Восточное Полушарие
Японский форум => Российско-японские отношения: дипломатия и бизнес => Дипломатия: история, современность, перспективы => Тема начата: kolyan от 01 Сентября 2003 18:00:04
-
Вот тему захотел такую.......
Исторические связи России и Японии.... Места такие особенно интересны мне.
Например - - Корабель Микаса кто был впечатления...
В Ясукуни Джинджя орудие лежит с нашего фрегата (паллада чттоли?) и тд.
Кто чего видел и знает.... пишити.. плиз...
-
а вот я уже заводила тему про русские общины в Японии
одно время много здесь русских было:)
но как-то народ не поддержал
а ты, Коль, в храме Св. Николая был?
я посмотрю у себя записи всякие и напишу всё, что помню русско-японского
-
а вот я уже заводила тему про русские общины в Японии
одно время много здесь русских было:)
но как-то народ не поддержал
а ты, Коль, в храме Св. Николая был?
я посмотрю у себя записи всякие и напишу всё, что помню русско-японского
Очаномизу....не был хоть и близко все никак не дойду...)))
А говорят еще одна церковь есть православная в Бунке-ку
-
Очаномизу....не был хоть и близко все никак не дойду...)))
А говорят еще одна церковь есть православная в Бунке-ку
и я ни разу не была ни там ни там
хотя Николаи-до издалека видела:)
а адрес второй церква есть в туристическом разделе
там была длинная ветка, когда человек распрашивал про достопримечательности...
-
Очаномизу....не был хоть и близко все никак не дойду...)))
А говорят еще одна церковь есть православная в Бунке-ку
А еще есть русская церковь на Комагомэ, АзияКайкан. Там русский батюшка и матушка. Я там крестилась ;D маленькая она правда, но церковь ;) там раньше русский клуб был и на втором этаже до сих пор живут русские вояки второй мировой, то ли один, то ли двое, точно не знаю ;)
-
значит посмотрела я записи свои
на полуострове Идзу есть музей, посвященный русскому фрегату "Диана" и адмиралу Путятину... Там как раз якорь с этой "Дианы" как памятник и установлен
место называется ХЭДА - это западное побережье Идзу
Летом в городе Хэда проходит Минато мацури — Праздник порта, но местные жители называют его Путятин мацури.
Японцы построили музей там в память о путятинской эпопее, фрегат там затонул и команда тусовалась в этом районе некоторое время. Именно тогда, кстати, по мнению япов и были заложены основы дружеских отношений между Россией и Японией. У входа в музей установлен поднятый со дна якорь «Дианы». На втором этаже музея выставлены личные вещи адмирала Путятина, макет шхуны «Хэда», фотографии и личные вещи русских моряков. Вот
А в Хакодатэ есть памятник одному из членов команды "Дианы" первому (?) русскому консулу в Японии Осипу Гошкевичу.
Есть еще несколько мест... Все писать? :A)
-
значит посмотрела я записи свои
на полуострове Идзу есть музей, посвященный русскому фрегату "Диана" и адмиралу Путятину... Там как раз якорь с этой "Дианы" как памятник и установлен
место называется ХЭДА - это западное побережье Идзу
Летом в городе Хэда проходит Минато мацури — Праздник порта, но местные жители называют его Путятин мацури.
Японцы построили музей там в память о путятинской эпопее, фрегат там затонул и команда тусовалась в этом районе некоторое время. Именно тогда, кстати, по мнению япов и были заложены основы дружеских отношений между Россией и Японией. У входа в музей установлен поднятый со дна якорь «Дианы». На втором этаже музея выставлены личные вещи адмирала Путятина, макет шхуны «Хэда», фотографии и личные вещи русских моряков. Вот
А в Хакодатэ есть памятник одному из членов команды "Дианы" первому (?) русскому консулу в Японии Осипу Гошкевичу.
Есть еще несколько мест... Все писать? :A)
Классно молодец!
Слышал что именно мы тогда научили их килевому судостроению!
Пиши все че есть очень интересно!
Еще в Одайбе- в "фуне но кагакукане" Есть первый японский ледокол Soya называется - я поговорил с работниками - он был построен в 30- е года для СССР
Порт приписки- Владивосток был вроде и назывался
Волочаевец . Там фотки даже есть такие. Но наши отказались от него в последний момент. Вот и получился японский ледокол.
И еще пушка там стоит на улице с нашего корабля времен вроде Русско-японской войны название корабля забыл но фотка есть.
-
Классно молодец!
Слышал что именно мы тогда научили их килевому судостроению!
Пиши все че есть очень интересно!
Еще в Одайбе- в "фуне но кагакукане" Есть первый японский ледокол Soya называется - я поговорил с работниками - он был построен в 30- е года для СССР
Порт приписки- Владивосток был вроде и назывался
Волочаевец . Там фотки даже есть такие. Но наши отказались от него в последний момент. Вот и получился японский ледокол.
И еще пушка там стоит на улице с нашего корабля времен вроде Русско-японской войны название корабля забыл но фотка есть.
точно мы их и научили:) там четыре корабля было построено совместными усилиями, и потом, кстати, после Крымской войны наша следующая экспедиция во главе с Константином Посьетом в этот район привезла пушки и всякие орудия с той "Дианы" а шхуну "Хэда" тоже передали япам
куда оно все потом делось - непонятно
только якорь с "Дианы" есть
а в Хакодатэ, поскольку там было первое российское консульство, есть еще русская православная церковь, её реставрировали в 20-м веке, но она все равно очень милая такая
А ты бы выложил фотки пушек и ледокола, если есть:) ?
-
Японцы построили музей там в память о путятинской эпопее, фрегат там затонул и команда тусовалась в этом районе некоторое время. Именно тогда, кстати, по мнению япов и были заложены основы дружеских отношений между Россией и Японией.
Насчет дружеских отношений - это сильно сказано. Именно Путятин тогда подписал первый договор о границе по проливу Фриза, по которому четыре южных Курильских острова отошли Японии и который так не любят вспоминать в России. Ну и началась love story длинною в полтора века - 2 войны, несколько пограничных конфликтов, все остальное время - "ни мира, ни войны..."(с)Троцкий
...еще в 92 году довелось видеть под Канадзавой (Исикава-кен) на горе маленький буддийский монастырь, а недалеко от него - 5 могил русских моряков умерших в плену после русско-японской войны, датированные 1910-1911 годами, еще с ятями в надписях. При виде этих могил (идеально ухоженных) стало очень грустно при мысли о том, что в России могил даже своих моряков с той войны уже не найти.
Хотя помимо войн взаимное влияние (типа "конвергенция" ;)) всегда было. Во Владивостоке на углу Фокина и Океанского проспекта до сих пор стоит зданиие первого Японского консульства (построенное на японские деньги в 1900-х годах кажется), теперь какой-то отдел мэрии, если не ошибаюсь. Часть небезизвестной дореволюционной владивостокской Миллионки (Роппонги и Кабуки-чё по нашему) была японской - были там идзакая и заведения с японскими девушками (хостесс-клубы ;)) в музее Арсеньева про это целый стенд есть.
Примеры можно приводить бесконечно. Можно вспомнить моду на все русское в бурные японские 50-е годы. Был знаменит тогда российский шоколад (откуда?). Тогда же возникла мода на русские песни и аккордеон - вот откуда все японцы старшего поколения знают Катюшу, Огонек и т.п. Мода на импортные советские идеи - марксизм-ленинизм; студенческие волнения, КПЯ в зените.
Еще, в биографии многих японских писателей и ученных начала прошлого века - обязательная глава "путешествие в Европу через Россию по транс-сибирской ж/д", это был обязательный хадж тогда для уважающего себя японского интеллигента. Все не жалели красок для впечатлей от путешествия (еще бы).
Примеры еще долго можно приводить. Можно вспомнить след Достоевского в японской литературе, и т.п. Кстати, "Преступление и Наказание" даже в комиксах умудрились издать, японцы верны себе:)
Извиняюсь за длинный пост.
-
а, кстати, есть ли в Японии какие-то памятники россиянам, кроме упомянутого уже консула Гошкевича?:)
чтобы там бюст или фигура:) Было бы интересно поглазеть:)
-
Думаю если поискать найдется и не один. Проблема в том что в Японии в принципе памятников историческим деятелям мало, не принято, видимо.
Зато в Кагосима, кажется, есть памятник японцу неплохо известному в России - адмиралу Того. Это который при Цусиме в первом же бою утопил самую сильную российскую Балтийскую эскадру, которая на это рандеву 2 или 3 месяца добиралась из Питера огибая Европу и Африку. на том война и закончилась
-
да известный деятель :D
а я нашла фото памятника Путятину в городе Фудзи
вот выкладываю
пришлось уменьшить правда
-
Мода на импортные советские идеи - марксизм-ленинизм; студенческие волнения, КПЯ в зените.
Вот сенсей у меня был как раз из той молодежи- очень интересно поговорить с ним всегда. Активистом был в волнениях Тодайских. А щас профессор ;D ;D
До сих пор балдеет от коммунизма. Русский учил немного по этой причине. Друг у него - главный французский коммунист -жалуется денег нету теперь ;D. газету не на что выпускать.
Принесет бывало томик Ленина и читает а я поясняю трудные места ;D
Говорит тогда в Комаба( камус тодайский такой) был самый рассадник этого дела .
-
да известный деятель :D
а я нашла фото памятника Путятину в городе Фудзи
вот выкладываю
пришлось уменьшить правда
А че написано там не видно на большой версии?
-
почему-то похоже на сбор материалов для некой статьи ::)
-
почему-то похоже на сбор материалов для некой статьи ::)
Неа для себя и народа ;D ;D
-
Неа для себя и народа ;D ;D
а у меня это часть дисера:)
на фото на большом видно надпись целиком
всё читается:)
-
а у меня это часть дисера:)
на фото на большом видно надпись целиком
всё читается:)
А где такой диссер потом найти можно??
Хотя кому он нужен :P в---ыбрось его..... и скажи мне куда выбросила!!!
Надпись покажи плиз!!!
А то я в Фуджи был недавно млин и не знал!!! :o
-
А где такой диссер потом найти можно??
Хотя кому он нужен :P в---ыбрось его..... и скажи мне куда выбросила!!!
Надпись покажи плиз!!!
А то я в Фуджи был недавно млин и не знал!!! :o
ну дисер когда будет готов дам почитать:)
а пока вот фрагмент с надписью, тока я не знаю как бы её увеличить:(
ПыСы: извиняйте за кривые руки:)
-
До сих пор балдеет от коммунизма. Русский учил немного по этой причине. Друг у него - главный французский коммунист -жалуется денег нету теперь ;D. газету не на что выпускать.
Принесет бывало томик Ленина и читает а я поясняю трудные места ;D
Кстати японцы до сих пор читают Ленина и материалы первых съездов КПСС в переводах Ерошенко. Так же он перевел на японский некоторые труды Маркса и Энгельса. А также писал другие сказки на японском.
http://www.trizminsk.org/e/25002.htm - запишите его в ряды укрепителей дружбы между Японией и Россией. Человечище был ого-го!
-
Кстати японцы до сих пор читают Ленина и материалы первых съездов КПСС в переводах Ерошенко. Так же он перевел на японский некоторые труды Маркса и Энгельса. А также писал другие сказки на японском.
http://www.trizminsk.org/e/25002.htm - запишите его в ряды укрепителей дружбы между Японией и Россией. Человечище был ого-го!
Класс! Матерый человечище! :D А ведь у нас не знает никто про него :A)
-
А где такой диссер потом найти можно??
Хотя кому он нужен :P в---ыбрось его..... и скажи мне куда выбросила!!!
Ну, что ты как маленький?! Не знаешь, что все диссеры выкидываются в ВАК? Там попробуй потом поискать :) Если сможешь :D) :D) :D)
-
а вот еще фото якорь с фрегата "Диана" недалеко от Фудзи опять же ::)
-
Ну, что ты как маленький?! Не знаешь, что все диссеры выкидываются в ВАК? Там попробуй потом поискать :) Если сможешь :D) :D) :D)
Вак? хм...чаво за помойка?? ;D ;D
-
Шоколад русский привез в Японию Морозов. Он же в Кобэ основал русскую православную церковь и шоколадную фабрику. Фабрика есть по сих пор и называется фабрика Морозова. А в Кобэ очень известно кафе Валентин Морозов. Только там, говорят, владельцы сменились. Шоколад продается по всей Японии, обратите внимание на лейбл Морозофф... Еще в Кобэ пирожки русские очень вкусные. Говорят, тоже от Морозова пошли..
-
Это православная церковь в Хакодате. Она там самая старая. Именно туда приехал впервые святитель Николай, который потом еще в Токио Николай-до построил.
-
А еще на острове Авадзи, что около Осаки, есть музей, посвященный Такадая Кахею, который сыграл большую роль в русско-японских отношениях и которому стоит памятник в Хакодате. Он родился на Авадзи. В музее есть учебник русского языка на японском 19-го века, всякие фотографии, валенки... Интересное место. А еще там настоящие русские матрешки продаются, московского производства.
-
А еще в Хакодате есть русское кладбище, для русских, и православное кладбище для японцев. Говорят, единственное место во всей Японии, где можно хоронить, не кремируя, в православии это запрещено.
И еще там есть старое русское консульство. Русское консульство самое первое тоже было в Хакодатэ.
На фото консульство.
-
Еще в том же Хакодате есть большой магазин с русскими сувенирами. Лавка называется. Естесственно там есть все эти матрешки с Путиным и без него... Но когда я была там в последний раз, там даже были мои родные уральские камни!!!!! В основном лунный камень, но все-таки уже что-то ;D
-
А православных церквей в Японии очень много. В каждом уважающем себя более или менее большом городе есть.
Из тех, что я знаю, есть в Хакодате, Томакомай, Кусиро, Сендай, Токио, Нагоя, Осака, Киото, Кобе, Хиросима, Нагасаки, Кагосима.
Есть намного больше, просто я всех не знаю. Даже где-то есть список всех православных церквей Японии.
-
Шоколад русский привез в Японию Морозов. Он же в Кобэ основал русскую православную церковь и шоколадную фабрику. Фабрика есть по сих пор и называется фабрика Морозова. А в Кобэ очень известно кафе Валентин Морозов. Только там, говорят, владельцы сменились. Шоколад продается по всей Японии, обратите внимание на лейбл Морозофф... Еще в Кобэ пирожки русские очень вкусные. Говорят, тоже от Морозова пошли..
Торговая марка Morozoff уже несколько лет не принадлежит Морозовым. Они поставляют свою продукцию в Японию и США под маркой Cosmopolitan (за спелинг не ручаюсь,т.к. конфеты давно съедены, а коробки выброшены). Валентин Морозов вскользь упомянул, что связался с нечистыми на руку японцами, которые в конце концов забрали себе его торговую марку. Подробно он не рассказывал, а распрашивать было неудобно, так как тема ему была явно неприятна.
-
Может быть. Хотя что там было на самом деле, никто не знает, тем более, что Морозов не хочет рассказывать. Если бы его совесть была чиста, может быть и рассказал бы.
А в кафе его имя все равно приписано, японцы не такие злыдни ;D
-
Может быть. Хотя что там было на самом деле, никто не знает, тем более, что Морозов не хочет рассказывать. Если бы его совесть была чиста, может быть и рассказал бы.
А в кафе его имя все равно приписано, японцы не такие злыдни ;D
Не производил он впечатление человека с нечистой совестью, да и о произошедшем упомянул вскользь как-то с горечью и сожалением что ли. А кафе судя по вывеске ему и принадлежит: его торговая марка и имя.
-
С торговыми марками я разобралась. Много прочитала, беру свои слова о нечистой совести назад. Там скорее присутствовала национальная гордость, с которой японцы не посчитались.
-
Два друга Адзума и Нисихама построили свои отношения на диалоге, поездках в гости, совместной работе, дружбе семей и т.п.
(АДЗУМА 東間- Восток, а 西浜 НИСИХАМА "Западное взморье")
На заднем плане в основании Монумента российско-японской дружбы (или Дружбе?) лежит 8-тонный камень....Как он туда попал мало кто знает.... Если интересно расскажу эту историю подробно. Это Памятник "народной дипломатии" почти 200-летней давности, поставленный "народными дипломатами нашего времени, вопреки землетресениям, цунами, противоборству политиков, отслеживанию спецслужбами, смертям, бестолковщине и несуразностям. Памятник, который открывали трижды!.... Но праправнуки героев все-таки встретились и стояли возле своих великих Предков.
(http://img.photobucket.com/albums/v201/AzumaTaiyo/fotoizdrugogokompa392.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v201/AzumaTaiyo/golovnintakadaya.jpg)
-
http://info.irk.ru/irkutsk/120400.htm
Подарок Канадзавы Иркутску
-
А что значит сие ? Не расскажете?
-
А что значит сие ? Не расскажете?
Нашел только это.
МОНУМЕНТ РОССИЙСКО-ЯПОНСКИХ СВЯЗЕЙ. Ул. Канадзавы (рядом с пл. Кирова). В августе 1994 г. в начале улицы по проекту японской стороны (арх. Мимура) установлен монумент российско-японских связей. Текст на монументе гласит: "Отдавая должное Дайкокуя Кодаю и его соотечественникам (г. Судзуки), оставившим свой след на страницах истории российско-японских связей, мы воздвигаем этот памятный монумент на величественной и красивой российской земле, как свидетельство дружбы между городами Иркутск и Судзуки, как пожелание мира между народами обеих стран".
1789 год
После 248 дней дрейфа судно японского мореплавателя Дайкокуя Кодая "Синсе-мару" потерпело кораблекрушение у берегов Камчатки. Одиннадцать человек команды осталось в живых, шесть умерло. Чтобы вернуться на родину, команда построила примитивный деревянный бот и доплыла до Охотска. Содействовать их дальнейшему возвращению в Японию мог только генерал-губернатор Восточной Сибири. Японцы решили не ждать его ответа, а для ускорения самостоятельно отправились через Якутск в Иркутск. До Иркутска смогли добраться только пятеро из них. Впоследствии Дайкокуя Кодай, при содействии Э.Г.Лаксмана, отправился в Санкт-Петербург и добился аудиенции у Екатерины II, которая повелела снарядить для их возвращения в Японию корабль, а его соотечественники Синдзо и Сёдзо тем временем преподавали японский язык в иркутской школе. Только через 9 лет и 9 месяцев Кодай и двое его спутников вернулись в Японию,
где составил подробный отчет о пребывании в России и первый японско-русский словарь.
-
А что значит сие ? Не расскажете?
imho, замысел Художника, хе-хе, мог быть таким: стела состоит из двух, хоть и примыкающих, но все-таки отдельных половинок - типа две страны соседки, а рожденное ими "яйцо" - уже одно целое.
У двух полу-нянек дитя без целого яйца (глазу)...Хотя если вспомнить латинское ab ovo ;)
-
Два друга Адзума и Нисихама построили свои отношения на диалоге, поездках в гости, совместной работе, дружбе семей и т.п.
(АДЗУМА 東間- Восток, а 西浜 НИСИХАМА "Западное взморье")
На заднем плане в основании Монумента российско-японской дружбы (или Дружбе?) лежит 8-тонный камень....Как он туда попал мало кто знает.... Если интересно расскажу эту историю подробно. Это Памятник "народной дипломатии" почти 200-летней давности, поставленный "народными дипломатами нашего времени, вопреки землетресениям, цунами, противоборству политиков, отслеживанию спецслужбами, смертям, бестолковщине и несуразностям. Памятник, который открывали трижды!.... Но праправнуки героев все-таки встретились и стояли возле своих великих Предков.
(http://img.photobucket.com/albums/v201/AzumaTaiyo/fotoizdrugogokompa392.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v201/AzumaTaiyo/golovnintakadaya.jpg)
Не буду больше скромничать - это АВС ( то есть, я) этот монумент тому чего нет ( дружбе или дружбы) поставил уже больше 20 лет назад... давно это было во сне наяву... по волнам моей памяти.. я плыву...
Там внизу возле монумента.. есть надпись и благодарность письменная от замысла до возведения... этот памятник сделал АВС - кстати, и скульптуры с меня лепили образ Головнина... скульптуры уже тоже ушли из жизни...
-
Другая Япония
Что нам известно о Японии? Страной восходящего солнца привыкли называть мы это азиатское государство, в котором правят бал технические инновации, всеобщее поклонение Фудзияме и цветущей сакуре, а местные жители пьют сакэ и едят суши. Однако историки, да и просто люди интересующиеся знают эту страну совершенно с другой стороны – как воинственную, агрессивную, беспощадную и чрезвычайно жестокую к своим врагам.
История Японии со времен средневековья и вплоть до середины XIX века была пропитана духом самурайства. Самурай – это воин, готовый осуществить любой приказ своего господина, совершить любое преступление, если оно приведет к достижению поставленной цели. Всюду, где появлялись самураи, они сеяли смерть и насилие. Прикрываясь мифом о «божественном предназначении» японской нации, которая должна владеть всем миром, самурайское воинство совершало разбойничьи набеги на соседние страны, занималось пиратством, участвовало в захватнических походах. Убить беззащитного пленного, вырезать, выжечь мирное население завоеванной страны для них было делом обычным.
Российский Дальний Восток, которому судьба послала крайне неуживчивого и агрессивного соседа в лице Японии, что называется, на «собственной шкуре» испытал все ужасы японской агрессии. Примеров тому немало: это и нападение на Россию в 1904 году, приведшее к русско-японской войне; вооруженная интервенция 1918-1925 годов; многократные бесцеремонные нарушения советских территориальных вод японскими военными кораблями и рыболовными флотилиями; вооруженные провокации в районе озера Хасан и у реки Халхин-гол.
Особо следует остановиться на кровавых, поражающих своей жестокостью событиях 1918-1925 годов, когда японцы вторглись на советские Дальний Восток и Сибирь, желая превратить эти громадные территории в свои колонии. Тогда все рыбные запасы Охотского моря и береговые сооружения вплоть до Камчатки были объявлены собственностью Японии, начались массовая вырубка лесов и нещадная эксплуатация рудников. Все ценное, что удавалось награбить, немедленно вывозилось из нашей страны кораблями.
На захваченных землях оккупанты установили режим террора и насилия. Карательные отряды безжалостно выжигали села и деревни, жители которых поддерживали связь с партизанами. О том, какие зверства совершали японцы на нашей земле, можно судить по трагедии, случившейся в Ивановке Амурской области. 22 марта 1919 года село окружили японцы. Сначала в ход была пущена артиллерия, в результате чего многие дома загорелись. Когда из охваченных пламенем домов стали выбегать люди, японские солдаты расстреливали их или закалывали штыками. Но и этого интервентам показалось мало. Тех, кто не успел скрыться, загнали в амбары и сожгли заживо. Впоследствии удалось опознать и похоронить 216 бывших жителей села, но множество обугленных трупов так и остались неопознанными. В огне пожаров выгорело дотла 130 домов.
По замыслу японских оккупантов, жестокие расправы должны были посеять ужас и панику среди мирного населения и заставить русских людей прекратить всяческое сопротивление. Однако даже японские историки впоследствии были вынуждены признать тот факт, что показательные карательные операции их армии не смогли сломить русский дух, а лишь приумножили массовое сопротивление произволу японцев.
Примечательно, что вооруженная японская интервенция на Дальнем Востоке и Сибири, продолжавшаяся в общей сложности более семи лет, весьма скромно освещается японскими историками. Авторы японских школьных учебников, как правило, также предпочитают умалчивать об этом позорном факте. Неудивительно, что сегодня у подавляющего большинства населения Страны восходящего солнца отсутствует правдивое представление о том, чем занималась японская военщина на территории нашей страны.
О том, что захватнический, самурайский дух в Японии никуда не делся, свидетельствуют и периодически совершаемые визиты представителей высшей власти страны в синтоистский храм Ясукуни, который считается символом национального милитаризма. Широко освещаемое средствами массовой информации поклонение душам погибших японских воинов, в числе которых немало осужденных военных преступников XX века – это ли не цинизм в высшем его проявлении?