[!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.

[Eric Cartmenez]

0.03-0.08%?... Это фантастика. Или в раздел "юмор" запостите. Таких процентных ставок нет. А если вы соглашаетесь за них работать, то... У меня возникает разумный вопрос о вашей компетенции.

[Evgeny Kolesnikov]

Эрик, уважаемый, не флудите в теме, если вам написать нечего, не пишите. А так же не нужно писать мне в личку про не лигальные виды деятельности со сверх прибылями, и выставлять это как аксиому. То о чем вы говорите это мошенничество в чистом виде,  тема не об этом.

[Chivas]

Теперь интересно: о чём писал в личку Эрик?

[Kongmoon]

Теперь интересно: о чём писал в личку Эрик?

Наверное, о том, что пора завязывать Евгению с демпимгом на рынке, на котором сложилась такса в 2%...)) не, либо в 3% либо сразу 5!

[Eric Cartmenez]

Теперь интересно: о чём писал в личку Эрик?

Что вы пристали - о чем, да о чем? Человек же просит не флудить... И вообще, может я его к однополой любви с партнерами и поставщиками склонял, тогда и ставки будут повыше

Просто данный господин убедил себя в том, что его максимум 0,03% и я пытался ему намекнуть, что его работодатель его явно обманывает, ибо расчет прост:

Вводные данные - специалист с отличным знанием Английского, Китайского и Русского языков(со его собственных слов), не переводчик(это - важно, т.е. деньги зарабатываются не переводами, а некоей коммерческой или представительской деятельностью), курирует работу нескольких компаний в Китае.
Соответственно разумным будет принять, что такой человек должен получать ну никак не менее 5тыс долларов в месяц в качестве минимального гонорара за свой труд.
Итак, раз утверждается, что работает он за скромные 0,03-0,08%, то 5000(долларов) делим на 0,0003(т.к. речь идет не о 3%, а о 0,03%) = 16 666 666...
Выходит, трудовые вопросы с нами обсуждает человек, который курирует сделок почти на 17млн баксов в месяц или 200млн баксов в год!... Однако! Растет форум-то, матереет!

Уважаемый г-н Колесников: вы либо обсуждайте конструктивные вещи, реальные ситуации и насущные проблемы. Агрессию, обиды на жизнь-жестянку и прочее - предлагаю оставить за рамками дискуссии.

P.S. Сдается мне, что кто-то немножко ошибся с написанием и перепутал 0,03% и 3%. Цифра уж больно мала, даже для статистической погрешности в усредненной цене товара в отчетах. Иными словами при цене товара в 1000 долларов - речь идет о 30 центах, а при цене в 1млн долларов речь идет о 300...

Соответственно мой вопрос о компетенциях человека, пишущего 0,03% для обозначения понятия "три процента", т.е. 3% - является актуальным и объясняющим причину дифференцирования оплат разных категорий сотрудников.

[Гуанчжовский Связной]

Наверно Евгений напутал с цифрами, опечатался, а может это не годовая ставка.  Один ноль можно смело убрать.  Вот у нас в Гуанчжоу, китайские экспортные компании держат около 0.5% за помощь в экспорте крупным и средним заводам.  Если Евгений имел в виду не 0,08, а 0,8 то это уже неплохо в наше время.  Схема расчета такого процента от экспорта намного сложнее, но конечная цифра в 0,8 при экспорте поставок завода в 10 млн. за год, это 80тыс в год. Хороший прикуп если помогать экспортировать 5-10 заводам.  Но встает резонный вопрос, а нафига морозить  свои деньги и ждать возврата НДС если ты получишь так мало, ИМХО, проще деньги в банк положить.   Так что перспективы экспортно-импортных компаний действительно туманны.   Про консалтинг в том виде, в котором он существует, намой взгляд, тоже уходит в прошлое. Если не пилить госзаказы,  как выше уже написано разрабатывать серые схемы, в таком бизнесе нельзя заработать много.
Хотя понятие много и профессионально, даже в рамках участников этой дискуссии, относительно.

[Eric Cartmenez]

Наверно Евгений напутал с цифрами...
Хотя понятие много и профессионально, даже в рамках участников этой дискуссии, относительно.

О том и речь, что либо человеку 80тыс долларов не деньги, либо с арифметикой не лады.

[anakon]

Коллеги, а известны ли вам зарекомендовавшие себя хэдхантерские конторы, специализирующиеся именно на executive search, с помощью которых можно было бы найти ген. директора для открывающегося в Шанхае филиала компании?

[Eric Cartmenez]

Коллеги, а известны ли вам зарекомендовавшие себя хэдхантерские конторы, специализирующиеся именно на executive search, с помощью которых можно было бы найти ген. директора для открывающегося в Шанхае филиала компании?

Да ктож вам тут поможет?... Это только на свой страх и риск выбирайте - разнообразие предложений на рынке колоссально. Ну или переманте кого с компании-конкурента - этот вариант в принципе беспройгрышный. Но можете налететь и вот на такого "куратора нескольких компаний", который работает за "0,08 процента", а потом удивляться почему бизнес не пошел)

Возьмите на заметку недавную историю в Ханчжоу с Адвенто(не стоит брать человека, который о Китае только слышал из новостей по НТВ).

Но в принципе, при должной уровне мотивации и грамотном подходе найти человека труда не составит. Можно даже иностранца, хотя их квалификация в большинстве случаев не соответствует требуемому уровню компенсаций.

P.S. Ну и разумеется определите уровень оплаты достойный. Нормальные люди не станут даже смотреть на экзекутив с ЗП в 2-3 тысячи долларов. Из своего опыта могу сказать, что китайцы работающие на подобных должностях получают около 5тыс долларов + соц пакет(есть такие знакомые, с которыми раз-два в месяц происходит общение). Экспаты разумеется больше. В разы.

[Укенг]

По-моему, реально крутой executive search, когда идет охота чуть ли не на конкретную личность, существует только в самой высшей лиге бизнеса, где крутятся супер-деньги и не жалко выложить миллион-другой, чтобы заполучить на должность, где от шевеления бровями будут зависеть миллиарды, правильного человека, который будет правильно шевелить бровями.
А в обычной жизни все конторы одинаковы и работают по одному шаблону- получают запрос, публикуют его в СМИ + предлагают варианты уже имеющиеся у них в базе. Никакой практической разницы между конторами нет, где Вам может попасться подходящий директор - чисто дело случая. Разные понты некоторых контор - навороченные офисы, предварительное собеседование в их конторе прежде чем направить кандидата клиенту и т.п. по моему опыту либо бесполезны либо вредны.

[anakon]

Спасибо за ответы! И все-таки, каким путем вы посоветуете пойти? Обращаться в китайское отделение крупной западной компании (типа Manpower, Kelly)? Или пойти в известную китайскую? Был ли у кого-то позитивный/негативный опыт поиска китайца на высокую должность? Может быть, посоветуете, к кому можно обратиться за квалифицированным советом? Знаете ли что-нибудь о таких компаниях как FESCO/Adecco, CIECCO, Shanghai Osome Human Resource Services Co., Easyjob Business Management (Shanghai) Co.?

[Укенг]

Опыта поиска именно китайца у меня нет. Но в России кандидаты от Келли и от совершенно замухрышных местных компаний или просто пришедшие по объявлению в газете были одного уровня (вернее разных уровней, но это никак не соотносилось с тем, откуда они пришли). Предполагаю, что и в Китае то же.

[Eric Cartmenez]

Спасибо за ответы! И все-таки, каким путем вы посоветуете пойти? Обращаться в китайское отделение крупной западной компании (типа Manpower, Kelly)? Или пойти в известную китайскую? Был ли у кого-то позитивный/негативный опыт поиска китайца на высокую должность? Может быть, посоветуете, к кому можно обратиться за квалифицированным советом? Знаете ли что-нибудь о таких компаниях как FESCO/Adecco, CIECCO, Shanghai Osome Human Resource Services Co., Easyjob Business Management (Shanghai) Co.?

А вы кого найти-то хотите?... Китайца? Тогда - только переманивать. Китайцы падки на деньги и должности, особой верности компании не хранят. Попробуйте провести начальный мониторинг по Китайским HR фирмам по базовым требованиям. Посмотрите из каких компаний будут люди. Паралельно оцените 10 лидеров нынешнего рынка в вашей отрасли и купите информацию о топах требуемого уровня в этих компаниях. А дальше, взвесьте все за и против и выбирайте путь.

[anakon]

Eric, спасибо. Да, мы ищем китайца.

[!riSka]

А кто-нибудь искал работу через китайские агенства? Интересно... И сколько стоят такие услуги для кандидата.

[_Gerda]

Какая адекватная зарплата для хорошего инженера со стажем работы  на Родине ~7-ми лет в Пекине? не топ менеджмент 15к+квартира(насколько я поняла на сумму меньше 5 найти что-то приличное и не на 5м кольце очень трудно)+билеты домой это реально?

[Eric Cartmenez]

Реально ли? Рельно, но шансы крайне малы. Без знания китайского и связей с иностранными фирмами ваш потолок будет 5тыс + проживание, либо не более 10тыс совокупно(при условии работы на не китайского работодателя). Китайцы на такой же работе в Пекине  получают 5тыс юаней, ибо таких специалистов с 7ми летним стажем и не ставших гл.инжинерами - пруд пруди, особенно в Китае.

Ищите вариант работы на Российскую(или иностранную) компанию с проживанием в Китае. И желательно не сам пекин, а промышленные районы.

[MASTERBOY]

Анализируя ситуацию вокруг соискателей-китаистов и работодателей, я внезапно заметил одну странную тенденцию:
В Китае сами Китайцы смотрят на любого "белого" человека, как на бизнесмена. Причем если даже он "белый человек" и не занимается бизнесом, то почти все Китайцы уверены, что он работает за не самую большую ЗП в 20000-30000 юаней.
Причем их мысли, сопровождаются не столько некими старинными взглядами на положение в Китае иностранцев в 90-ые, сколько на своем собственном опыте умноженном на x2.
Другими словами, большинство других Китайцев не будет выезжать за рубеж, если ЗП менее 10 0000 юаней. Пример "Рынок Москва" - Китаец-стажер с калькулятором в руках, и 3 месяцами обучения Русскому по учебнику, получает 10000-13000 юаней.

Причем в отличие от граждан СНГ и России, которые ищут возможность проявить свою кандидатуру, путем занижения своей ЗП, Китайцы наоборот завышают её. О исходе такой гонке можете судить сами.

Конечно во многом можно винить и государство, с его политикой развития "от нефте-крана", но на самом деле, виноваты сами соискатели из СНГ и России, которые совершенно не рассматривают себя как "ценные кадры" узкой профессии. По этому и получается так, что таксист-бомбила, без особых знаний и опыта работы (уж тем более языка) зарабатывает столько же, сколько и квалифицированный сотрудник-китаист, а то и больше него.

Кашу так же подмешал высокий рост цен в самой поднебесной. Лично я обедаю и трачу денег в Shenzhen или Guangzhou гораздо больше чем в Москве. Ну есть де вариант - "есть китайский 小吃", что бы экономить.

С годами тенденция стала расти, сейчас многие граждане нашей "бывшей необъятной родины"
 готовы работать за 1000$ и КВ. в самом Китае, в то время, когда сами Китайцы (за исключением городков Приморья) в Москву приезжают исключительно на ЗП 1500$ и выше.


Если так будет продолжаться и дальше, то Китайский язык перестанут учить вовсе, потому что дорого и не выгодно.
Зато в России появится больше Китайских работодателей, с образованием начальной школы, к которым с удовольствием будут идти "все кому не лень".  Собственно к этому все и идет, достаточно посмотреть, сколько граждан с Украины приезжает на рынок в Москву. Ведь там бывшим "колхозницам в отставке" только за розовые щеки Китайцы платят по 12 000 юаней и больше.

Кто-то скажет, "нельзя сравнивать бизнесменов-торгашей со российскими специалистами", но проблема в том, что китайские 乡巴佬 на Российских рынков занимают простые рядовые должности типо "складского грузчика", или "кассира".

Правда есть в двухстороннем обмене "культурных ценностей" и свои плюсы. Буддизм наши граждане стали больше и плотнее изучать. А тем кто совсем проникнется духом к, по большей части иностранному верованию, "беда минует стороной", потому что как говорится в  10 деяниях, соблюдать "свободу от привязанностей к двум крайним взглядам — существованию вещей и несуществованию вещей", а с этой идеологией все проблемы ни по чем.

[sasha759]

Я считаю что это нормальное течение жизни,и не совсем понимаю слова мы перестали себя уважать,если китайцы могут организовать бизнес в другой стране уважение им и почет,ну и не только китайцам,а любой нации,и не важно сколько у него классов образования,и любую оплату труда регулирует рынок ,тут уж извините если средняя зарплата специалиста в какой либо профессии сформирована то как говорится кто на кого учился это я про оплату труда в Китае для наших соотечетвенников

[MASTERBOY]

Тут дело не в Китайцах, а в нас!
Которые позволяют им создавать нелегальный бизнес, зарабатывая миллионы, при этом самим зарабатывая копейки.

[sasha759]

 :)какой именно нелегальный бизнес вы имеете в виду??

[MASTERBOY]

Как отлично, что Вы присоединились к беседе.  Вот такие как Вы нам и нужны!
Из Ваших слов, я понял, что Вы ведаете о множественных способах открытия не легального бизнеса с участием иностранцев.
Можете их описать в этой теме.

[Владимир2012]

Тема очень важная, но скороее философско-политическая. Зарплаты у китайцев, которые что-то могут в последние два-три года выросли в разы. Кто что-то может очень хорошо открыли свои бизнесы.
В Китае до сих пор существует очень жесткий стереотип, что иностранец- работник очень и очень дорогая вещь.
И иностранных работников нанимать не спешат.
Но, так как все полуторамиллиардное население Китая живет стадным чувством, то, достаточно одной волны и явление найма иностранных работников станет массовым. Например, несколько компаний нанимают по десятку человек. Затем репортажи в СМИ и т.д. Китайцы-копипастеры, начиная с последней закусочной и кончая гос-корпорациями примутся нанимать иностранцев.
Китайские прозорливые органы это все предвидят и поэтому заранее начали закручивать гайки. Визы, страхование, новые нормативы по страхованию и т.д.
От указанного выше стереотипа и недавних барьеров страдает конкурентоспособность Китая
И это хорошо. От большого и сильного Китая, с барского стола нам достанутся крохи. У Китая нет миссии нести что-то иностранцам, как это было у Европейской цивилизации.
То, что россияне бегут из РФ и согласны за 1000 уе вкалывать в Китае, только в 1001-ый раз характеризует РФ.
Однако ситуация меняется, Пу осталось недолго. Скоро у нас будет своя страна и соотечественники вернутся для созидательного труда своей страны. И здесь их невысокии амбиции насчет З/П будут весьма кстати, так как у нового государства с финансами будет трудно на первых порах.

[sasha759]

Как отлично, что Вы присоединились к беседе.  Вот такие как Вы нам и нужны!
Из Ваших слов, я понял, что Вы ведаете о множественных способах открытия не легального бизнеса с участием иностранцев.
Можете их описать в этой теме.

Ну во первых это вы обмолвились о нелегальном бизнесе,поэтому это к вам лутше вопрос.....

[MASTERBOY]

Ну так как Вы уточнили "какой именно", значит Вам известны разные способы осуществления сего вида действительности.

По поводу самого бизнеса, я советую Вам посмотреть на яндексе информацию о рынке "Москва". А у меня нет времени описывать все нарушения на нём.