Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Дискуссионные темы, вопросы и ответы => Тема начата: absolut от 19 Мая 2004 16:24:55
-
хотелось бы узнать с какого такого перепуга япония вдруг начала с конца 18 века модернизироватся... и потом за ней последовали так называемые азиатские тигры... потом китай..вьетнам и др... вообще откуда это все...
плизз ссылочки на японоистор-сайты и др полезную инфу на эту тему ...
-
хотелось бы узнать с какого такого перепуга япония вдруг начала с конца 18 века модернизироватся... и потом за ней последовали так называемые азиатские тигры... потом китай..вьетнам и др... вообще откуда это все...
плизз ссылочки на японоистор-сайты и др полезную инфу на эту тему ...
Революция Мейдзи и все с ней ниже связанное. В гугле куча ссылок.
-
Если быть точным, то не совсем уж первая (если брать в мировом масштабе). Преобразование России, проводенное Петром Первым, тоже было совсем не органическим следованием традициям.
-
хотелось бы узнать с какого такого перепуга япония вдруг начала с конца 18 века модернизироватся... и потом за ней последовали так называемые азиатские тигры... потом китай..вьетнам и др... вообще откуда это все...
плизз ссылочки на японоистор-сайты и др полезную инфу на эту тему ...
ну революция Мейдзи это как бы конец 19 века :)
-
ну революция Мейдзи это как бы конец 19 века :)
ну если быть точным то вторая его половина :)
-
ну если быть точным то вторая его половина :)
ага:)
-
хорошие времена были - все впрямую: открывайте порты для наших купцов и давайте ваше золото на наше серебро менять а то мы вам сейчас столицу разбомбим. а сейчас придумывают: демократия, права человека, оружие, понимаешь, химическое... 8)
-
а на картинке этот самый перепуг, про который absolut спрашивал. ;D
-
Существует мнение, что Японии просто повезло. Ее ждала судьба Китая, но на Дальнем Востоке столкнулись интересы Англии и России. Англия нужна была сильная Япония для натравливания на Россию.
Кстати, интересно, если бы США не нужен был бы "непотопляемый авианосец" у берегов Советского Союза, было бы японское экономическое чудо?
-
Кстати, интересно, если бы США не нужен был бы "непотопляемый авианосец" у берегов Советского Союза, было бы японское экономическое чудо?
Было бы. Но горааааааааааааздо позже. И не было бы оно таким уж и чудом без помощи США.
-
Революция Мейдзи и все с ней ниже связанное. В гугле куча ссылок.
гугло?????
-
Было бы. Но горааааааааааааздо позже. И не было бы оно таким уж и чудом без помощи США.
было бы если бы не было 2 мировой ..
-
было бы если бы не было 2 мировой ..
Трудно сказать однозначно, что было бы, если бы не было 2МВ. Сейчас бы возможно такое было бы :o :o
-
хотелось бы узнать с какого такого перепуга япония вдруг начала с конца 18 века модернизироватся... и потом за ней последовали так называемые азиатские тигры... потом китай..вьетнам и др... вообще откуда это все...
плизз ссылочки на японоистор-сайты и др полезную инфу на эту тему ...
Я диплом писала по теме "Социально-экономическое положение Японии в период Мэйдзи", так что могу дать список литературы, если вы серьезно в этом заинтересованы. ::) А в Интернете можно поискать по слову "Мэйдзи" (не конец 18 века, а 1868-1912). 8)
-
хорошие времена были - все впрямую: открывайте порты для наших купцов и давайте ваше золото на наше серебро менять а то мы вам сейчас столицу разбомбим. а сейчас придумывают: демократия, права человека, оружие, понимаешь, химическое... 8)
А на самом деле зря Перри ругают. Мифы это все, что американцы пушками заставили Японию открыть порты (эти мифы еще голландцы раздували) - просто пушками ничего не получилось бы, как не получилось у англичан и русских. Перри был в первую очередь дипломатом - и очень, надо сказать, подкованным.
-
Было бы. Но горааааааааааааздо позже. И не было бы оно таким уж и чудом без помощи США.
Трудно препарировать историю сослагательным наклонением.
Уберите любой параметр в чуде и чуда может просто не случиться.
Япония весь двадцатый век была заложницей то интересов Англии, то интересов США. Как ни странно, пациент-заложник прекрасно себя чувствовал до недавнего времени и чрезвычайно наслаждался Хельсинским синдромом.
В России чуда ожидать труднее - присутствие полезных неисчерпаемостей вынуждает сидеть, сытно почесывая репу.
Плюс в той самой среде, где на российской почве дал всходы японский лозунг удвоения валовитости, в той же среде подлинно настольной кингой стал небезызвестный труд величайшего русского псевдоэкономиста Паршева по названию "Почему Россия не Америка". Уже само название галантно намекает на полную неграмотность автора, но с легкой подачи ни пойми кого книга отчаянно штудируется чиновниками самых высших разливов, с присутствием неуловимого эффекта бережной передачи из рук в руки этого выдающегося труда в области российской экономической теории.
Может именно оттого Россия не США?:)))
-
А на самом деле зря Перри ругают. Мифы это все, что американцы пушками заставили Японию открыть порты (эти мифы еще голландцы раздували) - просто пушками ничего не получилось бы, как не получилось у англичан и русских. Перри был в первую очередь дипломатом - и очень, надо сказать, подкованным.
Не вижу предмета для ругани. Японцы должны памятники воздвигать в честь Перрри.
-
Я диплом писала по теме "Социально-экономическое положение Японии в период Мэйдзи", так что могу дать список литературы, если вы серьезно в этом заинтересованы. ::) А в Интернете можно поискать по слову "Мэйдзи" (не конец 18 века, а 1868-1912). 8)
Давайте ))) ..хотя было бы лучше если бы вы поместили ключевые выжимки из вашего диплома :) основные выводы :)
-
Не вижу предмета для ругани. Японцы должны памятники воздвигать в честь Перрри.
Я тоже не вижу - все в прошлом...
А вот памятники... Сдался мне этот Перри, а япохам тем более, если бы мы (русские или америкосы) работали по 24 часа в сутки всей нацией, то США или Россия уже на Марсе колонии строили бы. Но сейчас лофа кончилась, молодые япохи работать не хотят (не дураки потому что), поэтому "помощь" США не поможет здесь никаким образом...
-
Плюс в той самой среде, где на российской почве дал всходы японский лозунг удвоения валовитости, в той же среде подлинно настольной кингой стал небезызвестный труд величайшего русского псевдоэкономиста Паршева по названию "Почему Россия не Америка". Уже само название галантно намекает на полную неграмотность автора, но с легкой подачи ни пойми кого книга отчаянно штудируется чиновниками самых высших разливов, с присутствием неуловимого эффекта бережной передачи из рук в руки этого выдающегося труда в области российской экономической теории.
Забавно, но в свое время Рикардо, довольно известный английский экономист, написал книжку, в которой задавался вопросом почему Индия не Англия. Пришел к выводу, что в Англии лучше, чем в Индии, потому что в Англии холоднее...
-
Забавно, но в свое время Рикардо, довольно известный английский экономист, написал книжку, в которой задавался вопросом почему Индия не Англия. Пришел к выводу, что в Англии лучше, чем в Индии, потому что в Англии холоднее...
Я могу даже предположить, почему. Потому, что холод вынуждает тебя гнать строить дома, добывать огонь и делать запасы пищи. А в Индии ты можешь лежать пятками вверх и давиться йогой напролет. И ведь не сдохнешь.
Это кстати и ответ на вопрос об японском чуде.
И это же ответ на параллельную дискуссию о жертвоприношениях цивилизации.
-
Забавно, но в свое время Рикардо, довольно известный английский экономист, написал книжку, в которой задавался вопросом почему Индия не Англия. Пришел к выводу, что в Англии лучше, чем в Индии, потому что в Англии холоднее...
По-моему еше Енгельс детально обрисовал почему капитализм, а особенно развитои, зарождается только в северных странах. Екстраполируя можно предположить что в Арктическои России еше родится в будушем нечто небывалое- мифологическая Гиперборея...
-
По-моему еше Енгельс детально обрисовал почему капитализм, а особенно развитои, зарождается только в северных странах. Екстраполируя можно предположить что в Арктическои России еше родится в будушем нечто небывалое- мифологическая Гиперборея...
Вроде Рикардо пораньше был, он жил в 1772-1823 гг.
Что же до зарождения капитализма, а особенно развитого, то он зародился в Центральной Италии. А северные страны, в особенности всякие германские люди, действовали примерно так же как нынешние китайцы. То есть воровали промышленные образцы и делали копии отвратительного качества. Чем и довели экономику развитого Юга до полного раззорения.
-
Вроде Рикардо пораньше был, он жил в 1772-1823 гг.
Что же до зарождения капитализма, а особенно развитого, то он зародился в Центральной Италии. А северные страны, в особенности всякие германские люди, действовали примерно так же как нынешние китайцы. То есть воровали промышленные образцы и делали копии отвратительного качества. Чем и довели экономику развитого Юга до полного раззорения.
В современной макроэкономике есть
теория "преимущества относительной отсталости", i.e.
при определенных социальных условиях выгоднее быть отсталой страной.
Как раз история Германии, в частности в 18 в., подтверждает ее.
-
В современной макроэкономике есть
теория "преимущества относительной отсталости", i.e.
при определенных социальных условиях выгоднее быть отсталой страной.
чегооо? можно ссылочку на такое новое понятие в макроэкономике?
-
Вроде Рикардо пораньше был, он жил в 1772-1823 гг.
Что же до зарождения капитализма, а особенно развитого, то он зародился в Центральной Италии. А северные страны, в особенности всякие германские люди, действовали примерно так же как нынешние китайцы. То есть воровали промышленные образцы и делали копии отвратительного качества. Чем и довели экономику развитого Юга до полного раззорения.
Да нет, в Италии ето был только формальныи момент - первые цеха. Настояшии капитализм возник севернее - Нидерланды и Англия. А представители земли обетованнои все профинансировали с гешефта от своего ростовшичества. В Нидерландах их как раз было очень много.
-
чегооо? можно ссылочку на такое новое понятие в макроэкономике?
Пжста... Отрывок из lecture notes по курсу Modern Macroeconomic 2
Полный текст лекций см. по ссылке
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/%7Etakii/growthnote02.pdf
Глава "The long run growth rate"
подраздел "A simple model of the diffusion "
Although R&D model is interesting, innovation may not be the issue for the most of
the country. The better technology is already given for developing countries. In fact,
many empirical research suggests that R&D has little impact on the productivity
growth. Jovanovic argues that even in developed countries, innovation is not the
main source of growth, but the adoption of new technology is important.
Following Jones (2002), I propose a simple model of diffusion in this section.
Математическую модель см. в тексте стр. 53
In this model, it is assumed that the larger the distance between
the productivity of the frontier technology and of developing countries is,
the higher the growth rate of technology adoption.
This relationship corresponds to the argument of the benefit of the relative
backwardness. Developing countries can attain high growth exploiting the benefit
of relative backwardness. Economic historians, also argue that developing
countries need social capability to exploit the benefit.
The productivity parameter B can be interpreted as the measure of social capability in
this model.
Поспорим? ;)
-
Поспорим? ;)
Не, тут спорить не о чем. Если я правильно понял контекст, то речь идет о скорости роста. Да, действительно двигаться от 0 к 10 обычно получается быстрее, чем от 90 к 100. Причем, опять же, если удается этот процесс правильно направить. Слово benefit тут использовано, скорее, применительно к модели, что дескать в этой модели удобнее быть отсталой страной. Точно так же можно было бы рассматривать уровень потребления ресурсов, и сказать, что в случае войны, выгоднее быть отсталой страной, так как она меньше потребляет ресурсов.
Но о том, что отсталой страной быть выгоднее вообще, речи не идет.
-
Пжста... Отрывок из lecture notes по курсу Modern Macroeconomic 2
Полный текст лекций см. по ссылке
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/%7Etakii/growthnote02.pdf
Глава "The long run growth rate"
подраздел "A simple model of the diffusion "
Although R&D model is interesting, innovation may not be the issue for the most of
the country. The better technology is already given for developing countries. In fact,
many empirical research suggests that R&D has little impact on the productivity
growth. Jovanovic argues that even in developed countries, innovation is not the
main source of growth, but the adoption of new technology is important.
Following Jones (2002), I propose a simple model of diffusion in this section.
Математическую модель см. в тексте стр. 53
In this model, it is assumed that the larger the distance between
the productivity of the frontier technology and of developing countries is,
the higher the growth rate of technology adoption.
This relationship corresponds to the argument of the benefit of the relative
backwardness. Developing countries can attain high growth exploiting the benefit
of relative backwardness. Economic historians, also argue that developing
countries need social capability to exploit the benefit.
The productivity parameter B can be interpreted as the measure of social capability in
this model.
Поспорим? ;)
Речь у Паршева шла не об отсталости России, а о том, что якобы траты на отопление ставят ее в заведомо невыгодные условия и все такое.
В общем, бред.
А по отсталости можно только подтвердить. Догонять легче, чем убегать. можно срезать углы и изрядно экономить, не повторяя ошибок лидеров, которым приходится пробивать дорогу грудью.
Но тут множество самых различных аспектов
-
Не, тут спорить не о чем. Если я правильно понял контекст, то речь идет о скорости роста. Да, действительно двигаться от 0 к 10 обычно получается быстрее, чем от 90 к 100. Причем, опять же, если удается этот процесс правильно направить. Слово benefit тут использовано, скорее, применительно к модели, что дескать в этой модели удобнее быть отсталой страной. Точно так же можно было бы рассматривать уровень потребления ресурсов, и сказать, что в случае войны, выгоднее быть отсталой страной, так как она меньше потребляет ресурсов.
Но о том, что отсталой страной быть выгоднее вообще, речи не идет.
Уважемый, Вы усомнились в существовании самого понятия (теории)
"the benefit (advantages) of the relative backwardness" в современной
макроэкономике. Я Вам ссылочку, а Вы упорствуете. Файл то открывали?
Прочтите целиком раздел. Порешайте модели, если математическое образование позволяет.
Плюс надо внимательно читать
посты. Ключевые слова "относительный; при определенных условиях".
Кроме того, лекцию на эту тему, которую я имел честь слушать,
читал цельный профессор PhD in economics,
который и приводил в пример Германию и Англию 18-19 вв.
Теория экономического роста составляет львиную долю современной макроэкономики,
это раз. Два, я Вам по-секрету скажу, что серьезная экономика, как наука,
это прежде всего, математические модели. Ну а три просто в google
поищите. Вот кстати еще цитата через Google "This result is consistent with
Gerschenkron’s notion of the advantage of relative backwardness.
The States that were particularly far behind the productivity leaders
had the most to gain from the diffusion of technical knowledge and proceeded..."
Благоволите
http://cepa.newschool.edu/het/profiles/gerschen.htm
-
Уважемый, Вы усомнились в существовании самого понятия (теории) "the benefit (advantages) of the relative backwardness" в современной
макроэкономике.
Вообще-то да, я усомнился в наличии понятия, так как оно, по-видимому, используется редко, и только в определенных моделях. Спасибо, что указали. Моделей в экономике много.
Насчет наличия целой теории о выгоде относительной недоразвитости я сомневаюсь и сейчас, после более детального ознакомления с вопросом.
Как я уже сказал, очевидно, что при некоторых условиях действительно скорость роста менее развитых стран может быть выше, чем более развитых. Для этого не нужно даже модель решать. Достаточно частных случаев. Например, сравнить скорости роста современной Японии и Экваториальной Гвинеи, в которой нефть обнаружили.
Но ни частный случай, ни модель не говорят о том, что относительная недоразвитость является выгодной сама по себе, выгодной по отношению к уровню жизни, по отношению к сравнительным преимуществам и т.д. Она явлеятся частью модели экономического роста при определенных условиях, но не теорией самой по себе.
-
Да нет, в Италии ето был только формальныи момент - первые цеха. Настояшии капитализм возник севернее - Нидерланды и Англия. А представители земли обетованнои все профинансировали с гешефта от своего ростовшичества. В Нидерландах их как раз было очень много.
Если считать, что настоящий капитализм по определению нордический, то тогда, конечно, его в Италии по определению быть не могло ;) Но если рассматривать его всё же несколько шире, то в Италии-таки был капитализм: Венеция и Генуя как мировые финансовые и торговые центры (впоследствии передавшие эстафету Амстердаму и Лондону), Ломбардия и Тоскана - как производящие (ткани в первую очередь, но также metalworks и предметы роскоши), также задушенные окончательно к концу 17 века.
-
Насчет наличия целой теории о выгоде относительной недоразвитости я сомневаюсь и сейчас, после более детального ознакомления с вопросом.
Как я уже сказал, очевидно, что при некоторых условиях действительно скорость роста менее развитых стран может быть выше, чем более развитых. Для этого не нужно даже модель решать. Достаточно частных случаев. Например, сравнить скорости роста современной Японии и Экваториальной Гвинеи, в которой нефть обнаружили.
Но ни частный случай, ни модель не говорят о том, что относительная недоразвитость является выгодной сама по себе, выгодной по отношению к уровню жизни, по отношению к сравнительным преимуществам и т.д. Она явлеятся частью модели экономического роста при определенных условиях, но не теорией самой по себе.
Пусть будет гипотеза преимущества относительной отсталости в теории
экономического роста, хотя поиск выдает и такое:
Gerschenkron’s “Relative Backwardness” Theory
И для стран Африки и прочей Океании по этой гипотезе нет
никакого преимущества, а только задница, потому как отсутствуют
необходимые социальные условия, как-то, например, всеобщая
грамотность.
-
Что же до зарождения капитализма, а особенно развитого, то он зародился в Центральной Италии. А северные страны, в особенности всякие германские люди, действовали примерно так же как нынешние китайцы. То есть воровали промышленные образцы и делали копии отвратительного качества. Чем и довели экономику развитого Юга до полного раззорения.
Что-то вы забыли Макса Вебера "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism"
It is true that the Protestant doctrines asked men to accept a humbler station and concentrate on mundane tasks and duties and, without a hierarchical church structure, there was no example of upward-mobility, acquisitiveness and expenditure. Yet it was precisely this that engendered the "work-and-save" ethic that gave rise to capitalism. Dedication to and pride in one's work, Weber claimed, is inevitably a highly productive attitude. The Calvinist ethic of "godliness" through the humble dedication to one's beruf (calling/duty/task), meant economic productivity was consequently higher in Protestant communities. In contrast, the upward-mobility that was possible in hierarchical Catholic society meant that a lot of people found themselves in jobs which they saw only as way-stations to higher and better positions - thereby dedicating only a minimal or nominal attention to the given task as finding it either beneath their dignity or certainly not worth resigning to as their end in life. Consequently, Weber concluded, Catholic communities tended to be less productive.
-
Что-то вы забыли Макса Вебера "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism"
Такое забудешь! ;D Но не надо ставить телегу впереди лошади. Реформация и капитализм действительно в течение определённого времени образовывали неплохой симбиоз, но возникли они в разное время, причём капитализм - раньше. И именно в Италии (идеологические обоснования он себе начал искать тоже задолго до Кальвина) :P А протестантизм на юге задавили по причинам, очень часто далёким от климатических.
-
Что-то вы забыли Макса Вебера "The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism"
It is true that the Protestant doctrines asked men to accept a humbler station and concentrate on mundane tasks and duties and, without a hierarchical church structure, there was no example of upward-mobility, acquisitiveness and expenditure. Yet it was precisely this that engendered the "work-and-save" ethic that gave rise to capitalism. Dedication to and pride in one's work, Weber claimed, is inevitably a highly productive attitude. The Calvinist ethic of "godliness" through the humble dedication to one's beruf (calling/duty/task), meant economic productivity was consequently higher in Protestant communities. In contrast, the upward-mobility that was possible in hierarchical Catholic society meant that a lot of people found themselves in jobs which they saw only as way-stations to higher and better positions - thereby dedicating only a minimal or nominal attention to the given task as finding it either beneath their dignity or certainly not worth resigning to as their end in life. Consequently, Weber concluded, Catholic communities tended to be less productive.
Давайте в понятиях определимся. Если понимать капитализм в рамках марксовой теории, то веберовский конструкт еще можно применять. О рамках применимости я еще скажу, но вернемся к определениям. Марксова дефиниция (Зомбарт, вотэвэр...) не является ни общепринятой, ни приложимой к исторической реальности, за исключением короткого исторического периода. Это маргинальная, хотя и довольно влиятельная, концепция. Большинство людей, этим предметом занимающихся, рассматривает капитализм не как строй, а как уклад. Этот уклад существовал довольно долго и в каких-нибудь ассирийских табличках его вполне можно найти. Нашли, собственно.
Если мы посмотрим на историю Европы, то легко обнаружить, что начиная примерно с 11 в. этот и ранее существоваший уклад торжествует в нескольких городах-государствах Италии – Генуе, Венеции, Перудже, Вероне и т.д. Связан он был, конечно, с левантийской торговлей, но позже быстро охватил гигантские территории. Охватил, натурально, фрагментарно, но тем не менее очень широко. Этот уклад вполне можно назвать настоящим капитализмом, потому как все существенные институты, регламенты, структуры, етц, в той или другой степени развития там существовали.
(Кстати, где-то выше говорилось о роли еврейских ростовщиков в этом процессе. Это не так. Еврейские банкиры господствовали в исламском мире и в Испании после Реконкисты, а в капиталистической Европе раннего периода главным заимодавцем было население, а главным проводящим инструментом католическая церковь, ордена и частные банки, создаваемые преимущественно итальянцами. Упадок «христианского» банковского дела начался только с Реформацией. Лютеране, между прочим, выступали против ростовщичества еще и потому, что между делом захватили серебряные рудники и банки им были только помехой. Евреи же на раннем этапе занимались мелким, домашним кредитом. Просто их было сравнительно много, они занимались повседневными операциями и этим регулярно навлекали на себя гнев соседей. Они не были частью капиталистического уклада, это все броделевские повседневные структуры.)
Что же касается самой концепции Вебера, то она также представляется неподтвержденной. Превосходство протестанского типа экономики (если таковой мы вправе выделять) является историографическим мифом, на этот счет есть специальные монографии.
Вообще сами по себе эти выкладки были довольно забавны – Вебер, как известно, вообще писал о личных впечатлениях. А его ученики, вроде Мартина Оффенбахера, и вовсе превратили изыскания в фарс. Оффенбахер, например, приводил результаты статобследования в Бадене в 1895 году, причем оказывалось, что протестанты живут лучше, чем католики. Протестантов там просто было меньше и они были в основном приезжие, и занимались всякими выгодными вещами. Иначе зачем же приезжали? Если азербайджанцы в Москве зарабатывают в среднем больше, чем русские, обозначает ли это превосходство шиитской этики над православной?
С другой стороны, если внимательно присмотреться к жизни протестанской голландской общины в Батавии, например, или там на Десиме японской, то мы легко обнаружим весь набор удовольствий, наслаждений и пороков, столь чуждых духу протестанта. По веберовскому сценарию чуждых, разумеется.
-
И для стран Африки и прочей Океании по этой гипотезе нет никакого преимущества, а только задница, потому как отсутствуют необходимые социальные условия, как-то, например, всеобщая грамотность.
А зря Вы так про Африку. Я же не просто так Экваториальную Гвинею упомянул. Она показывала рост от 15% до 35% за последние 5-6 лет. И всеобщая грамотность не стала необходимым условием. Именно "benefit" of the relative backwardness имеет место быть. :-) Они растут от нуля. Найди ту же нефть в Швейцарских Альпах, рост если бы и был, то исчислялся бы однозначными цифрами.
-
А зря Вы так про Африку. Я же не просто так Экваториальную Гвинею упомянул. Она показывала рост от 15% до 35% за последние 5-6 лет. И всеобщая грамотность не стала необходимым условием. Именно "benefit" of the relative backwardness имеет место быть. :-) Они растут от нуля. Найди ту же нефть в Швейцарских Альпах, рост если бы и был, то исчислялся бы однозначными цифрами.
Что-то у Вас "смешались в кучу кони, люди..."
Гвинея демонстрирует высокие темпы роста в краткосрочном периоде.
Макроэкономистов очень интересует, что же влияет на экономический
рост в долгосрочном периоде (более 10 лет). Высокие долгосрочные
темпы роста позволяют отсталой стране догнать по уровню благосостояния
развитые страны. В современной макроэкономике считается, что
"the long run growth rate is entirely
determined by the movement of technology". Менее развитая страна
может внедрить заимствованую технологию и повысить продуктивность.
Но, например, "Parente and Prescott (1994) argues that
there is the barrier to adopt new technology and this barrier can
explain a huge income differences across countries.
Developing countries corruption can bring such a barrier."
-
Да нет, просто рельефный пример "преимущества недоразвитости". Ведь заимсвовать технологии тоже можно с разной скоростью, а механизм "преимущества недоразвитости" будет тем же самым.
-
Да нет, просто рельефный пример "преимущества недоразвитости". Ведь заимсвовать технологии тоже можно с разной скоростью, а механизм "преимущества недоразвитости" будет тем же самым.
Механизм конечно тот же, результат будет отличатся.
Чем менее образовано население, чем более высок уровень
коррупции и более распространено "rent-seeking activity",
тем меньше эффект от заимствования передовой технологии,
тем призрачнее шансы догнать передовые страны.
Ну вот например, два лыжника. Один стартует по целине.
Другой через несколько часов по проложенной лыжне.
Первый вариант: догоняющий умеет ходить на лыжах,
здоров и целеустремлен. Вполне возможно он догонит лидера.
Второй вариант: лыжи в глаза не видел, здоровье расшатано,
на лыжне из фляжечки водочку сосет, останавливается.
Пусть даже ему и сделали на старте иньекцию стимулятора,
но ведь бежать-то надо долго...
-
было бы если бы не было 2 мировой ..
Как точно! Война всегда разрушает любое достигнутое благо, особенно выкачивание денег этими гунбатсу... :(
-
Ну вот например, два лыжника. Один стартует по целине.
Другой через несколько часов по проложенной лыжне.
Первый вариант: догоняющий умеет ходить на лыжах,
здоров и целеустремлен. Вполне возможно он догонит лидера.
Ну да, только в современных условиях первый лыжник сыпет песочку после себя на лыжне. В виде копирайтов, патентов и прочей защиты интеллектуальной собственности. Так что второй лыжник должен, как минимум, делать вид, что он идет хотя бы одной лыжей по целине.
-
О чем спор? :) Очень интересная темка, расскажу что знаю.
Сейчас все больше и больше создаются новых теорий, которые еще нуждаются в проверках.
Теория "преимущества относительной отсталости" (если мне ее суть правильно изложили в универе, мы так кратенько проходили) заключается всего лишь в том, что капитализм считается конечным или тупиковым общественным строем (по Марксу, к сожалению, я все больше убеждаюсь в правдивости данных слов), т.е. пока есть цели и запасы вы еще просуществуете и будете постоянно расти, но как известно, цель капитализма - это потребление, потребление и потребление...
Развивающая страна (или относительно отсталая) имеет мощный потенциал политики потребления, не у всех еще есть телевизоры и машины, вы еще не дожились выбрасывать работающие микроволновки только потому, что дизайн устарел. Т.е. пока вам надо, есть стимул и экономика будет развиваться и расти. Вот в чем вопрос, но... когда страна дойдет до определенного уровня достаточности, то стимул упадет параллельно спросу, а это повлечет к дефляции и к кризису, вызывая тем самым по цепочке и другие проблемы в государстве. Т.е. дойдя до статуса индустриально развитой экономики, экономический рост не будет расти гигантскими темпами, а плавно перейдет либо в лилипутские шажки (застой), либо изменится по направлению вниз - т.е. снизится и будет постепенно снижаться и дальше пока не дойдет до уровня этой самой вновь развивающейся экономики. Поэтому действительно теория только о т н с и т е л ь н а я.
А где зародился капитализм? К сожалению, многие спорят, отдельные элементы где-то да зарождались вначале, например рынок деривативов зародился в Осака, где купцы уже заключали такие сложные контракты как форварды и фьючерсы, прочие элементы появились там, где уже упоминали свыше.
-
Ну да, только в современных условиях первый лыжник сыпет песочку после себя на лыжне. В виде копирайтов, патентов и прочей защиты интеллектуальной собственности. Так что второй лыжник должен, как минимум, делать вид, что он идет хотя бы одной лыжей по целине.
Он не сыплет песочек, а предлагает пройти по своей лыжне за очень дополнительные деньги.
И правильно, ведь он вложил труд в свою лыжню.
Нефиг раздавать плоды своего труда напра-нале нахаляву
-
О чем спор? :) Очень интересная темка, расскажу что знаю.
Сейчас все больше и больше создаются новых теорий, которые еще нуждаются в проверках.
Теория "преимущества относительной отсталости" (если мне ее суть правильно изложили в универе, мы так кратенько проходили) заключается всего лишь в том, что капитализм считается конечным или тупиковым общественным строем (по Марксу, к сожалению, я все больше убеждаюсь в правдивости данных слов), т.е. пока есть цели и запасы вы еще просуществуете и будете постоянно расти, но как известно, цель капитализма - это потребление, потребление и потребление...
Классика капитализма-это производство, производство, производство.
Про потребление все пришло позднее.
И перенасыщения рынка все это уже пройденный этап.
Потребение насыщено?
Создавай потребление.
Делай новые продукты, если лень осваивать новые рынки. Создавай потребности, шевелись. Сколько природных ресерсов потребляет интернет? Пшик по сравнению с сопоставимыми по цене продуктами.
Маркс давно отдыхает, бо капитализм не любит стоять на месте. Ему нуна деньги зарабатывать
Темпы роста сами по себе-пшик.
-
Классика капитализма-это производство, производство, производство.
Про потребление все пришло позднее.
И перенасыщения рынка все это уже пройденный этап.
Потребение насыщено?
Создавай потребление.
Делай новые продукты, если лень осваивать новые рынки. Создавай потребности, шевелись. Сколько природных ресерсов потребляет интернет? Пшик по сравнению с сопоставимыми по цене продуктами.
Маркс давно отдыхает, бо капитализм не любит стоять на месте. Ему нуна деньги зарабатывать
Темпы роста сами по себе-пшик.
Я Вас понимаю, но к сожалению, нельзя создавать потребление постоянно, это невозможно. Так можно всю землю перекопать и ниччо не останется, вот где проблема в капитализме, а производство - это и есть потребление, ведь просто производить нет смысла, не так ли?
Сейчас, наоборот, производство пытаются сократить, поэтому придумывают всякие Кыотские протоколы, накладывают лимиты и прочее, чтобы обеспечить нормальную работу данной махины. Интернет не так уж и пшик, без компа - вы не войдете, без электричества тоже, а оно откуда берется? Правильно из полезных ресурсов под названием нефть и прочее. Капитализм не умеет экономить - это сейчас только стали переходить на систему вторичного обращения сырья, потому что задумались - ага, потреблять не удастся по жизни, надо экономить, а это уже нарушение принципа капитализма - потреблять, т.е. сущность меняется, этот уклад чистым капитализмом никак не назовешь, сейчас подумывают над новым симбионтом, каким общественный строй будет в будущем - время покажет, но не обществом расширенного производства и потребления... Капитализм и его издержки уйдут в прошлое как и феодализм когда-то, но конечно, капиталистические отношения останутся, так как существовали постоянно с момента зарождения обмена как такового.
-
Я Вас понимаю, но к сожалению, нельзя создавать потребление постоянно, это невозможно. Так можно всю землю перекопать и ниччо не останется, вот где проблема в капитализме, а производство - это и есть потребление, ведь просто производить нет смысла, не так ли?
Сейчас, наоборот, производство пытаются сократить, поэтому придумывают всякие Кыотские протоколы, накладывают лимиты и прочее, чтобы обеспечить нормальную работу данной махины. Интернет не так уж и пшик, без компа - вы не войдете, без электричества тоже, а оно откуда берется? Правильно из полезных ресурсов под названием нефть и прочее. Капитализм не умеет экономить - это сейчас только стали переходить на систему вторичного обращения сырья, потому что задумались - ага, потреблять не удастся по жизни, надо экономить, а это уже нарушение принципа капитализма - потреблять, т.е. сущность меняется, этот уклад чистым капитализмом никак не назовешь, сейчас подумывают над новым симбионтом, каким общественный строй будет в будущем - время покажет, но не обществом расширенного производства и потребления... Капитализм и его издержки уйдут в прошлое как и феодализм когда-то, но конечно, капиталистические отношения останутся, так как существовали постоянно с момента зарождения обмена как такового.
Хм, практически все Ваши утверждения спорны.
Начнем с ресурсов и потребления ресурсов.
Насколько мне известно, после первых нефтяных кризисов Япония просто со свистом внедрила кучу энергосберегающих технологий, которые по сей позволяют ей очень хорошо экономить нефть.
Об экономичности японских автомобилей пора слагать легенды.
А о том, как распоряжаются ресурсами страны социалистической направленности я вам расскажу, если захотите на примере того, что я видел сосбтвенными глазами.
Потребление можно создавать постоянно, возможно темпы роста не будут столь высоки, но нет предела совершенству. Капимтализм зиждется на предпринимательском духе, который просто вынуждает придумывать что-нибудь новенькое, что можно продать.
Интернет я помянул потому, что он относится к высоким технологиям. А как известно, область высоких технологий не столь зависима от ресурсов. Возьму автомобильную отрасль, мою любимую. Падение продаж валит огромную цепочку производителей сырья, компонентов и деталей.
А спад в IT не влечет за собой столь значительных последствий на сырьевом рынке.
Не путайте, производство не есть потребление. В определенных обстоятельствах имеет смысл именно просто производить. Схем слишком много, чтобы сейчас здесь приводить.
Я еще раз повторяю - забудьте уже о теориях Маркса, они изжили свое.
Никто не пытается сократить производство, побойтесь бога. Киотские протоколы призваны уменьшить нагрузку на окружающую среду, но снижать производство никто не будет.
Принцип капитализма- не потреблять, а продавать. Продавать все, что можно продать. Хлеб, прическу, выделенку, Луну, порносайты, полеты в космос воздух, в конце концов.
Вы вот продаете свои умения и знания.:)
Все мы продаем что-то.
А как вы считаете, при каких условиях капитализм уйдет в прошлое?
Мне очень интересно знать.
И что такое чистый капитализм?
-
Он не сыплет песочек, а предлагает пройти по своей лыжне за очень дополнительные деньги.
И правильно, ведь он вложил труд в свою лыжню.
Нефиг раздавать плоды своего труда напра-нале нахаляву
В принципе, он скорее пытается продать свои лыжи, чтобы оплатить себе производство снегохода с двигателем. Но в общем, да, быть вторым - сомнительное "преимущество".
-
В принципе, он скорее пытается продать свои лыжи, чтобы оплатить себе производство снегохода с двигателем. Но в общем, да, быть вторым - сомнительное "преимущество".
Напротив. Идущий первый пробивает тропу своей грудью практически наугад.
По мне так приятнее купить билет на поезд, да еще и выбирать между способами достижения пункта назначения, чем самостоятельно прокладывать дорогу.
Я ж говорю - идущему следом очевидны ошибки первоткрывателя и он может соответствующим образом корректировать собственные шаги.
Кста, даже в автомобильных гонках первому труднее.
Пристроившийся за ним автомобиль находится в аэродинамической тени, он тратит меньше мощности на сопротивление воздуха, все это делает лидер.
И у второго остается некий резерв мощности для рывка.
Разумеется, если догоняющий Россия, которая все тужится в поисках своего особого пути, то тут никаких преимуществ от догоняния ждать не приходится.
Пьяная страна поблуждает по лыжне да свалится в сугроб поспать:)
И это и будет ее собственный, особый и ужасный в своей неповторимости путь:))
-
В принципе, он скорее пытается продать свои лыжи, чтобы оплатить себе производство снегохода с двигателем. Но в общем, да, быть вторым - сомнительное "преимущество".
А еще парочка отстающих могут разом скинуться на снегоход и одним махом догнать строптивцев. Так, кстати, правда, в одиночку и поступила Япония.
Тока нонеча все это подороже будет.
Кстати, в 60-ых годах Япония выпрыгнула на первое место в мире по выплавке стали.
И что бы вы думали, на оборудовании стояло клеймо "маде в юссса"
А мы сами те лыжи так толком и не примерили. Все шляемся в домнах-гавноступах по снегу:))
-
А мы сами те лыжи так толком и не примерили. Все шляемся в домнах-гавноступах по снегу:))
Че ж ты так родину-то не любишь,а ? ;) ;)
-
Цитата из опубликованнои статьи в связи с нарушением 10 ноября территориальных вод Японии китаискои атомнои подлодкои:
"...Тогда Юй Шунь Куй привел данные, согласно которым, китайские разведывательные корабли за последний год 14 раз вторгались в территориальные воды Японии. Премьер-министр Тайваня назвал Китай "источником хаоса" в регионе. Он также считает, что в Пекине разрабатывается план по проведению масштабных военно-морских учений с участием подлодок на так называемой американской "оборонительной линии" Япония - Тайвань - Филиппины" 12.11.2004
Китаицы деиствително накаляют обстановку в регионе, и смотрят за реакциеи американцев....
-
Хм, практически все Ваши утверждения спорны.
Начнем с ресурсов и потребления ресурсов.
Насколько мне известно, после первых нефтяных кризисов Япония просто со свистом внедрила кучу энергосберегающих технологий, которые по сей позволяют ей очень хорошо экономить нефть.
Об экономичности японских автомобилей пора слагать легенды.
А кто сказал, что в Японии капитализм? Здесь господствует непонятная смесь, которую пока еwе никто не осмелился охарактеризовать вслух. ;)
А о том, как распоряжаются ресурсами страны социалистической направленности я вам расскажу, если захотите на примере того, что я видел сосбтвенными глазами.
Социалистические страны и их экомика уже давно в прошлом, Вы, небось, подумали, что я хотела сказать, что на смены капитализму придет социализм? :) Конечно нет, мы не знаем, что будет в будущем, но будет не то и не другое. На смену изжившим из себя обwественным градациям придет более новая и прогрессивная.
Потребление можно создавать постоянно, возможно темпы роста не будут столь высоки, но нет предела совершенству. Капимтализм зиждется на предпринимательском духе, который просто вынуждает придумывать что-нибудь новенькое, что можно продать.
Можно, конечно, но капитализм не учитывает экономию ресурсов. Когда кончится нефть, газ и прочее, возможно люди придумают использовать воду и воздух и опять все пойдет по кругу - а это повлечет за собой экологическую катастрофу. Поэтому, много умов сейчас задумываются над новым общественным укладом, при кот. бы сохранялись капиталистические отношения, но принципы капитализма, составляющие его основы не будут учитываться. настоящий принцип новой градации будет включать в себя - экономию ресурсов и воспроизводство земной (биологической) инфраструктуры.
Не путайте, производство не есть потребление. В определенных обстоятельствах имеет смысл именно просто производить. Схем слишком много, чтобы сейчас здесь приводить.
Невозможно производить просто так, человек трудится, машина трудится и вкладывает ресурсы в процесс, если их (затраты) не восполнить, то производство теряет смысл. Восполняют, как известно, через продажу, т.е. обмен на ден. ресурсы, зачем они нужны? Просто чтобы складывать? Чтобы взамен потреблять. Ведь чем богаче становится человек, тем больше склонен он потреблять. Опять же при производстве идет потребление материалов (нефти, газа, леса, песка, воздуха и прочее).
Я еще раз повторяю - забудьте уже о теориях Маркса, они изжили свое.
Никто не пытается сократить производство, побойтесь бога. Киотские протоколы призваны уменьшить нагрузку на окружающую среду, но снижать производство никто не будет.
Теория Маркса предсказывает "смерть" капитализма как общественной градации, вот о чем хотелось сказать, ни в коем случае, не пытаюсь доказывать, что социализм или коммунизм возможно претворить в жизнь. Утопия.
Принцип капитализма- не потреблять, а продавать. Продавать все, что можно продать. Хлеб, прическу, выделенку, Луну, порносайты, полеты в космос воздух, в конце концов.
Правильно, а кто покупатель? Да, ето и есть ПОТРЕБИТЕЛь.
Вы вот продаете свои умения и знания.:)
Все мы продаем что-то.
А как вы считаете, при каких условиях капитализм уйдет в прошлое?
Мне очень интересно знать.
И что такое чистый капитализм?
Правильно. мы продаем, чтобы потреблять. Капитализм уйдет в прошлое, когда люди поймут, что столько потреблять нельзя - это опасно для окружающей среды, т.е. уже сейчас капитализм себя изживает, то что мы сегодня называем капитализмом (общественные отношения с существованием мер по ограничению производства), скорее всего через пару-сотню лет (а то и раньше), назовут задатками новой градации.
Понятие о чистом капитализме расписано в каждом экономиксе, возможно я термин неправильно написала (сказывается давность учебного процесса), ето такие отношения, при которых возможен процесс "прозводство-потребление-производство" в условиях свободной конкуренции.
В принципе, вот сумборно, правда, пыталась изложить. Конечно, капитализм - отличная среда для выживания умных и сильных, но к сожалению, капиталистические противоречия настолько сильны, что не удовлетворяют полностью законы общества и окружающей среды (например, конечность ресурсов, кот. капитализм не учитывает, сильное неравенство между людьми, культ эгоизма, потребление сверхнормы, 100% неиспользование товаров на рынке постиндустриальных стран и т.д. и т.п.)
Вы можете не согласиться, но я считаю, что противоречий достаточно, чтобы подвинуть человечетсво к новой ступени развития общества, ведь капитализм не конечный этап, я надеюсь. :)
-
А кто сказал, что в Японии капитализм? Здесь господствует непонятная смесь, которую пока еwе никто не осмелился охарактеризовать вслух. ;)
В прошлом семестре профессор, начиная цикл
лекций по финансам, сказал :). Профессор
японский. А кто сказал, что в Японии не
капитализм?
Что говорит например Britannica:
"Capitalism - also called free market economy , or free enterprise economy
economic system, dominant in the Western world since the breakup of feudalism,
in which most of the means of production are privately owned and production is
guided and income distributed largely through the operation of markets. "
-
Че ж ты так родину-то не любишь,а ? ;) ;)
Меня всегда ужасали такие "любители Родины", как ты:)))
Получается по-вашенскому, говорить, как жаль, что в моей стране так хреново - это ненависть у Родине.
Получается, по-вашему, любить Родину означает говорить - как здорово, что в моей стране так хреново?:)))
Бидалаги вы какие-то:)
-
Капитализм
Чудная ты.
Там-сям не капитализм, а разговор упорно ведешь о капитализме и каких-то там ресурсах.
Такое ощущение, что ты мечтаешь, будто при мифичесой новой формации на производство булки хлеба будет уходить втрое меньше зерна.
Такую формацию мы уже проходили.
Впрочем, если ты перечитаешь свои реплики, то и у тебя сложится впечатление, что все это ты уже говорила.
А мне лениво второй раз писать.
-
Че ж ты так родину-то не любишь,а ? ;) ;)
Это наверное потому что дома живет ;D
(шутка)
-
В прошлом семестре профессор, начиная цикл
лекций по финансам, сказал :). Профессор
японский. А кто сказал, что в Японии не
капитализм?
Ага, так как сомневающихся много... :)
-
Чудная ты.
Там-сям не капитализм, а разговор упорно ведешь о капитализме и каких-то там ресурсах.
Такое ощущение, что ты мечтаешь, будто при мифичесой новой формации на производство булки хлеба будет уходить втрое меньше зерна.
А мне лениво второй раз писать.
Можете и не писать :), неужели не придет такое время, когда на производство всякой всячины мы будем использовать вторресурсы, а не сырье как таковое. И основа новых отношений будет не производство только ради прибыли, но и производство ради обеспечения наиболее важных жизненных потребностей.
Да, больше не буду Вам мозги морочить. ;D
-
Можете и не писать :), неужели не придет такое время, когда на производство всякой всячины мы будем использовать вторресурсы, а не сырье как таковое. И основа новых отношений будет не производство только ради прибыли, но и производство ради обеспечения наиболее важных жизненных потребностей.
Да, больше не буду Вам мозги морочить. ;D
Я с вас откровенно худею.
Ну скажите прямо, хочу социализма здесь и сейчас. И тогда мне не нужно будет читать между строк.
Если вы хотите вторсырье использовать, так для этого сначала реусурсы перелопатить надобно.
Производство ради прибыли... Потребление...
Я ж вас уже умолял позабыть про Маркса. Вам в детстве втемяшили, что капитализм развивается по законам Марска, а все наоборошеньки.
Это Маркс пытался описать и классифицировать то, что происходило за окном, пока он поивал пивко под сосиски.
И про потребелние Маркс даже не заикался. Тогда этот вопрос вообще не стоял. потому как концепция общества потребления выползла на свет ох как позднее.
Вот.
Про максимальную прибыль.
Вот в Штатах миллионы малых предприятий, где люди сами работают на себя. Семейные предприятия. И в Японии тоже.
И вопрос прибыли там ваще не стоит.
Как говорится, жила бы страна родня, тьфу, фирма, и нету других забот.
Сойдите уже с небес политэкономии на грешную землю.
Тут все проще и веселее.
Я б тоже присоединился к вашему крестовому походу за щасте, за спрями дливость, за щоб ни одна тварь не ушла обиженной.
Но мир устроен слегка по-иному:)
Но мы можем выйти на улицу и в один присест изменить его напропалую.
И имя тому-терроризм:)
-
Ага, так как сомневающихся много... :)
Да нет это было сказано не в том смысле,
что мол сомневающимся мы прямо скажем:
"У НАС в ЯПОНИИ КАПИТАЛИЗМ!!!"
Поскольку лекции были по финансам,
вводная лекция была посвящена
важности финансов при капитализме,
ну и в Японии, как в капиталистической стране.
Я ведь незря привел определение капитализма.
Частная собственность на средства производства - есть.
Распределение ресурсов через рынок - есть.
Какие сомнения у Вас лично насчёт японского капитализма есть?:)
Ссылки на статьи приветствуются
-
Я с вас откровенно худею.
Ну скажите прямо, хочу социализма здесь и сейчас. И тогда мне не нужно будет читать между строк.
Если вы хотите вторсырье использовать, так для этого сначала реусурсы перелопатить надобно.
Производство ради прибыли... Потребление...
Я ж вас уже умолял позабыть про Маркса. Вам в детстве втемяшили, что капитализм развивается по законам Марска, а все наоборошеньки.
Это Маркс пытался описать и классифицировать то, что происходило за окном, пока он поивал пивко под сосиски.
И про потребелние Маркс даже не заикался. Тогда этот вопрос вообще не стоял. потому как концепция общества потребления выползла на свет ох как позднее.
Вот.
Про максимальную прибыль.
Вот в Штатах миллионы малых предприятий, где люди сами работают на себя. Семейные предприятия. И в Японии тоже.
И вопрос прибыли там ваще не стоит.
Как говорится, жила бы страна родня, тьфу, фирма, и нету других забот.
Сойдите уже с небес политэкономии на грешную землю.
Тут все проще и веселее.
Я б тоже присоединился к вашему крестовому походу за щасте, за спрями дливость, за щоб ни одна тварь не ушла обиженной.
Но мир устроен слегка по-иному:)
Но мы можем выйти на улицу и в один присест изменить его напропалую.
И имя тому-терроризм:)
Худеть кстати полезно. Ну, млин (пардон, не выдержав ;)) причем здесь Маркс??? Можно подумать, мне втельмяшивали Маркса, когда я ходила в школу о нем уже давно позабыли! Я смотрю у вас тут терроризм, а причем здесь он?
Я пыталась раз~яснить эту самую теорию, о которой говорилось выше, почему выгодно быть развивающейся страной, а не индустриально развитой. Вот они законы налицо. Причем здесь социализм? Маркс всего лишь предвидел смерть капитализма - это такой зверь, который сам себя убивает своими законами рынка (конечно сказано громко, поэтому его и контролируют со стороны гос. органов)! Ну да ладно, поэтому развиваться постоянно невозможно БЕЗ СПАДА или без кризиса - не будет кризиса, не будет рынка, не будет экономики, т.е. капитализм цикличен, не постоянен, нужно создавать потребление, а иначе никто у вас ничего не купит, усыо это точка, мне надоело самой писать уже. А то лекции по экономике бесплатно ;) читать неохота!
-
Да нет это было сказано не в том смысле,
что мол сомневающимся мы прямо скажем:
"У НАС в ЯПОНИИ КАПИТАЛИЗМ!!!"
Поскольку лекции были по финансам,
вводная лекция была посвящена
важности финансов при капитализме,
ну и в Японии, как в капиталистической стране.
Я ведь незря привел определение капитализма.
Частная собственность на средства производства - есть.
Распределение ресурсов через рынок - есть.
Какие сомнения у Вас лично насчёт японского капитализма есть?:)
Ссылки на статьи приветствуются
Лично у меня сомнений нет, а вот у видных западных экономистов они имеются. Вот и в Китае есть и рынок и частная собственность, однако капитализм ли в Китае? ::)
-
Лично у меня сомнений нет, а вот у видных западных экономистов они имеются. Вот и в Китае есть и рынок и частная собственность, однако капитализм ли в Китае? ::)
1.Ну мы все-таки говорим о Японии.
2.Знакомый китаец говорил, что социализм у них
остался только в речах партийных бонз.
Хотя если быть точным экономика Китая называется
transition economy. Может быть, присутствуюшие
на этом форуме китаисты выскажуться.
3. Если не трудно дайте ссылки на ведущих западных
экономистов. Кто они? Stiglitz? Sargent? Hayashi?
Prescott?
4. Мне кажется Вы не совсем правильно, а может быть
совсем неправильно, понимаете термин
benefit of the relative backwardness. Он не имеет
ничего общего с закатом капитализма.
-
1.Ну мы все-таки говорим о Японии.
2.Знакомый китаец говорил, что социализм у них
остался только в речах партийных бонз.
Хотя если быть точным экономика Китая называется
транситион ецономы. Может быть, присутствуюшие
на этом форуме китаисты выскажуться.
Хоть и в бонзах, но все же, социализм, так как другие экономики пока не хотят признавать китайский капитализм как таковой, из-за сложностей в валютной политике государства, слишком регулируемым рынком со стороны органов и т.п.
3. Если не трудно дайте ссылки на ведущих западных
экономистов. Кто они? Стиглитз? Саргент? Хаяши?
Пресцотт?...
За давностью учебного процесса не очень помню имен "сомневающихся", однако, конечно, сомнения не выглядят официальным образом, экономика японии немного отличается от экономик других ПИ стран (помню из семинаров и лекций: особенности рыночных отношений, менеджмента, политика государства с социальной и экологической направленностью) Однако ссылочки поищу.
4. Мне кажется Вы не совсем правильно, а может быть
совсем неправильно, понимаете термин
бенефит оф тхе релативе бацкwарднесс. Он не имеет
ничего общего с закатом капитализма.
Прошу прощенья если ввела Вас в заблуждение. Закат капитализма- "метаболистическое" выражение, привожу потому, чтобы понять, почему невозможно стоять на одном уровне или развиваться по вертикальной прямой. До этого задавали вопрос, что постиндустриальная экономика способна развиваться до бесконечности (поэтому теорию не поймут и оспорят), однако про цикличность законов рынка подзабыли...
Если Вам не трудно, об~ясните что именно читали Вам, очень интересно.
-
Если Вам не трудно, об~ясните что именно читали Вам, очень интересно.
Ну про то чему меня учили
можно прочитать в этой же ветке.
Общий смысл такой, что при
определенных условиях относительная
отсталость позволяет, за счёт внедрения
заимствованных технологий, повысить
темпы экономического роста. Быстрее
растёт capital stock, производство,
потребление. Отсталая страна быстрее
догоняет лидера по уровню благосостояния.
Частный пример:
Огнестрельное оружие в Японии. "Первым знакомством японцев
с огнестрельным оружием считают 1542г., когда на остров
Танэгасима с китайской джонки высадились три португальских
купца. Один из них подстрелил из аркебузы утку, чем произвел
неизгладимое впечатление на даймё острова. Тот приказал своему
кузнецу скопировать ружье, и через полгода японские мастера
изготовили уже 600 экземпляров нового оружия, получившего название
танэгасима или тэппо."
А уж Ода Нобунага сумел выгодно использовать
преимущества огнестрельного оружия.
-
2.Знакомый китаец говорил, что социализм у них
остался только в речах партийных бонз.
Хотя если быть точным экономика Китая называется
transition economy. Может быть, присутствуюшие
на этом форуме китаисты выскажуться.
В Китае - "социализм с китайской спецификой". :) Это официальная точка зрения.
-
Ну про то чему меня учили
можно прочитать в этой же ветке.
Общий смысл такой, что при
определенных условиях относительная
отсталость позволяет, за счёт внедрения
заимствованных технологий, повысить
темпы экономического роста. Быстрее
растёт цапитал стоцк, производство,
потребление. Отсталая страна быстрее
догоняет лидера по уровню благосостояния.
Частный пример:
Огнестрельное оружие в Японии. "Первым знакомством японцев
с огнестрельным оружием считают 1542г., когда на остров
Танэгасима с китайской джонки высадились три португальских
купца. Один из них подстрелил из аркебузы утку, чем произвел
неизгладимое впечатление на даймё острова. Тот приказал своему
кузнецу скопировать ружье, и через полгода японские мастера
изготовили уже 600 экземпляров нового оружия, получившего название
танэгасима или тэппо."
А уж Ода Нобунага сумел выгодно использовать
преимущества огнестрельного оружия.
Пасибки! Развитие экономики с точки зрения НТРа, как предпосылки к под~ему. Заимствовать дешевле, нежели самому тратиться на фундаментальные исследования... Спасибо, вразумили. Действительно, речь шла о разных теориях. А то я размахнулась в глобале - критический предел развития, нда... ::)
Случай про Нобунага - ага, хороший живой пример. Вот сейчас вспомнила один спор, интересно, кто же все-таки первым сконструировал сверхзвуковой пассажирский самолет: Франция или СССР, т.е. "конкорд" или "ту-144", или кто у кого позаимствовал...?
-
Напротив. Идущий первый пробивает тропу своей грудью практически наугад.
По мне так приятнее купить билет на поезд, да еще и выбирать между способами достижения пункта назначения, чем самостоятельно прокладывать дорогу.
Я ж говорю - идущему следом очевидны ошибки первоткрывателя и он может соответствующим образом корректировать собственные шаги.
А толку? Аналогии, использованные вами - некорректны, ибо базируются на том, что продвигаются исключительно в ресурсозатратую среду - типа скалу грызут. И совершенно забываете (в стиле Паршина), что это движение - не цель, а средство - грызут скалу, чтобы добраться до золотой жИлы. И уж тут разница первый-второй - разительная, второй (и все после него) не получает НИХРЕНА. При том, что движение хотя бы вторым требует ресурсов пусть не столько же, сколько нужно лидеру - но все же того же порядка, но лидер снимает сливки - а что достается второму? См. выше.
Совдепия надорвала себе пуп именно в попытках экспансии - изрядно вспотев, приходили к уже занятому столу, а ресурсов на то, чтобы перетрясти приобры на столе уже не было - все ушло в свисток, на движение.
-
Вот сейчас вспомнила один спор, интересно, кто же все-таки первым сконструировал сверхзвуковой пассажирский самолет: Франция или СССР, т.е. "конкорд" или "ту-144", или кто у кого позаимствовал...?
Никто. Сходные задачи рождают сходные решения - идеи пассажирского самолета с крейсерской скоростью от 2М давно носились в воздухе, ожидая технологических возможностей, и компоновка, использованная в обоих, была общепризнанно наиболее удобной еще лет за 10 до начала работ.
Веселое начинается там, где начинаются вещи, недоступные заимствованию - в уровне технологий.
ТУ-144 скоропостижно умер потому, что был катострофически убыточен даже в те времена, когда в Совдепии никто ничего не считал. Почему? А очень просто - "Concorde" весь полет шел на штатном режиме двигателей, на форсаже только проходил горб звукового барьера, ТУ же ВСЕ время летел на форсаже с удвоенным расходом топлива и убиением ресурса двигателей. Канешне, авиакеросин в те времена был дешевле грязи, но ведь его нужно куда-то наливать, а пассажирский самолет, перевозящий в основном топливо, а не пассариров - нонсенс даже в тогдашнем СССР.
-
А толку? Аналогии, использованные вами - некорректны, ибо базируются на том, что продвигаются исключительно в ресурсозатратую среду - типа скалу грызут. И совершенно забываете (в стиле Паршина), что это движение - не цель, а средство - грызут скалу, чтобы добраться до золотой жИлы. И уж тут разница первый-второй - разительная, второй (и все после него) не получает НИХРЕНА. При том, что движение хотя бы вторым требует ресурсов пусть не столько же, сколько нужно лидеру - но все же того же порядка, но лидер снимает сливки - а что достается второму? См. выше.
Совдепия надорвала себе пуп именно в попытках экспансии - изрядно вспотев, приходили к уже занятому столу, а ресурсов на то, чтобы перетрясти приобры на столе уже не было - все ушло в свисток, на движение.
Совершенно справедливо.:)
Но справедливо только для одной конкретной золотой жилы и одной банки молока. Перечитай себя и посмотри как ты сам себе все рассказал.
Жизнь - это не результат - это процесс.
Будут еще и золотые жилы и надои заколосятся.
И идущий следом может сначала повторять шаги лидера, а потом превзойти учителя.
Вот и все.
Послушатьтебя, так все виды состязаний, и прямых и переносных придется просто укопать могилками.
Типа, один раз скушал золотую медальку - и все. Чемпиен на веки вечные. Остальные проходите мимо. Так не бывает.
-
Послушатьтебя, так все виды состязаний, и прямых и переносных придется просто укопать могилками.
Типа, один раз скушал золотую медальку - и все. Чемпиен на веки вечные. Остальные проходите мимо. Так не бывает.
Это все ваши "гвупые фантазии" (с) Я всего лишь скромно обратил ваше внимание, что у первого больше не только затраты, но и бонусы. И не единого раза - что первый раз и навсегда задан. Где это вы такое у меня нашли?
-
Никто. Сходные задачи рождают сходные решения - идеи пассажирского самолета с крейсерской скоростью от 2М давно носились в воздухе, ожидая технологических возможностей, и компоновка, использованная в обоих, была общепризнанно наиболее удобной еще лет за 10 до начала работ.
Веселое начинается там, где начинаются вещи, недоступные заимствованию - в уровне технологий.
ТУ-144 скоропостижно умер потому, что был катострофически убыточен даже в те времена, когда в Совдепии никто ничего не считал. Почему? А очень просто - "Цонцорде" весь полет шел на штатном режиме двигателей, на форсаже только проходил горб звукового барьера, ТУ же ВСЕ время летел на форсаже с удвоенным расходом топлива и убиением ресурса двигателей. Канешне, авиакеросин в те времена был дешевле грязи, но ведь его нужно куда-то наливать, а пассажирский самолет, перевозящий в основном топливо, а не пассариров - нонсенс даже в тогдашнем СССР.
Совершенно верно. Тоже самое можно сказать про наш Буран 1986 года полета и американскии Шаттл. Идеи и мыслеформы витаюшие в воздухе рождают одинаковые решения и обшие конструкции схожие внешне, но различные на уровне технологических реализации. Право же наш Буран был крут - он даже приземлился в беспилотном режиме....Да, были времена...
-
А толку? Аналогии, использованные вами - некорректны, ибо базируются на том, что продвигаются исключительно в ресурсозатратую среду - типа скалу грызут. И совершенно забываете (в стиле Паршина), что это движение - не цель, а средство - грызут скалу, чтобы добраться до золотой жИлы. И уж тут разница первый-второй - разительная, второй (и все после него) не получает НИХРЕНА. При том, что движение хотя бы вторым требует ресурсов пусть не столько же, сколько нужно лидеру - но все же того же порядка, но лидер снимает сливки - а что достается второму? См. выше.
Совдепия надорвала себе пуп именно в попытках экспансии - изрядно вспотев, приходили к уже занятому столу, а ресурсов на то, чтобы перетрясти приобры на столе уже не было - все ушло в свисток, на движение.
Дядя, когда оторвешься от ДМБ, перечти конфу и узри, что речь не шла о том, кем быть круче, а всего лишь о том, что и в положении догоняющего есть определенные преимущества.
-
Дядя, когда оторвешься от ДМБ, перечти конфу и узри, что речь не шла о том, кем быть круче, а всего лишь о том, что и в положении догоняющего есть определенные преимущества.
Мальчик, вот любой успешный бизнес, который стартовал практически с "нуля" - тот же Google - догони попробуй, и флаг тебе твоих "преимуществ" в руки.
-
Мальчик, вот любой успешный бизнес, который стартовал практически с "нуля" - тот же Google - догони попробуй, и флаг тебе твоих "преимуществ" в руки.
А Вы разницу между микро и макроэкономикой
понимаете? Речь шла о макро. Чего Вы
доказать хотите? Плохо быть отсталым?
Дык все понимают, что плохо. Отсталые
страны не имеют шансов? Ну есть и примерно
такая теория в макро. А есть теория, которую
тут обсуждали. Причем, заметьте, теории
выдвигают не случайные люди, а как правило
PhD in economics, собирают и изучают факты,
строят математические модели, выдвигают
гипотезы, печатают статьи в академических
журналах. А весовая категория Вам позволяет
отметать как неправильную ту или иную
экономическую теорию?
-
А Вы разницу между микро и макроэкономикой
понимаете? Речь шла о макро.
Термин, который выводится тавтологически - заведомо надуман.
Причем, заметьте, теории выдвигают не случайные люди, а как правило PhD in economics
Типа среди "PhD in economics" одни не случайные. LOL Легализованное шаманство.
собирают и изучают факты, строят математические модели, выдвигают гипотезы, печатают статьи в академических журналах.
И какова цена всему этому? Под ретроанализ еще как-то удается натянуть, но там, где идет речь о прогнозировании - дело швах, 50-50% - все в пределах статистического разброса. Авторы 50% моделей, случаяно попавших в цель - трубят во всю ивановскую, авторы прочих 50% - скромно молчат в тряпочку. Отчего у малосведущей публики в ушах вязнут лишь фанфары и создается впечатление чего-то значительного. "Не понимаю, но вижу" (с)
А весовая категория Вам позволяет отметать как неправильную ту или иную экономическую теорию?
Да. Жизненный опыт - хороший учитель. На моей памяти экономика существует сама по себе, "PhD in economics" - сами по себе. Это два непересекающихся мира.
-
Да. Жизненный опыт - хороший учитель. На моей памяти экономика существует сама по себе, "PhD in economics" - сами по себе. Это два непересекающихся мира.
т.е. ты хочешь сказать, что, как наука, экономика НЕ существует? а существует само по себе в абстрактном мире?
да и жизненный опыт... в жизни, время измеряется как правило месяцами, а вот в экономике годами и десятелетиями. не один человек пока что не способне прожить так долго, чтобы на собственном опыта изучить экономику.
p.s. пример гугла тут совершенно не уместе. т.к. мы обсуждали макро экономику, а не микро.
но если уж хотите обсуждать гугл, то посмотрите в каких условиях он начинал. ему надо было обогнать яху, альтависту, и еще пару десятков других различных поисковых систем. так что нет ничего невозможного...
-
т.е. ты хочешь сказать, что, как наука, экономика НЕ существует? а существует само по себе в абстрактном мире?
Именно. Как сколько-нибудь точная, т.е. на основании которой можно принимать решения - однозначное НЕТ. Сколько-нибудь относится к науке как таковой лишь описательная часть - накопление и систематизация фактов. Ближайшая, хотя и несколько грубоватая аналогия - биология. Накоплен ОГРОМНЫЙ описательный материал о биологической жизни, но простейший вроде вопрос о происхождении предмета изучения показывает, что как все недалеко ушло от средневековых представлений о самозарождении мышей в грязном белье - "сама", дескать возникла. Как - сие некому неведомо. Куда, и зачем - тоже покрыто мраком.
Это я к тому, что сложность явления (экономики) в обозримом интервале неимоверно превосходит меру понимания, и называть сие игрище "наука" есть нескромно весьма. Так, бавловство, вроде "нейронных сетей".
да и жизненный опыт... в жизни, время измеряется как правило месяцами, а вот в экономике годами и десятелетиями. не один человек пока что не способне прожить так долго, чтобы на собственном опыта изучить экономику.
У кого-то - может, счет еще и на месяцы, а у меня - на десятилетия. И совершенно уверенно могу сказать - более чем достаточно, чтобы увидеть, что все нынешние, равно прежние и в обозримом будущем теории стоят друг друга - т.е. фуфло полное, проще говоря.
...но если уж хотите обсуждать гугл, то посмотрите в каких условиях он начинал. ему надо было обогнать яху, альтависту, и еще пару десятков других различных поисковых систем. так что нет ничего невозможного...
Дык. Вы говорите - "нет ничего невозможного". Я говорю - флаг в руки, и докажите. Заоодно, может, и поймете - в чем Google ПЕРВЫЙ.
-
Мальчик, вот любой успешный бизнес, который стартовал практически с "нуля" - тот же Google - догони попробуй, и флаг тебе твоих "преимуществ" в руки.
Мой милый юный друг, очень симптоматично, что ВЫ привел в пример именно Google.
Я не знаю, в каком фильме ВЫ выкопал инфу про этот гугль, небось в каком-нибудь "мериканьском пироге", но именно гуголь и является ярым подтверждением того, какими преимуществами обладают те, кто стартует позже других.
ВЫ поройся по инетрнету что ли разнообразия для, почитай, а то ВЫ совсем зщапаршивел на фильмецах тридесятой свежести.
Имменно гугль был самым последним поисковиком, и именно гугль всех сделал из положения догоняющего.
И его кто-нибудь сделает.
ВЫ бы тщательней выбирал примеры, чтоб не выставлять себя на посмешище.
Господи, а мне даже неравится называть тебя на ВЫ%)
Можно я продолжу в том же духе, ВЫ не обидишься?
гы
-
Термин, который выводится тавтологически - заведомо надуман.
Надуманый, не надуманый...Ну а разница то в чем понимаете? :)
Типа среди "PhD in economics" одни не случайные. LOL Легализованное шаманство.
Всяких хватает как наверное в любой другой науке.
Оданако же не считаете ли Вы, что получить PhD
в чем бы то ни было очень легко. Если у Вас есть
PhD, огласите в какой области.
И какова цена всему этому? Под ретроанализ еще как-то удается натянуть, но там, где идет речь о прогнозировании - дело швах, 50-50% - все в пределах статистического разброса.
Mega LOL А Вы например термины "доверительный интервал 95%",
"статистическая гипотеза", "нулевая гипотеза", "альтернативная
гипотеза" слышали?
Жизненный опыт - хороший учитель. На моей памяти экономика существует сама по себе, "PhD in economics" - сами по себе. Это два непересекающихся мира.
Ужели Ваш жизненый опыт противоречит положениям
economics? Например Вы как потребитель. Обьяснить
сможете? Или как Шариков скажете: "Да не согласен я"?
Как сколько-нибудь точная, т.е. на основании которой можно принимать решения - однозначное НЕТ. Сколько-нибудь относится к науке как таковой лишь описательная часть - накопление и систематизация фактов.
LOL Например прикладная микроэкономика как раз и
рассматривает аспекты принятия решений.
Вы отвергаете экономику, вместе с ней
математику, теорию вероятности, мат.статистику,
эконометрику? И в лучших традициях советской
школы считаете, что в рыночной экономике царит
хаос?
-
Надуманый, не надуманый...Ну а разница то в чем понимаете? :)
Мне нет дела до птичьего языка, используемого псевдонауками.
Оданако же не считаете ли Вы, что получить PhD
в чем бы то ни было очень легко.
Нет, я так не считаю. Мне, например, пришлось бросить аспирантуру.
Mega LOL А Вы например термины "доверительный интервал 95%", "статистическая гипотеза", "нулевая гипотеза", "альтернативная гипотеза" слышали?
Ессно. Предостаточно. Но ни разу не слышал об воспроизводимом удачном прогнозировании такого, к примеру, макроэкономического показателя, как цена барреля нефти в пределах хотя бы 6 месяцев. Поэтому и говорю - в своем нынешнем состоянии все вышеупомянутое - гимнастика для прихотливого ума, не более. В "любой другой" баллистике, например, объективно видно, если кто обкакался. "Ученые"-экономисты настолько константно ходят под себя, что, как младенцам, им это никто не ставит в вину. Было б работ напечатанных.
Ужели Ваш жизненый опыт противоречит положениям
economics?
См. выше. Прогнозное значение на 15 мая 2005 в студию - попадет в интервал хотя бы 5% - 15 мая 2005 я съедаю свою шляпу. Все желающие смогут увидеть - валяется у меня WEB-камера высокого разрешения, сухой остаток от одного оборонного штатовского прожекта. Не попадает - а что тогда делаете вы?
Вы отвергаете экономику, вместе с ней
математику, теорию вероятности, мат.статистику,
эконометрику? И в лучших традициях советской
школы считаете, что в рыночной экономике царит
хаос?
Медленно и печально берете букварь, учите буквы, затем - как складывать слова. Научившись читать, внимательно прочитываете вот это -
"Это я к тому, что сложность явления (экономики) в обозримом интервале неимоверно превосходит меру понимания, и называть сие игрище "наука" есть нескромно весьма. Так, баловство, вроде "нейронных сетей". (с)
Указывать на отсутствие в данный момент адекватного представления об изучаемом предмете - не есть отрицание необходимости стремиться к оному.
Приписывание оппоненту собственных идей - вот что есть лучшая традиция советской школы. Увы, многие в ней так и остались.
-
Мне нет дела до птичьего языка, используемого псевдонауками.
Нет, я так не считаю. Мне, например, пришлось бросить аспирантуру.
Уж и не смею надеяться, что прежду, чем Вы бросил аспиранутру, Вы узнал, что бывают точные науки, а есть не очень.
Я понимаю, глубоко юношеский максимализм, чтобы все ответы на все вопросы здесь и сейчас.
И ножкой топну и поверещу, мол, кормите.
Кста, я прямо евгенийкой (классификацией видов) побалуюсь.
Вот судя по научным изыскам ВЫ видать перекурил Франценштейна.
Про экономику явно не "Уолл-Стрит", но какие-то сеансы просмотров просматриваются.
Будем ждать продолжевания
-
Нет, я так не считаю. Мне, например, пришлось бросить аспирантуру.........
Ессно. ....... Но ни разу не слышал об воспроизводимом удачном прогнозировании такого, к примеру, макроэкономического показателя, как цена барреля нефти в пределах хотя бы 6 месяцев. Поэтому и говорю - в своем нынешнем состоянии все вышеупомянутое - гимнастика для прихотливого ума, не более.
Гы, таких не берут в экономисты!
Он бы ишшо историкам выкатил претензию, что те даже на пару дней историю предсказать не могут, лоботрясы.
-
Он бы ишшо историкам выкатил претензию, что те даже на пару дней историю предсказать не могут, лоботрясы.
С какой стати? Историки отлично знают свое место описательной науки и не лезут в советники к президентам, в отличии от. 8)
-
С какой стати? Историки отлично знают свое место описательной науки и не лезут в советники к президентам, в отличии от. 8)
В советники к президенту всякие лезут. Особенно к такому. Особенно без специального образования.
Дело же не в том - кто к кому в советники лезет. А кто кому какие заявы выкатывает.
И шо Вы хочите от науки, которой полтораста лет? Карлу Линнею тоже от всяких недоучек, наверное, отбрыкиваться периодически приходилось. Бо от описательной ботаники до вполне практической генетики было далеко.
А желающих смастерить вечный двигатель (создать формулу предсказания цены на нефть) не освоив закон сохранения энергии (не усвоив разницу между микро- и макро- экономикой) завсегда будет навалом. Особенно при дворе просвещённого султана.
-
Вот теперь мы в курсе основополагающего принципа описательной науки - не лезть в советники к прюзяденте:)
Ласкаво%:)
-
И шо Вы хочите от науки, которой полтораста лет?
Ясно. Обилие терминологии, "не пидходь!" - и ноль на выходе.
BTW - сколько лет "вполне практической генетике" (с) ваше?
-
Ясно. Обилие терминологии, "не пидходь!" - и ноль на выходе.
BTW - сколько лет "вполне практической генетике" (с) ваше?
И шо Ви, как малэнькый? Какой злой дядя-економист Вас обидел? Сколько денег етому економисту платить - столько нулей на выходе и будет. Вы же не будете отрицать, что рулить индийской економикой не по трущобам Варанаси набирали?
Шо значит - "сколько лет"? Или генетика с Лысенки началась? Или шоб попасть в советники прэзидента нужно срок отмотать? Всякая наука развивается от описательной к практической.
-
И шо Ви, как малэнькый?
Не лукавьте - это вы начинаете пускать слезки, когда вам указываешь на очевидную наготу короля - "да еН ишшо малоденкой совсем".
Всякая наука развивается от описательной к практической.
Ой ли? Всякая? "Практическая история" ? Как вы себе это представляете? ::)
-
Не лукавьте - это вы начинаете пускать слезки, когда вам указываешь на очевидную наготу короля - "да еН ишшо малоденкой совсем".
Чот я не понял - или конфу читал невнимательно? Говорили о Японии. Вроде, никто так и не оспорил, что без економики вышел бы пшик. Приплели каких-то профессоров. С профессоров спрос простой: они берут общую картину и выделяют одну тенденцию. Описывают её и обыгрывают на моделях. Превращают в инструмент. (Замените экономику на медицину, физику, историю - пути развития у всех наук сходны). А ежли отлавливать всех профессоров и искать среди них голых королей..... ну я не знаю. Вы своего бухгалтера в конторе тоже так стороите: а ну скажи-ка, дядя, скока будет курс бакса к тугрику через полгода? Не знаешь? А хрен ли ты тут делаешь?
Ой ли? Всякая? "Практическая история" ? Как вы себе это представляете? ::)
Если в рыночных терминах - то на рынке "исторических моделей" в 20-м веке зело соперничали два продукта: "капиталистический" и "социалистический" На каждый из продуктов работала толпа специалистов: экономистов, историков, поваров, солдат. Повара щи варили. Историки историю писали. Доказывали неизбежность победы своей исторической модели. Насколько успешно - можно судить по рынку сбыта. Он менялся. И щас меняется.
А шо? С точки зрения рынка - у каждой науки своя рыночная ниша. Народ хочет знать: почему Япония с Китаем так мощно припустили в плане модернизации. Ответить на этот вопрос историку гораздо сподручней, чем торговцу с рынка. Так же как генетику Карла Линнея надлежит почитать (во всех смыслах). А то как в старом анекдоте: "Биолог-радиолюбитель Васечкин опылил телевизор пылью с проигрывателя и теперь с нетерпением ждёт результатов"
-
Именно. Как сколько-нибудь точная, т.е. на основании которой можно принимать решения - однозначное НЕТ. Сколько-нибудь относится к науке как таковой лишь описательная часть - накопление и систематизация фактов. Ближайшая, хотя и несколько грубоватая аналогия - биология. Накоплен ОГРОМНЫЙ описательный материал о биологической жизни, но простейший вроде вопрос о происхождении предмета изучения показывает, что как все недалеко ушло от средневековых представлений о самозарождении мышей в грязном белье - "сама", дескать возникла. Как - сие некому неведомо. Куда, и зачем - тоже покрыто мраком.
Это я к тому, что сложность явления (экономики) в обозримом интервале неимоверно превосходит меру понимания, и называть сие игрище "наука" есть нескромно весьма. Так, бавловство, вроде "нейронных сетей".
У кого-то - может, счет еще и на месяцы, а у меня - на десятилетия. И совершенно уверенно могу сказать - более чем достаточно, чтобы увидеть, что все нынешние, равно прежние и в обозримом будущем теории стоят друг друга - т.е. фуфло полное, проще говоря.
Я так понял, что и биология у Вас - не наука. И вообче всё, что не отвечает на "простейший вопрос о происхождении предмета" - не наука. Гм. А кто отвечает?
Вы бы тёплое и мягкое не путали бы, а?
-
Мне нет дела до птичьего языка, используемого псевдонауками.
Хотя Вы не любите отвечать на конкретные
вопросы, все таки спрошу. Вы изучали
экономику? Если да, то на каком уровне
beginner, intermediate, advanced?
Не уходите от ответа.
-
Хотя Вы не любите отвечать на конкретные
вопросы
Беру пример с вас. Так как там, с баррелем?
-
Беру пример с вас. Так как там, с баррелем?
У меня пока недостаточно знаний,
чтобы самому спрогнозировать
цену на нефть и нет друзей
в администрации президента США,
чтобы узнать.
Однако например прогнозы по финансовым
инструментам регулярно печатаются
в соответствующих изданиях и
активно используются инвесторами.
Или это тоже будете отрицать?
Так что там с экономикой? Доводилось
изучать? Или понаслышке?
-
забавно на мистера гляделку утруждать.
Уменя кот дома такие же кренделя выписываеть.
Коли набедокурит, примешь его к полу, он шасть на спину, шипит, ноги-когти в стороны растопырит и пыжится устрашить понтами на меду:) (Дальневосточники поймут)
-
Никто. Сходные задачи рождают сходные решения - идеи пассажирского самолета с крейсерской скоростью от 2М давно носились в воздухе, ожидая технологических возможностей, и компоновка, использованная в обоих, была общепризнанно наиболее удобной еще лет за 10 до начала работ.
Веселое начинается там, где начинаются вещи, недоступные заимствованию - в уровне технологий.
ТУ-144 скоропостижно умер потому, что был катострофически убыточен даже в те времена, когда в Совдепии никто ничего не считал. Почему? А очень просто - "Цонцорде" весь полет шел на штатном режиме двигателей, на форсаже только проходил горб звукового барьера, ТУ же ВСЕ время летел на форсаже с удвоенным расходом топлива и убиением ресурса двигателей. Канешне, авиакеросин в те времена был дешевле грязи, но ведь его нужно куда-то наливать, а пассажирский самолет, перевозящий в основном топливо, а не пассариров - нонсенс даже в тогдашнем СССР.
Понятно, как всегда расходы перевешали доходы, но ето как с японцами - про мост "окаикыо-о-хаси" можно сказать...
-
Совершенно верно. Тоже самое можно сказать про наш Буран 1986 года полета и американскии Шаттл. Идеи и мыслеформы витаюшие в воздухе рождают одинаковые решения и обшие конструкции схожие внешне, но различные на уровне технологических реализации. Право же наш Буран был крут - он даже приземлился в беспилотном режиме....Да, были времена...
Сейчас шатлы падают как мухи при морозе, может быть наши наконец-то оседлают лошадку, чертежи-то еwе остались, скоро космос должен уже быть рентабельным, особенно когда можно работать еwе в условиях монополии-олигополии. Или как всегда мячты... ::)
-
Сейчас шатлы падают как мухи при морозе, может быть наши наконец-то оседлают лошадку, чертежи-то еwе остались, скоро космос должен уже быть рентабельным, особенно когда можно работать еwе в условиях монополии-олигополии. Или как всегда мячты... ::)
ну то что чертежи остались, это пока что мало о чем говорит. потому как технологии то устарели. думаю, что больненство транзисторов, печатных плат и прочего, что использовалось в технологии бурана давно уже не выпускается. т.е. предстоит искать замену, а чтото придумывать заново. так что не так уж там все просто. и россия сама врядли справиться с таким проектом.
-
Однако например прогнозы по финансовым
инструментам регулярно печатаются
в соответствующих изданиях и
активно используются инвесторами.
Вот оттуда и возьмите. А в мае - кто-то из нас двоих будет есть шляпу под громкие аплодисменты.
Слабо?
-
Понятно, как всегда расходы перевешали доходы
Ваши расходы тоже превышают ваши доходы?
::) И все же не "всегда"? ;)
-
Сейчас шатлы падают как мухи при морозе, может быть наши наконец-то оседлают лошадку, чертежи-то еwе остались, скоро космос должен уже быть рентабельным, особенно когда можно работать еwе в условиях монополии-олигополии. Или как всегда мячты... ::)
Мячты :'(
-
Уменя кот ... шипит, ноги-когти в стороны растопырит и пыжится устрашить понтами на меду:) (Дальневосточники поймут)
Не зря говорят - домашние животные - копия хозяев ;D
-
Вот оттуда и возьмите. А в мае - кто-то из нас двоих будет есть шляпу под громкие аплодисменты.
Слабо?
На слабо пацанов берите. Я и не претендовал. Я прекрасно
понимаю предел своих возможностей. И в грудь себя не бил.
И не берусь сейчас судить например о современной физике,
потому что не специалист.
А вам не слабо ли ответить на прямой вопрос,
изворотливый вы наш?
А о практическом применении экономической науки
почитайте хотя бы про "реформу Шоупа" в послевоенной
Японии. (Карл Шоуп - профессор Колумбийского университета)
-
ну то что чертежи остались, это пока что мало о чем говорит. потому как технологии то устарели. думаю, что больненство транзисторов, печатных плат и прочего, что использовалось в технологии бурана давно уже не выпускается. т.е. предстоит искать замену, а чтото придумывать заново. так что не так уж там все просто. и россия сама врядли справиться с таким проектом.
Ну вот, взял все и похоронил! ;D Из за таких как ты наша индустрия померла давно! :D) ;D
А если серьезно говорить, то не думаю, что шатл моложе бурана, заменить легко з/ч, даже если и есть устаревшие детали. Вот правда Ваша, что финансов на такой проект нет, еwе экономика слишком слаба... :(
-
Ваши расходы тоже превышают ваши доходы?
::) И все же не "всегда"? ;)
Мои доходы только мячты превышают, а вот расходы... :ь( Хотелось бы тратить больше! ;)
-
Ну вот, взял все и похоронил! ;D Из за таких как ты наша индустрия померла давно! :D) ;D
наша индустрия померла из-за плановой экономики и гонки вооружений, одним из винтиков который и был проект "буран".
А если серьезно говорить, то не думаю, что шатл моложе бурана,
вот поэтому они все чаще и чаще и падают :)
я тебе даже больше скажу: наш буран был в наглую спижжен украден у штатовцев и немного переработан.
заменить легко з/ч, даже если и есть устаревшие детали.
это же не механизм, а электроника!!! это в машине поставил болт с тойоты на хонду и ничего не будет, а тут всякие процессоры, проводники и прочее...
попробуй впаять процессор intel в плату нашего советсвого компьютера "искра" :)
я конечно утрирую, но примерно так.
почитай описание штатовской лунной программы, шатла и бурана.
амам сейчас практически с нуля приходиться пересчитывать и перерабатывать все разработки лунной программы, чтобы полететь таки на луну, как они хотят. потому как старое все устарело.
Вот правда Ваша, что финансов на такой проект нет, еwе экономика слишком слаба... :(
она и тогда не была сильна. кстати, как и штатовская! ни одна страна не смогла тогда тянуть ДВА проекта!
мы пошли по пути создания космических станций и создали "Мир", а амы по пути создания космических челноков и создали "Шатл".
-
я тебе даже больше скажу: наш буран был в наглую спижжен украден у штатовцев и немного переработан.
Это две совершенно разные конструктивно вещи - общего у них только то, что возращаемая часть - планер. Но у "Шаттла" это есть сам аппарат с ОСНОВНЫМИ двигателями - к нему стыкуются сбрасываемые топливной бак для этих двигателей и твердотопливные бустеры, а "Буран" - это только "полезная нагрузка" ракеты-носителя "Энергия".
При этом самые "вкусные" в плане know-how вещи - типа тепловой защиты спускаемого аппарата - у каждого свои, точно так же "Буран" имеет уникальную систему управления, которая сажает его в автоматическом режиме.
Нет, "Буран" - это не жалкая копия, а УНИКАЛЬНАЯ собственная разработка.
BTW - это очень в тему как илюстрация того, что "догонять" - часто совершенно неоптимальная стратегия, зачастую особенности имеющихся в наличии ресурсов делают "свой путь" выгоднее.
-
мы пошли по пути создания космических станций и создали "Мир", а амы по пути создания космических челноков и создали "Шатл".
Стоит заметить, что "Шаттл" создавался именно как снабженец и средство доствки для амбициозных программ "амовских" космических станций - которые потом дропнули по разным причинам, в основном (IMHO) - стало понятно, что у СССР и так пуп развязался, а зря кидать деньги они не любят. Цель достигнута - ставят точку.
-
Ну вот, взял все и похоронил! ;D Из за таких как ты наша индустрия померла давно! :D) ;D
А если серьезно говорить, то не думаю, что шатл моложе бурана, заменить легко з/ч, даже если и есть устаревшие детали. Вот правда Ваша, что финансов на такой проект нет, еwе экономика слишком слаба... :(
А вот лично вам на кой Буран.
Какая от него польза стране?
И космосу?:)
-
[
BTW - это очень в тему как илюстрация того, что "догонять" - часто совершенно неоптимальная стратегия, зачастую особенности имеющихся в наличии ресурсов делают "свой путь" выгоднее.
Про Буран совершенно согласен.
Единственная просьба - не путать понятия догоняния с копированием.
В данном случае догоняние - это приход к определенным общим знаменателям, пусть даже уровень жизни, что ли.
Или попадание чувака в космос.
Тут надысь упивались тем, какая Китай стала высокоразвитая держава, мол, собралась человека в космос нах.
А в штатах человека в в космос уже частные фирмы собираются пулять.
Еще раз повторяю - догонять не есть ступать след в след.
Я понимаю, что филология- не наука...:))
А про кота мово не yf.? знать больно способный кот, чтоб за месяц у меня столько полезного нахаваться.
И не хозяин я ему, я евоный корешь.
Кормят его другие, а об меня он играется.
-
А вот лично вам на кой Буран.
Какая от него польза стране?
И космосу?:)
А какая польза от СТО или ОТО?
НИКАКОЙ! ;D
или какая пользо была от изобретения Басова и Прохорова?
тоже вначале никакой...
-
А какая польза от СТО или ОТО?
НИКАКОЙ! ;D
или какая пользо была от изобретения Басова и Прохорова?
тоже вначале никакой...
А на эти квантовые штучки тоже народные миллиарды на ветер швырялись?
Я пока вижу прорву более полезных мест приложения денег, на которые куражатся космонавты.
По крайней мере без полета на Марс страна не станет спать беспокойней.
Возьмем уже навязшую в зубах Японию, или другие страны, кроме нас с не менее пресловутыми штатами.
Две страны, вообразившие себя супердержавами, гадят в космос, как хотят.
А толку то?
Все прочие страны истово придерживаются разумной достаточности, и я при всем усердии не усматриваю ни крошки оснований для того, чтобы поступать иначе.
Я понимаю, что у суперкосмоса и супероткаты...
-
А на эти квантовые штучки тоже народные миллиарды на ветер швырялись?
Я пока вижу прорву более полезных мест приложения денег, на которые куражатся космонавты.
По крайней мере без полета на Марс страна не станет спать беспокойней.
Возьмем уже навязшую в зубах Японию, или другие страны, кроме нас с не менее пресловутыми штатами.
Две страны, вообразившие себя супердержавами, гадят в космос, как хотят.
А толку то?
Все прочие страны истово придерживаются разумной достаточности, и я при всем усердии не усматриваю ни крошки оснований для того, чтобы поступать иначе.
Я понимаю, что у суперкосмоса и супероткаты...
Недальновидно, такая позиция рано или поздно выйдет боком.
-
Друзья, не будемте ссориться!!! :D
Вот интересно, в Японии Реформы Мейдзи были обусловлены рядом объективных причин.
Я уже глядючи на все это, начал с трудом и Китай переходить на эти рельсы.
В чем вам видится основное различие между этими процессами?
Китай был более консервативен?
Обе страны были закрыты для Запада.
Обе были открыты насильственным путем.
В обоих случаях были подписаны неравноправные договора.
ТОлько в случае с Китаем все это было в более воинственной форме. И требования договоров были намного более жестки.
Так почему ж то, что в одном случае пошло как на дрожжах, в другом - тормозилось со страшной силой?
-
Друзья, не будемте ссориться!!! :D
Вот интересно, в Японии Реформы Мейдзи были обусловлены рядом объективных причин.
Я уже глядючи на все это, начал с трудом и Китай переходить на эти рельсы.
В чем вам видится основное различие между этими процессами?
Китай был более консервативен?
Обе страны были закрыты для Запада.
Обе были открыты насильственным путем.
В обоих случаях были подписаны неравноправные договора.
ТОлько в случае с Китаем все это было в более воинственной форме. И требования договоров были намного более жестки.
Так почему ж то, что в одном случае пошло как на дрожжах, в другом - тормозилось со страшной силой?
Китай не проигрывал войны - раз.
Выбрал не ту сторону баррикад - два.
И у него не такой напряг с ресурсами природными, как у Японии три.
-
Недальновидно, такая позиция рано или поздно выйдет боком.
Хм, вы считаете, что пускать деньги на ветер, пусть даже космический - это дальновидно?
Обоснуйте.
К примеру, каких открытий и которой выгоды вы ждете от полета (помета, я бы сказал) на Марс?
-
Дык я разве говорю, что Китай проиграл войну?
Я ж с спрашиваю, почему Япония выбрала "ту сторону баррикад", а Китай так упорно сопротивлялся?
Из-за большей своей консервативности?
А Япония более легко шла на заимствования?
-
Хм, вы считаете, что пускать деньги на ветер, пусть даже космический - это дальновидно?
Обоснуйте.
К примеру, каких открытий и которой выгоды вы ждете от полета (помета, я бы сказал) на Марс?
на станции проводят разные интересные эксперименты
например по созданию сверхчистых материалов, такие работы на земле провести нет возможности.
Разные эксперименты по селекции и генной модификации.
Космос дал спутники - то есть сегодня это связь
(читай информация). Да мне кажется много чего
еще, нельзя от всего ждать мгновенный выход.
Относительно полета на марс, я думаю тоже достаточно
много интересного люди узнают, потому как такому
еще не было прецедентов.
Как говорится, наука это способ удовлетворить своё
любопытство за казенный счет ;D
-
на станции проводят разные интересные эксперименты
например по созданию сверхчистых материалов, такие работы на земле провести нет возможности.
Разные эксперименты по селекции и генной модификации.
Космос дал спутники - то есть сегодня это связь
(читай информация). Да мне кажется много чего
еще, нельзя от всего ждать мгновенный выход.
Относительно полета на марс, я думаю тоже достаточно
много интересного люди узнают, потому как такому
еще не было прецедентов.
Как говорится, наука это способ удовлетворить своё
любопытство за казенный счет ;D
Хм, вбухивать миллиарды в создание прецедентов - это достойное занятие для любителей самоудовлетворяться за казенный счет.
Спутники... Сверхчистые материалы... Эксперименты...
Вот Япония не летит на Марс, зато давно поголовно юзает цифровое ТиВи безо всяких там сверхчистых материалов.
А спутники.. Помню я, как стадами пулялись в космос "Космосы".
Тысячами.
С формулировкой "Для изучения космического пространства".
Где те деньги, Билли?:) (с)
И что те космосы принесли людям?
Буран оказался пшиком. Был бы он нужен, никто бы про него не забыл.
Самым выгодным для России космосом стал туристический космос.
Так стоит ли овчинка выделенки?
Япония не мается запуском человеков в космос потому, что ей те прецеденты нах не нужны, они деньги умеют считать.
А я вам предложу прецедент поприкольней и попроще.
Ровнехонько на те же деньги.
На все деньги, что называется.
Возьмите и спалите всю кучу бабла, которое выделено на космос.
Рази такие прецеденты?
А вот говорят нонеча в мире крупнейший передел бабла.
Тристра миллиардов долларов перераспределено
Нефтью
-
при таком подходе Россия превратится в сырьевой придаток
и решать куда тратить и что будет уже кто то другой.
Денег на вооружение потрачено значительно больше, чем
на космос, например, и что? не надо так было делать?
Надо ясно понимать, что существуют
направления в деятельности человека, которые не
несут чемоданов с деньгами. Это не только фундаментальные
исследования в науке, это и живопись, литература, театр etc.
Например, на подготовку различных специалистов по этим областям тратятся тоже большое количество денег.
Может быть и высшее образование отменить?
Пусть те кому надо учатся заграницей?
-
ну вот, вопросы истоков модернизации игнорируем, а не по теме такой дискусс....... может, отдельный постинг открыть? ???
-
Япония может людей в космос и не пускает, но вот свою собственную ракету Н-1 разрабатывает довольно давно и в общем-то добилась неплохихи результатов.
-
я означали строго одно и то же.
Япония может людей в космос и не пускает, но вот свою собственную ракету Н-1 разрабатывает довольно давно и в общем-то добилась неплохихи результатов.
Раньше Япония практиковала строго четыре запуска в космос в год. Сугубо в практических целях.
Сейчас не знаю, как там обстоят тела.
-
при таком подходе Россия превратится в сырьевой придаток
и решать куда тратить и что будет уже кто то другой.
Денег на вооружение потрачено значительно больше, чем
на космос, например, и что? не надо так было делать?
Надо ясно понимать, что существуют
направления в деятельности человека, которые не
несут чемоданов с деньгами. Это не только фундаментальные
исследования в науке, это и живопись, литература, театр etc.
Например, на подготовку различных специалистов по этим областям тратятся тоже большое количество денег.
Может быть и высшее образование отменить?
Пусть те кому надо учатся заграницей?
Как жаль, что вы столь беззастенчиво плаваете в вопросе.
Во-первых, если вы не знали, Россия еще при Союзе была сырьевым придатком мира, что бы вам там ни мечталось. Ну разве что еще вооружения раздавала мятежным режимам нахаляву.
Во-вторых, до недавнего времени космос и армия означали одно и то же.
Вооружения мы хотя бы продаем. Космос продаем только туристам. По дешевке.
Объясните мне, к какой фундаментальной науке относится полет на Марс? И что мне от того полета, окромя траты денег ждать?
Вы так и не удосужили меня ответом. Или в качестве выгоды вам достаточно шовинистического визга?
Про живопись и литературу вы загнули.
Я пользуюсь всеми благами, которые они несут. И на них тратятся смешные копейки, все держится на жалких ометках старой школы и голом энтузазизме.
А (спрашиваю в тридесятый раз) что нам даст полет на Марс в осязаемом выражении?
А почему вы сравниваете высшее образование и помет на Марс?
Укажите мне общие факторы:)
Я своим умишком не улавливаю связи:)
Именно Марс отнимает у высшего образования деньги.
-
если б вы на мой вопрос ответили про начало модернизации.
ТОгда б дискуссия была более продуктивна.............
Я философски отношусь к любым проявлениям недипломатичности..........
-
если б вы на мой вопрос ответили про начало модернизации.
ТОгда б дискуссия была более продуктивна.............
Я философски отношусь к любым проявлениям недипломатичности..........
Все, что я мог сказать, я сказал.
-
Как жаль, что вы столь беззастенчиво плаваете в вопросе.
Во-первых, если вы не знали, Россия еще при Союзе была сырьевым придатком мира, что бы вам там ни мечталось. Ну разве что еще вооружения раздавала мятежным режимам нахаляву.
Во-вторых, до недавнего времени космос и армия означали одно и то же.
Вооружения мы хотя бы продаем. Космос продаем только туристам. По дешевке.
Объясните мне, к какой фундаментальной науке относится полет на Марс? И что мне от того полета, окромя траты денег ждать?
Вы так и не удосужили меня ответом. Или в качестве выгоды вам достаточно шовинистического визга?
Про живопись и литературу вы загнули.
Я пользуюсь всеми благами, которые они несут. И на них тратятся смешные копейки, все держится на жалких ометках старой школы и голом энтузазизме.
А (спрашиваю в тридесятый раз) что нам даст полет на Марс в осязаемом выражении?
А почему вы сравниваете высшее образование и помет на Марс?
Укажите мне общие факторы:)
Я своим умишком не улавливаю связи:)
Именно Марс отнимает у высшего образования деньги.
например
http://www.medvestnik.ru/Gazeta/2003/16/p08.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/33.shtml
разве нет пользы в этом?
Связь я хочу провести простую - программа полета на Марс
наука и прочее требуют не только денег,
также требуются подготовленные люди, которые в сумме гораздо более дорогие
по затратам на подготовку.
Если нет необходимости в таких специалистах,
то зачем их обучать?
Продавать сырье взамен на еду
или обменивать на высокотехнологические производства
и технологии веще разные, хотя конечно вы правы
и сейчас и тогда ситуация удручающая.
Ну по такой же логике я продалжаю настаивать что
искусство нам не нужно ;D
лично я без него могу прожить а вот без полета на Марс никак ;D ;D ;D
Я хочу сказать, что прежде чем от чего то отказываться,
что кажется не нужным глупым или даже вредным,
необходимо более глубоко взвешивать последствия
таких решений, яркий пример этого - это полное
отсутствие в нашей, например, стране микроэлектроники
как производства. Это следствие аналогичного решения
полвека назад, как мне кажется. :-/
-
например
http://www.medvestnik.ru/Gazeta/2003/16/p08.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/33.shtml
разве нет пользы в этом?
Связь я хочу провести простую - программа полета на Марс
наука и прочее требуют не только денег,
также требуются подготовленные люди, которые в сумме гораздо более дорогие
по затратам на подготовку.
Если нет необходимости в таких специалистах,
то зачем их обучать?
Продавать сырье взамен на еду
или обменивать на высокотехнологические производства
и технологии веще разные, хотя конечно вы правы
и сейчас и тогда ситуация удручающая.
Ну по такой же логике я продалжаю настаивать что
искусство нам не нужно ;D
лично я без него могу прожить а вот без полета на Марс никак ;D ;D ;D
Я хочу сказать, что прежде чем от чего то отказываться,
что кажется не нужным глупым или даже вредным,
необходимо более глубоко взвешивать последствия
таких решений, яркий пример этого - это полное
отсутствие в нашей, например, стране микроэлектроники
как производства. Это следствие аналогичного решения
полвека назад, как мне кажется. :-/
Я все понял:)
Цель помета на Марс - подготовка специалистов для пометов на Марс:)
Достойная цель для того, чтобы надорвать окончательно живвотик страны.
Я вам вот что скажу - олтсутствие в стране электроники, и мирко и макро есть следствие полетов на марсы:)
Япония никуда не летала и летать не хочет, зато с микроэлектроникой у нее все замечательно.
За ссылку неисчерпаемая благодарность
+++++++++++++++++++
— Ну а общий ваш прогноз, связанный с реализацией таких замыслов, каков?
— Осуществление масштабных проектов, подобных марсианскому пилотируемому полету, позволит в очень короткие в исторической перспективе сроки не только совершить прорыв в Непознанное, обогатить науку огромной массой абсолютно уникальной информации, повысить духовность нашего общества, но и получить значительно больший экономический эффект по сравнению с вложенными в проект средствами за счет развития новых эффективных технологий и значительного повышения качества жизни жителей Земли.
+++++++++++++++++
Развитие новых технологий (полетов на Марс) несомненно повысит качество жизни землян в части куражного просирания денег:))
Посмотреть Неведомое....
Прокатиться за чужой счет, посмареть, выживут ли морские космонавты, тьфцу, свинки.
Вы лучше 20 миллиардов раздайте населению России:)
Покуражимся)
А теперь внимание, главный вопрос:
Каким образом Япония умудряется микроэлектронику делать без Марса?
Почему все лунные и марсианыские беспилотные экспедиции ни капельки не повлияли на русскую микроэлектронику?
И какие есть вообще хоть малейшие основания, что именно помет на Марс станет той каплей, что переполнит чашу русской микроэлектроники в сторону дикого прорыва?
Кста, космический корабль сделать гораздол проще, чем суперсубмарину.
И милее всего то, что субмарину не нуна к марсу отправлять:)
-
— Осуществление масштабных проектов, подобных марсианскому пилотируемому полету, позволит в очень короткие в исторической перспективе сроки не только совершить прорыв в Непознанное, обогатить науку огромной массой абсолютно уникальной информации, повысить духовность нашего общества, но и получить значительно больший экономический эффект по сравнению с вложенными в проект средствами за счет развития новых эффективных технологий и значительного повышения качества жизни жителей Земли.
+++++++++++++++++
:)
А духовность именно нашего общества несомненно повысят в сугубо библейском ключе ака Блаженны нищие духом, ибо они без портков, чисто голым задом шлепают по звездам до самого марса.
-
делим 2 *10^9 на 150*10^6
человек который не способен заработать себе 150 долларей
врятли может рассуждать о том нужна ли программа полетов на Марс или нет.
Видите ли кухарка к сожалению не может управлять государством ;D
-
делим 2 *10^9 на 150*10^6
человек который не способен заработать себе 150 долларей
врятли может рассуждать о том нужна ли программа полетов на Марс или нет.
Видите ли кухарка к сожалению не может управлять государством ;D
Мой юный и широко наивный друг:)
Если вы хотите переползти на личности, я вам окажу такую радость, но не думаю, что она вам понравится.
Так вот, извольте.
Я не буду приводить вам, за сколько я могу те сто пятьдесят мериканьских целковых, не в том суть.
Так вот, чтобы быть богатым, нужно уметь тратить (а вернее, не тратить) деньги.
И легкость, с какой вы отмахиваетесь от полтараста долларов, показывает, что вам еще работать и работать. И что вашим коньком является лежание по диванам и разглядывание звезд. Продолжайте в том же духе. Но упаси вас бог указывать мне, куда мне девать мои потом и слюной заработанные деньги. Я полностью плачу все положенные налоги гхм на одной работе.
И полагаю, что мне можно хотя бы побухтеть по поводу моих баблов:)
Так вот.
Эти сто пятьдесят долларов уже мои.
Я дал их этому вонючему государству, которым управляет даже не кухаркин сын, а пугало кэгэбэшное, в качестве налогов.
И мне совсем не хочется, чтобы эти сукины дети транжирили их по звездам. Путь лучше на них виллы на Канарах сообразят.
Про кухарку ваши излияния с жадностью разделяю унисоном
-
делим 2 *10^9 на 150*10^6
человек который не способен заработать себе 150 долларей
врятли может рассуждать о том нужна ли программа полетов на Марс или нет.
Видите ли кухарка к сожалению не может управлять государством ;D
Знаете, ворох шаблонизмов, которым вы меня наградили ака
разоблачительная песнь кухарка-государство
колыбельная про не было прецедентов
сага о сырьевых придатках..
частушки про дальнобойщиков, тьфу, про дальновидцев
а уж каковы напевы про пометы на марс...
Вы, видать, перекурили в детстве песен про "жила страна родная, и нету иных забот".
Нахлебались досыта коммунистических идеалин, и теперь не знаете, куда себя девать от стыда за страну и народ.
Хм, чем всем так сырьевой придаток не угодил. Знали бы вы, шовинистический вы наш, как завидуют буржуи прибылям, которые нарезают наши посконные нувориши.
Чую, чую, вы в баблах такой же дока, что и в пометах на марс.
Баблам пофигу, что продавать, лишь бы прибыль растекалась по карманам.
А полтораста баксов вы уж мне пришлите, пусть эти чудики летят на марс без меня.
-
Хм, вы считаете, что пускать деньги на ветер, пусть даже космический - это дальновидно?
Обоснуйте.
К примеру, каких открытий и которой выгоды вы ждете от полета (помета, я бы сказал) на Марс?
Что уж Вы так прикидываетесь?
То, что мы здесь воду мутим и смотрим телевизор в медвежьих углах - спутниковая связь.
Прогноз погоды - метеоспутники.
Дистанционное зондирование Земли - картография, разведка природных ископаемых, борьба с пожарами, оценка урожаев с/х культур. ...
Система GPS.
Система GLONAS.
Применение космических технологий в приборостроении.
Обеспечение радиационной безопасности членов экипажей и пассажиров на кроссполярных авиатрассах.
Устал перечислять. В настояящее время примерно 70% спутников - коммерческие спутники, которые запускаются для получения прибыли.
Ну, а полеты на Марс -"Есть ли жизнь на Марсе, науке это неизвестно". Так вот хочется узнать, есть ли жизнь на Марсе, как возникла солнечная планетна система, ...
В советские времена от фундаментальной науки непременно требовали практической значимости. А Вы и сейчас туда же.
-
Что уж Вы так прикидываетесь?
То, что мы здесь воду мутим и смотрим телевизор в медвежьих углах - спутниковая связь.
Прогноз погоды - метеоспутники.
Дистанционное зондирование Земли - картография, разведка природных ископаемых, борьба с пожарами, оценка урожаев с/х культур. ...
Система GPS.
Система GLONAS.
Применение космических технологий в приборостроении.
Обеспечение радиационной безопасности членов экипажей и пассажиров на кроссполярных авиатрассах.
Устал перечислять. В настояящее время примерно 70% спутников - коммерческие спутники, которые запускаются для получения прибыли.
Ну, а полеты на Марс -"Есть ли жизнь на Марсе, науке это неизвестно". Так вот хочется узнать, есть ли жизнь на Марсе, как возникла солнечная планетна система, ...
В советские времена от фундаментальной науки непременно требовали практической значимости. А Вы и сейчас туда же.
Вам действительно полагается, что ваш текс есть ответ на цитату?
В таком случае вы несомненно покажете мне, каким боков ко всему этому приплести помет на Марс, а ведь именно о нем шла речь, а не просто о космосе земной, коммерческом и полезном, против которого я ни писка возражения не поимел.
А заодно, раз вы такой продвинуйте, может вы и на прочие вопросины заответитесь?
Как получилось так, что наши прорывы в космос страстно топают об руку с провалами в микроэлектронике?
Как получилось, что без пометов на Марс Япония вполне себя чувствует первой в теле модернизации?
И самый милый моему сердцу вопрос:
Как получилось так, что всеми перечисленными дарами космоса юзаются по самые помидоры все, кому не лень?
Причем в гораздо больших порой масштабах, чем мы, первопроходцы и завоеватели?
Мож пора спуститься на землю и перестать сверкать голым задом (Женуля, это слово я традиционно посвящаю тебя, во благо подсчетов и статистик) где-то там впереди?
-
Что уж Вы так прикидываетесь?
То, что мы здесь воду мутим и смотрим телевизор в медвежьих углах - спутниковая связь.
В советские времена от фундаментальной науки непременно требовали практической значимости. А Вы и сейчас туда же.
Про медвежьи углы вы круто загнули, смотрят там тиви, но не мы, увы, а те, кто ездит на наших спутниках.
И про фундаменталку вы тоже соврамши, Россия как никто другой полюбляла деньги направо-налево пихать впустую, что может вызвать уважение, с очень сожалительным оттенком.
Кста, а вы тоже против культыры в свете помета на марс?:)
Типа летела б страна родная на марс и нету других забот?
-
Дык я разве говорю, что Китай проиграл войну?
Я ж с спрашиваю, почему Япония выбрала "ту сторону баррикад", а Китай так упорно сопротивлялся?
Из-за большей своей консервативности?
А Япония более легко шла на заимствования?
Действительно, есть нечто тавталогичное - в Японии было по-другому, потому что Япония другая :-)
-
при таком подходе Россия превратится в сырьевой придаток
В лучшие времена расцвета СССР сырье занимало в экспорте 93% Вопрос - можно ли назвать СССР не сырьевым придатком?
Может быть и высшее образование отменить?
Пусть те кому надо учатся заграницей?
Да его уже и отменили - явочным порядком. И даже бывшее еще неотмененным позднее советское на полноценное не тянет - по его продуктам тут на форуме очень заметно.
-
А вот лично вам на кой Буран.
Какая от него польза стране?
И космосу?:)
Стране? :) Ну хотя бы - толчок в космических разработках, тем более что он был построен, но не использован, моттайнай, как грится. А америконам зачем? :) ;D Сейчас из-за того, что слишком много проблем с амер. шатлами, мы вынуждены использовать наши cоюзы. Они много на борт груза не берут, т.е слишком затратные, а был бы буран, опа и полетели (это я так с оптимизмом :) )... ;D
-
Стране? :) Ну хотя бы - толчок в космических разработках, тем более что он был построен, но не использован, моттайнай, как грится. А америконам зачем? :) ;D Сейчас из-за того, что слишком много проблем с амер. шатлами, мы вынуждены использовать наши cоюзы. Они много на борт груза не берут, т.е слишком затратные, а был бы буран, опа и полетели (это я так с оптимизмом :) )... ;D
Так вам Буран нужен для "толчка"?:)
Кучеряво живете:)
что называется, воплощаем заветы ильича и льем унитазы из самого всамделишного червоного золота.
Моттайнай нужно было говорить еще до того, как этот Буран замышлялся.
И шаттл и буран - тупиковые ветви развития.
Скорее всего, щас бы не буран летал на станцию, а соревновался бы он в падениях с шатллами. А если еще принять во внимание, что наша техника в разы проигрывает мериканьской в надежности...
Сама концепция многоразовости резко пывышает вероятность отказа техники.
Если старые тысячами запусков проверенные системы исправно падают, то что же говорить о многоразовых бяках?
Все эти бураны=мураны, шатллы-дятлы, все это увядающие дитеныши "холодной войны".
А сроссийской стороны это галимый выпендреж голодранский.
причем никому не нужный выпендрежь.
Отдать последние портки на марсианские экспедиции - это верх куража, я понимаю)
Бюджет росси на следующий год планируют на уровне 100 млрд. баксов, а НАСА будет распивать и разъедать в одного 16 миллиардов тех же баксов.
С кем тягаемся и почто?:)
грешно, православные:)
А ваще это все игры лебединых песен ржавых имперских космических плотов, которые в былые, лучшие времена использовались сугубо для заглядывания в замочные скважины задниц (это слово я традиционно посвящаю тебе, Женьша) противника.
-
Мой юный и широко наивный друг:)
Если вы хотите переползти на личности, я вам окажу такую радость, но не думаю, что она вам понравится.
Так вот, извольте.
Я не буду приводить вам, за сколько я могу те сто пятьдесят мериканьских целковых, не в том суть.
Так вот, чтобы быть богатым, нужно уметь тратить (а вернее, не тратить) деньги.
И легкость, с какой вы отмахиваетесь от полтараста долларов, показывает, что вам еще работать и работать. И что вашим коньком является лежание по диванам и разглядывание звезд. Продолжайте в том же духе. Но упаси вас бог указывать мне, куда мне девать мои потом и слюной заработанные деньги. Я полностью плачу все положенные налоги гхм на одной работе.
И полагаю, что мне можно хотя бы побухтеть по поводу моих баблов:)
Так вот.
Эти сто пятьдесят долларов уже мои.
Я дал их этому вонючему государству, которым управляет даже не кухаркин сын, а пугало кэгэбэшное, в качестве налогов.
И мне совсем не хочется, чтобы эти сукины дети транжирили их по звездам. Путь лучше на них виллы на Канарах сообразят.
Про кухарку ваши излияния с жадностью разделяю унисоном
Немой дряхлый и узколобый тамбовский товарищ! ;D
Да не в личностях дело, а в "позиции", которой
вы так старательно виляете ::)
Во-первых, то, что мы сейчас имеем - это выбор этой страны, если вас лично это не устраевает, то можно ...
Во-вторых, полет на марс является большой научной программой с разнообразным выходом, и является только примером, если он вас не устраивает пишите бумажку,
что вы хотите получит свои 150$ и отказываетесь
от его рузультатов. Никто вам это не мешает сделать.
Бухтеть можно сколько угодно! Я даже вот места
иногда уступаю в метро или автобусе для таких бухтелок.
Мы живем в свободной стране :)
Государством управляет тот, кого выбрали.
Если вас это не страивает или вы знаете как лучше,
пожалуйста, подождите ближайших выборов, у вас будет шанс. :)
читая ваши посты
ничего кроме хуления всего и вся пока ничего
не увидел. Марс вам противен, "квантовые штучки"
вас не интересуют и даже за 150 грин готовы вцепиться
в сопло бурана. Хорошо, ну, а что вы сделали для
родины то???
2 WiRed:
СССР давно распался и надо думать о том, чтобы
такого не повторялось. А бездумного продавать ресурсы
и делить на всех по 150 дело глупое.
То что вам не повезло с в/о вовсе не значит, что все вляпались вслед за вами. :)
То что сделала Япония - мощный скачок индустрии -
давно было пора сделать и России, ведь у нее
возможность то получше.
-
Немой дряхлый и узколобый тамбовский товарищ! ;D
Да не в личностях дело, а в "позиции", которой
вы так старательно виляете ::)
Во-первых, то, что мы сейчас имеем - это выбор этой страны, если вас лично это не устраевает, то можно ...
Во-вторых, полет на марс является большой научной программой с разнообразным выходом, и является только примером, если он вас не устраивает пишите бумажку,
что вы хотите получит свои 150$ и отказываетесь
от его рузультатов. Никто вам это не мешает сделать.
Бухтеть можно сколько угодно! Я даже вот места
иногда уступаю в метро или автобусе для таких бухтелок.
Мы живем в свободной стране :)
Государством управляет тот, кого выбрали.
Если вас это не страивает или вы знаете как лучше,
пожалуйста, подождите ближайших выборов, у вас будет шанс. :)
читая ваши посты
ничего кроме хуления всего и вся пока ничего
не увидел. Марс вам противен, "квантовые штучки"
вас не интересуют и даже за 150 грин готовы вцепиться
в сопло бурана. Хорошо, ну, а что вы сделали для
родины то???
2 WiRed:
СССР давно распался и надо думать о том, чтобы
такого не повторялось. А бездумного продавать ресурсы
и делить на всех по 150 дело глупое.
То что вам не повезло с в/о вовсе не значит, что все вляпались вслед за вами. :)
То что сделала Япония - мощный скачок индустрии -
давно было пора сделать и России, ведь у нее
возможность то получше.
Ты такой кругом сейчас грубый, что мне даже не по тебе становится.
Но я превозмогу и отвечу.
По порядку.
Ты, дорогой мой, не путай себя со страной, а говори сугубо за себя, угу?
Дальше.
Я понимаю, что вы все тут по сей истекаем студенчаским форсом, когда такие ботинки на марс, путь застудим себе голые места, но ботинки втридорога купим, а потом будем стучать зубами впроголодь до следующей стипендии.
Так вот, мой дорогой товарисч, студенческие замашки эти брось.
Я тоже могу сейчас кричать "А фигли нам, кабанам, Марс? Летим зараз на солнцу!". Благо бабло то уже и не мое почти.
Но мы тут серьезные и глубокомысленные ребята. поэтому я не могу себе позволить таких высоковольтных заявлений.
А вдруг мама моя сюда забредет? А я в таком...
Скачок индустрии - это сладкий термин.
Только Япония и сделала тот скачем потому, что она сугубая противопложность России.
У нее нет ресурсов, а будь они -она б преспокойно ими торговара и в харакирю не дула.
Вы кончайте нам тут шовинистические гопаки рассыпать вширь. С такими предъявами царапайте плакат и айда к Кремлю, лобызать мудрое руководство партии и народа во все ихние любимые Женькины места.
А всехние 150 баксов в унитаз спускать - это дело умное?:) Пора вам уже не царствование батенька с такими сантиментами:)
-
Вам действительно полагается, что ваш текс есть ответ на цитату?
Именно так: полагаю, что ответил на Вашу цитату:
"Хм, вы считаете, что пускать деньги на ветер, пусть даже космический - это дальновидно?
Обоснуйте."
Ответы на остальные свои вопросы Вы знаете не хуже меня.
Что касается программы космических исследований в Японии, то 10 лет летал YOHKOH, в 2006 году полетит SOLAR-B. Программы "Космической погоды" есть только у США, ЕС и Японии. Может где-нибудь и марсианский проект движется.
-
Про медвежьи углы вы круто загнули, смотрят там тиви, но не мы, увы, а те, кто ездит на наших спутниках.
И про фундаменталку вы тоже соврамши, Россия как никто другой полюбляла деньги направо-налево пихать впустую, что может вызвать уважение, с очень сожалительным оттенком.
Кста, а вы тоже против культыры в свете помета на марс?:)
Типа летела б страна родная на марс и нету других забот?
Вы про "Орбиту" слышали?
Фундаментальная наука одно, ее приложения - другое. Как ни покажется Вам странным, наш провал в микроэлектронике был предопределен признанием кибернетики лженаукой. Приложения науки определяет бизнес. А коль он в Советском Союзе отсутствовал, то определяла политика.
Я считаю, что наука составляет элемент культуры со всеми вытекающими следствиями.
-
То что сделала Япония - мощный скачок индустрии -
давно было пора сделать и России, ведь у нее возможность то получше.
Можно поподробнее узнать об возможностях? В конце концов, давно пора бы вернуться к теме.
-
Я считаю, что наука составляет элемент культуры со всеми вытекающими следствиями.
Похоже, вы правы на 100% - на "элемент культуры" она похожа куда больше, чем на "инструмент познания" :?)
-
Так вам Буран нужен для "толчка"?:)
Кучеряво живете:)
что называется, воплощаем заветы ильича и льем унитазы из самого всамделишного червоного золота.
Моттайнай нужно было говорить еще до того, как этот Буран замышлялся.
И шаттл и буран - тупиковые ветви развития.
Скорее всего, щас бы не буран летал на станцию, а соревновался бы он в падениях с шатллами. А если еще принять во внимание, что наша техника в разы проигрывает мериканьской в надежности...
Сама концепция многоразовости резко пывышает вероятность отказа техники.
Если старые тысячами запусков проверенные системы исправно падают, то что же говорить о многоразовых бяках?
Все эти бураны=мураны, шатллы-дятлы, все это увядающие дитеныши "холодной войны".
А сроссийской стороны это галимый выпендреж голодранский.
причем никому не нужный выпендрежь.
Отдать последние портки на марсианские экспедиции - это верх куража, я понимаю)
Бюджет росси на следующий год планируют на уровне 100 млрд. баксов, а НАСА будет распивать и разъедать в одного 16 миллиардов тех же баксов.
Частично согласна с выпендрыожем, но сейчас остальная нагрузка лежит на России, так как америка с ее "надежным" космическим оборудованием отказалсь на время пока участвовать в запусках, и что нам делать, бросить космонавтов на станции на произвол судьбы? Запуск союза - веwь хорошая, но дорогостояwая, не думаю что буран падал бы как и шатл (тот упал из-за того, что денег на новый у Америки уже нет), однако сейчас пока России не по зубам его строить самостоятельно, нужны иностранные инвестиции в развитие космоса, вот.
-
Частично согласна с выпендрыожем, но сейчас остальная нагрузка лежит на России, так как америка с ее "надежным" космическим оборудованием отказалсь на время пока участвовать в запусках, и что нам делать, бросить космонавтов на станции на произвол судьбы? Запуск союза - веwь хорошая, но дорогостояwая, не думаю что буран падал бы как и шатл (тот упал из-за того, что денег на новый у Америки уже нет), однако сейчас пока России не по зубам его строить самостоятельно, нужны иностранные инвестиции в развитие космоса, вот.
Как это все мило-свои мы промтотали, несите теря иностранные:)
У американцев денег на Шаттлы полно, они их сливать в унитаз не хотят.
А нашим побоку, куда сливать, в отличие от японцев и европейцев, не такие уж для них это большие деньги
-
Именно так: полагаю, что ответил на Вашу цитату:
"Хм, вы считаете, что пускать деньги на ветер, пусть даже космический - это дальновидно?
Обоснуйте."
Ответы на остальные свои вопросы Вы знаете не хуже меня.
Что касается программы космических исследований в Японии, то 10 лет летал YOHKOH, в 2006 году полетит SOLAR-B. Программы "Космической погоды" есть только у США, ЕС и Японии. Может где-нибудь и марсианский проект движется.
И каковы те следствия и в какой унитаз они вытекают.
"0 миллиардов, вбуханных в одну корзину, бочку с подопытными кроликами, которые скорей всего не долетят ни туда ни обратно.
Раздайте 20 миллиардов по 20 лямов тысяче самых разных лабораторий русских, которые сейчас побираютсмя заморскими грантами - и вот они, ваши прорывы во всех, которые нужны областях.
Они таких денег отродясь не видывали, они умеют вкалывать за грошовые копейки.
Вот и будут вам ваши любимые прорывы.
На кой хрен стране познания неведомого, есл она за совейские годы кучу ведомого наворотила, и еще не знает толком, чего точно?
А про "наверное, у японии где-то спит марсианская программа" - это ласкаво.
Разрешите гром аплодисментов.
-
Так и хочется сказать: "Хорошо сидим!"
Wind
Может где-нибудь и марсианский проект движется.
Папка ...
А про "наверное, у японии где-то спит марсианская программа"
-
Так и хочется сказать: "Хорошо сидим!"
Wind
Папка ...
Я не мог отказать вам в ответной любезности.
Не вы ль вопросы про марс умащивали околоземными спутниками.
А про Японию, даже если предстваить себе сказку, что в японии существовала в самых бредовых снах марсианская программа, то она сейчас истерически спит самым летаргическим сном, бо им и в период процветания не до поганых марсов было, то теперь и подавно.
И не тешьте себя пугливыми надеждами, японцы, в отличие от вас и ижых, люди глубоко здравомыслящие в части траты денег на космосы.
Все эти космические гонки до марса и обратно есть слабое подобие левой руки холодной войны.
Кто первый в космос, кто первый человечинку в космос, кто первый на луну, кто первый на марс.
И плевать было на отдачу, главный результат -быть первым.
И все эти бытия надорвали россию-матушку, именно они.
И грать в эти игры сегодня-значит признавать себя конченым имбецилом:)
Чего и вам желаю:)
Кто там врал, что спутники могут разглядеть автомобильные регистрационные номера?
Где эти спутники? Отчего они в Чечне ничего разглядеть не могут?
Отчего летаем на Марс, а телефонная связь поганей, чем в Африке?
Вы надеетесь, что уж в этот раз точно не просрем достижения?
хехе
Наивные русские парни:)
Парни, обкурившиеся стругацкий, про щасте всем, разом и прямо щас.
Работать нужно милые, работать.
по шашку ковать всехнее щастье.
А то надеются, то "вот придет добрый царь батюшка, так заживем", "то о сильной (серой) ручке изливаются правящей", то "блин, главное долететь до марсы, а там на нас навалится такой недюжинный прорыв в кибенематике, что дай бог, шоб штаны уцелели".
Как там, не смешите мои тапочки?
Работайте в поте лица, престаньте мечтами за народный счет гадить вокруг, и марс сам свалится вам на голову пуще станции мир.
-
Время идёт, но так и не появляется второй Пелевин:
"Вспомни уроки медитации, которые ты брала у учителя с Жёлтой Горы. Поверь, за тысячу с лишним лет, которые прошли с тех времён, не придумали ничего лучше. Атомная бомба, одеколон Гуччи, презервативы с ребристой насечкой, новости CNN, полёты на Марс - все эти пёстрые чудеса даже не коснулись тех весов, на которых взвешиватся суть мира." (©В.Пелевин "Священная Книга Оборотня")
-
Ну вот - все и стало на свои места (помог синтез) -
На вопрос -
> Отчего летаем на Марс, а телефонная связь поганей, чем в Африке?
Появился ответ - "... полёты на Марс - все эти пёстрые чудеса даже не коснулись тех весов, на которых взвешиватся суть мира."
Если кто не понял - совковый телефонный провод и есть те весы, на которых "взвешиватся суть мира" ::)
Ну, а про спутники - "Где эти спутники? Отчего они в Чечне ничего разглядеть не могут?" Дак они смотрят регистрационные номера - а в Чечне не регистрационные номера партизанят, там несколько другие сущности ;D
-
ну то что чертежи остались, это пока что мало о чем говорит. потому как технологии то устарели. думаю, что больненство транзисторов, печатных плат и прочего, что использовалось в технологии бурана давно уже не выпускается. т.е. предстоит искать замену, а чтото придумывать заново. так что не так уж там все просто. и россия сама врядли справиться с таким проектом.
Во вторник ракетно-космическая корпорация "Энергия" впервые продемонстрировала общественности полноразмерный макет российского многоразового пилотируемого космического корабля "Клипер", сообщает ИТАР-ТАСС.
Шестиместный "Клипер" должен прийти на смену одноразовому трехместному кораблю "Союз", который уже два года несет всю нагрузку по ротации экипажей МКС. При достаточном финансировании, в первый полет "Клипер" может отправиться через пять-семь лет. По подсчетам специалистов, стоимость российского челнока будет примерно в десять раз меньше, чем у разрабатываемых сейчас в США аналогов.
Весящий около 15 тонн корабль принципиально отличается от американских шаттлов и "Бурана". Собственно многоразовой является только его вместительная кабина, самая дорогостоящая часть корабля. А агрегатный отсек перед посадкой отделяется и сгорает в атмосфере.
Корабль будет крепиться сверху ракеты-носителя и не будет закрыт обтекателями. При необходимости, в любой момент полета может произойти аварийный отстрел кабины для спасения членов экипажа. "Клипер" имеет возможность совершать посадку с большей точностью, чем "Союз", и его можно будет сажать не в Казахстане, а на российских аэродромах.
http://www.lenta.ru/science/2004/12/01/kliper/
-
Читал я про "КЛипер" вчера. Но это совершенно новый проект, и не к Бурану не к Шатлу не имеет отношения. Так что будем посмотрть (С)
-
А теперь внимание, главный вопрос:
Каким образом Япония умудряется микроэлектронику делать без Марса?
Почему все лунные и марсианыские беспилотные экспедиции ни капельки не повлияли на русскую микроэлектронику?
И какие есть вообще хоть малейшие основания, что именно помет на Марс станет той каплей, что переполнит чашу русской микроэлектроники в сторону дикого прорыва?
:)
Милыи друг, Ты разве не знал что аналоговые вычислители на синусно-косинусных врашаюшихся трансформаторах надежнее всеи електроники тогда были, вот поетому тогда и полетели...
-
Читал я про "КЛипер" вчера. Но это совершенно новый проект, и не к Бурану не к Шатлу не имеет отношения. Так что будем посмотрть (С)
Да, ето по сути спускаемыи аппарат, а не маневренныи планер. Шаттлы и Буран были маневренными. Так в 1984 или 1985 году Шаттл сделал нырок над Москвои в рамках акции устрашения и был всего лишь в 80 км в небе над столицеи и недосягаем для всех средств. После нырка можно снова уходить на более высокую стационарную орбиту.
-
Милыи друг, Ты разве не знал что аналоговые вычислители на синусно-косинусных врашаюшихся трансформаторах надежнее всеи електроники тогда были, вот поетому тогда и полетели...
То есть на тех трансформаторах и на Марс поползем?:)
Ты меня не туда понял.
Тут господа участники изливались насчет того, какие просторы нам сулит покорение Марса.
А я не усматриваю в этом помете ничего, кроме эксперимента на выживание.
Ничего нового в летящей на Марс технике не будет.
Испытывать будут людей, техника уже налетала достаточно.
Но нафига стране, у которой уже скоро своих самолетов не останется, жутко летучая ракетная техника.
Кому этот выпендреж?
Вот, кста, никто не обратил свой взор на ссылку сбоку того "клипера".
а там мериканский чудак предлагал миллиард за разработку частным лицом космического аппарата, практически аналога "клипера".
Полюбопытствуй.
И нет нужды страну надрывать на марсианские игрушки.
А вопрос, который ты не понял, был таков:
Если космические полеты не несут выгоду на Землю, мож не стоит пока по ним пыжиться?
Пусть страна чуток очухается после коммунизма, пусть корепнет, а?
-
То есть на тех трансформаторах и на Марс поползем?:)
Ты меня не туда понял.
Тут господа участники изливались насчет того, какие просторы нам сулит покорение Марса.
А я не усматриваю в этом помете ничего, кроме эксперимента на выживание.
Ничего нового в летящей на Марс технике не будет.
Испытывать будут людей, техника уже налетала достаточно.
Но нафига стране, у которой уже скоро своих самолетов не останется, жутко летучая ракетная техника.
Кому этот выпендреж?
И нет нужды страну надрывать на марсианские игрушки.
А вопрос, который ты не понял, был таков:
Если космические полеты не несут выгоду на Землю, мож не стоит пока по ним пыжиться?
Пусть страна чуток очухается после коммунизма, пусть корепнет, а?
Ну нашеи стране конечно пока на Марс не стоит реально лететь, смысла нету, а программы по околоземному космосу и гиперзвуковым аппаратам развивать надо. Много плюсов и коммерческои прибыли: спутники связи, телевидение, точная навигация и оборона наконец. Сеичас поддерживать ето просто необходимо, чтобы не "выпасть полностью в осадок".
-
Много плюсов и коммерческои прибыли: спутники связи, телевидение, точная навигация и оборона наконец. Сеичас поддерживать ето просто необходимо, чтобы не "выпасть полностью в осадок".
Мой первый "настоящий" босс, умнейший человек, укорил меня как-то за чрезмерный рационализм. Когда я стал возмущаться - в нашем-то дурдоме и за это упрекать?! - он ответствовал, что рационализм - изначально проигрышная стратегия. Хочешь кем-то стать - не можешь позволить себе быть всегда и во всем рациональным, прыжок за рациональные рамки - единственный путь к новому качеству. Кто чрезмерно трясется над ферзем - никогда ему не быть майором ;) Это к вопросу о лидере и догонялках, BTW.
Но! Этот иррационализм должен быть точнейшим образом найден, и это есть искусство, не всем данное.
У СССР в свое время произошел "перебор".
-
Ну нашеи стране конечно пока на Марс не стоит реально лететь, смысла нету, а программы по околоземному космосу и гиперзвуковым аппаратам развивать надо. Много плюсов и коммерческои прибыли: спутники связи, телевидение, точная навигация и оборона наконец. Сеичас поддерживать ето просто необходимо, чтобы не "выпасть полностью в осадок".
Наконец-то.
Речь не кибальчишовинирующего мальчика, но мужа
-
Мой первый "настоящий" босс, умнейший человек, укорил меня как-то за чрезмерный рационализм. Когда я стал возмущаться - в нашем-то дурдоме и за это упрекать?! - он ответствовал, что рационализм - изначально проигрышная стратегия. Хочешь кем-то стать - не можешь позволить себе быть всегда и во всем рациональным, прыжок за рациональные рамки - единственный путь к новому качеству. Кто чрезмерно трясется над ферзем - никогда ему не быть майором ;) Это к вопросу о лидере и догонялках, BTW.
Но! Этот иррационализм должен быть точнейшим образом найден, и это есть искусство, не всем данное.
У СССР в свое время произошел "перебор".
Для того, чтобы рассуждать о рациональном
и иррациональном, хорошо бы сначала обозначить
эти понятия.
Если человек старается поступать оптимально
- он действует рационально. Если он становится
майором значит он действовал рационально на пути
к этому, как бы иррационально не выглядели поступки.
Иррациональная жертва ферзя жестоко наказывается.
Ну а прежде чем о проигрышных стратегиях говорить,
хорошо бы теорию игр подучить сначала.
-
Для того, чтобы рассуждать о рациональном
и иррациональном, хорошо бы сначала обозначить
эти понятия.
Если человек старается поступать оптимально
- он действует рационально.
Т.е. если вы, желая разбогатеть (преумножение своего достояния - это ведь "старается поступать оптимально", а?), зароете свои червонцы в Стране Дураков - то по вашей логике ваш поступок следует оценить как "действует рационально"?
С чего это вдруг вы объединили два понятия - цель ("старается поступать оптимально") и оценку - "действует рационально"?
Вы зря продали свой букварь, не дойдя до школы. Подучиться вам действительно не мешало бы, Буратино вы наш :-)
-
Значицца, так, это - специально для Буратины, уточнение.
Конкретно имеется ввиду и всячески порицается чрезмерный рационализм в путях достижения целей. Тот капитан, кто думает и всячески делает, чтобы стать майором - скорее всего им не станет. А станет удачливый раздолбай и рисковый парень.
-
Значицца, так, это - специально для Буратины, уточнение.
Конкретно имеется ввиду и всячески порицается чрезмерный рационализм в путях достижения целей. Тот капитан, кто думает и всячески делает, чтобы стать майором - скорее всего им не станет. А станет удачливый раздолбай и рисковый парень.
Это правильно!
Судя по армейским темам ДМБ на вас оставил неизгадимое впечатление.
Жрать не будем!
Пить не будем!
Спать не будем!
Будем в космосы летать!
-
ТС чего это вдруг вы объединили два понятия - цель ("старается поступать оптимально") и оценку - "действует рационально"?
Вы зря продали свой букварь, не дойдя до школы. Подучиться вам действительно не мешало бы, Буратино вы наш :-)
Берем англо-русский словарь, медленно и печально
читаем определение рационального:
In economics, sociology, and political science, a decision or situation is often called rational if it is in some sense optimal, and individuals or organizations are often called rational if they tend to act somehow optimally in pursuit of their goals. Thus one speaks, for example, of a rational allocation of resources, or of a rational corporate strategy. In this concept of "rationality", the individuals goals or motives are taken for granted and not made subject to criticism, ethical or otherwise. Thus rationality simply refers to the success of goal attainment, whatever those goals may be. Sometimes, in this context, rationality is equated with behavior that is self-interested to the point of being selfish.
Что-же вас так тянет на личности то переходить,
г-н Пустозвон (я таки не добился от вас ответа
на вопрос об образовании)? И совет перечитать
букварь возвращаю, а заодно и сказку "Буратино",
чтобы понять какой бред написали сообщением ранее.
Буратино и золотые - классический пример
нерационального поведения, подсказать почему?
И насчет капитанов и майоров статистику пжста!
Или скажем сколько из успешных в бизнесе людей
является просто удачливыми раздолбаями? А рисковость
относить к нерациональному поведению по меньшей мере
безграмотно, так как риск он тоже разный бывает, или как?
-
Что-же вас так тянет на личности то переходить,
г-н Пустозвон (я таки не добился от вас ответа
на вопрос об образовании)? И совет перечитать
букварь возвращаю, а заодно и сказку "Буратино",
чтобы понять какой бред написали сообщением ранее.
Буратино и золотые - классический пример
нерационального поведения, подсказать почему?
И насчет капитанов и майоров статистику пжста!
Или скажем сколько из успешных в бизнесе людей
является просто удачливыми раздолбаями? А рисковость
относить к нерациональному поведению по меньшей мере
безграмотно, так как риск он тоже разный бывает, или как?
А мне еще пжалста перечень примеров стран, которые воспарили, ведя политику раздолбайства.
-
г-н Пустозвон (я таки не добился от вас ответа
на вопрос об образовании)?
Образование самое что ни на есть классическое академическое, пра серий ДМБ и все, что видно с балкона.
-
Берем англо-русский словарь, медленно и печально
читаем определение рационального:
Прекрасно. Определение у вас есть - воспользуйтесь, вот вам возможность - некто ваяет нечто - рукопись(и), картину(ы). Редакторы отпинывают с уничтожающими рецензиями, картины - приемщики галерей только разводят руками - всерьез ли им всучивают эту мазню. Нет денег, нет жратвы, курева - нет доброго слова, немногие оставшиеся (причие прячутся от просьб занять) знакомые (друзей давно нет - разругались смертельно "за исскуство") искренне пытаются хоть как-то спасти пропащую душу - пристроить там конторщиком али в препараторы. Но человек не слушает никого - гнет свое, оторвать от дела его души даже малое время кажется ему невозможным.
Итак, ваша оценка?
(PgDown)
Все равно прогадаете - полно и того, как "прорвало" и дура-публика вознесла до небес, и того, как сдох - не пробился, а был ничем не хуже прочих, как раскопала архивная крыса - но - потом, когда его время ушло и уже оно не нужно, не креативно - "все так".
-
Случайно попалось - слишком хорошо, чтобы так просто пройти мимо - "блеск и нищета Ph.D от экономики" -
"... прогноз содержится в докладе Всемирного банка «Финансы для глобального развития», презентация которого состоялась в Вашингтоне [...]
В 2003 году темпы роста в СНГ должны чуть возрасти - до 3,9%, а на следующий год немного уменьшиться - до 3,3%.
По мнению специалистов Банка, ожидаемое в 2002 году замедление развития стран СНГ обусловлено, прежде всего, «резким сокращением российских доходов от продажи нефти». Согласно докладу, средневзвешенная цена на нефть на мировых рынках в 2002 году должна составить около 20 USD за баррель, в 2003 году – 21 USD и в 2004 году - 19 USD за баррель."
Я плакалЪ ::)
-
Случайно попалось - слишком хорошо, чтобы так просто пройти мимо - "блеск и нищета Ph.D от экономики" -
"... прогноз содержится в докладе Всемирного банка «Финансы для глобального развития», презентация которого состоялась в Вашингтоне [...]
В 2003 году темпы роста в СНГ должны чуть возрасти - до 3,9%, а на следующий год немного уменьшиться - до 3,3%.
По мнению специалистов Банка, ожидаемое в 2002 году замедление развития стран СНГ обусловлено, прежде всего, «резким сокращением российских доходов от продажи нефти». Согласно докладу, средневзвешенная цена на нефть на мировых рынках в 2002 году должна составить около 20 USD за баррель, в 2003 году – 21 USD и в 2004 году - 19 USD за баррель."
Я плакалЪ ::)
Ну и... А не вспомните ли отчего предполагалось, что цена будет падать? А не было ли также
других высказываний, что мол не упадет? И если мне память не изменяет, бюджет России принимался из расчёта, что
цена не будет падать. Либо на авось надеялись, либо на основании каких-то других прогнозов.
Мне другое интересно. Весь мой жизненный опыт, исчисляемый десятилетиями, отрицает существование
многомерных пространств или пространства, где через точку можно провести множество
прямых, параллельных данной. Тем не менее я не рискну отрицать существование оных.
Вы на основании своего жизненного опыта, который по всей видимости не длиннее моего,
отрицаете те или иные экономические теории. Не слишком ли самоуверены? Ну и кроме того,
ваш опыт не обобщает опыта всего человечества.
PS Не нефтью ли торгуете? Слишком интерес завязан на баррель. В этом случае искренне рад за вас,
что цена нефти не падает. Предположим лишние деньги хотите в акции вложить. И что, совсем не будете прогнозы
читать, рейтинги смотреть?
-
Прекрасно. Определение у вас есть - воспользуйтесь, вот вам возможность - некто ваяет нечто - рукопись(и), картину(ы). Редакторы отпинывают с уничтожающими рецензиями, картины - приемщики галерей только разводят руками - всерьез ли им всучивают эту мазню. Нет денег, нет жратвы, курева - нет доброго слова, немногие оставшиеся (причие прячутся от просьб занять) знакомые (друзей давно нет - разругались смертельно "за исскуство") искренне пытаются хоть как-то спасти пропащую душу - пристроить там конторщиком али в препараторы. Но человек не слушает никого - гнет свое, оторвать от дела его души даже малое время кажется ему невозможным.
Итак, ваша оценка?
И какая у него цель в жизни?
Если творить, то чтобы он ни делал все будет рационально.
Пусть даже наркотой закидывался для стимулирования
вдохновения или на последние деньги краски покупал
вместо хлеба.
-
Вы на основании своего жизненного опыта, который по всей видимости не длиннее моего,
отрицаете те или иные экономические теории. Не слишком ли самоуверены? Ну и кроме того,
ваш опыт не обобщает опыта всего человечества.
Мой опыт включает приобщение к опыту мудрейших представителей человечества - посредством чтения мыслей людей великих (равно средних и песика Фафика(с) ). Стоя на плечах титанов, действительно, видно лучше.
PS Не нефтью ли торгуете? Слишком интерес завязан на баррель.
Все очень просто - цикл от спецификаций до вывода на рынок нашего продукта ("железо" в области сетевой безопастности) - 3 года, примерно, +- месяцев 6. В спецификации отливается "бред" маркетологов о том, каким образом у людей можно честно отнять деньги. Как вы думаете - само наличие этих денег (в Европе) зависит ли от цены на нефть? При этом маркетологи - мои прямые коллеги, потому что прогноз тренда развития технологии и балансировка, нахождения оптимума "функциональность/цена" - моя прямая обязанность.
Вот и смотришь с балкона - на каких машинах народ рассекает, склонен к тратам или наооборот, прижимается... В частности. Кроме этого, помогает ковыряние в носу и прочие творчерческие занятия.
Предположим лишние деньги хотите в акции вложить. И что, совсем не будете прогнозы
читать, рейтинги смотреть?
Лишних денег не бывает. Если у вас есть - дайте мне, вам они все равно лишние ;D
Конечно, вкладываются - пенсий на Востоке нету, это-то вы знаете, надеюсь? Ну а чтение при этом "пронгозов" - "грустное зрелище" (с). Что вы хотите от людей, которые никак не отвечают за свои измышления? Что "Экономист" или какой-нить аудиофильский журнал - те же яйца, художественные размышления на тему.
-
И какая у него цель в жизни?
Если творить, то чтобы он ни делал все будет рационально.
Пусть даже наркотой закидывался для стимулирования
вдохновения или на последние деньги краски покупал
вместо хлеба.
... при этом есть еще вопрос - а есть ли у него талант 8)
-
Стоя на плечах титанов, действительно, видно лучше.
А Смит, Рикардо, Шумпетер, Валрас, Кейнс, Солоу, Рамси etc. не титаны?
В спецификации отливается "бред" маркетологов о том, каким образом у людей можно честно отнять деньги.
При этом маркетологи - мои прямые коллеги, потому что прогноз тренда развития технологии и балансировка, нахождения оптимума "функциональность/цена" - моя прямая обязанность.
Бред выдают маркетологи или не бред зависит
не только от economics как таковой, но и от качества
самих маркетологов, от доступности и
полноты статистики, от выбора подходящих/не подходяших
методов, выборе правильных переменных в регрессии и т.д. и т.п.
Сомневаюсь, что данные маркетологи регулярно читают журнал "Econometrics"
или "American economic review", чтобы узнать о новых методах, моделях
и гипотезах.
Что "Экономист" или какой-нить аудиофильский журнал - те же яйца, художественные размышления на тему.
Ну да, можно конечно и "Науку и жизнь" читать,
чтобы рассуждать о современной физике.
И еще на вскидку два примера.
Рональд Рейган известен также, помимо прочего, "рейганомикой" в основе которой идеи Фридмана.
Реформы Маргарет Тэтчер. Идеи Фридмана. Кроме того ее администрация известна
воплощением идей "new public management"
-
... при этом есть еще вопрос - а есть ли у него талант 8)
Это в принципе не существенно.
Например. Таланта нет, но поделки раскупаются.
Примеров в современной "литературе" масса.
Рационально поступает "писатель" штампуя суррогат?
Конечно. На хлеб с икрой хватает.
Талант есть, но книги не издаются по тем или
иным причинам. Рационально поступает писатель
творя "в стол"? Конечно. Он реализует себя
в процессе творчества. Тем более, если творчество
это лучшее, чем он может заниматься. Причем не
обязательно труд пропадет впустую. Пример:
Довлатов. В Союзе не печатали, в Америке стал
печататься в переводах на английский.
-
А Смит, Рикардо, Шумпетер, Валрас, Кейнс, Солоу, Рамси etc. не титаны?
Вы таки плавно продолжаете пытаться перевести дискуссию на другие рельсы - "титаны ли" (на тех ли плечах? - а ты кто такой? (с) ) Например, Маркса или Броделя вы почему-то оставили за скобкой. Ай не ндравится?
Отвечу. Птолемей был неоспоримо выдающимся астрономом и мыслителем. Кроме всего прочего, результаты его астрономических наблюдений были настолько точны, что дали потомкам возможность обнаружить движение здезд - т.е. объективность его методик доказана со всей несомненностью. Как ни крути - титан, однозначно!
Вытекает ли из этого (он титан) корректность его геоцентрической модели мира? При том, что рассчитанные по ней результаты в точности соответствовали результатам как полученным им, так и другими исследователями? В отличии от принятого в другой "науке", BTW ;D
Т.е в точном смысле Вашего вопроса - а какое, собственно, отношение имеет характеристика личности ученого к представляемой им науке как таковой?
Бред выдают маркетологи или не бред зависит ... от выбора подходящих/не подходяших
методов, выборе правильных переменных в регрессии и т.д. и т.п.
Вот вы и попались - ведь весь цимес именно в том, что все перечисленное вами есть сугубо субъективная вещь (что вы никак не желаете признать) - как (и кто) выбрал коэффициенты/граничные условия - так и получил. А правильно ли - ответит ТОЛЬКО время. Как оно получается - а см. один из предыдущих моих постов.
Ну да, можно конечно и "Науку и жизнь" читать,
чтобы рассуждать о современной физике.
Ну физика как бы все же скорее точная наука - в этом убедились, к примеру, жители Хиросимы... Для вашей же "науки" и Мурзилки - довольно 8)
в основе которой идеи Фридмана.
Я бы уточнил - формулировки ( взятые) из Фридмана.
-
т.е. я так понял, что экономика это НЕ наука и абсолютно не серьезная дисциплина только потому, что никто из экономистов не может сказать сколько будет стоить баррель нефти через год?
-
т.е. я так понял, что экономика это НЕ наука и абсолютно не серьезная дисциплина только потому, что никто из экономистов не может сказать сколько будет стоить баррель нефти через год?
Осмелюсь напомнить, что в не столь давние времена Ph.D присуждались за познание о том, сколько демонов помещается на острие иглы. Естественные же науки относились к "семи свободным искусствам", занимающихся ими - называли "артистами", какие уж там Ph.D! Следуя этой традиции, назову нынешних занимающихся прикладной экономикой - "клоунами". Ежли Бог даст - может, что изменится.
-
Осмелюсь напомнить, что в не столь давние времена Ph.D присуждались за познание о том, сколько демонов помещается на острие иглы. Естественные же науки относились к "семи свободным искусствам", занимающихся ими - называли "артистами", какие уж там Ph.D! Следуя этой традиции, назову нынешних занимающихся прикладной экономикой - "клоунами". Ежли Бог даст - может, что изменится.
я не говорю про Ph.D! я говорю об экономике, а не регалиях...
но на мой вопрос вы так и не ответили... так что просьба ответить: экономика не может считаться наукой только по тому, что она не может ответить на вопрос "сколько будет стоит барель нефти через год"?
в свою же очередь осмелюсь заметить, что танцы с бубнами и шаманство тоже в свое время считалось Серьезным действом, способом исправить все и вся, особено болезни и "испорченную карму". теперь же на замену этому пришла медицина.
-
я не говорю про Ph.D! я говорю об экономике, а не регалиях...
Я тоже. Однакож некоторые из присутствующих именно в регалии упирают. Почему-то. Дескать, раз Ph.D присуждают - значит, наука.
p.s. кстати, демонология, а так же черная и белая магия довольно серьезные дисциплины...
Любая дисциплина - серьезная, когда за нее берется серьезный человек.
-
http://www.aif.ru/online/aif/1259/11_01
-
http://www.aif.ru/online/aif/1259/11_01
Замечательная статья.
Осталось только дождаться, когда же нас таки господин Вред удостоит примером страны, которая воплотила его бред про капитанов-луйтанантови стала капитаной, откровенно спустив все баблы на Марс.
-
я не говорю про Ph.D! я говорю об экономике, а не регалиях...
Я тоже. Однакож некоторые из присутствующих именно в регалии упирают. Почему-то. Дескать, раз Ph.D присуждают - значит, наука.
p.s. кстати, демонология, а так же черная и белая магия довольно серьезные дисциплины...
Любая дисциплина - серьезная, когда за нее берется серьезный человек.
Прошу процитировать мое сообщение, где я написал что-нибудь вроде
"экономика - наука, потому что в ней дают PhD".
К вопросу о PhD. Эта "регалия", в частности, является неким условным
показателем, что человек обладает определенным, достаточно
стандартизированным багажом знаний в определенной области.
Кроме того предполагается, что человек способен генерить
новые идеи и подтверждать либо опровергать их.
Если человек не обладает необходимыми знаниями, маловероятно
что он поймет идеи, высказанные на профессиональном, а не бытовом
уровне. Предлагаю проверить самостоятельно. Также маловероятно, что
грузчик (не берем в расчет гениев, талантливых самоучек) сможет
сказать что-либо ценное по теории экономического роста или общего равновесия.
Я не проверял весь список нобелевских лауреатов по экономике, но
уверен, что все из них являются PhD.
У многих соотечественников, экономика ассоциируется со "словоблудием".
В то время как западный подход это прежде всего математика. За любой
"базар" надо отвечать. Если высказываешь предположение, нужно математически
доказывать. Поэтому говорить о какой-либо недостаточной точности смешно.
Кстати, в экономику приходят из физики в том числе. Я лично знаю таких людей.
Уравнения похожи, методы те же.
-
Вот вы и попались - ведь весь цимес именно в том, что все перечисленное вами есть сугубо субъективная вещь (что вы никак не желаете признать) - как (и кто) выбрал коэффициенты/граничные условия - так и получил. А правильно ли - ответит ТОЛЬКО время. Как оно получается - а см. один из предыдущих моих постов.
.
Я что-то не пойму, в физике не нужно
правильно выбирать переменные, начальные,
граничные условия?
Допустим есть некий "маркетолог" постсоветской
школы. Он знает, что в Excel можно построить
регрессию. Надо определить факторы спроса на некий
товар. Берем статистику, закидываем, получаем некий
результат. Скажем, спрос на сигареты зависит от цвета кожи.
Это что проблема экономики? А не конкретно данного
недоучки-"маркетолога"?
-
Ну физика как бы все же скорее точная наука - в этом убедились, к примеру, жители Хиросимы... Для вашей же "науки" и Мурзилки - довольно 8)
Попытка построения социализма - не менее
масштабный эксперимент, подтвердивший
от противного предсказанное теоретически
преимущество рыночной экономики перед плановой.
-
Прошу процитировать мое сообщение, где я написал что-нибудь вроде
"экономика - наука, потому что в ней дают PhD".
А я в свою очередь - мое сообщение, где я связал ВАШУ фамилию с "вышеупомянутой чекой".
В то время как западный подход это прежде всего математика. За любой
"базар" надо отвечать. Если высказываешь предположение, нужно математически
доказывать. Поэтому говорить о какой-либо недостаточной точности смешно.
Кстати, в экономику приходят из физики в том числе. Я лично знаю таких людей.
Уравнения похожи, методы те же.
"... прогноз содержится в докладе Всемирного банка «Финансы для глобального развития», презентация которого состоялась в Вашингтоне [...]
В 2003 году темпы роста в СНГ должны чуть возрасти - до 3,9%, а на следующий год немного уменьшиться - до 3,3%.
По мнению специалистов Банка, ожидаемое в 2002 году замедление развития стран СНГ обусловлено, прежде всего, «резким сокращением российских доходов от продажи нефти». Согласно докладу, средневзвешенная цена на нефть на мировых рынках в 2002 году должна составить около 20 USD за баррель, в 2003 году – 21 USD и в 2004 году - 19 USD за баррель."
Ы?
-
Я что-то не пойму, в физике не нужно
правильно выбирать переменные, начальные,
граничные условия?
Вот потому физики и ученые, что у них это - ПОЛУЧАЕТСЯ. Когда получится так же у прикладных экономистов (в чем я основательно - т.е. имея основания - сомневаюсь) - тогда и оне будут ученые, а не клоуны, как покамест.
А то - "у нас (Ph.D - т.е. см. выше, что там у нас предполагается - ум, честь и совесть? ну типа того) - ПЕРЕМЕННЫЕ! НАЧАЛЬНЫЕ ГРАНИЧНЫЕ УСЛОВИЯ! (BTW - а конечные чьи? - папы Карло или АС Пушкина?)" И?
- Я духов вызывать могу из бездны!
- И я могу. И каждый это может.
- Вопрос лишь в том,
- Явятся ли они на зов? (с)
Скажем, спрос на сигареты зависит от цвета кожи.
Это что проблема экономики?
Очень медленно, но верно просветление начинает наступать - что экономика есть суперпозиция в том числе и субъективных факторов, причем их весовой коэффициент - едва ли не подавляющий, поэтому хороший маркетолог - ПРЕЖДЕ всего психолог, лишь иногда и при необходимости вспоминая "че там из экономик втирали?".
-
Попытка построения социализма - не менее
масштабный эксперимент, подтвердивший
от противного предсказанное теоретически
преимущество рыночной экономики перед плановой.
Скорее правоту Веберовской философской концепции - IMHO.
-
В 2003 году темпы роста в СНГ должны чуть возрасти - до 3,9%, а на следующий год немного уменьшиться - до 3,3%.
По мнению специалистов Банка, ожидаемое в 2002 году замедление развития стран СНГ обусловлено, прежде всего, «резким сокращением российских доходов от продажи нефти». Согласно докладу, средневзвешенная цена на нефть на мировых рынках в 2002 году должна составить около 20 USD за баррель, в 2003 году – 21 USD и в 2004 году - 19 USD за баррель."
Ы?
я так и не пойму, почему именно к барелю нефти привязка идет?? это что? какой-то мировой показатель, на основе которого оценивается считать ли какую дисциплиной НАЙКОЙ или не считать?
т.е. химия и физика это науки, потому что они могут рассмотреть это барель как с химической стороны что там внутри есть и чего нет, или с физической - как она горит, замерзает и тп. а экономика не наука, потому что она не может дать ТОЧНОГО ответа на то сколько будет стоит это же самый барель через год? или как?
-
кстати, а какая наука, кроме экономики, может дать ответ ПОЧЕМУ барель нефти стоит именно столько сколько он стоит? на настоящий момент он стоит 40-41 доллар. ПОЧЕМУ? почему не 20 или скажем 100?
-
я так и не пойму, почему именно к барелю нефти привязка идет??
Как бы такой выражаясь "изъящной терминологией" количественный макроэкономический показатель. Обладающий несомненными достоинствами - 1) интегральный 2) количественный. Все это делает его хорошим индикатором, любимцем биржевиков и предметом ненависти "ученых" - "ибо дурость каждого каждому отменно видна" (с)
это что? какой-то мировой показатель, на основе которого оценивается считать ли какую дисциплиной НАЙКОЙ или не считать?
Численный макроэкономический показатель. Позволяющий объективно оценить достоверность моделей, выдаваемых "на гора" претендентами на научность. Модели плохи - значит, наука тоже так себе - "третий сорт - не брак" (с), для внутреннего употребления-с. Для симпозиумов - не зря в оригинале это слово обозначало просто попойку "с бабцом" ;D
т.е. химия и физика это науки, потому что они могут рассмотреть это барель как с химической стороны что там внутри есть и чего нет, или с физической - как она горит, замерзает и тп. а экономика не наука, потому что она не может дать ТОЧНОГО ответа на то сколько будет стоит это же самый барель через год? или как?
Ненаука - потому что ПРЕТЕНДУЕТ на то, что В СОСТОЯНИИ дать такой ответ. Наука - это когда в первую голову четко представляют ограничения и области применимости. А тут - на голубом глазу - "эксперты ожидают ..."
-
(BTW - а конечные чьи? - папы Карло или АС Пушкина?)" И?
В поиск! Ключевые слова
dynamic programming, initial conditions
terminal conditions
-
кстати, а какая наука, кроме экономики, может дать ответ ПОЧЕМУ барель нефти стоит именно столько сколько он стоит? на настоящий момент он стоит 40-41 доллар. ПОЧЕМУ? почему не 20 или скажем 100?
IMHO - никакая. Потому что в экономике практически все упирается в пресловутый "человеческий фактор" - величину заведомо иррациональную. В каком сне приснится, что брак знатного эфиопа и боярыни - условие появления гениального поэта?
-
В поиск! Ключевые слова
dynamic programming, initial conditions
terminal conditions
Это по-вашему, чтобы оценить - какое д@рьмо продукция Запорожского или Волжского автозаводов - нужно быть непременно автоконструктором? Полноте - я потребитель, и говорю вам - товарец ваш - полное г@вно.
-
А когда же к Японии-то вернетесь?
-
кстати, а какая наука, кроме экономики, может дать ответ ПОЧЕМУ барель нефти стоит именно столько сколько он стоит? на настоящий момент он стоит 40-41 доллар. ПОЧЕМУ? почему не 20 или скажем 100?
IMHO - никакая. Потому что в экономике практически все упирается в пресловутый "человеческий фактор" - величину заведомо иррациональную. В каком сне приснится, что брак знатного эфиопа и боярыни - условие появления гениального поэта?
дык экономика тебе и может дать ПОЛНЫЙ ответ на вопрос "Почему барель нефти 17го декабря 2004 года стоит 40 долларов?".
а насчет гениальности... есть такая наука биология, а точнее генетика. там с большим числом вероятности можно предугадать, если не гениалость, то качественность будущего младенца. кстати, это очень плотно используются при вязке породистых животных, особенно лошадей и собак. с людьми посложнее будет, но тоже можно. ну и плюс клонирование тоже из этой же степени.
p.s. без экономики и ее экономических моделей не было бы японского экономического чуда. да и индия, я думаю, добилась таких значительных результатов в последнее время не потому, что там у власти сидят старики с большим жизненным опытом, на котором они и строят все свои реформы. а там есть своя экономическая модель и экономическая стратегия развития, основаная на научных знаниях, а не на жизненном опыте руководства страны.
-
кстати, а какая наука, кроме экономики, может дать ответ ПОЧЕМУ барель нефти стоит именно столько сколько он стоит? на настоящий момент он стоит 40-41 доллар. ПОЧЕМУ? почему не 20 или скажем 100?
IMHO - никакая. Потому что в экономике практически все упирается в пресловутый "человеческий фактор" - величину заведомо иррациональную. В каком сне приснится, что брак знатного эфиопа и боярыни - условие появления гениального поэта?
Все-таки иррациональное? Безнадежно? Как же люди-то живы
еще? Берем пословицу:"рыба ищет где глубже, а человек где лучше"
Где иррациональность?
Кстати при чем тут Пушкин? Предки его нерационально поступили
обвенчавшись?
-
кстати, вот: http://www.newsru.com/finance/17dec2004/oil.html
-
А когда же к Японии-то вернетесь?
Когда мне удасться (если, конечно в принципе возможно) довести до большого ума благородных донов, что в основе экономических феноменов лежат феномены человеческие.
Мне давно до чесотки хочется узнать мнение (собственную оценку, то есть) персон с одной стороны, имеющих strong background в экономике, с другой - ЛИЧНО соприкоснувшихся с данным феноменом (см. Тема:)
С другой стороны, судя по методам и уровню ведения дискуссии - сколько-нибудь толковых людей тут пока не нарисовалось :-(
А грустно.
-
дык экономика тебе и может дать ПОЛНЫЙ ответ на вопрос "Почему барель нефти 17го декабря 2004 года стоит 40 долларов?".
Большого ума благородный дон спутавши ОПИСАНИЕ и ПОНИМАНИЕ ;) Бывает...
p.s. без экономики и ее экономических моделей не было бы японского экономического чуда.
А так же сокрушительных провалов в Южной Америке и Африке. Знаете что, ребята - хорошо врачу жить, приписывая себе в заслугу не залеченных им до кладбища здоровых и скромно забывая об эвтаназии больных...
Как быть с мнением, что японское экономическое чудо основано на особом менталитете его творцов? Выросли их дети - с другой ментальностью, "дай" - и всерьез говорят уже не о чуде - но об умирании. "Экономика и ее экономические модели" - заметим, никуда не делись. Но - процветание плавно сменилось умиранием. Так был ли мальчик?
История не знает сослагательного наклонения - но как знать, каково было бы чудо без экономики и ее моделей - может, не толковали бы об умирании сейчас?
да и индия, я думаю, добилась таких значительных результатов в последнее время не потому, что там у власти сидят старики с большим жизненным опытом, на котором они и строят все свои реформы,
а там есть своя экономическая модель и экономическая стратегия развития, основаная на научных знаниях, а не на жизненном опыте руководства страны.
Вот когда строили на "научном знании" - были в ж@пе, люди, помнящие лет за 15 до того - бают, прямо на центральных улицах почти голые в отвратительных струпьях люди копались в кучах отбросов, добывая себе пропитание.
Когда отбросили косные схемы (к кланом Ганди вкупе) завязанные на "патриотический капиталл" и зажили здравым умом умудренных жизнью людей - ни куч, ни копающихся в них бедолаг.
-
Все-таки иррациональное? Безнадежно? Как же люди-то живы
еще?
"Сами удивляемся" (с)
Берем пословицу:"рыба ищет где глубже, а человек где лучше"Где иррациональность?
Берем "ЮКОС". Кто-то в верхах ищет, как ему лучше. Получается - ужасно рационально и изъящно - "как всегда".
Природа - иррационально расточительна, в этом ее рациональность. Книжку с диалектикой искурили, небось ::) Пифагорейцы, первыми решившие, что в основе Мироздания лежит Число (почему труд Ньютона называется "Математические начала натуральной философии"?), будучи честными учеными, пришли к необходимости иррациональных чисел - пришли, и ужаснулись - математика не была еще готова к такому - был край, за которым - пропасть.
Кстати при чем тут Пушкин? Предки его нерационально поступили обвенчавшись?
А вот вычислите вероятность необходимости венчания пушкинских предков :P
-
http://newsru.com/world/17dec2004/100.html
как формировать цену нефти ;D
-
Когда мне удасться (если, конечно в принципе возможно) довести до большого ума благородных донов, что в основе экономических феноменов лежат феномены человеческие.
т.е. экономика это не наука потому что оперирует не чистыми цифрами?
-
http://newsru.com/finance/17dec2004/auto.html
вот глядишь и мы скоро модернизируемся
-
Большого ума благородный дон спутавши ОПИСАНИЕ и ПОНИМАНИЕ ;) Бывает...
а какое отношение это имеет к определению наука ли экономика или нет?
по большому счету все науки основаны на понимании того что происходит. физика и химия обрабатывают результаты эскпериментов, математика - смогли ли доказать теорему или нет, экономика - собранными статистическими данными и результатами экономических теорий.
именно поэтому науки деляться на точные и гуманитарные...
А так же сокрушительных провалов в Южной Америке и Африке. Знаете что, ребята - хорошо врачу жить, приписывая себе в заслугу не залеченных им до кладбища здоровых и скромно забывая об эвтаназии больных...
т.е. медицину тоже нельзя считать наукой только по тому, что в больнице умрет хоть один больной. причем от неправильного лечения?
Как быть с мнением, что японское экономическое чудо основано на особом менталитете его творцов? Выросли их дети - с другой ментальностью, "дай" - и всерьез говорят уже не о чуде - но об умирании. "Экономика и ее экономические модели" - заметим, никуда не делись. Но - процветание плавно сменилось умиранием. Так был ли мальчик?
в том то и дело, что НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ! т.е. экономика и жизнь страны начала изменяться, а вот модель поведения человека в нем так и осталась не измененной. а зачем? ведь ВЕСЬ жизненный опыт говорит о том, что ТАК ХОРОШО! ТАК МЫ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕТИЙ жили! зачем все менять?
вот и подвела япошек любовь к традициям и полаганию на свой жизненный опыт...
История не знает сослагательного наклонения - но как знать, каково было бы чудо без экономики и ее моделей - может, не толковали бы об умирании сейчас?
нельзя постоянно развиваться! это, кстати, один из постулатов экономики...
рецессии и спады существуют в любой экономической модели, но пожалуй кроме коммунистического поверья что все будет бесплатно и для всех и "всем будет за$бись"(С) ГРоБ.
Когда отбросили косные схемы (к кланом Ганди вкупе) завязанные на "патриотический капиталл" и зажили здравым умом умудренных жизнью людей - ни куч, ни копающихся в них бедолаг.
т.е. в программе экономического развития индии и ее гос. политике на этот счет так и написано: "так как у меня есть вот такой опыт, а еще когда мне было 10 лет, то был такой случай, поэтому считаю, что небходимо сделать так то...."
без каких либо выклад, формул и логического обоснования проводимой реформы?
-
Берем "ЮКОС". Кто-то в верхах ищет, как ему лучше. Получается - ужасно рационально и изъящно - "как всегда".
ну вот кто-то на основании личного жизненного опыта ужасно "рационально" и поступил. а что? ведь не первого олигарха прижучиваем! и БАБ и Гуся прижучили, отобрали у них все! о у нас КАКОЙ жизненный опыт по этому вопросу!
сча Мишу доокучиваем, а там и с Ромой в футбол поиграем...
-
Как быть с мнением, что японское экономическое чудо основано на особом менталитете его творцов? Выросли их дети - с другой ментальностью, "дай" - и всерьез говорят уже не о чуде - но об умирании. "Экономика и ее экономические модели" - заметим, никуда не делись. Но - процветание плавно сменилось умиранием. Так был ли мальчик?
Простите, а Вы не только считаете, что экономика Японии уже умерла - но уже сомневаетесь, что она когда-то существовала?
История не знает сослагательного наклонения - но как знать, каково было бы чудо без экономики и ее моделей - может, не толковали бы об умирании сейчас?
Мн-е советую общаться с теми, кто говорит Вам об этом "умирании". Они умрут раньше.
Вот когда строили на "научном знании" - были в ж@пе, люди, помнящие лет за 15 до того - бают, прямо на центральных улицах почти голые в отвратительных струпьях люди копались в кучах отбросов, добывая себе пропитание.
Когда отбросили косные схемы (к кланом Ганди вкупе) завязанные на "патриотический капиталл" и зажили здравым умом умудренных жизнью людей - ни куч, ни копающихся в них бедолаг.
О как! (лезет в стол за прошлогодиними фотками из Варанаси, приговаривая "струпья, значить? куч нет?") У Вас там ещё экономистов на площадях не вешают, надеюсь? (щютка) А вообще, как показывает практика, там, где всё в порядке с экономикой - там и меньше задаются вопросом, нужно ли её учить. А там, где по разным причинам экономистам задают вопросы, которые раньше адресовали звездочётам - таки звездочётов становится куда больше, чем экономистов.
-
Кстати при чем тут Пушкин? Предки его нерационально поступили обвенчавшись?
А вот вычислите вероятность необходимости венчания пушкинских предков :P
Благородный дон не путает ли иррациональное и случайное?
-
А когда же к Японии-то вернетесь?
Когда мне удасться (если, конечно в принципе возможно) довести до большого ума благородных донов, что в основе экономических феноменов лежат феномены человеческие.
Мне давно до чесотки хочется узнать мнение (собственную оценку, то есть) персон с одной стороны, имеющих strong background в экономике, с другой - ЛИЧНО соприкоснувшихся с данным феноменом (см. Тема:)
С другой стороны, судя по методам и уровню ведения дискуссии - сколько-нибудь толковых людей тут пока не нарисовалось :-(
А грустно.
Никто из из великих экономистов не отрицал, что
в основе экономических процессов лежат поступки
людей. Только вот дон WiRed считает, что люди
существа иррациональные. А экономисты полагают,
что люди таки рациональны. Покажите мне например
частное предприятие желающее работать себе в убыток.
Да вот хотя бы на примере фирмы, где работаете.
Мнением людей с background интересуетесь? Это к тому,
чтобы сказать лажу мол гоните?
-
... подвела япошек ...
Вижу, что на "японском" форуме и на "японскую" тему от вас лично вряд-ли что-то путное узнается. Минус один :-[
-
О как! (лезет в стол за прошлогодиними фотками из Варанаси, приговаривая "струпья, значить? куч нет?")
Мне и лезть никуда не надо - вот, смотрю в окошко -
Варанаси - это всеиндийская помойка, если кто не курсе.
-
Так был ли мальчик?
Простите, а Вы не только считаете, что экономика Японии уже умерла - но уже сомневаетесь, что она когда-то существовала?
Читайте внимательней - "мальчик" - волшебные рецепты от PhD.
-
в том то и дело, что НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ! т.е. экономика и жизнь страны начала изменяться, а вот модель поведения человека в нем так и осталась не измененной. а зачем? ведь ВЕСЬ жизненный опыт говорит о том, что ТАК ХОРОШО! ТАК МЫ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕТИЙ жили! зачем все менять?
"Железной рукой загоним человечество к счастью" (с) ? Они глюпые, ничего не понимать, а мы - PhD - всех научить!
Привет арийской науке.
-
"Железной рукой загоним человечество к счастью" (с) ? Они глюпые, ничего не понимать, а мы - PhD - всех научить!
Привет арийской науке.
хм, кстати вот именно обычно базируясь на жизненном опыте и пытаются загонять железной рукой, потому как "Я так Сказал!"(С)
-
"Железной рукой загоним человечество к счастью" (с) ? Они глюпые, ничего не понимать, а мы - PhD - всех научить!
Привет арийской науке.
хм, кстати вот именно обычно базируясь на жизненном опыте и пытаются загонять железной рукой, потому как "Я так Сказал!"(С)
Какой такой жизненный опыт у Ульянова - толком нигде не учившегося и практически нигде и нисколько не работавшего, у перекати-поля Шикльгрубера, бородача Фиделя, лесного брата Пол-Пота, ест етс ... ?
-
т.е. в программе экономического развития индии и ее гос. политике
Нет такой программы. Есть CMP - Common Minimum Programm - договор об взаимных уступках между членами вновь правящей коалиции, в котором за обещание не трогать уже имевшие место приватизации и не сильно дергаться против FDI левые поимели обещание заморозки приватизации, некоторые изменения в налоговой политике - low middle class несколько выигрывает и увеличение госпрограмм субсидий самым бедным. В общем, документ чисто политический.
-
Читайте внимательней - "мальчик" - волшебные рецепты от PhD.
Что-то мне это напоминает марксистский подход: если построили - то "трудовой народ/житейская мудрость", а если разрушили - "злобный тиран/чикагские чубайсики".
Отказывать экономистам в созидательном вкладе и низводить их до уровня наблюдателей... Ну я не знаю...
Эдак я, взглянув на Вашу фотографию, поморщусь и скажу "мелкий китайский посёлок" (и нАспор приложу десяток фоток сильно круче из деревень, о которых Вы, боюсь, и не слыхали). Вы уж простите, не Индии с Японией/Китаем ху.. небоскрёбами меряться.
Я это к тому, что экономисты чаще политиков исповедуют принцип "не мешайте людям работать"
-
Эдак я, взглянув на Вашу фотографию, поморщусь
Нате вам еще мою одну - имел я ваш Китай ... сверху Ж-)
-
Вы будете смеяться, но, судя по всему, это нихрена не Китай. А Гонконг. А точнее - зелёная зона вдоль границы с Шеньчженем (белыё многоэтажки на заднем плане). Ибо в Китае шоб вот так вот пусто и зелено - это явно какой-то европеец руку приложил. Настоящие китайцы давно бы всё срубили и застроили. Шеньчжень, кстати, - это СЭЗ (такое изобретение гадов-экономистов, где налогов платят мало), куда простым людям въезд запрещён. Там живут продвинутые китайцы со средним доходом в штуку баксов. Правда, в соседнем незакрытом городе около 20 (двадцати) миллионов незарегистрированных гастарбайтеров, которые работают на обеспечивающих этот оазис заводах. И получают сорок баксов минус штрафы. Зато Китай не страдает от недостатка иностранных инвестиций. О как всё завязано.
Ибо, как я и говорил, экономисты (особенно про-западные) гораздо больше заботятся и о "полноценном отдыхе трудового народа" и не мешают ему работать.
-
Вы будете смеяться, но, судя по всему, это нихрена не Китай.
Я уже смеюсь ;D Как все-таки в Китае много деревень, о которых вы и не слыхивали 8)
-
Вы будете смеяться, но, судя по всему, это нихрена не Китай.
Я уже смеюсь ;D Как все-таки в Китае много деревень, о которых вы и не слыхивали 8)
Да? И где это?
-
Я уже смеюсь ;D Как все-таки в Китае много деревень, о которых вы и не слыхивали 8)
Да? И где это?
Вы рекомендовались знатоком китайских деревень - вот разувайте глаза и смотрите - фотО перед вами. Покамест попали пальцем в небо.
-
Япония не мается запуском человеков в космос потому, что ей те прецеденты нах не нужны, они деньги умеют считать.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.92.articles.defence_02
- Безусловно, один из самых амбициозных космических проектов последнего времени - создание многоразового корабля "Клипер". Договорились ли окончательно с ЕКА по поводу поддержки европейцами данной программы?
- Более конкретно осветим эту тему, когда контракт или соглашение по "Клиперу" подпишем. Но уже сейчас на очень высоком международном уровне директор Европейского космического агентства Жан Жак Дорден официально заявил о большом интересе к этому проекту и включении его в план долгосрочного сотрудничества с ЕКА. О своем возможном участии в создании корабля "Клипер", помимо ЕКА, заявили также руководители космических агентств Франции и Японии. Мы пригласили японских коллег на Международный авиакосмический салон МАКС-2005, который пройдет в подмосковном Жуковском 16-21 августа, чтобы более подробно познакомить их с проектом "Клипер" и, вероятно, покажем им РКК "Энергия", где корабль будет создаваться.
-
хорошие времена были - все впрямую: открывайте порты для наших купцов и давайте ваше золото на наше серебро менять а то мы вам сейчас столицу разбомбим. а сейчас придумывают: демократия, права человека, оружие, понимаешь, химическое... 8)
А на самом деле зря Перри ругают. Мифы это все, что американцы пушками заставили Японию открыть порты (эти мифы еще голландцы раздували) - просто пушками ничего не получилось бы, как не получилось у англичан и русских. Перри был в первую очередь дипломатом - и очень, надо сказать, подкованным.
да, причем почему-то мало кто на это обращает внимание.
Мало было подписать договора. Ну сожгли англичане летний императорский дворец в Китае и что доказали? что они еще более варвары, чем о них думали раньше?
То же самое и в Японии. Не все так просто - пришел с пушками и все уже рады с тобой торговать и модернизироваться :)