за эту партию голосовать, хоть это и нетривиально живя в Германии. Просто это хоть какую-то надежду дает на изменение жизни не только в Москве. Но только появится ли такая партия в России? Там все больше просто к власти стараются пробраться.

Тут ведь как? Мы опять запинаемся о пресловутую "вертикаль власти", которую Путин успешно построил. С этой вертикалью не будет ни одной подлинной региональной партии, всё по-прежнему - как при царе и генсеке.

[v_andal]

Лично мне трудно об этом судить. "Вертикаль" власти должна быть. Но эта вертикаль должна быть только для исполнительной власти и только в пределах полномочий. Иными словами, должны быть разграничения что относится к какому уровню власти, и для выполнения полномочий каждого из уровней должна существовать эта пресловутая вертикаль. Если верховная власть отвечает за вооружение, то все уровни власти обязаны подчиняться верховной власти в этом вопросе. Если НДС отдать в полномочия местных властей, то верховная власть не имеет права вмешиваться в этот вопрос. Но насколько реально такое положение вещей - я не знаю. Возможно это чистая утопия. В общем, в России за последние пол-тыщи лет структура власти действительно не менялась, есть "шишка" и все пляшут под то, что эта шишка скажет

[Laotou]

Вот тут прикольная статья, задумаешься, пожалуй, над "шишками". 

ВЦИОМ: Самым большим разочарованием ХХ века россияне считают распад СССР

17:27 ИА REGNUM
http://news.mail.ru/politics/2127941/

 

[Куминов Андрей]

М-да, грустные перспективы вырисовываются. Несмотря на огромные выручки от торговли ресурсами, центральная власть упорно выкачывает вместе с ресурсами и все налоги из регионов, убивая тем самым эти регионы. Но это еще не все. Даже если бы налоги не выкачивались, они все равно были бы разворованы местной властью. Это вытекает из того, что сейчас население регионов достаточно безразлично относится к тому, что эти самые налоги исчезают из региона. А значит они продолжат исчезать.

А что-такое воруют - съедают что-ли эти ресурсы?
Пример чиновник Б, своровал 10 млн. руб. и построил в пригороде ДВ города себе дачу. И в чем разница, если бы эти 10 млн. получил бы в виде прибыли предприниматель и построил бы себе вторую дачу?
Один черт - профинансировали бы местную строительную отрасль.
Проблема, когда ресурсы выводятся из региона. Вот если московский чиновник сворует 10 млн., то он и дачу себе построит в подмосковье и развивать будь Москву, хотя своровал на ДВ.
Другое дело, что всем понятно, что кто платит, то и танцует регион. Поэтому сначала отымут, а потом раздадут.
Движение конечно идет в этом направлении - полномочия регионам вовзращают потихоньку, но медленно. И пока более действенны административные усилия местных администраций. Но вот простой пример - Благовещенск, там за такие усилия посадили.
А делают собственно просто. Например муниципальный бюджет питается подоходным налогом, зависяцим от официальной з/п, налогами от предприятий находящихся на упрощенном налогообложении, налогами от земли.
Поэтому собирают главые местных предпринимателей и говорят - чтобы уровень з/п был выше средне регионального и чтобы все вели бизнес на одном юр. лице в объеме под упрощенное налогообложение.
Плюс максимально вводят землю в оборот, но если она никому нафиг не нужна эта земля, предприятий мелких нет и доходы все по-черному - то вот и конец району.
Аналогично и с регионом. Как зарегистрировали в СПб Газпром - так и город задышал. Но ведь газ не в СПб добывают.

[artemov]

http://vostokmedia.com/n29650.html

движение потихоньку зреет