Восточное Полушарие

Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: JJ в Разливе! от 22 Августа 2005 02:52:15

Название: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 22 Августа 2005 02:52:15
А вообще есть ли такой взаправду?


Одна из особенностей современной Южной (да, впрочем, и Северной) Кореи - это исключительное влияние разного рода националистических идей на политическую и культурную жизнь страны. Националистические элементы ощутимо присутствуют в любой из распространенных в современной Корее идеологий и во многом определяют мировоззрение рядового корейца. Однако корейский национализм не един. Он существует в двух формах: национализм левый и национализм правый. История противостояния этих двух направлений уходит в давнее прошлое. Еще в 1920-е годы корейское антиколониальное движение раскололось на два лагеря: на правых, которые ориентировались в основном на Америку и гоминьдановский Китай, и на левых, идеалом которых была Москва и, отчасти, Яньань, штаб-квартира китайских коммунистов. В 1919 г. в Шанхае было создано корейское правительство в изгнании. Поначалу оно было коалиционным, но со временем оказалось под полным контролем правых (а позднее - и под покровительством Вашингтона). Основой идеологии «шанхайцев» был крайний национализм, корни которого отчасти уходили в конфуцианский традиционализм старой корейской элиты, а отчасти - в наспех усвоенные европейские идеи. Поскольку члены правительства в изгнании были не слишком-то загружены государственной деятельностью, они активно занимались деятельностью идеологической, и в результате к началу сороковых годов создали законченную систему националистических мифов и стереотипов. После 1945 г. именно шанхайское правительство в изгнании стало основой правительства Республики Корея, а его идеология естественным образом превратилась в государственную. Национализм остался ее важнейшим элементом, хотя в условиях соперничества двух Корей он был существенно разбавлен антикоммунизмом. Левые же тем временем занялись государственным строительством на Севере, где они при советской поддержке пришли к власти в 1945-1948 гг. На Юге влияние левых после Корейской войны было небольшим. Сказывались тут и драконовские антикоммунистические законы, и иные факторы, о которых сейчас нет времени говорить. Фактически левое движение в Южной Корее прекратило свое существование в середине пятидесятых и возродилось только на рубеже восьмидесятых, когда хватка диктатуры стала слабеть. К середине восьмидесятых левые симпатии были для молодого сеульского интеллигента так же обязательны, как диссидентство того или иного градуса - для интеллигента московского. Советские студенты перестроечных лет немало бы удивились, узнав, что одним из самых популярных произведений в среде их южнокорейских сверстников был тогда роман «Мать». Левизна большинства выпускников университетов оканчивалась с получением диплома. Однако те выпускники, которые оставались в академическом мире, писали диссертации и со временем занимали профессорские кафедры, во многом сохраняли верность прежним убеждениям. В результате молодая профессура начала леветь, а доминирующей методологией стала смесь неомарксизма (Грамши-Альтюссер) с новейшей французской философией (Фуко, Бодрийяр и прочая деррида) и, конечно же, с новым, модифицированным вариантом корейского национализма. Идеология возрожденных корейских левых изначально носила крайне националистический характер. Идеологи движения «минчжун» («народные массы») были, во-первых, националистами, а уже во-вторых - марксистами или неомарксистами. Корейский левый национализм также унаследовал многие мифы национализма правого, хотя и переставив в них акценты. Не обошелся он, конечно, и без создания своих собственных мифов. Для правых националистов характерна ориентация на элитарную конфуцианскую традицию. Это и не удивительно - их отцы-основатели когда-то (столетие назад) сами вышли из рядов конфуцианских ученых-чиновников. Другая особенность правого национализма - его государственничество, ориентация на сильную власть и все, что с ней связано и ее символизирует. Левые же, наоборот, считают, что «истинная» корейская традиция связана не с культурой китаизированных конфуцианских верхов, а с культурой и бытом крестьянских низов, тех самых «народных масс» (минчжун). Условно говоря, для правых националистов символом «славного прошлого» является дворянин-янбан, который сидит на веранде своей усадьбы над философским трактатом, и размышляет при этом о чем-нибудь высоком - вроде соотношения начала «ли» и начала «ци». Для левых националистов «славное прошлое», скорее, воплощают мужики, неистово пляшущие на деревенской площади, или же шаманка, занятая своим камланием. Однако эти расхождения носят, как легко заметить, стилистический характер. Разумеется, есть между двумя направлениями и расхождения политические. Правый истэблишмент стремится сохранить неплохие отношения с США. Это, впрочем, не мешает манипулировать заокеанским союзником, а время от времени - и заявлять о моральном и интеллектуальном превосходстве корейцев над «Западом» (под которым имеются в виду именно США). Левые же националисты с самого начала включили «американский империализм» в число главных своих врагов. Однако в целом обе ветви корейского национализма, несмотря на их постоянную и ожесточенную полемику, на сторонний взгляд выглядят на удивление похоже. Различия касаются, скорее, стиля, деталей и некоторых вопросов политической тактики. В результате в современной Южной Корее создалась ситуация, когда национализм является неизбежным составляющим любого «идеологического пакета». При всех разногласиях, и корейские левые, и корейские правые, и корейские центристы являются националистами, причем националистами, по европейским меркам, весьма и весьма радикальными. Это не означает, что в Корее совсем нет критиков националистического дискурса. Они есть, но представляют они только самих себя. В то же время, есть и факторы, которые делают корейский национализм менее «токсичным», менее ощутимым для не-корейцев. Во-первых, все «традиционные враги» корейских националистов находятся за пределами страны (и, по большому счету, за пределами досягаемости). Главными злодеями в корейском националистическом нарративе являются японцы. Для левых в роли «злодеев» выступают также американцы и «Запад» в широком понимании (Россия в этот «Запад», в общем, входит, но заметной роли в нем не играет). Понятно, что никакого существенного вреда ни японцам, ни американцам корейские националисты причинить не могут - они не в состоянии даже всерьез им досадить. «Внутреннего врага» корейские националисты не имеют. Корея является однонациональной страной, в которой нет национальных меньшинств. Единственным исключением является небольшая китайская община. Ее члены в последние десятилетия подвергались серьезной дискриминации и были в конце концов «выдавлены» из Кореи (за последние 40 лет численность китайской общины за счет эмиграции сократилась в пять раз, со 100 до 20 тысяч человек). Однако при всем желании корейские националисты не могли объявить местных китайцев - малочисленных, бедных и малообразованных - серьезным «внутренним врагом». Другим смягчающим фактором являются тесные связи между корейской элитой и США. В настоящее время за границей обучается около 150 тысяч южнокорейских студентов. Большинство из них находится в США и иных развитых странах Запада. Очень заметная часть южнокорейской деловой, интеллектуальной и политической верхушки училась или стажировалась на Западе. Эти люди не выступают против националистических мифов открыто - во-первых, это опасно для их собственной карьеры, а, во-вторых, сами эти мифы, глубоко укоренившиеся в массовом сознании, по большому счету, выгодны истэблишменту. Однако выпускник Гарварда или Принстона, как правило, не может искренне верить в те байки, которые рассказывают корейские националисты - даже если он считает за благо не обсуждать подобные вопросы публично.


Андрей Ланьков
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Евгений Штефан от 28 Августа 2005 06:16:55
Немножко интересная постановка вопроса... Как можно "столкнуться" с национализмом? Это же не велосипед какой-нибудь. И не столбик.  :) Это некая система взглядов.

Можно столкнуться с некоторыми проявлениями национализма, то есть с тем, что делают разные люди под влиянием своих вгзлядов. Чтобы далеко не ходить, приведу ссылку на один из своих любимых сайтов

http://www.kimsoft.com/korea.htm

Его авторы сами себя считают корейскими националистами. И вот они под влиянием своих идей создали сайт. На него вполне можно натолкнуться (образно выражаясь).  :)

Национализм, это грубо говоря, когда свой народ, своя нация ставятся на первое место и превыше всего. В такой системе взглядов, например, задача национального объединения может считаться более важной, насущной, первоочередной, чем, предположим, установление демократии на некоей территории, подлежащей присоединению, или борьба за права человека на той территории. (В Корее можно столкнуться с людьми, которые так считают). Разные другие интересные вещи возможны при такой системе взглядов. Например, борьба за обретение или сохранение независимости, а также за сохранение национальной культуры.

Возможно (если исходить из постановки вопроса), вы имеете в виду, что национализм - это значит набить кому-нибудь морду на улице ночью. Кто не той национальности. Но это не национализм, а скорее проявление ксенофобии, расизма, а по факту - уличное хулиганство. Уличного хулиганства в Корее, как мы все занем, не так много, как в некоторых других странах.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Maikochan от 06 Января 2008 21:42:59
А вот скажите, является ли "корейским национализмом" то с чем столкнулась я. Столкнулась в прямом смысле слова, и не как с велосипедом, а как с настоящим бульдозером. Все корейцы с которыми я знакома (не корёины, а настоящие "корейские корейцы") считают себя самой лучшей нацией на свете и естественно все корейское тоже самое лучшее, а когда я своему другу сказала что мне не очень нравятся корейские фольклорные танцы из-за их простоты, он сказал мне что в жизни меня за это не простит! И вообще все русские девушки "падшие", а корейские "чистые" (повторяю их слова). Ой, да много я со своими друзьями спорила и ругалась, а все равно мы белые люди ничего не знаем, и смотрят они на нас сверху вниз.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 07 Января 2008 12:46:36
ну на счет кто на кого сверху вниз это надо еще поспорить:)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Redux от 07 Января 2008 15:04:58
Заметил такую особенность, пока в Корее с группой учились. Бывает, что местные, в том числе и профессора, любят пообсуждать между собой, мол на сколько воспитанные русские студенты и проч. Причем, в нашем же присутствии, как будто нас и нет. Любят ролями меняться. Сегодня один ругает, а второй защищает, в следующий раз - наоборот.
Первое время даже ответить нечего было от незнания языка. Ничего, со временем научились. И на тему, что русские лентяи и бездельники тоже. Обычно хватает напомнить, кто их от японцев освободил.
Но, все равно, в Корее, разумных и порядочных людей хватает. А по сравнению с Россией, так и нет национализма вовсе... Так... пародия.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 07 Января 2008 15:44:58
А вот скажите, является ли "корейским национализмом" то с чем столкнулась я. Столкнулась в прямом смысле слова, и не как с велосипедом, а как с настоящим бульдозером. Все корейцы с которыми я знакома (не корёины, а настоящие "корейские корейцы") считают себя самой лучшей нацией на свете и естественно все корейское тоже самое лучшее, а когда я своему другу сказала что мне не очень нравятся корейские фольклорные танцы из-за их простоты, он сказал мне что в жизни меня за это не простит! И вообще все русские девушки "падшие", а корейские "чистые" (повторяю их слова). Ой, да много я со своими друзьями спорила и ругалась, а все равно мы белые люди ничего не знаем, и смотрят они на нас сверху вниз.
   С одной стороны, может, и хорошо, когда так гордятся страной и культурой, но у корейцев это и вправду "зашкаливает"... У нас в университете была одна проблема, к которой мы никак не могли привлечь наших профессоров (долго рассказывать, о чем речь), с широкой улыбкой на устах нас уговоривали "не обращать внимания"... Зато стоило поныться корейцам!... Меры были приняты незамедлительно, ТУТ ЖЕ!!! Я, помнится, просто взбесилась, т.к. мы месяц(!!!) не могли добиться толку, и в лоб спросила кёсунима - значит ли это, что мы, иностранцы, люди второго сорта для вас, корейцев? Челюсть у него отвисла от моей наглости (ну как же, надо же соблюдать приличия, разговаривая со старшими!), но он, пытаясь улыбаться, ответил, что кореец не может отказать корейцу, это не принято в их обществе!!!. Увидев мои квадратные глаза, уважаемый кёсу срочно куда-то сбежал... Вот такая история, как хотите, так и понимайте...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: artemov от 07 Января 2008 15:56:28
Несколько месяцев назад на Тэджонёке стояли какие-то с плакатами на которых земли до амура были отмечены как исконо корейские. Орали что-то типа пора вернуть наши исконые земли, принадлежавшие нашим великим предкам. И тд и тп.
Жали сфотать не дали.

Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 07 Января 2008 16:10:59
Несколько месяцев назад на Тэджонёке стояли какие-то с плакатами на которых земли до амура были отмечены как исконо корейские. Орали что-то типа пора вернуть наши исконые земли, принадлежавшие нашим великим предкам. И тд и тп.
Жали сфотать не дали.
   Ну эта тема не новая ;D... Где-то я уже писала, как у меня на уроке сцепились корейцы и китайцы, изучающие русский язык. Так как ни корейцы ни бум-бум по-китайски, ни китайцы не шпрехали по-корейски, то ор с выяснением обстоятельств стоял исключительно на русском - приятно было, чего там скрывать ;D! Нисколько не стесняясь меня, своего преподавателя, горячие восточные парни с пеной у рта доказывали друг другу, что именно их стране (Китаю и Корее, соответственно) принадлежит маааленький такой кусочек, именуемый Приморским краем, и что рано или поздно он все равно отойдет именно их Великой Державе ;)... Спор перешел в драку. Разнимали их мудро помалкивающие японцы ;D ;D ;D...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: artemov от 07 Января 2008 16:22:34
Цитировать
Разнимали их мудро помалкивающие японцы

Наверное все таки правы корейцы когда говорят про японца который работает с нами - Японцы они хитрые будь осторожен, не дружи с ним. ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 07 Января 2008 16:37:50
Цитировать
Разнимали их мудро помалкивающие японцы
Наверное все таки правы корейцы когда говорят про японца который работает с нами - Японцы они хитрые будь осторожен, не дружи с ним. ;D
   Японцы про корейцев то же самое говорят... ::)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 07 Января 2008 18:09:06
недавно , когда они начали ругать "странный (복잡하다)" склад ума русских, я ответил, что благодаря именно этому "странному" мы и полетели первый в космос, а что сделали вы - корейцы, такого выдающегося.

В ответ мне был задан вопрос: "А ты знаешь, кто изоблер порох?"
Я думал, что они загонят это за корейское достижение, а они так на меня посмотрели и говорят: "Китайцы"

Я так и не понял, к чему это было сказано...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Maikochan от 07 Января 2008 20:42:33
Все это ужасно смешно, правда? Представьте что было когда я своему корейскому бойфренду сказала какая у японцев история интересная! Это вызвало нашу первую серьезную ссору. А как он бесится когда видит что я японский учу! А когда я у него спрашиваю что-нибудь о корейской истории, о вон буддизме или о корейском языке он мне говорит "Ты не поймешь!" Типа мы такие тупые что их умных не поймем. За японцами и тайцами я такого не замечала. Они наоборот рады просветить белого человека...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 12 Января 2008 14:09:10
недавно , когда они начали ругать "странный (복잡하다)" склад ума русских, я ответил, что благодаря именно этому "странному" мы и полетели первый в космос, а что сделали вы - корейцы, такого выдающегося.
В ответ мне был задан вопрос: "А ты знаешь, кто изоблер порох?"
Я думал, что они загонят это за корейское достижение, а они так на меня посмотрели и говорят: "Китайцы"
Я так и не понял, к чему это было сказано...
   Абы ляпнуть чё-нить - к тому... ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 12 Января 2008 14:18:14
Все это ужасно смешно, правда? Представьте что было когда я своему корейскому бойфренду сказала какая у японцев история интересная! Это вызвало нашу первую серьезную ссору. А как он бесится когда видит что я японский учу! А когда я у него спрашиваю что-нибудь о корейской истории, о вон буддизме или о корейском языке он мне говорит "Ты не поймешь!" Типа мы такие тупые что их умных не поймем. За японцами и тайцами я такого не замечала. Они наоборот рады просветить белого человека...
   Тут причина, как я полагаю, совсем  в другом - в собственном невежестве, в незнании собственной истории, такое сплошь и рядом встречается, но скрывается за раздутым чувством собственной значимости ;D. Так что кто тупой - еще вопрос ;): тот, кто не знает, но хочет знать, или тот, кто не желает ответить, потому что не знает сам... :P
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Maikochan от 12 Января 2008 18:19:54
 
Цитировать
 Тут причина, как я полагаю, совсем  в другом - в собственном невежестве, в незнании собственной истории, такое сплошь и рядом встречается, но скрывается за раздутым чувством собственной значимости ;D. Так что кто тупой - еще вопрос ;): тот, кто не знает, но хочет знать, или тот, кто не желает ответить, потому что не знает сам... :P
Может Вы и правы, хотя невежества я за ним не наблюдала. Вот думаю, а может дело все в том что я женщина и это его отношение ко мне является типичным отношением корейцев к женщинам? Мол "Знай свое место" Ну, тогда это еще более унизительно. Вообще частенько у меня возникает желание взять какого-нибудь такого корейца за волосы и больно ударить головой об стенку! Ну, это так, эмоции...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 16 Января 2008 16:32:38
 
Цитировать
 Тут причина, как я полагаю, совсем  в другом - в собственном невежестве, в незнании собственной истории, такое сплошь и рядом встречается, но скрывается за раздутым чувством собственной значимости ;D. Так что кто тупой - еще вопрос ;): тот, кто не знает, но хочет знать, или тот, кто не желает ответить, потому что не знает сам... :P
Может Вы и правы, хотя невежества я за ним не наблюдала. Вот думаю, а может дело все в том что я женщина и это его отношение ко мне является типичным отношением корейцев к женщинам? Мол "Знай свое место" Ну, тогда это еще более унизительно. Вообще частенько у меня возникает желание взять какого-нибудь такого корейца за волосы и больно ударить головой об стенку! Ну, это так, эмоции...
   Может быть, дело действительно в том, что он традиционный кореец и не скрывает свое отношение к женщинам :-\ - тем хуже для Вас и Ваших отношений... Очень и очень жаль, я серьезно... :(
   
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: SunWuKong от 18 Января 2008 21:03:47
Цитировать
когда я своему другу сказала что мне не очень нравятся корейские фольклорные танцы из-за их простоты, он сказал мне что в жизни меня за это не простит! И вообще все русские девушки "падшие", а корейские "чистые" (повторяю их слова). Ой, да много я со своими друзьями спорила и ругалась, а все равно мы белые люди ничего не знаем, и смотрят они на нас сверху вниз.
ну на счет фольклора..хехе это он переборщил, не каждому корейцу хангуку они по душе)))
а на счет превзятости.. и в россии этого хватает.. многие делают соответствующие выводы на счет азиатов по стандартам китайских торгашей ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: 혼자 от 12 Апреля 2008 21:09:53
Два года проработав с южными корейцами я сделала для себя вывод что многие из них испытывают чувство собственной неполноценности по отношению к европейцам. При этом громко кричат о собственной значимости, требуют соблюдения норм поведения принятых в Корее, которые не всегда соблюдаются самими же корейцами. Мы должны были кланяться руководящему составу фирмы, и чем выше положение, тем ниже поклон, при обращении к корейцам мы должны были обращаться только называя должность по-корейски с обязательным "ним". При этом к нам часто обращались по фамилии.  За провинность могли наказать шлепком по спине, поступали так не только корейские мужчины, но и женщины. А постоянное "улыбайся"  было просто невыносимым. На корпоративных мероприятиях когда тебе наливает кореец ты должен был держать стакан двумя руками, стакан, стоящий на столе, считался оскорблением для наливающего. Корейцы часто позволяли себе повышать голос, иногда просто орать,  от нас требовалось только молча смотреть в пол и не дай Бог оправдываться. К стати, эта привычка не оправдываться  очень помогает мне сейчас, я работаю в другой компании и мой шеф был приятно удивлён когда на его претензии ко мне я сказала  "хорошо", в общем я прошла отличную школу, и я точно знаю что нация которая чувствует себя на ровне с другими никогда не будет так бесцеремонно навязывать  свои  сомнительные нормы поведения  другим, аргументируя это тем, что ты работаешь в корейской компании. Не знаю, можно ли это назвать проявлением национализма, но дискриминацией точно.  Относительно угнётённых южнокорейских женщин у меня иллюзий больше нет, они крутят и вертят своими благоверными как хотят. Часто хитры, расчётливы, иногда  довольно жестоки. При этом развестись с ними довольно сложно, ибо обойдётся это в "копеечку", в общем,  не всё уж так плохо у прекрасной половины человечества в Южной Корее, там женщины более защищены государством, чем на постсоветском пространстве.  В любом случае я очарована Кореей, её мелодичным языком, ядрёной корейской пищей, а негативные моменты спишу на несовершенство человеческой природы, присущее всем без исключения.  :)   
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Savage13 от 10 Мая 2008 18:09:50
Erm..Hm...Давно у вас не был.В "каждой избушке свои игрушки"  ведь так говориться в старой русской пословице?

В Кореи они свои,  и если Вы не понимает суть и прендназначение этих игрушек -это  Ваша проблема....Я не согласен с Уважаемой 혼자.....
Я утверждаю, что здесь много заисит от того, как вы себя поставите с самого начала, какого вы социального происхождения (типа на сколько Вы бедны и какой у Вас кругозор -типа таскания по всему миру и общения с разными людьми, какую религию Вы исповедуете, на какой машине ездете, как одеваетесь).......

По поводу корейского  национализма- в местах где  развратный мужчина может  покрыть продажную корейскую девушку, часто видел  надписи "외국인은 일절 받지 않습니다"-Я думаю это не  из за национализма-просто боятся от всяких  "диких"   длинноносых иностранцев подцепить венерические  болезни, или из- за жестокого  обращения "белого  подвыпившего  человека" с продажной корейской девушкой.
Еще добавлю..
Всякие  южнокорейские  корейские   буддисткие проповедники   в последнее время среди корейцев в корейском атономном округе на территории КНР , начинают восхвалять 마지막 황제, типа он хорошо относился к  корейцам(пострадал от японцев и советов) и он является воплощением 미륵보살, (что лично  меня ввело в большой  ступор-мне это рассказывала знакомая  из Кванджу которая 6 лет отучилась в РФ ,а   дальние родственики её рода обитают в КНР)
Но почитав  кор. историю нашел такие предцеденты в  в кор.истории.
Католические корейские священники в среде маньчжур разивают мысль о том, что они являются репресированным народом в КНР, и надо бороться за демократию и свои права.Вообще у меня сложилось впечатление, что к приходом власти консервативного  президента пропаганда корейского нацинализма в среде зарубежных  корейцев  будет усиливаться и пользоваться финасовой  поддержкой как гос. так и неправительственых организаций.

Вот 2 интересных карты (обратите внимание какое место отведено российскому Дальнему Востоку)
1 Корея в представлении корейских националиство

2Маньчжурия в представлении манчжурских националиство (которых поддерживают южнокорейские католики и буддисты)

Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: 혼자 от 10 Мая 2008 21:35:30
Erm..Hm...Давно у вас не был.В "каждой избушке свои игрушки"  ведь так говориться в старой русской пословице?

В Кореи они свои,  и если Вы не понимает суть и прендназначение этих игрушек -это  Ваша проблема....Я не согласен с Уважаемой 혼자.....



Поэтому нечего лезть в украинскую избушку со своими корейскими игрушками, а оставлять их дома, в Южной Корее :) 


О особенностях работы в корейских компаниях
http://skripnik-net.livejournal.com/143797.html?#cutid1
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Savage13 от 10 Мая 2008 23:29:48
Сколько людей столько и мнений, я могу привести кучу других примеров (хвалебных).
Вижу опять только обиды на форуме.Куда катиться мир.Да и на Украине в отличии от РФ дипломы признают корейские и наооборот.Хотя может и в РФ  начали признавать.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Zavsegdatai от 11 Мая 2008 20:21:57
А карты какого периода?...там еще Силла обозначено...но его же нет...иль у меня проблемы с историей?
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Savage13 от 11 Мая 2008 23:19:13
Завсегдатай, Смотрите личку,
Что бы не быть голословным -
пара картинок
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Zavsegdatai от 11 Мая 2008 23:54:53
ааа...да это я наблюдала, еще сама будучи в Корее...и где-то на англоязычном сайте были выложены масса детских рисунков на эту тематику...рисунками были заклеены или станция метро, или автобусная остановка, или забор какой-то...я уж и не помню....да и сыылка на рабочем компе в корее осталась...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Thaida от 26 Сентября 2008 19:21:00
Ну вооот!
Я учусь в Китае, в группе много корейцев. Собственно, до этого корейцы были для меня мифическими существами, ну как эфиопы, например, или австралийцы. Они очень мне понравились! такие милые, веселые. В благих чувствах даже подумала, а не заняться ли мне корейским. А тут такие страсти про Приморский край, шлепки по спине и проч.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: maqmr от 28 Сентября 2008 17:12:06
Вот 2 интересных карты (обратите внимание какое место отведено российскому Дальнему Востоку)
1 Корея в представлении корейских националиство

покорнейше прошу простить, дело в том, что я корейской грамоты не разумею и письмена и мова мне их недоступны.. а интерес гложет... там на карте зелененькое такое это все Корея? если да, то чего же они так скромно то? могли бы и всю Евразию к примеру Кореей обозвать... чего уж мелочиться то, чай "Великий Корейский народ" достоин большего...  ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 29 Сентября 2008 12:06:46
Ну вооот!
Я учусь в Китае, в группе много корейцев. Собственно, до этого корейцы были для меня мифическими существами, ну как эфиопы, например, или австралийцы. Они очень мне понравились! такие милые, веселые. В благих чувствах даже подумала, а не заняться ли мне корейским. А тут такие страсти про Приморский край, шлепки по спине и проч.
   Ну дык и что Вас так напугало-то ;D?! Займитесь корейским немедля! А вдруг именно Вам удастся разгадать эту "загадочную корейскую душу..." ::)
   
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 29 Сентября 2008 12:08:37
покорнейше прошу простить, дело в том, что я корейской грамоты не разумею и письмена и мова мне их недоступны.. а интерес гложет... там на карте зелененькое такое это все Корея? если да, то чего же они так скромно то? могли бы и всю Евразию к примеру Кореей обозвать... чего уж мелочиться то, чай "Великий Корейский народ" достоин большего...  ;D
   Великий корейский народ в этом смысле мне давноооо уже напоминает другой великий народ - истинно арийский... :D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 29 Сентября 2008 15:46:37
LostCat, вы про китайцев? :)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Thaida от 29 Сентября 2008 15:57:31
   Ну дык и что Вас так напугало-то ;D?! Займитесь корейским немедля! А вдруг именно Вам удастся разгадать эту "загадочную корейскую душу..." ::)
  

У меня уже есть полтора миллиарда загадочных! как только выясню, в чем суть, сразу займусь корейцами!))........................................... А откуда у всех такая ироничная царственная снисходительность к косым вглядам в сторону Дальнего Востока? или у меня сложилось неправильное впечатление?
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 01 Октября 2008 09:14:19
LostCat, вы про китайцев? :)
   Ну что ж Вы так, коллега - взяли и все выдали на корню... :'( ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 01 Октября 2008 09:56:50
У меня уже есть полтора миллиарда загадочных! как только выясню, в чем суть, сразу займусь корейцами!))........................................... А откуда у всех такая ироничная царственная снисходительность к косым вглядам в сторону Дальнего Востока? или у меня сложилось неправильное впечатление?
   А эти загадочные полтора миллиарда в курсе, что они "у Вас есть?" ;D ;D ;D
———————————————————————————————————————————————————
   Если учесть, что я живу именно на Дальнем Востоке, то я, скорее, нервно-царственно похихикиваю и грызу ногти ::), когда вижу косые (как все давно уже догадались , от природы глаза у них именно раскосые - прошу не видеть в этом никаких националистических выпадов!!!) взгляды, обращенные к ДВ. А почитывая наши СМИ, которые с регулярной завидностью только что конкурсы не проводят, кто же первым, Китай, Корея или Япония, осмелится протянуть дрожащие ручки к скромному аппендиксу в виде Приморского края вместе с Хабаровским и всякой прочей мелочи, вроде Курил, Сахалина и Камчатки, вижу, как в конце эпилогом идут иронично-царственно-снисходительные речи, типа, "не посмеют", "да мы им ужо!", "Дальний Восток может спать спокойно", и прихожу к выводу, всегда одинаковому, что нас просто вот так вот утешают те, кто таааак далеко отсюда... :(
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Thaida от 01 Октября 2008 14:54:52
ну да. В складывающихся обстоятельствах грустно-смешно говорить, что "они у меня есть", даже в качестве объекта исследований, тк исследуют меня, каждый божий день, как белую обезьянку.
..........................................................................
Не правда! я никогда не была за Уралом, но очень переживаю! и больше всего меня угнетает, что, по всей видимости, никто "сметь"-то не собирается! Тихой сапой растекутся на всю матушку!   
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 02 Октября 2008 09:29:06
ну да. В складывающихся обстоятельствах грустно-смешно говорить, что "они у меня есть", даже в качестве объекта исследований, тк исследуют меня, каждый божий день, как белую обезьянку.
..........................................................................
Не правда! я никогда не была за Уралом, но очень переживаю! и больше всего меня угнетает, что, по всей видимости, никто "сметь"-то не собирается! Тихой сапой растекутся на всю матушку!
    Видимо, белые обезьянки их очень привлекают... :D
——————————————————————————————————-
   А я в Ваш огород камни и не бросала :P, не гневайтесь уж так сильно :)...
Насчет "тихой сапы": уже!!! Уже растеклись! Во Владике, по крайней мере, добрая половина населения - это китайцы. А корейские церкви плодятся и плодятся, и с чего бы это вдруг?! ... :(
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: maqmr от 07 Октября 2008 00:35:18
ну так может кто-нибудь ответить на мой вопрос то который я задал выше???  :)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Svyatich от 10 Октября 2008 07:02:16
ну так может кто-нибудь ответить на мой вопрос то который я задал выше???  :)

Лично я в Корее сталкивался исключительно с черезмерным подобострастием в отношении европецев. Может в душе они и националисты - но уж очень это скрывали  ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 10 Октября 2008 10:27:55
Лично я в Корее сталкивался исключительно с черезмерным подобострастием в отношении европецев. Может в душе они и националисты - но уж очень это скрывали  ;D
   Думаю, тут дело в другом. Когда вы ну ооочень нужны корейцу :D, он будет с вами носиться, таскать по ресторанам, всячески выказывать свое расположение к вам, будет просто влюблен ;D! Как только ваша "нужность" отпадает, как хвост у головастика, кореец просто забывает про вас... Может быть другой вариант. Вас будут всячески ублажать и проч., говорить в глаза, какой вы замечательный друг, товарищ и брат, а за спиной  - перемывать кости и "щибалить" так, что будете ходить, постоянно икая, с пылающими ушами, не понимая, кто же и за что... :o?
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Svyatich от 12 Октября 2008 07:03:35
Думаю, тут дело в другом. Когда вы ну ооочень нужны корейцу

Я о людях, с которыми просто сталкивался на улице. Несколько раз от бывших со мной корейцев слышали что-то типа "если бы с нами не было тебя, нам бы так вести себя не позволили".
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 15 Октября 2008 11:30:27
Я о людях, с которыми просто сталкивался на улице. Несколько раз от бывших со мной корейцев слышали что-то типа "если бы с нами не было тебя, нам бы так вести себя не позволили".
   Хм. Не знаю. Со мной таких ситуёвин не было :). Ну смотрят на тебя, как на инопланетянина, открыв рот, ну обсудить могут, не стесняясь ;D - это запросто. А какого-то подобострастия не замечала...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 15 Октября 2008 11:35:28
а вы им показывали американский паспорт? :)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 15 Октября 2008 11:42:19
а вы им показывали американский паспорт? :)
   Ааааа, так Святич показывал им свой американский паспорт?!..............(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/acute.gif) В следущий раз попробую ::)... Хочу, чтобы на меня смотрели с подобострастием тоже! :D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Takeda от 07 Ноября 2008 15:58:09
Не знаю как на счет корейского национализма, но русского шовинизма уж точно хватает ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Savage13 от 16 Ноября 2008 04:50:55
Вроде корейцы специальные хаквоны начали открывать как правильно белому человеку ( или полукровке)в Корее себя вести!В рф  пока не учат афро-америанцев как правильно варить борщь и русским народным танцам.Они как заморыши седят в гетто капмпуса .......и начальтсву на них на....ать....
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 19 Ноября 2008 13:53:45
когда нарезались как-то вместе, то дело дошло до братания, порешили, что на Приморье и ДВ они претендовать не будут, но в качестве уступки мы им отдадим часть китайской Манчжурии. Был посему составлен и подписан протокол о намерениях, на ресторанной салфетке.  ;D
На утро они всё беспокоились, -не мало ли они от Манчжурии "закрепили за Ю.Кореей" :lol:
   Батенька, да Вы дипломат!!(http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif)
Вот Вам из "свеженького". Гуляли на днях с приятельницей-кореянкой, а к нам за компанию "приблудилась" какая-то ее давняя знакомая, тоже кореянка... Шумно вздыхала, причмокивала и делала скорбные глаза, когда заехали на машине на одну из наших сопок, дабы полюбоваться городом с высоты. На мой вопрос, отчего же она так грустит, получила ответ: "Корея такая маленькая... Зачем вам, русским, столько всего?!"(http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: andy_rocket от 26 Ноября 2008 19:20:31
Почитал тему о корейском  национализме. Без обид - видно снисходительное отношение к корейцам.  Корейский национализм, как и китайский является национальной идеологией.
Корея мононациональная страна. Так что в реальности это выпячивание из-за комплексов.
О русском национализме, с которым  знакомы не понаслышке корейский и не сравниться.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 27 Ноября 2008 09:35:41
О русском национализме, с которым  знакомы не понаслышке корейский и не сравниться.
   Начинается в колхозе утро................ ;D Ну открывайте темку... обсудим...  Заодно и про национализм Вашего народа побалякаем ;), устраивает?.. Потрясающе, прям детская песочница, ей-Богу - "а ты...а я...а я тебе щас кааак врежу!...." :lol:
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 27 Ноября 2008 14:16:27
Почитал тему о корейском  национализме. Без обид - видно снисходительное отношение к корейцам.  Корейский национализм, как и китайский является национальной идеологией.
Корея мононациональная страна. Так что в реальности это выпячивание из-за комплексов.
О русском национализме, с которым  знакомы не понаслышке корейский и не сравниться.
С чего вы взяли, что тут какой-то снисходительный тон? Может еще скажете, что если мы тут обсуждаем корею,корейцев, корейский язык, культуру - то делаем это из снисходительности? одолжение делаем?

А вы почитали другие темы про китайцев, японцев?
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: andy_rocket от 01 Декабря 2008 15:52:12
Цитировать
«Помни, что главное – научиться русской науке.  Наука, знание, искусство – всё это у русских. Для того чтобы избежать пороков и достичь добра, необходимо знать русский язык и русскую культуру. Русские видят мир. Если ты будешь знать их язык, то на мир откроются и твои глаза». Абай.
Слова процитированные вами, относятся к прошло-позапрошлому веку.  Казахи давно смотрят в Европу, в Америку, Китай.
Большое количество молодых людей получают образование в Европе и Америке по президентской стипендии Болашак. Русский язык казахи выучили как второй родной. Теперь можно сказать так:
«Помни, что главное – научиться европейской науке.  Наука, знание, искусство – всё это в Европе. Для того чтобы избежать пороков и достичь добра, необходимо знать английский  язык и европейскую культуру. Европейцы и американцы управляют  миром . Если ты будешь знать язык, на мир откроется и тебе».


Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 01 Декабря 2008 17:40:42
   Ну да, ну да... ;D А завтра племя мумба-юмба взойдет на престол, и Вам придется срррочно шить себе юбки из пальмовых листьев, дабы соотвествовать......... :w00t:(http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Svyatich от 01 Декабря 2008 18:22:54
«Помни, что главное – научиться европейской науке.  Наука, знание, искусство – всё это в Европе. Для того чтобы избежать пороков и достичь добра, необходимо знать английский  язык и европейскую культуру. Европейцы и американцы управляют  миром . Если ты будешь знать язык, на мир откроется и тебе».

Вот только по-русски в Алмате говорят все, а по-аглицки мало кто...
Так что очень далека ваша фантазия от реальности.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 01 Декабря 2008 18:36:47
Вот только по-русски в Алмате говорят все, а по-аглицки мало кто...
Так что очень далека ваша фантазия от реальности.
   Гыгыгы... Зачем Вы так?! Щаз Вам выложат (наложат - ? ;)) еще одну кучу в доказательство, какие русские плохие... :w00t:
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: andy_rocket от 01 Декабря 2008 19:15:04
   Гыгыгы... Зачем Вы так?! Щаз Вам выложат (наложат - ? ;)) еще одну кучу в доказательство, какие русские плохие... :w00t:
Да вроде русских никто не ругал.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Юселина от 01 Декабря 2008 20:02:07
Хи, просто вы похвалить забыли, причем в каждом своем сообщении желательно, вот поэтому такие эмоции, в форуме то большинство русских, абидна им... ;D ;D ;D
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 01 Декабря 2008 20:08:08
   Да нет, не обидно... :D Просто от темы про корейский национализм плавно завернули к русскому национализму...  Хотя русских, конешшшно, никто не ругал... ::) ... Всего-навсего маааленькая такая провокация... O:)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Svyatich от 01 Декабря 2008 23:25:47
Да вроде русских никто не ругал.

Угу. А вот это написал ваш клон: "О русском национализме, с которым  знакомы не понаслышке корейский и не сравниться"?  :P
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 02 Декабря 2008 13:53:08
Слова процитированные вами, относятся к прошло-позапрошлому веку.  Казахи давно смотрят в Европу, в Америку, Китай.
Большое количество молодых людей получают образование в Европе и Америке по президентской стипендии Болашак. Русский язык казахи выучили как второй родной. Теперь можно сказать так:
«Помни, что главное – научиться европейской науке.  Наука, знание, искусство – всё это в Европе. Для того чтобы избежать пороков и достичь добра, необходимо знать английский  язык и европейскую культуру. Европейцы и американцы управляют  миром . Если ты будешь знать язык, на мир откроется и тебе».
Казахи сами ТАК говорят про Болашак

http://www.youtube.com/watch?v=Ja78knisvQQ
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: andy_rocket от 02 Декабря 2008 14:46:03
Ну мы вообще национализм обсуждали, потому и русский национализм приведен в сравнение.
Корейский национализм мерзок и отвратителен.
Но русский при всем этом, опасен для здоровья.
Но наберите в гугле или яндексе "избили корейца" и посмотрите результат.
Плохого про русских вроде бы ничего не сказал. И не собираюсь. Национализм и нация не одно и то же. У меня лучшие друзья русские.
Пардон если кого-то обидел. Тема на грани.
Болашак даже не открывал. Но факт все кто может учит детей в ландонах и парижах, как и России наверно.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Svyatich от 02 Декабря 2008 21:19:21
Ну мы вообще национализм обсуждали, потому и русский национализм приведен в сравнение.
Корейский национализм мерзок и отвратителен.
Но русский при всем этом, опасен для здоровья.
Но наберите в гугле или яндексе "избили корейца" и посмотрите результат.
Плохого про русских вроде бы ничего не сказал.

А вы всегда не читаете то, что сами же и пишите?

P.S. Набрал в яндексе "избили корейца" - 113 тыс.страниц. Набрал "избили русского" - 4 миллиона страниц. И что это значит? Да ничего, кроме того что некоторым нужно со своей русофобией разобраться.

P.P.S. А чтоб вам совсем поплохело, набрал в яндексе "в Казахстане избили русского" - 394 тыс.страниц. Всем бояться казахского национализма?  :(
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Нюмень от 03 Декабря 2008 04:45:35
    Видимо, белые обезьянки их очень привлекают... :D
——————————————————————————————————-
   А я в Ваш огород камни и не бросала :P, не гневайтесь уж так сильно :)...
Насчет "тихой сапы": уже!!! Уже растеклись! Во Владике, по крайней мере, добрая половина населения - это китайцы. А корейские церкви плодятся и плодятся, и с чего бы это вдруг?! ... :(
Действительно странно. Почему такого кол-ва церквей не появляется в Хабаровске, Приамурье, и на Сахалине, где много корейцев?!
Может быть, что в Приморье живут люди, которых легко обвести вокруг пальца?!
 :P :P :P

Цитировать
Видимо, белые обезьянки их очень привлекают... :D
O:)
Гы-гы.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Нюмень от 03 Декабря 2008 04:50:08
Казахи сами ТАК говорят про Болашак

http://www.youtube.com/watch?v=Ja78knisvQQ
Со второй минуты начинаешь понимать, что Русский «великий и могучий» оратор освоил в совершенстве, и вам повезло, то это ролик , за стенограмму можно получить нагоняй от модераторов.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Нюмень от 03 Декабря 2008 05:45:24
Корейцы (российские) отличные ребята и граждане. Когда приходит время идти в армию их берут в самые элитные части, но только не в президентский полк, не славянские у них лица. Впрочем, никто из них на это не жаловался.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Нюмень от 03 Декабря 2008 06:01:58
Ну мы вообще национализм обсуждали, потому и русский национализм приведен в сравнение.
Корейский национализм мерзок и отвратителен.
Но русский при всем этом, опасен для здоровья.
Но наберите в гугле или яндексе "избили корейца" и посмотрите результат.
Плохого про русских вроде бы ничего не сказал. И не собираюсь. Национализм и нация не одно и то же. У меня лучшие друзья русские.
Пардон если кого-то обидел. Тема на грани.
Болашак даже не открывал. Но факт все кто может учит детей в ландонах и парижах, как и России наверно.
Вам сюда Снова на тему о расистах в России  (http://polusharie.com/index.php/topic,116459.325.html)
Там найдете написан вам ответ.

Однако отмечу, что фраза
Цитировать
У меня лучшие друзья русские.
Звучит как оправдание антисемита: «у меня много знакомых евреев!».
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: andy_rocket от 03 Декабря 2008 14:39:43
А вы всегда не читаете то, что сами же и пишите?

P.S. Набрал в яндексе "избили корейца" - 113 тыс.страниц. Набрал "избили русского" - 4 миллиона страниц. И что это значит? Да ничего, кроме того что некоторым нужно со своей русофобией разобраться.

P.P.S. А чтоб вам совсем поплохело, набрал в яндексе "в Казахстане избили русского" - 394 тыс.страниц. Всем бояться казахского национализма?  :(
Ну в принципе я предложил уже закрыть обсуждение.
К чему меряться у кого больше...
Страницы страницами...
PS .русские в Алматы  ходят спокойно. Тогда как лицам, с неславянской внешностью в Москве не позавидуешь. Особенно африканцам. Ничего мне не докажете.
Думаю на этом все.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Svyatich от 03 Декабря 2008 18:29:54
PS .русские в Алматы  ходят спокойно. Тогда как лицам, с неславянской внешностью в Москве не позавидуешь. Особенно африканцам. Ничего мне не докажете.

Кто бы сомневался. Вы же из Алматы, орлиным взором простанства пронзив, лучше нас, москвичей, знаете, что у нас тут в Москве происходит.
Вообще забавно это всё читать. Есть у меня знакомая китайская студентка. В Москве учится, естественно. И вот как-то жалуется она мне что очень часть на китайцев в Москве нападуют. Спрашиваю а на тебя нападали"? "Нет" - говорит - "Но мне много рассказывали". "А те, кто рассказывал, на них на самих нападали?". "Да нет, им тоже рассказывали".
в общем страшно жить в Москве. Такое рассказывают!  ;D
И теперь я понимаю, какие именно клинические русофобы рассказыват...
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 04 Декабря 2008 08:37:09
Может быть, что в Приморье живут люди, которых легко обвести вокруг пальца?!
   Все проще простого ;): т.к  территориально Приморский Край корейцы считают "своим", то почему бы заранее не "выставить посты"? :w00t:........
   
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: andy_rocket от 04 Декабря 2008 14:35:11
Кто бы сомневался. Вы же из Алматы, орлиным взором простанства пронзив, лучше нас, москвичей, знаете, что у нас тут в Москве происходит.
Вообще забавно это всё читать. Есть у меня знакомая китайская студентка. В Москве учится, естественно. И вот как-то жалуется она мне что очень часть на китайцев в Москве нападуют. Спрашиваю а на тебя нападали"? "Нет" - говорит - "Но мне много рассказывали". "А те, кто рассказывал, на них на самих нападали?". "Да нет, им тоже рассказывали".
в общем страшно жить в Москве. Такое рассказывают!  ;D
И теперь я понимаю, какие именно клинические русофобы рассказыват...
Удивляюсь я вашему упрямству... Один раз извинился. Во второй предложил закончить.
В Москве учился год правда было в 96. Моя жена училась в Москве 4 года, закончила учиться 2 года назад. Не северный полюс Москва. Знаем не понаслышке. Зря вы оправдываетесь и защищаетесь.
Вас ни в чем не обвиняют.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Svyatich от 05 Декабря 2008 04:06:07
Удивляюсь я вашему упрямству... Один раз извинился. Во второй предложил закончить.

А чему вы удивляетесь? Естественная реакция на русофоба. Причём фанатичного - "вы меня ни в чём не убедите".
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: andy_rocket от 24 Декабря 2008 16:52:37
В воскресенье первая скрипка оркестра кореец Георгий Цай также подвергся нападению. Как рассказал следователям сам скрипач, на улице Плеханова его встретили пятеро неизвестных, изрезали ножом и отобрали сумку, в которой, впрочем, не было ничего ценного. Тем не менее бандиты ударили Цая ножом в живот.

- В общей сложности ему нанесли 11 ножевых ран, в том числе очень тяжелые ранения рук, - рассказал Григорий Ковалевский. - Сейчас нейрохирурги стараются сделать все, чтобы спасти его руки. Я полагаю, это могло быть нападение скинхедов.


                                  Владимир Спиваков, художественный руководитель и главный дирижер оркестра "Виртуозы Москвы":

- Я не считаю, что эти два нападения - случайность. Просто сейчас наступает эра жестокосердия. Георгий Цай - наш русский кореец. Есть подспудная мысль: на него могли совершить нападение из-за того, что он выглядит не как русский.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 24 Декабря 2008 17:38:29
   Все проще простого ;): т.к  территориально Приморский Край корейцы считают "своим", то почему бы заранее не "выставить посты"? :w00t:........
 
кстати, корейцы думают, что Приморье их, и китайцы думают, что Приморье их.
 Считаю будет правильно, если они сначла между собой разберутся.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 24 Декабря 2008 17:47:03
В воскресенье первая скрипка оркестра кореец Георгий Цай также подвергся нападению. Как рассказал следователям сам скрипач, на улице Плеханова его встретили пятеро неизвестных, изрезали ножом и отобрали сумку, в которой, впрочем, не было ничего ценного. Тем не менее бандиты ударили Цая ножом в живот.

- В общей сложности ему нанесли 11 ножевых ран, в том числе очень тяжелые ранения рук, - рассказал Григорий Ковалевский. - Сейчас нейрохирурги стараются сделать все, чтобы спасти его руки. Я полагаю, это могло быть нападение скинхедов.

Владимир Спиваков, художественный руководитель и главный дирижер оркестра "Виртуозы Москвы":

- Я не считаю, что эти два нападения - случайность. Просто сейчас наступает эра жестокосердия. Георгий Цай - наш русский кореец. Есть подспудная мысль: на него могли совершить нападение из-за того, что он выглядит не как русский.
а еще недавно убили молодого парня-казаха.
и имхо, не совсем в тему.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Юселина от 26 Декабря 2008 23:43:30
Как же люди любят мыслить штампами, никак не могу понять... Считается ,что заводить такую тему и обсуждать в ней чужих - хороший тон, а как своих упомянули в суе, так сразу русофобия и провокации, смешно. Чиво, везде есть национализм, а у нас нет? Неважно где живешь, какая у тебя раса, национальность, конфессия,  не надо забывать, что ты - человек.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Dreamer22 от 26 Февраля 2009 16:59:31
Лично я в Корее сталкивался исключительно с черезмерным подобострастием в отношении европецев. Может в душе они и националисты - но уж очень это скрывали  ;D
Сколько вы в Корее? Я год. Почти каждый день сталкиваюсь с отношением к нам как к пустому месту. Так это при том, что сам сдесь обладаю определенным статусом, но то что я иностранец ставит меня ниже плинтуса в их глазах. Лояльны они только к американцам.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Dreamer22 от 26 Февраля 2009 17:00:34
Как же люди любят мыслить штампами, никак не могу понять... Считается ,что заводить такую тему и обсуждать в ней чужих - хороший тон, а как своих упомянули в суе, так сразу русофобия и провокации, смешно. Чиво, везде есть национализм, а у нас нет? Неважно где живешь, какая у тебя раса, национальность, конфессия,  не надо забывать, что ты - человек.
Вы корейцам это скажите :) Да только не поможет....
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: Zavsegdatai от 26 Февраля 2009 17:11:29
Сколько вы в Корее? Я год. Почти каждый день сталкиваюсь с отношением к нам как к пустому месту. Так это при том, что сам сдесь обладаю определенным статусом, но то что я иностранец ставит меня ниже плинтуса в их глазах.

Ну про пустое место, думаю, все-таки преувеличиваете...статус (которым Вы обладаете) эт уже не плинтус...корейцы тоже разные бывают...если у него образование 3 класса - то он "пуп земли"... ;D
эт естественно...
кстати, не корейцы тоже грешат подобным восприятием и отношением....
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: 김다재 от 01 Марта 2009 14:55:39
   С одной стороны, может, и хорошо, когда так гордятся страной и культурой, но у корейцев это и вправду "зашкаливает"... У нас в университете была одна проблема, к которой мы никак не могли привлечь наших профессоров (долго рассказывать, о чем речь), с широкой улыбкой на устах нас уговоривали "не обращать внимания"... Зато стоило поныться корейцам!... Меры были приняты незамедлительно, ТУТ ЖЕ!!! Я, помнится, просто взбесилась, т.к. мы месяц(!!!) не могли добиться толку, и в лоб спросила кёсунима - значит ли это, что мы, иностранцы, люди второго сорта для вас, корейцев? Челюсть у него отвисла от моей наглости (ну как же, надо же соблюдать приличия, разговаривая со старшими!), но он, пытаясь улыбаться, ответил, что кореец не может отказать корейцу, это не принято в их обществе!!!. Увидев мои квадратные глаза, уважаемый кёсу срочно куда-то сбежал... Вот такая история, как хотите, так и понимайте...

А я столкнулась с обратной ситуацией.
Довелось побывать в Корее во время какого-то международного форума. Помимо всего прочего там был курс из нескольких лекций по международным отношениям в регионе, на который пришлось ходить.
 в аудитории работал кондиционер на полную мощность. температура была явно ниже комфортной 20градусной, думаю где-то градусов 15-18.
что особенно  хорошо ощущается, когда на улице 30-35.
такой явный перепад темперутур.
сначала заходишь и даже облегчение испытываешь после жары. но буквально минут через 10-15 люди начинают дрожать. сидишь и уже нет интереса ни к чему вокруг, только на часы поглядываешь, когда можно будет выйти на улицу погреться.
я думала, что я одна такая мерзлячка, а потом поспрашивала у корейцев... и оказалось, что они тоже мерзнут.
но никто не решался подойти и выключить кондиционер, потому как все было настроено под кёсуномов, которые читали лекции при полном параде, т.е. в костюмах. так что главное, чтобы им не было жарко, а не то вдруг пропотеют.
поэтому бедные студенты сидели в футболках и легких рубашках и мерзли (некоторые даже дрожали), и ждали, когда же, наконец, профессор в пиджаке закончит свою лекцию......
сначала я обратилась к одному из "вожатых", которые отвечали за разные моменты, и  сказала, что слишком холодно. сразу же включили кондиционер на меньшую мощность.
но на следующий день опять он всех "замораживал". я попросила сидящих рядом выключить, но они не решились сами что-то выключать и просить не стали (может, думали, что не отлючат).
в конце концов, я подошла к куратору мероприятия и сказала, что мне холодно, что я мерзну и вообще могу заболеть....
кондиционер сразу же выключили.
и вообще со мной там носились все как курица с яйцом. я же была единственной иностранкой - не азиаткой. были и другие иностранцы, и даже русскоговорящие. но все они были азиатами, так что я явно выделялась. так что делали всё, чтобы мне было комфортно: и на такси меня с провожатыми отправляли, когда все на автобусе ехали (если не на университетском автобусе ехать приходилось), если, не дай бог, на автобусе, то за меня платили,  если в магазинах доводилось бывать, сразу кореянки и корейцы спрашивали "что ты хочешь? может тебе что-то купить".....
 правда излишнее внимание, особенно когда все вокруг на меня таращились, а дети так и вообще пальцами показывали и кричали "вегугин", напрягало.
особенно по конец стало бесить, что все вокруг стараются угодить и ни на шаг не отступают,  чтобы ни дай бог ничего не случилось (даже у кабинки туалета стояла и ждала девушка, которая за меня отвечала)... и так изо дня в день. как будто я ребенок малый. я же не дура, не выйду одна ночью по незнакомому городу гулять.... хотя может, они так и думали.
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: JJ в Разливе! от 01 Марта 2009 15:09:38
а почему так сразу дура, раз одна по незнакомому городу выходить гулять.
я бы лично вышел :)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: 김다재 от 01 Марта 2009 15:51:47
а почему так сразу дура, раз одна по незнакомому городу выходить гулять.
я бы лично вышел :)

 ;D Да вышла я как-то почти одна.
То всегда в сопровождении нескольких человек была. Так проблем не было. В магазинах к покупке вместо 1 подарка, давали сразу 2-3 (В том городе иностранцев море, но где-95% - азиаты, так что европейцы им в диковинку). В общем нормально всё было.
А вот как-то вышла на пару со знакомой погулять по вечернему городу.... не обошлось без инцидента. Шли по улице, вроде возле какого-то ресторана или клуба проходили, и тут меня какой-то мужик за руку схватил, начал что-то говорить, меня знакомая от него в другую сторону сразу же оттащила. и быстрее от него...
Я у неё спращиваю, что случилось, а она по-корейски быстро (а до этого все по-русски старалась говорить для практики языка, т.к. рус.яз изучает): "Это не хороший человек. Он ищет работников для ночного клуба". Оказалось, что это "зазывала" или "рекрутер", не знаю уж как там их называют. Он у клуба стоит и симпатичным девушкам, которые мимо проходят, предлагает работу в клубе тансовщицами или что-то в этом роед и дает визитки.....
После этого случая я поняла почему меня так "пасли" корейцы и боялись куда-либо одну отпускать, все время старались, чтобы кто-то рядом был.
Видимо, опасались, что ко мне приставать начнуть. хотя по русским меркам внешность у меня самая что ни на есть обычная... В корее все сразу обращают внимание на белую кожу.
По моему, у них комплекс по этому поводу.
Европейки всё в саляриях, да на пляжах загорают, а азиатки чем только кожу не отбеливают  ???
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 03 Марта 2009 12:50:25
а почему так сразу дура, раз одна по незнакомому городу выходить гулять.
я бы лично вышел :)
   Хехехе... ;D
Kim Da Chae, сколько экстрима у вас было ::)... А впечатлений... :w00t:
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: ~Mia~ от 05 Февраля 2010 00:47:51
В университете, где я училась, был один профессор по лингвистике, так на его занятиях мы больше слушали не про лингвистику, а про то, как велик корейский народ. кроме меня в группе была ещё одна русская девочка, он на нас настолько свысока смотрел. например, вспоминал какой-нибудь "героический" факт из корейской истории,долго распространялся на эту тему. а потом показывал на нас и говорил что-нибудь типа "ну они-то этого не знают и вряд ли поняли меня сейчас". ;D а потом попросил нас перевести на русский язык свою статью про возрастающее влияние корейского языка, где писал, что корейский язык  скоро станет ведущим языком международного общения. угадайте, в чём его преимущества?  - в том, что в корейском языке буквы пишутся одна под другой, а не просто по одной в строчку  :lol:
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 05 Февраля 2010 13:35:09
В университете, где я училась, был один профессор по лингвистике, так на его занятиях мы больше слушали не про лингвистику, а про то, как велик корейский народ. кроме меня в группе была ещё одна русская девочка, он на нас настолько свысока смотрел. например, вспоминал какой-нибудь "героический" факт из корейской истории,долго распространялся на эту тему. а потом показывал на нас и говорил что-нибудь типа "ну они-то этого не знают и вряд ли поняли меня сейчас". ;D
   У нас с Вами не один профессор был, случайно?... ;D Вы где учились? Нам своего пришлось, таки, заткнуть фактами мировой истории, где русские играли ключевую роль. Крыть было нечем, и он увял... ::)
а потом попросил нас перевести на русский язык свою статью про возрастающее влияние корейского языка
   Ну поинтересовались бы, сколько заплатит ::)... А че стесняться-то? Он за то, что вел у Вас лекции, денюжку стопудово получал, а почему Вы должны были работать бесплатно? Перевод - это ведь труд, нелегкий, причем...
где писал, что корейский язык  скоро станет ведущим языком международного общения. угадайте, в чём его преимущества?  - в том, что в корейском языке буквы пишутся одна под другой, а не просто по одной в строчку  :lol:
    Кааак, а Вы этого так и не поняли?!  :w00t:
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: ~Mia~ от 05 Февраля 2010 20:20:55
училась в 충남대 в Тэджоне, может, и тот, хотя не сомневаюсь, что такой кёсуним далеко не один на всю Корею. ;D

Цитировать
Кааак, а Вы этого так и не поняли?! 

ну, к концу четвёртого года изучения корейского языка, я начала догадываться о его такой особенности ;D но как этот факт может "поднять цивилизацию на новый уровень, благодаря широкому использованию компьютеров, Интернета, сотовой связи, где корейский алфавит будет являться ключевым звеном. " (дословная цитата) - вот это осталось для меня загадкой :)
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: LostCat от 05 Февраля 2010 20:54:50
училась в 충남대 в Тэджоне, может, и тот, хотя не сомневаюсь, что такой кёсуним далеко не один на всю Корею. ;D
   Имеется подозрение, что все они такие ;D
ну, к концу четвёртого года изучения корейского языка, я начала догадываться о его такой особенности ;D но как этот факт может "поднять цивилизацию на новый уровень, благодаря широкому использованию компьютеров, Интернета, сотовой связи, где корейский алфавит будет являться ключевым звеном. " (дословная цитата) - вот это осталось для меня загадкой :)
   Культуру Великого Корейского Народа (курс ВКН ;D) усвоили отвратительно >:( Садитесь, двойка!  :lol:
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: ~Mia~ от 05 Февраля 2010 22:15:14
Цитировать
Культуру Великого Корейского Народа (курс ВКН ;D) усвоили отвратительно >:( Садитесь, двойка!  :lol:

 ;D да, точно - это мы не проходили, это нам не задавали.....
Название: Re: Кто столкнулся с корейским национализмом?
Отправлено: aak от 10 Февраля 2010 12:15:53
Полагаю, что корейский национализм не такой уж сильный (хотя отдельные его стороны забавляют), он просто резко выделяется на фоне хорошего корейского сервиса.