Россия - Украина: в поисках согласия

[Андрей Бронников]

Воспользовавшись правом и правилами Полушария вынужден был подправить кое что.
Так значит оробел Медведев?  Особливо боялся как бы Саакашвили не прибыл. 

[Скороход]

Я россиянин и Медведев президент моей страны. Кто-то сомневается в этом? Или сомневается в том, что я считаю Медведева президентом России? И если Президент РФ посчитал нужным кого-то игнорировать, так это его право и я его поддерживаю в этом. Значит этот кто-то заслужил такого к себе отношения.

[Скороход]

А за газ платить надо вовремя, тогда и в польшу никто объёмов бы не увеличил. Что посеял, то и пожал. А то сидят на шее у России, да ещё помоями поливают. Вот Кремль, наконец то, порядок решил навести. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле, ну там, может,  в Норвегии или у арабов. Я б на месте Медведева ваще послал бы кой кого куда подальше...

[Скороход]

Президент России - исправлено модератором
Главной интригой Кишинёвского саммита СНГ был вопрос "встретятся или нет Медведев и Ющенко"?
Встреча не состоялась. Весь мир был свидетелем о желании Ющенко к конструктивному общению.

...Пока Ющенко здоровался с коллегами, Медведев старался не смотреть в его сторону. Но украинский Президент сам подошёл к нему и протянул руку для приветствия.
Президент РФ развернулся в сторону Ющенко и сделал вид, что сначала просто его не заметил.
Они пожали друг другу руку и обменялись приветственными репликами.
Общение в импровизированном кругу президентов часто прерывалось смехом...

...Вот, скажите, неужели трудно было выслушать инициативы Президента Ющенко?
Даже поздороваться не нашёл в себе смелости.
Если бы не Ющенко, так и остался б рос. президент некультурным невежей.
Рос. президент - рос, но не дорос. А вообще-то он ......... (исправлено модератором)

Модератор: настойчиво призываю Вас соблюдать Правила форума.

Рос рос недорос. Чем выше дом, тем запущенней чердак......

[Владимир888]

Во-вторых, если Медведев обиделся в чем-то на Ющенко, то как мужик пусть скажет подробно по пунктам. И уж точно мужику не идёт такое "примитивное игнорирование", которое Медведев пытался устроить Ющенко в Кишинёве.

http://www.nr2.ru/policy/244270.html
так кто там как мужик должен был ответить?

[SZX]

Да что вы все, Медведев, Ющенко? Говорит кто с кем, не говорит.
Зима вон на подходе, будем ждать очередных газовых баталий...   

[Андрей Бронников]

И действительно. Ещё интереснее, чем ответит Россия. Хотя там выборы у них, вполне возможно, что сами будут надевать газовый поводок на себя. Шутка. Не злобная и не обидная.

[Igor Konfuciansky]

Президент России - исправлено модератором 
(Спасибо за "уточнение" о том, кто есть Президент России).

[Laoway]

Хотелось бы напомнить нашим свидомым друзьям кое-что 
http://www.ukr.ru/positions/74653103
или http://doctor-livsy.livejournal.com/
27 Декабрь 2004
Сергей Лукьяненко,   писатель
Я хочу вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских.

[Laoway]

Через пять минут после появления моего напоминания кто-то из расстроенных свидомитов или им сочуствующих влепил мне минус.   

Это здорово!     Лучший показатель попадания в яблочко!
Им стыдно.

В некоторых республиках бывшего СССР местным царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!
Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад (Украина и Грузия самые яркие примеры).
Стыдно думать о том, что после длительных захватывающих перестрелок (Грузия) и яркой смены «демократически избранных президентов» (Украина) - в стране по-прежнему полная жопа.

[Igor Konfuciansky]

Между прочим, наиболее рьяные украинские "свидомиты" финансируются Россией. 

[Андрей Бронников]

 

Через пять минут после появления моего напоминания кто-то из расстроенных свидомитов или им сочуствующих влепил мне минус.   

Это здорово!     Лучший показатель попадания в яблочко!
Им стыдно.

В некоторых республиках бывшего СССР местным царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!
Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад (Украина и Грузия самые яркие примеры).
Стыдно думать о том, что после длительных захватывающих перестрелок (Грузия) и яркой смены «демократически избранных президентов» (Украина) - в стране по-прежнему полная жопа.

Им не стыдно - им "злобно". Мне аж 2 минуса поставили  А вам плюс от меня.

[Владимир888]

Между прочим, наиболее рьяные украинские "свидомиты" финансируются Россией. 

то что у вас продажные политики, это не повод упрекнуть Россию, это проблема с которой борются продаваясь америке.

[Скороход]

Между прочим, наиболее рьяные украинские "свидомиты" финансируются Россией. 

Чего-то с трудом верится, что бы на них деньги, хоть какие-то, наши тратились. Это просо слухи со сплетнями. 

[Jumis]

Чего-то с трудом верится, что бы на них деньги, хоть какие-то, наши тратились. Это просо слухи со сплетнями. 

Ага. Тут вон на своих ужо не хватает. Как вам те же выборы мэра в Дербенте? Премэрско это все, господа. Настолько, что хоть не оскорбляй собственного президента (а смысл?)...

З.Ы. Я слова "бог", "президент", "партия власти" сознательно с маленькой буквы пишу: привитый советской школой идиолект, — надеюсь, никого здесь не оскорбляющий.

[vandal]

...Вот, скажите, неужели трудно было выслушать инициативы Президента Ющенко?
Даже поздороваться не нашёл в себе смелости.

Что вы такое говорите? Медведев с Ющенко встретился и они даже поговорили о галстуках: “мы договорились надеть красные галстуки чтобы отличаться от коллег, которые представлены на уровне правительств”
http://www.afn.by/news/i/125749
Его кум научит красные галстуки правильно жевать. http://www.rosbalt.ru/2008/08/17/514375.html

А если серьезно, то подобные встречи готовятся загодя и проводятся для чего-то. Что хочет Ющенко - понятно:
1) Попиариться перед выборами и приподнять рейтинг.
2) Попросить денег. Кудрин уже отвчал: денег для Украины нет.
3) Попросить пересмотреть газовый контракт. Миллер уже отвечал: платите по контракту. ("Пусть платит один восемдесят пять, - сказал Акула Миллер Додсон. - Боливару не снести двоих. http://lib.ru/INPROZ/OGENRI/prevr.txt)

Интересно, чем из этого списка можно завлечь Медведева для светской беседы?

А что касается захвата-расчленения (из следующего поста). У России столько проблем, что дай бог разобраться с ними. Россия как раз заинтересована в более-менее адекватной Украине. Перспектива получить на границах РФ огромное Гуляй-поле с сотнями бандформирований, экспорт бандитизма в Россию и миллионы беженцев едва ли здесь греет душу кому-то, кроме маргиналов. А к этому все идет. И как этому противостоять, не знаю.

PS: Насчет "свидомиты финансируются Россией" можно вопрос? Какую траву вы курите? Я тоже хочу попробовать!

[Андрей Бронников]

Мой отношение к Ющенко крайне отрицательное, но я хочу чтобы Украина оставалась братской. Там друзья, там однополчане.
vandal, насчёт травы - немедленно прекратить. Вы нам нужны адекватным (как теперь). 

[vandal]

Сдается мне, чтобы сказать такое:

хочу чтобы Украина оставалась братской.

надо не травку курить. Тут точно без тяжелых наркотиков не обошлось.

Скажите мне, когда за эти 18 лет независимости отношения были "братскими". Может я что-то пропустил? Если бы укровласти не проводили насильственную украинизацию, не лезли бы в НАТО, отставили бы в покое Черноморский флот, не разваливали экономическую интеграцию, сейчас отношения были бы другие.
А так меня уже давно убедили, что "Украина - не Россия" ((c) Л.Кучма). Если еще точнее "Украина - это анти-Россия". Где все делается по принципу лишь бы назло москалям, как по пословице: "Выколю себе один глаз, чтоб у моей тещи зять кривой был".

Когда-то я по поводу известного стихотворения Бродского думал, что он слишком злобствует. А сейчас как-то не так сильно в этом уверен.

На независимость Украины

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет Кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,—
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря — в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе — хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза —
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Иосиф Бродский. 1992.
http://community.livejournal.com/brodsky/107723.html

[Андрей Бронников]

Спасибо, друзья, за компенсацию на 2 пункта авторитета. 
Я имел ввиду Украину советских времён. Хотя и тогда не всё просто было, но всё же...

[Igor Konfuciansky]

Что вы понимаете под "братской" Украиной?
Будет ли Украина братской при рыночном тарифе за транзит или при рыночной арендной плате за базу ЧФ РФ?
Да, и потом: почему суверенная Украина "должна" сдавать свой Севастополь именно России?
Например. 

[Igor Konfuciansky]

Кстати...
Мы сегодня ещё не знаем, каких соперников в плей-офф за право играть на ЧМ-2010 получат Украина и Россия. И вполне исключается русско-украинский "междусобойчик".
Так вот: при  таком раскладе - буду болеть за сборную России.
Даже не то, что "буду" - как русский я всегда болею за сборную России (и, конечно же, сборную Германии). 
(Так что пытающиеся навесить на меня "ярлык русофоба" - явно попали не по адресу).
Что касается сборной Украины - если по-честному, она не показывает ту игру, которая заслуживает уровня ЧМ.

[Андрей Бронников]

Что вы понимаете под "братской" Украиной?
Будет ли Украина братской при рыночном тарифе за транзит или при рыночной арендной плате за базу ЧФ РФ?
Да, и потом: почему суверенная Украина "должна" сдавать свой Севастополь именно России?
Например. 

В первую очередь, когда прекратятся взаимные оскорбления, как друг друга так и руководителей гос-в.
 Не пытались разобраться чей Севастополь исторически? Когда и по чьей прихоти он оказался в составе УССР?  Насколько он "свой"?  Только без обид оскорблений и максимально объективно. Что значит рыночная цена на аренду? Есть рыночная формула цены на аренду? Это я как  бывший соучредитель и руководитель внешнеторговой фирмы спрашиваю.

[v_andal]

М-да, понятие "братский" весьма абстрактно. Деньги нельзя поделить "по-братски". Как только деньги становятся частью отношений между братьями можно гарантированно ожидать взаимных обид и даже драк. Во времена СССР все республики были "братскими" так как вопрос денег было запрещено поднимать. Было запрещено рассуждать на тему лучше или хуже живут люди в этих республиках (оставим кухонные разговоры). Сейчас "братья-республики" выделились в "суверенных" хозяев, но бывшее общее имущество до сих пор поделено не до конца. Так что ни о каком "братстве" говорить не приходится. Да и после окончаний дележа даже нормальные торговые отношения никогда не станут "братскими". Торговля есть торговля.

[Aqua Mar]

Согласен. Это всё "отрыжка" Беловежской Пущи 1991 года. Нельзя было такие серьёзные процессы, как разделение огромной империи, впихивать в прокрустово ложе нескольких месяцев, обусловленных рьяным желанием тогдашних нео-националистов побыстрее урвать кусок пожирнее.

[Jumis]

Не пытались разобраться чей Севастополь исторически? Насколько он "свой"?

Упс... этак и Дарданеллы могли бы "нашими" стать, и Босфор. А еще была Аляска и кусочек православной Калифорнии. Будем продолжать, или прослезимся в кружевной платочек? А то ради бога: то остров посреди Амура сдадим без лишней огласки в СМИ, а то уж такоооой регион под освоение КНР подпишем, что электорату и знать не след: лучше смотрите-ка вот похороны Япончика по всем каналам. В теории: приди завтра Украина с мешком денег (да хоть бы и китайских) за "нашей" Кубанью: отдадим ведь? А там и Северный Кавказ недалече: это кто там с идеей Великого Турана скачет? И т.д., и т.п.

Это я как  бывший соучредитель и руководитель внешнеторговой фирмы спрашиваю.

Есть ли у доллара рыночная цена в рублях? Например, когда он дешевле 70 копеек, то Крым — наш, когда выше 30 рублей — не наш однозначно... Это я как нынешний подначиваю.