Здесь на мой взгляд три вектораОчень интересная тема.
Сам я не дальневосточник, а житель совсем другой части России - Питера. И чисто по моему субъективному впечатлению, не то что Дальний Восток, но даже и Сибирь - это как другой континент.
Я тоже питерский.
(Точнее, по месту рождения и подрастания - хохол, но Питер считаю своим родным городом уже больше двадцати лет.)
:D
В своё время я запускал филиалы в Ебурге и Новосибе, прожил там хоть и наездами, но достаточно много, часто и подолгу. У меня там появилось много хороших друзей.
Я вижу разницу между Питером, Москвой, Уралом и Сибирью, и разницу существенную. Но, на мой взгляд, эта разница не настолько велика, чтобы порождать сепаратистские настроения. Всё-таки объединяет нас намного больше, чем отличает.
Самостоятельность - да, возможно, резон в определённой автономии есть. Но другая страна, ДВР - по-моему, мы ВСЕ от этого больше потеряем, чем выиграем.
из ветки "Дальневосточники – как новая этническая сущность" (http://polusharie.com/index.php/topic,98087.25.html)Здесь на мой взгляд три вектора
Я вижу разницу между Питером, Москвой, Уралом и Сибирью, и разницу существенную. Но, на мой взгляд, эта разница не настолько велика, чтобы порождать сепаратистские настроения. Всё-таки объединяет нас намного больше, чем отличает.
Самостоятельность - да, возможно, резон в определённой автономии есть. Но другая страна, ДВР - по-моему, мы ВСЕ от этого больше потеряем, чем выиграем.
1) реальное осмысление своих проблем дальневосточниками и сибиряками и виденье решения этих проблем в "самостийности". В этом векторе - целесообразность этого, плюсы и минусы, изменение геополитического расклада на Востоке и для России, опасность для русской культуры и наоборот для ее развития по параллельным ветка.
2) политический лозунг выдавливания внимания к себе, силовой нажим и по сути шантаж - потери контроля над ресурсами приносящими существенную часть благосостояния современной русской государственности и запуск политических катаклизмов для РФ такими тенденциями.
3) удобная идея для решения личностных задач статусного позиционирования в локальной дальневосточной политике, науке и культуре.
Вы какой из них имели ввиду?
Да, наболело у вас, я знаю не понаслышке (по крайней мере, если говорить о Сибири). Но ведь не нарывает ещё! А значит, хирургия может подождать, пусть терапевты поработают сначала.Не знаю, но мне иногда это не нарыв напоминает, а гангрену.
Необходимо отделяться.В этом что-то есть. И с НАТО идея не плохая. Разместить на территории ДВР пару противоракетных комплексов и станций дальнего обнаружения. Во Владивосток пригнать "Эйзенхауэр", а в Совгавани разместить 15 экскадру ПЛАРБ, не фиг им на Гуаме прохлаждаться.
Или например, альтернативные "истории" - мир "белой ДВР" - "История России пошла по другому пути - "белым" удалось закрепиться за Байкалом, и на Дальнем Востоке образовалась Российская Республика, благополучно дожившая до XXI века." http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ (http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/)Ничего бы не вышло (напишу кратко, если у Вас будет желание можем разобрать любой из пунктов)
А нас в Сибири и на ДВ всего-то 22 миллиона, да неужто мы себя не прокормим? Вместе с обороной! Ей тоже денег хватит, а московиты пусть свои виллы на Рублёвке продают и живут дальше на эти деньги - их проблемы. Они о нас не беспокоятся, почему мы должны о них думать?Хороший призыв, но пока все принадлежит им, а не народу, населяющему территроию Сибири и ДВ.
Может как-то радикализировать тему-то, а то опять сопли будем жевать и разойдёмся ни о чём не договорившись, на радость этим засланцам и их хозяевам.Да действительно!
Андрей! Ей тоже денег хватит, а московиты пусть свои виллы на Рублёвке продают и живут дальше на эти деньги - их проблемы. Они о нас не беспокоятся, почему мы должны о них думать?
Наконец то предновогодний ажиотаж пошел на убыль - можно и вернуться к теме. Тем более все отлежится за праздники.
Попробую расписать плюсы отделения, несмотря на оценку бесперспективности этого проекта.
***
Итак плюсы:
***
Экономика:
- концентрация всей прибыли от торговли ДВ ресурсами в регионе;
- направление и концентрация экономических ресурсов на развитии жизненно необходимых для регионах направлениях;
- невозможность сельскохозяйственного обеспечения и ограниченность инфраструктуры добычи природных ресурсов - вынужденная концентрация экономики на индустриальном производстве;
- ограниченность населения - вынужденное внедрение в экономику постинудстриальных методов хозяйствования, с высокой автоматизацией производств;
Это все уже быльем поросло. В этой теме имеет смысл рассмотреть только перспективность или бесперспективность подобного проекта сейчас. Не более и не менее - лозунги и исторические обоснования - это для другой аудитории.Или например, альтернативные "истории" - мир "белой ДВР" - "История России пошла по другому пути - "белым" удалось закрепиться за Байкалом, и на Дальнем Востоке образовалась Российская Республика, благополучно дожившая до XXI века." http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ (http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/)Ничего бы не вышло (напишу кратко, если у Вас будет желание можем разобрать любой из пунктов)
Андрей, не могли бы Вы пояснить последние два тезиса?На самом деле это одна выгода - капитализация ресурсов ДВ не в продолжение добычу, а новые методы хозяйствования. У ДВ просто не будет шансов выжить при таком малом населении и огромной территории - если не обеспечить высокий уровень ВВП на душу населения. А это возможно только производя современные продукты, внедряя новейшие автоматизированные технологии.Экономика:Мне, честно говоря, они выгодами при отделении не кажутся.
- концентрация всей прибыли от торговли ДВ ресурсами в регионе;
- направление и концентрация экономических ресурсов на развитии жизненно необходимых для регионах направлениях;
- невозможность сельскохозяйственного обеспечения и ограниченность инфраструктуры добычи природных ресурсов - вынужденная концентрация экономики на индустриальном производстве;
- ограниченность населения - вынужденное внедрение в экономику постинудстриальных методов хозяйствования, с высокой автоматизацией производств;
а во-вторых, если уважамые и лично мной глубокоуважаемые, ученые обсуждают вторичные вопросы-как нам обустроитьОтделенный ДВ от РФ, никто китайцам не отдаст. Бойня за него будет неслабая. И здесь либо от ДВ ничего не останется, либо он сможет как китай конца 19-го начала 20-го века произвести модернизацию, балансируя на интересах разных сторон.
сибирские и дальневосточные улусы (на манер Солженицина что-ли), не касаясь первичного вопроса, что улусы эти будут все-же китайскими
На самом деле это одна выгода - капитализация ресурсов ДВ не в продолжение добычу, а новые методы хозяйствования. У ДВ просто не будет шансов выжить при таком малом населении и огромной территории - если не обеспечить высокий уровень ВВП на душу населения. А это возможно только производя современные продукты, внедряя новейшие автоматизированные технологии.Не в обиду будет сказано, но уже оскомину набило волшебное слово – «ВВП».
Концентрация же на добычи нефти или подобной фигне - это как раз то, что хотели бы все окружающие страны - это смерть этого проекта. Безусловно первые 20-лет ДВ накачали бы деньгами, которые распилили по социальным пособиям - что там нужно 7 миллионам населения ДВ или вместе с сибирью 20-ти.
Другое дело, что ресурсная производство очень зависимо от мировой коньюктуры - упадут цены и все иллюзия богатства рассеится. Еще 7 лет назад в РФ были счастливы когда нефть за 20 баксов покупали. При себестоимости $12 и это без разведки и осваивания новых месторождений.
Так что альтернативы высокотехнологичному развитию ДВ просто не существует - поэтому в советское время заводы ДВ, железная дорога и т.п. оснащались по самым современным технологиям. На ЖД полная автоматизация пошла именно с дальнего востока - людей не хватало на всяких стрелочников. Но такое оснащение требует огромных вложений, которые отдачу принесут не через 5 и 10 лет, тут речь о 50-ти и более - заинтересованные в выживании жители и элиты региона на это могут пойти, а эксплуатирующие нет. Примерно как трансиб в свое время. До сих пор - на его основе половина Дальнего востока существует. И статус России как глобального евразийского игрока он весть 20-тый век сохранял.
Но той эксплуатации СиДВ какая существует сейчас в РФ - это решение тактических проблем страны, в стратегическом плане ведет только к деградации и отмирании ДВ. Отделение же проведенное самостоятельно более эффективно, чем вынужденное - шансов выжить больше.
В тоже время РФ без ДВ и Сибири не жить - обрубок страны до урала - геополитический труп (тут у самостоятельного ДВ на удивление больше шансов), потому и другие страны отделить ДВ будут стремиться активно. Но отделяя естественно не о развитии забоиться.
Вообщем у такого проекта - на мой взгляд плюсы есть, но жизнеспособность - ничтожна. Эти же плюсы можно получить и в составе РФ. См. соощение выше про возможности использования этого проекта
Это все уже быльем поросло. В этой теме имеет смысл рассмотреть только перспективность или бесперспективность подобного проекта сейчас. Не более и не менее - лозунги и исторические обоснования - это для другой аудитории.Именно этих «дальневосточников» потом присылаю в виде полпредов и губернаторов (ПолЕванов, год-два руководил геологической службой, потом его туда же губернатором прислали) (Исхаков исключение, которое может стать правилом). Питерские совсем обнаглели, рассматриваю ДВ, вроде политического детского сада, куда посылают стажироваться, лиц типа: Исхакова и Колесова. Это ошибка, которая в будущем приведёт к тому, что вся верхушка будет состоять из варягов, аля «Валахия и Молдова» при князьях фанариотах.
Единственное, что пока видется привлекательным в подобном проекте - это увелчиение влияния местных элит на политику ДВ и в составе на РФ. Но
а) качество этих элит оставляет желать лучшего, потому как множество толковых снимаются с ДВ еще на ранней стадии жизни и ихняя дальневосточность легко снимается при обучении в вузах Москвы, СПб и т.д. Развиваясь же сугубо на ДВ - общестратегическое видение мировой политики дв-политиков ограничено - так как они в оснвоных процессах не участвуют.
б) проблемы влияния ДВ-шников на РФ легко решаются ротацией кадров в гос.аппарате - это пока системная проблема государства РФ и к ней не подошли даже, но подойдут.
ВВП к численности населения - это не показатель благосостояния граждан, его таким подают, но он к этому отношения имеет лишь косвенное - так как важен и уровень "экспроприации", а также внутренней стоимости жизненно важных продуктов. ВВП показатель экономической эффективности одного гражданина на мировом рынке - сколько стоит его занятость в мировой экономике. Например час продукта труда американце приносит в среднем $25, а час русского $9. Эта диспропорция и есть основа для выкачивания любых ресурсов из других стран.На самом деле это одна выгода - капитализация ресурсов ДВ не в продолжение добычу, а новые методы хозяйствования. У ДВ просто не будет шансов выжить при таком малом населении и огромной территории - если не обеспечить высокий уровень ВВП на душу населения. А это возможно только производя современные продукты, внедряя новейшие автоматизированные технологии.Не в обиду будет сказано, но уже оскомину набило волшебное слово – «ВВП».
ВВП в данном случае косвенный показатель благосостояния страны, тем более граждан.
Касательно ресурсов и производства.Это хороший анализ - полностью поддерживаю. Есть правда еще уран на Хиагдинском месторождении, но это не суть. Богатство ДВ совсем не в природных ресурсах. И за счет них ему не выжить. Богатство ДВ - это то что он почти весь принадлежит нам (за исключением маньчжурии) - в его почти законченном географическом положении с выходом в тихий океан (которого кстати хочет лишить япония). В свободном пространстве, возможности контролировать наземную коммуникационную схему Америка-Азия-Европа. В людях которые УЖЕ живут на нем и готовы его развивать.
Да на Дальнем Востоке есть немного нефти (чуть больше чем в той же При****тике или хохланде, вся остальная нефть на шельфе, а то и ...
Золотодобыча лимитирована сезонном, исключение шахта в Токуре. Может я отстал от жизни и что-то забыл или не знаю?...
Уголь. Да его много, но он бурый, а следовательно для металлургической промышленности (при полном цикле) почти бесполезен, для химической вообще бесполезен (только для ТЭЦ) Далеко такой уголь транспортировать тяжело, крошится. ...
Лес, да и тот добывают сведением леса на участке (криминальные рубки в расчёт не берём). Вот тут бы позаимствовать опыт финнов! Это были
Первоочередная задача не развития промышленности на Дальнем Востоке, а "нормализация" отношений в сырьевых отраслях и модифицирование технологий добычи (почти во всех отраслях)....
Вот что вам не скажу, так это детали - автоматизации по идее не электрофикация "тяговой силы", а внедрение автоматизации пропуска подвижного состава как я это понимаю. Это все со слов, правда слов человека семьи железнодорожника, которая последние 40 лет занимает ключевые позиции в ДВЖД. Независимый материал мне к сожалению не найти сейчас.На ЖД полная автоматизация пошла именно с дальнего востока - людей не хватало на всяких стрелочников. Но такое оснащение требует огромных вложений, которые отдачу принесут не через 5 и 10 лет, тут речь о 50-ти и более - заинтересованные в выживании жители и элитыП.С. Не обратил внимание на высказывание про ж.д. Вы уверенны в своём утверждении? Вы в курсе когда произошла электрификация ж.д. на Д.В.? Это было уже в середине 90-х. (на западе, таковым был только участок в Волго-вятском регионе).
Просматривая форум нет-нет да и наткнешся на темки-зондажи закинутые людьми "пекущимися " о благе России. Будь-то ненароком поднятый вопрос о самодостаточности ДВ и Сибири... ментальной разности дальневосточников с остальным населением России... Делите Россию господа? Нужны веские и обоснованные причины?По видимому имея некоторое отношение к таким темам, хотелось бы ответить коллеге.
и европейцев можно было бы "на условиях" пригласить на заселение - хуже бы россиянам от этого не стало. Прошу прощения за ненаучное мнение. :)
Из тех же соображений, по-моему, давали немцам земли в Поволжье и в Казахстане. Но здесь я могу ошибаться.
Вот, что касательно налогообложения - то это да, каждая территория не должна платить в общий федеральный бюджет сверх того, что требуется на оборону и за недропользование, максимум 10% (Чингизхану хватало, например). Все остальные налоги должны быть употреблены на тех территориях, откуда они происходят и оставаться в местных бюджетах. Московский метод обирания всех территорий и разворовывания горсткой людишек всеобщего достояния - порочен и ведет к умиранию и распаду подавляющей части России.
В Казахстан, Алтайский край, Восточную Сибирь Volksdeutschen из Поволжья и других мест были переселены в начале Великой Отечественной войны.В армии служил с отличным немцем из Омской области. Село его называлось Екатериновка (до революции - Екатеринендорф). Сам 100% ариец - хоть в расовый музей :)
Ненароком поднятые вопросы о самодостаточности или там "ментальной" разности, действительно не случайны. Если вы ищите там длинный след..., то безусловно обрящете то что ищете. Но можно и поразмыслить более широко, и не столь стереотипно.
Мое видение этой ситуации несколько иное. Слово делите здесь не уместно.
У РФ как государства безусловно существуют проблемы, у регионов же свое видения их решения по отношению "к себе". Их взаимодействие очевидно есть политика, такая банальная сентенция. В этом форуме нет политиков, зато есть представители разных групп (социальных, территориальных и т.д.), имеющих разные взгляды на многие актуальные вопросы. Форум в общем-то неплохой инструмент для получения обратной связи и уточнения мнений, т.е. элемент перевода их в фазу знание.
Таки в ком в такоем разе есть общность на которой можно что то воздвигать? Правильно... на коренных и малых народах Севера! Но... на сколько я знаю... их где то порядка 2% от общего числа населения Сибири и ДВ. Захотят ли 98% пришлого населения жить той жизнью, по тем законам и тем укладам которые считает правильными коренное население? Захотят ли они делить с Вами богатства Сибири и ДВ , которые Вы тут перечисляли? Чем Вы для них лучше тех клятых Вами москалей?
Начнем-с? ;)........
Извините, уважаемые, после прочтения темы на языке вертится вопрос: "А есть ли в мировой истории пример разделения единого государства по культурно-ментальному признаку?"
Есть: Ирландия.
Там упор больше на религию делается, но суть именно в ментальности и культуре - у протестантов они одни, у католиков другие.
Дело не в языке - чешский и словацкий действительно наиболее близкая друг другу пара из всех славянских языков.
Но чехи и словаки, хоть и имеют общие корни, разделились достаточно давно, насколько я знаю - приблизительно тогда же, когда и восточные славяне поделились на три ветки.
Я тоже об этом.
Сложно судить, насколько ближе друг другу чехи и словаки, чем ирландцы-католики и ирландцы-протестанты.
Возможно, это явления одного порядка значимости.
ren ren, так а вопрос-то Вы как ставили?
"А есть ли в мировой истории пример разделения единого государства по культурно-ментальному признаку?"
Я привёл пример Ирландии, Вы вспомнили разделение социалистической Чехословакии (если честно, до сих пор не могу врубиться - они-то чё не поделили?!!).
И в том, и в другом случае ГОСУДАРСТВО было? Было. Значит, вопрос в том, что считать культурно-ментальным признаком - возвращаемся к проблеме тезауруса.
А есть ли в мировой истории пример разделения единого государства только по культурно-ментальному признаку, полностью исключая религиозные, языковые и этнические различия?
Покувыркал я этот вопрос пару дней в голове, поразмыслил и сообразил, что если вынести за скобки всё отмеченное, то остаётся только идеология. Разбивать ли яйцо с тупого конца или с острого, монархия или республика, давать чёрным равные права с белыми или не давать - именно такие вопросы раскалывают единое доселе общество на два противоположных лагеря. Называется это явление революцией и, как правило, приводит к гражданской войне.Если его еще чуть дольше покувыкать, то все прийдет к двум простым вещам:
Андрей, говоря об идеологии, я именно это и имел в виду. Я согласен с тезисами марксистско-ленинской философии, в которых говорится об исторических предпосылках. Идеология не может появиться на ровном месте, она всегда есть следствие накопления критической массы нерешённых проблем.Я очень уважаю эти работы Маркса с Энгельсом. Но все же исторические предпосылки точно также формируются людьми, история не данность, а продукт. Мне кажется эта их приверженность эволюционной теории, безусловно безальтернативная в тот период Дарвина (и главное в обоснование неминуемости наступления продвигаемого ими видения социализма и коммунизма), немного неточна сейчас.
"Семья", - говорит Морган, - "активное начало; она никогда не остается неизменной, а переходит от низшей формы к высшей, по мере того как общество развивается от низшей ступени к высшей. Напротив, системы родства пассивны; лишь через долгие промежутки времени они регистрируют прогресс, проделанный за это время семьей, и претерпевают радикальные изменения лишь тогда, когда семья уже радикально изменилась".
"И точно так же, - прибавляет Маркс, - обстоит дело с политическими, юридическими, религиозными, философскими системами вообще".
Нормальный порядок изменения фундаментальных элементов социальной организации:Безусловно Энгельс ухватил суть - зависимость поселений от экономики. Но расширение выводов на исторчность процессов, на мой взгляд, не точно.
1. Когда сравнительно устойчивая равновесная социальная система изменяется, это изменение обычно начинается с модификации локальности брачного поселения.
2. Появление, исчезновение или изменение формы расширенных семей и кланов обычно следуют непосредственно за изменением локальности брачного поселения и всегда в соответствии с ним.
3. Развитие, исчезновение или изменение формы кровнородственных групп, в особенности родни, линиджей и сибов, обычно следуют за изменением локализованных агрегаций родственников и всегда происходят в соответствии с ним.
Адаптивные изменения терминологии родства начинаются уже в фазах 1 и 2, однако зачастую они не получают завершения вплоть до формирования нового типа счета происхождения; иногда это даже проходит через заметное время, так что в течение некоторого времени они могут отражать предшествующую форму социальной организации.
5. В любой момент времени, пока общество меняется по фазам вышеописанной последовательности, исторические и культурные влияния, возникшие за пределами системы социальной организации, могут начать толкать общество в сторону перехода к новой локальности брачного поселения, инициировав, таким образом, новую серию последовательных социальных изменений, способную в условиях быстрых общекультурных изменений, таким образом, иногда накладывается на предыдущую серию.
А вообще, Лаотоу, вы Т.Куна читали? У него эти процессы конкурирования, для сферы научных идей, очень хорошо описаны.Т. Куна не читал. Маркса читал - ему верю. Можно было сейчас поспорить относительно его теории и реализации на практике, но уже поздно у нас - плохо соображаю уже ;)
Т.Кун "Структура научных революций" http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kun/tomas_00.htmlАндрей! Спасибо за ценную информацию. Завтра почитаю, если будет время :)
На мой взгляд эту работу можно расширять и на сферу социологии и политики развития идей (с некоторыми ограничениями конечно).
По нашему "трио" спорить не готов, сам уважаю их Работы, дома почти полная коллекция. Но стараюсь последнее время рассматривать их не только на "чистую науку", но и в первую очередь дитя времени, а также инструмент влияния. Тогда некоторые положения их легче воспринимать не догматически.
Здесь одна существенная ошибка в парадигме оценки государства (это я в контексте темы СиДВ говорю). Если рассматривать ДВ как колонию РФ, то ваша точка зрения безальтернативна. Есть единая государственность и есть угрозы только ей (Москве), например со стороны Китая. Очевидно в Москве пока только договора о торговле нефтью подписываются, ноты претензий туда не доходят. Ну а проблемы ДВ - это всего-лишь проблемы одного из регионов, приоритетом 1/20 (7 млн. населения к 140 млн.), т.е. в пределах погрешности :-).В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.Из Вами выделеных двух составляющих наименьшее внимание, на мой взгляд, заслуживает вторая. Разобравшись с первой, возможно 2-я отпала бы сама собой по примеру высказывания ВВП про уши от осла? Попробуем сообща покапатся в 1-ой? Начну с "неспособности"как она видится...
Так вот если все таки современное молодое поколение будет воспитываться несколько больше в духе сибирского/дальневосточного патриотизма, и может даже немного на противопоставления остальной России, это нет не приведет к распаду страны, а приведет к тому, что эти люди будут больше работать, трудиться на благо своей родины, а не стремиться из оттуда уехать при малейшем ухудшении ситуации. Потому что иначе все предпочитают сдаться и уехать, а не пытаться исправить ситуацию, потому как достаточная большая масса народу, совершенно не заинтересованная в развитии своего региона это ИМХО довольно большая проблема.Эта значительная тенденция слинять с ДВ окончательно - в принципе тенденция последних 5-7 лет. До этого конечно была утечка. Но многие, очень многие уезжать не собирались. К уезжающим в Москву - относились с некоторой долей презрения даже - про молодежь говорю.
А станет ли ДВ самостоятельным или Китаю отойдет - для РФ это одно - конец, очередной виток развала на маленькие вотчины.
Кто ж пустит? :) В Приморской краевой администрации вон целый отдел по контролю за масс-медиа из москвичей создали. Ни-ни.Да уж. Они как та собака на сене. Качать, мне кажется, этот вопрос нужно по-серьёзному, несмотря на их провокации и вопли, не хотят они нас замечать, поэтому как говорит один мой друг: "Пусть они пасутся!" ;D Мы самоопределимся без них ;)
Что Центр на полном серьёзе решил прокачать этот вопрос? О конфедерации?
Ну, мы-то только "ЗА", если с ресурсами вместе отконфедерасимся от зажравшихся ;)
Почему "развал на маленькие вотчины" - это плохо?К сожалению, те исторические примеры, которые перед глазами всплывают - не дают оснований для оптимизма. Действительно перераспределение власти на места - это возможно улучшит положение, в форме конфидерации или там рефоромы федерации. Но для ДВ этого мало - самостоятельно он, лично на мой взгляд - не жилец. Даже при государственной де-юре самостоятельности просто задавят 7 млн. населения чужой культурой - японской, китайской, американской (сразу еще немцы, французы, канадцы - присоединяться).
Вот живёт же Казахстан отдельно от СССР уже больше двадцати лет - и хорошо ему, и не просится назад. И с Россией нормальные отношения.
Может, Конфедерация как альтернатива Федерации - это действительно выход?
Уважаемые коллеги! В ряде дискуссий в этом разделе уже вставал вопрос о создании отдельного подраздела в разделе "Россия и страны СНГ":Ну, хоть может уважаемый Aqua Mar пробьёт тему, он настойчивый - молодец! + хочу поставить, но не моЖу, звиняйте!
"Сибирь и Дальний восток".
Всех, кто имеет своё мнение по этому вопросу, прошу высказаться здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,99704.0.html
Боятся!значит уважают :-)
Любопытен пресс на ДВ губернаторов за последний год....
Вернулся с Хабаровска, поузнавал по школам - общаки, опущенные... и это даже в тех, которые держались подольше. Еще более менее только в районах, которые крышует милиция. Реже в спортсменских районах. В остальных везде криминал.http://polusharie.com/index.php/topic,98087.msg681535.html#msg681535 - возникает вопрос... То что происходит плохого в регионе в большей части из-за неправильной кадровой политики центра?
чью политику он не определеяет? из города-героя только и успевают по рукам бить, чтобы совсем не зарывались. А то некоторые уж во все функции государства залезли - милиция, армия, внешняя политика с соседями - все очень на местных завязаны - по причине пустоты политики из центра - в этом то и вся проблема.
Порядок может начаться только снизу, когда этот порядок будет творить само население. Но пока власть имеющие делают все возможное, чтобы этого не произошло, а население не сильно и возражает.Население и творит - криминализируется, т.е. уходит из под социальных инструментов решения своих территориальных задач в строну неподконтрольных государству и власти, усиления неформальных способов, в т.ч. силового решения. И после сращиваются с государственными институтами. В результате чиновник на месте работает по бюрократичечкой процедуре, а решения принимает по "понятиям".
[Если местная власть уже зарывается, то после отделения от России здесь вообще начнется беспредел? Причем забавно то, что местную власть одергивают из Москвы, а не сами жители, которыми эта власть помыкает. Или Вы имеете в виду, что местной власти Москва не указ, и она ведет здравую и разумную политику, а отделение нужно, чтобы Москва этой самой здравой политике не мешала? Но как-то незаметно было оптимизма в этом направлении. Но я был бы рад если это так, и сказал бы - отделяйтесь обязательно.Местная власть постоянно превышает свои полномочия - вот в чем смысл - ищет способы выживания и развития ДВ в противовес и нарушение федеральных органичений. Если раньше до этого не было дела, то сейчас их всех присуют уголовными делами и ставят лояльных и покорных ставленников. А при этом стагнация ДВ только усиливается.
браки с китайцами запретили совместные - незаконно, но не регистрировали.
И даже такой народный факт - на набережной Благи "косые - домой" одни рисуют, другие не закрашивают.
Незаконно - согласен, но абсолютного ущемления что-то не увидел - это ущемление в их праве получать деньги за незаконную легализацию китайцев через фиктивные браки? Кому действительно не в терпеж - в китае регистрируются.браки с китайцами запретили совместные - незаконно, но не регистрировали.Незаконно. Нарушение федерального законодательства и абсолютнейшее ущемление граждан в их правах.
да ну. Порча стен это вандализм или там хулиганство, а косой ни в каком справочники к китайцу не относится - если вы уж про суд.И даже такой народный факт - на набережной Благи "косые - домой" одни рисуют, другие не закрашивают.Произвол это и разжигание межнациональной розни (как действие, так и бездействие). Подсудно.
Вопрос исключительно правовой.А федеральное право у нас теперь как моисеева заповедь? Давайте все же откровенно. Федеральное законодательство сейчас решает задачу целостности страны, но при этом регионы наподобе ДВ - лишаются возможости развиваться и интегрироваться в деятельность страны. Не подходит для этих 7-10 субъектов законодательство более-менее пригодное для оставшихся 70. Уровень региональных проблем совсем другой. И выхода здесь два - первый царских времен - высокая автономия развития при жестком контроле и назначении верхушек. Либо СССР-овский - высокая накачка ресурсами, при значительной ротации местных кадров с отальной страной.
Уровень региональных проблем совсем другой. И выхода здесь два - первый царских времен - высокая автономия развития при жестком контроле и назначении верхушек. Либо СССР-овский - высокая накачка ресурсами, при значительной ротации местных кадров с отальной страной
А откуда москвичи возьмут ресурсы, чтобы их закачивать в ДВ? Ответ достаточно очевидный, выкачают из других регионов,Знакете как в СПб резко увеличили бюджет? Перерегистрировали газпром. А знаете какой субъект входит в 10-ку нефтедобывающих стран? ХМАО. Вон на Чукотке зарегистрировал Абрамович свои бизнесы - и регион расти начал. Таких способов - тьма.
Что же касается гноения китайцев и надписей "косые домой", то не рискну по этому поводу радоваться. Сам в Германии работаю, по приглашению немцев, а один пацан немец мне у дверей квартиры "смерть" написал. Чихать мне на это конечно, а на душе все равно пакостно. Китайцы тоже люди, и вряд ли от хорошей жизни в Россию на заработки едут. Доводить до китайских кварталов и китайских школ конечно не стоит - хочешь жить в России становись русским, это достаточно справедливо. Но по сути эта политика гноения только вынуждает китайцев тесниться друг к другу. Впрочем я не специалист по психологии национальностей. Да и что могут лозунги против мнения людей?А кто радуется?
Местная власть постоянно превышает свои полномочия - вот в чем смысл - ищет способы выживания и развития ДВ в противовес и нарушение федеральных органичений. Если раньше до этого не было дела, то сейчас их всех присуют уголовными делами и ставят лояльных и покорных ставленников. А при этом стагнация ДВ только усиливается.В_андал, Кумаинов очень хороший пример привёл с Амурской областью.
Пример амурская область, посадили вице-губернатора, который заставлял строителей перечислять % на общественно-полезные стройки - это повсеместная практика на ДВ, в обход федеральной естественно казны (Амурка дотационный регион). И в этом процессе выбивания для местных нужд денег - завязаны все - прокуратуры закрывают глаза, милиция и пожарники участвуют в рейдах на отказавшихся, даже криминал привлекают для давления. Да и военные гарнизоны, в самые лихие годины - местные власти поддерживали.
А по работе с границами - когда федералы уши в песок прятали - и реку туманную укрепляли, дабы русло она не меняла, и протоку казакевича углубляли (когда китайцы баржи в ней топили). И браки с китайцами запретили совместные - незаконно, но не регистрировали. И даже такой народный факт - на набережной Благи "косые - домой" одни рисуют, другие не закрашивают.
Что же касается гноения китайцев и надписей "косые домой", то не рискну по этому поводу радоваться.
абсолютного ущемления что-то не увидел - это ущемление в их праве получать деньги за незаконную легализацию китайцев через фиктивные браки?
Диспропорции есть и их нужно выравнивать - страна-то одна. Другое дело, что есть регионы - которым нужно дать сейчас много, чтоб в будущем получить с процентами. Субъектам на волге дали в 50-е, северу в 60-70-е. ДВ давали много только в начале XX-го и то из-за угрозы потери. Добровольно - то кто даст? Своя хата ближе к телу, лояльный тебе вассал (ой губернатор) больше денег получит - пусть и ворует больше и его тьма-таракань только бюджет прожирает.
Ведь русских по тому же принципу в германии прессуют - дабы и в зарплате придержать - методика то собственно одна.
Так страдают-то настоящие, нормальные браки. Только на этом форуме проскальзывало несколько реальных примеров участников и их друзей, знакомых. Которые пришлось регистрировать в Китае и (обратите внимание!) - это увело вступивших в брак россиян с ДВ России: они поселились в Китае. Даже масючка - и та для своего телеопуса нашла вполне нормальную настоящую семейную пару. Насчет фиктивных: ну где цифры, ну где статистика? Сколько их? Почему их надо априори бояться? Ведь заключение брака не должно означать автоматическое оформление документов на проживание (в некорумпированном правовом поле, разумеется). Есть очень интересный опыт Японии: брак - право человека: никаких препятствий. Как только ставится вопрос о проживании иностранного супруга в стране, включается максимально жесткий проверочный механизм, НЕфиктивность брака обязаны доказать сами вступившие в него граждане, пройти интервью и т.п. В общем, при достаточной доминанте rule of law эта проблема выеденного яйца не стоит.Мы живем не в Японии - категория "кабы" в политических решениях не может являться основанием для эффективного противодействия некоторым тенденциям.
Ну а интернациональные браки - не очень осознаю это проблему - если действительно любят и хотят жить в России - никто не запрещает переезжать в другие регионы РФ - там подобных ограничений на регистрацию нет - уж уважать осознание местным населением подобной проблемы - по моему один из основных пунктов принятия местной культуры. Если нет - то нафиг он тут нужен?
Ну а интернациональные браки - не очень осознаю это проблему - если действительно любят и хотят жить в России - никто не запрещает переезжать в другие регионы РФ - там подобных ограничений на регистрацию нет
уж уважать осознание местным населением подобной проблемы - по моему один из основных пунктов принятия местной культуры. Если нет - то нафиг он тут нужен?
Чет Вас батенька шибко понесло...По каким параметрам Вы предлагаете делать селекцию ячеек общества? Паспорта достаточно....либо будут промеры черепа??? А когда вслед за ДВ по всей России покатится предлагаемая Вами х..тень... куда бежать семьям с неподходящим под "правильные" обмеры черепом? Так и вижу перед глазами парнишку-дальневосточника прозябающего на Украине из-за незнания мовы своей суженой...Это коллега у вас только все мысли сразу про обмеры черепа, еще растрелы не добавили. Не надо мне приписывать больше чем есть в моем сообщении - это уже все ВАШе состояние мозгов (все что внутри снаружи. Гете).
Охолонитесь...торкнуло Вас не на шутку >:(
А, простите, с какого боку в одних "есть", а в других "нет"? Разве установление разрешительных норм - не прерогатива федерального законодательства? Разве не ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" установлены эти нормы. Кто такие региональные власти в таком случае, как не самоуправцы?Доминанта федерального закона очень красива - она отлично ложится в априори простую и каждому понятную, особенно в массе подавленному авторитетами россиянину, систему вертикального управления - авторитарного. А знаете где самая вертикаль была - в итальянской мафии в США - говорят до 70% решений исполнялись без искажений. Ну еще высока была при Сталине. Вопрос в том, что решать все вопросы через центр неэффективно - вы про принцип итальянской забастовки помните, а армейский принцип - сказал сделал - не сказал не сделал? Более того политика и есть противодействие интресов. Вот федералам удобно отдать уссурийский остров или там кунаширские. А местным?
Только вот... знаете, я очень много случаев знаю, когда очень даже принимают и хотят принимать. Но... не дают. Безо всяких на то законных оснований. И не только гражданам КНР увы. Здесь никуда не деться: нормальные, законные каналы миграции, да пусть даже китайцев и пусть даже через брак (если браки нормальные и законные, - бояться нечего, это следует проверять и выяснять) - позитивная практика многих государств. Мне же приходилось быть свидетелем обратного: русско-японские(!) семьи с детьми(!) попросту выдавливают из страны, лишая ДВ России двух нынешних и двух потенциальных хорошо образованных трудоспособных и культурно обогащенных граждан. Точнее, как обычно, намекают, что вопрос можно решить по-другому: "вы ж из..., у вас же деньги есть..."И на мой взгляд, вопрос адаптации китайцев и японцев к нашей культуре можно было бы решать куда более эффективно, чем тупо их выживать из "наших рядов". Но этим нужно специально заниматься, а как там у вас - примат федерального закона? Так в федеральном законе по этому поводу нет никакой завалящейся статьи - там то про соотечественников чехарда полная и про развитие ДВ - больше морфин вместо операции. Так как же быть - не заниматься?
...Если вы внимательней разберетесь в тематике. То в принципе выясните, что реальным препятствием регистрации брака является даже не неформальное "противодействие" в ЗАГСах, а вполне реальный факт - что для того, чтобы зарегистрировать брак на территории РФ - иностранцу нужно УЖЕ легально находиться на территории РФ. А если брак используется для получения этого легального статуса - то тут и возникает проблемка....
О проблемах дальневосточного региона. Установка руководства страны на использование подготовки к встрече АТЭС во Владивостоке в 2012 году для развития экономики и инфраструктуры всего региона созвучна настроениям дальневосточников. По мнению заявителей, это позволит преодолеть депопуляцию восточных рубежей России, «угасание» здесь небольших городов и посёлков. Например, главный геолог горно-химической компании «Бор» А.Чернышов (Дальнегорск) отмечает, что богатства края «нередко черпаются подчистую, при этом многие владельцы предприятий здесь не живут, и им не важно, что будет дальше, была бы прибыль». Ветераны из Хабаровска (С.Шульга и другие) пишут, что в этом богатом рыбой районе цены на рыбопродукты выше, чем в центральных областях.
Ну с этим-то спорить я точно не буду. Всегда считал, что чем "ближе" налоговые деньги к людям, тем проще их использовать по назначению. Так что если уж будут воровать, я предпочитаю, чтобы воровали местные власти :)
Я давно уже ни в каких выборах не учавствую, не вижу смысла, но если бы появилась партия ставящая целью реорганизовать сбор налогов на вышеизложеных принципах (10-13 процентов подоходного для центральной власти, все остальные налоги и сборы на усмотрение региона) то точно бы пошел за эту партию голосовать, хоть это и нетривиально живя в Германии. Просто это хоть какую-то надежду дает на изменение жизни не только в Москве. Но только появится ли такая партия в России? Там все больше просто к власти стараются пробраться.
М-да, грустные перспективы вырисовываются. Несмотря на огромные выручки от торговли ресурсами, центральная власть упорно выкачывает вместе с ресурсами и все налоги из регионов, убивая тем самым эти регионы. Но это еще не все. Даже если бы налоги не выкачивались, они все равно были бы разворованы местной властью. Это вытекает из того, что сейчас население регионов достаточно безразлично относится к тому, что эти самые налоги исчезают из региона. А значит они продолжат исчезать.А что-такое воруют - съедают что-ли эти ресурсы?
а если серьезно подумать (раз уж я сегодня за адвоката дьявола). Сколько продуктов и какую экономику может построить ДВ население с численностью 7 млн. человек? Как у эстонии?
А знаете сколько переселилось на ДВ по программе переселения? и я не знаю, потому что цифры наверняка не впечатляют
Но ведь в результате отделения ситуация не улучшится. Отделения хочется только ради того, чтобы самим проедать те ресурсы которые сейчас проедает Москва. Желание безусловно справедливое. Вот только оно не меняет сути - ресурсы будут проедатся, а значит наступит момент полной попы. Тем кто живет сейчас еще может повезет, но детям или внукам достанется прожратая страна и им уже будет до фени кто ее прожрал, в любом случае это были не они. И какая уже будет разница как страна называется и какую площадь она имеет?
самим проедать те ресурсы которые сейчас проедает Москва., а для того чтобы тех не кормить. Чтобы быть не колонией, а хозяевами своей земли. И чтобы законы принимать те, которые нас устраивают, а не тех кто за Уралом
... давайте подходить системно.
... и попросим уважаемых коллег высказать свои аргументированные мнения по двум вопросам:
1. Какие проблемы СиДВ <Сибири и Дальнего Востока> могут быть решены путём провозглашения полной независимости от РФ?
2. Какие при этом возникают проблемы?
P.S.: Всё это исключительно применительно к новому политическому образованию, проблемы страны к западу от Урала в данном случае оставляем за скобками.
... какие плюсы лично Вы видите в отделении? Какие проблемы могут быть решены таким образом (подчёркиваю - интересует Ваше субъективное мнение)?
...
Отнеситесь к этому вопросу как к кейсу, отрешитесь от эмоций, пожалуйста.
Проблемы, которые возникнут наверняка - вопрос решаемый только после того (и строго после того - все российские примеры перемены власти на этом опыте основаны), как движение наберёт силу. Сейчас это не главное, главное, что у людей терпение кончается. Поэтому шесть страниц - это не трёп, а обкатка идеи, если хотите - вынашивание её.
Реальность такова, что чтобы поднять всю страну или любой из ее регионов, нужно чтобы население отказалось от удобной и красивой импортной техники, от импортных отделочных материалов, отказалось от экспорта имеющихся ресурсов, начало рожать больше детей.Простите, это откуда вы взяли?
Да ну? Кто ж говорит только о проедании, речь идёт, в целом, о поднятии экономики за счёт собственных ресурсов.Вы считаете, что местные все у себя строят? Увы, сколько я лично знаю примеров тому, что наворовав на том же ДВ, квартиры покупаются в Москве, для себя, для детей, для седьмой воды на киселе.
Какой хороший Рома Абрамович: из украденных денег 2% потратил на Чукотку и уже результат есть. А если не два и не Рома Абрамович (ему в Англии теплее), разве это не будет результатом?
Не надо "халявщиками" всех сибиряков представлять, мол, только чтоб проесть ресурсы люди задумали такое движение. Вам Куминов выше внятно объяснил, что если даже наш чиновник и украдёт, то деньги он не в Московию вложит, а в свою дачу здесь, а не на Рублёвке или Куршевеле. А о проеденных ресурсах Вы не беспокойтесь, сами знаете - в Сибири и на ДВ люди покрепче будут, а если ещё и стимул будет, то тогда "горы перевернут". То-то о них (о ресурсах) заботятся нынешние власти, о детях, о внуках - прям такие заботливые. Так они прут всё себе, а нашим выхода не будет, как только здесь всё размещать.
Более того, отдыхаем мы (сибиряки и дальневосточники) уже давно не в европах, в Альпах и Давосах, а в Тайланде, на Хайнане и у себя дома, постарались опричники. Поэтому, что нам до Московии, какое дело?
Транссиб (вон вверху ребята наши форумские пишут) вот-вот разрушат и, вообще, никакой связи с центром.
Автодорогу 30 лет строят. Небольшой участок Чита-Хабаровск разрекламировали, а конца не видно (нынче летом сам проверял - два километра для Путина построили, "потёмковщину" развели и всё), думаю, я помру и так и не дождусь хорошей дороги.
Что нас сейчас с Московией связывает? Исторические связи? Моим детям и внукам от них сытости не прибавится. А пока они Чечню строят, да Сочи, мои внуки будут здесь вымирать или бежать отсюда - это здравая государственная политика? Любимчик многих тут Гайдар часто любил в своё время цитировать Столыпина (ну, вы помните!). Так вот Столыпин-то (да и его предшественник Витте, который Транссиб построил) о Сибири радели, а эти вместе с Чубайсом приравняли сибиряков к Центральной России. Понятно: им из Москвы и из Питера с куршевелями Сибири не видно. Так нам их тоже не должно быть видно с их "гламурами", переживём без них, уверен в этом.
Согласен, не спорю. Но, по-моему, идея уже достаточно сформировалась. И теперь хотелось бы понять, насколько она жизнеспособна. Ведь смотрите: можно дожидаться, пока - всё, не можем больше! Доколе?!! И тогда - революция, крови реки, дети вместо букв автоматы разбирают. А можно - эволюционным, осознанно, без "красного петуха". Но для этого нужно чётко понимать - а к чему хотим прийти? Во втором случае нужен менеджер, если хотите, а не революционер с маузером.
Вот опять-таки простой вопрос, который я задавал, и на который ответ как-то так и не прозвучал.
Вот тут говорят: хотим сами распоряжаться ресурсами. Встречный вопрос: какими? Ответ: нефтью и газом. Опять вопрос: чьими? Теми, которые в собственности у московских компаний? Тогда - только маузер. Теми, гипотетическими, которые ещё не разведаны? А на какие деньги месторождения разрабатывать? Возьмём кредиты под разведанные запасы. Разведанные запасы - уже в собственности. Опять маузер. Под гипотетические запасы? А на какие деньги разведывать?
Вот и получается, что отделиться-то дело не хитрое, а вот декларируемая цель - распоряжаться ресурсами - при этом не достигается.
Вот к чему я этот вопрос ставлю. А никоим образом не для того, чтобы поцт****ься или обидеть кого.
Ещё раз - я сам Сибирь и сибиряков знаю и люблю. И согласен с тем, что сейчас - неправильно. Вот только - а как надо?
Вы считаете, что местные все у себя строят? Увы, сколько я лично знаю примеров тому, что наворовав на том же ДВ, квартиры покупаются в Москве, для себя, для детей, для седьмой воды на киселе.
А терпение у людей сейчас крепкое как никогда. Владсть им кинула кусочек стабильности и горстку людей, все враз восприняли власть как благодетелей.
Ну хз. По стройкам. Ради того, чтбы строили не в Москве, гемор учинять миллионам людей? Так они запросто на Канарах станут строить. Не знаю, что там создается, но власть нынче в фаворе.
Нет, я так не считаю. Знаю, что строят и покупают всё в Москве.
Речь шла о том, что если отделяться, то в Москве уже не посторишь, по любому придётся строить здесь.
Это, возможно, в Центре так. А в Сибири и на ДВ не совсем, не зря же движения создаются.
Ну хз. По стройкам. Ради того, чтбы строили не в Москве, гемор учинять миллионам людей? Так они запросто на Канарах станут строить.
Не знаю, что там создается, но власть нынче в фаворе.
Простите, это откуда вы взяли?
Нахрена рожать больше детей, если нынешние живут в нищете при том, что оба супруга работают? На демонстрации пора. бомбить производителей на вменяемую зарплату. Сами не отдадут. Зато товары свои они по мировым ценам на внутренний рынок гнать горазды.
А терпение у людей сейчас крепкое как никогда. Владсть им кинула кусочек стабильности и горстку людей, все враз восприняли власть как благодетелей.
Это, возможно, в Центре так. А в Сибири и на ДВ не совсем, не зря же движения создаются.
В 1913 годе Николашка тоже в фаворе был, а в 15-ом аж все взахлёб плакали от "мудрости" царя, когда армия наступала, а что было дальше все знают. Тока из Москвы может это плохо видно, не знаю.Дык это када было? Николашка был из дореволюционных правителей, из слабых. Коммуняк проворонил, цацкался с ними. С тех пор много воды утекло. И последующие правители выработали кучу рецептов по удержанию людей в узде, да таких, что народ и сам в узде только счастлив. Они уже тех ошибок не повторят, будьте спокойны.
В 15-м было отступление и сдача Варшавы, так что плакали - да, но не от "мудрости" Николая. Так, уточнение.
Заметьте. Самым шумным было движение против запрета (ограничения) ИМПОРТА машин. Общеизвестный факт, в условиях когда свое производство отсутствует импорт легко убивает любые попытки это производство создать. То есть новые правительства, даже очень умные и бескорыстные столкнутся с гигантским недовольством людей.Это как так отсутствует? Миллионы автомобилей производились. Какое там гигантское недовольство? Все эти волны протеста остались глубоко в 90-ых. Если щас закроют импорт, никакой волны протестов уже не будет. Не те времена. Раньше пароходы вставали в море в знак протеста, города перекрывались, а щас импортом машин занимается жалкая кучка людей, тогда как в 90-ых возили все, кому не лень. И тогда эта отрасль реально влияла на благосостояние людей. Все это в прошлом.
Дык это када было? Николашка был из дореволюционных правителей, из слабых. Коммуняк проворонил, цацкался с ними. С тех пор много воды утекло. И последующие правители выработали кучу рецептов по удержанию людей в узде, да таких, что народ и сам в узде только счастлив. Они уже тех ошибок не повторят, будьте спокойны.
Россию предсказать трудно, уж какие умы пытались, но тщетно.Дык тогда и незачем предсказывать. В 90-ых можно было реально видеть недовольство НАРОДА. Выступления шахтеров, перекрывания транссибов и улиц, массовые митинги. Где все это сейчас? Людей кормят стабильностями и грошевыми прибавками к пенсиям. Пипл хавает. Пипл рад. Пипл счастлив.
Это как так отсутствует? Миллионы автомобилей производились. Какое там гигантское недовольство? Все эти волны протеста остались глубоко в 90-ых. Если щас закроют импорт, никакой волны протестов уже не будет. Не те времена. Раньше пароходы вставали в море в знак протеста, города перекрывались, а щас импортом машин занимается жалкая кучка людей, тогда как в 90-ых возили все, кому не лень. И тогда эта отрасль реально влияла на благосостояние людей. Все это в прошлом.
Вы себя прочитайте. "Как отсутствует? Миллионы автомобилей производиЛИСЬ". Что было то прошло. Сейчас производство отсутствует. Волны протеста это недавние события во Владивостоке в ответ на попытки ограничить ввоз машин с правым рулем.Сейчас производство отсутствует?:)
Сейчас производство отсутствует?:)
Ха!
Производство в России составило в 2007 году (только легковых) 1 млн 158 тысяч автомобилей. Больше, чем при союзе.
Импорт новых - миллион двести. Импорт подержанных - 380 тыщ (слезы по сравнению с былым).
Это были волны протеста?:) Вы где в 90-ых были? вот там были волны протеста. А то что было в этот раз - смешное и слабое подобие левой руки. Эпоха дешевых авто из Японии закончена. пора брать леворукие с внятной гарантией и обслуживанием. Сам уже на левом руле бегаю. И страшно сказать такое кощунство - Форд мондео очень нра новый. Но пока смарю на него с опаской.
То есть в результате отделения просто возникнет еще одно государство проедающее природные ресурсы. Повторюсь, вопрос отделения возникает только из желания получить больше из пирога экспорта. А значит все проблемы России останутся во вновь возникшем государстве.
Ни от кого я не слышу - будем, как сауды, развивать логистику или банкинг, или ещё что. Все мысли - только о "присосаться к кранику".
Такое производство - это слезы. Это тень от производства на фоне импорта. Учитывая, что импортная техника остается лучше, можно быть уверенным что это производство тоже загнется. Вы сами какую машину предпочтете? Ах да, Вы уже говорили что-то о безобразном качестве доморощенных машин :)Вы не поверите, я вот собрался приобрести авто отечественного производство. Но пока ленюсь. Авто называется Тойота Камри. Судя по всему, по ссылке вы сходить поленились. И не понимаете, о чем идет речь. Из миллиона двести произведенных в России это отнюдь не ТАЗ и иже подобные. Я вот не понимаю вашу смелось столь смело судить о том, о чем вы не имеете даже смутного представления. Тоже Паршева обчитались?
Впрочем, возможно европейская часть России только выиграла бы если бы от нее отделились Сибирь и ДВ. То что мы видим сейчас это гонка на истощение. Тот кто выпадет из нее раньше получит возможность для восстановления. Если европейская часть России останется без Сибири и ДВ исчезнет возможность экспорта, а значит возникнет нужда производить что-то. С учетом того, что большая часть населения живет на европейской территории производство будет налаживаться достаточно быстрыми темпами.Какого ВОССТАНОВЛЕНИЯ? Что восстанавливать? советское производство, когда на прилавках было шаром покати? Конкретно скажите - ЧТО ВОССТАНАВЛИВАТЬ?
Вы не поверите, я вот собрался приобрести авто отечественного производство. Но пока ленюсь.
Слезы? Это больше, чем при союзе. А сколько вам нужно производить, чтобы было не слезами?
Можно хотя бы примерно? Импортная техника лучше? Могет быть. А вы хотите, чтобы ваши сограждане покупали технику похуже? Не вижу логики.Какого ВОССТАНОВЛЕНИЯ? Что восстанавливать? советское производство, когда на прилавках было шаром покати? Конкретно скажите - ЧТО ВОССТАНАВЛИВАТЬ?
Вы не поверите, мой брат приобрел Рено московской сборки. Сожалеет, что на нормальную импортную средств не хватило :) Но это так поприкалываться. С учетом того, сколько там от российского производства (ручки замков, стеклоподъемники еще какая-то мелочь) это и производством-то стыдно называть. Бог с ним, я готов надеяться, что все начинается с малого и такое производство это первая ласточка. Однако то, что сейчас импорт машин больше чем в два раза выше (а с учетом всех комплектующих для этих "российских" машин гораздо больше чем в два раза), эти надежды у меня очень робкие.Во-первых, никакой импорт не нужно оплачивать. Второе - верно, локадлизация пока слабеньгая. Шины, стекла, бампера, комбинации приборов, наполнитель сидений. Третье - Тойота сюда привела и производителей комплектующих, ко мне уже обращались по работе. Так что все дало времени.
Вы путаете "производить" и "собирать". Сколько людей задействовано в сборке? А сколько в производстве. Меня беспокоит где людям работать, а не то сколько и чего у нас в стране продают.
Сколько уже повторять. Я не хочу чтобы люди пользовались плохой техникой. Я не призываю вернуться во времена СССР. Я всего лишь констатирую простой до безобразия факт. Чтобы пользоваться хорошей техникой нужно чтобы ее кто-то СОЗДАЛ. Тот кто ее создает хочет чтобы ему за работу дали в замен что-то НУЖНОЕ ему. Если в России ничего не будет СОЗДАВАТЬСЯ, то и отдавать что-то будет невозможно. Сейчас Россия отдает нефть и газ, это все что она может отдавать. Но хватит ли этого, чтобы обеспечить хорошей техникой всех в России?
Это суть проблемы. Все остальное лишь замкнутые круги в попытках решить ее малой кровью. Даже автомобильную индустрию вряд ли удасться возродить. Ваша сборка тойоты на 90 процентов это импорт. Тот кто импортирует комплектующие забирает себе большую часть прибыли. Оставшаясь часть прибыли это мизер. Реально ее съедают менеджеры. Скажите честно, сможет ли Россия экспортировать эти машины чтобы оплатить импорт? По-моему, ответ достаточно однозначный - нет.
Да путем все, путем. И нефти нам хватит, ясен пень. Скотское правительство надо пнуть, чтобы они валюту не в ЗВР складывали, а позволяли больше товаров в страну везти. Ну и надо распределители организовать, чтобы эти товары распределять между теми, кому работать негде. И всех делов. Еще поживем. Опять же только кто все эти "нужно" будет делать непонятно, но туфта это, кто-нибудь сделает. Все намана :)Зачем товары? правительство должно в первую очередь заботиться об инвестициях.
Вы путаете "производить" и "собирать". Сколько людей задействовано в сборке? А сколько в производстве. Меня беспокоит где людям работать, а не то сколько и чего у нас в стране продают.У нас же некому работать:) Продажи тойоты - это дилерские центры - раз. На них работает куда больше людей, чем на производстве. Это выше продажи бензина. и куча смежных дел. Транспорт по перевозке всех приблуд туда-сюда. И так далее. куча рабочих мест. Шире нуна смареть.
Зачем товары? правительство должно в первую очередь заботиться об инвестициях.
чтобы в страну деньги вкладывали. Как штаты, например. Отсюда (в сотый раз) рабочие места. дороги, бум строительства, налоги, развитие смежных отраслей. И так далее. Уже руки болят элементарности объяснять.
Уполз трудица.
Вумно. В штаты инвестируют ??? Бум от инвестиций ??? Ой уморили. Устанешь Вам объяснять, что в России можно использовать только рубли, а у иностранцев только валюта. Как они ее в России вложить могут? Да и на кой еще валюты, вон в ЗВР уже сколько скопилось. Ладно, идите трудица :)Очень просто. Покупая рубли и покупая в стране на рубли все, что нужно. Как все и делают.
Очень просто. Покупая рубли и покупая в стране на рубли все, что нужно. Как все и делают.
Раз эти рубли уже в стране, что это за инвестиция такая? Было миллиард рублей, "инвестировали" остался тот же миллиард. :lol:А очень простая. Я начинаю казаться себе чтецом сказки про белого бычка.
А если серьёзно, то ведь не только на ДВ, но и в Сибири такие настроения присутствуют. Там на сайте сказано, что вместе нас 40 млн. - это не мало.В Сибири и на ДВ 27 млн. человек или Урал в Сибирь записали в той статье? Так по секрету все засадовие кольца можно записать – нас 135 миллионов и мы седьмая часть суши – давайте отделимся :-)
А ещё серьёзней, если помните, то при Советах в Сибири были свои льготы и надбавки за "суровость" климата. Постсоветские кАзлы приравняли всех сибиряков и дальневосточников к жителям Подмосковья и Центральной России, а о столице (с её добавками за "гламурность") даже смешно говорить. Понимали большевики важность Сибири для государства, аэти только свою выгоду ищут.Чето вы совсем в Китае трудовые отношения в РФ позабыли. Не знаю как в Чите, но в Хабаровск, когда я получал з/п в последний раз у бюджетников было. 30% надбавки ДВ + 10%надбавки за стаж работы на ДВ (до 30%) + если память не изменяет 30% губернаторских. Итого повышающийц коэффициент 1,9. Так что – дайте ссылку на НПА отменяющий эти надбавки.
Но ведь в результате отделения ситуация не улучшится. Отделения хочется только ради того, чтобы самим проедать те ресурсы которые сейчас проедает Москва.Скажу по секрету полишенеля – все ДВ субъекты – являются дотационными. Т.е. из фед. бюджета им направляются трасферты (учитываем конечно, что левой дают, когда правой отбирают). Добавьте к этому содержание войск и погранцов на такой территории, милиции и т.п. из фед центра + какая-никакая а ФЦП развития забайкалья и ДВ и во весь рост становится задача – считать экономическую целесообразность – т.е. приход и расход.
http://vostokmedia.com/n29650.htmlПосмотрел я этот сайт (сам сайт, а не статю :-). Не увидел ни принципов, ни программы, ни идей. Не там смотрел, даже в разделе о сайте какая-то требуха из штампов про рабов и т.п.? Акромя позаимствованной статьи Чепиковой К. Ю, ничего содержательного. Плюс у автора (в комментариях) сквозит фрустрация – от опасений из-за своей значимости и «опасности» контролирующих органов. Пока это потребность признания видна как единственный мотив. Насколько он долгосрочен? Если а) признания не будет (а его не будет без серьезной работы, которую в одиночку и с «клюющей» на лозунги сайта аудиторией не провернуть) или б) внимания не проявится – то все сойдет на нет.
Да, абсолютно согласен с принципами и идеями инициаторов создания этого движения - забодало уже быть в вечных холопах у Москвы.
Нет, я так не считаю. Знаю, что строят и покупают всё в Москве.Опять же пример Якутии.
Речь шла о том, что если отделяться, то в Москве уже не построишь, по-любому придётся строить здесь.
Никто якутов с их недрами не отпустит:) Да и прочих тоже.Такие вещи добровольно не делаются. Так что и отпускать никого не нужно. Назреет - отпустится. Вопрос насколько целесообразно в таких точках именно этот путь выбирать.
Такие вещи добровольно не делаются. Так что и отпускать никого не нужно. Назреет - отпустится. Вопрос насколько целесообразно в таких точках именно этот путь выбирать.На фоне нынешнего псевдоблагополучия и псевдозаботы государства о народе - идея мертворожденная.
Ну а то что кризисы будут - к гадалке ходить не надо. Идея ДВР - это идея не десятилетия
Скажу по секрету полишенеля – все ДВ субъекты – являются дотационными. Т.е. из фед. бюджета им направляются трасферты (учитываем конечно, что левой дают, когда правой отбирают). Добавьте к этому содержание войск и погранцов на такой территории, милиции и т.п. из фед центра + какая-никакая а ФЦП развития забайкалья и ДВ и во весь рост становится задача – считать экономическую целесообразность – т.е. приход и расход.
В конце концов – действительно (Сибирь не беру – не знаю), а что производится на ДВ, что можно будет продавать за валюту? А валюта понадобится, так как на ДВ ничерта толком не растет (черноземный слой 10-15 сантиметров, тепло с середины мая по середину сентября – до этого снег и после этого снег), во всяком случае прокормить себя будет сложновато.
Воообще мне кажется на ДВ нужно делать модель времен дореволюционных. Генерал-губернаторство (т.е. высокая автономия правовая и политическая, пусть и с назначаемым из центра рук. составом и жестким контролем сепаратизма) и с особой экономической зоной, возможно собственной валютой эмитируемой ЦБ РФ, меняемой только на рубли – для ограничения вымывания капиталов. Главное ресурсы, без переработки запретить продавать вовне.
Чето вы совсем в Китае трудовые отношения в РФ позабыли. Не знаю как в Чите, но в Хабаровск, когда я получал з/п в последний раз у бюджетников было. 30% надбавки ДВ + 10%надбавки за стаж работы на ДВ (до 30%) + если память не изменяет 30% губернаторских. Итого повышающийц коэффициент 1,9. Так что – дайте ссылку на НПА отменяющий эти надбавки.
Другое дело и уровень цен на ДВ другой, особенно коммуналка выделяется из-за отопления.
Кстати и пример иностранных инвестиций - японцы под золотой приск в городе строят жилье, гостиницу и ресторан, для своих и местных, за свой счет "инвестиций".Ну это не круто. Гостиница кому будет таньгу приносить? Вот Амурзолото отгрохали в Хабаре огроменный ледовый дворец и подарили его городу. Вроде:) Всех тамошних нюансов уже не знаю_______________________
Парни, ну какие ограничения вымывания капиталов? Мож проще вообще деньги тратить запретить?
Деньги люди заработали - почему они не могут отвезти их туда, где им слаще?
Давно надо понять, что государство имеет право распоряжаться сугубо бюджетом. Все прочее - не его собачье дело. Не умеет сделать так, чтобы деньгам было здесь сладко и мягко - неча жаловаться, что капиталы утекают.
Меня все это удручает. Прижать бизнес там, застроить сям. Мож хватит бороться с бизнесом, довольно дустом его посыпать? Мож пора ему чуток и помочь? Я имею в виду прежде всего малый и средний бизнес, монополистов в пример не приводить.
С одной стороны дать ему подняться, а с другой стороны щучить профсоюзами, чтобы долю заработной платы повышал в продукте. Пока парни не поймут, что им это выгодно. Что хватит слизывать ссылки с тонкой прослойки обеспеченных людей. пора работать вширь, там куда большие суммы лежат. Но надо и людям дать заработать. И пора себя чуток отлечить от сверхприбылей.
Думаю, что с бизнесом здесь никто не борется, тем более с малым и средним - бороться с ним - это идиотизм, разве мы похожи на идиотов?Смиритесь. Это не деньги страны, а деньги тех людей, которые их заработали. При Ельцине заработали люди гроши по сравнению с тем, что творилось в эпоху Путина. В конце правления ельцина нефть стоила 8-10 баксов при себестоимости вроде около 12. На этом не разгуляешься.
Речь идёт об олигархии и путях привлечения инвестиций в Россию, а не в Англию.
А пока разрушены даже зачатки гражданского общества, то и получается - спросить не с кого: куда деньги страны делись и продолжают исчезать? Не деньги среднего и мелкого бизнеса, а наворованные в результате ельцинизма капиталы.
Парни, ну какие ограничения вымывания капиталов? Мож проще вообще деньги тратить запретить?
Деньги люди заработали - почему они не могут отвезти их туда, где им слаще?
Давно надо понять, что государство имеет право распоряжаться сугубо бюджетом. Все прочее - не его собачье дело. Не умеет сделать так, чтобы деньгам было здесь сладко и мягко - неча жаловаться, что капиталы утекают.
Нынче вот должны горстку коррупционеров официально изловить. Интересно, кто это будет? Думаю, вояк чуток потрясут из высших эшелонов погон. И народ будет счастлив. Смотреть на все это противно.
Парни, ну какие ограничения вымывания капиталов? Мож проще вообще деньги тратить запретить?пример вам приведу. Макдональдц времен конца СССР. Вложения сделали, прибыль получили, а вывести ее в значительном размере не имели - вкладывали в развитие - покупали помещения в центре Москвы и т.п. И этот бизнес им был инетересен - в РФ до сих пор дивиденты приности, несмотря на потерю ими рынков в других странах.
Вот это, на мой взгляд, сделать вполне реально в рамках существующей Конституции (ну, может, кроме валюты), и отделяться при этом сразу пропадает резон. И тогда, соответственно, пропадает необходимость принимать на себя нагрузку, которую несут сейчас федеральные власти, по содержанию армии, охране границ и т.п.Аналог валюты делается в проводках межбанковских платежей на ДВ, только через специальные кор.счета открываемые местными банками и регулированием этих потоков. но это не такая прозрачная схема и как понимаю коррупциогенная.
Ну это не круто. Гостиница кому будет таньгу приносить? Вот Амурзолото отгрохали в Хабаре огроменный ледовый дворец и подарили его городу. Вроде:) Всех тамошних нюансов уже не знаю_______________________Схема эта по всей России используется. Если воруешь или сверх прибыли делаешь - не забывай и для региона полезное делать. Платинум арену там подарить, на эти прибыли. А то "ищет налоговая, ищет милиция - парня простого, лет 20...". Суть простая - незаконный местный налог, достигаемый административным ресурсом. В благовещенске фондами баловались, куда добровольно/принудительно предприниматели отчисляли проценты - эта схема уж совсем явно налоговая - всех прищучили.
Схема эта по всей России используется. Если воруешь или сверх прибыли делаешь - не забывай и для региона полезное делать. Платинум арену там подарить, на эти прибыли. А то "ищет налоговая, ищет милиция - парня простого, лет 20...". Суть простая - незаконный местный налог, достигаемый административным ресурсом. В благовещенске фондами баловались, куда добровольно/принудительно предприниматели отчисляли проценты - эта схема уж совсем явно налоговая - всех прищучили.ttcyj? обычный товар здесь - цервки. Я ж грил, нюансов не знаю. Далековат нынче.
Да и директуру Амурзолото это не помогло, как реклама края через хокейны клуб - в США уехал, когда уголовку на него возбудили.
Это война, парни. война, беспредел 90-ых перед которым так мило отдохнет, что пипец. Сначала местных активистов отделения будут мочить владельцы центральные местных заводов, нефтей пароход. Всеми доступными средствами. А если даже ДВ прорвется, то потом начнется резня между местными. И опять ДВ и Сибирь погрузяся на десятки лет в хаос.Ну мантре лет поболее - около 150 :-)
Только ничо такого не будет. Просто останется отделение любимойдальневосточно-сибирской мантрой, которой уже 20 лет от роду.
а) реальный процесс отделения. В состоянии подъема и стабильности он не мыслим - на войну тоже "деньги" нужны. Т.е. отделение возможно только в кризисе, в жестком кризисе РФ. А что таковые будут - сомневаться не приходится, вопрос сроков - 5, 50, 100 лет. ИДа был кризис. Хуже, чем было в 90-ых и представить трудно. И ничего, не отделились. Отделение - блажь. по мне так лучше Сибирь и ДВ севетизировать. Помните, тогда ездили люди на Север на заработки. Аляскинский вариант. Постоянно там жить - удовольствие ниже среднего.
Да был кризис. Хуже, чем было в 90-ых и представить трудно. И ничего, не отделились. Отделение - блажь. по мне так лучше Сибирь и ДВ севетизировать. Помните, тогда ездили люди на Север на заработки. Аляскинский вариант. Постоянно там жить - удовольствие ниже среднего.никто не будет насильственно разделять РФ и тем более "пилить" такой "сладкий" кусок как Сибирь и ДВ в особенности. И америкнцам есть место и деньги вкладывать в Аляску и свой центр, и Китаю в западные провинции.
Ведь как обычно весь прикол в том, что все знают, как надо, как лучше, как в идеале.
А на практике все выходит, как приятнее особо приближенным к монументальным решениям товарищам.
Целиком согласен, именно поэтому и пока пришел к предложениям в теме - Отделение СиДВ http://polusharie.com/index.php/topic,98410.msg757849.html#msg757849
Воообще мне кажется на ДВ нужно делать модель времен дореволюционных. Генерал-губернаторство (т.е. высокая автономия правовая и политическая, пусть и с назначаемым из центра рук. составом и жестким контролем сепаратизма) и с особой экономической зоной, возможно собственной валютой эмитируемой ЦБ РФ, меняемой только на рубли – для ограничения вымывания капиталов. Главное ресурсы, без переработки запретить продавать вовне.
В принципе в отраслях экономики, в которых стоимость добавочного труда высока - проблемы дорогой жизни на ДВ в принципе отходят к уровню погрешности. Вот например самолеты производить в Комсомольске выгодно.
А выращивать с/х - где и один урожай на глинистых почвах не снять - нет.
Выгодно перерабатывать ресурсы с высокой степенью мировой монополии.
Выгодно развивать новое автоматизированное производство. Например знаете ли вы, что ДВЖД - одна из первых начала автоматизацию управления путевым хозяйством - просто потому, что людей на стрелочников не хватало.
Но это в другую тему - здесь это обсуждение потеряется.
Во-первых, думаю, никто не будет спорить с тем, что проживающих в Западной Сибири-основном районе добычи нефти и газа никак нельзя назвать бедными.Собственно я выделю два вопроса.
В Восточной Сибири и Дальнем Востоке, как все прекрасно знают, в настоящее время добыча углеводородов в крупных масштабах не ведется.
Во-вторых, текущее нефтяное благополучие Западной Сибири было бы невозможно без вложений в разведку, строительство нефтяной инфраструктуры, над чем работали люди в Европейской части России. На каком основании те, кто сделал возможным экспорт миллионов тонн нефти ежегодно должны оставаться в стороне от доходов только потому, что живут в другом месте?
В-третьих,не боятся ли господа-сторонники отделения того, что по мере выработки текущих ресурсов вкладывать в освоение новых окажется им не по карману? И тогда единственным способом продолжать существовать за счет природной ренты будем сотрудничество с другими странами, скорее всего на гораздо менее выгодных условиях, чем сейчас с метрополией.
Ну и в четвертых, пожалуй самое главное, осознаете ли вы тот факт, что возможно своим существованием до сих пор вы обязаны федеральному центру, чьи ядерные боеголовки (в создание и производство которых опять же были вложены силы всей страны) охраняют вас от поползновений Китая, США, Японии и всех остальных, желающих поживиться? Вы никогда не думали, что именно угроза войны (как обычной конвенциональной, так и ядерной) с европейской частью России сдерживает наших китайских "братьев" от возврата исконно китайских земель и водружением таблички с надписью 海參崴 на месте Владивостока? И не думаю, что под китайским игом вам будет жить слаще, чем под управлением из Москвы.
По большому счету, ДВ является колонией "центра" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если ДВ хочет отделиться, то отделяться нужно полностью. То есть иметь свое сельское хозяйство, свою промышленность и тп. Можно не сомневаться, что все это будет тяжким бременем для населения, гораздо худшим, чем сейчас. Отсюда следует простой вывод, колониальный статус не исчезнет. ДВ может сменить метрополию, подчинившись Китаю, но так и останется колонией. Давить на метрополию конечно можно и нужно, но кардинальных улучшений это не даст. Приходим к экономической неизбежности :)Ну как у вас все беспросветно. А вы мне скажите. Дадут ли китаю такую возможность - получить регион, в котором он решает три ключевые проблемы, препятствующие его геополитической самодостаточности? На мой взгляд это большой вопрос. Проблемы напомню такие:
У меня не "беспросветно". То о чем Вы говорите соответствует моим словам. ДВ может только играть на амбициях потенциальных "метрополий". При этом он все равно будет оставаться колонией, а значит кардинальных изменений ситуации не будет. Нет, где-то я читал сказки о том, что один слуга кормился от нескольких господ, но насколько это реально я не знаю :) Никакой здравомыслящий господин не позволит слуге жить лучше него.Япония после ВОВ, Тайвань и даже - страны Восточной Европы, особенно Восточная Германия :-)
Япония после ВОВ, Тайвань и даже - страны Восточной Европы, особенно Восточная Германия :-)
Шутки-шутками, но реально отделившемуся ДВ будет крайне тяжело вообще выжить. Пока никто не хочет связываться с РФ, не столько из-за силы РФ, сколько из-за собственной слабости. Но если заварится каша, то полезут все. ДВР не просто так исчезла едва возникнув.:o
Суть от этого не меняется. ДВР больше нет. Конкретные причины возможно интересны, но вряд ли покажут, что ДВР сейчас сможет просуществовать :) В конце концов, Сибирь тоже завоевывали для себя казаки, но все присоединялись к России. Завоевать или освободить это самый мизер. Самое сложное это потом выжить.Какие казаки чего завоёвывали?
О каких обидах речь? На что обижаться? :) Когда я говорил про "завоевание Сибири" я не имел ввиду конкретно Ермака. Например Алтайский край присоединялся беглыми казаками. Точнее они уходили от притеснений царских, основывали поселения, а позже слали послов тому же царю предлагая присоединить новые земли к государству, просили себе за охрану этих земель жалования и провианты посылать. Так и получалось, что отвоевать было не сложно, а вот чтобы потом дальше удерживать, поддержка от "центра" нужна была. Нечто аналогичное и с ДВР произошло. Отбиться от захватчиков смогли, а вот прожить без "центра" не надеялись, вот и присоединились "добровольно".Значит, согласны, что для жителей приграничных районов (окраин) надо делать некоторые послабления или льготы?
А разве я где-то на эту тему возражал? :) Речь-то как раз и идет о том, что если ДВ отделится, то платить и делать послабления станет некому :) Поэтому отделиться ДВ не может. А раз отделится не могут, то остается только торговаться с центром какие послабления тот будет делать.ДВ отделяется только в мечтах горячих голов, и у свидомых с грузинами в розовых грёзах. ;D
Суть от этого не меняется. ДВР больше нет. Конкретные причины возможно интересны, но вряд ли покажут, что ДВР сейчас сможет просуществовать :) В конце концов, Сибирь тоже завоевывали для себя казаки, но все присоединялись к России. Завоевать или освободить это самый мизер. Самое сложное это потом выжить.
Вопрос в другом.Нефть никогда больше не будет дешёвой.
Сможет ли просуществовать дальше Москва в режиме города-госудраства, ничего другого, кроме как компрадорской политики не проводящее, и нечем другим кроме как продажей чужого сырья по «ПОЛИТИЧЕСКИМ» ценам не занимающееся.
На долго ли ТАКОЙ «столицы» хватит?
А когда нефть станет 30 американских рублей за бочку , и у столички сдуются надутые щёчки – так и вообще неча в ней делать
Я вас умоляю. Нефти в России выше крыши. Даже подтвержденных запасов. Надо будет - вскроют старые (нынче нерентабельные) ямы, и нароют новые.Мне сейчас спорить лень. Нас рассудит время.
Нет стимула, вот и не ищут. Пытаются урвать, что есть.
А все эти панические заявления про "нефти нету и уже не завезут" спонсируются нефтедобытчиками же. Во имя повышения цен на нефть:)
Мне сейчас спорить лень. Нас рассудит время.С этим никто и не спорит. Дорогое, долгое и муторное. А так как в РФ никто не знает, что завтра будет, никто этим и не парится. Высасывают сливки по-быстрому.
П.С. Во времена Союза выкачивали 1 тонну, и на неё надо было разведать ещё 1 тонну. Сейчас качают и ничего не разведывают.
Между прочим, освоить даже разведанное месторождение дорогое удовольствие, не говоря уже о тех, что на шельфе и т.д.
С этим никто и не спорит. Дорогое, долгое и муторное. А так как в РФ никто не знает, что завтра будет, никто этим и не парится. Высасывают сливки по-быстрому.Нет, просто у нас в нефтяной сфере сидят временщики и не профессионалы, они никогда и ничего в этой сфере делать не будут, это иллюзии. Любой бездельник (человек) приведёт множество веских оснований, что бы оправдать собственное бездействие.
Все до безобразия и уныния логично и объяснимо.
Владивосток (весь здешний бизнес, НЕ считая тех фирм, что зарегистрированы в Москве) даёт ежегодно налогов 20 миллиардов рублей. Себе оставлет - только 2.это вы привираете, что денег не вливают. Приморье дотационный регион, значит получает федеральные межбюджетные трансферты. Потому собственно власти и не рыпаются особо. Причем все ДВ субъекты дотационные.
Остальное - всё в Центр уходит.
Приморье дотационный регион, значит получает федеральные межбюджетные трансферты. Причем все ДВ субъекты дотационные.
Лозунг «дотационности» Дальнего Востока , без сомнения - лидер тиражности!Да мы уж, если не изменяет мое дежавю - уж толклись по этому поводу и не раз с другими именами. Да суть не в этом.
В том числе и на ВП.
Верхняя элита переместила все свои финансы ЗА пределы России.А вот отметьте, что при 17 летней почти безвластии на ДВ, всем возможностям монополизма, оттеснения чужих игроков - не дало это экономического процветания, не позволило создать конкурентоспособный с московским бизне. Мне даже тяжело найти распространенный продукт ДВ генезиса, который бы продавался на всех прилавках в стране. Разве редкие кальмары "дальпико" развешиваемые в Китае. Ну и японский пруль как перепродажа и то преимущественно до Урала с восточной стороны.
Губернатор Дарькин основные доходы извлекает от инвестиций в германских сетях супермаркетов OBI и Globus, Ишаев хабаровский – крупнейший акционер швейцарских Penny Market и Rewe. Та суб-элита что ходит под этими людьми – фактически БЕСКОНТРОЛЬНО может перемещать через здешнюю границу ЛЮБЫЕ товары, по ЛЮБЫМ «пощлинам», платя ЛЮБЫЕ «налоги». И творить здесь любой беспредел и беззаконие.
Эти люди отстёгивают дань тем дешёвым московским чиновничкам, за политическео «прикрытие». Ну а те, что бы обеспечить свою «востребованность» так «нарезают» бюджет, что всякий раз получается – что без центральных дотаций мы здесь никак.
Все при дела. Но общий вектор – на выход.
А вот отметьте, что при 17 летней почти безвластии на ДВ, всем возможностям монополизма, оттеснения чужих игроков - не дало это экономического процветания, не позволило создать конкурентоспособный с московским бизне. Мне даже тяжело найти распространенный продукт ДВ генезиса, который бы продавался на всех прилавках в стране. Разве редкие кальмары "дальпико" развешиваемые в Китае. Ну и японский пруль как перепродажа и то преимущественно до Урала с восточной стороны.
если вы думаете, что Индия купила всю эту лажу у Англлии, вы глубоко ошибаетесь.
на днях Ford подписал соглашение о продаже своих дочерних компаний Land Rover и Jaguar индийскому автоконцерну Tata Motors.
на днях Ford подписал соглашение о продаже своих дочерних компаний Land Rover и Jaguar индийскому автоконцерну Tata Motors.
на днях Ford подписал соглашение о продаже своих дочерних компаний Land Rover и Jaguar индийскому автоконцерну Tata Motors.
Но суть что сначала отбирают, а лишь потом дают.
Коллега!Индия еще лет 30 протянет на инерции администрации, запущеной англичанами - и ПИПЕЦ.
Рано или поздно метрополия врезает дуба.
Рано или поздно, территория, освобождённая от колониального стиля управления экономикой, становится сильнее метрополии в экономическом смысле.
Что касается конкретно Индии, то пока что она остается колониейСмешно. Чей?
Смешно. Чей?
Это видно уже по тому, что российская экономика ориентируется на обслуживание нужд Европы, на получение европейских и американских денег. Китай пока что в аналогичной ситуации.
Смешно. Чей?
Нах этот бардак никому не уперся, все эти индии, африки и прочие папуасии...
Коллега!А с каких пор штаты стали метрополией Индии? Вы хоть значение этого слова знаете?
Если Вы думаете, что я печатаю так же без рук, как Вы - читаете без глаз, то Вы глубоко заблуждаетесь.
На всякий случай ещё разок повторю свой пост исключительно для пассажиров бронепоезда:
Насколько мне известно Форд НЕ английская компания.
Таким образом из выложенной цитаты без объяснений понятно, что «Индия купила всю эту лажу НЕ у Англии»
Разве что - если плохо прочлось , то ещё раз
И ещё разок - для наиболее прозорливых и осведомлённых
А теперь, поясните мне - как это всё опровергает суть моей реплики?
А суть реплики была такова:
Рано или поздно метрополия врезает дуба.
Рано или поздно, территория, освобождённая от колониального стиля управления экономикой, становится сильнее метрополии в экономическом смысле.
То что британский Ровер и Ягуар (последний к стати ну уж никак не ведро с гайками) пошёл по рукам - подтверждение первого тезиса.
То что они оба достались индусам за 2 миллиарда долларов оптом - второго.
Осталось только договориться: сколько раз Вам нужно повторить текст, что бы Вы его хотя бы прочли.
:)
Смешно. Цитата ничего не говорит об Индии. Само по себе утверждение о том, что метрополии однажды дают дуба, а колониии становятся в результате сильнее, вполне резонно. Другое дело, что далеко не всегда колонии в результате становятся сильнее. Обычно колонии попадают под влияние новых метрополии со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но если взять те же США, то это бывшая английская колония ставшая теперь метрополией. Тот же Китай метит в метрополии, хотя пока только метит и не факт, что станет. Что касается конкретно Индии, то пока что она остается колонией, хотя формально и является независимой. Реально Россия также является колонией для Европы и США. Это видно уже по тому, что российская экономика ориентируется на обслуживание нужд Европы, на получение европейских и американских денег. Китай пока что в аналогичной ситуации.Тогда и Япония - колония. А штаты - метрополия всего мира. Ну-ну.
на старости лет сяду книгу писать про амеровскую тупостьПоживите с годик за пределами "сгнившего запада" - да не трутнем, а чтоб делом занимаясь, и таким, что мимо местных чинуш и партайгеноссе НИКАК.
А штаты - метрополия всего мира. Ну-ну."мужики-то и не знают!" (ц) :lol:
По возвращению вы тупым амерам будете ноги мыть и воду ту пить - со слезами радости, заметим.
А у Вас, что - есть вода? :)Желаете испить? Нет проблем - но самовывоз ::) С моих ног, разумеется ;)
http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html?view=121664Не мелочь это. А самая суть разрешения проблем дальневосточников очень связана с Китаем, Японией и Кореей.
Очень содержательная статья, хотя с некоторыми мелочами в отношении Китая я и не согласен, но это по сути статьи действительно мелочь.
Собственно предложение консолидировать эту бесконечною тему, которая имеет множество имен:
- Дальневосточная республика;
- Сибирское правительство;
- Российский Дальний Восток;
- Китайский Дальний Восток;
- ...
В качестве затравки выдержки из работы макиндера (http://www.geopolitika.ru/geop14.htm#1 (http://www.geopolitika.ru/geop14.htm#1)):
"замена контроля России каким-то новым видом внутриконтинентального контроля не приведет к сокращению значимо стиэтой осевой позиции. Если бы, например, китайцы с помощью Японии разгромили Российскую империю и завоевали ее территорию, они бы создали желтую опасность для мировой свободы тем, что добавили океаниче ские просторы к ресурсам великого континента, завоевав таким образом преимущество, до сих пор не полученное русским хозяином этого осевого региона. "
"Россия Lenaland'а имеет 9 миллионов жителей, 5 из которых проживают вдоль трансконтинентальной железной дороги от Иркутска до Владивостока. На остальных территориях проживает менее одного человека на 8 квадратных километров. Природные богатства этой земли древесина, минералы и т.д. практически нетронуты" ("Круглая планета и завоевание мира")
И комментарий например Дугина "Выведение т.н. Lenaland из географических границ heartland'а означало возможность рассмотрения этой территории как зоны "внутреннего полумесяца", т.е. как берегового пространства, могущего быть использованным "островными" державами для борьбы против "географи ческой оси истории". Макиндер, активно участвовавший в организации интервенции Антанты и "белом движении", видимо, посчитал исторический прецедент Колчака, сопротивлявшегося евразийскому центру, достаточ ным основанием для рассмотрения подконтрольных ему территорий в качестве потенциальной "береговой зоны"."
Или например, альтернативные "истории" - мир "белой ДВР" - "История России пошла по другому пути - "белым" удалось закрепиться за Байкалом, и на Дальнем Востоке образовалась Российская Республика, благополучно дожившая до XXI века." http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ (http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/)
ДВР БСЭ - http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00021/52600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00021/52600.htm%26text%3D%25EF%25AA%25EF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25A5%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25A5%25EF%25B0%25FF%25B0%2B%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%26%26isu%3D2 (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00021/52600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00021/52600.htm%26text%3D%25EF%25AA%25EF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25A5%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25A5%25EF%25B0%25FF%25B0%2B%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%26%26isu%3D2)
ДВР Хронос - http://www.hrono.ru/organ/rossiya/dvr.html (http://www.hrono.ru/organ/rossiya/dvr.html)
Журналисткий опус на тему ДВР быть не может http://www.sakhalin.info/economics/list3/34380/ (http://www.sakhalin.info/economics/list3/34380/)
С января 2009 года в РФ вступил в силу закон об экстремизме :w00t:
С января 2009 года в РФ вступил в силу закон об экстремизме :w00t:А вы не пишите экстремистски. Более того если будете - вас забанят. Т.к. это нарушает правила форума.
И что? Или уже не надо доказательств экстремистской деятельности со стороны обвинения? Можно просто за критику власти попасть под этот Закон? :-XРади интереса в интернете посмотрите уже существующие приценденты :)
Ради интереса в интернете посмотрите уже существующие приценденты :)
А дайте какую-нибудь ссылку, ленННОСТНО рыться ;DЯндекс например ;D
А вы не пишите экстремистски. Более того если будете - вас забанят"тебя
Китай всё скушает.
Даже без единого выстрела. Просто через 30 лет, на всенародном референдуме ДВР, 67% населения ДВР проголосует за присоединение к Китаю. Абсолютно законно.
Китай всё скушает.Вообще любопытный факт восприятия дальневосточников из Москвы. Хм, очень любопытный и характерный.
Даже без единого выстрела. Просто через 30 лет, на всенародном референдуме ДВР, 67% населения ДВР проголосует за присоединение к Китаю. Абсолютно законно.