Автор Тема: Причины успеха китайской экономики.  (Прочитано 108692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #125 : 18 Сентября 2008 18:31:42 »
Вот попался умный дядечка, правда он пишет не об успехах китайской экономики, а об успехах отдельных китайских общин. Но будем считать, что "ДаЛу" (China mainland) - тоже такая - , как бы, совокупность китайских общин. Я даже думаю, что так оно и есть.
http://sports.eastday.com/epublish/gb/paper249/918/class024900005/hwz411315.htm
Вдруг его за правду сотрут, поэтому буду цитировать тут его побольше - заодно он тутже и предупреждает китайцев - как бы им следовало себя вести.
Но у меня такой есть личный прогноз, основанный на многолетних личных наблюдениях за "экономическим поведением" других "понаехавших", что вряд ли его мечта сбудется и вряд-ли киты будут (станут / начнут) жить по его благим пожеланиям и погромы, подобно тем, что прошли на Соломоновых Островах в 2006 году ещё повторятся.

LET ME SHARE WITH YOU SOME OF MY OBSERVATIONS ABOUT THE ETHNIC CHINESE IN SOUTHEAST ASIA.

1)IN ANY COUNTRY,AN IMMIGRANT USUALLY STRIVES HARDER THAN THE LOCAL POPULATION.LOOK AT NEW YORK WHERE WAVE AFTER WAVE OF IMMIGRANTS HAVE SUCCEEDED IN A VERY COMPETITIVE ENVIRONMENT.THE CHINESE IN SOUTHEAST ASIA WERE ALWAYS CONSIDERED TO BE HARDWORKING AND INDUSTRIOUS!

2)THE EXTENT AND TYPE OF EDUCATION MADE AVAILABLE TO THE LOCAL POPULATION BY THE FORMER COLONIAL POWER HAD A GREAT INFLUENCE ON THE LOCAL POPULATION’S ABILITY TO COMPETE WITH THE CHINESE WHOSE AMBITION WAS ALWAYS TO HAVE HIS CHILDREN ACHIEVE A LEVEL OF EDUCATION HIGHER THAN HIS OWN.

3)IN SOME OF THE COUNTRIES,THE CHINESE ARTISANS WERE ORIGINALLY BROUGHT IN BY THE COLONIAL POWER AS THESE SKILLS WERE NOT PRESENT IN THE AGRICULTURAL SOCIETIES.THEIR CHILDREN WENT INTO SMALL AND LARGE SCALE INDUSTRIES.

THE EDUCATIONAL SYSTEM INTRODUCED BY THE COLONIAL POWERS USUALLY FAVORED THE UPPER CLASS WHICH HAD LAND AS THE BASIS OF THEIR WEALTH.IN MALAYSIA AND THE PHILIPPINES MOST OF THE EDUCATED NATIVE POPULATION STUDIED TO BECOME CIVIL SERVANTS,LAWYERS,DOCTORS,RELIGIOUS LEADERS,AND POLITICIANS LEAVING THE CHINESE TO BECOME MERCHANTS.

WHILE THE AMERICANS INTRODUCED MASS EDUCATION IN THE PHILIPPINES,THE DUTCH DELIBERATELY KEPT TERTIARY EDUCATION AWAY FROM THE INDONESIANS WHILE THEIR OWN PEOPLE MONOPOLIZED THE PROFESSIONS AND MAJOR BUSINESSES.

4)WITH BETTER EDUCATION,IT WAS NOT SURPRISING THAT AFTER INDONESIAN INDEPENDENCE SUCH A LARGE PORTION OF COMMERCIAL AND INDUSTRIAL ACTIVITY IN INDONESIA WAS IN ETHNIC CHINESE HANDS.THEIR BACKGROUND AS SMALL TRADERS AND SHOPKEEPERS GAVE THEM A HEADSTART OVER THE NATIVE INDONESIANS.IN SUCH A LARGE COUNTRY,A NUMBER OF THEM MADE ENORMOUS FORTUNES.THE SPOTLIGHT ON THIS GROUP,THAT HAD STRONG INFORMAL TIES TO THE POLITICAL LEADERSHIP,CREATED PROBLEMS FOR THE AVERAGE SMALL CHINESE SHOPKEEPERS WHEN UNEXPECTED POLITICAL CHANGES TOOK PLACE IN 1998.

TO OFFSET THE CHINESE DOMINANCE IN THE PRIVATE SECTOR,IT WAS QUITE NATURAL THAT MUCH OF THE ECONOMIC ACTIVITY OF INDONESIA WAS LEFT IN GOVERNMENT HANDS AS THESE INSTITUTIONS WERE ALL MANAGED BY INDIGENOUS INDONESIANS OR PRIBUMIS.

5)AFTER THE SECOND WORLD WAR BOTH INDONESIA AND THAILAND REQUIRED CHINESE TO ADOPT LOCAL NAMES AND GO TO SCHOOLS WHERE THE NATIONAL LANGUAGE WAS TAUGHT.THE YOUNGER CHINESE COULD THEREFORE BE MORE READILY ABSORBED INTO THE COMMUNITY.THIS WAS PARTICULARLY SUCCESSFUL IN THAILAND WHERE BUDDHISM WAS THE MAIN RELIGION.

PRESIDENT MARCOS USED THIS AS A MODEL WHEN HE INTEGRATED THE CHINESE SCHOOLS INTO THE PHILIPPINE SCHOOL SYSTEM AND MADE CITIZENSHIP EASY TO ACQUIRE.

BECAUSE OF THE DIVERSITY OF PHILIPPINE NAMES (FILIPINO,SPANISH,AMERICAN,CHINESE),NO ATTEMPT WAS MADE TO CHANGE THE NAMES.FOR EXAMPLE A PROMINENT CHINESE,DR.TEE HAN KEE,HAD HIS FAMILY USE AS A SURNAME TEEHANKEE.HIS SON,CLAUDIO TEEHANKEE,BECAME CHIEF JUSTICE OF THE SUPREME COURT AND NOW THIS IS ACCEPTED AS A FILIPINO SURNAME.PRES.AQUINO’S MAIDEN NAME WAS COJUANGCO,PRES.ARROYO’S HUSBAND WAS FROM THE TUASON FAMILY,WHILE CARDINAL SIN WAS HALF CHINESE –ALL THESE ILLUSTRATES THE SUCCESSFUL ASSIMILATION OF THE CHINESE INTO PHILIPPINE SOCIETY THROUGH INTER-MARRIAGE.

6)AT PRESENT SOME OF THE KEY GOVERNMENT POSITIONS IN SOUTHEAST ASIA ARE OCCUPIED BY ETHNIC CHINESE WHO ARE NOW ACCEPTED AS “FULL”CITIZENS.SOME OF THEM ARE IN THE LEGISLATIVE BODY AND HAVE EVEN BECOME POLITICIANS!

7)IN SOME COUNTRIES LAND OWNERSHIP IS DIFFICULT FOR A CHINESE UNLESS HE BECOMES A CITIZEN.THE CHINESE BEING MOSTLY IN TRADE AND INDUSTRY ARE MUCH MORE WILLING TO TAKE RISKS THAN THE LOCAL POPULATION WHO MAY BE MORE INVOLVED IN THE PROFESSIONS,AGRICULTURE,POLITICS OR RELIGION.LARGE SCALE PROPERTY DEVELOPMENT,SO COMMON IN THE LAST 25YEARS,WERE OFTEN JOINT VENTURES BETWEEN A NATIVE WHO OWNED THE LAND AND ETHNIC CHINESE WHO HAD THE CAPITAL.

8)WITHOUT DOUBT,THE EXTENT OF CHINESE ECONOMIC INFLUENCE IS VERY MUCH HIGHER THAN THEIR PERCENTAGE OF THE POPULATION.ALSO THE VOLUME OF TRANSACTIONS IN THE STOCK EXCHANGES OF BANGKOK,KUALA LUMPUR,SINGAPORE OR MANILA WERE ALMOST IN DIRECT PROPORTION TO THE PERCENTAGE OF CHINESE IN THE POPULATION AS THE ETHNIC CHINESE ARE MORE INCLINED TO PLAY THE MARKET!

9)IN THE CASE OF VIETNAM,THE NORTH PRODUCED WONDERFUL FIGHTERS WHO WON AGAINST THE FRENCH AND THE AMERICANS.HOWEVER,THEY ARE NOT THE BEST IN RUNNING THE ECONOMY.ON MY LAST TRIP TO THE COUNTRY,I WAS TOLD THAT THERE WERE 4,000ETHNIC CHINESE IN HANOI AND 400,000IN HO CHI MINH CITY.THAT WAS PROBABLY ALSO THE DIFFERENCE BETWEEN THE BICYCLES IN HANOI AND THE MOTORCYCLES AND CARS IN HO CHI MINH CITY!

10)GLOBALIZATION HAS BROUGHT MOST OF THE WORLD’S LARGEST COMPANIES INTO ASIA TO TAKE ADVANTAGE OF THE ECONOMIC GROWTH OF EAST ASIA.WITH ABOUT A 100,000ETHNIC CHINESE STUDENTS FROM OVERSEAS IN THE UNITED STATES ALONE,IT IS NOT SURPRISING THAT THE GLOBAL COMPANIES HAVE HIRED MANY OF THESE BRIGHT YOUNG MEN AND WOMEN FOR MANAGEMENT POSITIONS.THEY UNDERSTAND ASIA BETTER AND HAVE BEEN EFFECTIVE IN BUILDING BRIDGES TO OVERCOME CULTURAL DIFFERENCES BETWEEN ASIA AND THE WEST.OF COURSE,MANY OF THESE ARE PROFESSIONAL MANAGERS AND MAY NOT QUALIFY AS “ETREPRENEURS”.YOU MAY ONE DAY HAVE TO CHANGE YOUR MEETING TO “CHINESE ENTREPRENEURS AND MANAGERS CONVENTION”.

11)WHILE THE OLDER CHINESE IN SOUTHEAST ASIA ARE LEADING THE THRUST INTO REGIONAL BANKING (OFTEN THROUGH BANKS THAT THEY STARTED),THE YOUNGER CHINESE ARE IN THE “NEW ECONOMY”OR WORKING WITH GLOBAL FINANCIAL INSTITUTIONS IN PENETRATING THE RAPIDLY EXPANDING ASIAN FINANCIAL MARKETS!

12)ETHNIC CHINESE HAVE BEEN VERY SUCCESSFUL IN STARTING NEW FIRMS IN SILICON VALLEY AND IN DEVELOPING TAIWAN’S REPUTATION AS A QUALITY MANUFACTURING CENTER FOR COMPUTERS AND CHIPS.YOU HEAR OF SIMILAR SUCCESS STORIES IN SOUTHEAST ASIA WHERE THE INDIVIDUAL COUNTRY’S ENTRY INTO THE I.T.INDUSTRY IS OFTEN LED BY ETHNIC CHINESE.

FROM THE MANY YEARS OF OBSERVING ETHNIC CHINESE IN SOUTHEAST ASIA,THEY SEEM TO THRIVE AND PROSPER BEST UNDER THE FOLLOWING CONDITIONS:

1)WHEN THERE IS PEACE AND ORDER;

2)WHEN GOVERNMENT POLICY IS TO HAVE ECONOMIC FREEDOM AHEAD OF POLITICAL FREEDOM;

3)WHEN THE GOVERNMENT IS PRAGMATIC;

4)WHEN ECONOMIC DECISIONS ARE MADE BY TECHNOCRATS INSTEAD OF POLITICIANS;

5)WHEN THEY CAN BLEND WITH THE POPULATION,AND EVENTUALLY BECOMING PART OF THE COMMUNITY;

6)WHEN THERE IS A GOOD EDUCATIONAL SYSTEM.IF THIS IS NOT AVAILABLE,THEY WOULD WANT TO SET UP THEIR OWN SCHOOLS.

YOU WILL NOTE THAT WESTERN DEMOCRACY OR FREEDOM OF MEDIA IS NOT ONE OF THE HIGH PRIORITIES.IN FACT,UNRESTRAINED POLITICAL OR MEDIA FREEDOM MAY BE CONSIDERED A DISADVANTAGE TO THE CHINESE ENTREPRENEURS IN SOUTHEAST OR EAST ASIA!

CONSIDERING THE PRESENT ENVIABLE ECONOMIC POSITION OF ETHNIC CHINESE IN SOUTHEAST ASIA,I WOULD SUGGEST THAT THEY CONSIDER THE FOLLOWING:

1)THEIR FIRST LOYALTY SHOULD ALWAYS BE TO THE COUNTRY WHERE THEY RESIDE AND WHERE THEY MAY HAVE MADE THEIR MONEY.GIVE BACK TO THE COUNTRY A MAJOR PART OF WHERE YOUR PROFITS HAVE COME FROM!2)BE PART OF THE COMMUNITY AND DO NOT JUST JOIN “EHINESE”ASSOCIATIONS.INVOLVE YOURSELF IN CULTURAL AND SOCIAL PROJECTS THAT WILL BENEFIT THE MAJORITY OF THOSE THAT ARE NOT SO WELL OFF.

3)WHEN YOU ARE PART OF A DEVELOPING NATION,THEIR NEEDS ARE GREAT AND CAPITAL IS SHORT.THERE IS SENSITIVITY TO AN ETHNIC CHINESE TAKING CAPITAL OUT OF A DEVELOPING NATION WHERE HE HAS MADE HIS MONEY AND MOVING INVESTMENTS INTO DEVELOPED COUNTRIES.AS A GOOD BUSINESSMAN,YOU MAY WANT TO SPREAD YOUR RISKS –BUT DO NOT FORGET THE COUNTRY WHICH WAS THE SOURCE OF YOUR WEALTH.

4)ALL ETHNIC CHINESE HAVE REASON TO BE PROUD OF THE STRENGTH OF THE CHINESE ECONOMY AND THE ACCOMPLISHMENTS OF THE CHINESE GOVERNMENT,PARTICULARLY AT A TIME WHEN THE WESTERN,JAPANESE AND SOUTHEAST ASIAN ECONOMIES ARE HURTING.THE POTENTIAL OF A HUGE CONSUMER MARKET IN A COUNTRY WITH SUCH HIGH SAVINGS RATE IS VERY GREAT.BUT BE CAREFUL –COMPETITION IS TOUGH,MUCH TOUGHER THAN IN SOUTHEAST ASIA.

5)ETHNIC CHINESE HAVE THE ADVANTAGE OF ECONOMIC LINKAGES IN NEIGHBORING COUNTRIES WITH OTHER CHINESE.HELP THE LOCAL BUSINESSMEN IDENTIFY SUITABLE REGIONAL PARTNERS.

6)PAY YOUR TAXES PROPERLY AND DO NOT BE INVOLVED IN ILLEGAL ACTIVITIES.IN MANY SOUTHEAST ASIAN COUNTRIES,THERE IS THE IMPRESSION THAT CHINESE ARE THE MAIN SOURCE OF FUNDS FOR IMPROPER PAYMENTS TO GOVERNMENT OFFICIALS!7)BE PREPARED FOR MORE POLITICAL AND MEDIA FREEDOM IN ALL THE COUNTRIES OF ASIA.THERE WILL ALSO BE A GREATER AMOUNT OF WESTERN TYPE OF DEMOCRACY THAN WHAT MOST CHINESE ARE USED TO!8)IMPROVE GOVERNANCE AND TRANSPARENCY IN YOUR OWN BUSINESS;TIMES ARE CHANGING.BE AHEAD OF CHANGE!9)GOOD IF YOU HAVE CAPABLE CHILDREN TO CONTINUE AND EXPAND YOUR BUSINESS.BUT USE PROFESSIONAL MANAGERS WHEN NEEDED –OTHERWISE,IT IS UNLIKELY THAT YOUR BUSINESS WILL SURVIVE GLOBAL COMPETITION.WHENEVER POSSIBLE,HELP DEVELOP MANAGERS FROM THE COUNTRY WHERE YOUR OPERATIONS ARE.

10)AND LASTLY,DO NOT BE TOO SENTIMENTALLY ATTACHED TO YOUR BUSINESS!RIGHT TIMING –BUYING OR SELLING –IS THE MARK OF THE SUCCESSFUL ENTREPRENEUR!

THANK YOU AGAIN FOR INVITING ME TO BE WITH YOU –AND MY BEST WISHES FOR A FRUITFUL CONVENTION!

Mr.W.SYCIP

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #126 : 15 Июня 2011 04:15:21 »
Мне один хуажень намедни признался, что основная причина успеха хуаженьской экономики кроется в массовом хищении и массовом производственном копировании продукции и брендов чужих стран. Ничего нового после открытия бумаги и пороха......   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Liliya.gz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
  • Skype: Liliya.gz
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #127 : 13 Октября 2011 21:57:38 »
Успех экономики Китая, заключается в том, что страна, находясь в стадии бурного развития, обладает огромным количеством (более 1 млрд.) трудоспособного населения, дешевой рабочей силы, которой нет ни у одной страны мира! Эти трудовые ресурсы и строят экономику, а правительство просто грамотно экономическими процессами и контролирует их! Дешевая рабочая сила привлекает многомиллиардные инвестиции, перенос производства крупных ТНК именно в Китай из всего мира! Кроме того большинство вещей сделанных в Китае точные или очень схожие копии оригиналов, они стоят дешевле и люди не имея средств для покупки оригинала покупают более дешевые и иногда качественные подделки, тем самым подогревая спрос! Экономика Китая растет, а как следствие у населения Китая появляются хоть какие-то деньги, которые в дальнейшем и будут формировать нарастающий спрос внутри государства!

Оффлайн Андрей Яшник

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #128 : 06 Марта 2012 23:12:52 »
Прочитал много ответов на вопрос поставленный в теме и должен сказать, что ответа нет, а есть некие соображения и не более того.
   1. Структура китайской экономики. Экономика в любой стране своя, но есть нечто что позволяет выделить китайскую экономику (и ранее подобную ей СССР и др.) как бескризисную экономику И страны с рыночной экономикой - кризисной.
  Далее вопрос об экономической теории, а значит как и в любой теории должно быть абстрактное представление объекта исследования - экономики. Рыночная экономика - одно контурная: производство, финансы, управление. Бескризисная - китайская : производство, финансы, управление 1 и управление 2, т. е. много контурная. В роли управления 1 выступает законодательная и исполнительная власть, а в роли управления 2 партия - КПК. КПК управляет управляющими.
  В общем далее длинно. Есть статья "Основы теории экономических систем". Там всё расписано.

 Экономика Китая является элементом этой теории. Поскольку в России да и на форуме очень смутное представление о структуре экономики Китая о её структуре (см. выше) ( говорят о менталитете китайцев, о влиянии Конфуция и проч.). С другой стороны, не очень известны взгляды по этой теме китайских экономистов. Пока что, по моему китайская экономика относится к бескризисной экономике. Кое-что в этом направлении сделано.
Поскольку языка не знаю, то прошу помочь связаться с китайскими экономическими журналами.
    С уважением

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #129 : 07 Марта 2012 04:36:42 »
Я сильно в тему углубляться не стал, так как нашел ответ
Успех экономики Китая, заключается в том, что страна, находясь в стадии бурного развития, обладает огромным количеством (более 1 млрд.) трудоспособного населения, дешевой рабочей силы, которой нет ни у одной страны мира! Эти трудовые ресурсы и строят экономику, а правительство просто грамотно экономическими процессами и контролирует их! Дешевая рабочая сила привлекает многомиллиардные инвестиции, перенос производства крупных ТНК именно в Китай из всего мира! Кроме того большинство вещей сделанных в Китае точные или очень схожие копии оригиналов, они стоят дешевле и люди не имея средств для покупки оригинала покупают более дешевые и иногда качественные подделки, тем самым подогревая спрос! Экономика Китая растет, а как следствие у населения Китая появляются хоть какие-то деньги, которые в дальнейшем и будут формировать нарастающий спрос внутри государства!
вполне удовлетворительным.
Андрей, чем он Вас не устраивает?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Андрей Яшник

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #130 : 15 Марта 2012 14:01:45 »
 Это поверхностный взгляд на китайскую экономику (для бабушек на заваленке) - дешовая рабсила, копирование  (пром шпионаж) и проч. Казалось бы, если и Россия тем же займетсято, все получится. Нет - не получится. Разница в структурах экономик.  Кроме того китайская экономика открытая (известна цель и кто правит), а российская - закрытая - неизвестна цель и кто правит. Отсюда к одним идут инвестиции, а вторые плачут о неких законах и не более того.
  Самое главное - Вы не ответите на вопросс: "Что будет дальше?"
  Поэтому яи прошу подсказать адреса китайских экономических журналов.  Может что получится.
  С уважением.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #131 : 15 Марта 2012 14:56:24 »
   Поэтому яи прошу подсказать адреса китайских экономических журналов.

Вы Устав КПК почитайте и материалы съездов Партии.  Вот и вся экономика, пополам с идеологией.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #132 : 15 Марта 2012 20:30:18 »
Это поверхностный взгляд на китайскую экономику (для бабушек на заваленке) - дешовая рабсила, копирование  (пром шпионаж) и проч. Казалось бы, если и Россия тем же займетсято, все получится. Нет - не получится.
Господи ты Боже мой... Чем займется? "Дешовой" рабсилой? :lol:
Это действительно поверхностный взгляд, но, как мне кажется, Ваше понимание вопроса весьма далеко даже от поверхностного. Вы слишком углубились в теорию, а многих вещей, понятных любому китаисту-практику, не знаете. Мне кажется, Вам лучше сейчас не на журналы акцент делать, а выучить язык и поработать в Китае в промзоне год-другой, тогда возможно начнете немного разбираться в ситуации хотя бы на уровне бабушек на "заваленке". А там, глядишь, и до журналов дело дойдет.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #133 : 17 Марта 2012 11:09:46 »
Att: А.Яшник.
http://polusharie.com/index.php?topic=135980.0;topicseen
... и ходить далеко не надо! 

Сей Профессор есть квинтэссенция китайской экономической науки. Хотя, я об этом уже писал - со статьей можно не заморачиваться, достаточно материалы последнего  Съезда почитать.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Андрей Яшник

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #134 : 29 Марта 2012 21:03:42 »
  Очень интересны ответы на вопросы, но профессор красиво излагает, а суть как бы ускользает.  Где делась Коммунистическая партия Китая? Ведь это главное звено (элемент в структуре) китайской экономики.  В этом и состоит отличие китайской экономики от классической либеральной рыночной экономики.
  Как с конкуренцией. Инфляцию понимают как и везде - следствие, а не причина. Красиво и ничего!
  Теперь по поводу темпов 3%. Если взять современное соотношение китайской экономики и США и по формуле % от % посчитать (на калькуляторе), то можно получить когда и при каких% сравняются или не сравняются никогда. 
  Просьба моя остается в силе.
  С уважением.

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #135 : 31 Марта 2012 09:29:12 »
я знаю, что вам будет неприятно это слышать, но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну. Но вся динамика ситуации из заставляла это делать.


Почему? Во-первых, японцы и не нападали. Это США подвели флот, начали концентрацию сил, которых хватило бы, чтобы перерезать Японии все морские пути. Это даже не динамика развития событий, а желание выиграть время. Напасть на флот противника и воспрепятствовать его появлению возле самой Японии и во внутренних морях у китайского побережья. Собственно это и произошло, если бы не своевременный удар авиации американский флот блокировал бы Японию уже в 42-ом году. У них не было серьёзных кораблей, которые могли бы противостоять американским. Большая часть флота Японии составляли корабли времён Цусимы.

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #136 : 31 Марта 2012 09:34:34 »
Наблюдаю какими темпами развивается китайская экономика и честно говоря становится немного завидно.  :-/


Какими темпами она развивается? Что случилось? Вы не читайте всё, что в газетах пишут. Они перехватили инициативу предоставлять свою страну в качестве места для сбора компьютеров у Малазии и Тайваня. Ещё во времена Мао скопили огромное количество руды прошедшей первичную обработку в домашних условиях и, самое главное, эксплуатируют принцип муравейника. Прикажет кто-то взять баулы и поехать торговать - поедут, прикажут работать - будут работать и радоваться. Трудовые ресурсы - это головная боль Пекина, а не сила страны. Эти ресурсы нужно куда-то направлять. Чем-то их развлекать. Вот их и развлекают мирным соревнованием капитализма и социализма внутри страны.

Оффлайн alekspech

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: -1
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #137 : 31 Марта 2012 20:19:16 »
Конечно развивается, и не без нашей помощи, зайдите в любой магазин большинство вещей китайские, стараясь сэкономить 2 копейки на вещах мы усугубляем и без того непростое положение российских производителей покупая их продукцию, мы развиваем их экономику, а не свою!

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #138 : 31 Марта 2012 20:58:12 »
Конечно развивается, и не без нашей помощи, зайдите в любой магазин большинство вещей китайские, стараясь сэкономить 2 копейки на вещах мы усугубляем и без того непростое положение российских производителей покупая их продукцию, мы развиваем их экономику, а не свою!

Хватит уже вещать лозунгми. Регулярно что-то где-то покупаю. В последнее время товары с лейблом "сделано в Китае" встречаю всё реже и реже. Не надо мне вещать про непростое положение российских производителей. Это очень сложная структура и в чём-то мифический персонаж "российский производитель". Что это? Из каких узлов и где произведённых и по каким лицензиям создаётся современная Lada? У нас что производят? И какого рода это производство? Ужасно, когда люди не имеющие отношения к специфике рынка начинают выбрасывать такие лозунги.
Мы "свою" по определению развивать не сможем проявляя активность на потребительском рынке под девизом "российских предпринимателей".

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #139 : 01 Апреля 2012 00:11:38 »
Ещё во времена Мао скопили огромное количество руды прошедшей первичную обработку в домашних условиях

Извините, но Вы ошибаетесь. На самом деле во времена Мао скопили огромное количество не руды, а дохлых воробьев. Китайское экономическое чудо базируется в основном на них.

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #140 : 01 Апреля 2012 03:02:49 »
Извините, но Вы ошибаетесь. На самом деле во времена Мао скопили огромное количество не руды, а дохлых воробьев. Китайское экономическое чудо базируется в основном на них.

Дохлые воробьи? Они до сих пор валяются на полях Поднебесной? Какой ужас...  :'(

Жалко птичек.  :-[ Это, говоря словами Гимлера из сериала "Семнадцать мгновений весны", - пропагандийская шумиха... Я не говорю о том, что кампании по уничтожению воробьёв не было. Но представить, что вот так вот из Пекина ЦК отдало команду, а комсомольцы пошли уничтожать именно воробьёв тоже не могу. В тот период в Китае раскручивалась программа Большого скачка. Она включала в себя комплексные реформы, которые относились ко всем отраслям хозяйства. В сельском хозяйстве предусматривалось введение особых способов посева, чуть ли не по академику Лысенко. И внедрение достаточно абсурдных и ничем не обоснованных методов выращивания растений. В тот же момент прокручивались и чисто коммунистические, си речь - политические - программы. Как подали Большой скачок народу, и как трактовали в ЦК и правительстве - далеко не одно и тоже.
Трудно сказать наверняка, но в общем-то это была часть какой-то хитрой стратегии, включая провоцирование неприятностей во имя того, чтобы провернуть волну репрессии. Есть данные, что тех же воробьёв поставили в вину не ученым, а хунвэйбинам. Это был один из способов ясно и чётко показать народу - какие они дураки и покончить с ними буквально силами армии.
А вообще голод через год после уничтожения воробьёв был вызван несколькими причинами. В частности - уменьшением доли зерна оставляемого у крестьян, разливом Янцзы и, самое главное, отвлечением крестьян от сельхозтруда и задействием их как раз для первичной, грубой обработки руды. В сущности эти события в чём-то повторяли события в СССР в период коллективизации, когда сотни тысяч крестьян отправлялись на строительство заводов.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #141 : 01 Апреля 2012 09:44:15 »
Уважаемый Bogomol ! Вы уж извините, но, - как у нас в науке говорят, - какой у Вас источник?  Или Вы это все сами выдумали?  Уж слишком неожиданные интерпретации, странные якобы факты и сногсшибательные   выводы.  Особенно мне понравилось  про воробьев и хунвейбинов.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #142 : 01 Апреля 2012 15:08:12 »
Общедоступные источники, скорее всего так. А что Вам кажется странным? Уничтожение воробьёв пришлось как раз на внедрение программы Большого скачка. Программа предусматривала реформы сельского хозяйства, которые включали как раз эксперименты. В частности пытались использовать методы более глубокой вспашки и засева семян с таким расчетом, чтобы корневые системы культур не конкурировали. И это по расчетам должно было привести к высокой плотности урожая. На самом деле в ряде провинций они просо "похоронили" семена - просто не было всходов. На этот же период пришлись и воробьи. Что Вас удивляет? Это с самого начала была политическая программа. Где-то была ссылка на пропагандийские китайские мультфильмы того времени. В одном из них воробей изображался пособником мандалина, этаким агентом сил зла, которые пытались помешать бедному крестьянину получить всходы. И только появление пионеров, изловивших воробьев помогло бедняку. Хотя впоследствии создавались и мультфильмы с обратным содержанием, в которых воробушек наоборот помогал крестьянину вместе с пионером-героем. Вот такие контрасты очень характерны для того периода. И это очень хорошо можно объяснить тем, что экспериментальным путём искали не просто методы организации хозяйства, а пытались построить коммуну.
И сразу появлялись вопросы о том, какой он будет. Такой, которая будет коммуной Мао, троцкисткой, просто военный коммунизм или какой-то другой... К чести самого ЦК в общем-то они последовательно изжили все перегибы. А способом изжития стала борьба внутри партийных группировок. В общем-то Мао сдал некоторые полномочия в управлении государством и партией. И ушел в отставку с поста председателя. Его зянял Лю Шаоци. Хозяйственные реформы начались ещё в период критики Большого скачка. Кстати, вот одна из причин экономического чуда. Они как-то странно умудрились реформировать экономический уклад сразу в ходе его создания.

Такую кампанию как уничтожение воробьев трудно было бы провернуть без активистов. Вполне логично, что ими стали хунвэйбины. Я не говорю, что они все бегали с колотушками по полям. У них были более важные дела. Но участие в организации народа они приняли. Кстати, в массовом порядке уничтожение воробьев проходило всего в 3-4 провинциях. Была даже отчетность, которая показала что за несколько месяцев было уничтожено около полутора миллионов воробьев и мелких птиц. Это очень мало для Китая. Популяция воробьев была на порядки выше. Тогда же был и разлив Янцзы и общее ухудшение погоды в 1959 и 1960 годах. Где-то была засуха, а где-то лили дожди.
Не случайно же в 1961 году ЦК принял решение закупать зерно. И не в СССР, а в Канаде и США, кстати. Вместе с тем был приостановлен и реорганизован Большой скачок в деревне. Вообще вот эти факты о воробьях, выплавке чугуна на садовых участках относятся всего к 1-2 пятилеткам. К этому же периоду относятся и рассвет, и финал хунвэйбинов. Не нужно передёргивать мои слова. Конечно же воробьи были всего лишь одной, вскользь упомянутой причиной. Но и их, несчастных мучеников Большого скачка, поставили в вину хунвэйбинам. Ну так - до кучи.

Мао разгромил движение «некомпетентных» и «политически незрелых» юнцов в 1967 году. И аргументами вот этой некомпетентности было и поведение участников движения в годы приведшие к голоду. Но ещё до расправы Мао успел импортировать сам подход создания агрессивных молодёжных антибуржуазных движений в Европу.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2012 15:17:42 от Bogomol »

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #143 : 03 Апреля 2012 15:42:11 »
Знаете, вопрос этой ветки не оригинален. Этот вопрос задают люди при каждом удобном случае: на рынке, за кружкой пива, на улице, в офисе... Задают такой вопрос постоянно. И его нельзя не задавать. Как то ехал в командировку в Благовещенск и решил купить себе часы с будильником (так что бы работали и денег не было бы жалко). Пошел на китайский рынок и купил. А потом во второй части Матрицы увидел в одном из кадров такие же. Голливуд, однако...

На мой взгляд, главное чудо - это люди. У китайцев, своя культура и традиции, воспитываясь в которых формируется то, что называется менталитет. Как только китайцы развращаются традициями либерализма, то становятся ничем не отличимыми от русских или американцев. Короче, на тех кто их развратил.

Я считаю, что либеральный капитализм по определению тупиковый путь. Это уже очевидно. Осталось дождаться момента "Когда Спящий проснется". Ведь именно о тупиковом либерализме писал Герберт Уэллс.

Некая закрытость Китая от мира, может быть, в большей степени и обусловлено тем, что сам Мир не готов принять других ценностей, кроме навязанной идеи "саморазмножаемых денег"

Именно культура и воспитанный на ней менталитет - главный секрет успехов в развитии таких стран как Япония, Корея, Индия, Китай.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #144 : 03 Апреля 2012 16:23:39 »
Осталось дождаться момента ...
у жены есть точное название этого момента - "до ишачьей пасхи"  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #145 : 03 Апреля 2012 16:33:56 »
у жены есть точное название этого момента - "до ишачьей пасхи"  ;D

А он уже настал. Теперь, только фанатик может говорить о ценностях либерализма, в то время как сами поборники этих законов (Западные страны) уже чихать на либеральный капитализм хотели :)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #146 : 03 Апреля 2012 17:06:47 »
Теперь, только фанатик может говорить о ценностях либерализма
вы точно проснулись?  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #147 : 04 Апреля 2012 05:41:53 »
вы точно проснулись?  ;D

Вы бы меньше завидовали бы успехам других, а больше сами бы работали  ;D

Оффлайн Bogomol

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -10
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #148 : 11 Апреля 2012 16:13:06 »
Пошел на китайский рынок и купил. А потом во второй части Матрицы увидел в одном из кадров такие же. Голливуд, однако...

На мой взгляд, главное чудо - это люди. У китайцев, своя культура и традиции, воспитываясь в которых формируется то, что называется менталитет.

Мне вот нужна колонка газовая. Пошёл в магазин. Русских нет. Были когда-то "Ленинград", была местная модель "Тула". А теперь их нет. Продаются колонки западных производителей и китайские. И не факт, что западные сделаны в Германии или Швеции. А даже если и там, то точно на таком же оборудовании и руками иностранных рабочих. Вопрос: буду ли я думать о патриотизме? В конце-концов я пошёл не в китайский, а в самый что ни на есть русский магазин.

Не стоит верить в "поддержку русского предпринимателя". Это обычный рыночный фуфел с политической закваской. Я живу в доме, акции представительской компании которого принадлежат предпринимателю из США. И поэтому китайская газовая колонка в моей квартире будет вполне логична. Мне трудно установить, кому принадлежат акции той компании, которая выпустила колонку, которую я завтра куплю. Может быть "сделано в Китае" - это только трейдмарк. На самом деле максимальную выгоду может получить и не Китай, а США.

И я, передавая привет китайскому сборщику, слушая советы русского продавца и нанимая местного парня для её установки, участвую в процессе мировой экономической интеграции. Ну нет там русских колонок, что мне ещё остаётся?

Оффлайн Orangeway

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #149 : 22 Июня 2012 17:54:25 »
Трудолюбие