Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Dmytro от 28 Мая 2007 12:04:48
-
Раз комментирование не дозволено будем писать здесь.
Кому в "новой Корее" будет нужен инженер, в жизни не видевший компьютера, или врач, которого учили по переводным советским учебникам 1955 г.? Им одна дорога - в санитарки и дорожные рабочие.
Кто же вам г.Ланьков сказал , что в КНДР нет компьютеров , а медицинское образование осуществляется по учебникам 55 г. как будто ничего анекдотичней придумать было нельзя ? К Вашему сведению , даже принимая гипотетическую ситуацию , что человек не видел компьютера , а инженерные данные у него есть несоответствие устраняется в течении пары месяцев . Сам свидетель. Инженерные данные - это такая штука , что будь хоть Демократический Йемен - они всегда останутся на уровне. То же самое обстоит и с медицинскими данными : как ни крути и не верти , а за 50 лет никакой Америки не открыли и большинство заболеваний лечатся как и лечились . Кто может поверить таким байкам.
А теперь самое интересное , что же советует г. Ланьков ? А совет его очень и очень прост - всего то навсего надо учить северокорейскую интеллигенцию по южнокорейским меркам . И это в то время когда Президент Ким Ир Сен задал курс на интеллигентизацию всей страны ! Кто же будет преподовать в учебных заведениях КНДР ? Правильно. Империалисты со своими южнокорейскими марионетками . Вся заметка при всей своей прокорейской направленности имеет скрытый смысл подорвать завоевания Сонгунской революции. Чему же могут научить американцы ? Как использовать компьютер , либо , что подгонят современные учебники ? Не смешите меня - все американцы тупы как нация . Я уверен , что даже в ЦРУ которой по службе надо читать этот форум , сидит этнический русский и смеясь переводит для этих дурачков. Всё , что они могут это сначала нап...ть про демократию , а потом ограбить. Сколько раз можно долбиться лбом об те же самые грабли. Почитайте историю г.Ланьков. От такой помощи выиграете только Вы и ваши американские друзья .
-
Раз комментирование не дозволено будем писать здесь.
Кому в "новой Корее" будет нужен инженер, в жизни не видевший компьютера, или врач, которого учили по переводным советским учебникам 1955 г.? Им одна дорога - в санитарки и дорожные рабочие.
Кто же вам г.Ланьков сказал , что в КНДР нет компьютеров , а медицинское образование осуществляется по учебникам 55 г. как будто ничего анекдотичней придумать было нельзя ? К Вашему сведению , даже принимая гипотетическую ситуацию , что человек не видел компьютера , а инженерные данные у него есть несоответствие устраняется в течении пары месяцев . Сам свидетель. Инженерные данные - это такая штука , что будь хоть Демократический Йемен - они всегда останутся на уровне.
Я не понял, что, инженер, проектирующий мосты, может за 2 месяца переучится и начать проектировать самолеты?
То же самое обстоит и с медицинскими данными : как ни крути и не верти , а за 50 лет никакой Америки не открыли и большинство заболеваний лечатся как и лечились . Кто может поверить таким байкам.
Ну, наверное, любой знакомый с медициной может поверить. Собственно, медицина (наравне, кстати, с IT) - одна из немногих отраслей, где нужно постоянно совершенствоваться, чтобы не отстать.
А теперь самое интересное , что же советует г. Ланьков ? А совет его очень и очень прост - всего то навсего надо учить северокорейскую интеллигенцию по южнокорейским меркам .
Да он вроде ничего не советует. Просто говорит, что в случае объединения двух Корей северокорейская интеллигенция пойдет на самые тяжелые и низкооплачиваемые работы.
И это в то время когда Президент Ким Ир Сен задал курс на интеллигентизацию всей страны ! Кто же будет преподовать в учебных заведениях КНДР ? Правильно. Империалисты со своими южнокорейскими марионетками . Вся заметка при всей своей прокорейской направленности имеет скрытый смысл подорвать завоевания Сонгунской революции. Чему же могут научить американцы ? Как использовать компьютер , либо , что подгонят современные учебники ? Не смешите меня - все американцы тупы как нация . Я уверен , что даже в ЦРУ которой по службе надо читать этот форум , сидит этнический русский и смеясь переводит для этих дурачков. Всё , что они могут это сначала нап...ть про демократию , а потом ограбить. Сколько раз можно долбиться лбом об те же самые грабли. Почитайте историю г.Ланьков. От такой помощи выиграете только Вы и ваши американские друзья .
-
Раз комментирование не дозволено будем писать здесь.
Кому в "новой Корее" будет нужен инженер, в жизни не видевший компьютера, или врач, которого учили по переводным советским учебникам 1955 г.? Им одна дорога - в санитарки и дорожные рабочие.
К Вашему сведению , даже принимая гипотетическую ситуацию , что человек не видел компьютера , а инженерные данные у него есть несоответствие устраняется в течении пары месяцев . Сам свидетель. Инженерные данные - это такая штука , что будь хоть Демократический Йемен - они всегда останутся на уровне. То же самое обстоит и с медицинскими данными : как ни крути и не верти , а за 50 лет никакой Америки не открыли и большинство заболеваний лечатся как и лечились . Кто может поверить таким байкам.
Человек, всю жизнь считающий на счетах и арифмометре(логарифмической линейке) психологически вряд ли сможет переучиться на комп. Что же касается медицины, то, как сын врачей высшей категории, 40 лет наблюдающий "изнутри" развитие медицины и возглявляющий сейчас медицинскую фирму, могу сказать, что даже грипп и ОРЗ в настоящий момент лечатся совсем не так, как не то, что 50 лет тому назад, а и даже 10. А врач, не имевший практики за последние 5 лет, врачом на деле не считается.
-
даже грипп и ОРЗ в настоящий момент лечатся совсем не так, как не то, что 50 лет тому назад, а и даже 10.
Жаль, что результат лечения не изменился. :)
-
даже грипп и ОРЗ в настоящий момент лечатся совсем не так, как не то, что 50 лет тому назад, а и даже 10.
Не надо мне зубы заговаривать. Всё лечится как и лечилось , основы остались прежними . Что постельный режим не рекоммендуется ? Или антибиотики больше не пьют ? Может градусник не используют ? Вы знаете сколько в мире людей которые не то , что "новых методов лечения" , но и старых никогда не смогут увидеть . Для большинства мирового населения медецина платная . Вы заболейте где нибудь в Африке , так там с вас такие бабки сдерут , что за душой ничего не останется .
Я не понял, что, инженер, проектирующий мосты, может за 2 месяца переучится и начать проектировать самолеты?
Что за некорректное сравнение ? А бабушка торгующая гондонами на улицах Саратова сможет писать диссертации на Урду ? Вот - вот . Я тоже не понял. А если бы вы написали " А что , инженер которые мосты проектирует , сможет проектировать мосты в новой Корее ? " то я бы вам ответил " Нет , не сможет , так как сопромат в КНДР и сопромат в Республике Корея - это очевидно две разные вещи " ;D
-
Человек, всю жизнь считающий на счетах и арифмометре(логарифмической линейке) психологически вряд ли сможет переучиться на комп.
Что во первых вы имеете в виду под словом "комп" ? Пользоваться системой виндовз , интернетом и пр. херней либо работать с профессиональными программами ? Между первым и вторым нет никакой взаимосвязи к вашему сведению . Исключая , что для того , чтоб запустить программу надо нажать на иконку на десктопе . Этому и папуасские дикари выучатся . Не надо нас за лохов держать . Любому нормальному человеку пустота вашей пропаганды очевидна .
Во первых компьютеры в КНДР используют - это раз . Во вторых , чтоб работать на профессиональной программе , напр. autocade берут курсы , а посади без курсов за аутокад хотя бы вашего Ланькова - он не спроектирует и ложки . Его рассуждения - это размусоливания типичнейшего интеллигента , про то как никто не сможет и пр. и пр. Для корейского математика строить графики или на бумаге , или используя компьютер дело плёвое . Мосты конечно , в РК строятся не по законом земного притяжения , мы тут разобрались . Надо срочно отрывать от диссертаций саратовских бабушек , либо специалистов из Джоржии , которые возмущены русской ракетой упавшей на их территории ;D
-
Не надо мне зубы заговаривать. Всё лечится как и лечилось , основы остались прежними .
Основы не меняются на самом деле уже лет 200. Но это не значит, что надо лечиться так же, как и тогда! ;D ;D
-
Человек, всю жизнь считающий на счетах и арифмометре(логарифмической линейке) психологически вряд ли сможет переучиться на комп.
Что во первых вы имеете в виду под словом "комп" ? Пользоваться системой виндовз , интернетом и пр. херней либо работать с профессиональными программами ? Между первым и вторым нет никакой взаимосвязи к вашему сведению . Исключая , что для того , чтоб запустить программу надо нажать на иконку на десктопе . Этому и папуасские дикари выучатся . Не надо нас за лохов держать . Любому нормальному человеку пустота вашей пропаганды очевидна .
Во первых компьютеры в КНДР используют - это раз . Во вторых , чтоб работать на профессиональной программе , напр. autocade берут курсы , а посади без курсов за аутокад хотя бы вашего Ланькова - он не спроектирует и ложки . Его рассуждения - это размусоливания типичнейшего интеллигента , про то как никто не сможет и пр. и пр. Для корейского математика строить графики или на бумаге , или используя компьютер дело плёвое . Мосты конечно , в РК строятся не по законом земного притяжения , мы тут разобрались . Надо срочно отрывать от диссертаций саратовских бабушек , либо специалистов из Джоржии , которые возмущены русской ракетой упавшей на их территории ;D
В огороде бузина, в Киеве дядька. ??? ::) :'(
-
Основы не меняются на самом деле уже лет 200. Но это не значит, что надо лечиться так же, как и тогда!
Я не понимаю . Основы значит лечения прежние , а лечиться надо по другому ? ??? Я соглашусь , что сифилис может уже и не лечат вливанием ртути в пенис , а болезни психического склада отваренными медвежьими ушами . Но , позвольте . Сколько в КНДР случаев сифилиса либо психических расстройств ?Может аллергию , лечат по другому , но так её ещё 20-30 лет назад не было !
Назовите конкретные примеры , что в КНДР до сих пор лечат отваром из желчи чёрной собаки , причём по своей же "тупости" , как это очевидно утверждает Ланьков . Тогда я может быть и поверю. Но , что , если у дантиста не будет современного оборудования , так он будет полнейшим идиотом и неандертальцем ? Или Ланьков будет утверждать , что при обработке зубов аппаратом 50-х гг. и 90-х используется различные методы работы , что дантист не сможет изучить их в некоторое заданное время ? Вот так при подробном анализе вся мелкая ложь про КНДР всплывает наружу. И это всё настолько очевидно , что я даже поражаюсь - неужели надо ещё , что то писать . ::)
-
В огороде бузина, в Киеве дядька.
И меня кто то ещё упрекал , что я отшучиваюсь . Ловко же вы уходите от ответа . Впрочем , я думаю , тут всю и так понятно , что инженер строящий мосты не сравним с инженером строящим самолёты , и , что используемые принципы , расчёты и т.п. от разницы стран , очевидно не меняются ;D
Что ещё можно добавить ?
-
В огороде бузина, в Киеве дядька.
И меня кто то ещё упрекал , что я отшучиваюсь . Ловко же вы уходите от ответа . Впрочем , я думаю , тут всю и так понятно , что инженер строящий мосты не сравним с инженером строящим самолёты , и , что используемые принципы , расчёты и т.п. от разницы стран , очевидно не меняются ;D
Что ещё можно добавить ?
Добавить можно то, что вы предложили мне ответить на пост, мною не писаный. Не стоит в один свой топик компилировать высказывания двух разных авторов. Лично я к инженерному делу не имею ни малейшего отношения, и не знаю на что способны инженеры, работающие в разных отраслях хозяйства и наук.
-
Основы не меняются на самом деле уже лет 200. Но это не значит, что надо лечиться так же, как и тогда!
Я не понимаю . Основы значит лечения прежние , а лечиться надо по другому ? ??? Я соглашусь , что сифилис может уже и не лечат вливанием ртути в пенис , а болезни психического склада отваренными медвежьими ушами . Но , позвольте . Сколько в КНДР случаев сифилиса либо психических расстройств ?Может аллергию , лечат по другому , но так её ещё 20-30 лет назад не было !
Назовите конкретные примеры , что в КНДР до сих пор лечат отваром из желчи чёрной собаки , причём по своей же "тупости" , как это очевидно утверждает Ланьков . Тогда я может быть и поверю. Но , что , если у дантиста не будет современного оборудования , так он будет полнейшим идиотом и неандертальцем ? Или Ланьков будет утверждать , что при обработке зубов аппаратом 50-х гг. и 90-х используется различные методы работы , что дантист не сможет изучить их в некоторое заданное время ? Вот так при подробном анализе вся мелкая ложь про КНДР всплывает наружу. И это всё настолько очевидно , что я даже поражаюсь - неужели надо ещё , что то писать . ::)
То, что вы этого не понимаете - в этом как раз, ничего удивительного - вы же не врач и не имеете к клинической медицине никакого отношения. Современная медицина настолько усложнена, что дипломированные врачи признают, что они не могут лечить больного вне своей специализации. Какой-нибудь грипп или ОРЗ или оказание первой помощи в пределах знаний основного курса первых трех курсов института — это да, но никогда травматолог не будет делать операций за хирурга и так далее. Да что там смешение специализаций, если даже хирург-торакальщик никогда не полезет со скальпелем в абдоминал. Во избежание печальных последствий. Теперь, говоря об изменении методик лечения, мы вынуждены с прискорбием сообщить тот факт, что тот скачок лекарственной терапии, произошедший во второй половине 20 века, был не совсем оправдан и сайчас активно пересматривается. Поэтому врач, получивший свои знания тогда, н-ное количество лет тому назад, и не имевший возможности следить за изменениями методик лечения, навсегда остается на том же уровне со всеми ошибками того времени. В качестве примера, не слишком усложняя изложение материала, предложу вам те громаднейшие изменения произошедшие в понимании клинической медицины хотя бы по вопросу антибиотиков. И для того, чтобы получить новые знания, такому врачу де-факто, придется вновь продолжить обучение в институте, пусть даже и с третьего, а не с первого курса. Вот вы пишете: "Или Ланьков будет утверждать , что при обработке зубов аппаратом 50-х гг. и 90-х используется различные методы работы , что дантист не сможет изучить их в некоторое заданное время". Я отвечаю, что, конечно, в заданное время, года через два-три дневного обучения-клинической практики сможет, а при работе с аппаратурой такого разброса по времени, естественно, используются совершенно различные методики, которые надо изучать отдельно и под руководством. Самостоятельно освоить их не удастся.
-
Скажите, а по какому адресу находится этот самый блог Ланькова? Интересно заглянуть бы. А то, что Ланьков просто плывёт по течению и трубит в своих "трудах" о том, что хорошо продаётся, то это яснее ясного. Ну, посудите сами, сидя в Канбере или в Сеуле он бы начал хвалить КНДР и ....вылетел бы с работы. Славы выдающего россиянского корееведа тоже б не было. Всё это не иначе как простое хамелионство. Не был бы современный гос. Ланьков в далёкие теперь уже 1980-е гг. идейновыдержанным, моральноустойчивым комсомольцем тов. Ланьковым, вряд ли бы он в 1985 году поехал бы в КНДР на стажировку.
Так что, сильно обращать и внимания-то не надо на то, что он пишет, так, попса страноведческая. Киньте в меня камень, если я не прав.
-
http://tttkkk.livejournal.com/ (http://tttkkk.livejournal.com/) - Блог Ланькова
-
Так что, сильно обращать и внимания-то не надо на то, что он пишет
Надо , не надо - вопрос философский. Делать , надо , что делаем , и , пускай будет , что будет. Существуют ведь и общество дружбы с КНДР . Только всё это бутафория , эдакий эскейпизм. Ни сайтов , ни блогов более менее серьезных насчёт КНДР не наблюдается , но поток грязи на КНДР постоянно льётся , и как то этому потоку надо сопротивляться . Я , не кореист , Корея , не моя специализация , но тем не менее считаю своим долгом защитить то , что дорогу моему сердцу . Интуитивно , я чувствую , что Корея на правильном пути , пусть там даже есть неудачи. Её можно сравнить с Долгим Маршем Мао Цзедуна , когда 10,000 человек , оборванных , голодных , босых смогли вынести всё и победить.
-
Самостоятельно освоить их не удастся.
А зачем самостоятельно ? Я и не писал нигде , что получать дополнительный уровень надо самостоятельно. Сколько врачи дантисты учатся ? лет 8 ? Даже если принять вашу пессемистичную точку зрения , что достигать необходимого уровня надо будет 3 года - это всё равно лучше , чем 8 лет , и несравненно , что это совершенно другое нежели ланьковское "они будут невостребованны"
Я не врач , и , как вы угадали не буду утверждать , сколько времени надо чтоб получить необходимый уровень. Но , мне хотелось бы проверит пару вещей и потом дополнить несколько моментов насчёт количества Корейских дантистов , цен , уровня и пр., а потом дополнить.
-
А зачем самостоятельно ? Я и не писал нигде , что получать дополнительный уровень надо самостоятельно. Сколько врачи дантисты учатся ? лет 8 ?
Как и все прочие врачи - 6 лет института и 2 года ординатуры.
Даже если принять вашу пессемистичную точку зрения , что достигать необходимого уровня надо будет 3 года - это всё равно лучше , чем 8 лет , и несравненно , что это совершенно другое нежели ланьковское "они будут невостребованны"
Это не пессимизм, это реализм, правильность цифр без труда можно проверить в любом медвузе даже не заходя в него одним телефонным звонком в любое подразделение. И не путайте переподготовку и образование, это все-таки разные вещи. Что касается невостребованности, то даже в современной России врача с пропуском в практическом стаже в несколько лет вряд ли возьмут на практику. Даже на сельский участок. О клинике я уже и не говорю.
Я не врач , и , как вы угадали не буду утверждать , сколько времени надо чтоб получить необходимый уровень. Но , мне хотелось бы проверит пару вещей и потом дополнить несколько моментов насчёт количества Корейских дантистов , цен , уровня и пр., а потом дополнить.
Вы знаете, вот, что я никому никогда категорически не посоветую — это "проверять пару вещей" в области медицины на собственной шкуре. Чревато, знаете ли. Вы уж поверьте человеку, знающему проблему и вопрос "изнутри".
-
Полистал журнальчик. Ничего нового не узнал.
-
Полистал журнальчик. Ничего нового не узнал.
Какой Вы, однако умный. И, главное, информированный. Я вот в КНДР десять лет отработал, по-корейски говорю, свежие новости оттуда регулярно получаю, и то, знаете ли, многое сначала нахожу именно у Ланькова. А Вас я что-то в Дипклубе в былые дни ни разу не замечал, и в "Потхонгане" господина Есина было как-то не видно. И откуда Вы вдруг появились, такой информированный? Удивительное рядом.
-
Вы знаете, вот, что я никому никогда категорически не посоветую — это "проверять пару вещей" в области медицины на собственной шкуре. Чревато, знаете ли.
Зачем на своей шкуре , просто в интернете собираюсь найти кое какое инфо.
-
Бульбашу :
господа в Париже. Вы мне явно не товарищ, зовите уж тогда гражданином.
Я, подозреваю что Вы 10 лет нахождения в КНДР из-за торгпредского забора не вылезали и ...Ваш корейский на таком уровне, которого совсем не достаточно для познавания страны. Таких "востоковедов" как Вы масса ...
-
Вы знаете, вот, что я никому никогда категорически не посоветую — это "проверять пару вещей" в области медицины на собственной шкуре. Чревато, знаете ли.
Зачем на своей шкуре , просто в интернете собираюсь найти кое какое инфо.
Хорошо. Как найдете — скиньте, поговорим.
-
господа в Париже. Вы мне явно не товарищ, зовите уж тогда гражданином.
Я, подозреваю что Вы 10 лет нахождения в КНДР из-за торгпредского забора не вылезали и ...Ваш корейский на таком уровне, которого совсем не достаточно для познавания страны. Таких "востоковедов" как Вы масса ...
В очередной раз снимаю шляпу перед Вашей проницательностью, гражданин Есин. Сомнений больше не осталось: Вы телепат. И исключительно одаренный. Поэтому все обо всех знаете: и моем корейском, и о Северной Корее (и Ботсване тоже, наверное). 天下英才, Вы наш, мне и ответить нечего.
-
Вот и молчите ...мы тут не ваш корейский обсуждаем, а блог "корееведа" Ланькова. Учите, короче, корейский...
-
Вот и молчите ...мы тут не ваш корейский обсуждаем, а блог "корееведа" Ланькова. Учите, короче, корейский...
А мне вот казалось, что гражданин Есин только что обсуждал мой корейский. Он о моем корейском правда ничего не знает, но все равно обсуждал. И о моей служебной биографии он тоже ничего не знает, но и ее обсуждал, с важным таким видом. И в Корее он тоже не работал, но и о ней он тоже все знает. Интересный подход получается, не находите? Систематический. Впрочем, с гражданином Есиным все понятно, гений он, как и было сказано выше. Мастер телепатии, человек, для которого нет, не было и не будет тайн. Так что молчание - лучший вам ответ, ваша правда. Бывайте здоровы.
-
Я читаю блог Ланькова и просто поражаюсь как он талантливо пишет о С.Кореи, его творчество можно сравнить с Лэсли Пирс "Женщины Османского Гарема", кто читал тот поймёт о чём я.
А насчёт компов, Дмитро. Ну я на ютубе посмотрел огромное кол-ство фильмов о С.Корее. Что то у меня такое впечатление сложилось что давно не все знают даже что такое компьютер, и уж точно, как говорила Алина "что даже в деревне её спросили кто такой Жириновский", такого явно не может быть. Хотя бы если судить по фильмам людей которые скрытно ввозили видеокамеры и записывали происходящее там:
Здесь например отчётливо видно что люди не знаю что такое компьютер :
Видео смотреть здесь
http://www.youtube.com/watch?v=KA6livwPnGI (http://www.youtube.com/watch?v=KA6livwPnGI)
(http://img404.imageshack.us/img404/8650/untitled1os6.jpg) (http://imageshack.us)
-
Да у нас есть такие же рынки. Причем здесь то, что люди не знают, что такое комп?
-
Наверняка ты этот фильм видел уже, он с переводом на русский....
http://rutube.ru/tracks/60936.html?v=c23831bc4745bba22eccb87bf7ddc238 (http://rutube.ru/tracks/60936.html?v=c23831bc4745bba22eccb87bf7ddc238)
Рекомендую смотреть с 19 минуты... А потом уже можно про рынки говорить и сравнивать. Хотя бы послушай то что сказал доктор Норберт Фолордсон...
"...маленькая часть гуманитарного кошмара ..."
Окровавленные операционные столы, с не меняющимся бельём
(http://img67.imageshack.us/img67/1654/untitled1ci7.jpg) (http://imageshack.us)
Пивные бутылки вместо капельниц
(http://img111.imageshack.us/img111/2880/untitled1sa2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img114.imageshack.us/img114/5633/untitled1uw5.jpg) (http://imageshack.us)
-
Посмотрел фильм. Трудно судить о достоверности, но, по-моему, даже название не соответствует показаному. В начале и конце показали съёмочную группу, а остальное время шли общие сюжеты... Фильма так, на троечку.
-
Что то у меня такое впечатление сложилось что давно не все знают даже что такое компьютер, и уж точно, как говорила Алина "что даже в деревне её спросили кто такой Жириновский", такого явно не может быть.
В любой стране найдутся люди незнающие компьютеров.
Жириновский когда-то приезжал в КНДР, наверняка освещали в прессе, не вижу ничего странного в том, что в деревнях могли слышать о Жириновском. Или вы думаете, что северокорейские крестьяне неграмотны?
-
Вынужден буду отлучиться ;) Читать и писать не смогу . Всем реакционерам советую коцнуть себя прямо щас 8)
С маоистским приветом ;)
-
Наверняка ты этот фильм видел уже, он с переводом на русский....
http://rutube.ru/tracks/60936.html?v=c23831bc4745bba22eccb87bf7ddc238 (http://rutube.ru/tracks/60936.html?v=c23831bc4745bba22eccb87bf7ddc238)
Что-то он через Регет не закачивается. Как его можно сохранить на диске?
-
Что-то он через Регет не закачивается. Как его можно сохранить на диске?
Там написано, что возможность скачивания временно приостановлена.
-
Всем реакционерам советую коцнуть себя прямо щас 8)
С маоистским приветом ;)
Дмитро, в тебе какая та злость или ненависть кипит ко всем критикующим или представляющие другие взгляды на жизнь в С.Корее, ты кроме не конструктивной кидающейся репликой, откоментировал бы по делу или бы объяснил где и как и почему ты не согласен с тем что было свыше представлено. А не писать или убегать от ответа... Просто читал тебя в коментах, ты защищаешь чуть ли не грудью весь тот монарховкий бред чучху который угнетает милионы ( как я уже понял со слов туристов и по блогу Ланькова, только в пару штук городов люди более менее нормально живут)...
-
Классный парень Дмитро ...и взглядов он правильных...чё пристали...
-
В дневнике Ланькова даётся ссылка http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/08/05/wnkor105.xml на интервью с северокорейской беженкой "работающей" в одном из борделей Даньдуна. Она говорит, что "The policemen forced her to have sex with each of them in turn, and then demanded she hand them most of her savings in return for keeping quiet." То, что они отобрали у неё сбережения, я в это верю. Но то, что они поочерёдно её насиловали, в это я не могу поверить. Китайская ментальность, да и то, что они служат в полиции, не даст им так фривольничать. Не дай бог, если об этом кто-то узнает, им тогда мало не покажется. Наказание будет серьёзным. А стукачей там среди них хоть пруд пруди, сразу стуканут куда надо. Я бы мог поверить если б это происходило с глазу на глаз, но что бы сразу да всем скопом..., ну не верю я, не верю.
Кто же преувеличивает. Журналист или кореянка?
И ещё, там же, в дневнике, запись от 9 июня сего года : " Легально съездившая в Китай «к родственникам» пятидесятилетняя тётушка подарила музею Ким Чжон Сук в г. Хверёне 30 тыс. юаней КНР, то есть 400 долларов." - явно ошибка, на сегодняшний курс - 30000 юаней это будет 3,977.72 долларов США, а вовсе не 400. И опять я не верю ( если это не опечатка Ланькова, конечно). 30000 юаней - сумма довольно большая для Китая, тем более для Северовосточного Китая ( думается, тётушка-то ездила в Яньбянь, куда ей старенькой до, скажем Гуанчжоу добраться!)
В общем, что я хотел сказать ..., не всё так чисто с стороны всех кто пишет про КНДР. Что там не всё гладко, это, скорей всего верно, но верно также и то, что пишущие о Корее не всегда пишут правду.
-
В общем, что я хотел сказать ..., не всё так чисто с стороны всех кто пишет про КНДР. Что там не всё гладко, это, скорей всего верно, но верно также и то, что пишущие о Корее не всегда пишут правду.
Ну это же естественно! В условиях такого противостояния кто же будет добровольно себя ограничивать правдой! Это же не спортивное состязание по правилам, это драка, вернее бой, на смерть!
-
Извините за назойливость ..., сегодня весь день читал баснописца Ланькова ибо делать нечего...я в отпуске.
Ланьков пишет - ...как обстоят дела в странах развитого Запада. В Австралии, где я провёл десять лет, зарплата профессора составляет 50-80 тыс. австралийских дол. в год («грязными», австралийский доллар – примерно 75 американских центов). При этом средняя зарплата по стране – 53 тыс. Квалифицированный рабочий, занятый тяжёлым или опасным трудом (водители грузовиков, машинисты, шахтёры) получает 50-90 тыс., то есть столько же, сколько профессор, или несколько больше.
Профессору повезло ... он в Кенгурляндию приехал уже профессором ...и получал тыщ думаю 60 . Я приехал всего лишь с там не признаваемым высшим образованием. И многие мои друзья тоже. Ну не видел я в Мельбурне квалиф. рабочего получающего 50-90 тыс. ... И сам не получал, но обо мне другой разговор. Всё-таки у корееведа Ланькова в всех его опусах сквозит одно ..., Запад рулит. На Западе, мол, всё хорошо. И в ЮК хорошо, она по Западу живёт. А жизни простых трудяг кореевед Ланьков, как выяснилось, не знает. Теперь я понял почему от всех его на первый взгляд умных и интересных статей сквозит чем-то ...не реальным, напыщунным. Всё. Ланькова изучили. Почитать бы бульбаша теперь.
-
Всё-таки у корееведа Ланькова в всех его опусах сквозит одно ..., Запад рулит. На Западе, мол, всё хорошо. И в ЮК хорошо, она по Западу живёт. А жизни простых трудяг кореевед Ланьков, как выяснилось, не знает.
Давно известно, что в качестве ответного жеста спонсирующий музыкальный коллектив может заказать мелодию для собственного ублажения. И правильность этого принцпа, насколько мне известно, не оспаривается ни Севером, ни Югом, ни Западом с Востоком. Поэтому — какие могут быть вопросы к Ланькову? Сделал - получи. Вот он и делает и получает. Точно так же. как и штатные защитники КНДР. Что тоже правильно. так как любая работа должна оплачиваться! Я не вижу в этом ничего противоестественного и отрицательного. А то. что ланьков не знает жизни работяг — так каждый в своем коллективе вращается. Я вот тоже не знаю, да и не стремлюсь поближе и получше узнать жизнь отечественного пролетариата! У каждого своя компания!
-
Ну ...это мы с вами ...простые обыватели ( может только и я, вы может и нет) . А про таких как Ланьков разговор отдельный. Всей своей деятельностью, в частности рассуждениями о СК и ЮК он хочет показать себя как одного из крупнейших спецов в мировом корееведение, учёный. Но, какой же он учёный если он по заказу работает, а следовательно многое чего фальсифицирует?....
Вот видите, к примеру, я уже почитав его дневник нашёл две в принципе грубейших ошибки. Интересно ...он это опечатался, или всё-таки по заказу дезу сливает?
Хотя..., речь не о нём сердечном. Интерес к судьбе СК привёл меня сюда.
-
Вот видите, к примеру, я уже почитав его дневник нашёл две в принципе грубейших ошибки. Интересно ...он это опечатался, или всё-таки по заказу дезу сливает?
Грубейшие ошибки - это про то, насиловали ли китайские полицейские проститутку? И про 30 тысяч юаней вместо трех тысяч? ::)
Или это Вы о чем-то другом, о чем с нами поделиться не хотите?
-
Ну ...это мы с вами ...простые обыватели ( может только и я, вы может и нет) .
Да это смотря какое содержание вкладывать в понятие "обыватель". Точно так же, как и в определение "мещанин".
А про таких как Ланьков разговор отдельный. Всей своей деятельностью, в частности рассуждениями о СК и ЮК он хочет показать себя как одного из крупнейших спецов в мировом корееведение, учёный. Но, какой же он учёный если он по заказу работает, а следовательно многое чего фальсифицирует?....
Еще Владимир Ильич убедительно доказал, что литература партийна. И можно смело распространять это утверждение и на все остальные науки и отрасли знаний. Поэтому я не вижу ничего плохого и неестественного в таком поведении - еще раз говорю. Можно подумать, что у КНДР нет ничего подобного, возьмите тех же Дмитро и Алину на данном сайте. Воспринимайте их личности, как и Ланькова просто как зримое проявление корейского противостояния. Кстати, у меня давно статья с таким названием вышла. И не надо эмоций — оно есть и ничего с этим не поделаешь. Просто из их высказываний берите то, что вам надо. И, если уж на то пошло, то высказывания Ланькова гораздо информативней и на внешний и не скрупулезный взгляд гораздо правдивей. чем высказывания зищитников КНДР. Для примера сравните Ланькова с теми же Алиной и Дмитром.
Интерес к судьбе СК привёл меня сюда.
Так это всем интересно. И более всего интересна ПРАВДИВАЯ информация! Хотя, увы, куда же деться от субъективного политического обозрения?
-
Про две ошибки.
1. Нет таких зарплат в Австралии у рабочих как сказал Ланьков ( я сам там жил, и рабочим бывало работал).
2. Да, те самые 30 тыс. которые привезла бабушка с Яньбяня.
-
Блог - это не публикация в научном издании. Поэтому там другие правила игры. Вы можете написать Ланькову комментарий, например, и высказать ему свои соображения о неточностях.
Если бы он это опубликовал в статье в научном журнале, Вы могли бы написать рецензию или ответ в аналогичном издании, и это могло бы повлиять на его репутацию, что важно для него, — в какой-то степени, конечно: если он на постоянной позиции в университете, ему это не так уж страшно.
Не путайте работу в университете с поиском истины, с одной стороны, и с газетными публикациями, с другой. Это особый вид деятельности. Конечно, академические публикации всегда будут отражать личные позиции автора, но вещей, откровенно противоречащих фактам, никто писать не будет. Поэтому публикации Ланькова есть и будут оставаться заведомо важным источником информации.
Кстати, куда делась одна из активных участниц форума, Татьяна Габрусенко? Она тоже преподавала в Австралии. Интересно, удалось ли ей там получить постоянную работу? Вот она, действительно, была искренне политически ангажирована, — по непонятным мне причинам, правда.
По поводу зарплат в Австралии: не исколючено, что Ланьков говорит о высококвалифицированных рабочих, работающих на постоянных или длительных контрактах. Думаю, что их зарплаты могут быть достаточно высокими. Наличие австралийского гражданства или вида на жительство играют большую роль - например, в Сев. Америке и в Европе большое количество людей из экс-СССР работают нелегально за копейки. Если бы у них было гражданство и разрешение на работу, их работа оплачивалась бы совсем по-другому.
-
Австралия не Северная Америка и не Европа . Да даже если и не смотреть на иммигрантов ( наличие гражданства или просто резидентство не влияет на зарплату), то и коренной австралийский квалифицированный рабочий не может столько получать. Поверьте, это точно не верно. Я знаю некоторых рабочих строителей, в неделю они зарабатывают 1200-1250 долларов. Но как это достаётся..., по 10 часов в день и по 6 дней в неделю. За год, согласен, набежит много, но ведь это не жизнь, если большую часть своего времени работаешь прямо на износ.
-
Тем самым Вы подтвердили, что Ланьков в этом пункте не так уж неправ.
-
L.C., Вы не знаете главного, Гражданин Есин у нас знаменитый телепат. Он о Корее всё знает, и моем корейском, и о том, где я работал. Поразительный тип. Знает всеи обо всем, в том числе и о том, о чем ни хрена не знает. ;D Но на этот раз его невероятные телепатические спосбности его подвели. Мог бы, конечно, гуглем воспользоваться, но зачем гугль нашему тепелату? А вот если бы взял и посмотрел, то увидел
http://www.domainsdownunder.com/wages-australia.html
Если у гражданина Есина проблемы с английским, то перевожу. Средняя зарплата в Австралии в 2005 г. 52,2 тыс. долларов в год. С бонусами 55,8 тыс. У шахтеров, самых высокооплачиваемых рабочих, среднегодовая 82 тыс. долларов. А то что там работа адова, с этим никто не спорит.
Так гражданин Есин отличился обычной точностью. Ему, впрочем, не привыкать, у него всегда так получается.
-
А вот вы, бульбаш, бывали, работали или общались с теми, кто в Австралии? На своей шкуре знаю, что среднестатистический австралиец получает где-то в районе 35 тыс.
Ну не может капиталист в среднем одному рабочему в год по 85 тыс. выкладывать. Не может.
-
Всё, все споры прекращаем. Статистика, там данные всякие - вранье это все! Некто Есин сказал, что нет, значит нет!
Сейчас он скажет, что Ланьков - политическая проститутка, значит так оно и есть.
А что, тов. Есин, вот сейчас я вам скажу, что в Америке люди живут беднее, чем в России. А потом прибавлю, что я и там и там жил, вы мне поверите? Во-во.
Хуже Алины, та хоть народ развлекает.
-
Всё, все споры прекращаем. Статистика, там данные всякие - вранье это все!
Правильно. Лучше давайте обсудим ситуацию с акулами на Большом рифе! ;D А то вот Буш по заливу плавал, я аж весь испереживался — а ну как произойдет что-то, ведь съедят коллегу по капитализму, и не посмотрят на личность!
-
Про Россиянию не знаю, давно там не был. А если сравнить с Австралией, то да, в Америке люди живут хуже чем в Австралии. Был я и в ЛА и с Сан Франциско...
А то что буша не съели акулы на Большом Рифе, то жаль, конечно же. На земле б тогда одним гадом меньше было бы.
-
Вообще-то, Россия — совсем не Россияния, и за подобные вольности в порядочном коллективе.... Вы уж давайте как-нибудь без уничижительности, не опускайтесь, здесь разговаривают нормальные люди.
-
Россия была до 1917, с 1917 по 1991 был Советский Союз и РСФСР в составе Союза. В 1991 путём переворота государственнвй преступник Ельцин всё разбомбил и на осколках империи была и сколочена Россияния. Это не вольности, это так и есть, констатация фактов. Порядочный, вернее думающий, коллектив должен это понимать.
-
Россия всегда была и именно Россией и останется. Ибо страна не государство, а народ не власть. Чтобы там ни пытались изобразить и чего бы ни хотелось "друзьям" России.
-
Да уж не скажите..., при сейчасных СМИ и других средствах влияния на мозги русского народа и если не пытаться как-то влиять на ситуацию, боюсь, от России мало что может остаться, разве что какое-то территориальное образование на подобие современной Россиянии. Но, это отдельный разговор.
А вообще, говоря о СК..., читайте Ленина ..., потом по крайней мере будет понятно что социализм и коммунизм НИКАКОГО отношения к стране идей чучхе, как нас всех пытается убедить кореевед Ланьков, не имеет.
-
Да уж не скажите..., при сейчасных СМИ и других средствах влияния на мозги русского народа и если не пытаться как-то влиять на ситуацию, боюсь, от России мало что может остаться, разве что какое-то территориальное образование на подобие современной Россиянии. Но, это отдельный разговор.
Да, это отдельная тема.
А вообще, говоря о СК..., читайте Ленина ..., потом по крайней мере будет понятно что социализм и коммунизм НИКАКОГО отношения к стране идей чучхе, как нас всех пытается убедить кореевед Ланьков, не имеет.
Согласен. Точно так же, как и маоизм к марксизму. Но в основе и там и там все-таки лежал марксизм.
-
Ну ..., пока не знаю чего хотел Ким Старший, а про Мао знаю точно..., он такой же марксист как и я ..., скажем, кореевед. Чего-то немного где-то услышал и пошло и поехало. Хотя есть и разница..., мне СК интересна просто так , не больше. У Мао же были точно определённые цели. И он будучи человеком всё-таки довольно умным (хитрым?) понял однажды что добиться своей цели он сможет лишь объявив себя марксистом. Боюсь и с Кимом было тоже самое.
-
С той только разницей, что у Кима это в основном был вопрос выживания.
-
Я все читаю форум и жду, когда недовольные Россией переедут в СК. Заодно и раскроют побольше информации о стране. А то все нехороший Ланьков неправду пишет.. Краски сгущает..
-
Ибо страна не государство, а народ не власть.
То есть у народа нет власти, Вы это имеете в виду?
-
Ибо страна не государство, а народ не власть.
То есть у народа нет власти, Вы это имеете в виду?
Нет, я имею в виду, что не надо народ ассоциировать с отдельными его представителями, которые зовутся властью. Хотя то, что у народа в целом власти, как инструмента, нет — с этим я спорить не буду. И добавлю, что никогда и не было.
-
Для особо непонятливых, thodin тоже может прочитать, он всё тут читает :
Что касается меня, то я противник антинародного режима навязанного моему народу госпреступником Ельциным. НИКАКОГО недовольства Россией как моей родиной я НИКОГДА не высказывал. Почему я не переезжаю в СК..., у меня здесь дом, семья, работа..., зачем мне СК? ...
Хотя, даже если бы я бросил дом, семью, работу и став убеждённым чучхеистом, то меня б всё равно не взяли в СК. Таких не берут в космонавты.
Про остальных не знаю...
-
Что касается меня, то я противник антинародного режима навязанного моему народу госпреступником Ельциным.
А теперь представьте, что госпреступник - это Ким Чен Ир. И попробуйте представить, что с этим делать простому северному корейцу, который вдруг это осознал. На какой форум ему писать и с кем обсудить данный вопрос? С нетерпением жду ответа.
-
Спешу ответить. Сам не знаю.
-
А теперь представьте, что госпреступник - это Ким Чен Ир. И попробуйте представить, что с этим делать простому северному корейцу, который вдруг это осознал. На какой форум ему писать и с кем обсудить данный вопрос? С нетерпением жду ответа.
Попробуйте для начала доказать, что Ким Чен Ир является аналогом Ельцина. Не уверен, что это получится.
А если такой северный кореец появится, пусть пишет сюда. Обсудим.
-
Что касается меня, то я противник антинародного режима навязанного моему народу госпреступником Ельциным.
А теперь представьте, что госпреступник - это Ким Чен Ир.
Это вряд ли. Это из той же оперы, что по пути Ебцина пошел бы Андропов. Орфографическую ошибку заметил, но не стал исправлять сознательно. Отражает мое к нему отношение.
-
А если такой северный кореец появится, пусть пишет сюда. Обсудим.
Смешно. У такого корейца нет интернета. Ибо вообще наличие рскоговорящих корейцев с интернетом недоказано.
То есть - их нет.
-
Это вряд ли. Это из той же оперы, что по пути Ебцина пошел бы Андропов. Орфографическую ошибку заметил, но не стал исправлять сознательно. Отражает мое к нему отношение.
Это все теория. Не известно НИ ОДНОГО северного корейца, недовольно режим, живущего в СК. НИ ОДНОГО. Это при Андропове в СССР были диссиденты. в СК их НЕТ.
-
знаю одну ....Валерка Новодворская ....
-
Интересно было бы организовать гр. Новодворской поездку в КНДР. Может быть, скинемся на билет и пошлем ей в подарок?
-
В принципе, можно бы составить коллективное письмо ради хохмы от имени скажем "Общества распостронения идей чучхе в Сибире и на Дальнем Востоке" и предложить ей за счёт общества путёвку на Ариран, скажем. А также спросить у неё её адрес, мол, хотим ей собрание сочинений ...А потом посмотреть как она прореагирует. Вряд ли от халявы жаба откажится....
-
thodin, Вы, случайно, в личной переписке с Валерией Ильиничной не состоите? а то адресок бы подкинули...
-
Есин, а Вы случайно не очередной Dmytro или Алина ?
-
Есин, а Вы случайно не очередной Dmytro или Алина ?
Боретесь за идейную чистоту участников? Чтобы не вкрались севернокорейские шпиёны?
Ваш вопрос мне напомнил диалог якобы происходящий при пересечении границ некоторых государств: "- Вы террорист? - Нет. - Проходите."
-
Да ладно...пусть новодворец позабавляется очередной охотой на ведьм.
Абу....Вы меня быстро расскусили. Я - очередной Алин. Ату меня, Абу, ату!
Немного не в тему ..., сегодня весь день по "Голосу России", вещание на заграницу трепались о правильном выборе предателя Путина и пророчили победу новому премьеру.
Зомбировать людей начинают перед выборами.
Абу, Вы не едрос случайно?
-
Да не охота не какая... просто посты субъективные какие то ... односторонние. нет я не едрос
-
... of possible interest, http://www.sovetika.ru/kndr/kimirsenst.htm
-
В самом деле, ланьков уж очень предвзято пишет. Иногда явную чушь, надо же написать, что инженеры КНДР не видели компьютеров ???. И если даже врачи лечат по переводным советским учебникам, что в этом плохого? Советская медицина считалась одна из лучших.
Ланьков, хоть и был пару лет назад, не почему-то не увидел ничего хорошего, ну написал бы про развитие предпринимательсва, про совмесные предприятия,которые имеются в КНДР. Нет, он большие здания не увидел, зато своими подслеповатыми глазами разглядет из какого металла цепочки на девицах и поставил это в упрек.Тьфу!
-
Вот и я о том же...
-
И если даже врачи лечат по переводным советским учебникам, что в этом плохого? Советская медицина считалась одна из лучших.
Такое написать может только завзятый идеалист. Советская медицина просто поддерживала некий средний уровень, причем весьма низкий.
Особенно это сказывалось у иностранных студентов-медиков, которые обучившись в СССР возвращались оказывались просто на обочине прогресса. В стоматологии ситуация была вообще катастрофическая, потому что мой знакомый дантист, получивший образование в СССР в начале 198x годов по возвращению на родину тупо доучивался год.
Поэтому все правильно пишет Ланьков.
-
thodin, такое ощущение, что вы бредите. Читайте поменьше Новодворской.
-
И если даже врачи лечат по переводным советским учебникам, что в этом плохого? Советская медицина считалась одна из лучших.
Такое написать может только завзятый идеалист. Советская медицина просто поддерживала некий средний уровень, причем весьма низкий.
Особенно это сказывалось у иностранных студентов-медиков, которые обучившись в СССР возвращались оказывались просто на обочине прогресса. В стоматологии ситуация была вообще катастрофическая, потому что мой знакомый дантист, получивший образование в СССР в начале 198x годов по возвращению на родину тупо доучивался год.
Поэтому все правильно пишет Ланьков.
Помоему советская медицина не считалась отсталой.
Именно советская!!!
вы врач?
-
И если даже врачи лечат по переводным советским учебникам, что в этом плохого? Советская медицина считалась одна из лучших.
Такое написать может только завзятый идеалист. Советская медицина просто поддерживала некий средний уровень, причем весьма низкий.
Особенно это сказывалось у иностранных студентов-медиков, которые обучившись в СССР возвращались оказывались просто на обочине прогресса. В стоматологии ситуация была вообще катастрофическая, потому что мой знакомый дантист, получивший образование в СССР в начале 198x годов по возвращению на родину тупо доучивался год.
Поэтому все правильно пишет Ланьков.
Как человек, ведущий бизнес в медицине, и поэтому разбирающейся в ней наверняка лучше, чем все остальные члены конфы, могу сказать:
1 Уровень обучения студентов медицине в СССР был один из самых лучших в мире.
2 Иностранные студенты-медики, вернувшиеся на Родину действительно были вынуждены доучиваться еще год у себя только потому, что в их странах не признавались наши дипломы, и они были вынуждены получать дипломы своих ВУЗов. Уровень образования, реальные знания и навыки людей никого в этих странах не интересовали. Обычная политика и знания здесь ни при чем.
3 Не надо путать знания врачей и уровень технологий в ОБЫЧНЫХ стоматологических поликлиниках. При том, что уровень работы "для простых" был на самом деле низким, для "избранных слуг народа" он ничем не отличался от зарубежного уровня.
-
thodin, такое ощущение, что вы бредите. Читайте поменьше Новодворской.
Что, Вы еще не в Северной Корее? :)
-
2 Иностранные студенты-медики, вернувшиеся на Родину действительно были вынуждены доучиваться еще год у себя только потому, что в их странах не признавались наши дипломы, и они были вынуждены получать дипломы своих ВУЗов. Уровень образования, реальные знания и навыки людей никого в этих странах не интересовали. Обычная политика и знания здесь ни при чем.
3 Не надо путать знания врачей и уровень технологий в ОБЫЧНЫХ стоматологических поликлиниках. При том, что уровень работы "для простых" был на самом деле низким, для "избранных слуг народа" он ничем не отличался от зарубежного уровня.
Ну расскажите нам, убогим, как в СССР было с металлокерамикой? Я общался со многими дантистами из Ливана, которые получили образование у нас - никакие дипломы там никого не интересовали, а вот как специалисты они совершенно не ценились по сравнению с коллегами, получившими образование в Западной Европе. Уж поверьте человеку, выросшему в семье врачей, некоторые из которых сейчас работают по специальности в Европе.
Что касается "избранных слуг народа" - так это хороший пример Северной Кореи, в которой чиновники ездят на Мерседесах, а простой человек может расчитывать только на убогое существание.
-
Moderated by Frintessa. Будьте повежливее. Пожалуйста.
-
И если даже врачи лечат по переводным советским учебникам, что в этом плохого? Советская медицина считалась одна из лучших.
Такое написать может только завзятый идеалист. Советская медицина просто поддерживала некий средний уровень, причем весьма низкий.
Особенно это сказывалось у иностранных студентов-медиков, которые обучившись в СССР возвращались оказывались просто на обочине прогресса. В стоматологии ситуация была вообще катастрофическая, потому что мой знакомый дантист, получивший образование в СССР в начале 198x годов по возвращению на родину тупо доучивался год.
Поэтому все правильно пишет Ланьков.
Как человек, ведущий бизнес в медицине, и поэтому разбирающейся в ней наверняка лучше, чем все остальные члены конфы, могу сказать:
1 Уровень обучения студентов медицине в СССР был один из самых лучших в мире.
2 Иностранные студенты-медики, вернувшиеся на Родину действительно были вынуждены доучиваться еще год у себя только потому, что в их странах не признавались наши дипломы, и они были вынуждены получать дипломы своих ВУЗов. Уровень образования, реальные знания и навыки людей никого в этих странах не интересовали. Обычная политика и знания здесь ни при чем.
3 Не надо путать знания врачей и уровень технологий в ОБЫЧНЫХ стоматологических поликлиниках. При том, что уровень работы "для простых" был на самом деле низким, для "избранных слуг народа" он ничем не отличался от зарубежного уровня.
Полностью с вами согласен, так как сам являюсь врачом, и мама была тоже врачом. Она кстати только все хорошее говорили про советскую медицину. Правда она не была свядущей в медицине за рубежом. Но мы много чего по истории медицины в институте переучили. Советская медицина считалась "класс"!
-
Ну расскажите нам, убогим, как в СССР было с металлокерамикой?
В целом было хорошо. Вопрос только для кого. В Кремлевке и знания у врачей были, и в материалов недостатка никогда не испытывали. Что касается того, что в районной поликлинике ничего этого не было - это второй вопрос, который к уровню развития того же протезирования не имеет никакого отношения. В доказательство могу привести тот факт, что когда в России появились современные материалы и оборудование, то почему-то никого из врачей переучивать не понадобилось! ;D ;D Почему-то они и так знали, что и как надо делать. Не подскажете, почему? ??? ::) Кстати, не все в том же США могут и сейчас позволить себе нормальное медицинское обслуживание - увы, бедные есть везде.
Я общался со многими дантистами из Ливана, которые получили образование у нас - никакие дипломы там никого не интересовали,
И это-то в развитой капиталистической стране!!! ;D ;D ??? ;) Да не смешите мою бабушку!!! ;D ;D Чтобы НИКТО не поинтересовался дипломом человека, которому вручают жизнь другого? А дипломы у летчиков гражданской авиации там тоже не спрашивают? Не клевещите на ливанцев! Такое только в Папуасии может быть!! ;D
Уж поверьте человеку, выросшему в семье врачей, некоторые из которых сейчас работают по специальности в Европе.
Вы уж поверьте мне, человеку, который не только зарабатывает деньги на разработке "средств медицинского назначения", практически ежедневно общаясь при этом от медсестры до академика РАМН, но и который вырос в семье врачей высшей категории. Мама, кстати, заслуженный врач РСФСР.
-
В целом было хорошо. Вопрос только для кого. В Кремлевке и знания у врачей были, и в материалов недостатка никогда не испытывали.
Простите, но при населении страны в 200 с гаком миллионов наличие вундерваффе в одном взятом городе, в отдельных учереждениях - это как раз Северная Корея. Я не сомневаюсь, в Северной Корее есть и томографы, только простой человек их никогда не увидит.
В доказательство могу привести тот факт, что когда в России появились современные материалы и оборудование, то почему-то никого из врачей переучивать не понадобилось!
В том то и дело, что понадобилось. Все грамотные специалисты дополнительно учились современным технологиям.
А неграмотные и сейчас хуже мясника.
Вы меня то что лечите? :) У меня матушка завотделением в областной больнице одного из регионов. Так она ПОСТОЯННО вынуждена повышать свой уровень квалификации, мотаться на разнообразные обучения и т.д. Она сама признается, что то, так, как она лечила в 1990м и то, как сейчас - это настолько разные уровни.. Новые методики, новые лекарства, и т.д.
Сменилось уже несколько поколений лекарств, а ведь человек с уровнем образования уровня 1990 года из СССР ничего про них не знает и не выпишет его никогда больному, а выпишет гадость, у которой в побочных явлениях будет отказ почек или что похуже :) А чтобы он знал, ЧТО надо выписывать - его надо учить.
;D ;D Почему-то они и так знали, что и как надо делать. Не подскажете, почему? ??? ::) Кстати, не все в том же США могут и сейчас позволить себе нормальное медицинское обслуживание - увы, бедные есть везде.
"В США вообще негров линчуют"(с)
И это-то в развитой капиталистической стране!!! ;D ;D ??? ;) Да не смешите мою бабушку!!! ;D ;D Чтобы НИКТО не поинтересовался дипломом человека, которому вручают жизнь другого? А дипломы у летчиков гражданской авиации там тоже не спрашивают? Не клевещите на ливанцев! Такое только в Папуасии может быть!! ;D
Что значит никто? Открываешь частную практику, диплом наш там признается если очень захочется (коррупция :)
Еще раз говорю - Вы просто теоретизируете, а я этих рассказов наслушался за всю жизнь дофига, причем от независимых экспертов - людей, которые лечили людей после обучения в СССР. Вы хотя бы одного такого знаете? ;)
поверьте мне, человеку, который не только зарабатывает деньги на разработке "средств медицинского назначения"
Вашу продукцию можно купить в аптеке? :) Пропиарьтесь, я прям даже пойду и куплю :)
-
В целом было хорошо. Вопрос только для кого. В Кремлевке и знания у врачей были, и в материалов недостатка никогда не испытывали.
Простите, но при населении страны в 200 с гаком миллионов наличие вундерваффе в одном взятом городе, в отдельных учереждениях - это как раз Северная Корея. Я не сомневаюсь, в Северной Корее есть и томографы, только простой человек их никогда не увидит.
С этой точки зрения и в тех же США полно такого оборудования, кторое никогда не будет доступно обычному жителю. Со среднего уровня страхокой, естественно.
В том то и дело, что понадобилось. Все грамотные специалисты дополнительно учились современным технологиям. А неграмотные и сейчас хуже мясника./quote]
Не буду спорить. И тогда, и сейчас. Причем, это только подтверждает мою правоту, что врачи ВСЕГДА были в процессе получения новых знаний.
Вы меня то что лечите? :) У меня матушка завотделением в областной больнице одного из регионов. Так она ПОСТОЯННО вынуждена повышать свой уровень квалификации, мотаться на разнообразные обучения и т.д. Она сама признается, что то, так, как она лечила в 1990м и то, как сейчас - это настолько разные уровни.. Новые методики, новые лекарства, и т.д.
Сменилось уже несколько поколений лекарств, а ведь человек с уровнем образования уровня 1990 года из СССР ничего про них не знает и не выпишет его никогда больному, а выпишет гадость, у которой в побочных явлениях будет отказ почек или что похуже :) А чтобы он знал, ЧТО надо выписывать - его надо учить.
См. выше.
"В США вообще негров линчуют"(с)
Ага. Если нечем ответить, то еще можно сказать "сам дурак".
Что значит никто? Открываешь частную практику, диплом наш там признается если очень захочется (коррупция :)
Еще раз говорю - Вы просто теоретизируете, а я этих рассказов наслушался за всю жизнь дофига, причем от независимых экспертов - людей, которые лечили людей после обучения в СССР. Вы хотя бы одного такого знаете? ;)
Не далее, как вчера разговаривал. Серб по национальности, офтальмолог по специальности, и образование и степень получал у нас и очень этим доволен. Встретились, кстати, в "Новом взгляде", и это центр который не может пожаловаться на отставание в технологиях.
Вашу продукцию можно купить в аптеке? :) Пропиарьтесь, я прям даже пойду и куплю :)
Атравматичные покрытия, марки писать не буду - это равносильно написать здесь свое ФИО, используются при проведении хирургических операций и в аптеках не продаются. По причине ненадобности для населения. Оно, население, слава Богу, у нас пока еще не делает полостных, скажем, операций на дому с привлечением друзей и соседей! ;D За желание пропиарить благодарю, но если вы НА САМОМ ДЕЛЕ хотите поучаствовать в процессе, то давайте спишемся по личке и обсудим нюансы вопроса. Я заинтересован в сбыте.
-
С thodin'ом разговаривать - здоровью вредить.
qigonger, Вы же умный парень ..., не тратьте время на этого агента мосада.
Давайте лучше про встречу двух главных корейцев или, на худой конец, о блоге Ланькова.
Между прочим, как Вы думаете, почему Ким не поехал в Сеул, а Ро приехал в Пхеньян?
thondin'а просьба молчать...
-
не тратьте время на этого агента мосада.
Ну, если он сбыт сделает хотя бы в одной области, и мама у него на самом деле в той самой ипостаси, то я протестовать не буду. А вот если он сейчас промолчит или вообще исчезнет — тогда точно оттуда!! ;D ;D
Давайте лучше про встречу двух главных корейцев .....Между прочим, как Вы думаете, почему Ким не поехал в Сеул, а Ро приехал в Пхеньян?
А черт его знает! Скорее всего, ответ может лежать как в области маний - не зря же он самолетами не летает, так и в области банальной безопасности. Не думаю, что южане что-либо ему реально могли сделать, но ведь не исключено - мы не знаем ситуации, что что-либо, маскируясь под южан, могли сделать и свои. Черт его знает, какой там у них расклад! Меня больше интересует под каким соусом северные СМИ подают визит южан? Что они там пишут и передают по ящику? А почему Ро приехал? А почему бы и нет? ГДР вон тоже с каким энтузиазмом с ФРГ воссоединилась, хотя это и казалось совершенно невозможным для самих же немцев! Может быть, он считает, что и в Корее такое возможно. Опять-таки, мы не знаем итогов закулисных бесед.
-
моссада, так моссада.
Кстати как того самого агента, меня всегда интересовало наличие значительного количества северных корейцев, прилетающих в Дамаск. на всех военных парадах всегда есть представители Северной Кореи. Поэтому я склонен верить слухам о военном сотрудничестве между двумя странами, иначе немного не понятно, что Северная Корея может дать Сирии.. Ну и как транзит в Иран - тоже неплохая история.
-
Интересно, а Ланьков заходит на этот форум? Было бы интересно послушать его объяснения.
-
Действительно, непонятный прокол у Ланькова. Тем более странно, что он, согласно его cv, бывал в Америке ("I used the Kennan Institute grant to work in the US National Archives where in early 2003 I studied the captured NorthKorean documents.")
-
Новая заметка Ланькова о качестве образования в КНДР. Не думал, что все так запущено.
http://tttkkk.livejournal.com/104364.html
-
Правительство Северной Кореи проводит преобразования, направленные на повышение качества образования. Интересный репортаж из Синыйчжу (Daily NK, автор - Ким Мин Се):
http://www.dprk.ru/inside/0709/05.htm (http://www.dprk.ru/inside/0709/05.htm).
-
Замечательная ссылка. Особенно вот это место: "правительство Северной Кореи делает акцент на важности компьютерного образования. Они убирают такие дисциплины, как физика, химия и биология, за исключением основных предметов и Революционной Истории Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, для программ обучения одарённых студентов, изучающих компьютеры."
Это называется- заставили дурака богу молиться. Вождь сказал "компьютер", значит, побоку физику, химию и биологию. Гений в северокорейском варианте должен знать только компьютеры и сказки о вожде. И вообще ходить строго по прямой, никуда не сворачивая и ни на что не отвлекаясь. Да, оригинальное понимание "гения". Истинно чучхейское.
-
Я также не понял, зачем корейцам понадобилось учить иностранные языки...
-
Действительно, не понял, зачем убирают физику, химию. Странно как - то получается.
-
Действительно, не понял, зачем убирают физику, химию. Странно как - то получается.
Мне не кажется странным. В статье сказано: "Они убирают такие дисциплины, как физика, химия и биология, за исключением основных предметов и Революционной Истории Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, для программ обучения одарённых студентов, изучающих компьютеры"
Если студент учится на программиста, то зачем ему изучать физику, биологию и химию? Скорее ему следует изучать такие предметы, как высшую математику, мат.анализ, языки программирования и тому подобное. Я не думаю, что в наших ВУЗах на факультетах, готовящих программистов, изучают такие предметы как биология, физика и химия.
(Видимо, журналист, употребив такое расплывчатое понятие как "изучающих компьютеры", имел в виду именно программистов, поскольку инженерам, занимающимся электроникой, физика все же необходима. А биология и химия тоже не нужна).
Я также не понял, зачем корейцам понадобилось учить иностранные языки...
Ну а зачем иностранные языки - тоже понятно. Все же научной и технической литературы издано больше на английском, чем на корейском.
-
Я не думаю, что в наших ВУЗах на факультетах, готовящих программистов, изучают такие предметы как биология, физика и химия.
Физику у нас изучают студенты всех технических ВУЗов и факультетов, включая сугубо компьютерные типа ВМиК МГУ. Без этого получаются не программисты, а тупые кодеры - придатки к клавиатуре. Про это еще Козьма Прутков писал :)
-
Я также не понял, зачем корейцам понадобилось учить иностранные языки...
Ну как же - как видно из заметки Ланькова, без английского им трудно будет учиться в южнокорейских ВУЗах ;D
-
Ланьков как всегда приврал. Знаю массу юкейцев, которые имея высшее образования тексты не только по специальности, но и просто элементарный ESL текст прочесть не могут.
Жаль мне Ланькова..., всё что можно, он уже о СК написал, теперь уже начал из пальца высасывать.
-
Я тоже знаю много корейцев, которые ни читать, ни говорить по-английски не могут. И что это говорит о качестве школьного образования в КНДР?
Поколение тех, кому сейчас 40-50 в ВУЗах практически не училось - сами признаются. Отдыхали, соджик квасили, на демонстрации ходили. Сейчас ситуация, хоть и медленно, но меняется. В большинстве, если не во всех, технических ВУЗах часть курсов читается на английском.
-
Я не думаю, что в наших ВУЗах на факультетах, готовящих программистов, изучают такие предметы как биология, физика и химия.
Физику у нас изучают студенты всех технических ВУЗов и факультетов, включая сугубо компьютерные типа ВМиК МГУ. Без этого получаются не программисты, а тупые кодеры - придатки к клавиатуре. Про это еще Козьма Прутков писал :)
То, что в конце 80-х студенты, обучающиеся в унивеситете по специальностям прикладная математика и экономическая кибернетика, физику не изучали я знаю точно. Сейчас не знаю.
Да суть не в том. Удалено. МАВ, я ведь вас предупреждал?, вроде Татьяны Габрусенко, ненавидящие КНДР, будут постоянно обливать грязью народную Корею, независимо от того реально ли необходима компьютерщикам биология или нет.
Дя сравнения полезно почитать о качестве образования в США:
"Специальность я выбрал давно - Компьютерные Науки (Computer Science). Это было мое призвание, это то, чем мне хотелось заниматься. Однако после первого же семестра меня ждало разочарование - я обнаружил, что ровно ничего нового и полезного из учебы я не извлек. Более того, я с еще большим удивлением обнаружил, что в моем московском институте, где я с удовольствием провел два с половиной года, учиться было гораздо интереснее и полезнее, чем здесь... Другими словами, я потерял три с половиной года в университете, не узнал ровным счетом ничего нового (за исключением строения черепа неандертальца по антропологии, которую я все равно потом завалил) и получил бумажку, которая мне пока что так и не понадобилась. Хотя справедливости ради должен заметить, что мой опыт работы по специальности скорее всего сыграл здесь далеко не последнюю роль... Ну а состояние среднего обучения в Америке вообще смехотворно. То, что мы проходили в четвертом классе в школе, здесь проходят в девятом, а многие студенты не знают, что получится, если умножить минус на минус. Не случайно по официальной статистике США находится на предпоследнем месте в мире по общей образованности и, в частности, на последнем месте в мире по физике. Сегодня средний выпускник средней школы в США похож на среднего дебила".
http://www.duel.ru/199952/?52_45_1
Также достаточно много о дебилизации образования в США и во Франции имеется в книге у А. Никонова: http://lib.babr.ru/index.php?book=2525
-
О качестве американского образования (на котором не потоптался только ленивый) можно судить и по тому факту, что из 779 нобелевских лауреатов более 300 американцы (из них родились не в Америке только 74).
У них совершенно другая модель - с гораздо большим разрывом между уровнем среднего образования и высшего, нежели у нас. Хорошо это или плохо, судить видимо самим американцам.
"Дуэль" в силу ее неадекватности я комментировать не могу. Лучше процитирую Владимира Динеца:
Перейдем к образованию. Школы в Америке, особенно бесплатные, действительно оставляют желать лучшего. Мне приходится читать вводный курс биологии студентам-первокурсникам, так что уровень американского школьного образования я себе примерно представляю. Хотя у нас частный университет с довольно высокими требованиями к абитуриентам, попадаются балбесы, не помнящие таблицу умножения. С преподаванием в школах математики тут вообще очень плохо. В общем уровень знаний гораздо хуже, чем у моих одноклассников в московских спецшколах в 1970-80-х годах, и примерно такой же, как у выпускников из обычных московских школ того же времени, с которыми я учился в институте МИРЭА. Каков уровень школ в России сейчас - понятия не имею.
Однако в высшей школе ситуация меняется. В России студенты обычно забивают на учебу примерно к третьему курсу и последние годы маются дурью. В США первые два-три года уходят на нормальное выучивание того, что в хороших советских школах проходили в старших классах, а потом приходится пахать по-настоящему. Самые тяжелые годы здесь - первые два-три года graduate school (после получения звания бакалавра). Ребята, учившиеся со мной, тратили в это время на учебу по 60 и больше часов в неделю, и все равно многие вынуждены были бросить докторантуру. Именно по качеству последних лет образования американские университеты считаются лучшими в мире. В результате наиболее продвинутые научные исследования в основном осуществляются в США, а рисование микросхем и написание кодов сплавляют в Индию.
http://vdinets.livejournal.com/511316.html
-
"Дуэль" в силу ее неадекватности я комментировать не могу. Не вам судить, адекватна ли "Дуэль".
-
О качестве американского образования (на котором не потоптался только ленивый) можно судить и по тому факту, что из 779 нобелевских лауреатов более 300 американцы (из них родились не в Америке только 74).
Это заявление попросту наивно.
По этому факту можно судить только о приоритетах и предпочтениях тех, кто премию выдает.
Если бы нобелевскую премию выдавал король Зимбабве, то более 300 лауреатов были бы из Африки.
Множество этих премий роздано просто по блату или по политическим мотивам.
И естественно, вообще никакой связи с уровнем образования не имеет.
-
ненавидящие КНДР,
Ненависть--слишком сильное чувство для чучхейского идиотизма, МАВ. Он достоин лишь легкой насмешки.
А в данном случае даже смеяться не над чем. Ведь это трагедия--когда северокорейские дети массово не могут учиться в нормальной южнокорейской школе, вылетают из южнокорейских университетов, где учиться можно левой ногой.
Есин, понятно, этот факт знал еще до рождения. ;D А для меня лично эта информация оказалась новостью. Всегда считала, что в КНДР неплохое образование, особенно технические дисциплины-- у нас же, в конце концов, учились.
-
Mikonna, вы были бы правы, если бы Нобелевскую премию выдавали в США. Но её дают ни в США, ни даже в Канаде, а в Швеции.
-
О качестве американского образования (на котором не потоптался только ленивый) можно судить и по тому факту, что из 779 нобелевских лауреатов более 300 американцы (из них родились не в Америке только 74).
Это заявление попросту наивно.
По этому факту можно судить только о приоритетах и предпочтениях тех, кто премию выдает.
Если бы нобелевскую премию выдавал король Зимбабве, то более 300 лауреатов были бы из Африки.
Множество этих премий роздано просто по блату или по политическим мотивам.
И естественно, вообще никакой связи с уровнем образования не имеет.
Премии, аналогичные Нобелевской, учреждены во многих странах мира. Кое-где их размер сопоставим или даже превышает размер Нобелевской (вот в России не так давно, например, Алфёров учредил). Но что-то за пределами этих стран указанные премии не котируются, репутация у них ненамного выше, чем у вымышленной "зимбабвийской премии".
-
Насчет английского в Южной Корее. В заметке речь шла не о том, что его все поголовно знают, а о том, что от среднего студента в Южной Корее ожидается знание английского, и что с учетом этого построено образование. Например, когда я училась на факультете корейской филологии Енсе, там студенты должны были на английском читать работы Бодрияра, Фуко и прочую заумь. И ничего, справлялись.
Вообще же, незнание северокорейцами английского--это ни в коем случае не компромат. До последнего времени этот язык им был попросту не нужен. Как не нужен был он на массовом уровне в Советском Союзе. Когда по-настоящему прижмет, выучат северокорейцы английский как миленькие, никуда не денутся. А вот то, что северокорейские дети массово отстают по математике, говорит о более серьезных проблемах: нехватке аналитического мышления, общей способности думать, сообразительности. Приходилось уже слышать мнение, что здесь проблемы чисто физиологические: долголетняя нехватка питания сказывается на развитии мозга. Но верить этому мнению не хочется: слишком страшно.
-
Вообще довольно забавно, что одни и те же люди (в данном случае МАВ) с одной стороны утверждают, что северокорейским компьютерщикам физика ни к чему, а с другой негодуют по поводу плохого знания физики американскими школьниками.
-
Вообще довольно забавно, что одни и те же люди (в данном случае МАВ) с одной стороны утверждают, что северокорейским компьютерщикам физика ни к чему, а с другой негодуют по поводу плохого знания физики американскими школьниками.
А это типичный пример "диалектической логики". При Сталине, если кто помнит, учили, что есть буржуазная "формальная логика", а есть социалистическая "диалектическая логика", которая служит интересам социализма. Потом втихомолку из учебников убрали это "выдающееся достижение", но остались люди, которые учились по тем учебникам. Или которые даже не учились, а просто нутром понимают, как "надо" при социализме.
-
Mikonna, вы были бы правы, если бы Нобелевскую премию выдавали в США. Но её дают ни в США, ни даже в Канаде, а в Швеции.
Никакой разницы. Американофилы есть и в Канаде, и даже в Швеции.
Премии, аналогичные Нобелевской, учреждены во многих странах мира. Кое-где их размер сопоставим или даже превышает размер Нобелевской (вот в России не так давно, например, Алфёров учредил). Но что-то за пределами этих стран указанные премии не котируются, репутация у них ненамного выше, чем у вымышленной "зимбабвийской премии".
А вы просто путаете понятия "престижность" и "количество шума, поднимаемого в СМИ"
Если про нобелевскую премию лет 10 не писать ничего, а про урюпинскую премию каждый раз поднимать трезвон на всю планету, то размеры их "престижности" бысттро изменятся.
И кроме того, нет никакой связи между тем, что она якобы "престижна" и тем, что для ее получения нужно особо отличное образование.
Совершенно не нужно.
-
Действительно, не понял, зачем убирают физику, химию. Странно как - то получается.
Мне не кажется странным. В статье сказано: "Они убирают такие дисциплины, как физика, химия и биология, за исключением основных предметов и Революционной Истории Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, для программ обучения одарённых студентов, изучающих компьютеры"
Если студент учится на программиста, то зачем ему изучать физику, биологию и химию? Скорее ему следует изучать такие предметы, как высшую математику, мат.анализ, языки программирования и тому подобное. Я не думаю, что в наших ВУЗах на факультетах, готовящих программистов, изучают такие предметы как биология, физика и химия.
(Видимо, журналист, употребив такое расплывчатое понятие как "изучающих компьютеры", имел в виду именно программистов, поскольку инженерам, занимающимся электроникой, физика все же необходима. А биология и химия тоже не нужна).
Я бы показал Вам мой диплом, например, если интересно. Специальность: автоматические системы управления (что может быть более "программистким"?), но среди предметов есть и физика, и химия. Насчет биологии, каюсь - ее пришлось учить отдельно, на "вечернем" курсе.
-
Вообще-то впечатление, что СК поздно спохватилась - сейчас компьютерные "науки" уже не являются передовыми - скорее, это переросло в ремесло. Передовые естественные науки - это все-таки биология и всякая интересная химия...
-
Вообще довольно забавно, что одни и те же люди (в данном случае МАВ) с одной стороны утверждают, что северокорейским компьютерщикам физика ни к чему, а с другой негодуют по поводу плохого знания физики американскими школьниками.
Ха! Да ведь все как раз наоборот! Это Гарбузенко так переживает за качество образования в КНДР, что начала возмущаться тем, что корейские компьютерщики якобы не будут изучать физику и биологию. Хотя верить в точность данных, приведенных в статье, не приходится. Я сомневаюсь, что они раньше изучали эти предметы.
Я лишь привел выдержки из интернета, где говорится о реально (а не мифическо) низком уровне образования. И не в КНДР, а в США. Что же не слышно ваших воплей. Или то, что в КНДР уровень знания физики снизится (причем исклюстельно в вашем буйном воображении) - это ужасно, а то, что в США он катастрофически низкий (причем вполне реально) - это великолепно? Ну чем не двойные стандарты?
Удалено. МАВ, я ведь вас предупреждал?
Тю... Так я ж ведь и так старался быть как можно более тактичным и деликатным. Ведь вначале я набрал "империалистические прихвостни". Но позже, поразмыслив, что слово "прихвостни" могут счесть оскорбительным, заменил его на "фашиствующие реакционеры". Это ведь, не оскорбление, а всего лишь констотация политических взглядов и позиции. Ведь правда? Да? Ну, ладно, ладно если тут такие драконовские правила, то впредь учту. Так уж и быть.
"Дуэль" в силу ее неадекватности я комментировать не могу.
То есть, вы считаете, что в силу собственной адекватности вы все-же можете комментировать что-либо иное? По-моему, вы вообще не врубились. Это не я "негодую по поводу плохого знания физики американцами", а автор статьи в "Дуэли", цитату которого я привел, указав в конце цитаты ссылку.
Вообще-то впечатление, что СК поздно спохватилась - сейчас компьютерные "науки" уже не являются передовыми - скорее, это переросло в ремесло. Передовые естественные науки - это все-таки биология и всякая интересная химия...
Не верю, как говаривал Станиславский. И не стыдно вам, любезный, дурачить почтеннейшую публику. Что ж это за ВУЗ такой, где готовят специалистов столь широкого профиля. И сколько времени ему остается на овладение основной специальностью? И какой из него на фиг "специалист" выходит? и по какой специальности?
Как я уже писал: в конце 80-х студенты, обучающиеся в унивеситете по специальностям прикладная математика и экономическая кибернетика, физику не изучали. А тем более химию и биологию.
[/quote]
-
Институт называется МФТИ. А не верить - ваше дело. Каких он готовит специалистов - это не вам судить.
-
"Дуэль" в силу ее неадекватности я комментировать не могу. Не вам судить, адекватна ли "Дуэль".
Так уж получилось, что кое-кого из редакции "Дуэли" я знаю лично, в том числе и одного из соучредителей. "Дуэль" на самом деле по-настоящему неадекватна в силу ограниченной адекватности ее редколлегии.
-
Это Гарбузенко так переживает за качество образования в КНДР
А кто это? Что-то я не припомню такого пользователя на этом форуме.
Я лишь привел выдержки из интернета, где говорится о реально (а не мифическо) низком уровне образования. И не в КНДР, а в США. Что же не слышно ваших воплей. Или то, что в КНДР уровень знания физики снизится (причем исклюстельно в вашем буйном воображении) - это ужасно, а то, что в США он катастрофически низкий (причем вполне реально) - это великолепно? Ну чем не двойные стандарты?
О да, выдержки из Дуэли безусловно должны заставить мир содрогнуться, а США - срочно начать перенимать опыт преподавания естественных наук у КНДР ;D
Кстати посоветовал бы напрячься и подумать о том, где разработаны те компьютеры, на которых будут осваивать науку программирования "гении" из КНДР. Где разработаны компоненты, из которых китайцы собрали эти компьютеры. Какие операционные системы стоят на этих компах. Кто придумал языки программирования, которые будут изучать северокорейские студенты. Чью литературу на английском предстоит им читать. Неужели это все тупые янки с их "катастрофически низким" уровнем высшего образования?
Как я уже писал: в конце 80-х студенты, обучающиеся в унивеситете по специальностям прикладная математика и экономическая кибернетика, физику не изучали. А тем более химию и биологию.
Не верю ;). Во всяком случае относительно физики. Если такой эксперимент в каких-нибудь третьесортных ВУЗах и проводился, то очевидно он был признан неудачным. В этом легко убедиться, посмотрев в интернете учебные планы ведущих ВУЗов. Например, на упоминавшемся факультете вычислительной математики и кибернетики МГУ кроме курса общей физики читают матфизику, теоретическую механику, квантовую физику и т.д. Это даже больше, чем в инженерных ВУЗах.
В некоторых экономических ВУЗах (не думаю, что они - главные поставщики программистов) физику скрыли под "естествознанием".
-
Я не читала тему, но поняла по последним фразам ,что тут про обучение.
Интересный факт, что когда Ким Чен Ир побывал в России, то дал указание направить своих студетов Сибирский государственный университет путей сообщения
Так вот преподователи этого институте ненарадуются на этих студентов, они всегда аккуратные, учаться только на хорошо и отлично. Вот така у них подготовка.
А южнокорейский студент в Вирджинском университете учился плохо, а потом убил 32 человека.
Вот такая подготовка в Южной Корее есть разница?
Южная Корея заявила, что еще в сша пошлет своих студентов учиться, представляю как американцы обрадовались ;D
-
Вот еще пример из новейшей истории,
КНДР запустила спутник и испытывает ядерное оружие, а первый ужнокорейский космонавт оказался обычным несуном. :D
Российский космонавты очень смеялись и прокоментираволи и объяснили0 что даже если он и смог бы вынести эти учебные материалы, то ценности они сама по себе не имеют. :D
Вот он уровень "изучения физики" в ЮК, даже первый космонавт не может разобраться,что нужно воровать.
-
А южнокорейский студент в Вирджинском университете учился плохо, а потом убил 32 человека.
Южная Корея заявила, что еще в сша пошлет своих студентов учиться, представляю как американцы обрадовались ;D
А это такая веселая народная корейская игра, называется "убей американского империалиста", раньше в нее играли преимущественно на севере, но теперь и южане подтягиваются. :D
Пик популярности игры приходился на 50 е годы :D
-
Южная Корея заявила, что еще в сша пошлет своих студентов учиться, представляю как американцы обрадовались ;D
В США учится окола ста тысяч южнокорейских студентов. У РК крупнейшая студенческая диаспора в США. Один придурок на сто тысяч - неплохой показатель.
-
А это такая веселая народная корейская игра, называется "убей американского империалиста", раньше в нее играли преимущественно на севере, но теперь и южане подтягиваются. :D
Пик популярности игры приходился на 50 е годы :D
Ну да. А чему удивляться, если сша оккупировала ЮК и творит, чего хочет? Да в ЮК американец может любому южному корейцу дать по морде или изнасиловать южнокорейкую девочку и ему ничего за это не будет.
Где-то в Рунете я читала жалобу одного туриста, что всех красивых южнокорейских девушек сгоняют в бары для американских солдпат, а др. мужчинам (не американским) остаются одни южнокорейские страшилки...
А насчет мести, так это очень интересная мысль!
Может действительно надо этого южнокорейского студента Чо Сен Ху национальным героем объявить ???
-
КНДР запустила спутник и испытывает ядерное оружие, а первый ужнокорейский космонавт оказался обычным несуном. :D
Российский космонавты очень смеялись и прокоментираволи и объяснили0 что даже если он и смог бы вынести эти учебные материалы, то ценности они сама по себе не имеют. :D
Вот он уровень "изучения физики" в ЮК, даже первый космонавт не может разобраться,что нужно воровать.
Южнокорейский космонавт просто оказался очень сообразительным. Тщательно изучив российскую технику, он решил, что лучше пропустить вперед даму. Как показало приземление, он оказался прав ;).
На самом деле он не только вынес, но и переслал документы в РК. Потом пришлось возвращать.
Спутник КНДР никто на орбите не видел. Улетел он недалеко - на дне лежит ;D Ядерную программу северокорейские товарищи охотно променяли на миску американского риса ;D
-
ненавидящие КНДР,
Ненависть--слишком сильное чувство для чучхейского идиотизма, МАВ. Он достоин лишь легкой насмешки.
А в данном случае даже смеяться не над чем. Ведь это трагедия--когда северокорейские дети массово не могут учиться в нормальной южнокорейской школе, вылетают из Татьяна Габрусенко , где учиться можно левой ногой.
Есин, понятно, этот факт знал еще до рождения. ;D А для меня лично эта информация оказалась новостью. Всегда считала, что в КНДР неплохое образование, особенно технические дисциплины-- у нас же, в конце концов, учились.
А чем чучхизм плох? Чучхе-это опораа на собственные силы. Ну да для Татьяна Габрусенко чучхизм плох, зачем напрягаться в тяжелое время своей Родины, то ли дело эмигрировать за границу в более богатую страну и оттуда попрекакть других бедностью.
А насчет школы и Университа- бред каокой-то. Насчет школы я могу согласитьться по некоторым причинам(речь ,видимо, идет о перебежчиках-асоциальных и их детей). Но ведь очень много северокорейских студентов учатся в российский институтах и Уневерситетах,
Их не выгоняют, наоборот ,они считаются лучшими студентами.
-
Но ведь очень много северокорейских студентов учатся в российский институтах и Уневерситетах,
Их не выгоняют, наоборот ,они считаются лучшими студентами.
Насколько я знаю, все СК студенты давно отозваны из России. И именно поэтому столько внимания было к той группе студентов, что учатся у нас в Сибири. К единственным всегда внимание.
-
Много Северо-Корейских студентов точно не было. И, признаться, ни одного не видел. Даже в УДН, не говоря уже о других вузах. Были африканцы из всех стран Африки, были арабы, вьетнамцы и т.д. А вот из СК - полная тишина, даже на пике нашей дружбы.
А про статьи СК ученых по биологии (по гидробиологии и ихтиологии) я уже здесь спрашивал - и Вы, Алина, вполне могли бы подсказать, где их найти - был бы Ваш реальный вклад в дело процветания и прославления СК-науки.
-
Много Северо-Корейских студентов точно не было. И, признаться, ни одного не видел. Даже в УДН, не говоря уже о других вузах. Были африканцы из всех стран Африки, были арабы, вьетнамцы и т.д. А вот из СК - полная тишина, даже на пике нашей дружбы.
У нас в МГУ учились. Но ВСЕГДА держались особняком, ни с кем не общались. Производили впечатление зашуганных и забитых.
-
Много Северо-Корейских студентов точно не было. И, признаться, ни одного не видел. Даже в УДН, не говоря уже о других вузах. Были африканцы из всех стран Африки, были арабы, вьетнамцы и т.д. А вот из СК - полная тишина, даже на пике нашей дружбы.
У нас в МГУ учились. Но ВСЕГДА держались особняком, ни с кем не общались. Производили впечатление зашуганных и забитых.
Наверняка, когда-то, кто-то, где-то учился, я не спорю. Просто их было очень мало - и во всех наших студенчиских праздниках/событиях как-то не появлялись. Сказать, что они были светочем знаний - тоже не слышал такого. В СССР как-то никто не выделялся (по стране происхождения), на западе, пожалуй, китайцы - самые прилежные студенты, но тоже не четко...
-
Много Северо-Корейских студентов точно не было. И, признаться, ни одного не видел. Даже в УДН, не говоря уже о других вузах. Были африканцы из всех стран Африки, были арабы, вьетнамцы и т.д. А вот из СК - полная тишина, даже на пике нашей дружбы.
А про статьи СК ученых по биологии (по гидробиологии и ихтиологии) я уже здесь спрашивал - и Вы, Алина, вполне могли бы подсказать, где их найти - был бы Ваш реальный вклад в дело процветания и прославления СК-науки.
Лет пять назад у моей мамы был студент-кореец из Пхеньяна медик
в Москве, в бывшей ЦКБ в паталогоанатомическом отделении
даже не студент скорее, а стажёр
они его учили гистологии обычной и всяким разным довольно простым вещам, но на более современной аппаратуре (я так поняла)
стажировался он у них потому что мамин начальник принимал участие в бальзамировании Товарища Ким Ир Сена
то есть дело было даже не в том, что он какие-то супер навыки у них получал, а просто хорошие отношения видимо были у его научного руководителя и маминого начальства вот его послали попрактиковаться
это я к тому, что может на волне каких-то личных связей кто-то и в другие места приезжал на стажировки, так что стоит только поискать
может через подобных студентов можно как-то выйти на северо-корейских учёных и их работы?
-
А про статьи СК ученых по биологии (по гидробиологии и ихтиологии) я уже здесь спрашивал - и Вы, Алина, вполне могли бы подсказать, где их найти - был бы Ваш реальный вклад в дело процветания и прославления СК-науки.
это я к тому, что может на волне каких-то личных связей кто-то и в другие места приезжал на стажировки, так что стоит только поискать
может через подобных студентов можно как-то выйти на северо-корейских учёных и их работы?
[/quote]
Я в биологии не разбираюсь совсем, у меня по биологии в школе стояли одни двойки, даже за четверть. А что такое гидробиология, я вообще не знаю...Тут не могу помочь.
А напсчет студентов-хорошая идея, пообщайтесь со студентами из КНДР. Не верьте басням, что им нельзя разговаривать с инострацами.
-
Алина, я же Вас не прошу что-либо рассказывать про биологию - я прошу сайты/информацию о северо-корейском эквиваленте "Докладов Академии Наук". Это-то Вам должно быть известно. Меня интересуют только абсолютно открытые данные, я увлекаюсь (никак не связанно с работой) аквариумными рыбами и прочими пресноводными и мне интересно, что водиться любопытного в водах Северной Кореи. Прилегающий район со стороны России и Китая очень любопытный, так что есть все основания полагать, что и в СК можно найти интересную живность.
Во избежание разночтений: мой профессиональный интерес - медицинское оборудование, но тут мне вполне хватает партнеров в США и Японии. Впрочем, если будут желающие северокорейцы приехать на стажировку, с удовольствием возьму :)
-
А(лина, я же Вас не прошу что-либо рассказывать про биологию - я прошу сайты/информацию о северо-корейском эквиваленте "Докладов Академии Наук". Это-то Вам должно быть известно. Меня интересуют только абсолютно открытые данные, я увлекаюсь (никак не связанно с работой) аквариумными рыбами и прочими пресноводными и мне интересно, что водиться любопытного в водах Северной Кореи. Прилегающий район со стороны России и Китая очень любопытный, так что есть все основания полагать, что и в СК можно найти интересную живность.
Во избежание разночтений: мой профессиональный интерес - медицинское оборудование, но тут мне вполне хватает партнеров в США и Японии. Впрочем, если будут желающие северокорейцы приехать на стажировку, с удовольствием возьму )
123, так можно ссссъездить и самому узнать. Или напишите письмо в Пхеньян, в Университет на биологический факультет. Им пишут ученые разных стран, если из заинтересует ваше письмо, то они ответят.
-
Ну так скажите, как найти адрес кафедры ихтиологии или гидробиологии - я, собственно, об этом Вас и спрашиваю.
-
Ну так скажите, как найти адрес кафедры ихтиологии или гидробиологии - я, собственно, об этом Вас и спрашиваю.
Ха, и вы,1234, будете утверждать. что вы ученый. даже если адреса не можете найть самостоятельно? ;D
Адреса простой:
КНДР. Пхеньян. Универстет Ким Ир Сена. Факультет биологии.
Лучше писать на корейском.
Я сама писала(но на др. факультет) .
-
Ну так скажите, как найти адрес кафедры ихтиологии или гидробиологии - я, собственно, об этом Вас и спрашиваю.
Ха, и вы,1234, будете утверждать. что вы ученый. даже если адреса не можете найть самостоятельно? ;D
Адреса простой:
КНДР. Пхеньян. Универстет Ким Ир Сена. Факультет биологии.
Лучше писать на корейском.
Я сама писала(но на др. факультет) .
Я ничего не утверждаю - я Вас проинформировал. То, что Вы сказали здесь - бред. Вы что, никогда не писали писем? ??? Или на биофаке сидят пять человек и все всех знают? И вообще, откуда мне знать, существует ли биофак в этом университете? Они где-нибудь когда-нибудь публикуют хоть что-нибудь? А вообще-то, Ваша манера разговаривать со всеми в оскорбительном тоне удивительна... Интересно, где Вас учили такому хамству?
-
Я ничего не утверждаю - я Вас проинформировал. То, что Вы сказали здесь - бред. Вы что, никогда не писали писем? ??? Или на биофаке сидят пять человек и все всех знают? И вообще, откуда мне знать, существует ли биофак в этом университете? Они где-нибудь когда-нибудь публикуют хоть что-нибудь? А вообще-то, Ваша манера разговаривать со всеми в оскорбительном тоне удивительна... Интересно, где Вас учили такому хамству?
Ну вы и правда Не хамите другим участникам а? Как человека прошу... Modrated by Frintessa! Может за вас еще и письмо написать? Ну тогда попробуйте позвонить. Соеденитесь по справке. Телефон у вас есть?
-
Уже лучше, Алина :) Вы уже стали обращаться на "Вы", хотя все еще и обзываетесь и "Вы" пишете с маленькой буквы. Опять же, избегайте слов, значения которых Вы не понимаете - пользуйтесь стандартными словарями.
-
Не знаю как насчет студентов, но школьники из северных корейцев самые обычные, звезд с неба не хватали, разве что более злые и жестокие. Я учился в 80-е годы в 194-й школе, расположенной около Мосфильмовской улицы, соответственно, с нами учились дети дипломатов из самых разных стран, в т.ч. и из КНДР. Все дети иногда дерутся, но чтобы третьеклассник мог ударить с ноги в лицо сверстнику, так, чтобы тот отлетел на пару метров и встал с трудом, обливаясь кровью - такое я видел только от корейцев (видимо, Тэк-Вон-До там действительно в почете, а может, насмотрелся "Хон Гиль Дон" и "Приказ-027").
-
Чтобы так ударить - кина недостаточно. Растяжка кино не тренируется! ;D
-
А чем чучхизм плох? Чучхе-это опораа на собственные силы.
Вот Вам уже упоминавшийся на этом форуме пример перевода, выполненного в полном соответствии с чучхе, т.е. без консультации с носителем: http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php?contents+680+2006-01+24+15
-
:D :D Прелестный текст. И даже ошибок немного, разве что "хренина"... ;D
-
Да!! Надо было "хреновина" писать!!! ;D ;D
-
Да!! Надо было "хреновина" писать!!! ;D ;D
Вы так думаете?
-
Да!! Надо было "хреновина" писать!!! ;D ;D
Вы так думаете?
Когда модератор спрашивает о чем именно я думаю, то сразу хочется придти с повинной!!!! ;D ;D :o
-
А что такое : "целебного камня — кымганяктора" ??? ??? :o :o
Я вообще-то минералогией увлекаюсь...но о таком не слышала....кто нибудь знает что это за хре-новина?
-
А что такое : "целебного камня — кымганяктора" ??? ??? :o :o
Я вообще-то минералогией увлекаюсь...но о таком не слышала....кто нибудь знает что это за хре-новина?
Не специалисты в чучхе это не понимают по определению! ;D ;D ;D
-
Тема свалилась окончательно во флуд. Вытерто. Давайте писать по теме и не интересоваться моей личной жизнью. Moderated by Frintessa.
-
А это такая веселая народная корейская игра, называется "убей американского империалиста", раньше в нее играли преимущественно на севере, но теперь и южане подтягиваются. :D
Пик популярности игры приходился на 50 е годы :D
Ну да. А чему удивляться, если сша оккупировала ЮК и творит, чего хочет? Да в ЮК американец может любому южному корейцу дать по морде или изнасиловать южнокорейкую девочку и ему ничего за это не будет.
Где-то в Рунете я читала жалобу одного туриста, что всех красивых южнокорейских девушек сгоняют в бары для американских солдпат, а др. мужчинам (не американским) остаются одни южнокорейские страшилки...
А насчет мести, так это очень интересная мысль!
Может действительно надо этого южнокорейского студента Чо Сен Ху национальным героем объявить ???
Николай Боландинский "Корейский салат" http://yabs.yandex.ru/count/VlTFGNBdnBu40000Zhz6nOC4KfK2cmDkGoq1CuYaJga2YQeOAGATciW1agpZXmEAgsrK0Oq1aRl-Zz8Cauy8Ywf9EGL2Z91n0g2GSG9v2000 :
"Когда я спросил про то, боятся ли они своих северных собратьев, они сказали, что больше боятся американцев, поскольку они ведут себя нагло, как у себя дома. Дерутся, народ спьяну давят джипами почём зря. Так что, <янки, го хоум!> и давайте с русскими дружить! Военную базу в Сеуле корейская полиция охраняет так, как будто со дня на день готовится её захват разъяренными корейцами".
-
ненавидящие КНДР,
Ненависть--слишком сильное чувство для чучхейского идиотизма, МАВ.
Прнимая во внимание Вашу фанатичную убежденность в необходимости изучения биологии компьютерщиками, мне представляется сомнительным наличие у Вас морального права рассуждать о чьем-либо "идиотизме".
-
А кто это? Что-то я не припомню такого пользователя на этом форуме.
И охота Вам, любезный, придираться к подобным мелочам. Ну переврал ник, цитируя его по памяти. Подумаешь! Велика проблема.
О да, выдержки из Дуэли безусловно должны заставить мир содрогнуться, а США - срочно начать перенимать опыт преподавания естественных наук у КНДР ;D
Кстати посоветовал бы напрячься и подумать о том, где разработаны те компьютеры, на которых будут осваивать науку программирования "гении" из КНДР. Где разработаны компоненты, из которых китайцы собрали эти компьютеры. Какие операционные системы стоят на этих компах. Кто придумал языки программирования, которые будут изучать северокорейские студенты. Чью литературу на английском предстоит им читать. Неужели это все тупые янки с их "катастрофически низким" уровнем высшего образования?
Замечу, что указанную статью не только "Дуэль" перепечатала". Она печаталась еще на куче сайтов. Например:
http://articles.softportal.com/article-113.html
http://www.deep.kiev.ua/~malvin/lit/history/13_USA.html
А автор после этого издал довольно интересную книгу "Социалистические штаты Америки".
Относительно компьютеров, то напомню, что прорыв в компьютерном развитии осуществили Билл Гейтс, который бросил Гарвардский университет, и С.Джобс и С. Возняк, которые создали микрокомпьютер не в лаборатории университета, а у себя в гараже. То есть достигли всего они благодаря собственному уму и вопреки системе американского образования. И теперь научная работа осуществляется в США за америкосов научными "неграми", получившими образование в Индии, СССР и т.д. и т.п.
Также надо напомнить, что КНДР разработала свою ЭВМ кажется в 60-м г. И ядерное оружие корейские ученые создали сами. Не было у них трофейных и эмигрировавших ученых из Германии.
Вот свидетельство о различии в уровне образования в КНДР и в Европе:
"Рене Стейрс, профессор информатики: “Уровень образования очень высок. В передовых школах 14-летние ученики программируют на языке С++, у нас это преподают в университете”. http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm
А вот еще свидетельства о кризисе науки в США:
"США утрачивают свои позиции доминирующей научной державы в мире. Это с тревогой констатируют американские ученые, политики и эксперты, представляющие как государственный, так и частный сектор. Неблагоприятная для США тенденция наблюдается в различных направлениях - от снижения числа американских ученых, которые удостаиваются за свои фундаментальные исследования Нобелевской премии, до резкого падения количества научных статей, публикуемых в американских и международных изданиях. Одна из основных причин очевидного процесса потери Соединенными Штатами передовых позиций в сфере науки и передовых разработок - растущая международная конкуренция. Повсюду в мире, прежде всего в Европе и Азии, появляются когорты ученых, которые заняли лидирующие позиции во многих областях. Наиболее наглядно складывающуюся ситуацию отражает распределение Нобелевских премий. Традиционно с 1960-х годов ученые из США, где на фундаментальную науку государство ассигнует огромные средства, получали большую часть этих премий. Однако после 2000 года их доля упала до 51%. Остальные премии, пишет «Нью-Йорк таймс», получают ученые из Великобритании, России, Японии, Германии, Швеции, Швейцарии и Новой Зеландии. Наблюдается также процесс оттока из США молодых иностранных ученых, которых Америка всегда привечала. Эксперты называют это явление «обратной утечкой умов». С середины 90-х годов, согласно данным Национального научного фонда, число студентов из Китая, Индии и Тайваня, защищающих докторские степени в США и желающих после этого остаться в Америке, стало резко падать - на сотни человек в год. Параллельно идет снижение числа защищаемых новых диссертаций, что говорит о сокращении числа ученых в стране. Значительно меньше американские ученые стали публиковать научных статей. В прошлом году Европейская комиссия провела исследование, которое показало, что Европа еще в середине 1990-х годов обошла США как крупнейший издатель научной литературы. Зачастую американские ученые получают обратно свои неопубликованные статьи, даже не предполагая, что их иностранные коллеги уже написали о той или иной проблеме. Еще один пример утраты лидирующих позиций США - сокращение защищаемых в стране патентов, которые оказывают колоссальное влияние на конкурентоспособность производимой продукции и повышение качества жизни населения. В течение последних десятилетий число патентуемых в США изобретений неуклонно снижается, и сегодня доля непосредственно американских патентов в промышленности составляет 52%. Утрата роли США в качестве лидирующей научной державы настолько очевидна, что это стало даже темой политических дeбатов в стране. По мнению «Нью-Йорк таймс», причина может крыться в возрастающих расходах на исследования в военной области. В нынешнем году финансирование научно-исследовательских разработок для нужд Пентагона увеличилось до 66 млрд. долларов. Без поправки на инфляцию это превышает расходы США на аналогичные цели в годы «холодной войны» и во много раз больше того, что тратит любая другая страна на разработку новых вооружений".
http://www.duel.ru/200424/?24_7_6
-
По этим показаьелям в НДР все в порядке - количество нобелевских лауреатов неизменно, равн как и количество публикуемых статей в ведущих американских журналах :)
-
Раз уж такое внимание приковано к американской науке приведу цитаты из уже упоминавшейся мною книги Александра Никонова "Конец феминизма":
"Американская наука, кстати говоря, во многом мифологична. Там масса шарлатанов, которые кормятся, задуривая мозги спонсорам. Особенно это характерно для нефундаментальной науки. Хотя и в фундаментальной бывают аховые случаи. Достаточно вспомнить скандальную историю с «колд фьюжн» – холодным ядерным синтезом. Американцы якобы его открыли, раструбили на весь мир. А потом мыльный пузырь лопнул. Позорище… Или вспомним, как американские учёные нагло присвоили себе открытие вируса СПИДа, который впервые выделили французы и послали в США для перепроверки. Тоже был мировой скандал, Рейгану пришлось вмешиваться… Я лично знаю одну профессоршу, которая всерьез носилась с идеей, что цифровая запись звука, пришедшая на смену аналоговой, очень плохо влияет на мозги! Лекции читала, ездила… Поразительный бред!
При всем при этом американцы – страшные снобы. Я бы даже сказал – шовинисты. По приезде в Штаты я вступил в Акустикл Инжиниринг Сосайети – научное общество учёных-электроакустиков. И довольно скоро столкнулся с тем, что в статьях, которые я готовил для их научного журнала, мне запретили ссылаться на работы неамериканцев! Прямо так и было сказано прямым текстом: «Ты теперь живешь здесь и должен ссылаться только на американских авторов».
– У них сейчас период борьбы с космополитизмом, надо полагать. И с преклонением перед Востоком…
– Это особенно ярко проявляется в патентном деле. В Америке я был знаком с одним патентным лоером (адвокатом), который был последним аспирантом у Эйнштейна. В его офисе до сих пор работает много русских… Заходит к ним в офис американец и со свойственной американцам наивностью просит выдать ему патент – на какое-то там изобретение в области энергетики, связанное с тепловыми электростанциями. Его спрашивают: а ты делал проверку на патентную чистоту – патентный поиск? Да, отвечает, делал – на английском и даже на японском. «А на русском делал?» – «Ой, да чего на русском делать! Откуда там…». У американцев к России вообще такое плебейское высокомерие.
Тогда наши русские в патентном офисе начинают за американца делать патентный поиск на русском языке. И выясняется, что в Советской России об этом писали ещё в тридцатые годы!.. Никакой патент американец не получил. Но это исключение, очень часто американские патентные бюро просто не проводят патентный поиск на русском языке. И если бы сейчас в России нашлась мощная команда, которая прошерстила бы американские патенты, то обнаружилось бы, что огромная их доля просто недействительна! На этом, кстати, можно было бы неплохо заработать… Я, например, лично знаю одного профессора из «Белл Системе», который запатентовал в Америке гнездовую обратную связь. Да у нас в учебнике Сытина об этом написано давным-давно!
Или вот вам пример американского провинциализма. Идёт в Коламбиа-юниверсити небольшой симпозиум. Довольный американец рассказывает, что он открыл в математике такие-то и такие-то интересные вещи. Встаёт один русский математик и говорит: «Позвольте, да это же давно сделал Гильфант – знаменитый русский математик! И сделал на более высоком уровне!..» Дремучесть американцев просто бесподобна!..
В общем, я начал конфликтовать с теми устоявшимися научными взглядами, которые существовали в Америке в моей области знания. И тогда на меня спустили всех собак… Ведь наука в Америке – это бизнес. А если вы начинаете конфликтовать с крупным бизнесом, к делу тут же подключается ФБР, потому что большой бизнес – это налоги, на которые существует правительство и то же ФБР… И мешать бизнесу в США – наживать геморрой на собственную задницу. Например, врачи, которые имеют лицензию, но не лечат лекарствами, произведёнными фармацевтическими корпорациями Америки, теряют лицензии и садятся в тюрьму. Таких случаев полно.
Не так давно в американской тюрьме за собственное изобретение сидел один чех – Петр Таборски… Один университет вёл какие-то там исследования по очистке воды. Ничего не вышло, исследования были закрыты. А Таборски работал в этом университете простым лаборантом за 8 долларов в час. Он не оставил идею и стал работать над ней самостоятельно. И решил проблему! Его открытие сулило миллионы. Таборски спросил руководство, какая его доля. Ему ответили, что никакая, потому что открытие принадлежит университету, ибо сделано Таборски в рабочее время. Тогда Петр забрал свои тетради с записями и ушёл. Руководство университета сообщило в полицию и обвинило Таборски в краже… собственных тетрадей. Короче говоря, в результате чех получил приговор – несколько лет тюрьмы, а после освобождения – нахождение под надзором полиции в течение 15 лет! Кстати, в тюрьме он сидел в кандалах: очень опасный изобретатель!
– Странно, как вы уцелели в этой ужасной Америке с вашим правдоискательским характером.
– Я приехал в Америку, как этот чех, – с чистой душой. Хотел воплотить в жизнь свои идеи в области оптимизированных звуковых усилителей и предусилителей. Поэтому и повёл борьбу с лженаучными теориями, которые царили в американском акустическом обществе. Дело в том, что западные специалисты, в отличие от наших, очень узкие специалисты. В этом их слабость. Они не знают фундаментальных работ, не знают смежных областей, в том числе в области психоакустики. Поэтому русским там лафа, наши учёные очень хорошо образованы. Но!..
Но если вы начинаете разоблачать либо американские незаконные патенты, либо их очередные безграмотные теории, вам тут же вешают ярлык траблмейкера (делатель проблем), и вы становитесь абсолютно не своим человеком. Вас перестают публиковать и вообще вышибают из профессионального сообщества. Потому что своим правдоискательством вы мешаете людям жить. Ибо вы некорректны.
Они же все там трясутся за свои места. Потому что чувствуют свою несостоятельность… Мой знакомый русский профессор – я не буду называть его фамилию, он занимался в России оборонными технологиями, изучал распространение звука под водой и бежал в Америку в начале 1980-х прямо с корабля, из какой-то экспедиции, а в России по его поводу даже вынесен приговор… так вот, даже он, любитель Америки, говорит, что русский дипломник на голову выше американского профессора. Почему так получается? Система образования порочна.
Вот у нас на российских физфаках самый сложный из обязательных предметов – математическая физика. Когда я учился, все 350 человек ходили на этот предмет, учили, сдавали экзамены, мучились. Но учились… В Америке на математическую физику записалось только три человека – американец, китаец и русский – мой сын. Американца после первой лекции как ветром сдуло, и экзамены сдавали китаец и русский.
– Что значит «записались»?
– А там свободное посещение, масса предметов не являются обязательными. Дикость какая-то. Как можно студенту дать самому выбирать себе предметы, если он пока не является специалистом и не знает, что ему нужно, а что нет? Доходит до курьёзов. Недавно у моих приятелей-физиков дочка поступила в университет. И выбрала себе для посещения два главных предмета – африканские танцы и африканская вышивка. А, между прочим, оплата за обучение в этом университете – 40 000 долларов в год. Родители в ужасе. За что они платят такие деньги?
Поэтому когда я нахожу в работах американцев чудовищные ошибки, я уже не удивляюсь. Неопределённые интегралы они вычисляют численным методом! Синус нуля у них равен единице!..
Я обо всём этом говорил на международном конгрессе. Потом ко мне этот разбитый мною профессор подходил и удивлялся: «Ты же не математик, а физик, как ты умудрился взять интеграл?» Я говорю: «Да вот так, изловчился».
В общем, после того как я публично «уволил» две шарлатанские теории, на которых кормились профессора Электроакустического общества, мне в Америке объявили войну…
Началось с того, что я написал и отослал очередную разгромную статью в журнал. По уставу общества они должны были мою статью опубликовать. Они не опубликовали. Мне пришлось громить их в других изданиях. И тогда эти «профессора» стукнули в ФБР, что я хочу лишить Америку господства в области электроакустики. Политику стали шить".
http://lib.babr.ru/index.php?book=2525
-
Ну это вообще какой то комикс, а не статья. Никогда не поверю, что американцы такие тупые. Где надо они прекрасно разбираются, просто у них более узкая специализация. Я, Америку тоже не люблю, но читать скоморошьи истории - это тоже слишком. Были бы глупыми под собой полмира не держали.
-
Я, техническую или математическую литературу не читаю, поэтому сказать точно мало чего могу. Однако, регулярно я читаю политическую или экономическую литературу. Благо при капитализме библиотеки можно юзать бесплатно ;) Но не в этом дело. Захочу я например почитать про Афганистан- у меня выбор десятков книг написанных точно по заданным топикам, аккуратно с сотнями источников и ссылок в конце. Кем написанные? Американцами, правильно. Захочу я почитать, про КНДР, например -есть семисотстраничные биографии Ким Ир Сена с теми же самыми сотнями ссылок и источниками. И так везде. Среди ссылок ссылки на русские источники единицы. И не потому, что их не ставят в ссылки, просто серьёзный работ по заданным темам на русском нет. И так с любой страной. Вьетнам- что написали русские о Хо Ши Мине например? Двухсотстраничная биография Скобелева или как там, его больше похожая на какие нибудь рассказы о Ленине, разве можно это сравнить с монументальной семисотстраничной работой Шорта? И так везде. Если Бурунди, то про Бурунди русские написали какой нибудь десятистраничный буклет, а американцы нескольких обстоятельных исследований. Если Камбоджа, то американцы завалили десятками качественных исследований, так что бывший президент Красных Кхмеров ссылается только на американские работы, а что написали русские..? Это смешно даже и рассказывать, те же самые "рассказы о Ленине" только со знаком наоборот. Это смешно. Что написал Ланьков за все свои годы? Парустраничную книгу о КНДР ала "Посетите Южной берег Крыма"? Да не одно нормальное исследование о КНДР на западе даже не сошлётся на такого "автора" - т.к. это на уровне балагана. В чём пролегает разница? Почему американцы строчат такие классные вещи в то время как русские постоянно обсасывают "Конец корейского сталинизма" ::) Ответ прост: Американцам постоянно предоставляют гранты, вследствии этого профайл весьма широк, интервью дают охотно, архивы привозят на дом и в середине ночи если надо переведус с суахили. В России всё делается кустарным, дедушкиным методом при этом с с гримасой, что ого-го не подступись. Российский результат подобной экономической и политической литературы - жалок.
-
ненавидящие КНДР,
Ненависть--слишком сильное чувство для чучхейского идиотизма, МАВ.
Прнимая во внимание Вашу фанатичную убежденность в необходимости изучения биологии компьютерщиками, мне представляется сомнительным наличие у Вас морального права рассуждать о чьем-либо "идиотизме".
А ведь биология компьютерщикам нужна...У Вас устаревшие сведения.
Вообще-то она всем нужна - мы ведь биологический вид, как-никак.
Ну а робототехника и программирование сейчас тесно связаны с биологией, например с физиологией мозга, общей физиологией.
Вы хотя бы новости почитали...так что если хочешь оставаться в первых рядах - нужно изучать и биологию и химию, кроме остальных сугубо компьютерных дисциплин. И психологию обязательно.
Или это будут уже не конкурентные программисты!
-
По поводу американских патентов МАВ почти прав (хотя в целом книга Никонова, если судить по процитированному МАВ фрагменту, довольно тенденциозна и содержит много передёргиваний). В американской форме патента, в отличие от европейской, не предусмотрено подробное сравнение патентуемого образца с предшествующими образцами в той же сфере (если на форуме есть переводчики, которые переводили американские патенты, то видели это своими глазами). Обычно просто проводят сверку с известной им англоязычной патентной литературой, и если не находят ничего похожего - патентуют. При этом результаты обзора англоязычной патентной литературы в патент тоже не вносятся.
-
Я, техническую или математическую литературу не читаю, поэтому сказать точно мало чего могу. Однако, регулярно я читаю политическую или экономическую литературу. Благо при капитализме библиотеки можно юзать бесплатно ;) Но не в этом дело. Захочу я например почитать про Афганистан- у меня выбор десятков книг написанных точно по заданным топикам, аккуратно с сотнями источников и ссылок в конце. Кем написанные? Американцами, правильно. Захочу я почитать, про КНДР, например -есть семисотстраничные биографии Ким Ир Сена с теми же самыми сотнями ссылок и источниками. И так везде. Среди ссылок ссылки на русские источники единицы. И не потому, что их не ставят в ссылки, просто серьёзный работ по заданным темам на русском нет. И так с любой страной. Вьетнам- что написали русские о Хо Ши Мине например? Двухсотстраничная биография Скобелева или как там, его больше похожая на какие нибудь рассказы о Ленине, разве можно это сравнить с монументальной семисотстраничной работой Шорта? И так везде. Если Бурунди, то про Бурунди русские написали какой нибудь десятистраничный буклет, а американцы нескольких обстоятельных исследований. Если Камбоджа, то американцы завалили десятками качественных исследований, так что бывший президент Красных Кхмеров ссылается только на американские работы, а что написали русские..? Это смешно даже и рассказывать, те же самые "рассказы о Ленине" только со знаком наоборот. Это смешно. Что написал Ланьков за все свои годы? Парустраничную книгу о КНДР ала "Посетите Южной берег Крыма"? Да не одно нормальное исследование о КНДР на западе даже не сошлётся на такого "автора" - т.к. это на уровне балагана. В чём пролегает разница? Почему американцы строчат такие классные вещи в то время как русские постоянно обсасывают "Конец корейского сталинизма" ::) Ответ прост: Американцам постоянно предоставляют гранты, вследствии этого профайл весьма широк, интервью дают охотно, архивы привозят на дом и в середине ночи если надо переведус с суахили. В России всё делается кустарным, дедушкиным методом при этом с с гримасой, что ого-го не подступись. Российский результат подобной экономической и политической литературы - жалок.
Биографию Хо Ши Мина написал не Скобелев, а Кобелев. А в книге Ланькова далеко не пара страниц. Наверное, не всё написанное им бесспорно, но если критикуете его, то порекомендуйте тех авторов, писавших о КНДР, чьи работы вас устраивают. С интересом почитаю. А какие биографии Ким Ир Сена вы имеете в виду? Из американских знаю только одну: Suh Dae Sook. Kim Il Sung. North Korean leader. Издана, если не ошибаюсь (давно не смотрел её) в 1988 г. А вы читали какие - нибудь новые работы, посвящённые Ким Ир Сену и КНДР?
-
Что написал Ланьков за все свои годы?
Дмитро, Ланьков, наряду с активными занятими журналистикой (которую и знают в России преимущественно) в последние годы написал и много чисто научных работ по истории и современности СК. Только не на русском языке. Это прекрасные, обстоятельные работы, основанные на уникальных архивных материалах, интервью с участниками событий и тд. На них постоянно ссылаются западники, его книги и статьи вносятся в списки рекомендуемой литературы по истории СК и тд.
Ругать же наших "чисто русских" коллег за то, что пишут не достаточно много обстоятельных работ, на мой взгляд, не слишком красиво, учитывая то унизительное положение, в котором находится сегодня российская наука. Удивляться следует тому, что там вообще еще кто-то работает. С другой стороны, далеко не все американские работы про СК, написанные на щедрые гранты, достойны внимания. В скольких из них пустое теоретизирование перемежается со непроверенными сплетнями, сколько там часто элементарного непонимания того, что такое вообще социалистическое общество, сколько авторов не знают корейского-- и тем не менее о чем-то там судят... Так что не все так просто в науке.
-
Я, техническую или математическую литературу не читаю, поэтому сказать точно мало чего могу. Однако, регулярно я читаю политическую или экономическую литературу. Благо при капитализме библиотеки можно юзать бесплатно ;) Но не в этом дело. Захочу я например почитать про Афганистан- у меня выбор десятков книг написанных точно по заданным топикам, аккуратно с сотнями источников и ссылок в конце. Кем написанные? Американцами, правильно. Захочу я почитать, про КНДР, например -есть семисотстраничные биографии Ким Ир Сена с теми же самыми сотнями ссылок и источниками. И так везде. Среди ссылок ссылки на русские источники единицы. И не потому, что их не ставят в ссылки, просто серьёзный работ по заданным темам на русском нет. И так с любой страной. Вьетнам- что написали русские о Хо Ши Мине например? Двухсотстраничная биография Скобелева или как там, его больше похожая на какие нибудь рассказы о Ленине, разве можно это сравнить с монументальной семисотстраничной работой Шорта? И так везде. Если Бурунди, то про Бурунди русские написали какой нибудь десятистраничный буклет, а американцы нескольких обстоятельных исследований. Если Камбоджа, то американцы завалили десятками качественных исследований, так что бывший президент Красных Кхмеров ссылается только на американские работы, а что написали русские..? Это смешно даже и рассказывать, те же самые "рассказы о Ленине" только со знаком наоборот. Это смешно. Что написал Ланьков за все свои годы? Парустраничную книгу о КНДР ала "Посетите Южной берег Крыма"? Да не одно нормальное исследование о КНДР на западе даже не сошлётся на такого "автора" - т.к. это на уровне балагана. В чём пролегает разница? Почему американцы строчат такие классные вещи в то время как русские постоянно обсасывают "Конец корейского сталинизма" ::) Ответ прост: Американцам постоянно предоставляют гранты, вследствии этого профайл весьма широк, интервью дают охотно, архивы привозят на дом и в середине ночи если надо переведус с суахили. В России всё делается кустарным, дедушкиным методом при этом с с гримасой, что ого-го не подступись. Российский результат подобной экономической и политической литературы - жалок.
Биографию Хо Ши Мина написал не Скобелев, а Кобелев. А в книге Ланькова далеко не пара страниц. Наверное, не всё написанное им бесспорно, но если критикуете его, то порекомендуйте тех авторов, писавших о КНДР, чьи работы вас устраивают. С интересом почитаю. А какие биографии Ким Ир Сена вы имеете в виду? Из американских знаю только одну: Suh Dae Sook. Kim Il Sung. North Korean leader. Издана, если не ошибаюсь (давно не смотрел её) в 1988 г. А вы читали какие - нибудь новые работы, посвящённые Ким Ир Сену и КНДР?
Да, Евгений Кобелев "Хо Ши Мин", вышла в серии "Жизнь замечательных людей".
Не могу согласиться с Дмитром. Те западные авторы, которые попадались мне, на мой взгляд, проигрывают нашим: слишком много тенденциозности, "воды", поверхностности. Уже упомянутая серия ЖЗЛ - прекрасные биографии со множеством иллюстраций. Особенно выделятся книги И.Лаврецкого о латиноамериканских деятелях: Эрнесто Че Геваре, Сальвадоре Альенде, Хуаресе, Боливаре, Миранде, Панчо Вилье. Про Камбоджу в свое время также выходило много книг (к примеру, кажется, "Обвиняются в геноциде" - материалы процесса в Пномпене) и фильмов(только у Каверзнева, кажется, 3 фильма). Но сейчас к Камбодже интереса особого нет, видимо, ни у нас, ни на Западе.
А в том, что "бывший президент Красных Кхмеров ссылается только на американские работы", думаю ничего удивительного. Наши советские авторы писали правду о злодеяниях кровавой клики Пол Пота-Иенг Сари, а американские империалисты и их писаки, поддерживая попотовских недобитков в их подрывной деятельности против СРВ и НРК, пытались их всячески обелить. И на каких авторов после этого ему выгоднее ссылаться?
Об Индокитае относительно не так давно вышла довольна интересная книга М.Ильинского "Вьетнамский синдром".
Да и Ланьков при всей его крайней тенденциозности и враждебности к КНДР, все же довольно компетентный автор.
-
Никогда не поверю, что американцы такие тупые.
Вы правы. На самом деле американцы не "такие тупые". На самом деле они намного тупее.
-
Смотря какие американцы.
-
Ругать же наших "чисто русских" коллег за то, что пишут не достаточно много обстоятельных работ, на мой взгляд, не слишком красиво, учитывая то унизительное положение, в котором находится сегодня российская наука. Удивляться следует тому, что там вообще еще кто-то работает. С другой стороны, далеко не все американские работы про СК, написанные на щедрые гранты, достойны внимания. В скольких из них пустое теоретизирование перемежается со непроверенными сплетнями, сколько там часто элементарного непонимания того, что такое вообще социалистическое общество, сколько авторов не знают корейского-- и тем не менее о чем-то там судят...
Вы просто завидуете и вам сказать нечего. А "печальное состояние" русской науки меня абсолютно не волнует- я сравниваю книги, а не "состояния" наук.
Пустым теоретезированием как раз славятся русские авторы, а "непроверенные сплетни"- не смешите меня. Откройте любое произведение и вы не найдёте объективности.
Про Камбоджу в свое время также выходило много книг (к примеру, кажется, "Обвиняются в геноциде" - материалы процесса в Пномпене) и фильмов(только у Каверзнева, кажется, 3 фильма). Но сейчас к Камбодже интереса особого нет, видимо, ни у нас, ни на Западе.
Это убогость, скажу я вам. Если даже попсовый Дисковери Чэннел снял фильм о Пол Поте то он пригласил Бен Киернана, Давида Чандлера, Элизабет Беккер и Натан Теера, двое из последних встречались с Пол Потом, а первые авторы более десятка книг по Камбодже. И это всего на 22 минуты. Когда россияне делают фильм то они сажают дядю Васю, который ничего не соображает в данном вопросе и который корчит из себя знатока, а потом такие как вы их цитируете.
Наши советские авторы писали правду о злодеяниях кровавой клики Пол Пота-Иенг Сари, а американские империалисты и их писаки, поддерживая попотовских недобитков в их подрывной деятельности против СРВ и НРК, пытались их всячески обелить.
Работа Вильяма Шоукросса как раз обвиняет Никсона и Киссенджера. Жаль, что не вышло ещё работы описывающей грязную роль Советского Союза в Индокитайских войнах. Американцы по крайне мере приняли на себя ушат грязи, а русские пытаются остаться кристально чистыми насчёт всего, что произошло.
Но сейчас к Камбодже интереса особого нет, видимо, ни у нас, ни на Западе.
Постоянно выходят новые интересные работы. На западе. И не только про Камбоджу, но и про любые страны.
Из американских знаю только одну: Suh Dae Sook. Kim Il Sung. North Korean leader. Издана, если не ошибаюсь (давно не смотрел её) в 1988 г. А вы читали какие - нибудь новые работы, посвящённые Ким Ир Сену и КНДР?
Under loving care of fatherly leader единственная, что я пока читал, но видел ещё несколько книг. Из гораздо больше если проверить на Амазоне, например.
-
Американцы по крайне мере приняли на себя ушат грязи, а русские пытаются остаться кристально чистыми насчёт всего, что произошло.
С точки зрения политики - это не правильно? ;D ;D ??? Надо покаяться? Где-то я уже это мнение слышал!!! И даже примерно припоминаю от кого именно!!! ;D ;D ;D
-
Ругать же наших "чисто русских" коллег за то, что пишут не достаточно много обстоятельных работ, на мой взгляд, не слишком красиво, учитывая то унизительное положение, в котором находится сегодня российская наука. Удивляться следует тому, что там вообще еще кто-то работает. С другой стороны, далеко не все американские работы про СК, написанные на щедрые гранты, достойны внимания. В скольких из них пустое теоретизирование перемежается со непроверенными сплетнями, сколько там часто элементарного непонимания того, что такое вообще социалистическое общество, сколько авторов не знают корейского-- и тем не менее о чем-то там судят...
Вы просто завидуете и вам сказать нечего. А "печальное состояние" русской науки меня абсолютно не волнует- я сравниваю книги, а не "состояния" наук.
Пустым теоретезированием как раз славятся русские авторы, а "непроверенные сплетни"- не смешите меня. Откройте любое произведение и вы не найдёте объективности.
Про Камбоджу в свое время также выходило много книг (к примеру, кажется, "Обвиняются в геноциде" - материалы процесса в Пномпене) и фильмов(только у Каверзнева, кажется, 3 фильма). Но сейчас к Камбодже интереса особого нет, видимо, ни у нас, ни на Западе.
Это убогость, скажу я вам. Если даже попсовый Дисковери Чэннел снял фильм о Пол Поте то он пригласил Бен Киернана, Давида Чандлера, Элизабет Беккер и Натан Теера, двое из последних встречались с Пол Потом, а первые авторы более десятка книг по Камбодже. И это всего на 22 минуты. Когда россияне делают фильм то они сажают дядю Васю, который ничего не соображает в данном вопросе и который корчит из себя знатока, а потом такие как вы их цитируете.
Наши советские авторы писали правду о злодеяниях кровавой клики Пол Пота-Иенг Сари, а американские империалисты и их писаки, поддерживая попотовских недобитков в их подрывной деятельности против СРВ и НРК, пытались их всячески обелить.
Работа Вильяма Шоукросса как раз обвиняет Никсона и Киссенджера. Жаль, что не вышло ещё работы описывающей грязную роль Советского Союза в Индокитайских войнах. Американцы по крайне мере приняли на себя ушат грязи, а русские пытаются остаться кристально чистыми насчёт всего, что произошло.
Я не считаю, что это убогость. (точного названия книги не помню, мог и ошибиться). В книге содержалось огромное количество материалов, свдетельских показааний и фотографий, данных на процессе в Пномпене, заочно приговорившего главарей людоедского режима к смертной казни. (На обложке помню была довольно известная фотография полпотовцев, забивающих мотыгами человека).
Только А. Каверзневым было снято 3 фильма:
""Новый год в апреле";
""Весна в Пномпене";
"На перекрестках Кампучии" (последния демонстрировался не так давно по каналу Ретро ТВ).
Кстати, не подскажет ли кто где можно достать д/ф А.Кавезнева о КНДР "38-я параллель"?
Была, помню, также книга Валериана Скворцова "30 дней войны" об агрессии КНР против СРВ в 1979 г. Был в продаже и вьетнамский фотоальбом серого цвета о китайской агрессии и о сопутствующих событиях".
Да и не так давно по РТР демонстрировался прекрасный фильм о Кампучии "Убить Пол Пота" (кажется его можно скачать на торренте). Короткий американский фильм, транслировавшийся по каналу Дискавери, на мой взгляд, ему проигрывает. Кроме него был фильм на канале Виасат Хистори (3-х серийный цикл об Атлантической хартии, Камбодже, Гане и др. африканских странах), рассказывающий о предистории прихода к власти полпотовской клики: американских бомбежках, Сиануке, режиме Лон Нола и т.д.)
Кстати, к Вам, как человеку, интересующемуся Кампучией, вопрос: как бы повлияло на события в ЮВА, если бы верх в КНР взяли не Дэн Сяопин и Хуа Гофен, а т.н. "Банда четырех"? Где-то кажется, слышал, что они не стали бы так откровенно поддерживать клику Пол Пота-Иенг Сари и идти на конфронтацию с СРВ. На сколько, на Ваш взгляд, это соответствует истине?
И последнеее: на мой взгляд, не стоит так огульно превозносить все западное и пренебрегать своим. Помните золотые слова Президента КНДР товарища Ким Ир Сена: "Человек, заразившийся низкопоклонством, становится болваном...".
-
Помните золотые слова Президента КНДР товарища Ким Ир Сена: "Человек, заразившийся низкопоклонством, становится болваном...".
Это даже не золотые, это платиновые слова!!!! В связи с этим пара вопросов:
1 В КНДР нет низкопоклонства перед вождями и руководителями и их идеями типа чучхе?
2 Если такое низкопоклонство все-таки есть, то все ли поголовно население СК болваны, или все же есть еще люди, которые еще не безнадежны? ??? ??? ::)
-
Помните золотые слова Президента КНДР товарища Ким Ир Сена: "Человек, заразившийся низкопоклонством, становится болваном...".
Это даже не золотые, это платиновые слова!!!! В связи с этим пара вопросов:
1 В КНДР нет низкопоклонства перед вождями и руководителями и их идеями типа чучхе?
2 Если такое низкопоклонство все-таки есть, то все ли поголовно население СК болваны, или все же есть еще люди, которые еще не безнадежны? ??? ??? ::)
Это не низкопоклонство, а любовь и уважение к вождям.
-
Вы просто завидуете и вам сказать нечего.
Дмитро, вы меня повеселили. ;D Чему и кому завидовать-самой себе? Я ведь и по образованию, и по роду деятельности принадлежу к западной науке, все научные работы у меня на английском. И именно поэтому на западную науку я смотрю без придыхания, признавая ее и сильные, и слабые стороны. Сильная сторона--это, конечно, деньги, много денег и соответственно, много возможностей. Слабая или, скорее, универсальная черта-- в том, что никакие деньги не придадут автору ума, если его там изначально мало.
Вот и получается, что западная наука--она разная. Да, в ней есть, например, Со Дэ Сук и Скалапино. Это однозначно круто, это непревзойденная классика. "Коммунизм в Северной Корее" можно читать как библию-- с любого места хороша, и конечно, ни вранья, ни непроверенных сплетен в ней вы не найдете. Но сколько наряду с этим выходит откровенного мусора, вроде "Dear Leader" или "Target North Korea". Или демагогических памфлетов вроде "Another country". Так что никого не надо идеализировать.
-
Помните золотые слова Президента КНДР товарища Ким Ир Сена: "Человек, заразившийся низкопоклонством, становится болваном...".
Это даже не золотые, это платиновые слова!!!! В связи с этим пара вопросов:
1 В КНДР нет низкопоклонства перед вождями и руководителями и их идеями типа чучхе?
2 Если такое низкопоклонство все-таки есть, то все ли поголовно население СК болваны, или все же есть еще люди, которые еще не безнадежны? ??? ??? ::)
Это не низкопоклонство, а любовь и уважение к вождям.
Полностью согласен. Действительно, любовь и уважение к вождям в КНДР может показаться для нашего европейского менталитета несколько странным. Помню документальный фильм по каналу Нэшнл джэографик о непальском враче, приехавшем по приглашению властей КНДР, восстанавливать зрение ослепшим. Даже для меня, с огромной симпатией относящемуся к КНДР и его руководителям, несколько шокирующим выглядело то, как люди после операции, рыдая падали на колени перед портретом товарища Ким Чен Ира, выражая свою благодарность, вздымали руки, восклицая "Мансэ!". причем видно было. что это не формальный ритуал (вроде молитвы америкосов перед обедом), а делается все абсолютно искренне и люди действительно не могут сдержать своих чувств.
Но, думаю, оценивая все это, следует учитывать несколько моментов:
1) Товарищи Ким Чен Ир и Ким Ир Сен - действительно выдающиеся политические деятели, заслуживающие огромного уважения и восхищения. На этот счет есть прекрасная фраза, приписываемая М. Шолохову,: "Был культ, но была и личность".
2) Не нам, просравшим свое социалистическое Отечество, и позволившим превратить его в арену криминальных разборок "авторитетов", "помаранчевых" и прочих цветных "революций", афер гнусных политиканов и нуворишей, прихватизировавших природные богатства и предприятия, в территорию где хозяйничают нацистские недобитки и их последыши вроде "лесных братьев", бандеровцев и т.д., где опустели заводы и цеха, а трудящиеся получают копейки, да и то с задержками... Не нам судить корейских товарищей. А учитывая, что у нас и нет руководителей, заслуживающих такого уважения (кроме, пожалуй А.Лукашенко в Беларуси), это выглядело бы просто как черная зависть.
3) Куда более странным выглядит навязываемый у нас среди малолетних дегенератов и дегенераток культ искусственно раздутых СМИ поп-звезд, которые ничего из себя не представляют, и навязываемый рекламой культ потребительства.
А теперьо низкопоклонстве. Что есть низкопоклонство? Для особо непонятливых товарищей (которые судя по всему нам совсем не товарищи) придется зацитировать книгу "Ким Ир Сен - великий человек века" 1 (Пхеньян, 1993):
" Низкопоклонство означает в буквальном смысле слова раболепство перед большими странами..." (стр. 116)
"Низкопоклонство означает раболепие. Его носители без всяких на то оснований преклоняются перед большими странами, находясь у них в услужении...Вот почему Президент Ким ир Сен учит, что если человек заразился низкопоклонством, то он становится болваном, если это произойдет с нацией, то гибнет страна, если с партией - идут насмарку революция и строительство" (стр. 55-56)
Увы, к сожалению, эти слова Президента Ким Ир Сена оказались пророческими для СССР, заразившегося в период "катастройки" низкопоклонством перед Западом.
-
Товарищи Ким Чен Ир и Ким Ир Сен - действительно выдающиеся политические деятели, заслуживающие огромного уважения и восхищения. На этот счет есть прекрасная фраза, приписываемая М. Шолохову,: "Был культ, но была и личность".
Видимо, вышеозначенные товарищи заслуживают "уважения и восхищения" за:
1) Корейскую войну, развязанную Севером.
2) Полное подавление всех и всяческих свобод.
3) Голод, случившийся по их вине и унесший жизни сотен тысяч людей
4) Репрессии в отношении своего народа.
5) Всепроникающее насаждение культа себя.
6) Уничтожение культуры.
7) Введение системы заложничества и коллективной ответственности.
8 ) Коллапс экономики КНДР.
-
ну, в общем, еще парой удалено на сайте больше, хотя надо признать. что Алина и Дмитро уже порядочно выдохлись, так, что, может быть, это и к лучшему. Веселее будет. По большому счету, не считаю нужным всерьез спорить, но не могу не отсметить парочку моментов. Вроде этого:
1Товарищи Ким Чен Ир и Ким Ир Сен - действительно выдающиеся политические деятели, заслуживающие огромного уважения и восхищения. На этот счет есть прекрасная фраза, приписываемая М. Шолохову,: "Был культ, но была и личность".
Я не против культа, в разумных. естественно, пределах, при условии, что есть личность. Личность, как известно, оценивается делами. В первую очередь - положением страны, жизненным уровнем ее жителей и так далее. Прошу ответить, что можно поставить в заслугу вождю и руководителю?
....нам, просравшим свое социалистическое Отечество,
1 И слава Богу!!!
2 вы не пробовали провести анализ ныне действующих политиков и номенклатуры на предмет ихнего пребывания в КПСС и в коммунистической номенклатуре СССР? попробуйте, заодно расскажете нам, что накопали. Может быть, тогда вместе придем к выводу, что именно высшие сановники КПСС сдали свое государство, в котором жители на референдуме высказались против его развала.
3 вы уверены, что коммунистическая номенклатура СК чем-то принципиально отличается от советской?
А теперьо низкопоклонстве. Что есть низкопоклонство? Для особо непонятливых товарищей (которые судя по всему нам совсем не товарищи) придется зацитировать книгу "Ким Ир Сен - великий человек века" 1 (Пхеньян, 1993):
Не надо их цитировать. Они совсем не аргументы в толковании русского языка. Приведите, что говорят по этому поводу Даль и Ушаков.
-
Товарищи Ким Чен Ир и Ким Ир Сен - действительно выдающиеся политические деятели, заслуживающие огромного уважения и восхищения. На этот счет есть прекрасная фраза, приписываемая М. Шолохову,: "Был культ, но была и личность".
Видимо, вышеозначенные товарищи заслуживают "уважения и восхищения" за:
1) Корейскую войну, развязанную Севером.
2) Полное подавление всех и всяческих свобод.
3) Голод, случившийся по их вине и унесший жизни сотен тысяч людей
4) Репрессии в отношении своего народа.
5) Всепроникающее насаждение культа себя.
6) Уничтожение культуры.
7) Введение системы заложничества и коллективной ответственности.
8 ) Коллапс экономики КНДР.
Типичный пример фашистской брехни, где черное называют белым и наоборот.
1) Кто развязал войну для тех, кто интерсуется историей, а не американскими илеологическими мифами хорошо известно.
Об этом можно прочитать в частности, в работах:
Вон Мен Ук, Ким Хак Чхор. "США: ДИСТОРСИЯ КАРТИН РАЗВЯЗЫВАНИЯ;
"КОРЕЙСКИЙ ВОПРОС И АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ". Корея, Пхеньян (2003), скачать, которые можно на странице: http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm
Также хорошо известно, кто уничтожил миллион человек, заподозренных в сочуствии к Северу: http://vestnik.tripod.com/novosti03/022804.html , кто стирал с лица земли Пхеньян и Сеул, кто сжигал матерей и детей в Синчхоне, кто расстреливал людей у Ноганри.
2) Это каких таких свобод? Свободы грабить, убивать, эксплуатировать людей и паразитировать на их труде? Да, народ Кореи за это и благодарен своим вождям.
Поинтересовались бы лучше как обстоит дело со свободой в соседней РК, где действует закон о национальной безопасности и где за положительное высказывание о КНДР можно загреметь в кутузку всерьез и надолго. И это еще по сравнению с временами кровавого мясника Ли Сын Мана – просто чудо вс6едозволенности и гуманнизма.
3) Именно благодаря социалистической системе распределения, созданной вождем, тяжелейшие стихийные бедствия и не привели к массовой смертности от голода о которой Вы так мечтаете.
«…Голод, случившийся по их вине» - Что же по Вашему Ким Чен Ир – это Господь Бог, повелевающий водами и небам, и это он повелел рекам разлиться, а небу не посылать дождя?
4) Репрессии против лиц, нарушивших закон существуют во всех странах. Ну а в отношении КНДР, то ей как раз можно поставить в заслугу, что при строительстве социализма не было допущено необоснованных репрессий, вроде тех, что имели место у нас в период ежовщины или в КНР в период великой пролетарской культурной революции.
5) Т.н. «культ» - заслуженное почитание народом достойного лидера, причем идущее не сверху, а снизу. А какой культ Вы прикажете насаждать? Тебя что ли? Доллара? Ли Сын Мана? Трумэна? Буша? Потребительства?
6) Ну а о культуре – это вообще сверхнаглость такой вздор нести. На фоне полнейшей разрухи культуры в странах СССР и в мире – КНДР, наверное, единственное государство культура которого вызывает восхищение (причем вся: изобразительное, музыкальное, хореографическое, монументальное искусство и т.д и т.п.)
7) Просто бред какой-то. И обсуждать нечего. Лучше отметить, что КНДР одно из немногих стран третьего мира, где всем обеспечены бесплатная медицинская помощь, образование, пенсионное обеспечение, где отсутствует преступность. Не надо забывать, что больше половины населения планеты этого лишены.
8) Ну а об экономике и спорить смешно. КНДР – высокоразвитая страна с сильной тяжелой промышленностью, энергетикой, транспортом и наукой. И временный спад в годы трудного похода уже преодолен.
-
ну, в общем, еще парой идиотов на сайте больше, хотя надо признать. что Алина и Дмитро уже порядочно выдохлись, так, что, может быть, это и к лучшему. Веселее будет. По большому счету, не считаю нужным всерьез спорить, но не могу не отсметить парочку моментов. Вроде этого:
1Товарищи Ким Чен Ир и Ким Ир Сен - действительно выдающиеся политические деятели, заслуживающие огромного уважения и восхищения. На этот счет есть прекрасная фраза, приписываемая М. Шолохову,: "Был культ, но была и личность".
Я не против культа, в разумных. естественно, пределах, при условии, что есть личность. Личность, как известно, оценивается делами. В первую очередь - положением страны, жизненным уровнем ее жителей и так далее. Прошу ответить, что можно поставить в заслугу вождю и руководителю?
....нам, просравшим свое социалистическое Отечество,
1 И слава Богу!!!
2 вы не пробовали провести анализ ныне действующих политиков и номенклатуры на предмет ихнего пребывания в КПСС и в коммунистической номенклатуре СССР? попробуйте, заодно расскажете нам, что накопали. Может быть, тогда вместе придем к выводу, что именно высшие сановники КПСС сдали свое государство, в котором жители на референдуме высказались против его развала.
3 вы уверены, что коммунистическая номенклатура СК чем-то принципиально отличается от советской?
А теперьо низкопоклонстве. Что есть низкопоклонство? Для особо непонятливых товарищей (которые судя по всему нам совсем не товарищи) придется зацитировать книгу "Ким Ир Сен - великий человек века" 1 (Пхеньян, 1993):
Не надо их цитировать. Они совсем не аргументы в толковании русского языка. Приведите, что говорят по этому поводу Даль и Ушаков.
Почему те, кто высказывается в защиту КНДР, сразу же объявляются идиотами? А некоторые товарищи на форуме ругали эту страну и ничего. Лично я не фанат КЧИ и согласен далеко не со всеми взглядами Алины, Dmytro и MABа. Но у нас плюрализм мнений, и антикндрщики не имеют права навязывать всем одинаковую точку зрения на СК. Послушать некоторых людей, получается не страна, а полное г... Но это не истина, а ваша точка зрения.
Культ личности в Северной Корее действительно существует. Не могу сказать, что одобряю это, но человек, воспитанный в Северной Корее, отнюдь не воспринимает это как что - то нелепое. Для них это естественно. Что касается номенклатуры, то, к сожалению она везде одинакова. Живёт шкурными интересами, ворует, ни во что не ставит высокие принципы. Хотя и здесь преувеличивать не надо. По сравнению с нашими олигархами корейские номенклатурщики совершают вполне невинные шалости и живут куда скромнее. Хотелось бы, чтобы Северной Корее повезло на нынешнем непростом этапе.
-
Ответ МАВ. Дабы не слазить в оффтоп.
http://polusharie.com/index.php/topic,107474.new.html#new
-
Ну а об экономике и спорить смешно. КНДР – высокоразвитая страна с сильной тяжелой промышленностью, энергетикой, транспортом и наукой.
И правда смешно.
-
Ответ МАВ. Дабы не слазить в оффтоп.
http://polusharie.com/index.php/topic,107474.new.html#new
Спасибо за информацию.
Ну это уж вообще сверхнаглость.
Спокойно, спокойно. Про идиотов я удалил. Там есть кнопочка "Стукнуть модератору" - пользуйтесь, не стесняйтесь.
-
Об экономике КНДР могу предложить вниманию почтеннейшей публики выдержку из электронной версии БСЭ. Надо заметить, что данные устаревшие (на первую половину 70-х). После этого был и рост до начала 90-х и спад в период "трудного похода", но все же общее представление они дают:
Общая характеристика экономики. За годы народной власти КНДР превратилась из отсталой колониальной страны в индустриально-аграрное социалистическое государство. Социально-экономические преобразования, осуществленные в северной части К., — земельная реформа 1946, национализация промышленности в 1946, кооперирование сельского хозяйства (1953—58) и т. д. (см. разделы Корея до 1948 и КНДР, Исторический очерк) привели к быстрому подъёму производительных сил. Создание материально-технической базы социализма было осуществлено несколькими этапами. На первом этапе предусматривалось восстановление хозяйства, которому был нанесён огромный ущерб войной 1950—53. На втором были реконструированы главные отрасли хозяйства и заложены основы социалистической индустриализации, обусловившей новую индустриально-аграрную структуру экономики (об изменениях структуры экономики см. табл. 1). Социалистические преобразования в сельском хозяйстве и промышленности привели к утверждению в городе и деревне социалистических производственных отношений. Задачи первого и второго этапов были реализованы в ходе выполнения 3-летнего (1954—56) и 5-летнего (1957—61) планов развития народного хозяйства. Программа третьего этапа, направленная на создание материально-технической базы социализма, осуществлялась в период 7-летнего плана (1961—67), сроки выполнения которого были продлены до 1970 (в связи с усилением военных провокаций против КНДР). Средние годовые темпы прироста промышленной продукции за 1957—70 составили 19,1%; доля промышленности в национальном доходе к концу 1969 повысилась до 65% (против 25% в 1956).
Экономика КНДР развивается в тесном сотрудничестве с СССР и др. социалистическими странами.
Табл. 1. — Структура совокупного общественного продукта, в %
1956
1969
Продукция промышленности и сельского хозяйства
100
100
В том числе:
промышленность
34,0
74,0
сельское хозяйство
66,0
26,0
Промышленность. В 1970 объём промышленного производства превысил в 21 раз уровень довоенного 1949. Изменилась структура промышленности. В период колониальной зависимости в северной части К., в отличие от Южной. К., отрасли горнорудной, металлургической и энергетической промышленности были более развиты, чем отрасли лёгкой и пищевой промышленности. За годы народной власти созданы машиностроение, отрасли органической химии, промышленность стройматериалов и др., значительно выросли энергетическое хозяйство, лёгкая и пищевая промышленность.
Добывающая промышленность. Около 90% всей добычи антрацита производится в Северном угольном бассейне (провинция Пхёнан-Намдо), 2/3 всего добываемого бурого угля приходится на Туманганский угольный бассейн, на С.-В. страны. Особое внимание уделяется добыче железной руды, сосредоточенной на Мусанском руднике (провинция Хамгён-Пукто), годовая мощность около 2 млн. т железорудного концентрата (содержание Fe 60%). Наиболее крупный производитель концентрата свинца и цинка — рудник Комдок (провинция Хамгён-Намдо). Вольфрамосодержащие минералы извлекаются из руд месторождений Маннён (провинция Хванхэ-Пукто), Кёнсу (провинция Хамгён-Намдо). Основной центр добычи медных руд — Капсанский рудник (провинция Янгандо), золото-серебряных руд — рудники Сонхын (Пхёнан-Намдо), Хольдон (Хванхэ-Пукто), Суан (Хванхэ-Пукто). Добываются, кроме того, марганцевые (провинция Канвондо), хромовые (провинция Хамгён-Пукто), кобальтосодержащие руды (Хамгён-Пукто, Хамгён-Намдо), магнезит (Хамгён-Намдо), графит (Хамгён-Пукто, Пхёнан-Пукто).
Энергетика. Гидроэнергоресурсы обеспечивают около 3/4 производства электроэнергии. В бассейне р. Амноккан созданы гидроэнергетические комплексы — Супхунская ГЭС (700 тыс. квт), каскады деривационных ГЭС на реках Чанджинган (350 тыс. квт), Хочхонган (400 тыс. квт), Пуджонгац (200 тыс. квт), в Канге (246 тыс. квт), приплотинные ГЭС в Унбоне (400 тыс. квт) и на р. Тонноган (90 тыс. квт), в бассейне р. Туманган сооружена 1-я очередь ГЭС Содусу (проектная мощность 450 тыс. квт). Из ТЭС (на местном топливе) наиболее крупные — Пхеньянская ТЭС (500 тыс. квт) и Пукчханская (600 тыс. квт).
Обрабатывающая промышленность. Чёрная металлургия сконцентрирована в основном па С.-В. (гг. Чхонджин, Ким-Чхэк и Пурён) и в низовьях р. Тэдонган (гг. Сонним, Кансон). Центры цветной металлургии — гг. Нампхо, Мунпхён и Хамхын.
Ведущая отрасль промышленности — машиностроение: станкостроение, приборостроение, автомобилестроение, тракторостроение, судостроение, горно-шахтное, металлургическое, химическое и с.-х. машиностроение, инструментальное производство, электротехническая промышленность; основные промышленные узлы — Тэдонганский (гг. Пхеньян, Киян, Нампхо, Тэан, Токчхон), Северо-Западный (гг. Синыйджу, Кусон), Северный (гг. Хичхон, Унсан) и Восточный (гг. Чхонджин, Хамхын, Вонсан).
Развита химическая промышленность; крупное производство минеральных удобрений, каустические соды, красителей, синтетических волокон, пластмасс, фармацевтических препаратов, ядохимикатов и др. Основной центр химической промышленности — г. Хыннам, в окрестностях которого расположены комбинат химических удобрений (годовая мощность около 500 тыс. т), Понгунский химический комбинат, завод синтетического волокна (годовая мощность 20 тыс. т), хлорвиниловый завод и т. д. Имеются предприятия по производству железобетонных конструкций, кирпича, фарфоро-фаянсовых изделий; основные центры на З. — гг. Пхеньян, Понсан, Хэджу, Нампхо, на В. — Чхоннэ, Хыннам, Чхонджин; предприятия деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности.
Табл. 2. — Производство основных видов промышленной продукции
1949
1960
1970
Электроэнергия, млрд. квт ×ч
5,9
9,1
16,5
Уголь (кам. и бурый), млн. т
4,0
10,6
27,5
Чугун, млн. т
0,2
0,9
2,4
Сталь, млн. т
0,1
0,6
2,2
Металлорежущие станки, тыс. шт.
...
2,9
6,4
Тракторы, тыс, шт.
—
3,0
10,0
Автомобили, тыс. шт.
—
3,1
6,4
Минеральные удобрения, млн. т.
0,4
0,6
1,5
Цемент, млн. т.
0,5
2,3
4.0
Бумага, тыс. т.
17
47
128*
Ткани, млн. м.
12,8
189,7
400
* 1969.
Крупнейший центр текстильной промышленности — Пхеньянский текстильный комбинат (годовая мощность около 200 млн. м тканей); имеются текстильный комбинат в г. Синыйджу (мощность 100 млн. м штапельных тканей в год), хлопчато-бумажные фабрики в гг. Кусон, Кэсон, Саривон, Канге, шёлкоткацкие фабрики в гг. Анджу, Йонбён, Пакчхон, льняная фабрика г. Хесан (мощность 10 млн. м ткани в год). Обувная промышленность размещена в основном в гг. Пхеньян, Синыйджу и Сунчдон.
Пищевая промышленность распространена повсеместно. Многочисленны рисоочистительные предприятия, а также предприятия по переработке кукурузы и сои и др.; в окрестностях Пхеньяна — крупнейший в стране мясокомбинат. Пхеньян — также важный центр табачной промышленности. В г. Хверён производство сахара. Развита промышленность по обработке и консервированию рыбы и морепродуктов. (О производстве основных видов промышленной продукции см. табл. 2.)
Сельское хозяйство. Объём с.-х. производства в 1970 вырос по сравнению с уровнем 1949 в 2,5 раза. В валовой продукции сельского хозяйства доля земледелия свыше 70%, животноводства около 30%. В колониальный период северная часть страны находилась в зависимости от поставок с.-х. продукции из южных районов. В КНДР в результате социалистического переустройства и технического перевооружения (ирригация, механизация, электрификация и химизация) деревни удалось обеспечить значительный рост с.-х. продукции и почти полностью удовлетворить внутренние потребности в продовольствии. Уже к 1960 всю продукцию сельского хозяйства давал социалистический сектор, причём 16% приходилось на государственные хозяйства и 84% на кооперативные хозяйства.
Обрабатываемые земли занимают лишь 16% территории (около 2 млн. га), что связано с преобладанием горного рельефа; около 1/3 обрабатываемых земель орошается (0,7 млн. га). Нередко на одних и тех же полях в течение одного сезона производится по 2 посева. Парк тракторов в сельском хозяйстве за 1960—70 вырос в 3,5 раза и достиг 22 тыс. физических единиц. Среднегодовое потребление (1969) минеральных удобрений (физических единиц) на 1 га орошаемых земель — 680 кг, на 1 га богарных — 480 кг.
В посевной площади свыше 2/3 занимают зерновые, около 1/5 — технические (включая сою), остальные — овощи, картофель, кормовые. На поливных полях выращивается рис; на суходольных (богарных) землях — кукуруза (2-е место в зерновом балансе), просяные. КНДР — один из крупнейших производителей соевых бобов; выращивают хлопчатник (провинции Хванхэ-Намдо, Пхёнан-Намдо), лён (Янгандо), коноплю (Чагандо, Хамгён-Пукто), табак (Пхёнан-Намдо, Пхёнан-Пукто), сахарную свёклу (Хамгён-Пукто и Янгандо). Повсеместно овощеводство. В районе г. Кэсон — плантации женьшеня. Развито садоводство: под плодовыми деревьями 130 тыс. га. Многочисленны яблоневые сады (ежегодно собирают в среднем 200 тыс. т яблок). О сборе с.-х. культур и составе поголовья см. табл. 3 и 4.
Табл. 3. — Сбор основных с.-х. культур, тыс. т
1946—1949
1953—1956
1957—1960*
1970, оценка
Рис
1165
1222
1476
3000
Кукуруза
264
413
1045
1500
Соя
179
190
225
400
Овощи
610
826
1630
3000
Картофель
509
529
760
1000
* В среднем за год.
Особое внимание уделяется развитию животноводства, птицеводства (построены и строятся птицефабрики) и шелководства (коконов; тутового, дубового и клещевинного шелкопряда). В поголовье преобладает рабочий скот. Шелководство развито в провинциях Пхёнан-Пукто, Пхёнан-Намдо, Хамгён-Намдо. Ежегодный сбор коконов около 8 тыс. т.
Табл.4. — Поголовье скота, тыс. голов
1949
1960
1966
Крупный рогатый скот
788
672
740
Овцы
10
105
185
Козы
3
79
240
Свиньи
660
1123
1640
Морской промысел. В обеспечении населения продуктами питания важную роль играет добыча и переработка морепродуктов. В Японском море ловят: минтай, скумбрию, песчанку, саблю-рыбу, горбушу, тунца, бычков, кефаль; добывают кальмаров, моллюсков (устриц и др.); в Жёлтом море — окуня, сельдь, крабов, трепангов; морские водоросли (ульва, ламинария, анфельция).
Центры добычи и переработки рыбы и морепродуктов на восточном побережье — гг. Чхонджин, Синпхо, Тхведжо, Мунчхон, на западном побережье — Синыйджу, Нампхо. В 1970 добыча рыбы и морепродуктов составила свыше 1 млн. т.
Лесное хозяйство. Под лесами около 9 млн. га. Ежегодно заготавливается около 5 млн. м3 древесины, в том числе деловой — 4 млн. м3, дров — 1 млн. м3. Районы лесозаготовок — верховья рр. Амноккан и Туманган.
Транспорт. На долю ж.-д. транспорта приходится 9/10 всего грузооборота и более 2/3 пассажирских перевозок. Эксплуатационная длина железных дорог около 4,5 тыс. км, из них около 2 тыс. км электрифицированы. Протяжённость автомобидбных дорог 20 тыс. км (1965). В низовьях рр. Амноккан, Чхончхонган, Тэдонган и Туманган — судоходство. Тоннаж торгового флота невелик. Основные морские порты на восточном побережье — Чхонджин, Хыннам и Вонсан, на западном — Нампхо. Развивается авиасообщение.
Внешнеэкономические связи. Экономические связи КНДР с социалистическими странами включают внешнеторговые отношения, экономическое и научно-техническое сотрудничество и различные виды помощи. СССР в соответствии с соглашением от 17 марта 1949 за первые 10 послевоенных лет (1953—63) предоставил КНДР безвозмездно для восстановления и нового строительства около 300 млн. руб. С помощью Советского Союза восстановлены и построены многие предприятия — Супхунская ГЭС (1957—1958), металлургический комбинат в г. Чхонджин, сталелитейный завод в г. Ким-Чхэк, завод цветных металлов в Нампхо (1955—59), построен (1956) Пхеньянский текстильный комбинат, рыбоконсервный завод в г. Синпхо, Йонсанский мясокомбинат (окрестности г. Пхеньяна); при техническом содействии СССР сооружены также завод азотных удобрений в Хыннаме (1961), Мадонский цементный завод в г. Понсан (1959), шелкопрядильная фабрика в Пхеньяне (1959), Хесанская льняная фабрика (1963), Пхеньянская и Пукчханская ТЭС (1968—1971), строится (1973) нефтеперерабатывающий завод в г. Унги, расширяется металлургический комбинат в г. Чхонджин и др. производственные объекты. Болгария оказала помощь КНДР в строительстве заводов деревянной тары, паркетного, кирпичного; Венгрия — заводов инструментального, красителей; ГДР — заводов электротехнического, железобетонных конструкций, полиграфического комбината; КНР содействовала восстановлению ж.-д. мостов и путей, ж.-д. депо, завода эмалированной посуды; Польша — в сооружении Пхеньянского и Вонсанского паровозовагоноремонтных заводов, восстановлении угольных шахт; Румыния — в строительстве заводов фармацевтического и строительных материалов; Чехословакия — в восстановлении и реконструкции каскадов ГЭС Чанджинган, строительстве Хичхонского станко-инструментального завода и др.
В 1971 оборот внешней торговли КНДР увеличился по сравнению с уровнем довоенного 1949 более чем в 5 раз.
В экспорте основные статьи — минеральное сырьё, строительные материалы, продовольственные товары. В импорте наибольшую долю занимают машины и оборудование, топливо, хлопок. В общем объёме внешнеторгового оборота доля социалистических стран (1970) составила более 80% (в т. ч. СССР около 1/2); они поставляют КНДР жидкое топливо, коксующиеся угли, хлопок, сортовой прокат, продукцию машиностроения, КНДР вывозит в эти страны чёрные и цветные металлы, химические продукты, цемент, табак, яблоки и т. д. Основной внешнеторговый партнёр из капиталистических стран — Япония. Денежная единица — вона; 100 вон по курсу Госбанка СССР на август 1973 равны 74 рублей 93 копеек
В. В. Мартынов.
-
Вот еще информация оттуда же:
Рост материального благосостояния. За годы народной власти значительно повысился жизненный уровень населения. Среднегодовой темп роста национального дохода за 1956—1967 составлял 14%. Производство предметов потребления за 1956—70 возросло в 9,3 раза.
Повышение жизненного уровня трудящихся осуществляется в результате увеличения заработной платы, доходов крестьян, снижения розничных цен и быстрого роста общественных фондов потребления. Средняя денежная зарплата рабочих и служащих, занятых в народном хозяйстве (после её повышения на 31,5% в 1970), составила 70 вон. Увеличились доходы сельских тружеников: за 1961—69 натуральные доходы одной крестьянской семьи возросли в 1,8 раза, а денежные — в 2 раза. В этот же период кооперативное крестьянство получило от государства 1,7 млрд. вон за счёт полной отмены натурального налога, повышения закупочных цен и др. мероприятий.
Объем дополнительных благ, получаемых населением из фондов общественного потребления, благодаря низким ценам на основные продукты питания, льготным ценам на одежду для учащихся, бесплатной медицинской помощи, низкой квартплате и т. д., почти равен общему фонду зарплаты рабочих и служащих, составляет 1/2 общей суммы доходов крестьян.
Быстрыми темпами и в больших масштабах осуществляется жилищное строительство, которое как в городе, так и на селе ведётся целиком государством. В 1961—1969 построено 800 тыс. квартир; трудящиеся получают квартиры бесплатно; квартирная плата (включая стоимость электроэнергии, воды и отопления) в среднем не превышает 3,3% от прожиточного минимума.
Существует система государственного социального обеспечения и социального страхования трудящихся: выплата пенсий по старости рабочим и служащим по достижении 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин (при наличии установленного законом трудового стажа), пенсий по инвалидности; предоставляются оплачиваемые отпуска по временной нетрудоспособности, 77-дневные оплачиваемые отпуска женщинам по беременности и родам. Около 2/3 детей дошкольного возраста воспитывается в детсадах и яслях на государственные средства.
Установлен 8-часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. Для женщин-работниц, имеющих трёх и более детей, рабочий день сокращён на два часа без снижения зарплаты.
Ю. Д. Фадеев.
Лит.: Корея: Север и Юг, М., 1965; Мартынов В. В., Корея, М., 1970; Современная Корея, М., 1971.
Вооружённые силы Корейская народная армия (КНА) состоит из сухопутных войск, ВВС и ВМФ. Верховный главнокомандующий — президент. Непосредственное руководство войсками осуществляют министр обороны и Генштаб. Партийно-политической работой в армии руководит Главное политическое управление. Армия комплектуется на основе закона о всеобщей воинской обязанности. Срок действительной военной службы 2 года. Командные кадры готовятся в военных училищах. Сухопутные войска имеют на вооружении ракеты, современные танки, артиллерию, инженерную, радиолокационную и др. военную технику. ВВС включают в свой состав боевые, разведывательные, транспортные и др. самолёты, а также вертолёты. ВМФ располагает боевыми и вспомогательными кораблями различных классов и типов.
Зарождение КНА относится к началу 30-х гг. 20 в., когда корейскими коммунистами во главе с Ким Ир Сеном в ходе борьбы против японских оккупантов был организован первый партизанский отряд. В 1932 на базе партизанских отрядов сформировалась корейская Народно-революционная армия. В 1945 она участвовала совместно с войсками Советской Армии в боях против империалистической Японии. В начале 1946 в Северной К. стали создаваться первые регулярные воинские части. В феврале 1948 окончательно сформировалась Корейская народная армия. В ходе войны корейского народа 1950—53 против империалистической агрессии КНА превратилась в кадровую армию. 481 воину было присвоено звание Героя КНДР, свыше 718 тыс. человек было награждено орденами и медалями. 8 февраля отмечается в КНДР как день КНА.
Медико-географическая характеристика
Медико-санитарное состояние и здравоохранение. Точных официальных данных о рождаемости и смертности нет. В результате длительного колониального господства, как его тяжкое наследие, в стране наблюдались случаи инфекционных и паразитарных болезней (проказа, туберкулёз, дизентерия, аскаридоз, анкилостомидозы, клонорхоз, цуцугамуси, японский энцефалит, малярия). Ликвидированы особо опасные болезни, достигнуты значительные успехи в борьбе с туберкулёзом, малярией, брюшным тифом, полиомиелитом. Населению оказывается бесплатная медицинская помощь. По сравнению с 1945 уже в 1949 число врачей увеличилось в 4,4 раза, число средних медицинских работников в 18,2 раза, количество лечебных учреждений в 13 раз, коек в 5,8 раза. В результате войны 1950—53 КНДР потеряла 95,6% лечебно-профилактических учреждений. К концу 1957 восстановлено и вновь построено свыше 2,1 тыс. учреждений, число больничных коек по сравнению с довоенным 1949 увеличилось в 3 раза и составило 2,3 койки на 1000 человек. Число учреждений по охране материнства и детства увеличилось в 22,2 раза, число санитарно-эпидемических учреждений в 3,3 раза. В 1964 было 5,3 тыс. больниц и поликлиник, 51,1 тыс. больничных коек. Большую помощь в восстановлении больничной сети оказали социалистические страны: СССР построил госпиталь на 600 коек и 23 поликлинических кабинета; Болгария, Чехословакия и Польша восстановили и полностью оборудовали 3 больницы (каждая на 400 коек) и 20 поликлинических кабинетов; ГДР оборудовала Центральный кожно-венерологический диспансер. В Пхеньяне и провинциальных центрах оснащены современной медицинской аппаратурой противотуберкулёзные и кожно-венерологические диспансеры. К концу 1967 работали 22,1 тыс. врачей и фельдшеров (не считая военных), т. е. 1 врач на 380 жителей; кроме того, было свыше 1000 врачей восточной медицины.
Действуют (1964) 3 медицинских института и Военно-медицинская академия; Академия медицинских наук. Средний медицинский персонал готовят 7 техникумов, 12 акушерских школ и 58 школ для медицинских сестёр.
Ветеринарное дело. За годы народной власти в основном ликвидированы чума и рожа свиней, оспа и чума птиц, лептоспироз, успешно ведётся борьба с др. инфекционными болезнями животных. Государственная ветеринарная служба находится в ведении министерства здравоохранения, при котором организована Центральная ветеринарная станция. В провинциях созданы местные станции, а в деревнях — ветеринарные лечебницы. Подготовка кадров ведётся в институте ветеринарии, на ветеринарных факультетах с.-х. институтов и в с.-х. школах. Главный научно-исследовательский центр по ветеринарии — Государственный научно-исследовательский ветеринарный. институт Академии с.-х. наук, который издаёт журнал «Ветеринария и животноводство».
Народное образование Во время японской оккупации в К. проводилась политика, направленная на ограничение образования и подавление культуры корейского народа. Обучение в школах велось на японском языке, история и география К. не изучались. В 1945 в Северной К. насчитывалось 2 млн. 300 тыс. неграмотных. Средних специальных и высших учебных заведений не было. После освобождения (1945) были упразднены все старые и созданы новые, народные 4-летние школы, обучение стало вестись на родном языке по новым программам.
В 1948 правительством КНДР было принято постановление о введении с 1950 всеобщего обязательного начального 4-летнего образования. Однако его осуществлению помешала война 1950—53. Эту задачу смогли выполнить лишь в 1956/57 учебном году. В апреле 1958 была отменена плата за обучение во всех типах учебных заведений. В 1958/59 учебном году в КНДР впервые введено всеобщее обязательное 7-летнее обучение. Законом о перестройке системы народного образования, принятым в 1959, предусматривалось обучение в начальной школе в течение 4 лет, в неполной средней школе — 3 года, в технической школе — 2 года и в высшей технической школе — 2 года. После обязательного 7-летнего общеобразовательного обучения учащиеся поступали в технические школы, специализирующиеся по различным отраслям народного хозяйства, где одновременно с общеобразовательными и техническими знаниями получали и производственные навыки.
Высшая техническая школа давала общее среднее и среднее специальное образование. Ее выпускники получали право работать техниками и продолжать учёбу в высшем учебном заведении.
В 1967/68 учебном году введено всеобщее обязательное 9-летнее обучение. В связи с этим подверглась изменению и система народного образования: 3-летняя неполная средняя школа была объединена с 2-летней технической и создана 5-летняя средняя школа, или средняя школа 1-й ступени. Средней школой 2-й ступени является т. н. 2-летняя школа, дающая полное среднее образование и готовящая к поступлению в высшие учебные заведения. В 1967 насчитывалось 9165 школ всех типов (в 1945 — 1372 начальной школы, 50 неполных средних школ, 9 профессиональных училищ), в том числе 4064 народные школы, 3335 средних, 467 высших технических школ. В течение 1961—70 было открыто 376 технических школ. Первые средние специальные учебные заведения (19 техникумов и 9 педагогических училищ) были открыты в 1946. В 1959/60 учебном году насчитывалось 336 дневных и вечерних техникумов и высших технических школ. По реформе системы народного образования, осуществленной в 1967, 3- и 4-летние высшие технические школы стали выполнять функции средних специальных учебных заведений. В 1970 всеми видами обучения было охвачено около 3 млн. человек. В апреле 1973 принят закон о введении всеобщего 10-летнего обязательного образования и одногодичного дошкольного воспитания.
Первое высшее учебное заведение в КНДР — Государственный университет им. Ким Ир Сена в Пхеньяне — было открыто в 1946 (в 1970/71 учебный год около 16 тыс. студентов). В послевоенный период в высшей школе особое внимание уделялось техническим специальностям. В 1959 было открыто 15 высших учебных заведений, преимущественно технических. В 1960 во втузах обучалось 53,4% общего числа студентов. По постановлению пленума ЦК ТПК (1960) при крупных промышленных предприятиях, стройках, с.-х. кооперативах стали открываться высшие технические учебные заведения (дневные и вечерние). Большое развитие получило заочное обучение. В 1964/65 учебном году имелось 98 вузов с 185 тыс. студентов, а в 1970 — 129 вузов. Новые вузы открываются в провинциях с целью удовлетворения их потребностей в специалистах (каждая провинция имеет с.-х., медицинский, педагогический, учительский институты, институт воспитателей, коммунистический университет). Наиболее крупные вузы: Государственный университет им. Ким Ир Сена, Политехнический институт им. Ким Чхэка в Пхеньяне, Хыннамский политехнический институт, Воисанский с.-х. институт.
В Пхеньяне находятся Государственная центральная библиотека (основана 1945; 1,5 млн. тт.), Библиотека АН КНДР (основана 1952; около 2 млн. тт.), Центральный исторический музей (основан 1928), Музей корейской революции (основан 1948), Центральный музей освободительной борьбы (основан 1953), Музей этнографии (основан 1956), Центральный музей изящных искусств (основан 1954).
С. Г. Нам.-
Наука и научные учреждения
В КНДР (после 1948) созданы научные учреждения по естественным и техническим наукам — Центральный химический институт, Центральный институт горной промышленности, Государственный научно-исследовательский ветеринарный институт. В 1952 основана АН КНДР (см. Корейская академия наук), в 1956 от неё отделились научно-исследовательские институты с.-х. наук, на базе которых в 1963 была организована Академия с.-х. наук; в 1963 — Академия медицинских наук (в которую входят 10 научно-исследовательских институтов). В 1964 из АН выделилась Академия общественных наук (8 научно-исследовательских институтов, 1971), образована также Академия лесоводства. Возникли научные институты и лаборатории в области радиоэлектроники, автоматики, ядерной техники. Научные учреждения тесно связаны с производством; исследовательские институты АН имеют лаборатории на крупных предприятиях. Успехи корейской науки получили признание за рубежом. Корейские академики Ли Сын Ги (химия) и Пэк Нам Ун (история) — иностранные члены АН СССР.
Периодические научные издания КНДР: журналы «Чаён квахак», «Квахак сеге», «Тэджун квахак» и др.
-
Типичный пример фашистской брехни, где черное называют белым и наоборот.
Я бы попросил Вас воздержаться от оскорблений. И к Муссолини, и к Гитлеру я отношусь резко отрицательно.
1) Кто развязал войну для тех, кто интерсуется историей, а не американскими илеологическими мифами хорошо известно.
Об этом можно прочитать в частности, в работах:
Вон Мен Ук, Ким Хак Чхор. "США: ДИСТОРСИЯ КАРТИН РАЗВЯЗЫВАНИЯ;
"КОРЕЙСКИЙ ВОПРОС И АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ". Корея, Пхеньян (2003), скачать, которые можно на странице: http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm
Также хорошо известно, кто уничтожил миллион человек, заподозренных в сочуствии к Северу: http://vestnik.tripod.com/novosti03/022804.html , кто стирал с лица земли Пхеньян и Сеул, кто сжигал матерей и детей в Синчхоне, кто расстреливал людей у Ноганри.
Архивные документы говорят о том, что войну начал Север. См телеграммы советского посла в Корее Штыкова Сталину о том, что «Наступление начнется 25 июня. Вначале соединения и части КНА атакуют на Ондинском полуострове, а затем нанесут главный удар вдоль западного побережья Кореи». (архив АП РФ, Ф.3, Оп.65, Д.830, Л.9-11)
2) Это каких таких свобод? Свободы грабить, убивать, эксплуатировать людей и паразитировать на их труде? Да, народ Кореи за это и благодарен своим вождям.
Поинтересовались бы лучше как обстоит дело со свободой в соседней РК, где действует закон о национальной безопасности и где за положительное высказывание о КНДР можно загреметь в кутузку всерьез и надолго. И это еще по сравнению с временами кровавого мясника Ли Сын Мана – просто чудо вс6едозволенности и гуманнизма.
Нет. Имеются в виду свобода вероисповедания, свободная критика правительства, свобода мирно собираться и подавать петиции, свобода предпринимательства, реальная многопартийность защита от внесудебного преследования, защита от пыток, право на пищу, и многое другое, что есть на Юге, и чего нет на Севере.
3) Именно благодаря социалистической системе распределения, созданной вождем, тяжелейшие стихийные бедствия и не привели к массовой смертности от голода о которой Вы так мечтаете.
«…Голод, случившийся по их вине» - Что же по Вашему Ким Чен Ир – это Господь Бог, повелевающий водами и небам, и это он повелел рекам разлиться, а небу не посылать дождя?
Именно благодаря социалистической системе распределения, созданной вождем, когда высшее и среднее чиновничество и часть силовиков снабжалось по полным нормам; жителям крупных городов и рядовым сотрудникам силовых структур выдавали уменьшенные пайки, а население дальних северо-восточных районов было отключено от официальной системы снабжения и предоставлено собственной судьбе (см. заметку А.Н. Ланькова http://tttkkk.livejournal.com/103035.html), северокорейский режим не рухнул. Что мешало КНДР создать нормальное сельское хозяйство – неясно. На Юге тоже случаются стихийные бедствия, но от голода там никто не умирает.
4) Репрессии против лиц, нарушивших закон существуют во всех странах. Ну а в отношении КНДР, то ей как раз можно поставить в заслугу, что при строительстве социализма не было допущено необоснованных репрессий, вроде тех, что имели место у нас в период ежовщины или в КНР в период великой пролетарской культурной революции.
Я сейчас пишу курсовую работу по воспоминаниям беженца из КНДР Кан Чхольхвана. Мальчик сидел в концлагере с 9 до 19 лет, только потому, что его дед был выходцем из Японии и не понравился главе Ассоциации северокорейских граждан в Японии Хан Токсу. По Вашей логике, Кана посадили законно.
5) Т.н. «культ» - заслуженное почитание народом достойного лидера, причем идущее не сверху, а снизу. А какой культ Вы прикажете насаждать? Тебя что ли? Доллара? Ли Сын Мана? Трумэна? Буша? Потребительства?
Никакого культа я не предлагаю насаждать. Вера - частное дело каждого человека.
6) Ну а о культуре – это вообще сверхнаглость такой вздор нести. На фоне полнейшей разрухи культуры в странах СССР и в мире – КНДР, наверное, единственное государство культура которого вызывает восхищение (причем вся: изобразительное, музыкальное, хореографическое, монументальное искусство и т.д и т.п.)
Смеетесь? Чему там восхищаться? Революционной опере «Песня о вольном крае», где слово «вождь» упоминается 50 раз? Насквозь идеологизированному роману Хан Соря «Тэдонган»?
Стихотворению типа «Эти корни торачжи \\ На инсам похожи \\ Как лекарство – хороши \\ И как пища -тоже. \\ Говорят, в родстве давно \\ С диким корнем этим \\ Вроде, были заодно \\ В поколенье третьем»? Монументу «Рабочий, работница сельхозкооператива и трудовой интеллигент», слизанному с «Рабочего и колхозницы»?
7) Просто бред какой-то. И обсуждать нечего. Лучше отметить, что КНДР одно из немногих стран третьего мира, где всем обеспечены бесплатная медицинская помощь, образование, пенсионное обеспечение, где отсутствует преступность. Не надо забывать, что больше половины населения планеты этого лишены.
Об образовании см.: http://tttkkk.livejournal.com/104364.html
Качество той медицины оставляет желать лучшего, чтобы не сказать сильнее – Вы же видели фильм про непальского врача: никто в КНДР не мог сделать того, что сделал он.
Преступность отсутствует, говорите? А выше Вы пишете: «Репрессии против лиц, нарушивших закон существуют во всех странах. Ну а в отношении КНДР, то ей как раз можно поставить в заслугу, что при строительстве социализма не было допущено необоснованных репрессий, вроде тех, что имели место у нас в период ежовщины или в КНР в период великой пролетарской культурной революции».
8 ) Ну а об экономике и спорить смешно. КНДР – высокоразвитая страна с сильной тяжелой промышленностью, энергетикой, транспортом и наукой. И временный спад в годы трудного похода уже преодолен.
А почему же тогда от голода умирают сотни тысяч людей? Вы слышали о голоде в РК? В Японии? В США? В Германии?
-
MAB, вся эта информация, почерпнутая из разных советских работ, очень интересна. Однако она относится к началу 1970 - х г г. А сейчас 2008 год. За это время многое что изменилось. И не только в Корее. Поэтому если Вы пишете об успехах КНДР, желательно приводить более свежие сведения ( ну хотя бы конца 1990 - х г г.). А это будет непросто, учитывая нынешнее сложное экономическое положение Северной Кореи.
-
И хватает же у людей наглости!! Или невежества!! ??? ???
Об экономике КНДР могу предложить вниманию почтеннейшей публики выдержку из электронной версии БСЭ.
вы всерьез считаете это ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ? ??? ??? ;D ;D
-
Здрвствуйте!
Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию)
1) Кто развязал войну-пусть историки разбираются,доказательств хватает у обеих сторон.
2) Вот насчет Южной Кореи,извините, очень сильно сомневаюсь, что за положительное высказывание о КНДР можно сесть в тюрьму (наверняка,вы, МАВ здесь утрируете) Спросил у южной кореянки - подтвердила мои слова.
3) Во многих странах мира случаются катаклизмы..но от голода никто в ТАКИХ масштабах не умирает..А Ким Чен Ир трескает печеньки по 140$ штучка..
4) нечего сказать
5) а ..ммм..можно вообще без культа обойтись? я понимаю,что в КНДР сейчас нельзя, но нигде по-моему культ личности ничем хорошим,не заканчивался. И знаете что,культ доллара по-моему лучше, чем культ диктатора
6) Я вот наткнулся на сайт один с северо-корейской музыкой:
http://www1.big.or.jp/~jrldr/w/
Послушал, красиво, не спорю..но вся музыка - как бы это сказать..Нет многообразия жанров. Хоровое пение, либо сольные записи в стиле наших 60х годов..Где все остальные жанры? Ну скажем рок? К чему я это-к тому что развитие музыки однобокое.
Ну а насчет монументального искусства-в стране,где уже Бог знает сколько лет практически ничего не возводится - о каком развитии и процветании может идти речь?
Хотя, повторюсь, музыка очень самобытна, те монументы, что есть -действительно впечатляют, но эта нация гораздо более талантлива, чтобы ограничиваться статуями вождям и пенями про Кимченир-хва.
7) опять-таки сказать про здравоохранение ничего сказать не могу, но вот ролик на youtube с пропитанными кровью простынями и пивными бутылками вместо капельниц - по-моему, все ясно.
Вышеприведенные выдержки из БСЭ - это безнадежно устаревшие и не факт, что достоверные сведения.
Ну вот такие у меня мысли.
-
2) Вот насчет Южной Кореи,извините, очень сильно сомневаюсь, что за положительное высказывание о КНДР можно сесть в тюрьму (наверняка,вы, МАВ здесь утрируете) Спросил у южной кореянки - подтвердила мои слова.
Вообще-то у южнокорейских студентов в 1980-е годы появилась славная привычка - ходить на демонстрации с требованием объединения двух Корей. Из участников этих демонстраций в тюрьму попадали считанные единицы. Причём эти демонстрации - явление чисто возрастное. Годам к 30 страсть к этим демонстрациям обычно выветривается, появляются дела поважнее.
Но - к разочарованию северокорейских политиков - участие в этих демонстрациях вовсе не означало симпатию к северокорейскому режиму. Оно означало именно стремление к объединению, слегка замешанное на нелюбви к американцам.
-
Митридат, согласитесь, все же это совсем не то же самое, на что указывает MAB!
Кстати, у молодых корейцев по моим наблюдениям, разговоры об объединении проходят с подтекстом "Наша экономика + их оружие и армия = наконец-то выгоним Америку"
особого сожаления не замечал...вроде как к бедным родственникам.
-
MAB, вся эта информация, почерпнутая из разных советских работ, очень интересна. Однако она относится к началу 1970 - х г г. А сейчас 2008 год. За это время многое что изменилось. И не только в Корее. Поэтому если Вы пишете об успехах КНДР, желательно приводить более свежие сведения ( ну хотя бы конца 1990 - х г г.). А это будет непросто, учитывая нынешнее сложное экономическое положение Северной Кореи.
Вы правы, новую информацию найти сложнее. В начале своего сообщения я честно предупредил, что "данные устаревшие (на первую половину 70-х)".
Более поздняя информация (на конец 80-х) содержится в реферате, составленном из источников КНДР: http://www.bestreferat.ru/referat-36313.html.
В 90-х в результате разрыва устоявшихся хозяйственных связей с традиционными партнерами, как следствие - дефицита энергоресурсов, а также ряда стихийных бедствий имел место серьезный спад в экономике. Сейчас, видимо, экономика стабилизировалось, хотя уровня 1990 г. еще не достигла. К сожалению, развернутой картины состояния экономики КНДР на сегодня нет.
И хватает же у людей наглости!! Или невежества!! ??? ???
Об экономике КНДР могу предложить вниманию почтеннейшей публики выдержку из электронной версии БСЭ.
вы всерьез считаете это ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ? ??? ??? ;D ;D
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего? Какие я тебе должен еще доказательства предоставлять? Своей невиновности? Ты что, прокурор что-ли? Ну, прям не знаю как бы политкорректней отозваться об умственных способностях этого qigonger, чтоб не забанили.
Для особо непонятливых поясняю - это не доказательство, а информация из электронной версии Большой советской энциклопедии.
-
Здрвствуйте!
Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию)
2) Вот насчет Южной Кореи,извините, очень сильно сомневаюсь, что за положительное высказывание о КНДР можно сесть в тюрьму (наверняка,вы, МАВ здесь утрируете) Спросил у южной кореянки - подтвердила мои слова.
Информацию, что по Закону о национальной безопасности за положительное высказывание о КНДР светит 8 лет читал когда-то в "Известиях" (довольно реакционной газете).
При желании, наверное, можно найти подробнее о санкциях, предусмотренных этим законом, если поискать в интернете.
Бегло полазил по "Сеульскому вестнику" и вот что нашел:
Полиция Южной Кореи в заботе об идеологическом здоровье нации
Авторам интернет-сайтов, помещающих у себя информацию о Северной Корее, небезынтересно будет узнать, что за ними, возможно, следят. Осуществляет слежку Национальное полицейское управление (НПУ) Южной Кореи, как оно само сообщило 27 января.
По данным НПУ, в настоящее время в мире существует 31 сайт, пропагандирующий северокорейскую систему правления и политику Пхеньяна в отношении Сеула. Из них восемь поддерживаются непосредственно северянами, а 23 – пропхеньянскими организациями за рубежом.
В интервью агентству "Ёнхап" представитель НПУ успокоил местную сетевую общественность: "Мы не классифицируем южнокорейские веб-страницы в качестве имеющих отношение к Северу на том лишь основании, что на них могут оказаться материалы, в которых выражена симпатия к северокорейской идеологии". Иначе говоря, чтобы попасть в "черный список", надо для этого специально постараться. Вместе с тем, представитель полиции добавил: "Мы, однако, тщательно следим примерно за 800 сайтами в нашей стране и за границей, которые размещают пропхеньянские материалы".
...
Добавим, что просмотр пропагандистских сайтов КНДР в Южной Корее сам по себе не запрещен. Однако регистрация на таком сайте или распространение загруженных оттуда материалов - это прямая дорога в тюрьму по Закону о национальной безопасности. Кроме того, отдельные северокорейские сайты частично блокируются местными провайдерами. Например, на сайт новостного агентства ЦТАК можно попасть далеко не с каждого компьютера на юге Кореи.
/Евгений Штефан, "Сеульский вестник"/
http://vestnik.tripod.com/novosti04/013003.html
Но Му Хён выступил за признание заслуг коммунистов в борьбе с японцами
...
В нынешних южнокорейских учебниках истории о коммунистических партизанах если и упоминается, то мельком и сквозь зубы, тогда как заслуги ряда "борцов" из лагеря правых вроде Ли Сын Мана и Ким Ку, которые при японцах отсиживались по заграницам, превозносятся до небес. Причина подобного положения вещей понятна: в условиях противостояния с Северной Кореей хвалить коммунистов было совершенно "не в строчку" – настолько, что это до сих пор запрещено Законом о национальной безопасности и влечет за собой уголовное наказание.
http://vestnik.tripod.com/novosti04-II/082601.html
Над городом Тэгу взовьются вражеские флаги
Как сообщили организаторы летней Универсиады, которая пройдет в городе Тэгу с 21 по 31 августа, гражданам Южной Кореи во время этих соревнования запрещено вступать в несанкционированные контакты с северными корейцами. КНДР пришлет на всемирные студенческие игры делегацию из 500 человек.
Южанам, которые захотят поболеть за северян, запрещено также использовать флаги Северной Кореи. Вместо них они могут размахивать "флажками объединения", на которых на белом поле изображен голубой силуэт Корейского полуострова.
Нарушителям запретов грозит наказание по Закону о национальной безопасности – тюремное заключение на приличный срок.
Впрочем, флаг КНДР всё-таки будет использоваться во время Универсиады – в специально отведенных местах, хотя это и является нарушением упомянутого закона. Впрочем, к законам в Южной Корее отношение традиционно "творческое". Организаторы, например, решили использовать во время соревнований официальное название Северной Кореи – Корейская Народно-Демократическая Республика, что уже является нарушением не только каких-то там законов, но и целой Конституции страны, согласно которой никакой такой КНДР в природе нет, а есть лишь некая антигосударственная организация, преступным путем захватившая власть на законной территории Республики Корея к северу от 38-й параллели.
В общем, организаторов при желании можно легко упрятать в кутузку лет эдак на семь.
...
/Евгений Штефан, "Сеульский вестник"
http://vestnik.tripod.com/novosti03/081403.html
Северная Корея открыла сайт на русском языке
Интернет в Северной Корее определенно развивается. На некоторых околокорейских русскоязычных форумах можно даже встретить людей, пишущих "оттуда".
...
Сайт открылся еще в прошлом году, но тогда у него была только корейская версия. На нем имеются сугубо официальные новости, работы северокорейских вождей и их проекты объединения Кореи. Всё, естественно, сделано в до боли знакомом пропагандистском ключе, который скорее отпугивает, чем привлекает всякого нормального человека. Однако в русской версии есть и немного "попсы" – раздел о корейской кухне с аппетитными картинками и рецептами.
"Сеульский вестник" предупреждает тех, кто живет в Южной Корее, что регистрация на сайте www.uriminzokkiri.com, распечатка его материалов, а также пропаганда идей, на нем содержащихся, является нарушением Закона о национальной безопасности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Насчет распечатки рецептов "Сеульский вестник" не уверен, но лучше не рисковать.
/Евгений Штефан, "Сеульский вестник"
http://vestnik.tripod.com/novosti04/042203.html
- В связи с саммитом в Пхеньяне в центре внимания политических партий вновь оказался Закон о национальной безопасности. Закон, в частности, запрещает восхваление Севера, а также деятельность, которая может быть "выгодна" Северной Корее. Под последнюю формулировку, разумеется, подпадает всякая антиправительственная (или могущая показаться таковой) деятельность, включая, например, забастовки рабочих, студенческие демонстрации или создание организаций левого толка. То, что данный закон надо менять, очевидно хотя бы потому, что президент Ким во время поездки в Пхеньян не раз его нарушил, неоднокоратно похвалив как лично председателя Ким Чен Ира, так и прочих деятелей, а также объекты "антигосударственной" недвижимости (см. хронику визита). За это по упомянутому закону он должен получить до 7 лет тюрьмы.
http://vestnik.tripod.com/news/06-30-2000.html
А вот любопытный любопытный разговор участников форума "Сеульского вестника" с Админом:
-Любителям северокорейской музыки!
Заходите на http://www.kcckp.net/ru/art/music/index.php
Здесь тысячи прекрасных произведений от песен о полководце до лирики.
- В Южной Корее этот сайт блокирован. Не открывается. И вообще... Я стирать не буду. Но на будущее, Виталий, имейте, пожалуйста, в виду, что при желании, если кому из местной "кровавой гебни" шлея под хвост попадет, за подобные ссылки нашу газету могут закрыть, а ее издателя посадить в тюрьму на пару лет. Так что прошу в будущем ссылаться только на кошерные источники.... И вот даже смайлик не ставлю. Такие дела.
- Ia vot si4as sizhy v ynivere v komp'uternom klase i dymau otkrivat' ili net. \) Ne stal riskovat'. A to ne tol'ko gazety zakrout, no i menia gde-nibyd zakrout vmeste s nei
http://www.seoulherald.com/forum/viewtopic.php?t=2458
-
3) Во многих странах мира случаются катаклизмы..но от голода никто в ТАКИХ масштабах не умирает..А Ким Чен Ир трескает печеньки по 140$ штучка..
5) а ..ммм..можно вообще без культа обойтись? я понимаю,что в КНДР сейчас нельзя, но нигде по-моему культ личности ничем хорошим,не заканчивался. И знаете что,культ доллара по-моему лучше, чем культ диктатора
7) опять-таки сказать про здравоохранение ничего сказать не могу, но вот ролик на youtube с пропитанными кровью простынями и пивными бутылками вместо капельниц - по-моему, все ясно.
3)В ТАКИХ - это в КАКИХ?
В 1994 - 1998 г.г. в результате ряда тяжелых стихийных бедствий, в КНДР, действительно сложилась критическая обстановка с продовольствием, но массовой голодной смертности, благодаря сооциалистической системе удалось избежать .
Вот выдержка из статьи в интернете:
"До 1994 года социалистическая Корея сама могла прокормить свое население, хотя имела только 20 % пахотной земли. С 1994 года на нее обрушились самые страшные стихийные бедствия за всю ее историю. В 1994 г. град сгубил четверть урожая. Наводнения опустошали страну в 1994, 1995, и особенно в 1996 годах. Пострадали более трех миллионов человек, были разрушены промышленные центры Кореи, железные дороги, мосты, каналы и электростанции, затоплены 19 % земель и угольные шахты. В 1997 г. тайфуны поднимали морские волны на высоту десяти метров, а высота дамб была только семь. Невиданная засуха сожгла половину урожая кукурузы. В 1998 году из-за отсутствия снега не образовались нужные запасы воды. Летом 2000 г. за небывалой засухой последовали циклоны. В 2001 году зима была исключительно суровая, а весна чрезвычайно сухая.
После шести крайне трудных лет с наводнениями и засухой, в 2001 г. страна смогла собрать самый большой урожай за последние годы, благодаря, в том числе, невиданным усилиям рабочих и служащих, которые в ходе “Тяжелого Марша” единодушно взялись за дело, засучив рукава, чтобы помочь крестьянам. Они построили крупнейшую сельскохозяйственную инфраструктуру, отремонтировали оросительные каналы, затопленные поля и дамбы, усовершенствовали хлебопашество. В этих широкомасштабных действиях всегда в первых рядах была Народная Армия".
http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm
Те, кто посещал КНДР после "Трудного похода" пишут об отсутствии голода:
Андрей Манчук:
Корейцы не отрицают факт массового голода 1994 года.
"Страну постигли неурожаи,
И демон-голод стоял у каждого порога,
От бурь и бед
Спасался весь народ как мог" -
говорит об этом времени местный поэтический официоз. В КНДР не скрывают, что карточная система была отменена всего лишь два года назад - ее успели застать мои спутники, которых еще недавно не пускали в "народные" магазины. Сегодня вы можете войти в них свободно и купить практически все - вплоть до мясных, и, особенно, рыбных продуктов, а также некоторых, явно не корейских фруктов, вроде банана. Корейцы пользуются этой возможностью, и мелкая торговля идет весьма бойко - особенно, в канун праздника, когда ассортимент несколько расширяется.
…
Села Народной Кореи представляют собой целые вереницы стандартных домиков из дерева и бетона. Они выглядят небогато, но на них не лежит чудовищная печать разрухи и запустения, характерная для постсоветской деревни. Вместо руин коровников, вместо заброшенных хат здесь идет деятельная хозяйственная жизнь. Эти деревни полны людей, в том числе молодежи - они явно не стали обычным для нас заповедником покинутых стариков. Их жители отличаются от горожан своим внешним видом (в той же мере, что и сельское население бывшего СССР), хотя точно также не обращают особого внимания на иностранцев. По слухам, в показушных кооперативах КНДР есть даже компьютеры. Навряд ли это говорит о действительном процветании местного села, однако ясно - сейчас здесь и близко нет никакого голода. Больше того: аграрный комплекс этой бедной, задавленной экономической блокадой страны выглядит куда предпочтительней нашей провинции, дотла разоренной неолиберализмом.
http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
Александр Брежнев. («Завтра» № 46. 2001 г.):
Никто здесь с голоду не умирает и не пухнет. Но проблемы с продовольствием есть. И это связано с чисто географическим положением страны. Напомним, что 80 процентов ее территории занимают непригодные для земледелия горы. Большинство плодородных долин, которые традиционно кормили корейцев, остались на юге. Прибавьте к этому постоянные наводнения и засухи… Поэтому у КНДР нет другого выбора, кроме централизованного распределения продуктов.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/415/61.html
Ирина Маленко:
...выбор товаров в магазинах здесь достаточно широкий, и никто не пухнет от голода, как в «демократических» африканских странах (на человека в возрасте 20 лет, например, здесь выделяется 700 граммов риса ежедневно!). Мы побывали в различных районах страны, в том числе и в сельской местности, в районе, в котором, если верить западной прессе, должен был быть голод (о визите в местный совхоз речь еще пойдет дальше), и своими глазами смогли убедиться в том, что эти рассказы-«ужастики» - из того же сорта, как и об «иракском оружии массового поражения».
...
Двое из моих спутников, побывавшие практически на всех континентах, в КНДР оказались впервые - и смотрели на все, широко раскрыв глаза. «Дома нам постоянно твердят, какая эта нищая страна. Какая нищета, что вы?! Вот в Уганде, где у людей вообще ничего, совершенно ничего нет - это нищета! А здесь, смотрите - все хорошо одетые, сытые, дети все ходят в школу, больницы прекрасные... Если бы у угандийцев была возможность выбрать такую жизнь, уверен, что они бы были только счастливы!» - сказал мне с восхищенным удивлением в голосе один из них. «Да и 80% россиян, пожалуй, тоже!»- подумалось мне.
http://left.ru/2007/14/malenko166.phtml
Откуда информация про печеньки (печенье?)? Вам что же удалось ночью тайком пробраться на кухню Ким Чен Ира и разглядеть ценник на его "печеньки"?
Относительно "многих стран мира" и проблеме голода приведу еще раз информацию, которую уже приводил ранее в какой-то из тем:
http://rk.org.ua/ (Архив, № 18):
По данным Всемирного Банка (эта информация была опубликована в 2008 году, но оценивалась ситуация 2004 года) в мире насчитывается 982 млн. человек, живущих на $1 или менее в сутки. По данным Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН, в мире насчитывается около 850 млн. хронически недоедающих людей.
Служба Gallup, которая провела опрос в 134 странах мира, пришла к выводу, что 26% населения Земли - это 1.3 млрд. человек - периодически неспособны прокормить свои семьи…В Азии проживает треть бедняков мира (то есть людей, живущих менее, чем на $1 в день). По неизвестной причине организаторы опроса занесли в азиатскую группу Австралию, постсоветские государства Кавказа, некоторые страны Ближнего Востока и даже остров Кипр. Опрос показал, что голодных больше всего на Филиппинах (64%), в Камбодже (58%) и в Грузии (55%). В Таджикистане голодных 41%, в Узбекистане и Азербайджане - по 37%, в Кыргызстане - 33%, в Казахстане - 28%, в Армении - 26%. Меньше всего голодных в Сингапуре (4%), Японии, Кувейте и ОАЭ (по 6%). Для сравнения: в Палестине их 38%, в Турции, Иране и Индии - по 26%, в Израиле и Южной Корее - по 12%, в Австралии, Гонконге, Новой Зеландии и Малайзии - по 9%.
Отзывы о медицине в КНДР:
"Член нашей делегации, врач Клэр Герартс отмечала: “Медицина бесплатная. Больницы очень чистые. У них меньше, чем у нас, инструментов и они устаревшие, но больше врачей и медсестер, которые уделяют много времени каждому пациенту. Я была во многих других странах третьего мира и могу сравнить. Во многих странах приватизировали медицину, бедные не могут оплатить ее услуги, кровати грязные, лекарств нет, родственники должны кормить пациентов”. Ее коллега Марта Франссен сказала: “В родильном доме с его 2030 палатами оборудование всем доступно, можно этому учиться”.
http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm
Надо заметить, что во многих странах третьего мира огромные массы людей вообще лишены всяческой медицинской помощи.
П.С. Раз уж речь зашла о медицине могу порекомендовать интересные впечатления от пребывания в американской больнице:
http://www.left.ru/2001/28/kovalev2_41.html
-
Типичный пример фашистской брехни, где черное называют белым и наоборот.
Я бы попросил Вас воздержаться от оскорблений. И к Муссолини, и к Гитлеру я отношусь резко отрицательно.
1) Кто развязал войну для тех, кто интерсуется историей, а не американскими илеологическими мифами хорошо известно.
Об этом можно прочитать в частности, в работах:
Вон Мен Ук, Ким Хак Чхор. "США: ДИСТОРСИЯ КАРТИН РАЗВЯЗЫВАНИЯ;
"КОРЕЙСКИЙ ВОПРОС И АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ". Корея, Пхеньян (2003), скачать, которые можно на странице: http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm
Также хорошо известно, кто уничтожил миллион человек, заподозренных в сочуствии к Северу: http://vestnik.tripod.com/novosti03/022804.html , кто стирал с лица земли Пхеньян и Сеул, кто сжигал матерей и детей в Синчхоне, кто расстреливал людей у Ноганри.
Архивные документы говорят о том, что войну начал Север. См телеграммы советского посла в Корее Штыкова Сталину о том, что «Наступление начнется 25 июня. Вначале соединения и части КНА атакуют на Ондинском полуострове, а затем нанесут главный удар вдоль западного побережья Кореи». (архив АП РФ, Ф.3, Оп.65, Д.830, Л.9-11)
2) Это каких таких свобод? Свободы грабить, убивать, эксплуатировать людей и паразитировать на их труде? Да, народ Кореи за это и благодарен своим вождям.
Поинтересовались бы лучше как обстоит дело со свободой в соседней РК, где действует закон о национальной безопасности и где за положительное высказывание о КНДР можно загреметь в кутузку всерьез и надолго. И это еще по сравнению с временами кровавого мясника Ли Сын Мана – просто чудо вс6едозволенности и гуманнизма.
Нет. Имеются в виду свобода вероисповедания, свободная критика правительства, свобода мирно собираться и подавать петиции, свобода предпринимательства, реальная многопартийность защита от внесудебного преследования, защита от пыток, право на пищу, и многое другое, что есть на Юге, и чего нет на Севере.
3) Именно благодаря социалистической системе распределения, созданной вождем, тяжелейшие стихийные бедствия и не привели к массовой смертности от голода о которой Вы так мечтаете.
«…Голод, случившийся по их вине» - Что же по Вашему Ким Чен Ир – это Господь Бог, повелевающий водами и небам, и это он повелел рекам разлиться, а небу не посылать дождя?
Именно благодаря социалистической системе распределения, созданной вождем, когда высшее и среднее чиновничество и часть силовиков снабжалось по полным нормам; жителям крупных городов и рядовым сотрудникам силовых структур выдавали уменьшенные пайки, а население дальних северо-восточных районов было отключено от официальной системы снабжения и предоставлено собственной судьбе (см. заметку А.Н. Ланькова http://tttkkk.livejournal.com/103035.html), северокорейский режим не рухнул. Что мешало КНДР создать нормальное сельское хозяйство – неясно. На Юге тоже случаются стихийные бедствия, но от голода там никто не умирает.
4) Репрессии против лиц, нарушивших закон существуют во всех странах. Ну а в отношении КНДР, то ей как раз можно поставить в заслугу, что при строительстве социализма не было допущено необоснованных репрессий, вроде тех, что имели место у нас в период ежовщины или в КНР в период великой пролетарской культурной революции.
Я сейчас пишу курсовую работу по воспоминаниям беженца из КНДР Кан Чхольхвана. Мальчик сидел в концлагере с 9 до 19 лет, только потому, что его дед был выходцем из Японии и не понравился главе Ассоциации северокорейских граждан в Японии Хан Токсу. По Вашей логике, Кана посадили законно.
5) Т.н. «культ» - заслуженное почитание народом достойного лидера, причем идущее не сверху, а снизу. А какой культ Вы прикажете насаждать? Тебя что ли? Доллара? Ли Сын Мана? Трумэна? Буша? Потребительства?
Никакого культа я не предлагаю насаждать. Вера - частное дело каждого человека.
6) Ну а о культуре – это вообще сверхнаглость такой вздор нести. На фоне полнейшей разрухи культуры в странах СССР и в мире – КНДР, наверное, единственное государство культура которого вызывает восхищение (причем вся: изобразительное, музыкальное, хореографическое, монументальное искусство и т.д и т.п.)
Смеетесь? Чему там восхищаться? Революционной опере «Песня о вольном крае», где слово «вождь» упоминается 50 раз? Насквозь идеологизированному роману Хан Соря «Тэдонган»?
Стихотворению типа «Эти корни торачжи \\ На инсам похожи \\ Как лекарство – хороши \\ И как пища -тоже. \\ Говорят, в родстве давно \\ С диким корнем этим \\ Вроде, были заодно \\ В поколенье третьем»? Монументу «Рабочий, работница сельхозкооператива и трудовой интеллигент», слизанному с «Рабочего и колхозницы»?
7) Просто бред какой-то. И обсуждать нечего. Лучше отметить, что КНДР одно из немногих стран третьего мира, где всем обеспечены бесплатная медицинская помощь, образование, пенсионное обеспечение, где отсутствует преступность. Не надо забывать, что больше половины населения планеты этого лишены.
Об образовании см.: http://tttkkk.livejournal.com/104364.html
Качество той медицины оставляет желать лучшего, чтобы не сказать сильнее – Вы же видели фильм про непальского врача: никто в КНДР не мог сделать того, что сделал он.
Преступность отсутствует, говорите? А выше Вы пишете: «Репрессии против лиц, нарушивших закон существуют во всех странах. Ну а в отношении КНДР, то ей как раз можно поставить в заслугу, что при строительстве социализма не было допущено необоснованных репрессий, вроде тех, что имели место у нас в период ежовщины или в КНР в период великой пролетарской культурной революции».
8 ) Ну а об экономике и спорить смешно. КНДР – высокоразвитая страна с сильной тяжелой промышленностью, энергетикой, транспортом и наукой. И временный спад в годы трудного похода уже преодолен.
А почему же тогда от голода умирают сотни тысяч людей? Вы слышали о голоде в РК? В Японии? В США? В Германии?
Если уж быть совсем точным, то и национал-социалиста Гитлера, в отличие от Муссолини, нельзя назвать фашистом. Ну, ладно пусть будет "правоэкстремисткой брехни".
Относительно начала войны, то то как она была развязана и как КНДР была представлена агрессором достаточно подробно изложено в указанных в моем сообщении работах,опровергающих миф о внезапной агрессии со стороны "Кровожадной" КНДР на "мирную" Южную Корею:
Вон Мен Ук, Ким Хак Чхор. "США: ДИСТОРСИЯ КАРТИН РАЗВЯЗЫВАНИЯ;
"КОРЕЙСКИЙ ВОПРОС И АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ". Корея, Пхеньян (2003), скачать, которые можно на странице: http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm
Фактически, к июню 1950 г. клика Ли Сын Мана уже развязала войну, устраивая постоянные вооруженные инциденты на границе, засылая диверсантов и террористов на Север, трубя о "походе на Север" и развязав террор против собственного населения. Потому, когда во время очередного вторжения, КНА перешла в решительное контрнаступление то это вряд ли можно считать "агрессией".
Если указанные мною ранее источники, как источники одной из сторон конфликта, могут показаться не совсем объективными. можно обратиться к работам К.Асмолова о начале конфликта:
"В конце июня 1949 г. произошла серия столкновений в районе полуострова Ончжин (там, где впоследствии «официально» началась война 1950-1953 гг.), и вновь конфликт был начат южанами, причем незадолго до того Ким Сок Вон открыто заявлял представителям комиссии ООН по Корее о том, что «у нас есть программа по возвращению потерянных территорий на Севере». Однако наиболее серьезное столкновение произошло в начале августа 1949 г., когда уже северяне нанесли массированный контрудар и выбили южан с занятой теми ранее стратегической высоты севернее 38 параллели.
С января по сентябрь 1949 г. только на сухопутной границе между Севером и Югом было организовано 432 инцидента, не считая провокаций на море и в воздухе. А всего, по различным данным, в течение 1949-1950 гг. на 38-й параллели состоялось от 1274 до 1836 вооруженных столкновений. Данные о том, кто был виноватым в каждом случае, отсутствуют, но Камингс цитирует высказывание руководителя группы американских военных советников о том, что Юг инициировал больше столкновений, чем Север .
Южане первые начали использовать тактику индивидуального террора, и северокорейский режим пережил не одно покушение со стороны лисынмановских агентов. Вспомним, к примеру, подвиг Я. Т. Новиченко, закрывшего своим телом гранату, брошенную на трибуну, на которой стояло северокорейское руководство.
Следует отметить, что «самодеятельность» Ким Сок Вона не раз вызывала волнение и неприязнь американских военных советников, которые пытались настаивать на том, чтобы Ли Сын Ман снял этого своего фаворита с должности ответственного за командование войсками, расположенными вдоль демаркационной линии. Однако снят Ким Вон Сок был только в октябре 1950 г., когда война уже началась.
Впрочем, не все историки считают столь частые провокации самодеятельностью. Некоторые ученые полагают, что в течение 1949 г. Ли Сын Ман намеренно санкционировал серию пограничных провокаций для того, чтобы доказать необходимость американского присутствия в Корее и втянуть США в конфликт помимо их воли. Во-первых, он рассчитывал на то, что, увидев такую нестабильность на границе и опасность захвата Южной Кореи коммунистами, США не смогут не помочь.
Во-вторых, угроза с Севера была поводом для получения дополнительной экономической и военной помощи. Напомним, что на выборах 30 мая 1950 г. партия Ли Сын Мана получила в Национальной Ассамблее только 48 мест из 120-ти., вследствие чего началась новая волна преследований инакомыслящих ради укрепления режима. Потому многие высшие военные чины американской армии понимали, что правительство РК намеренно организует инциденты для того, чтобы заручиться их помощью , и использует военные акции на границе и лозунги силового объединения с Севером для переориентации интереса граждан на внешнеполитические темы и подавления внутренней оппозиции".
http://makkawity.livejournal.com/56293.html - Вооруженные конфликты до официального начала военных действий
От провокаций к военному конфликту. Первый этап войны и успехи КНДР
"Изменение масштаба конфронтации безусловно произошло по инициативе КНДР, начавшей ранним утром 25 июня 1950г. полномасштабное наступление, выдвинув версию, которой придерживалась затем и советская историография: в районе г. Ончжин на северокорейскую территорию вторгся отряд южнокорейских войск, который углубился на нее на 1-2 км, и общее наступление войск северян стало ответом на провокацию, которая переполнила чашу их терпения.
Понятно, что обе стороны сразу же объявили виновными в начале войны друг друга, однако не следует забывать, что участок, на котором началась война, с южнокорейской стороны находился под командованием одного из «молодых полковников» Пэк Ин Ёпа , который был человеком, тесно связанным с «Северо-Западным Молодежным Обществом» и вторым после Ким Сок Вона в желании «вернуть северные территории» .
Интересно, что cначала южнокорейская версия тоже была немного странной: пропаганда РК не говорила о массированном вторжении, а практически повторяла с обратным знаком то, что говорили в КНДР: северокорейские войска напали на 38 параллель, но армия РК отразила атаку, начала контрнаступление и сейчас выступает в сторону Пхеньяна . Такую «информационную игру» можно трактовать по-разному: от желания скрыть истинное положение вещей до косвенного признания факта, что Юг тоже был готов начать войну, используя для ее обоснования такие же самые пропагандистские приемы (некоторые северокорейские историки прямо трактуют этот факт как доказательство начала войны южанами).
Выяснить, было ли наступление армии КНДР ответом на конкретную вооруженную провокацию, не представляется возможным. Лично я даже не исключаю такой вариант, при котором столкновение действительно началось одновременно, - очередная провокация южан совпала по времени с началом войны северянами.
Как бы то ни было, верить тому, что война началась с внезапного, неожиданного и не спровоцированного наступления северян, значит - совершить ошибку. Еще в сентябре 1949 г. комиссия ООН по Корее направила Генеральной Ассамблее ООН доклад, в котором отмечалось, что военные столкновения в стране могут перерасти в серьезный конфликт. А буквально накануне войны, 18 июня 1950 г. район 38-й параллели посетил директор ЦРУ Даллес (факт, который также активно муссируют желающие возложить основную ответственность на Юг), и потому представляется, что те, кому следовало, о близости войны знали. Версия «внезапной агрессии» была разработана для формирования общественного мнения.
…
http://makkawity.livejournal.com/56788.html - От провокаций к военному конфликту.
3) В КНДР сельское хозяйство понормальнее, чем в РК. При остром дефиците земель, пригодных для с/х использования, КНДР более самообеспечена сХ продукцией, чем РК (вот ссылка, которую яуже приводил где-то в форуме:
В 1986 г. самообеспеченность продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а в Северной – 99%. Впоследствии этот показатель на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой ситуации .(непрекращающиеся стихийные бедствия
и отсутствие нормального импорта продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь.
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА.
ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам
Издательство литературы на иностранных языках
Корея, Пхеньян
89 чучхе (2000) (стр. 245-246)
(Скачать можно на странице http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm )
Также напомню, что после раздела страны КНДР более 20 раз предлагала помощь РК, когда там случались наводнения. А в 1984 г. оказала огромную помощь продовольствием, стройматериалами, медикаментами.
"А почему же тогда от голода умирают сотни тысяч людей? Вы слышали о голоде в РК? В Японии? В США? В Германии?"
О сотнях тысяч умерших - то это, слава Богу, всего лишь Ваши мечты, не имеющие ничего общего с реальностью. О голоде в США не только слышал, но и приводил где то ссылку:
Кто сказал, что простые американцы богаты? В 1995 г. они были беднее шведов, нидерландцев, немцев, норвежцев, итальянцев, французов, финнов, датчан, канадцев, японцев, австралийцев, новозеладцев, испанцев, англичан. Короче, они плетутся в конце списка стран "цивилизованного мира". Каждый пятый американский бездомный на самом деле имеет работу, но, тем не менее, денег даже на съём комнаты у него не хватает. Многие живут в своих машинах, т. к. старую машину иногда купить дешевле, чем платить за квартиру. 15% американских семей живут за гранью бедности. 42% населения США живет в районе порога бедности. 36 млн. американцев голодает. Средний американец вынужден менять место жительство каждые 3 год в надежде найти работу, т. е. каждый раз, когда его увольняют. Членов профсоюзов на работу берут всё меньше, потому профсоюзы отмирают. А вместе с ними и оплачиваемые больничные, отпуска, мед. страховки.(10) В 1999 году американцев, ходатайствовавших о срочной продовольственной помощи, оказалось на 18 процентов больше, чем в 1998-м.
http://www.usinfo.ru/bednost.htm
ГОЛОД В США
26 ИЮЛЯ 2005 г.
В американском штате Калифорния от хронического недоедания страдают примерно 3 миллиона взрослых жителей. Согласно докладу Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, жители этого одного из богатейших штатов США постоянно голодают или находятся на грани голода. Согласно документу, подготовленному университетским Центром по изучению политики в области здравоохранения, число малоимущих взрослых жителей штата, не имеющих средств для приобретения продуктов в необходимых количествах, за период с 2001 по 2003 год возросло с 2,5 млн. до 2,9 млн. человек, то есть на 15 процентов. Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье или оплатить другие срочные расходы. Согласно докладу, среди малоимущих жителей штата 33,9% постоянно живут на грани голода, а 10,3% реально голодают. «Слишком многим семьям в Калифорнии не хватает денег на то, чтобы каждый день иметь на столе достаточно еды, и последствия сказываются на всей Калифорнии», - говорит Гейл Хэррисон, глава подготовившей доклад группы. «Необходимо принимать меры, - приводит ее слова газета «Лос-Анджелес дейли ньюс». - Люди в Калифорнии не должны голодать или отказываться от медицинских услуг или своевременной оплаты жилья ради приобретения продуктов». «Это - абсурд, что в наши дни, в нашей стране, в нашем штате, крупнейшем в мире производителе продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами», - сказал председатель благотворительной организации Межрелигиозный совет, которая действует в лос-анджелесском районе Сан-Фернандо-вэлли, Боб Боннот. По его словам, эту проблему просто стараются не замечать.
http://www.usinfo.ru/bednost.htm
-
Я сейчас пишу курсовую работу по воспоминаниям беженца из КНДР Кан Чхольхвана. Мальчик сидел в концлагере с 9 до 19 лет, только потому, что его дед был выходцем из Японии и не понравился главе Ассоциации северокорейских граждан в Японии Хан Токсу. По Вашей логике, Кана посадили законно.
Привет от Станиславского.
Как только не стыдно сочинять подобный бред о том, что 9-летнего мальчика посадили в концлагерь.
Алина29 ранее разоблачила бредовую страшилку о футбольной команде, брошенной в концлагерь, за проигрыш в матче, а Alkar все не уймется, сочиняя все более душераздирающие "правдивые" истории. По "правдоподобности" это может соперничать только с историей о приветствующих иностранную делегацию пхеньянцах, которые кричали и подпрыгивали от того, что стоящие позади них охранники лупили их палками (над которой потешались в одной из тем форума).
Как учил Геббельс: чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят.
-
ГОЛОД В США
Что вы за человек такой так заботитесь о империалистах? В Штатах всё очень и очень хорошо иначе как объяснить, что народ туда рвётся со всего мира? Просто есть люди которые не умеют распоряжаться своми финансами и не могут нормально подсуетиться, чтобы выйти на нормальную работу. Даже зарабатывая 1.000 долларов в месяц в США- хватит с лихвой, чтоб снять квартиру, нормально питаться, платить за машину и пр. 1.000 - это минимальная зарплата заметим. Американцы торчат от своей нации и никакой критики и самокритики у них не наблюдается. Максимум - это печатают такие статейки о том, что люди недоедают и пр. и пр., чтобы не создавать дисбаланса в обществе. Американцы- империалисты и им очень и очень хорошо за счёт остального мира. Все те кто исходит крокодиловыми слезами о американцах- лицемеры. Большинство населения Третьего мира действительно нище. Любой американец, даже бомж по сравнению с рабочим Третьего Мира - богач. Он имеет доступ к бесплатной медицине, одежде, ему хавку привезут, ему дадут велфер и пр. и пр. Пролетарий Индии который за 50 долларов в месяц мешает цемент с канцерогенным асбестом гарантирован лишь тем, что он сдохнет через два года и ему никто воды не подаст. Сравнивайте реальные вещи. Для бедных даже хаты-дрочильни строят, чтоб спускали во здоровье обществу. Бедные в Америке конечно есть, но они не помеха основному обществу. Даже наоборот - американские бедняки - это опора американского империализма. Из них набираются солдаты в Ирак и Афганистан. Они будут больше всего ненавидеть иммигрантов и всегда будут готовы для "хлеба и зрелищ". Они за то, чтоб население Третьего мира пахало больше и больше. Американские бедняки- самые надёжные кадры империализма. Спасибо за внимание 8)
-
И хватает же у людей наглости!! Или невежества!! ??? ???
Об экономике КНДР могу предложить вниманию почтеннейшей публики выдержку из электронной версии БСЭ.
вы всерьез считаете это ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ? ??? ??? ;D ;D
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего? Какие я тебе должен еще доказательства предоставлять? Своей невиновности? Ты что, прокурор что-ли? Ну, прям не знаю как бы политкорректней отозваться об умственных способностях этого qigonger, чтоб не забанили.
Для особо непонятливых поясняю - это не доказательство, а информация из электронной версии Большой советской энциклопедии.
Опа-на!!
1 Мы с вами уже пили на брудершафт? Или вы всегда к незнакомым людям обращаетесь запанибрата и на "ты"? Если это даже и так, то вы уж все равно, будьте так любезны, обращайиесь ко мне на "вы". Оно так лучше будет!
2 Насчет прокурора. Ну. в общем, обо мне можно сказать и так. Это вы почти в точку попали!! ;D ;D
3 Насчет умственных способностей. Я понимаю МАВ, я достал вас предложениями доказать свои слова - но это же конфа. а не пустой треп. И информация из разговора одно, информация из БСЭ - совсем другое. Тем более. что она как раз приведена вами как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ваших слов.
4 Чувствую я, что оттянусь на вас по-настоящему, готовьтесь. В конце концов. не все же Алине с Дмитром страдать, не так ли? ??? ??? ::)
-
И хватает же у людей наглости!! Или невежества!! ??? ???
Об экономике КНДР могу предложить вниманию почтеннейшей публики выдержку из электронной версии БСЭ.
вы всерьез считаете это ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ? ??? ??? ;D ;D
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего? Какие я тебе должен еще доказательства предоставлять? Своей невиновности? Ты что, прокурор что-ли? Ну, прям не знаю как бы политкорректней отозваться об умственных способностях этого qigonger, чтоб не забанили.
Для особо непонятливых поясняю - это не доказательство, а информация из электронной версии Большой советской энциклопедии.
Опа-на!!
1 Мы с вами уже пили на брудершафт? Или вы всегда к незнакомым людям обращаетесь запанибрата и на "ты"? Если это даже и так, то вы уж все равно, будьте так любезны, обращайиесь ко мне на "вы". Оно так лучше будет!
А не слишком ли много чести?
2 Насчет прокурора. Ну. в общем, обо мне можно сказать и так. Это вы почти в точку попали!! ;D ;D
Ну прямо как в "Кавказской пленнице": "В какой палате у нас прокурор?"
3 Насчет умственных способностей. Я понимаю МАВ, я достал вас предложениями доказать свои слова - но это же конфа. а не пустой треп. И информация из разговора одно, информация из БСЭ - совсем другое. Тем более. что она как раз приведена вами как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ваших слов.
Для особо непонятливых в очередной раз поясняю: информация из электронной версии Большой советской энциклопедии приведена как информация из электронной версии Большой советской энциклопедии. И чего ты решил, что я вообще собираюсь реагировать на какие-либо твои предложения? (подробнее см. вышеприведенный ответ на п.1). Как сказано в нагорной проповеди: "Не бросайте жемчуга вашего..."
-
Почему всякая дискуссия неминуемо переходит на личности и кончается перепалкой? Зачем это нужно?
-
2L.C. Это нужно затем, чтобы переключить внимание аудитории и прикрыть таким образом отсутствие у себя аргументов. Обратите внимание--все убежденные чучхеисты этого форума хамят, наклеивают ярлыки и ругаются как сапожники. А потом будут утверждать, что их забанили за правду-матку.
Кроме того, стиль Алины, МАВа и Со отажает общую особенность коммунистической пропаганды, где грубость (обязательное обращение на ты, хамские ярлыки, перекрикивание собеседника, хватание его за грудки и тд) всегда ценилась как пролетарская прямота. Переход на личности для коммунистического агитатора--это святое. Так что СК темы, увы, обречены на подобные эксцессы. Стиль "при всем уважении к вам не могу согласиться..." здесь не прокатывает.
-
Почему всякая дискуссия неминуемо переходит на личности и кончается перепалкой? Зачем это нужно?
Потому что в любой, даже самой академической конфе всегда есть вылизывающие за небольшой(страна то голодает!!! ;D ;D) задницу своим хозяевам ублюдки!
Вы не допускаете, что идеям чучхе кто-то может служить искренне? Я вполне допускаю. Например, это может быть отражением собственных комплексов, таких как ощущение поражения СССР в холодной войне и личной неустроенности в постсоветской реальности. Вообще, любовь к зарубежным людоедским режимам--всегда признак недовольства ситуацией у себя на родине, спор со своим собственным правительством. Причем чем дичее и бесчеловечнее режим, тем более яркой, показательной альтернативой он служит. Западные интеллектуалы нежно любили СССР именно в его самый бесчеловечный период тридцатых годов. В шестидесятые-семидесятые, когда СССР стал жить вполне нормальной жизнью, мы их полностью перестали интересовать--они переключились на Китай и Кубу.
Сегодня КНДР любят тоже в основном по этой причине--чтобы показать фигу в кармане своим. Это хорошо заметно, например, в последней книжке Камингса, основная цель которой--доказать, какое плохое американское правительство. КНДР в ней служит лишь фоном.
-
Привет от Станиславского.
Как только не стыдно сочинять подобный бред о том, что 9-летнего мальчика посадили в концлагерь.
Алина29 ранее разоблачила бредовую страшилку о футбольной команде, брошенной в концлагерь, за проигрыш в матче, а Alkar все не уймется, сочиняя все более душераздирающие "правдивые" истории. По "правдоподобности" это может соперничать только с историей о приветствующих иностранную делегацию пхеньянцах, которые кричали и подпрыгивали от того, что стоящие позади них охранники лупили их палками (над которой потешались в одной из тем форума).
Как учил Геббельс: чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят.
МАВ, добрый совет от империалистов. Не ставьте себя в неловкое положение. Кан Чхольхван - личность слишком известная, чтобы сомневаться в его существовании.
См.: его книги: http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=kang+chol-hwan&x=0&y=0
Статья о нем в эн-вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Kang_Chol-hwan Обратите внимание на снимок, где он встречается с Бушем, и интервики
Вот запрос про Кана в Гугле на английском: http://www.google.ru/search?q=kang+chol-hwan&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
А вот на корейском http://www.google.ru/search?q=%EA%B0%95%EC%B2%A0%ED%99%98&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
О Кане упоминает Ланьков: http://www.hrono.ru/statii/2003/lanrepr.html
Кстати, "доказательств" от Алины я так и не увидел. Может, Вы их предоставите?
-
Почему всякая дискуссия неминуемо переходит на личности и кончается перепалкой? Зачем это нужно?
Потому что в любой, даже самой академической конфе всегда есть вылизывающие за небольшой(страна то голодает!!! ;D ;D) гонорар задницу своим хозяевам ублюдки!
Вот он - момент истины! Психологи, кажется, называют это проекцией. Я и сам подозревал, что черный миф о КНДР создается большинством злопыхателей отнюдь не бескорыстно, а за определенное количество ЦРУ-шных баксов. Теперь же когда qigonger по простоте душевной (если выражаться архиполиткорректно) начал шуметь о "гонораре" (тем самым выдав себя с головой), улетучились последние сомнения. Как ты там в конце сообщения сказал? Да, именно!
2L.C. Это нужно затем, чтобы переключить внимание аудитории и прикрыть таким образом отсутствие у себя аргументов. Обратите внимание--все убежденные чучхеисты этого форума хамят, наклеивают ярлыки и ругаются как сапожники. А потом будут утверждать, что их забанили за правду-матку.
Кроме того, стиль Алины, МАВа и Со отажает общую особенность коммунистической пропаганды, где грубость (обязательное обращение на ты, хамские ярлыки, перекрикивание собеседника, хватание его за грудки и тд) всегда ценилась как пролетарская прямота. Переход на личности для коммунистического агитатора--это святое. Так что СК темы, увы, обречены на подобные эксцессы. Стиль "при всем уважении к вам не могу согласиться..." здесь не прокатывает.
Возможно, я б тоже присоединился, чтобы повозмущаться "хамством" "чучхеистов" и подвергнуть себя суровой самокритике... Но, увы, есть небольшая заковырка.
Сообщению L.C. предшествовали несколько сообщений qigongerа. В которых qigonger "хамил, наклеиваил ярлыки и ругался как сапожник".За что, собственно, эти сообщения и были удалены модератором. Именно потому qigongerу (а отнюдь не "убежденным чучхеистам" и "коммунистическим агитаторам") и было адресовано собщение L.C. Именно потому qigonger и отвечал L.C.
Вы не допускаете, что идеям ... кто-то может служить искренне?
Думаю, не допускает. Как я уже писал выше: "Психологи, кажется, называют это проекцией".
-
Думаю, не допускает. Как я уже писал выше: "Психологи, кажется, называют это проекцией".
ладно, если за ум взялись, то можно и поговорить. Сейчас ужде поздно. да и есть мне чем заняться - завтра продолжим.
-
Привет от Станиславского.
Как только не стыдно сочинять подобный бред о том, что 9-летнего мальчика посадили в концлагерь.
Алина29 ранее разоблачила бредовую страшилку о футбольной команде, брошенной в концлагерь, за проигрыш в матче, а Alkar все не уймется, сочиняя все более душераздирающие "правдивые" истории. По "правдоподобности" это может соперничать только с историей о приветствующих иностранную делегацию пхеньянцах, которые кричали и подпрыгивали от того, что стоящие позади них охранники лупили их палками (над которой потешались в одной из тем форума).
Как учил Геббельс: чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят.
МАВ, добрый совет от империалистов. Не ставьте себя в неловкое положение. Кан Чхольхван - личность слишком известная, чтобы сомневаться в его существовании.
См.: его книги: http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=kang+chol-hwan&x=0&y=0
Статья о нем в эн-вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Kang_Chol-hwan Обратите внимание на снимок, где он встречается с Бушем, и интервики
Вот запрос про Кана в Гугле на английском: http://www.google.ru/search?q=kang+chol-hwan&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
А вот на корейском http://www.google.ru/search?q=%EA%B0%95%EC%B2%A0%ED%99%98&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
О Кане упоминает Ланьков: http://www.hrono.ru/statii/2003/lanrepr.html
Кстати, "доказательств" от Алины я так и не увидел. Может, Вы их предоставите?
Обратил внимание на снимок, где он встречается с Бушем. Именно это и вызывает серьезные сомнения.
В октябре 1990 г. усиленно тиражировались рассказы 15-летней кувейтской девочки, якобы бывшей свидетельнецей того, как иракские солдаты бросили в роддоме на холодный пол умирать кувейтских младенцев. Буш-старший использовал ее рассказ 10 раз в течение 40 дней перед началом операции против Ирака. Позже оказалась, что эта девочка - дочь посла Кувейта и все время находилась в США. Также выяснилось, что большинство других свидетельств "Зверств" иракцев были подготовлены известной пи-ар компанией.
Посему "свидетели", активно используемые империалистическими лидерами в идеологической войне особого доверия не вызывают.
К тому же насколько, я понял из статьи он не был осужден, а просто остался с членами семьи, а направленными не в ИТК, а, используя наши термины то ли в ссылку, то ли в колонию-поселение. (А то из прошлого сообщения можно было сделать вывод, что уголовным кодексом КНДР предусмотрена уголовная ответственность с 9 лет).
Вообще, сведения приведенные в статье особого доверия не вызывают. Основаны они на свидетельствах нескольких человек. Очевидно, что заинтересованных. Не выглядел бы этот Кан Чхольхван "жертвой режима" - не стал бы он "личностью слишком известной". Не исключено, что все "свидетельства" составляются южнокорейскими спецслужбами.
Даже против нашей страны и других соцстран в 70-е годы фабриковались различные идеологические фальшивки. А они были более открытыми чем КНДР и всегда старались опровергать их, созывая пресс-конференции, выпуская книги и т.д.
КНДР - же страна намного более закрытая и не особо реагирующая на то, что говорят иностранцы. Так, что сочинить про нее можно, что угодно. Хотя тоже можно допустить, что имели место и серьезные перегибы и злоупотребления на местах, учитывая, что до последней встречи в вверхах Север и Юг формально находились в состоянии войны. Но утверждать что-либо доподлинно о состоянии пенетенциарной системы в КНДР на сегодня невозможно.
Также надо учитывать, что в созданном империалистической пропагандой черном мифе КНДР - это самая нищая страна в мире (несравненно беднее Гаити и Либерии), в которой царят чудовищные репрессии (похлеще чем в "Демократической Кампучии" или в Гватемале времен военного правления), а население (сплошь с дебильными лицами, как уверяет Татьяна Гапрусенко) уже или умерло от голода или вот-вот умрет. Потому, возможно, и подгоняются под этот образ соответствующие "свидетельства".
-
МАВ, вы вообще в состоянии адекватно понимать тексты, написанные вашими оппонентами? В состоянии ли вы понимать юмор? Дочитываете ли вообще чужие посты до конца, или по примеру классического пропагандиста вылавливаете из них одно слово, к которому дальше и цепляетесь?
Если ваша цель--обсуждение истины, а не пропаганда, прочтите мой пост еще раз. В нем я говорила о противоположном--о том, что западная антикндровская пропаганда крутит один и тот же ролик, изображающий несколько СК солдат с отвратительными (а не дебильными, что несколько другое) рожами. И что это проблема не Северной Кореи, а низкокачественной западной журналистики. У вас есть что возразить по данному утверждению?
-
Вы не допускаете, что идеям чучхе кто-то может служить искренне? Я вполне допускаю. Например, это может быть отражением собственных комплексов, таких как ощущение поражения СССР в холодной войне и личной неустроенности в постсоветской реальности. Вообще, любовь к зарубежным людоедским режимам--всегда признак недовольства ситуацией у себя на родине, спор со своим собственным правительством. Причем чем дичее и бесчеловечнее режим, тем более яркой, показательной альтернативой он служит. Западные интеллектуалы нежно любили СССР именно в его самый бесчеловечный период тридцатых годов. В шестидесятые-семидесятые, когда СССР стал жить вполне нормальной жизнью, мы их полностью перестали интересовать--они переключились на Китай и Кубу.
Сегодня КНДР любят тоже в основном по этой причине--чтобы показать фигу в кармане своим. Это хорошо заметно, например, в последней книжке Камингса, основная цель которой--доказать, какое плохое американское правительство. КНДР в ней служит лишь фоном.
Почему всякая дискуссия неминуемо переходит на личности и кончается перепалкой? Зачем это нужно?
Потому что в любой, даже самой академической конфе всегда есть вылизывающие за небольшой(страна то голодает!!! ;D ;D) гонорар задницу своим хозяевам ублюдки!
Вот он - момент истины! Психологи, кажется, называют это проекцией. Я и сам подозревал, что черный миф о КНДР создается большинством злопыхателей отнюдь не бескорыстно, а за определенное количество ЦРУ-шных баксов. Теперь же когда qigonger по простоте душевной (если выражаться архиполиткорректно) начал шуметь о "гонораре" (тем самым выдав себя с головой), улетучились последние сомнения. Как ты там в конце сообщения сказал? Да, именно!
2L.C. Это нужно затем, чтобы переключить внимание аудитории и прикрыть таким образом отсутствие у себя аргументов. Обратите внимание--все убежденные чучхеисты этого форума хамят, наклеивают ярлыки и ругаются как сапожники. А потом будут утверждать, что их забанили за правду-матку.
Кроме того, стиль Алины, МАВа и Со отажает общую особенность коммунистической пропаганды, где грубость (обязательное обращение на ты, хамские ярлыки, перекрикивание собеседника, хватание его за грудки и тд) всегда ценилась как пролетарская прямота. Переход на личности для коммунистического агитатора--это святое. Так что СК темы, увы, обречены на подобные эксцессы. Стиль "при всем уважении к вам не могу согласиться..." здесь не прокатывает.
Возможно, я б тоже присоединился, чтобы повозмущаться "хамством" "чучхеистов" и подвергнуть себя суровой самокритике... Но, увы, есть небольшая заковырка.
Сообщению L.C. предшествовали несколько сообщений qigongerа. В которых qigonger "хамил, наклеиваил ярлыки и ругался как сапожник".За что, собственно, эти сообщения и были удалены модератором. Именно потому qigongerу (а отнюдь не "убежденным чучхеистам" и "коммунистическим агитаторам") и было адресовано собщение L.C. Именно потому qigonger и отвечал L.C.
Вы не допускаете, что идеям ... кто-то может служить искренне?
Думаю, не допускает. Как я уже писал выше: "Психологи, кажется, называют это проекцией".
Для начала, так сказать, для затравки. МАВ, это не проекция, во Фрейдовской психологии это называется "бессознательное", но не о том речь. В общем-то, изначально я собирался ответить только Татьяне Габрусенко, но раз МАВ одумался и начал вести себя адекватно, то можно побеседовать и с ним. Вот вы, Татьяна, задали очень важный и интересный вопрос, который можно сформулировать так - за бабло или за убеждения? Да, я согласен с вами, что в случае МАВа мы имеем дело с убеждениями. У него фраза построена так, что видно. что человек на самом деле верит в то, что говорит. В отличие от тех же Алины и Дмитро. Но вот, что меня интересует - а почему он во всю эту хрень верит? Вот вы писали, что такие убеждения - удел неудачников и людей с плохим образованием. Это не случай МАВа. Если человек сидит в конфе Полушария и интересуется СК, то у него и с образованием все хорошо, да и с деньгами, судя по всему, тоже неплохо. То есть, человек ПОНИМАЕТ. Но тогда почему он защищает этот по-настоящему фашистский режим? Поражение СССР? нет, это не тот случай. Я сам убежденнейший националист, но причем здесь защита России и защите СК? Ведь совершеннейше понятно, чтьо СССР не побеждали, СССР просто разорился. Уберите идиотскую идеологию, поставьте во главу угла национально-государственные интересы, сделайте экономику вменяемой и эффективной - и все будет! Не надо защищать другие страны - позаботьтесь о своей собственной! Теперь МАВу о гонораре. Все вышеприведенное для меня настолько очевидно, что в силу своего цинизма я допускаю мысль, что кто-то может этого не понимать только лишь потому, что ему за это заплатили. Потому, что не понимать этого может только законченный дебил. К которым я МАВа, по опять-таки вышеизложенным причинам, не отношу. Вот я и хотел бы спросить его - МАВ, а скажи ка честно - а почему ты во все это веришь?
-
Хороший вопрос Цигунщика, который я бы адресовал всем участникам этого форума, а не только MAB'у (я на него тоже готов ответить, если эта массовая исповедь все-таки состоится).
-
Обратил внимание на снимок, где он встречается с Бушем. Именно это и вызывает серьезные сомнения.
В октябре 1990 г. усиленно тиражировались рассказы 15-летней кувейтской девочки, якобы бывшей свидетельнецей того, как иракские солдаты бросили в роддоме на холодный пол умирать кувейтских младенцев. Буш-старший использовал ее рассказ 10 раз в течение 40 дней перед началом операции против Ирака. Позже оказалась, что эта девочка - дочь посла Кувейта и все время находилась в США. Также выяснилось, что большинство других свидетельств "Зверств" иракцев были подготовлены известной пи-ар компанией.
Посему "свидетели", активно используемые империалистическими лидерами в идеологической войне особого доверия не вызывают.
К тому же насколько, я понял из статьи он не был осужден, а просто остался с членами семьи, а направленными не в ИТК, а, используя наши термины то ли в ссылку, то ли в колонию-поселение. (А то из прошлого сообщения можно было сделать вывод, что уголовным кодексом КНДР предусмотрена уголовная ответственность с 9 лет).
Вообще, сведения приведенные в статье особого доверия не вызывают. Основаны они на свидетельствах нескольких человек. Очевидно, что заинтересованных. Не выглядел бы этот Кан Чхольхван "жертвой режима" - не стал бы он "личностью слишком известной". Не исключено, что все "свидетельства" составляются южнокорейскими спецслужбами.
Даже против нашей страны и других соцстран в 70-е годы фабриковались различные идеологические фальшивки. А они были более открытыми чем КНДР и всегда старались опровергать их, созывая пресс-конференции, выпуская книги и т.д.
КНДР - же страна намного более закрытая и не особо реагирующая на то, что говорят иностранцы. Так, что сочинить про нее можно, что угодно. Хотя тоже можно допустить, что имели место и серьезные перегибы и злоупотребления на местах, учитывая, что до последней встречи в вверхах Север и Юг формально находились в состоянии войны. Но утверждать что-либо доподлинно о состоянии пенетенциарной системы в КНДР на сегодня невозможно.
Также надо учитывать, что в созданном империалистической пропагандой черном мифе КНДР - это самая нищая страна в мире (несравненно беднее Гаити и Либерии), в которой царят чудовищные репрессии (похлеще чем в "Демократической Кампучии" или в Гватемале времен военного правления), а население (сплошь с дебильными лицами, как уверяет Татьяна Гапрусенко) уже или умерло от голода или вот-вот умрет. Потому, возможно, и подгоняются под этот образ соответствующие "свидетельства".
Мне кажется, что все-таки мои аргументы посильнее Ваших. Мои аргументы - книги, фотографии, множество упоминаний в Интернете. Ваши аргументы: в 1990 году США сфабриковали фальшивку - следовательно, книги Кана - тоже фальшивка. На мой взгляд, это не вполне убедительная логическая цепочка.
На сайте ЦРУ приводятся следующие данные о ВВП на душу в указанных Вами странах:
Гаити - 1900$\ год https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ha.html#Econ
КНДР - 1900$\ год https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html#Econ
Либерия - 500$\ год https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/li.html#Econ
Кан был направлен в концлагерь "мягкого типа" - т.н. "зону революционизации" (кор.혁명화 구역). Там заключенные, в отличие от сталинских лагерей, живут с семьями, но не имеют права переписки с внешним миром. В этом лагере существовали принудительные работы, в том числе, опасные для жизни - на золотом руднике.
Сам Кан столкнулся с претензиями, аналогичными Вашей на первой же пресс-конференции на Юге. Журналисты начали спрашивать его и его друга, какие инструкции они получили от южнокорейских спецслужб, на что Кан ответил: "Если вы не верите нам, поезжайте на Север! Вы думаете, что мы рисковали своими жизнями, чтобы приехать сюда и врать?"
Замечу, что Кан - не единственный беженец. В РК их несколько тысяч, а в КНР, по некоторым оценкам, - несколько сотен тысяч. Вещи, которые они рассказывают, достаточно однотипны.
В принципе, кроме этого, мне нечего добавить. Потому, что если не доверять свидетельствам очевидцев, не приводя доказательств их лживости, то можно отрицать все, что угодно, например, Холокост, и даже Вторую мировую (все ветераны на самом деле - сотрудники спецслужб).
-
В отличие от тех же Алины и Дмитро.
Вы будете смеяться, но я даже стихи пищу посвящённые КНДР. Так её люблю. ::)
-
В отличие от тех же Алины и Дмитро.
Вы будете смеяться, но я даже стихи пищу посвящённые КНДР. Так её люблю. ::)
Так Вы бы ознакомили публику. Не часто такое бывает.
-
В отличие от тех же Алины и Дмитро.
Вы будете смеяться, но я даже стихи пищу посвящённые КНДР. Так её люблю. ::)
Так Вы бы ознакомили публику. Не часто такое бывает.
Стивен Кинг вас уже не возбуждает? ;D ;D ???
-
Я даже не знаю... А он тоже пишет стихи о Северной Корее?
-
Я даже не знаю... А он тоже пишет стихи о Северной Корее?
Ну, я даже тоже как-то не в курсе.... У него, ИМХО, есть определенные проблемы с головой, но мне все-таки кажется, что не до такой степени. ;D ;D А вот я сейчас открою новую "любознательную" тему, давайте у народа поинтересуемся!
-
В отличие от тех же Алины и Дмитро.
Вы будете смеяться, но я даже стихи пищу посвящённые КНДР. Так её люблю. ::)
Одно другому не мешает :)
-
Мне кажется, что все-таки мои аргументы посильнее Ваших. Мои аргументы - книги, фотографии, множество упоминаний в Интернете. Ваши аргументы: в 1990 году США сфабриковали фальшивку - следовательно, книги Кана - тоже фальшивка. На мой взгляд, это не вполне убедительная логическая цепочка.
На сайте ЦРУ приводятся следующие данные о ВВП на душу в указанных Вами странах:
Гаити - 1900$\ год https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ha.html#Econ
КНДР - 1900$\ год https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html#Econ
Либерия - 500$\ год https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/li.html#Econ
Кан был направлен в концлагерь "мягкого типа" - т.н. "зону революционизации" (кор.혁명화 구역). Там заключенные, в отличие от сталинских лагерей, живут с семьями, но не имеют права переписки с внешним миром. В этом лагере существовали принудительные работы, в том числе, опасные для жизни - на золотом руднике.
Сам Кан столкнулся с претензиями, аналогичными Вашей на первой же пресс-конференции на Юге. Журналисты начали спрашивать его и его друга, какие инструкции они получили от южнокорейских спецслужб, на что Кан ответил: "Если вы не верите нам, поезжайте на Север! Вы думаете, что мы рисковали своими жизнями, чтобы приехать сюда и врать?"
Замечу, что Кан - не единственный беженец. В РК их несколько тысяч, а в КНР, по некоторым оценкам, - несколько сотен тысяч. Вещи, которые они рассказывают, достаточно однотипны.
В принципе, кроме этого, мне нечего добавить. Потому, что если не доверять свидетельствам очевидцев, не приводя доказательств их лживости, то можно отрицать все, что угодно, например, Холокост, и даже Вторую мировую (все ветераны на самом деле - сотрудники спецслужб).
Вот отрывок из статьи о том, что говорят эмигранты из России о своей Родине в Канаде:
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2000/43/43_3_1.html
"Начну я с анализа состава эмигрантов, КТО они и ЧТО из себя представляют. Сказав на одной из конференций, что иммигранты на 99% представляют собой дерьмо, я вызвал на себя потрясающий всплеск эмоций “определенного” направления, легко догадаться какого. Это были эмоции тех, кто уехал или собирается уезжать. Естественно, что многие из них узнали в этих процентах себя, хотя я и не называл имен. Теперь я выставляю эту цифру на ваше обозрение и попытаюсь ее доказать.
Начну с того, что, по словам одной сотрудницы иммиграции, канадки, официальное количество “этнических” русских, приезжающих из России и СНГ, не превышает 3-х процентов от всех приехавших. Ну и как настроены эти 97%, “русских”, которые во всех своих бедах (хотя уезжали с приличными, если не сказать с огромными, деньгами и от хорошей работы) обвиняли русских? “Беды” эти заключались в том, что русские их и в школы не пускали, и в ВУЗы, на работу не брали и пр. В общем, если их послушать, создается впечатление, что все “нерусские” от рождения заковывались в наручники и на улицу только под конвоем автоматчиков выходили, которые только и делали, что их пинали. Причем таких “несчастных” было подавляющее большинство. Встречались из них и редкие “правдивые”, которые говорили правду, но все же причиной выезда называли “постоянные моральные унижения” и “страх за детей”. Собственно “страх за детей” повторяется причиной у всех без исключения выехавших и у тех, кто собирается выехать, даже если у них еще и нет детей".
Почему же Вы думаете, что эмигранты из КНДР более объективны в рассказах о своей Родине?
Скорее, они говорят то, что от них желают услышать (а иногда и то, что им прямо велят спецслужбы). Отсюда и негатив о КНДР от них. Тем более, что проверить их слова невозможно.
Не станут же они в самом деле рассказывать, что были осуждены законно, условия пребывания в ссылке и исправительных учреждениях, питание, медицинское обслуживание, обеспечение и пр. - нормальные и т.д. Тем более, учитывая, действие в РК закона о национальной безопасности. Ну не дураки же они и не враги сами себе, чтобы снова садиться в кутузку за положительные высказывания о КНДР. Они же В РК не для того перебрались, чтобы на практике исследовать различия в условиях содержания заключенных на Юге и на Севере.
Хотя в рассказах выходцев из КНДР встречается и правда о моральном климате и взаимоотношениях между людьми в КНДР (что особенно сосознается ими при сравнении с теми же вещами на Юге. Вот отрывок из статьи А.Ланькова:
"Южнокорейский левый журналист отмечает: «Северокорейцы, не привыкшие к капитализму, удивлены индивидуалистическим стилем отношений между жителями Юга». Действительно, автору от не раз приходилось слышать от живущих на Юге северян, что южане «эгоцентричны», «корыстны», «холодны», и, главное, «высокомерны к бедным и неудачливым»... Как сказал по этому поводу один из самых, казалось бы, удачливых беглецы (владелец большой сети ресторанов) Чон Чхоль-у: «Север живет бедно. Но насколько он беден, настолько же и внимательны его люди друг к другу. Там нет здешнего бессердечия […] Здесь общество, в котором все решают деньги».[xxvi] Некоторые интервью настолько критичны, что их переиздают на Севере для использования в качестве пропагандистских материалов".
http://lankov.oriental.ru/defectors.shtml
И неужели Вы всерьез верите в "истинность" приведенных статистических данных о ВВП?
-
Вот отрывок из статьи о том, что говорят эмигранты из России о своей Родине в Канаде:
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2000/43/43_3_1.html
"Ну а если иммигрант и не имел работы? А ведь 80% иммигрантов именно из этой категории?"
А вот, что говорит Канадское Национальное Агенство по Статистике
http://www.statcan.ca/Daily/English/080513/d080513a.htm (http://www.statcan.ca/Daily/English/080513/d080513a.htm)
"While the immigrant employment rate edged up 0.2 percentage points to 77.9%, the employment rate for the Canadian born rose by 0.7 percentage points to 83.8%.
A new report analyzing the labour market for immigrants in 2007 showed that employment for immigrants aged 25 to 54 reached nearly 2.5 million. Full-time employment, which accounted for 90% of those jobs, increased 3.0%."
То есть, в статейке, приведенной МАВ-ом не просто враньё, но враньё безудержное, совершенно дикое. Причем враньё в цифрах, которые легко проверяются.
А инсинуации, что 97% российских иммигрантов в канаде - еврейские кровопийцы-адвокаты, ненавидящие русских - так это просто бред.
МАВ, не надо такие статейки приводить как аргументы, Вы этим только еще больше себя дискредитируете. Вы, конечно, более вмнеяемы, чем Алина с ее припевом "приезжайте и посмотрите", но все равно тоньше работать надо. ;D
-
Данный товарищ не смог найти работу, сел на велфер и жалуется на жизнь в Канаде. Пусть приезжает в Альберту- работа на второй день и 20 долларов в час ему будут обеспечены. А, что русские друг другу не помогают - опять бред, другое дело, что когда человек адекватный ему всегда помогают, а когда лох, который хочет всё и сразу, такого посылают сами знаете куда. Смешно читать такие статьи, лучше бы автор потратил бы время на поиск работы и не жалился б на жизнь в статьях.
Так Вы бы ознакомили публику. Не часто такое бывает.
Черновик в другом городе, но я постараюсь по памяти восстановить.
-
Тем более, учитывая, действие в РК закона о национальной безопасности. Ну не дураки же они и не враги сами себе, чтобы снова садиться в кутузку за положительные высказывания о КНДР.
Вы все носитесь с этим законом, как с писаной торбой. Ну да, закон такой есть. Да, анахронизм. Тут еще есть закон о том, что супружеская измена - уголовное преступление, по идее срок должны давать. И поинтересуйтесь, сколько человек реально посадили, что за измену, что за "положительные высказывания о КНДР" ;D
-
Тем более, учитывая, действие в РК закона о национальной безопасности. Ну не дураки же они и не враги сами себе, чтобы снова садиться в кутузку за положительные высказывания о КНДР.
Вы все носитесь с этим законом, как с писаной торбой. Ну да, закон такой есть. Да, анахронизм. Тут еще есть закон о том, что супружеская измена - уголовное преступление, по идее срок должны давать. И поинтересуйтесь, сколько человек реально посадили, что за измену, что за "положительные высказывания о КНДР" ;D
То, что реально этот закон редко применяется, вовсе не делает перспективу оказаться упрятанным по нему в кутузку такой уж привлекательной. И это вовсе не означает, что выходцы из КНДР ну прямо горят желаниям оказаться в числе немногих "счастливчиков", осужденных по нему и без умолку болтают всем подряд о хороших сторонах жизни в КНДР.
Наоборот, они предпочтут трижды перестраховаться. Поскольку, если они начнут рассказывать о том хорошем, что было в КНДР, то у них могут спросить: А если там так уж все хорошо, то зачем же вы на Юг перебрались, и, вообще, не засланный ли вы казачок? Потому от них и идет в основном негатив о КНДР, которому не следует особо доверять.
И если уж выходцы из РФ, которым ничего в Канаде не угрожает, рассказывают брехливые страшилки, то нетрудно догадаться, какие "правдивые истории" рассказывают выходцы из КНДР.
Вот отрывок из статьи о том, что говорят эмигранты из России о своей Родине в Канаде:
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2000/43/43_3_1.html
"Ну а если иммигрант и не имел работы? А ведь 80% иммигрантов именно из этой категории?"
А вот, что говорит Канадское Национальное Агенство по Статистике
http://www.statcan.ca/Daily/English/080513/d080513a.htm (http://www.statcan.ca/Daily/English/080513/d080513a.htm)
"While the immigrant employment rate edged up 0.2 percentage points to 77.9%, the employment rate for the Canadian born rose by 0.7 percentage points to 83.8%.
A new report analyzing the labour market for immigrants in 2007 showed that employment for immigrants aged 25 to 54 reached nearly 2.5 million. Full-time employment, which accounted for 90% of those jobs, increased 3.0%."
Вы, вообще адекватно воспринимаете, прочитанную информацию? Какое мне дело до имеющейся в статье цифры, которую я в своем сообщении не касался? Потому мне совершенно не интересно: ваша ли цифра более точна или автора? Я привел совершенно другой фрагмент статьи, а именно, относительно негативной информации (вернее дезинформации) о России, что исходит от прибывших туда эмигрантов. В других источниках, касающихся того же вопроса - картина аюсолютно идентичная. И чтобы в этом убедится вовсе не нужно искать статьи по этой тематике - достаточно зайти на любой форум где тусуются колбасные эмигранты, осевшие в США и получить информацию, так сказать, из первых рук.
Данный товарищ не смог найти работу, сел на велфер и жалуется на жизнь в Канаде. Пусть приезжает в Альберту- работа на второй день и 20 долларов в час ему будут обеспечены. А, что русские друг другу не помогают - опять бред, другое дело, что когда человек адекватный ему всегда помогают, а когда лох, который хочет всё и сразу, такого посылают сами знаете куда. Смешно читать такие статьи, лучше бы автор потратил бы время на поиск работы и не жалился б на жизнь в статьях.
Напоминает крики, поднимаемые на форумах колбасными эмигрантами в ЮСАнии при появлении пусть даже самой робкой и мягкой критики жизни в Штатах.
Причем визг бывает 3-х типов:
Если автор не был в Штатах:
1) Автор никогда не был в Америке, очень мечтает туда попасть, но не может, а потому все врет. Из черной зависти.
Если автор все же был в Штатах и занимает сравнительно невысокое положение в социальной иерархии:
2) Автор неудачник, лузер и потому все врет.
Если автор был в Штатах и занимает сравнительно высокое положение в социальной иерархии:
3) Да как он посмел проявить такую черную неблагодарность!? После той милости, что ему была оказана, когда его впустили в страну и оказали благодеяние, дав там пожить!?
Вот, кстати, могу порекомендовать статьи, вызвавшие особый визг колбасных эмигрантов:
http://www.usinfo.ru/omerzit.htm#Омерзительная Америка. Часть I. Записки русского эмигранта
-
И неужели Вы всерьез верите в "истинность" приведенных статистических данных о ВВП?
О ВВП КНДР может говорить, к примеру, официальная пропаганда на kcckp.net
Недавно читал, как Ким Чен Ир приехал в очередную ВЧ и ознакомился с бытом женщин-военнослужащих. Увидев, что у женщины на кровати ватное одеяло, он удостоверился, что оно ватное, и сказал, что они счастливы, имея ватное одеяло.
Сама эта статья о многом говорит...
-
О ВВП КНДР может говорить, к примеру, официальная пропаганда на kcckp.net
Недавно читал, как Ким Чен Ир приехал в очередную ВЧ и ознакомился с бытом женщин-военнослужащих. Увидев, что у женщины на кровати ватное одеяло, он удостоверился, что оно ватное, и сказал, что они счастливы, имея ватное одеяло.
Сама эта статья о многом говорит...
Вот ссылка и цитата: http://www.kcckp.net/ru/periodic/kumsugangsan/index.php?contents+3547+2008-05+75+5
"Потом он оглядел приведенную в порядок чистую комнату и, увидев одеяло на кровати, пощупал его и спросил, ватное ли одеяло.
Одна девушка подтвердила, что это ватное одеяло, и он выразил удовлетворение, говоря, что они живут счастливо, пользуясь толстым ватным одеялом. Он похвалил и за то, что они прекрасно обустроили свой номер, который ничуть не хуже, чем те номера летчиков, где он побывал недавно во время инспекции воинской части ВВС КНА. "
-
Поскольку, если они начнут рассказывать о том хорошем, что было в КНДР, то у них могут спросить: А если там так уж все хорошо, то зачем же вы на Юг перебрались, и, вообще, не засланный ли вы казачок?
Проблема (для Вас) в том, что им не нужно объяснять, зачем они перебежали. Формально, по закону они такие же граждане РК, как и все остальные. Это вам не в Канаду иммигрировать ;)
-
О ВВП КНДР может говорить, к примеру, официальная пропаганда на kcckp.net
Недавно читал, как Ким Чен Ир приехал в очередную ВЧ и ознакомился с бытом женщин-военнослужащих. Увидев, что у женщины на кровати
"Потом он оглядел приведенную в порядок чистую комнату и, увидев одеяло на кровати, пощупал его и спросил, ватное ли одеяло.
Одна девушка подтвердила, что это ватное одеяло, и он выразил удовлетворение, говоря, что они живут счастливо, пользуясь толстым ватным одеялом. Он похвалил и за то, что они прекрасно обустроили свой номер, который ничуть не хуже, чем те номера летчиков, где он побывал недавно во время инспекции воинской части ВВС КНА. "
Товарищи! У меня вообще електрическое одеяло! Я вообще должна по гроб жизни быть благодарной!
Токо кому?
-
на любой форум где тусуются колбасные эмигранты, осевшие в США и получить информацию, так сказать, из первых рук.
Как колбасный иммигрант давно осевший в Штатах из первых рук заявляю, что написанное в той статейке - ахинея. Регулярно поднимаю визг, когда вижу ахинею, причем неважо относительно чего несут ахинею, жизни при империалиазме или топливной энергетики.
Пошел сплошной оффтоп, который имеет отношение к Северной Корее только как пример бездумной, пустой, неэффективной северокорейской пропаганды, нацеленной только на удовлетворение своих внутренних потребностей, но никак не попытки в чем-то убедить оппонентов.
Оно иногда и бывает любопытно поговорить с такими представителями, но и правда, быстро наскучивает. Представитель все равно не слушает, а остальные и так знают. Хотя Юрий не ленится, находит и приводит данные (думаю, без надежды убедить Алину с МАБом), но даннные интересны - спасибо Юрий.
-
Товарищи! У меня вообще електрическое одеяло! Я вообще должна по гроб жизни быть благодарной!
Токо кому?
Конечно же товарищу Ким Чен Иру - за то, что он еще не добрался поруководить страной, где Вы живете ;D
-
Товарищи! У меня вообще електрическое одеяло! Я вообще должна по гроб жизни быть благодарной!
Токо кому?
Конечно же товарищу Ким Чен Иру - за то, что он еще не добрался поруководить страной, где Вы живете ;D
Да уж. И лично сам товарищ Ким Чен Ир руководящий Чешской Республикой это конечно жестко и жестоко...
-
Конечно же товарищу Ким Чен Иру - за то, что он еще не добрался поруководить страной, где Вы живете ;D
Ха, вот как раз в отличие от советских товарищей, Ким Чен Ир никогда и не рвался поруководить какими- нибудь другими странами, чего не было того не было, так что не надо недостатки других списывать с себя. :D
-
Конечно же товарищу Ким Чен Иру - за то, что он еще не добрался поруководить страной, где Вы живете ;D
Ха, вот как раз в отличие от советских товарищей, Ким Чен Ир никогда и не рвался поруководить какими- нибудь другими странами,
А Южной Кореей? ;D
-
Ну не рвался - он просто мечтал... Что уже и помечтать человеку нельзя было?
-
Ну не рвался - он просто мечтал... Что уже и помечтать человеку нельзя было?
А откуда вам известно, о чем он мечтал? Это он вам так сказал лично- "Ох, Фринтесса, если бы вы знали, как я мечтаю поруководить еще какой- нибудь страной..."
или вы просто это выдумали?
А Южной Кореей? ;D
А Южная Корея- это не другая, это считается часть их страны ;D
-
А откуда вам известно, о чем он мечтал?
Лицо у него такое - подозрительное. Мечтал явно...
-
А откуда вам известно, о чем он мечтал?
Лицо у него такое - подозрительное. Мечтал явно...
У коммунистов всегда была цель - победа мировой революции. Неужели чучхеисты думают, что счастье чучхеизма должно принадлежать только корейцам? ???
-
У коммунистов всегда была цель - победа мировой революции. Неужели чучхеисты думают, что счастье чучхеизма должно принадлежать только корейцам? ???
Ойойой.
Айайай.
Прав был Юрий К- уровень образования упал, причем значительно ниже плинтуса.
Люди не просто не имеют понятия о разнице между коммунизмом, социализмом и корейской идеологией чучхе.
В их головах все это спеклось в единый невнятный колтун.
У меня просто слов нет.
Что тут сказать? Господин хороший, ну- ка бегом марш в библиотеку.
Если хотите участвовать в теме, то надо хотя- бы в общих чертах ЧТО-НИБУДЬ ЗНАТЬ о теме разговора.
Вот ликвидируйте свою неграмотность, на досуге поразмыслите над названием правящей партии СК, может быть что- нибудь- поймете, тогда и поговорим.
А пока с вами говорить не о чем.
Лицо у него такое - подозрительное. Мечтал явно...
Почему- то вспомнилось из Гиляровского- "Гадание по системе мадам Ленорманы: по лицу, кофейной гуще и картам. Мадам Васюкова из Парижу."
-
Конечно же товарищу Ким Чен Иру - за то, что он еще не добрался поруководить страной, где Вы живете ;D
Ха, вот как раз в отличие от советских товарищей, Ким Чен Ир никогда и не рвался поруководить какими- нибудь другими странами, чего не было того не было, так что не надо недостатки других списывать с себя. :D
И вправду. Может он спутал т. Ким Чен Ира с Бушем? Или с Клинтоном?
Конечно же товарищу Ким Чен Иру - за то, что он еще не добрался поруководить страной, где Вы живете ;D
Ха, вот как раз в отличие от советских товарищей, Ким Чен Ир никогда и не рвался поруководить какими- нибудь другими странами,
А Южной Кореей? ;D
Странно, но откуда такие сведения? Неужели т. Ким Чен Ир заявил, что собирается выдвигать свою кандидатуру на следующих выборах в РК?
КНДР, насколько мне известно, придерживается линии на мирное объединение путем создания Конфедеративной Демократической республики Коре. То есть речь идет о создании конфедерации из двух субъектов, во главе которых останутся их лидеры. Часть полномочий, видимо, должна быть делегирована созданному органу конфедерации. Но поскольку речь идет о конфедерации, а не о федерации их объем не будет значительным. И не думаю , что (даже если такая конфедерация и будет создана в отдаленном будущем) т. Ким Чен Ир примет решение оставить руководство КНДР и занять должность в органе конфедерации или стать главой южного субъекта конфедерации.
-
Ха, вот как раз в отличие от советских товарищей, Ким Чен Ир никогда и не рвался поруководить какими- нибудь другими странами, чего не было того не было, так что не надо недостатки других списывать с себя. :D
И вправду. Может он спутал т. Ким Чен Ира с Бушем? Или с Клинтоном?
Нет. Они спутали голливудскую пропаганду имени Буша- Клинтона с реальностью. :D :D :D ;D ;D
Ну есть, есть у нас люди, которые считают сказанное по телевизору истиной в последней инстанции. ;D :D ;D :D ;D :D
Их Лёня Голубков учил- учил, ничему не научил ;D ;D Куда уж нам грешным стараться ;D ;D.
-
Странно, но откуда такие сведения? Неужели т. Ким Чен Ир заявил, что собирается выдвигать свою кандидатуру на следующих выборах в РК?
Ну, зачем же. Он просто начал войну против Юга. С той же самой целью--порулить. К счастью для Юга, не получилось.
-
Странно, но откуда такие сведения? Неужели т. Ким Чен Ир заявил, что собирается выдвигать свою кандидатуру на следующих выборах в РК?
Ну, зачем же. Он просто начал войну против Юга. С той же самой целью--порулить. К счастью для Юга, не получилось.
И сколько лет (или недель, или часов, или минут) уже длится эта необъявленная война?
И известно ли кому-нибудь кроме Вас о том, что эта тайная война началась и продолжается по сей день?
-
Ну, зачем же. Он просто начал войну против Юга. С той же самой целью--порулить.
Ну вот, как всегда... все эти женщины, они как всегда прекрасно разбираются в военной стратегии, а главное, всегда знают, что, где и с какой целью... КЧИ им, конечно, ничего не говорил, но у него такое подозрительное лицо... И кофейная гуща тоже не может ошибаться...
;D
-
Ну, зачем же. Он просто начал войну против Юга. С той же самой целью--порулить. К счастью для Юга, не получилось.
Простите, когда он начал войну?
-
2China Red Devil
А по вашему мнению, корейская война была вызвана какой-то другой целью, кроме как порулить? Ну, так поднимите же мне веки, укажите иную цель. Только с условием не путать цель с пропагандистскими версиями. Последние я вам сама насочиняю.
И давайте быть уважительней к собеседникам и не допускать высказываний типа "все эти женщины", "все эти мужчины" и проч. У нас здесь не форум Men's health.
2Alkar
Корейская война началась 25 июня 1950 года. Подготовка началась гораздо раньше, чуть не с 1947 года. Три года потребовалось на уламывание Москвы, чтобы дала разрешение.
-
2China Red Devil
А по вашему мнению, корейская война была вызвана какой-то другой целью, кроме как порулить? Ну, так поднимите же мне веки, укажите иную цель. Только с условием не путать цель с пропагандистскими версиями. Последние я вам сама насочиняю.
И давайте быть уважительней к собеседникам и не допускать высказываний типа "все эти женщины", "все эти мужчины" и проч. У нас здесь не форум Men's health.
2Alkar
Корейская война началась 25 июня 1950 года. Подготовка началась гораздо раньше, чуть не с 1947 года. Три года потребовалось на уламывание Москвы, чтобы дала разрешение.
Мадам, Вам шутливо указали на ошибку, а Вы …..
Ким Чен Ир тогда уже жил, но был ребёнком. КНДР возглавлял его отец Ким Ир Сен. (перечитайте свой текст красного цвета). ;)
-
2China Red Devil
А по вашему мнению, корейская война была вызвана какой-то другой целью, кроме как порулить? Ну, так поднимите же мне веки, укажите иную цель. Только с условием не путать цель с пропагандистскими версиями. Последние я вам сама насочиняю.
И давайте быть уважительней к собеседникам и не допускать высказываний типа "все эти женщины", "все эти мужчины" и проч. У нас здесь не форум Men's health.
2Alkar
Корейская война началась 25 июня 1950 года. Подготовка началась гораздо раньше, чуть не с 1947 года. Три года потребовалось на уламывание Москвы, чтобы дала разрешение.
Мадам, Вам шутливо указали на ошибку, а Вы …..
Ким Чен Ир тогда уже жил, но был ребёнком. КНДР возглавлял его отец Ким Ир Сен. (перечитайте свой текст красного цвета). ;)
Татьяна Габрусенко права. Хоть т. Ким Чен Иру и было 8 лет, но он уже тогда был настолько не по годам мудрым, что Президент т.Ким Ир Сен фактически передал ему управление республикой. И т. Ким Чен Ир единолично принимал все решения по управлению страной, в т.ч. и о начале военных действий.
Вообще-то, на месте Админа форума я дополнил бы Правила пунктом, что участники прежде, чем садиться набирать сообщения должны окончательно проснуться.
А не то среди, участников, проживающих в РК, может начаться паника вроде той, что случилась в США во время радиопостановке по Г.Уэллсу. Прочитав, что Ким Чен Ир начал войну и решив, что части КНА уже приближаются к Сеулу, они спешно упаковав чемоданы, устремятся в аэропорт.
А что касается войны 1950-53 гг.., то ее развязали все же Ли Сын Ман и США. О чем я неоднократно давал ссылки в этом форуме.
Вот еще одна:
http://www.kcckp.net/ru/periodic/kumsugangsan/index.php?contents+3634+2008-06+76+38
(специально для тех кому она не доступна из-за торжества "демократии" в РК не поленюсь и приведу текст):
Правда о корейской войне
Многие факты и события в человеческой истории рецензируются по-разному, во многом, в зависимости от интересов и цели заинтересованных государств, организаций или группировок, но недопустим такой абсурдный случай, когда путают правду и ложь.
К сожалению, все еще остается немало стран и регионов, где принимают за «правду» версию США и Запада о том, что 25 июня 1950 года КНДР якобы развязала войну против Южной Кореи по заранее тщательно разработанному агрессивному плану. В западном мире носится чересчур много материалов, «убедительно аргументирующих» мнимую версию об «агрессивных акциях КНДР». Одни говорят, что «корейская война вспыхнула из-за нападения Северной Кореи на Южную Корею как раз в то время, когда командующий американскими войсками на Дальнем Востоке Макартур в свою очередь уже ее планировал в рамках мировой стратегии и ломал голову над поисками предлога для нее». А другие обвиняют КНДР в развязывании войны, ссылаясь на то, что Корейская Народная Армия (КНА) заняла Сеул всего лишь через три дня после начала войны.
Не стоит обходить молчанием эти вздорные убеждения.
После Второй мировой войны США придали более серьезное значение Азиатско-тихоокеанскому региону. Исходя из своих стратегических интересов, они считали необходимым свое господство над Корейским полуостровом. Им пришлось использовать физические средства и для того, чтобы ослабить влияние СССР и Китая, распространяющееся к тому времени в Северо-Восточной Азии, создавать непосредственную угрозу для этих держав, тормозить демократическое развитие в КНДР и ликвидировать прогрессивную настроенность социального развития в Южной Корее и Японии. Им требовался и «огромный шприц», способный спасти от начатого с конца 1948 года экономического кризиса американских промышленных гигантов и устранить недовольство народа. И для выхода из этого кризиса США потребовалась война в Корее. Ведь разжигание войны является излюбленным методом капиталистических стран для избавления от экономического кризиса путем постоянного увеличения расходов на военные нужды.
Выражение – «когда США как раз не находили предлога для провоцирования войны», ничуть не подходит их прагматической политической философии – «для своих интересов не чураться никаких средств». Ведь они продемонстрировали свой прагматизм еще в августе 1945 года в Хиросиме и Нагасаки, а ныне в Афганистане и Ираке. Неужели им вдруг надоело показать свою прагматичную мощь в небольшой стране на Востоке – демократической Корее, после того, как с этой мощью взошли на самый верх капиталистического мира?!
А выражение – «Северная Корея как раз напала на Южную Корею», как крайняя абсурдность напоминает предлог, сфабрикованный фашистской Германией для развязывания войны против Польши, совершив «налет» на свою радиостанцию на границе с этой страной.
КНДР была основана всего лишь за 2 года до начала корейской войны. Разумеется, история не забывает, как Израиль развязал войну с первого же дня своего образования, но она была войной против другой нации. Спрашивается, может ли демократическая страна решиться на братоубийственную войну, чреватую катастрофическими последствиями? Некоторые могут ответить положительно, ибо речь идет о различиях в системах и идеологиях.
Чтобы легко опровергнуть их версию, приведем ситуацию накануне корейской войны.
30 мая 1950 года в Южной Корее провели 2-й тур «парламентских» выборов. По его результатам, поддерживавшие Ли Сын Мана кандидаты заняли всего 47 изо всех 210 мест в парламенте, тогда как кандидаты, высказывавшиеся за объединение страны через межкорейский диалог, заняли в нем подавляющее большинство мест. Создавшаяся ситуация предвещала конец «века» Ли Сын Мана. В то время «Национальное собрание» в Южной Корее прямо избирало «президента», так что даже ученикам средней школы было понятно, что Ли Сын Ман, ратовавший лишь за «объединение путем похода на Север», недалек от отставки. Это служит очевидной причиной, почему тогда на стороне КНДР не было актуальной необходимости вести войну с Южной Кореей по «желанию» Макартура.
Разумеется, в свою очередь КНДР не хотела упускать «благоприятного случая» для мирного объединения страны. Единый Демократический Отечественный Фронт (ЕДОФ) 7 июня принял обращение «Содействовать осуществлению мер по мирному объединению Родины». Чтобы непосредственно передать текст этого обращения, делегаты ЕДОФ отправились в Южную Корею. Лисынмановцы угрожали стрельбой делегатам, ждущим на линии 38-й параллели южнокорейских представителей, арестовали и бросили их в тюрьму, когда они 11 июня перешли эту линию и пытались сами добраться до Сеула. Несмотря на это, КНДР 19 июня опять предложила «Национальному собранию» Южной Кореи объединить страну мирным путем.
Эти предложения, приемлемые для всех, кто заинтересован в мирном воссоединении корейской нации, как ни странно, дошли до ушей Макартура и Ли Сын Мана словно объявление войны. Действительно, тогда Ли Сын Ман оказался в тупике, а американцам, кроме него, некого было поддерживать. Из этого выходит, что скорейшее развязывание войны в совершенстве соответствовало их положению и взаимным интересам.
Так кто же настоящий поджигатель корейской войны? Все знают эту уже рассекреченную тайну, но не подают вида. А США все занимаются отрицанием и искажением исторических фактов. Никому неизвестно до какого времени они будут развертывать эту махинацию.
То, что КНА освободила Сеул всего через 3 дня после начала войны, это уже другое дело. Ведь КНА была основана с ее костяком из Корейской Народно-революционной армии, которая освободила Корею, 15 лет сражаясь с японскими оккупантами в горах Пэкту, несмотря на неимоверные страдания и испытания. КНА имела в лице стального непобедимого Полководца Ким Ир Сена своего Верховного Главнокомандующего. КНА на войне абсолютно превосходила южнокорейскую армию, которая в качестве пушечного мяса США разожгла войну против соплеменников. Об этом наглядно говорит весь ход корейской войны, чего и поныне не забывают даже американцы.
Собкор
-
Вы честно считаете, что северокорейский сайт может считаться авторитетным источником?
-
Безусловно, конфликт готовился с обеих сторон, не было "неожиданного нападения агрессора" на "ничего не ожидавшую мирную страну". В репликах Татьяны Габрусенко и некоторых других авторов выражено восприятие вооруженного конфликта как драки двух мальчишек: кто начал, тот и "виноват" и должен быть осужден и наказан, в то время как другого надо пожалеть. Политические игры ведутся по совершенно другим правилам, здесь нет ни "виноватых", ни "невинных". Вопрос стоит несколько иначе. Какая из двух частей Кореи была нашим стратегическим союзником в регионе? Несомнено, КНДР. Нужно оценивать произошедшие события исходя именно из этого. Если же проводить оценку с позиции абстрактной справедливости, ее результатом должна быть фраза из Булгакова "обе вы хороши".
-
Вы честно считаете, что северокорейский сайт может считаться авторитетным источником?
Вполне. Как я заметил выше ранее я приводил ссылки на другие, более подробные источники.
То, что США в свое время из-за отсутствия нашего представителя удалось протащить в СБ резолюцию, объявлявшую КНДР агрессором, не означает, что эта версия стала после этого истиной в последней инстанции.
Ну а сегодня США ничего иного и не остается, как придерживаться этой версии. Поскольку, если начать докапываться до истины, то США придется приносить извинения и выплачивать многомиллионые компенсации. А оно, как говорится, им надо?
Вот, к примеру, подробный разбор полетов относительно начала войны:
Вон Мен Ук, Ким Хак Чхор. "США: ДИСТОРСИЯ КАРТИН РАЗВЯЗЫВАНИЯ;
"КОРЕЙСКИЙ ВОПРОС И АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ". Корея, Пхеньян (2003), скачать, которые можно на странице: http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm
Также, хоть и написано с нейтральных позиций, но очень интересно и досконально о периоде, предшествующем войне:
http://makkawity.livejournal.com/56537.html - Подготовка к «большой войне»
http://makkawity.livejournal.com/56293.html - Вооруженные конфликты до официального начала военных действий
http://makkawity.livejournal.com/56788.htmlи - От провокаций к военному конфликту. Первый этап войны и успехи КНДР
http://makkawity.livejournal.com/55226.html - РК в конце 1940-х годов. Убийство Ким Гу
http://makkawity.livejournal.com/55690.html
http://makkawity.livejournal.com/54092.html
-
То, что КНА освободила Сеул всего через 3 дня после начала войны, это уже другое дело. Ведь КНА была основана с ее костяком из Корейской Народно-революционной армии, которая освободила Корею, 15 лет сражаясь с японскими оккупантами в горах Пэкту, несмотря на неимоверные страдания и испытания. КНА имела в лице стального непобедимого Полководца Ким Ир Сена своего Верховного Главнокомандующего. КНА на войне абсолютно превосходила южнокорейскую армию, которая в качестве пушечного мяса США разожгла войну против соплеменников. Об этом наглядно говорит весь ход корейской войны, чего и поныне не забывают даже американцы.
Собкор
М-м-м.
Думаю не стоит так превозносить северных корейцев.
В Москве живёт кореец, который говорит, что его дедушка первым ворвался в Сеул на своём танке (Т-34/85), но не смотря не на что он считал себя Сорен Сарам-ом, поэтому гражданства КНДР не принял.
Были в КНА советские инструкторы-добровольцы (корейской национальности)
П.С. Это косвенно свидетельствует, что КНА не была готова к войне.
-
Думаю не стоит так превозносить северных корейцев.
А что Вы еще хотите от официального северокорейского сайта. ;)
-
То, что КНА освободила Сеул всего через 3 дня после начала войны, это уже другое дело. Ведь КНА была основана с ее костяком из Корейской Народно-революционной армии, которая освободила Корею, 15 лет сражаясь с японскими оккупантами в горах Пэкту, несмотря на неимоверные страдания и испытания. КНА имела в лице стального непобедимого Полководца Ким Ир Сена своего Верховного Главнокомандующего. КНА на войне абсолютно превосходила южнокорейскую армию, которая в качестве пушечного мяса США разожгла войну против соплеменников. Об этом наглядно говорит весь ход корейской войны, чего и поныне не забывают даже американцы.
Собкор
М-м-м.
Думаю не стоит так превозносить северных корейцев.
В Москве живёт кореец, который говорит, что его дедушка первым ворвался в Сеул на своём танке (Т-34/85), но не смотря не на что он считал себя Сорен Сарам-ом, поэтому гражданства КНДР не принял.
Были в КНА советские инструкторы-добровольцы (корейской национальности)
П.С. Это косвенно свидетельствует, что КНА не была готова к войне.
Да, советские корейцы направлялись в КНДР для оказания помощи народу Кореи.
Информация о них, в частности, содержится на сайтах:
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/rth71rtf.shtml
http://www.koryosaram.freenet.kz/articles/history/korean-war.doc
Упоминаемый в статьях Тян Хан Пон (который попал в Корею в звании лейтенанта, был военным переводчиком и дослужился до замминистра просвещения, а в 1958 г. вернулся в СССР) в д/ф "Корейский рубеж. Тайны великих вождей" (канал РТР) говорит, что советских корейцев всего было направлено в КНДР 438 человек. Фильм, кажется, есть на torrents.ru
Вот еще и А.Ланьков на эту тему: http://lankov.oriental.ru/nk4.shtml
-
2Нюмень. Пожалуйста, запомните--здесь не салон с девочками по вызову, "мадам" здесь нет. Здесь корееведческий форум, где обсуждают вопросы Северной Кореи равные друг другу собеседники. Пол, семейное положение, возраст, размер обуви и половых членов собеседников не являются релеватными в дискуссиях данного форума.
По теме. За указание на ошибку--спасибо. Кстати, по северокорейской версии, Ким ЧЕН ИР действительно с детства принимал активное участие в разнообразных политических событиях страны. На одной из картин он показан на руках мамы, отбивающимся от японцев настоящим оружием. Кроме того, считается, что это он явился инициатором чисток в литературной среде в 1951-1955 годов, в частности, первым заметил реакционные тенденции в поэзии Лим Хва. Сообразительному мальчонке было в ту пору то ли девять, то ли десять лет.
2L.C. Безусловно, в Корейской Войне обе стороны были хороши. МАВ, в силу того, что опирается только на северокорейские и левые русские источники, еще не знает многих деталей поведения Ли Сын Мана. Но, видите ли, даже в уголовном кодексе принято судить не за то, кто что подумал или почувствовал, а кто что сделал. Так вот, начал войну Север. Перешел границу и открыл огонь--Север. И, значит, по нормам международного права, Юг автоматически превращается в объект нападения.
Я уже приводила пример с моим соседом, включающим рок в три часа ночи. Если завтра я ворвусь к нему в квартиру и зарежу, никакой суд не примет во внимание, что он спровоцировал меня на этот поступок своим неправильным поведением. Меня, как убийцу, посадят. И сделают совершенно правильно.
Насчет же того, что политические игры ведутся по другим правилам и там нет ни правых, ни виноватых... Гитлеровских преступников, начавших войну против соседей, почему-то судили международным судом. Вы считаете, неправильно? Во второй мировой-то, по вашей логике, тоже нет ни правых, ни виноватых. Но, думаю, мой покойный свекр, уроженец сожженной фашистами белорусской деревеньки (по соседству с Хатынью, кстати), вряд ли согласился бы с таким утверждением.
Одна характерная деталь. Север начал эту войну в крайне благоприятных для себя психологических условиях. В силу исторических причин, Юг Кореи в ту пору был гораздо более левым, чем Север. Северян ждали на Юге многие. Однако после того, как южане ближе познакомились с северокорейским режимом (который с места в карьер начал на "освобожденных" территориях чистки несогласных, массовые призывы в армию, всякого рода экспроприации и тд), они быстренько забыли о своих прежних коммунистических иллюзиях и встретили американцев как настоящих освободителей.
-
Упоминаемый в статьях Тян Хан Пон (который попал в Корею в звании лейтенанта, был военным переводчиком и дослужился до замминистра просвещения, а в 1958 г. вернулся в СССР)
МАВ, пишу об этом только потому, что вы любите поправлять чужие оговорки. Были два корейца--Чан(или Тян) Хак Пон(не Хан Пон) и Чон (или Тен) Сан Чжин (другие его имена- Тен Юрий Данилович, Чон Рюль). Биографические данные, которые вы приводите выше, относятся ко второму персонажу. Это он был в Северной Корее замминистра просвещения и вместе с другими советскими корейцами был вынужден в 1958 году бежать домой из КНДР от чисток, начатых Ким Ир Сеном против советских корейцев. Могу привести пару цитат по этому поводу из столь любимых вами северокорейских источников, относящихся к 1950м годам.
-
Упоминаемый в статьях Тян Хан Пон (который попал в Корею в звании лейтенанта, был военным переводчиком и дослужился до замминистра просвещения, а в 1958 г. вернулся в СССР)
МАВ, пишу об этом только потому, что вы любите поправлять чужие оговорки. Были два корейца--Чан(или Тян) Хак Пон(не Хан Пон) и Чон (или Тен) Сан Чжин (другие его имена- Тен Юрий Данилович, Чон Рюль). Биографические данные, которые вы приводите выше, относятся ко второму персонажу. Это он был в Северной Корее замминистра просвещения и вместе с другими советскими корейцами был вынужден в 1958 году бежать домой из КНДР от чисток, начатых Ким Ир Сеном против советских корейцев. Могу привести пару цитат по этому поводу из столь любимых вами северокорейских источников, относящихся к 1950м годам.
Да, Тян Хак Пон (допустил опечатку) приводит цифру. Именно его данные, приведенные в фильме я и изложил.
(http://)
-
Еще там выступает замминистра культуры Тен Сян Дин. Может Вы его имели в виду, но я упоминал не о нем, а о Тян Хак Поне
(http://)
-
Так вот, начал войну Север. Перешел границу и открыл огонь--Север. И, значит, по нормам международного права, Юг автоматически превращается в объект нападения.
Я уже приводила пример с моим соседом, включающим рок в три часа ночи. Если завтра я ворвусь к нему в квартиру и зарежу, никакой суд не примет во внимание, что он спровоцировал меня на этот поступок своим неправильным поведением. Меня, как убийцу, посадят. И сделают совершенно правильно.
Насчет же того, что политические игры ведутся по другим правилам и там нет ни правых, ни виноватых... Гитлеровских преступников, начавших войну против соседей, почему-то судили международным судом. Вы считаете, неправильно? Во второй мировой-то, по вашей логике, тоже нет ни правых, ни виноватых. Но, думаю, мой покойный свекр, уроженец сожженной фашистами белорусской деревеньки (по соседству с Хатынью, кстати), вряд ли согласился бы с таким утверждением.
Одна характерная деталь. Север начал эту войну в крайне благоприятных для себя психологических условиях. В силу исторических причин, Юг Кореи в ту пору был гораздо более левым, чем Север. Северян ждали на Юге многие. Однако после того, как южане ближе познакомились с северокорейским режимом (который с места в карьер начал на "освобожденных" территориях чистки несогласных, массовые призывы в армию, всякого рода экспроприации и тд), они быстренько забыли о своих прежних коммунистических иллюзиях и встретили американцев как настоящих освободителей.
Даже, если бы войну начал Север, то он имел на это полное право. Страна была совершенно противоестественно расколота (тогда в отличие от сегодняшнего дня никаких исторических, культурных, ментальных и прочих отличий между Севером и Югом не было). На Юге воцарилась кровавая террористическая клика, которая фактически развязала войну, как против населения Юга, так и против Севера, устраивая постоянные вооруженные столкновения на границе, засылая террористов и диверсантов, отвергая всякие мирные предложения и открыто трубившая о походе на Север. КНДР в этих условиях имела полное право нанести превентивный удар, чтобы освободить население Юга и обезапасить Север.
Но войну развязал Юг, вторгшись 25 июня на 2 км. на Север. То ли это была просто очередная провокация, то ли Ли Сын Ман собирался на этот раз пойти до конца, но не учел мощь КНА - не так важно. КНА, отбив марионеток перешла в контрнаступление, на что имела полное право.
Если следовать Вашим примитивным аналогиям, то это можно сравнить с преследованием преступника.
И уж если применять аналогию и дальше, то судить надо было Макакртура, Ли Сын Мана, Трумэна и их подручных.
Вот уже ранее приводившееся сообщение из Сеульского вестника:
Правозащитники обвиняют южнокорейские власти в убийстве более миллиона человек
По сообщению агентства "Ёнхап", 28 февраля одна из южнокорейских общественных организаций подала петицию в Государственную комиссию по правам человека, в которой призвала расследовать 120 случаев массовых убийств мирных жителей в период Корейской войны 1950-53 гг. По утверждению правозащитников, более миллиона человек были уничтожены американскими и южнокорейскими военными, а также полицией на том основании, что они "сочувствовали коммунистам".
Среди мест, в которых, по утверждению подателей петиции, совершались кровавые расправы, упоминаются: уезд Санчхон (пров. Кёнсан-намдо), города Ёсу, Сунчхон (оба в пров. Чолла-намдо) и Мунгён (пров. Кёнсан-пукто).
Ранее, в январе, та же организация подала аналогичную петицию – с требованием расследовать 36 случаев массовых расстрелов в Южной Корее в период с октября 1948 года по сентябрь 1951 года.
Видимо, когда они "встретили американцев как настоящих освободителей", то недостаточно бурно выражали свою радость.
Также, видимо, недостаточно бурно выражали свою радость на Севере 15 тыс. жителей в Пхеньяне, 19 тыс. - в районе Анака, 13 тыс. - в районе Унрюля, 6 тыс. - в городе Хэджу, 35 тыс. - в районе Синчхона, 5 тыс. в г. Анджу.
-
В Москве живёт кореец, который говорит, что его дедушка первым ворвался в Сеул на своём танке (Т-34/85), но не смотря не на что он считал себя Сорен Сарам-ом, поэтому гражданства КНДР не принял.
Были в КНА советские инструкторы-добровольцы (корейской национальности)
П.С. Это косвенно свидетельствует, что КНА не была готова к войне.
Вот фрагмент из А. Ланькова http://okoree.narod.ru/nk4-2.htm :
"Встречались среди корейцев и бывшие бывшие колхозники, главным образом – механизаторы и управленцы. Так, Ан Тонъ-су (Владимир Ан), офицер-танкист, в июне 1950 г. первым ворвавшийся в Сеул, в свое время был трактористом в Нижнечирчикском районе Ташкентской области".
Может быть это о дедушке упомянутого Вами корейца?
-
Я смотрю, МАВ, Вы уже готовы признать, что войну таки начала КНДР ;D
Ну хоть какая-то польза от форума ;D.
Да, никто (включая американцев) не отрицает, что две стороны друг друга стоили, и что провокации (и вероятно подготовка к военному решению корейского вопроса) имели место и с южной стороны тоже. Но отрицать факт агрессии со стороны Севера 25 июня 1950 - это надо обладать очень буйной фантазией или тупой верой в пропаганду Севера.
На сайте Вильсоновского центра можно ознакомиться с перепиской Москвы и Пхеньяна в годы, предшествующие войне ( к сожалению к документам на русском у меня лично доступа нет):
http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.browse&sort=Collection&item=The%20Korean%20War
Например, в письме советского посла генерал-лейтенанта Штыкова (по итогам кампании разжалованного Сталиным в генерал-лейтенанты, а позже и уволенного из армии) Вышинскому сообщается, что:
Kim Il Sung is convinced that they are in a position to seize South Korea in the course of two weeks, maximum 2 months.
- 3 сентября 1949г.
Кого-то это мне напоминает ;)
В принципе одной этой переписки, что называется, умному достаточно.
Но посмотрим, что мы имеем на момент начала войны.
Далее я буду ссылаться на данные, в основном, из монументального труда "Война в Корее, 1950–1953. — СПб.: Полигон, 2003":
Аннотация издательства: Настоящий военно-исторический очерк войны в Корее 1950–1953 гг. был разработан еще в 1950-е годы коллективом авторов под руководством С.С. Потоцкого и являлся закрытым трудом, предназначавшимся для генералов и офицеров. Книга рассказывает о событиях, которые долгие годы скрывались за грифом секретности от широкого круга читателей, а также об уроках и итогах первой послевоенной «пробы сил» в локальном конфликте.
Как видим, авторов, готовивших этот труд в 50-е годы, вряд ли можно обвинить в чрезмерных симпатиях к РК или США. Поздняя правка лишь имеет целью придать работе некоторую долю объективности в оценках, но не касается фактической стороны.
Итак, непосредственно перед войной мы имеем:
Север из 10 имеющихся пехотных дивизий (общая численность сухопутных сил 175тыс.) сосредоточил у границы... 9, из них в первом эшелоне - 6. Плюс танковая бригада (150 лучших на тот момент в мире средних танков Т34/85), две пограничных бригады и по мелочи.
Из этих дивизий три имеют некоторый боевой опыт - они были в 1947-49гг. переброшены из Китая, где участвовали в войне с Гоминьданом. Про освобождение Кореи от японцев партизанами Ким Ир Сена - очень смешно ;D
Юг. Имеет в приграничной зоне 5 (по другим данным 4, видимо Сеульская дивизия так и базировалась в районе Сеула) из 8, включая 4 полностью укомплектованных - 70% от общей численности сухопутных войск (93тыс.). Даже если прибавить сюда 20 тыс. охранных отрядов полиции (гоняющихся за партизанами) и некоторую часть т.н. территориальной армии, получится не более 90тыс. (что не расходится с американскими данными). Ни одного танка. Под указанными в таблице 1 в графе "Танки и САУ" 31 машинами очевидно подразумеваются легкие 105мм гаубицы Т19 (M2A1) на полугусеничном шасси М3. (http://ww2armor.jexiste.fr/USArmor/Files-English/2-Vehicles/1-Halftracks/GMC.htm).
Как показали дальнейшие события, у южнокорейской армии совсем никак обстоит дело с противотанковыми средствами (устаревшая 57-мм американская пушка могла подбить Т34 только при очень удачном попадании в одно уязвимое место в моторном отсек, т.е. сзади, 60мм базуки оказались совершенно бесполезными) . Не было даже противотанковых мин, что позволило КНА наступать совершенно уж против всяких правил - по дорогам, танками, выстроенными в колонну :o
Теперь думаем ;). Ну ладно южнокорейские военные - давайте считать их для простоты полными и законченными идиотами, не имеющими к тому же боевого опыта. Но представить, чтобы американские генералы (в стране на начало войны было 500 американских военных советников), имея за плечами опыт войны с Германией и Японией, могли решиться на начало войны при таком соотношении сил...ну никак не получается ;)
Косвенное подтверждение находим и в описании начала войны у Ланькова
http://vestnik.tripod.com/articles/korean-war-beginning.html
25-го нет на месте ни президента, ни министра обороны, ни нач. оперативного управления генштаба. Кто рыбку ловит, кто с бодуна, кто вообще неизвестно где. Это так страна начала наступление на Пхеньян? ;D ;D ;D
Что же касается ссылок на Асмолова, то Константин же не отрицает факт наступления войск КНДР 25-го июня. Просто в силу видимо, как своих личных пристрастий, так и увлечения конфуцианством, он, желая сохранить лицо (советской исторической науки?) предлагает считать, что 25-го было не начало войны, а лишь "обострение" давно текущего конфликта. Ну этого его личное дело. Хотя лично мне, как технарю, довольно забавно наблюдать, что человек, профессионально занимающийся историей, не может определить (или делает вид, что не может), что такое "начало войны".
-
По утверждению правозащитников, более миллиона человек были уничтожены американскими и южнокорейскими военными, а также полицией на том основании, что они "сочувствовали коммунистам".
А это ни для кого не секрет. И в этом обе стороны друг друга стоили. Кто убил больше - северяне или южане, по всей видимости мы никогда не узнаем. Просто раньше на юге по понятным причинам больше говорили о жертвах Севера, а сейчас стало можно вспоминать и жертв южан. Война-то гражданская - обычное дело.
Посмотрите южнокорейский фильм "38 параллель" - так на удивление объективно это показано.
Как-то за столом с нами сидел один кореец. После очередной стопочки мы, как водится, заговорили о политике, вспомнили войну. Тут он помрачнел. Оказалось, его деда и отца убили северяне. Только за то, что те работали у себя в деревне в полиции - такая династия "анискиных". Бежать никуда даже и не думали - как и их односельчане, большой разницы между "белыми" и "красными" на тот момент (первого наступления КНДР) они не видели. За что и поплатились. Потом уже жители не дожидались повторного прихода северян и бежали аж до Пусана.
-
Косвенное подтверждение находим и в описании начала войны у Ланькова
http://vestnik.tripod.com/articles/korean-war-beginning.html
25-го нет на месте ни президента, ни министра обороны, ни нач. оперативного управления генштаба. Кто рыбку ловит, кто с бодуна, кто вообще неизвестно где. Это так страна начала наступление на Пхеньян? ;D ;D ;D
Об этом в книге "США: ДИСТОРСИЯ КАРТИН РАЗВЯЗЫВАНИЯ КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЫ" (авторы - Вон Мен Ук и Ким Хак Чхор):
"В предвоенные дни американцы и марионеточные
лисынмановцы показно устраивали уик-энд, путешествия,
банкеты и другие мероприятия для высокопоставленных лиц.
Ради чего? Для того, чтобы тонко завуалировать физиономию
поджигателя корейской войны. Что происходило в самом деле
в Америке? Что делал американский президент Трумэн, этот
главный архитектор корейской войны? 24 июня 1950 г. он
поехал в штат Миссури в свой родной край провести уик-энд.
Госсекретарь Ачесон тоже. Поехал на свою ферму в штат
Мэриленд. 24 июня Даллес прилетел в Японию, в Киото на
уик-энд. Министр сухопутных войск США Франк Фейс и
помощник госсекретаря США по делам Восточной Азии Д.
Раск были приглашены на какой-то ужин в Джорджтауне.
Шеф американской военной миссии в Южной Корее Робертс
был отозван в США, а начальник штаба той же миссии Райт
был на поездке. Словом, создалась видимость всяких
передвижений крупных фигур.
А американская военщина не забыла одно главное — разжечь пламя войны в Корее. И командующемуамериканскими войсками на Дальнем Востоке Макартуру,
начальнику штаба Амонду и другим штабистам ставки
командования был втайне отдан специальный приказ: не
покинуть своего места, быть в выжидательном положении,
чтобы не было помех управлению войсками.
Более того, министру обороны США Джонсону и
председателю комитета начальников штабов Брэдли,
участникам токийских переговоров «четверки» было
приказано: прибыть 24 июня в Вашингтон. И в воскресенье
(25 июня) были на службе 30 сотрудников Госдепа.
Факты показывают, что администрация США заранее
успела установить стройную командно-оперативную систему
с целью разжечь пламя корейской войны и что в такой
ситуации в иных, недобрых целях разыграла фарс с
передвижениями высокопоставленных лиц.
Как видите, явно противоречивые действия «дяди Сэма» в
преддверии войны не могли не вызвать большое сомнение в
недрах общественности. Об этом говорят фразы на 14-й
странице американской книги «Корейская война: вопрос без
ответа». «В предвоенный день, — пишет автор книги, — двое
— президент и госсекретарь, уполномоченные выразить
позицию США — были в отлучке. В Госдепе собрались
чиновники среднего звена. Но они не были разработчиками
политических установок, а исполнителями приказа в ранге
министров. Впоследствии США заявили, что они восприняли
это событие как совершенную неожиданность и ахнули.
Однако, если судить все по их первоначальным действиям, то
можно сказать, что их поведения, по всей вероятности, были
чреваты заговорщической таинственностью».
Вышеупомянутое просвечивает подоплеку предвоенной
искусственной жестикуляции представителей высшего
эшелона американской администрации.
По американскому сценарию отменно сыграли свою роль и
лисынмановцы. Марионетки буквально перед вспышкой
военного пожара пустили в ход обманные, маскировочные
приемы. К ним относятся, например, отмена приказа о
чрезвычайном осадном положении, разрешение ночевки вне
казармы, отпуска, отлучки, пиршество и т. д. Так сказать, былустроен дешевый фарс с прикрытием подлинного лица
поджигателя войны.
Что касается названного приказа, то он вступил в силу с
самого начала июня 1950 г. А вдруг без плюса и минуса в
ноль часов 24 июня, т. е. в канун войны он был отменен. Были
разрешены ночевка вне казармы, отлучка и отпуск.
Вечером того же дня шла церемония открытия нового
клуба офицеров на территории штаба южнокорейских
сухопутных войск. И пустили утку: были приглашены на это
торжественное мероприятие комсостав передовой линии и
крупные фигуры штаба сухопутных войск.
О подобных действиях лисынмановцев японская книга
«Корейская война» пишет: «То, что южнокорейская сторона
позволила себе объявить отмену осадного положения, хотя и
временно, объясняется ее преднамеренной подготовкой к
нанесению превентивного удара» (стр. 29).
Ли Сон Га, бывший командир 8-й пехотной дивизии
южнокорейской армии, дислоцированной на рубеже 38-й
параллели, признался: «Я как комдив на передовой линии не
знал, что происходило в воинских частях в Сеуле. Но мы
находились тогда в состоянии готовности номер один.
Отлучки были запрещены. На рассвете 25 июня мы вступили
в бой» (южнокорейский журнал «Сасанге», июнь 1965 г.).
Другой офицер: «24 июня как раз была суббота. Однако
офицерам на передовой линии было запрещено отлучиться.
Им была передана директива: жди боевого приказа. Ночью на
25-е сухопутным войскам был отдан секретный приказ: на
рассвете 25-го прорвать линию 38-й параллели и приступить к
военным действиям против Северной Кореи». Заявления
очевидцев говорят о том, что американцы и лисынмановцы по
заранее составленному расписанию ускорили процесс
подготовки к нападению на Север и уже перед войной
коварнейшим образом поставили дымовую завесу для обмана
и маскировки.
Американцы и марионеточные лисынмановцы,
закончившие на подобном фоне всю подготовку к войне,
наконец, на рассвете 25 июня 1950 г. совершили внезапное
нападение на Север".
-
Ну а что ещё могут написать в Пхеньяне? ;D
Коварство американских империалистов действительно не имело предела. Они не только вывели из Кореи все свои войска в 1949, но и лишили 8-ю армию, дислоцированную в Японии, нормальных танков (чтобы якобы не портить японские дороги), оставив лишь легкие М24 с лобовой бронёй 25мм (у Т34 бортовая 45мм). И всё для того, чтобы усыпить бдительность мирных северокорейских тружеников ;D
-
Из блога Ланькова:
Разговор с пожилой северокорейской тётушкой, около 2000 года перебралась в Китай, в 2005 г. - на Юг. Спрашиваю: "А какое первое впечатление Китай тогда произвёл?"
"Какое? Коммунизм. Полный коммунизм. Нам так расказывали, что такая жизнь будет при коммунизме. В деревне, где мы жили, почти все дома - под черепицей, с соломенной крышей - от силы четверть. Во всех домах есть электричество, и дают свет круглые сутки, в любое время. И даже в тех семьях, у которых дома под соломой, обязательно есть цветной телевизор. У нас в Северной Корее, в нашей "народной группе" было цветных телевизоров - два или три (обычно в "народной группе" - 30-40 семей - АЛ). А в Китае в деревнях у очень многих даже холодильники есть. Я подумала: вот в Китае построили комунизм. Я до того и не думала, что есть страна, где все живут так богато. Сейчас я привыкла, а тогда всем так удивлена была."
Речь идёт о Северной Маньчжурии, районе, по китайским меркам, относительно депрессивном и небогатом.
http://tttkkk.livejournal.com/108480.html
-
По утверждению правозащитников, более миллиона человек были уничтожены американскими и южнокорейскими военными, а также полицией на том основании, что они "сочувствовали коммунистам".
А это ни для кого не секрет. И в этом обе стороны друг друга стоили. Кто убил больше - северяне или южане, по всей видимости мы никогда не узнаем. Просто раньше на юге по понятным причинам больше говорили о жертвах Севера, а сейчас стало можно вспоминать и жертв южан. Война-то гражданская - обычное дело.
Посмотрите южнокорейский фильм "38 параллель" - так на удивление объективно это показано.
Как-то за столом с нами сидел один кореец. После очередной стопочки мы, как водится, заговорили о политике, вспомнили войну. Тут он помрачнел. Оказалось, его деда и отца убили северяне. Только за то, что те работали у себя в деревне в полиции - такая династия "анискиных". Бежать никуда даже и не думали - как и их односельчане, большой разницы между "белыми" и "красными" на тот момент (первого наступления КНДР) они не видели. За что и поплатились. Потом уже жители не дожидались повторного прихода северян и бежали аж до Пусана.
Фильм "38 параллель" видел фрагментами. Действительно, удивительно, что в сегодняшней РК так откровенно показывают преступления, совершавшиеся лисынмановской кликой.
Раз уж речь зашла о военных преступлениях во время корейской войны, приведу еще фрагмент статьи Б.Камингса об американских бомбардировках Кореи (полный текст статьи: http://left.ru/2005/1/kamings118.phtml ):
Напалм изобрели в конце Второй Мировой войны. Его применение во время вьетнамской войны привлекло огромное внимание, в результате кошмарных фотографий пострадавших детей. Однако на Корею напалма было сброшено куда больше, и с более ужасными последствиями, потому, что в КНДР больше густонаселенных городов и промышленных обьектов, чем было в Северном Вьетнаме. В 2003 году я участвовал в конференции с американскими ветеранами корейской войны. Во время обсуждения, посвященного напалму, человек, потерявший глаз в битве за водохранилище в Чанджине (по-японски Чосине), сказал, что это было и впрямь гнусное оружие - но "оно попало на тех, кого нужно" (о да, "кого нужно" - ошибочно на своих - десяток американских солдат). Он продолжал: "Все вокруг меня горели. Они катались по снегу. Люди, которых я знал, воевал и наступал вместе, умоляли меня пристрелить их... Это было кошмарно. Когда напалм сжигал кожу до хруста, она слезала с лиц, рук, ног, как с жаренной картошки." 2
Вскоре после этого происшествия Джордж Барретт из Нью-Йорк Таймс обнаружил " жуткие жертвы тотальности современной войны" в деревне близ Аниянг в Южной Корее: "Жители в деревне и на полях погибли, захваченные врасплох, и остались в тех же позах, в которых их настиг напалм - мужчина, садившийся на велосипед, 50 девочек и мальчиков, игравших в сиротском приюте, домашняя хозяйка, странным образом не обгоревшая, державшая в руках лист, вырванный из каталога «Сирс энд Робак», отмеченный карандашом на "заказе № 3811294 - 2 доллара 98 центов за потрясающую пижаму кораллового цвета". Американский госсекретарь Дин Ачесон пожелал, чтобы цензуру предупредили против такого рода "сенсационных репортажей", дабы они прекратились. 3 .
Один из первых приказов сжигать города и села, что я нашел в архивах, касался крайнего юго-востока Кореи, во время тяжелых боев у Пусана в августе 1950 года, когда американские солдаты несли потери от тысяч партизан у себя в тылу. 6 августа американский офицер запросил "уничтожить нижеупомянутые города" военно-воздушными ударами: Чонгсонг, Чинбо и Кусу-донг. Стратегические бомбардировщики В-29 были также вызваны для тактической бомбардировки. 16 августа пять звеньев В-29 нанесли удар в районе рядом с фронтом, где находилось много городов и деревень. Океан огня бушевал в результате применения сотен тонн напалма. Еще один запрос поступил 20 августа. От 26 августа в том же источнике значится кратко "сожжено 11 деревень". 4 Летчикам велели целиться в видимые обьекты, чтобы избежать поражения гражданских лиц, но они часто бомбили крупные населенные центры по данным радара или сбрасывали массы напалма на второстепенные цели, когда не могли достичь основных.
В крупном налете на промышленный центр Хунгнам 31 июля 1950 года 500 тонн бомб было сброшено по радару через облака, пламя поднялось в воздух на 50-100 метров. ВВС сбросили 625 тонн бомб на Северную Корею 12 августа, в течении Второй Мировой войны для этого потребовалось бы 250 самолетов В-17. К концу августа В-29 сбрасывали на Северную Корею по 800 тонн бомб в день. 5 Большая часть из них состояла из напалма. С июня по конец октября 1950 года В-29 сбросили свыше трех миллионов литров напалма.
ВВС были в восторге от относительного нового вида оружия, шутили насчет протестующих коммунистов и обманывали СМИ рассказами о "точечных" бомбардировках. Они также любили указывать, что мирных жителей предупреждали о бомбежках листовками, хотя все летчики знали, что такие предупреждения не меняли ничего (жителей Хиросимы также "предупредили", если кто не знает -пер.) 6 . Это все было не более как вступлением к полному уничтожению большинства северокорейских городов и поселков после того, как Китай вступил в эту войну.
П.С. Поскольку упомянули фильм "38-я параллель", подскажите, пожалуйста, если кто знает: не попадался ли в интернете одноименный документальный фильм А.Каверзнева 80-х годов о КНДР?
А также голландский документальный фильм "Один день жизни?"
-
Ну а что ещё могут написать в Пхеньяне? ;D
Коварство американских империалистов действительно не имело предела. Они не только вывели из Кореи все свои войска в 1949, но и лишили 8-ю армию, дислоцированную в Японии, нормальных танков (чтобы якобы не портить японские дороги), оставив лишь легкие М24 с лобовой бронёй 25мм (у Т34 бортовая 45мм). И всё для того, чтобы усыпить бдительность мирных северокорейских тружеников ;D
Фрагмент из статьи А.Орлова и В.Гаврилова. (Полный текст - http://www.koreana.ru/?pg=2&id=441&type=13&page=0&sid=0293e3f4a2895298ddb19242cc705700 ):
В принципе Советскому Союзу не нужна была война на Корейском полуострове. Ведь стратегическое значение КНДР для СССР состояло в ее оборонительной задаче. Северная Корея должна была служить буфером, прикрывающим дальневосточные границы СССР.
В то время, утверждают авторитетные исследователи, все шло к краху режима Ли Сын Мана - против него (равно как и против американцев) выступало большинство населения страны. В будущем это фактически создавало для США угрозу объединения Кореи под эгидой коммунистов.
И тогда, как считают некоторые историки, в узком кругу высшего американского руководства созрел план, нацеленный на то, чтобы заставить Сталина и Ким Ир Сена ударить первыми, после чего мобилизовать мировое общественное мнение на осуждение агрессора и обрушиться всей военной мощью (в первую очередь авиацией) на Северную Корею. В результате такой комбинации режим Ли Сын Мана должен был автоматически укрепиться за счет действия законов военного времени и получить международную поддержку и признание. Одновременно укрепились бы позиции Вашингтона на Дальнем Востоке. Фактически так и произошло.
Независимая Газета, Александр Орлов, Виктор Гаврилов
Более подробно данная точка зрения со ссылкой на различные документы, а также на западных ученых (Б. Каммингс, М. Шэллер, К.Гупта, М.Хики) рассматривается в книге этих авторов "Тайны корейской войны" ("Вече", Москва, 2003).
Вторжение южнокорейских войск 25.06.50 на Онджинском полуострове (непосредственно положившее начало войне) и создание видимости невмешательства США - фрагменты этого плана.
Напомню, что перед вторжением Ирака в Кувейт какая-то представительница США (уж не помню кто) также сообщила С.Хусейну, что США не будут вмешиваться в конфликт.
Поэтому в том, что "коварство американских империалистов действительно не имело предела" полностью с Вами согласен.
-
Ну теперь всё понятно. Они не хотели, но их - наивных и доверчивых Сталина и Ким Ир Сена, заставили ;D
Поправил, спасибо
-
Ну теперь всё понятно. Они не хотели, но их - наивных и доверчивых Сталина и Ким Чен Ира, заставили ;D
Признавая, тот факт, что т. Ким Чен Ир с детских лет отличался необочайной мудростью, все же, думаю, не стоит перегибать палку и, подобно Татьяне Габрусенко, приписывать восьмилетнему Ким Чен Иру принятие таких стратегических решений. (Пишу об этом только потому, что я люблю поправлять чужие оговорки).
Вот, на мой взгляд, наиболее объективное и достоверное описание рассмотрение тех событий (полный текст - http://www.chekist.ru/article/911)
"Введенные к настоящему времени в научный оборот данные о наращивании вооружения Севера и Юга, убедительно свидетельствуют о том, что к войне готовились обе стороны. Причем, и Ким Ир Сен и Ли Сын Ман рассматривали силовые методы как единственную возможность создания объединенной Кореи. Однако, в отличие от Пхеньяна, скрывавшего свои планы нападения на Юг различного рода инициативами «о мирном объединении» Кореи, сеульские власти выступали с жесткими милитаристическими заявлениями. Да и сам южнокорейский лидер, по словам первого американского посла в РК Джона Муччио «был чрезвычайно авторитарен, несмотря на постоянные утверждения о стремлении к подлинной демократии в Корее. Идеей фикс Ли Сын Мана являлось объединение Кореи под его руководством. Это стало бы жемчужиной в его долгой политической карьере»15. Ли Сын Ман неоднократно призывал «предпринять наступление на Пхеньян». В 1949 году он прямо заявил, что войска Республики Кореи «готовы вторгнуться в Северную Корею», что «составлен план удара по коммунистам в Пхеньяне». Осенью этого же года южнокорейский министр обороны Син Сен Мо заявил: «Наша армия национальной обороны ждет только приказа Ли Сын Мана. Мы располагаем силами, чтобы, как только будет отдан приказ, в течение одного дня полностью занять Пхеньян и Вонсан»16. 19 июня 1950 года, всего за шесть дней до начала боевых действий, Ли Сын Ман объявил: «Если мы не сможем защитить демократию от «холодной войны», мы добьемся победы в горячей войне»17.
Все эти высказывания, несмотря на нарочитую агрессивность, граничащую с провокацией, не были пустым звуком, для того чтобы лишь запугать Север. Об этом наглядно свидетельствуют другие документы. Так 2 мая 1949 года советский посол Т.Ф.Штыков направляет шифрограмму Сталину, в которой говорится, что в связи с «планами вооруженного вторжения на Север» Южная Корея наращивает численность кадровой армии национальной обороны с 56,6 тыс. до 70 тыс. Только в районах прилегающих к 38-й параллели размещено около 41 тыс. солдат и офицеров. На линии соприкосновения северян и южан происходили многочисленные вооруженные столкновения с человеческими жертвами.
Войне предшествовали многочисленные приграничные вооруженные конфликты, провоцируемые обеими сторонами18. Так только в январе-сентябре 1949 года, по сведениям автором книги «Локальные войны история и современность» южнокорейские части более 430 раз нарушили демаркационную линию, 71 раз пересекли воздушные границы, 42 раза вторглись в территориальные воды КНДР19. Во второй половине 1949 года конфликты приобрели еще большую интенсивность. Всего же в 1949 году батальоны и полки 1-й, 8-й и Столичной южнокорейских дивизий, специальные отряды «Хорим» и «Пэккор», а также полицейские подразделения совершили 2617 вооруженных вторжений за 38-ю параллель20.
Во время одного такого боя 12 июля 1949 года на Ондинском направлении северяне взяли в плен трех военнослужащих 18-го полка. При допросе они показали, что командование проводило с ними секретные беседы, из которых следовало, что «южнокорейская армия должна упредить северян и нанести им внезапный удар», чтобы овладеть всей Северной Кореей21. Представляет несомненный интерес и письма Ли Сын Мана американскому политологу Роберту Т.Оливеру. 30 сентября 1949 года президент РК направил ему приглашение на консультативную работу в Сеуле в своей администрации, в котором отметил, что «сейчас психологически наиболее подходящий момент», чтобы освободить Север Кореи. «Мы оттесним часть людей Ким Ир Сена в горный район и там заморим их голодом… Я полагаю, что Советский Союз не будет настолько глуп, чтобы начать вторжение в настоящее время». В заключение Ли Сын Ман просил Оливера по соответствующим каналам информировать о сложившейся в Корее ситуации президента Трумэна22. Таких высказываний можно привести много. Но ограничимся лишь словами главы американских советников в КР генерала Робертса. В январе 1950 года на одном из совещаний южнокорейского правительства он заявил, что «план похода – дело решенное. Хотя нападение начнем мы, все же надо создать предлог, чтобы иметь справедливую причину»23.
Перечисленные факты говорят об отнюдь не оборонительных настроениях среди южнокорейских руководителей. В то же время Сеул не мог не понимать, что любой малозначительный инцидент на 38-й параллели может привести к большой войне. Кроме того, южнокорейское руководство было, несомненно, извещено о военных приготовлениях Пхеньяна. Не могли не знать южнокорейские руководители и о примерном соотношении сил. Это подтверждается, например телеграммой Т.Ф.Штыкова в Москву от 20 июня, в которой советский посол сообщает Сталину о том, что южнокорейцам известны планы Пхеньяна. В связи с этим кажется удивительным дружные заявления, как Сеула, так и американских представителей в регионе о «неожиданности» северокорейского вторжения. Введение 8 июня 1950 года на всех железных дорогах КНДР чрезвычайного положения и концентрацию частей КНА вблизи 38-й параллели не заметили военные власти РК, посольство США в Сеуле, а также группа американских советников во главе с генералом Робертсом, сотрудники разведывательных органов в Токио и Сеуле, эксперты соответствующих центральных ведомств США. И это притом, что, накануне войны Дональду Николсу – командиру специального подразделения американского корпуса контрразведки, авторитетному и одному из самых влиятельных американцев в Южной Корее, удалось заполучить копии военного плана Ким Ир Сена и целый ряд других свидетельств надвигавшейся войны. Однако его донесения якобы не были приняты к сведению ни Ли Сын Маном, ни руководством ЦРУ.
Но это не единственное противоречие предвоенного периода. Почему, например, к июню 1950 года две трети армии РК были размещены на 38-й параллели или поблизости от нее, а все ее припасы хранились к северу от Сеула и не была создана достаточной глубины система обороны? Почему РК, получив от США необходимое количество мин, не укрепила ими свою оборону вдоль 38-й параллели, особенно на танкоопасных направлениях? И это при том, что 26 июня 1950 года Национальное собрание РК в послании президенту и Конгрессу США докладывало: «Наш народ, предвидя такой инцидент (т.е. начало войны – А.О.), как сегодня, создал крепкие оборонительные силы, чтобы защитить оплот демократии на Востоке и оказать услугу миру во всем мире»24. Кроме того, почему, в условиях, когда не сегодня-завтра ожидался массированный удар со стороны Севера, южнокорейское руководство внезапно, 15 июня 1950 года сняло с оборонительных рубежей в Чхорвоне 3-й полк 7-й дивизии, располагавшийся на центральном направлении и присоединило его к сеульскому гарнизону? А 25-й полк 2-й дивизии, занимавший оборонительную линию у Оняна и планировавшийся к переброске в Чхорвон, так и не занял своей позиции? В официальных источниках эти действия Ставки сухопутных войск РК объясняются перегруппировкой сил, но ее осуществление в очевидно критический момент, выглядит, по крайней мере, странно. И еще один любопытный факт. За несколько дней до начала конфликта военный министр США Джонсон, начальник Американского Генерального штаба генерал Брэдли и бывший тогда советником госдепартамента США и возглавлявшего Управление стратегических служб (УСС) Джон Ф.Даллес совершили специальную поездку в Японию, где они совещались с генералом Макартуром о возможных военных действиях. Сразу же после этого, Даллес выехал в Южную Корею, где ознакомился с состоянием южнокорейских войск в районе 38-й параллели. На заверения сопровождавших его южнокорейских офицеров, что враг будет «наголову разбит еще до того, как перейдет границу» он заявил, что, если им удастся продержаться хотя бы две недели после начала боевых действий, «все пойдет гладко». Выступая 19 июня 1950 года в «национальном собрании» в Сеуле, Даллес одобрил подготовку войск к военным действиям и заявил, что США готовы оказать необходимую моральную и материальную поддержку Южной Корее в ее борьбе против северокорейцев25. «Я придаю большое значение той решающей роли, которую ваша страна может сыграть в великой драме, которая сейчас разыграется», - написал Даллес Ли Сын Ману перед отъездом из Сеула26. В этой связи, еще более удивительным представляется приказ командующего сухопутными силами Южной Кореи, отменяющий состояние повышенной боевой готовности, которая сохранялась в течение нескольких недель в ожидании возможной агрессии с Севера. Он был отдан 24 июня 1950 года – за сутки до начала войны27.
Эти и многие другие вопросы и противоречия рассматриваемого периода, по мнению многих исследователей, свидетельствуют о преднамеренности действий властей Южной Кореи, «как бы обещающие противнику легкость вторжения», а также об участии в «игре» некой третьей силы.
Еще в июле 1945 года, как пишет в своих «Мемуарах» президент Трумэн, генерал Маршалл и адмирал Кинг, в Потсдаме говорили ему о желательности «оккупировать Корею и Порт-Артур», о необходимости совершить десантную операцию и принять капитуляцию от японской армии в провинции Квантун (Маньчжурия) и Корее, до того как туда продвинется Советская армия. В середине августа Трумэн получил еще одно «пожелание», на этот раз от промышленных кругов – «быстрее оккупировать Корею и промышленный район Маньчжурии»29. Однако в тот момент Соединенные Штаты не располагали в регионе необходимыми для реализации этого плана силами. Поэтому, раздел Кореи на Северную и Южную стал для Америки, своего рода подарком Сталина.
Весной 1950 года Совет национальной безопасности США утвердил специальную директиву СНБ-68, разработанную Госдепартаментом и Министерством обороны США. В директиве, на основе развернувшихся событий в Китае, Центральной и Восточной Европе и в регионах антиколониального движения, делался вывод об угрозе расширения геополитической экспансии Кремля, который, как утверждалось в документе, стремится «…удержать и укрепить свою абсолютную власть, во-первых, в самом Советском Союзе, а, во-вторых, на подчиненных ему территориях… По мнению советских руководителей, выполнение этого замысла требует устранения любой эффективной оппозиции их правлению»30. Для достижения этих целей, говорилось далее в директиве СНБ-68, Москва может пойти на осуществление целой серии «локальных агрессий» в различных регионах мира. По мнению американских аналитиков потенциальными субрегионами, которым угрожает «советская экспансия» являются: Южная Корея, Япония, Ближний Восток. Соответственно Пентагону было предложено внести существенные коррективы в дальневосточную стратегию и дипломатию США. Поэтому к началу Корейской войны в июне 1950 года США были основательно подготовлены к активному политико-дипломатическому демаршу и прямому вступлению в локальную войну против «коммунистической агрессии». Однако об этой директиве, официально утвержденной Трумэном лишь 30 сентября 1950 года, знал только узкий круг американского руководства. Ограниченное число лиц знало и об утвержденном Пентагоном за неделю до начало войны плане «SL-17». В нем составители исходили из предположения о неизбежном вторжении на Юг Корейской народной армии, отступлении противостоящих ей сил, их обороны по периметру Пусана с последующей высадкой десанта в Инчхоне31. Фактически разработка планов для разного стечения обстоятельств – обычное дело штабистов. Но накануне войны оно едва ли может быть расценено как плановая работа, тем более, в свете последующего хода военных действий на первом этапе войны (июнь-сентябрь 1950 года), которые развертывались в полном соответствии со сценарием Пентагона.
Публично же Южная Корея была исключена из пределов «оборонительного периметра США»32. Об этом заявил в своем выступлении 12 января 1950 года госсекретарь США Дин Ачесон в Национальном пресс клубе. «Моя речь, – вспоминал впоследствии Ачесон, - открыла зеленый свет для атаки на Южную Корею»33. Согласно официальной версии, США вмешались в конфликт, потому, что, как заявил президент Трумэн, вторжение Северной Кореи «поставило под угрозу основы и принципы Объединенных Наций». Так ли это?
Если принять версию о закулисной роли США в разжигании корейской войны, то события могли развиваться следующим образом.
В то время, как утверждают некоторые авторитетные исследователи, в Южной Корее сложилась взрывоопасная ситуация: режиму Ли Сын Мана грозил крах – против него, также как и против американцев, выступало большинство населения в стране. Ширилось партизанское движение, особенно в горных районах южных провинций. Так осенью 1948 года произошло восстание в южнокорейской армии, к середине 1949 года они проходили в 5 из 8 провинций Юга. В том же году на Север перешли в полном составе и со всем вооружением два батальона южнокорейской армии, два боевых и одно грузовое судно, перелетел военный самолет. О падении легитимности Ли Сын Мана наглядно свидетельствуют так называемые «всеобщие» выборов 30 мая 1950 года. Иностранные наблюдатели были вынуждены констатировать: итоги выборов могут быть интерпретированы как «демонстрация публичных настроений против президента и его сторонников, а также полиции»34. В перспективе такое положение создавало для США угрозу потери своего влияния в регионе и объединения Кореи под эгидой коммунистов.
И тогда, в узком кругу американского руководства созрел план, нацеленный на то, чтобы заставить Сталина и Ким Ир Сена ударить первыми, после чего мобилизовать мировое общественное мнение на осуждение агрессора и обрушиться всей военной мощью на Северную Корею. В результате такой комбинации режим Ли Сын Мана должен был укрепиться за счет действий законов военного времени и получить международную поддержку и признание. Одновременно укрепились бы позиции Вашингтона на Дальнем Востоке. Главным же виновником агрессии, перед лицом международной общественности, по замыслам американских сценаристов должен был стать Советский Союз. «Представители Госдепартамента заявили, - сообщил 24 июня 1950 года – за день до начала войны, вашингтонский корреспондент «Юнайтед Пресс», - что США будут считать Россию ответственной за войну коммунистической Северной Кореи против Южной Корейской Республики, которая была создана и получала поддержку от нашей страны и Организации Объединенных Наций…».
Дальнейшие события могли развиваться следующим образом. Южная Корея, после массированной психологической обработки населения с целью нагнетания военного психоза, в ночь на 25 июня 1950 года спровоцировала пограничный конфликт. Южнокорейский вооруженный отряд вторгся в районе Онджина с Юга на Север через 38-ю параллель и продвинулся вглубь северокорейской территории на 1-2 км. Этот факт отражен в официальных заявлениях КНДР и свидетельствах советских граждан, живших и работавших в то время в Корее36. Корейская народная армия отогнала неприятеля на юг и перешла в контрнаступление. Затем ситуация развивалась согласно плану «SL-17»: южнокорейская армия, под натиском КНА спешно отступила и откатилась на юг страны. В связи с отступлением интересно процитировать американского генерала Макартура, прибывшего 29 (30) июня, на корейский фронт. После ознакомления с ситуацией, он сказал сопровождавшим его офицерам: «Я видел много отступающих корейских солдат в ходе этой поездки, у всех оружие и боеприпасы, и все улыбаются. Я не видел ни одного раненого. Никто не сражается»37. В то же время к этому моменту южнокорейская армия понесла фантастические потери: около 60% личного состава. По мнению Макартура, в случае непринятия срочных мер «полный коллапс» южнокорейской армии неизбежен38.
После того как лисынмановские войска закрепились на Пусанском плацдарме, в дело вступили основные американские силы.
«Никогда прежде на всем протяжении нашей истории, - сообщал американский журнал «Лайф в августе 1950 года, - мы не были до такой степени подготовлены к началу какой-либо войны, как в начале этой войны. Сегодня спустя лишь несколько недель с тех пор, как началась война, мы имеем в Корее больше солдат и больше оружия, чем мы посылали для вторжения в Северную Африку в ноябре 1942 года, через 11 месяцев после Перл-Харбора»39.
О том, что переброска американских войск была тщательно спланирована заранее, отчасти подтверждают слова генерал-полковника Н.Ломова, возглавлявшего в Генеральном штабе Главное оперативное управление. Позже он вспоминал: «… Успехи северокорейских войск полностью подтвердили наши расчеты, связанные с оценкой размаха, темпов и сроков операции. Обеспокоенность вызвали оперативно принятые американским командованием меры. Очень быстро (выделено А.О.) на полуострове оказались части американской пехотной дивизии»40. Это стало возможным благодаря значительным силам сконцентрированным на Дальнем Востоке41. Причем имевшим боевой опыт Второй мировой войны. К моменту начала войны только в Японии находились в полной боевой готовности три пехотные42 и одна кавалерийская (бронетанковая) американская дивизии, воздушная армия (835 самолетов) и 7-й военно-морской флот США – около 300 кораблей и судов43".
-
Прочитал сообщение Ланькова от 4 июня. Такое впечатление, что дядька совсем не понимает, то такое левое движение, просто люёт помои на что не поподя, лишь лишь бы платили ( пиши он с левых или даже нейтральных позиций, он бы не был таким модным корееведом, именно модным, а не настоящим).
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.
-
Прочитал сообщение Ланькова от 4 июня. Такое впечатление, что дядька совсем не понимает, то такое левое движение, просто люёт помои на что не поподя, лишь лишь бы платили ( пиши он с левых или даже нейтральных позиций, он бы не был таким модным корееведом, именно модным, а не настоящим).
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.
(Болд мой)
Добрый совет от империалистов. Пользуйтесь спелчеком. Иначе весь пафос слетает.
-
Признавая, тот факт, что т. Ким Чен Ир с детских лет отличался необочайной мудростью
НеобОчайной? Да, наверное, Вы правы.
-
2Есин
Ланьков "модный" (то есть популярный и-- грызите от зависти ногти, Есин--хорошо оплачиваемый) кореевед, потому что он очень умен. Это раз. И второе--потому что он фантастически много работает. То есть целыми днями сидит за компьютером и делом своим непосредственным занимается. А не облаивает коллег на форумах, в отличие от некоторых.
Именно поэтому его читают. Именно поэтому его цитируют даже идеологические противники, как МАВ. А вас не цитирует никто--по причине отсутствия этих двух факторов.
Чисто для интересу, вам годков сколько, чтобы называть А.Н. дядькой? Вчера из детского сада, что ли?
Пока вы еще не заработали себе язву от зависти к Ланькову, Есин, даю вам бесплатно совет. Перестаньте брызгать слюной на монитор и начните, наконец, работать. То, что вы не работаете совершенно и совершенно ничего не знаете, очевидно. Посмотрите, каждый участник этого форума высказывает свою точку зрения по тому или иному вопросу. Каждый приводит доводы, аргументы и факты в защиту своей позиции. В споре Юрия К. и МАВа, например, каждый пост--это развернутая выкладка, за которой стоит уйма добытой информации. И только вы выступаете страстно по одному вопросу--как тотально плох Ланьков. Причем не приводите ни одного конкретного аргумента против. Потому что нет их у вас. Есть одна только зависть к преуспевающему человеку.
Начните, наконец, делать что-нибудь конкретное. Писать статьи, например. Или откройте блог на тему левого движения. Не поручусь, что деньги сразу потекут к вам рекой. Но болезненные спазмы вашего комплекса неполноценности работа обязательно снимет. По крайней мере, пальцы перестанут срываться с клавиатуры.
-
Прочитал сообщение Ланькова от 4 июня. Такое впечатление, что дядька совсем не понимает, то такое левое движение, просто люёт помои на что не поподя, лишь лишь бы платили ( пиши он с левых или даже нейтральных позиций, он бы не был таким модным корееведом, именно модным, а не настоящим).
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.
Не могли бы указать ссылку. Интересно почитать. Действительно, среди левых публицистов нет единодушного одобрения курса, проводимого КНР.
Вот, к примеру, мнение одного автора:
"Характеризуя “реформы” Дэн Сяопина, американский эксперт Джеймс Майлс отмечает: “Китайский невероятно быстрый экономический рост увеличил ряды разочарованных и потерявших иллюзии, особенно среди крестьян и рабочих на государственных предприятиях, чьи голоса редко слышны”. Проще говоря, экономические успехи Китая - результат самой зверской эксплуатации трудящихся, лишения их каких-либо социальных гарантий, полного бесправия рядовых китайцев. В чем заключаются китайские реформы, которые так восхищают вождей КПРФ, для простых тружеников?
Перво-наперво “великий модернизатор” Дэн Сяопин упразднил бесплатную медицину и образование. Неудивительно, что прирост населения в Китае резко снизился: 70% жителей страны просто не могут оплачивать лечение. Затем землю отобрали у городских советов и сельских жителей: коммуны (китайские колхозы) распустили. Крестьян и горожан, на землю которых претендуют коммерческие структуры (а все они тесно связаны с властями и, естественно, с “компартией”), просто сгоняют с земель, разрушают их дома, часто используя силу. По подсчетам гонконгских экспертов, китайские крестьяне ежегодно теряют землю, стоящую по меньшей мере два триллиона юаней, а 20 миллионов городских жителей обрекаются на нищету из-за того, что их дома сносятся. Газета “Пекин дейли” процитировала старую крестьянку с северо-востока, которая осуждала воровство местных бюрократов, говоря: “Крестьяне просто не могут выносить этого. Если официальные лица будут продолжать так себя вести, нам не останется ничего кроме как восстать”...
Никакого социализма в Китае нет: социализм любого образца, будь то советский, кубинский или еще какой-либо, подразумевает социальные гарантии трудящимся. В Китае реформы Дэн Сяопина эти гарантии отменили. Свирепый “социализм” китайского образца - это самая безжалостная, дикая модель капитализма, хуже, чем в Англии времен Промышленного переворота (там произвол хозяев и властей ограничивался хотя бы церковью). И эта модель прочно защищена пустой демагогией “компартии” и железным щитом армии и полиции. “Компартия” Китая - никакая не компартия. Это сообщество всевластной бюрократии - настоящая олигархия. От коммунизма и социализма в Китае осталось одно название. “Леопард умер, но шкура его ещё осталась” - такая фраза есть в древнекитайской книге пророчеств “Поэма цветов сливы” Шао Юна. Компартия Китая - это и есть такая шкура, лишенная всякого содержания".
(Полный текст: http://imcrkrp.newmail.ru/interdir/archives2008/Inter-4.htm Хоть, на мой взгляд, автор и перегибает палку, и во многом с ним нельзя согласиться, особенно относительно Тибета, но доля истины в статье, к сожалению, есть).
Неоднозначно оценивают китайские реформы и Юрий Соломатин: http://duel.ru/200432/?32_3_1 ,
М.Корнейчук в рецензии на статью Гэса Холла http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2000/42/42_3_5.html
Признавая, тот факт, что т. Ким Чен Ир с детских лет отличался необочайной мудростью
НеобОчайной? Да, наверное, Вы правы.
Ну что ж, бывает и на старуху проруха. Человеку свойственно ошибаться. Кто без греха пусть первый бросит в меня камень. Тише едешь... Нет. не то... А, вспомнил. И на солнце есть пятна.
2Есин
Ланьков "модный" (то есть популярный и-- грызите от зависти ногти, Есин--хорошо оплачиваемый) кореевед, потому что он очень умен. Это раз. И второе--потому что он фантастически много работает. То есть целыми днями сидит за компьютером и делом своим непосредственным занимается. А не облаивает коллег на форумах, в отличие от некоторых.
Именно поэтому его читают. Именно поэтому его цитируют даже идеологические противники, как МАВ. А вас не цитирует никто--по причине отсутствия этих двух факторов.
Не спорю, А.Ланьков очень компетентный автор, но при этом и крайне тенденциозный. На мой взгляд, К.Асмолов, к примеру, и более компетентный и уж, конечно несравненно более объективный автор. Однако, в интернете по корейской тематике куда легче найти А.Ланькова.
А если Вы, уважаемый Есин, что-то пишите о Корее, я бы с удовольствием почитал бы, если бы знал адреса, где находятся Ваши статьи.
-
МАВ, посмотрите здесь http://tttkkk.livejournal.com/ заметку от 4-го июня сего года.
Что касается высказываний мадам Габрусенко, то говоря что Ланьков модный, я в слово модный вкладывал то же значение, что и, скажем, если б я сказал, что Дима Билан - модный певец. Эти дни он и правда у всех на устах был, но это же не значит, что Дима имеет какое-то отношение к искусству или просто хорошо поёт. Просто он по ряду причин он стал модным и всё. Так же и с Ланьковым. Кстати, Ланьков интересует меня меньше всего. Про его "изыскания" я вспоминаю где-то раз в месяц, когда захожу на этот форум. И каждый раз поражаюсь его беспардонному упрямству в "обличение" и "нахождение общих черт" между СК и СССР, его некомпетентности по этим вопросам. Да и про жизнь в СК он не так уж и много знает. Всё одно да потому. Это, к примеру, тоже самое, если я нет-нет да буду приходить к воротам китайского консульства в нашем городе да беседовать с членами секты *** Недопустимое слово: ФЛГ *** и потом писать исследования на темы современного Китая. Просто не может перебежчик быть правдивым источником информации. Как и сам Ланьков в принципе. Что те, что он живут по принципу лишь бы выжить, вот и сосут из пальца разные истории, ибо они востребованны на рынке корееведения. СК закрытая страна, информации о ней немного, вот и пишут всё одно да потому. Плюс, у Ланькова есть преимущество перед многими западными корееведами, он пишет как бы с точки зрения человека на себе испытавшим "ужасы советской репрессивной госмашины". Обычный конъюктурщик, короче говоря. Кстати, один из примеров некомпетентности Ланькова, это описание зарплат в Австралии. По своему опыту знаю, что он и в этом вопросе не разбирается.
Что до моих статей и моей работы, то я ничего не пишу, занят совсем другим делом. Да и талантов в писательстве не имею. СК мне просто интересна как таковая, не более.
А как на счёт Вас, мадам Габрусенко, может Вы соизволили бы дать хоть одну ссылочку на Ваш "труд"? Интересно было бы ознакомиться.
-
МАВ, посмотрите здесь http://tttkkk.livejournal.com/ заметку от 4-го июня сего года.
Что касается высказываний мадам Габрусенко, то говоря что Ланьков модный, я в слово модный вкладывал то же значение, что и, скажем, если б я сказал, что Дима Билан - модный певец. Эти дни он и правда у всех на устах был, но это же не значит, что Дима имеет какое-то отношение к искусству или просто хорошо поёт. Просто он по ряду причин он стал модным и всё. Так же и с Ланьковым. Кстати, Ланьков интересует меня меньше всего. Про его "изыскания" я вспоминаю где-то раз в месяц, когда захожу на этот форум. И каждый раз поражаюсь его беспардонному упрямству в "обличение" и "нахождение общих черт" между СК и СССР, его некомпетентности по этим вопросам. Да и про жизнь в СК он не так уж и много знает. Всё одно да потому. Это, к примеру, тоже самое, если я нет-нет да буду приходить к воротам китайского консульства в нашем городе да беседовать с членами секты *** Недопустимое слово: ФЛГ *** и потом писать исследования на темы современного Китая. Просто не может перебежчик быть правдивым источником информации. Как и сам Ланьков в принципе. Что те, что он живут по принципу лишь бы выжить, вот и сосут из пальца разные истории, ибо они востребованны на рынке корееведения. СК закрытая страна, информации о ней немного, вот и пишут всё одно да потому. Плюс, у Ланькова есть преимущество перед многими западными корееведами, он пишет как бы с точки зрения человека на себе испытавшим "ужасы советской репрессивной госмашины". Обычный конъюктурщик, короче говоря. Кстати, один из примеров некомпетентности Ланькова, это описание зарплат в Австралии. По своему опыту знаю, что он и в этом вопросе не разбирается.
Что до моих статей и моей работы, то я ничего не пишу, занят совсем другим делом. Да и талантов в писательстве не имею. СК мне просто интересна как таковая, не более.
А как на счёт Вас, мадам Габрусенко, может Вы соизволили бы дать хоть одну ссылочку на Ваш "труд"? Интересно было бы ознакомиться.
Большое Вам спасибо за ссылку и информацию. Видимо, Вы и правы относительно творчества А.Ланькова. Хоть его статьи на исторические темы представляются мне достаточно компетентными, но при этом и очень тенденциозными. "Случайные заметки" же показались еще куда-более тенденциозными. Относительно вопроса о статьях, то я не совсем внимательно в первый раз прочел сообщение Татьяны Габрусенко и решил, что Вы тоже кореевед, потому и задал этот вопрос. Еще раз спасибо за информацию.
-
а Вы Кореей профессионально занимаетесь или тоже из интереса?
Кстати, всё никак денег не могу скопить, а мне очень хочется съездить и посмотреть.
-
а Вы Кореей профессионально занимаетесь или тоже из интереса?
Кстати, всё никак денег не могу скопить, а мне очень хочется съездить и посмотреть.
Нет, тоже из интереса. Просто симпатизирую КНДР и интересуюсь, по мере возможностей. Но никогда там не был.
-
А как на счёт Вас, мадам Габрусенко, может Вы соизволили бы дать хоть одну ссылочку на Ваш "труд"? Интересно было бы ознакомиться.
Попробуйте Google, публикации Т. Габрусенко находятся без труда.
-
Спасибо, конечно. Но, если честно, то я пошутил. "Корееведческие изыскания" Татьяны Габрусенко мне вряд ли будут интересны. Лучше уж мультфильм пойду о фрекен Бок, вернее о Карлосоне посмотрю.
Ещё раз спасибо.
-
Спасибо, конечно. Но, если честно, то я пошутил. "Корееведческие изыскания" Татьяны Габрусенко мне вряд ли будут интересны. Лучше уж мультфильм пойду о фрекен Бок, вернее о Карлосоне посмотрю.
Ещё раз спасибо.
Какой-то у Вас нестандартный подход.
-
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.
Ланьков- это эдакий вариант Познера, Овчинникова и полуграмотного советского журналиста. Я уже писал про русские "изыскания" и чего они стоят на международном рынке. Они стоят очень мало, но за неплохое клоунничевство всегда заплатят. Возьмём например последний пост Ланькова и его стёб над коммунизмом.
Разговор с пожилой северокорейской тётушкой, около 2000 года перебралась в Китай, в 2005 г. - на Юг. Спрашиваю: "А какое первое впечатление Китай тогда произвёл?"
"Какое? Коммунизм. Полный коммунизм. Нам так расказывали, что такая жизнь будет при коммунизме. В деревне, где мы жили, почти все дома - под черепицей, с соломенной крышей - от силы четверть. Во всех домах есть электричество, и дают свет круглые сутки, в любое время. И даже в тех семьях, у которых дома под соломой, обязательно есть цветной телевизор. У нас в Северной Корее, в нашей "народной группе" было цветных телевизоров - два или три (обычно в "народной группе" - 30-40 семей - АЛ). А в Китае в деревнях у очень многих даже холодильники есть. Я подумала: вот в Китае построили комунизм. Я до того и не думала, что есть страна, где все живут так богато. Сейчас я привыкла, а тогда всем так удивлена была."
Речь идёт о Северной Маньчжурии, районе, по китайским меркам, относительно депрессивном и небогатом.
Пост относительно короткий и достаточно таки простой. Автор бьёт словами, что какая та "по китайским меркам" нищая Маньчжурия является "коммунизмом" сельской тётке. Впечатляет, но стоит лишь всего немного пораскинуть мозгами и можно только поражаться убожеству автора.
Определение "коммунизм" исходит от "сельской тётушки" и оно равняется наличию там холодильников, телевизоров и пр. на отдельно взятую группу людей. Кто может определить "коммунизм" спросим мы? Перебежчица или Ланьков? Ни та ни тот не пытаются сделать это. Они всего лишь преподносят образчики "коммунизма" как изобилия. Правильно ли это? Человек научно изучающий коммунизм не будет тешить себя такими вот байками. Будет ли кто нибудь сомневаться в том, что Ланьков пользуется стандартным набором слов и не понимает, что они значат?
Коммунизм -это отсутствие эксплуатации человека человеком вследствии отсутствия классовой системы. Вот Ланьков этого не понимает. Почему? Потому что он не разбирается в данном вопросе, но всё равно пишет. Для него "коммунизм"- это изобилие, а не отсутствие эксплуатационной или классовой системы. Ланьков просто не может видеть, что такое коммунизм. Потому как для того, чтоб понимать что это такое надо быть марксистом и надо практиковать марксистские принципы каждодневно в жизни. Ланьков не является марксистом, следовательно не умеет анализировать.
-
Очень правильный и политически грамотный комментарий. Дмитро сказал то, что я хотел сказать. Спасибо.
А ещё Дмитро совершенно прав про "русские изыскания на международном рынке". Грустная, но правда.
-
Для него "коммунизм"- это изобилие, а не отсутствие эксплуатационной или классовой системы. Ланьков просто не может видеть, что такое коммунизм. Потому как для того, чтоб понимать что это такое надо быть марксистом и надо практиковать марксистские принципы каждодневно в жизни. Ланьков не является марксистом, следовательно не умеет анализировать.
(1) Ланьков родился или в самом конце 50-х или в начале 60-х и ходил в школу в 60-е и 70-е. В это время образ коммунизма, создаваемый официальной - официальной! - пропагандой в СССР был именно таким: изобилие. Конечно, теоретики говорили о необходимости формирования нового типа человека, о бесклассовом обществе итд, но у подавляющего большинства советских людей (многие из которых пережили лишения, карточную систему и пр.) "коммунизм" ассоциировался именно с "изобилием", с телевизором в комнате и холодильником на кухне, заполненном продуктами. Собственно, за это и боролись несколько поколений советских людей, но именно в 60-е эта мечта об изобилии стала приобретать реальные очертания. Это все, по-человечески, довольно понятно. Этот образ был в дальнейшем использован для разрушения социалистического строя: возникло представление о том, что там, где было изобилие (подразумевается, на Западе), была "правильная" жизнь, о которой так долго мечтали, а вот в СССР что-то было неправильно. О реальной жизни в западноевропейских странах и в сев. америке знали - и знают - не очень хорошо.
(2) Ланьков, как и многие другие представители интеллигенции этого и предыдущего поколений, росли в специфической субкультуре, в которой фронда в отношении властей и, соответственно, официальной (левой по форме) идеологии, была нормой поведения. Идеалы левого движения, разделяемые, скажем, французскими интеллектуалами (в экстремальных формах, типа маоизма, в 60-х годах, и умеренных формах - до сих пор), были не просто далеки, а совершенно непонятны для интеллигенции 60-х --ранних 80-х годов. Многие из советских интеллектуалов, эмигрировавших на Запад, и быстро и безболезненно встроившихся в академические или другие структуры, не могли в полной мере понять и принять идеологии левого движения. В этом смысле Ланьков не отрабатывает социальный заказ, а пишет так, как действително видит - другое дело, что ему повезло, что на его видение есть спрос. То же самое наблюдается на этом форуме, где ряд авторов совершенно чистосердечно не понимают и не принимают левых идей.
(3) Я не согласен с тем, что только марксисты умеют анализировать (по понятной причине: сам не марксист).
-
Что такое марксист, это тоже понятие очень растяжимое. Об этом говорить и спорить можно очень долго. Я, хотел бы к примеру считать себя марксистом-ленинцем, но достоин ли я и мои поступки этого?...
Но, вопрос не в этом. Мы здесь о Ланькове говорим. Он - конъюктурщик и простой колбасник. Таких я знаю массу. Когда я учился в вузе, то у нас тоже была масса активистов, комсомольцев- массовиков затейников и в середине 80-х их тоже отправляли в КНР на учёбу. В итоге, после известных событий начала 90-х все они стали обличителями советского строя и большими спецами по вопросам КНР сами не говоря толком по-китайски и не понимая китайских реалий.. На самом деле, я думаю, такие люди - просто приспособленцы, они не поют мимо кассы. Вот, теперь глубокомысленные статьи по проблемам КНР издают, хотя опять же, КНР и КПК ничего общего с марксизмом не имеет. Таков же и Ланков. Просто " рынок корееведения" намного меньше чем китаистика, вот он и заметен.
И ещё..., сегодня опять заглянул на жж страничку Ланькова. Коменты он отключил не потому что очень занят, а потому что, на мо взгляд, боится оппонентов. А так, без комментов,всё выглядит довольно пристойно...
-
Какой-то у Вас нестандартный подход.
Почему? Как раз стандартный для определенной части публики - "не читал, но осуждаю" ;D
-
Для него "коммунизм"- это изобилие, а не отсутствие эксплуатационной или классовой системы. Ланьков просто не может видеть, что такое коммунизм.
Вообще-то, как нельзя не заметить, "коммунизм"= электричество (чего-то Ильич вспоминается ;D), холодильник и черепичные крыши" - это восприятие бабушки. Более того, это прямая речь ;). Очевидно, это результат слабой работы системы политпросвещения КНДР ;). По-вашему Ланькову следовало бы поправить бабулю и дать ей строгое научное определение коммунизма в свете решений....э, какой там у вас самый правильный съезд? ;D ;D
-
Горячая вода, электричество, газ, теплый туалет, телевизор и т.п. - всего лишь КОМФОРТ!
при чем тут "коммунизм" и "капитализм"
А Вы что позицианируете Коммунизм как отсутствие всякого комфорта?
Я всегда думала: "от каждого по способностям, каждому по потребностям"
Думаю у большинства все-таки потребность в комфорте есть!
А у ВАС?
-
Девушка-тайфун, это Вы кому?
-
Я уже писал про русские "изыскания" и чего они стоят на международном рынке. Они стоят очень мало, но за неплохое клоунничевство всегда заплатят.
Это верно на 100%. К сожалению.
-
Вообще-то, как нельзя не заметить, "коммунизм"= электричество (чего-то Ильич вспоминается ;D),
Во- первых, не "коммунизм"= электричество, а "коммунизм- это советская власть+электрификация всей страны.
В 20 годы было очень актуально. :D ;D
холодильник и черепичные крыши" - это восприятие бабушки. Более того, это прямая речь ;). Очевидно, это результат слабой работы системы политпросвещения КНДР ;).
Во вторых- более того, это скорей всего не прямая речь, а художественный вымысел, и не бабушки, а Ланькова.
Что- то я в северной Маньчжурии никаких соломенных крыш не видел ;D, тем более, чтобы их была целая четверть!!.
:D ;D :D
Даже на самых бедных хатках крыши там кроют не соломой, а досками, обрывками мешков, полиэтиленом, в общем плоским мусором всяким, и все это придавливают кирпичами.
А любую солому унесет первой же песчаной бурей.
По-вашему Ланькову следовало бы поправить бабулю
Нет, просто следовало бы сочинять правдоподобнее. ;D ;DХудожественный образ бабули не проработан. ;D И если уж пишешь художественную литературу с элементами вымысла :D, то упоминать об этом надо в аннотации :D
-
Какой-то у Вас нестандартный подход.
Почему? Как раз стандартный для определенной части публики - "не читал, но осуждаю" ;D
ПОЧЁМ КОЛБАСА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ?!
-
ПОЧЁМ КОЛБАСА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ?!
Вы хоть бы что-нибудь про Корею почитали ;) В Корее практически нет колбасы ;D В этом плане по сравнению с РФ здесь голод ;D ;D
-
Во вторых- более того, это скорей всего не прямая речь, а художественный вымысел, и не бабушки, а Ланькова.
А то, что Вы пишете, называется домыслы ;D.
С таким же основанием я могу заявить, что и в Манчжурии Вы не были, раз не видели соломенных крыш ;D
-
ПОЧЁМ КОЛБАСА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ?!
Вы хоть бы что-нибудь про Корею почитали ;) В Корее практически нет колбасы ;D В этом плане по сравнению с РФ здесь голод ;D ;D
ну, Вы меня вообще удивили...., неужели Вы думали, что я Вас и правда про цены на колбасу в азиатской стране спросил??? Эх Вы, охотник за "изобилием"... :-\
-
Что такое смайлики Вам объяснить? ;D
Я так понял, что таким образом Вы меня хотели уязвить ;D Не получилось ;)
Очень жалко выглядите.
-
А то, что Вы пишете, называется домыслы ;D.
Я до-мыслю! Следовательно, я до-существую! Ура!
С таким же основанием я могу заявить, что и в Манчжурии Вы не были, раз не видели соломенных крыш ;D
Ну хоть песчаные бури- то там есть или нет? :D
-
Во вторых- более того, это скорей всего не прямая речь, а художественный вымысел, и не бабушки, а Ланькова.
Абсолютно согласен. Скорее всего эта бабулька - плод художественного вымысла автора. Даже имени ее не приводится. (Еще бы: иначе всех ее родственников близких и дальних тотчас расстреляют).
Да и что-то в источниках КНДР мне редко приходилось встречать такое понятия как "построение коммунизма". Думаю, что оно употребляется крайне редко. Во всяком случае, бабулька вряд ли бы стала им оперировать.
-
Да и что-то в источниках КНДР мне редко приходилось встречать такое понятия как "построение коммунизма". Думаю, что оно употребляется крайне редко. Во всяком случае, бабулька вряд ли бы стала им оперировать.
Конституция КНДР, статья 29: "Социализм и коммунизм созидаются творческим трудом трудящихся масс.<...>"
-
Да и что-то в источниках КНДР мне редко приходилось встречать такое понятия как "построение коммунизма". Думаю, что оно употребляется крайне редко. Во всяком случае, бабулька вряд ли бы стала им оперировать.
Конституция КНДР, статья 29: "Социализм и коммунизм созидаются творческим трудом трудящихся масс.<...>"
Ну да. Встречается. Но термины "чучхе", "сонгун", "самостоятельность" и даже "социализм" встречаются куда чаще. А "коммунизм" - редко.
Возвращаясь к творчеству Ланькова. Довольно реакционный (но и довольно эрудированный) журналист Л.Млечин в передаче на канале "Ностальгия" и в своей книге "Мои друзья - диктаторы" рассказывал, что к нему неоднократно обращались представители южнокорейских спецслужб, пытаясь склонить его к сотрудничеству, от которого тот отказался. Понятно, что никакими стратегическими и военно-техническими сведениями Л.Млечин не владеет. Очевидно, что он интересовал спецслужбы, именно как журналист, который мог бы сообщать нужную им информацию (или дезинформацию). То есть как рупор для ведения пропагандистской войны против КНДР.
Интересно: обращались ли с таким предложением к Ланькову и каков был его ответ?
Учитывая, что все его сообщения и "прогнозы" о сегодняшнем дне КНДР - это исключительно чернуха и крайнее злопыхательство возникает закономерный вопрос: не являются ли все это озвучиванием агиток, состряпанных южнокорейским ЦРУ (или как оно там сейчас называется)?
-
Учитывая, что все его сообщения и "прогнозы" о сегодняшнем дне КНДР - это исключительно чернуха и крайнее злопыхательство возникает закономерный вопрос: не являются ли все это озвучиванием агиток, состряпанных южнокорейским ЦРУ (или как оно там сейчас называется)?
Знаете, MAB, когда Вы обвиняете кого-то в том, что он чей-то платный агент, было бы недурно снабдить это хотя бы какими-нибудь доказательствами. Логическая цепочка "Ланьков пишет о КНДР плохо - следовательно он куплен южнокорейскими спецслужбами", доказательством не является.
Пока же создается впечатление, что РК занимает в Вашем мировоззрении примерно такое же место, как евреи в мировоззрении антисемита. Если в кране нет воды - воду выпили Ли Сынман и южнокорейские спецслужбы.
-
Учитывая, что все его сообщения и "прогнозы" о сегодняшнем дне КНДР - это исключительно чернуха и крайнее злопыхательство возникает закономерный вопрос: не являются ли все это озвучиванием агиток, состряпанных южнокорейским ЦРУ (или как оно там сейчас называется)?
Знаете, MAB, когда Вы обвиняете кого-то в том, что он чей-то платный агент, было бы недурно снабдить это хотя бы какими-нибудь доказательствами. Логическая цепочка "Ланьков пишет о КНДР плохо - следовательно он куплен южнокорейскими спецслужбами", доказательством не является.
Пока же создается впечатление, что РК занимает в Вашем мировоззрении примерно такое же место, как евреи в мировоззрении антисемита. Если в кране нет воды - воду выпили Ли Сынман и южнокорейские спецслужбы.
Вы, видимо, не совсем внимательно прочли мое сообщение. В нем нигде нет утверждения, что Ланьков является платным агентом. Вспомнив рассказ Млечина, я лишь поделился возникшим у меня вопросом. Никаких утверждений либо обвинений, требующих доказательств, в сообщении не содержится.
-
Вообще-то, как нельзя не заметить, "коммунизм"= электричество (чего-то Ильич вспоминается ), холодильник и черепичные крыши" - это восприятие бабушки. Более того, это прямая речь . Очевидно, это результат слабой работы системы политпросвещения КНДР . По-вашему Ланькову следовало бы поправить бабулю и дать ей строгое научное определение коммунизма в свете решений....э, какой там у вас самый правильный съезд?
Формула Ильича, это всего лишь лозунг, а не научное доказательство коммунизма. Коммунизм -это общественный строй и потому у него много самых разных черт. Но самые главные это отсутствие классовой системы. Я уверен, что и социал-демократ, и троцкист, и сталинист и маоист сойдутся на этом определении. То, что там не будет денег, будет(не будет) изобилие - это всего лишь вторичные и вытекающие признаки. Конечно Ланьков не поправил "тётушку" просто по тому, как ему было совершенно естественно определение коммунизм=изобилие". Соответственно ему хотелось постебаться над КНДР, а почему бы и нет? Пусть там городят чего угодно, лишь бы нам постебаться. Получают рис из-за рубежа значит, чучхе не чучхе, сонгун не сонгун. Такому логику как Ланьков почему не пришло в голову, что раз матери кормят детей грудью значит это не чучхе. Думать же тоже когда нибудь надо.
Очевидно, это результат слабой работы системы политпросвещения КНДР .
Может быть и так. В конце концов в СССР тоже мало кто понимал все перепетии классовой системы и экономики Маркса. Это ещё не значит, что классы не существовали, а экономические идеи Маркса были "бредом" как любят нас уверять клепатели новоэкономических жёвок. Просто в СССР эти теории как то были черезчур далёки от жизни. Чтоб изучать капитализм необходим капитализм либо учебные пособия которые по максимуму его смогут заменить. Чтоб изучать социализм -аналогично. Можно читать кучу книг, но без практики не дойти до того как социализм действует, как люди ведут себя при социализме. Действительно у людей пропадает, например "предпринимательская жилка", или там развиваются другие постоянные комплексы. Но если так, то можно ляпнуть "социализм калечит людей" как пытается сказать Ланьков. Или "при социализме людской характер претерпевает значительные изменения" как более здравомыслящий учёный.
-
А что, вполне возможно, что определённые госструктуры ЮК , могут использовать определённых корееведов как агитационный рупор против КНДР. Все средства хороши для достижения определённых целей.
К примеру, что во времена СССР многие отказники тоже ж были оплачены заокеанскими хозяевами. Или, из современной истории, белрусский Миленкевич, явно живёт не на зарплату...
-
А что, вполне возможно, что определённые госструктуры ЮК , могут использовать определённых корееведов как агитационный рупор против КНДР. Все средства хороши для достижения определённых целей.
К примеру, что во времена СССР многие отказники тоже ж были оплачены заокеанскими хозяевами. Или, из современной истории, белрусский Миленкевич, явно живёт не на зарплату...
Л.Млечин на полном серьезе в книге "Мои друзья-диктаторы" описывает как к нему подкатывали сотрудники южнокорейских спецслужб. Правда до конкретных предложений не дошло. причем он и так крайне реакционный и враждебный к КНДР автор.
Вот фрагмент его интервью http://21.by/papers?id=57982:
— В Южной Корее проходила международная конференция. На ней обсуждалось будущее корейского полуострова. Меня попросили на ней выступить с докладом. В нем я многое рассказал о Северной Корее. Видимо, тамошним спецслужбам показалось, что я очень много чего ценного знаю и тем могу быть для них полезным.
Представители спецслужб заявились ко мне в гостиницу в надежде привлечь меня к сотрудничеству. Всячески уговаривали. Предлагали: может, в ресторан поедем? Я прикинулся, что не понимаю, о чем идет речь. Говорю: нет спасибо, меня хорошо кормят. Новая попытка: пойдем к девочкам. Отшутился: к девочкам — с удовольствием, но вы будете лишними… Журналисты всегда представляли большой интерес для спецслужб. Не удалось меня завербовать, тогда позже получил в свой адрес угрозы, в том числе и в форме заочного приговора к расстрелу.
-
А что, вполне возможно, что определённые госструктуры ЮК , могут использовать определённых корееведов как агитационный рупор против КНДР. Все средства хороши для достижения определённых целей.
К примеру, что во времена СССР многие отказники тоже ж были оплачены заокеанскими хозяевами. Или, из современной истории, белрусский Миленкевич, явно живёт не на зарплату...
Л.Млечин на полном серьезе в книге "Мои друзья-диктаторы" описывает как к нему подкатывали сотрудники южнокорейских спецслужб. Правда до конкретных предложений не дошло. причем он и так крайне реакционный и враждебный к КНДР автор.
Вот фрагмент его интервью http://21.by/papers?id=57982:
—
Представители спецслужб заявились ко мне в гостиницу в надежде привлечь меня к сотрудничеству. Всячески уговаривали. Предлагали: может, в ресторан поедем? Я прикинулся, что не понимаю, о чем идет речь. Говорю: нет спасибо, меня хорошо кормят. Новая попытка: пойдем к девочкам. Отшутился: к девочкам — с удовольствием, но вы будете лишними… Журналисты всегда представляли большой интерес для спецслужб. Не удалось меня завербовать, тогда позже получил в свой адрес угрозы, в том числе и в форме заочного приговора к расстрелу.
Они не знали, что он УЖЕ работал на нас... хе хе
-
Где-то в Рунете я читала жалобу одного туриста, что всех красивых южнокорейских девушек сгоняют в бары для американских солдпат, а др. мужчинам (не американским) остаются одни южнокорейские страшилки...
Спасибо, капитально поржал.
От души.
Алина29, вы мне глубоко симпатичны, как собеседник. И не только потому, что к маркам неравнодушны. :D
Съездить, что ли , в соседний кэмп, зайти в бар, испить Б52, на красивых кореянок поглазеть? ;D
К сведению. 8) В барах сплошные филиппинки. :o Где там кто красивых кореянок нашел — не представляю. ???
Оффтоп. Кто-нибудь!!! Ну хоть кто-нибуль!!! Когда-нибудь видел красивую филиппинку??? :o
Красивые кореянки, ИМХО, все медсестрами у дантистов работают и толпами в главном здании Самсунга пасутся. Вот там — да. Там — цветник. Клондайк. Эльдорадо... :P
-
Вообще-то, как нельзя не заметить, "коммунизм"= электричество (чего-то Ильич вспоминается ;D),
Во! Врубился! Вот чего чучхеитам нехватает для полного счастья!
первоисточники конспектировать надо было! ;)
(Это я при ВИЛа, а не про КИСа) ;D
Была бы электрификация всей страны — было бы полное счастье и полное чучхе! ::)
И рис бы давал два урожая в год, и у всех были бы ватные одеяла!!!! :o
ЗЫ. Может, даже северокорейские сигареты "Пхеньян" можно было бы курить без содрогания. :-\
-
Спасибо, капитально поржал.
От души.
Алина29, вы мне глубоко симпатичны, как собеседник. И не только потому, что к маркам неравнодушны. :D
Съездить, что ли , в соседний кэмп, зайти в бар, испить Б52, на красивых кореянок поглазеть? ;D
К сведению. 8) В барах сплошные филиппинки. :o Где там кто красивых кореянок нашел — не представляю. ???
Оффтоп. Кто-нибудь!!! Ну хоть кто-нибуль!!! Когда-нибудь видел красивую филиппинку??? :o
Красивые кореянки, ИМХО, все медсестрами у дантистов работают и толпами в главном здании Самсунга пасутся. Вот там — да. Там — цветник. Клондайк. Эльдорадо... :P
Ну, я видел красивую филипинку :) Легче стало? :) Правда, она в бар работать красавицей точно не пойдет...
А пропагандистский шаг классический - чем большую чушь напишешь, тем скорее уведешь беседу в сторону от темы. К сожалению, этому правилу здесь подчиняется вся северо-корейская ветка :(
-
Не из блога, но автор тот же:
http://www.contr-tv.ru/common/2768/
в качестве оффтопа 2 12345:
Досточтимый сэр!
Своим сообщением про филиппинку Вы сняли камень с души моей!
позволил себе искренне порадоваться за Вас!
;D
-
Ланьков об отношениях России и КНДР. Излагает своё мнение по поводу того, что Россия должна делать в отношениях с Северной Кореей.
http://www.rg.ru/2008/06/30/kndr-lankov-anons.html (http://www.rg.ru/2008/06/30/kndr-lankov-anons.html)
Особенно заинтересовало предложение об обучении северокорейских студентов в России. Насколько я знаю, в России уже учится какое- то количество студентов из КНДР. Интересно знать сколько.
-
Ланьков по-прежнему находится в списке преподавателей ANU (see http://koreanstudies.anu.edu.au/staff_students.htm), а из этой газетной публикации следует, что он оттуда ушел и получил постоянную позицию в Ю. Корее? Это любопытно.
Его советы фактически адресованы МИДу и руководству страны. Может быть, его заметят и предложат работу в одной из президентских структур?
-
Его фото не открывается. Следовательно он там числился, может и теперь числится. Не больше.
-
Его фото не открывается. Следовательно он там числился, может и теперь числится. Не больше.
Нет, из этого следует только то, что файла с фотографией нет по данному URL. Не больше. ;D
-
Его фото не открывается. Следовательно он там числился, может и теперь числится. Не больше.
Невозможно числиться в университетах двух разных стран. Он в Корее уже 4 года безвылазно находится.
-
Невозможно числиться в университетах двух разных стран.
?
Возможно.
Хоть двух, хоть 20 стран
-
Невозможно числиться в университетах двух разных стран.
?
Возможно.
Хоть двух, хоть 20 стран
Вы уточните, что Вы имели в виду.
Быть full-time faculty в нескольких университетах при нормальной нагрузке невозможно просто физически.
-
Прочитал запись в дневнике Ланькова о слухах вокруг КЧИ и его умозаключения о состоянии северокорейской поэзии.
В первом, о КЧИ, нет ничего интересного, просто факты пересказал. А во втором, о поэзии, ничего кроме какой-то совсем уж не прикрытой желчи. Всё-таки слабоват этот "россиянский спец по СК" в науке о Корее. Нечего сказать ему умного. Единственное, за счёт чего он вылезает, так это за то, что он почему-то единственный кто пишет о СК ( что пишет, это отдельный вопрос) на русском языке. Интересно, неужели в современном русскоязычном корееведение и правда нет людей адекватно разбирающихся в вопросах СК?
-
единственный кто пишет о СК
Вы смеетесь? А Жебин, а Габрусенко, а Курбанов?
-
2 Есин. А чего вы ожидали от краткой записи в жж: глубокой аналитики образов северокорейской поэзии? Для этого есть академические работы. А здесь дан краткий обзор тем, которые нынче воспевает корейский поэт. И обзор дан с эмоциональной окраской автора, на что он, будучи в данном случае не ученым, а частным лицом, имеет полное право.
Живые журналы, Есин, к науке никакого отношения не имеют. Они близки скорее к частным посиделкам, разговорам за жизнь. Кто-то пишет про тайских проституток или любимую собачку, а Ланьков-- про северокорейскую поэзию. Поскольку у Андрея Николаевича есть здоровое чувство юмора, он над этой поэзией смееется. Иначе бы он горько рыдал над судьбой культурно обездоленного северокорейского народа.
2Alkar Я про северокорейскую литературу пишу достаточно много, но, к сожалению, не на русском языке. Для русскоязычных публикаций не хватает ни сил, ни времени.
-
Хотелось бы ознакомиться с изысканиями Т. Габрусенко о СК...
-
Хотелось бы ознакомиться с изысканиями Т. Габрусенко о СК...
Дык Вы ж по-англицки вроде бы не читаете...
-
Это кто Вам такое сказал, пардоньте за вопрос?
-
Живые журналы, Есин, к науке никакого отношения не имеют. Они близки скорее к частным посиделкам, разговорам за жизнь. Кто-то пишет про тайских проституток или любимую собачку, а Ланьков-- про северокорейскую поэзию.
А почему ПРО поэзию, а не О поэзии? Вы же все-таки филолог.
К сожалению, Ланьков считает себя специалистом и в политологии, и в истории, и в литературе, но нельзя объять необъятное. В итоге все получается одинаково плохо.
Я про северокорейскую литературу пишу достаточно много, но, к сожалению, не на русском языке. Для русскоязычных публикаций не хватает ни сил, ни времени.
Действительно много, но лучше бы вы этого не делали.
-
Хочу согласиться с мнением Alex Petrov. Кратко и точно подмеченно. Не доверяю я ангажированным псевдо учёным.
-
Хочу согласиться с мнением Alex Petrov. Кратко и точно подмеченно. Не доверяю я ангажированным псевдо учёным.
Смешно. :-)
-
Живые журналы, Есин, к науке никакого отношения не имеют. Они близки скорее к частным посиделкам, разговорам за жизнь. Кто-то пишет про тайских проституток или любимую собачку, а Ланьков-- про северокорейскую поэзию.
К сожалению, Ланьков считает себя специалистом и в политологии, и в истории, и в литературе, но нельзя объять необъятное. В итоге все получается одинаково плохо.
Алекс, у вас явные проблемы с логикой. Вам говорят: "жж--это арена для выражения частных мнений, там кто угодно может писать о чем угодно". А вы в ответ гнусите старую песню: "А Ланьков--не специалист, чтобы такое писать".
Нет, есть, есть в вас что-то неуловимо женское. Судя по вашей явной зацикленности на личности и успехах Андрея Николаевича, вы либо его отвергнутая поклонница, либо очень неудачливый по жизни его сокурсник/коллега. Что с точки зрения гендера одно и тоже. Зависть из мужчин часто делает баб.
-
Вам говорят: "жж--это арена для выражения частных мнений, там кто угодно может писать о чем угодно". А вы в ответ гнусите старую песню: "А Ланьков--не специалист, чтобы такое писать".
Если бы свои мнения по всем поводам Ланьков выражал только в жж!
Судя по вашей явной зацикленности на личности и успехах Андрея Николаевича, вы либо его отвергнутая поклонница, либо очень неудачливый по жизни его сокурсник/коллега.
Зависть из мужчин часто делает баб.
Вы правы. Всегда завидовал таким людям как он. Не вникая глубоко ни в одну проблему, не являясь специалистом ни в одной из областей (в данном случае, корееведения), а просто обладая неплохо подвешенным языком, г-н Ланьков сумел внушить определенному кругу людей, что он крупный специалист по Северной Корее. Действительно талант!
Что же касается отвергнутых поклонниц и покинутых жен, то не хотелось бы развивать эту тему. и
-
Вы правы. Всегда завидовал таким людям как он. Не вникая глубоко ни в одну проблему, не являясь специалистом ни в одной из областей (в данном случае, корееведения), а просто обладая неплохо подвешенным языком, г-н Ланьков сумел внушить определенному кругу людей, что он крупный специалист по Северной Корее. Действительно талант!
Ланьков:
1) Жил в КНДР и в Южной Корее (в последней сейчас преподает историю КНДР).
2) Преподавал в Австралии.
3) Регулярно бывает на китайско-северокорейской границе.
4) Является автором нескольких монографий и множества статей по Северной Корее.
5) Знаком со множеством беженцев из КНДР.
Назовите еще нескольких таких людей, пожалуйста.
-
Вы уточните, что Вы имели в виду.
Быть full-time faculty в нескольких университетах при нормальной нагрузке невозможно просто физически.
Я имел в виду- числиться. Это возможно.
Конечно, не фулл тайм...
Ланьков:
3) Регулярно бывает на китайско-северокорейской границе.
По крайней мере года 3 назад, когда мы об этом здесь же на полушарии беседовали, из его реплики было ясно, что не только регулярно, но и вообще он там ни разу не был, и пишет все с чужих слов.
Хотя описывает ситуацию достаточно правильно, надо признать.
Творчество Ланькова в последнее время явно деградирует. Все меньше в его статьях информации, все больше воды и пустословия.
-
а просто обладая неплохо подвешенным языком, г-н Ланьков сумел внушить определенному кругу людей, что он крупный специалист по Северной Корее. Действительно талант!
Подвешенный язык и талант- это уже очень немало... :D
Собственно, Ланьков- то же самое, что Маслов в китаеведении. Рассказывает совершенно банальные, общеизвестные вещи с таинственным видом и вперемешку с собственными фантазиями, но из- за великолепно подвешенного языка и умения создать себе имидж его тоже многие считают сияющей вершиной китаеведения...
-
+1
-
2China Red Devil
У меня к вам вопрос. Можете назвать сияющую вершину любого ...ведения, которая непрерывно выдавала бы на гора шедевры оригинальности, не повторяла бы себя и периодически не говорила бы банальности? Под сияющей вершиной подразумеваю не никому неизвестного "скрытого героя" науки, который сидит в темных подвалах архивов для собственного удовольствия, а специалиста широко известного и хорошо оплачиваемого.
Мне кажется, вы излишне идеалистично смотрите на успех вообще, полагая, что его достойны только гении чистой воды. В реальной жизни куда чаще играют роль такие факторы, как работоспособность, любовь к своему делу, нацеленность на успех. И да, умение создать себе нужный имидж и хорошо подвешенный язык. Гений, который тихо и застенчиво ковыряется в носу, останется непризнанным. Этим можно возмущаться как вопиющей несправедливостью, но так устроена реальная жизнь.
Что же касается Ланькова, то он у меня лично вызывает уважение как специалист прежде всего потому, что очень много, по-серьезному работает и постоянно публикует результаты своей работы. В этом его отличие от некоторых коллег, которые знают вроде бы немало, но весь пар которых уходит в свисток, болтовню по курилкам. Те недостатки, которыми тут ему тычут (нехватка оригинальных материалов и личного знакомства в ситуацией на Севере, увлечение домыслами и предположениями)--это недостатки объективные, проистекающие из самой сути объекта его изучения.
Север, как нам всем известно, давно и прочно закрыт. Его нельзя открыто наблюдать и изучать. За ним можно только подглядывать в щелку. И эти "щели", то есть редкие каналы информации о Севере, Ланьков изучает весьма добросовестно. Мне, по крайней мере, не известен ни один специалист, который мог бы сравниться с ним по этой части. АН изучает--и публикует результаты. Узнает что-то новое-- и тут же публикует. Нет, я охотно верю, что есть на земле человек, который не менее заинтересованно изучает те же каналы и знает о Севере ничуть не меньше. Может быть, это даже Алекс или Есин. Но--где результаты их работы? Где сияние их интеллектов и аналитических глубин? Нету.
А насчет "банальностей"--так вы, возможно, просто переоцениваете среднего читателя трудов Ланькова. Судите по себе. Для вас это банальность, а для кого-то, наоборот, открытие. Особенно если это касается работ, предназначенных для англоязычного читателя. Там в отношении коммунизма-чучхеизма зачастую такая целина непаханная...
-
Вы, Татьяна Габрусенко, здесь так много о науках говорите, а элементарного не знаете ( как и Ланьков, в принципе-то), что чучхе ничего общего с идеями коммунизма не имеет...Поэтому и это весьма странное словосочетание чучхеизм-коммунизм звучит более как абсурдно. Стыдно, матушка.
-
Вы, Татьяна Габрусенко, здесь так много о науках говорите, а элементарного не знаете ( как и Ланьков, в принципе-то), что чучхе ничего общего с идеями коммунизма не имеет...Поэтому и это весьма странное словосочетание чучхеизм-коммунизм звучит более как абсурдно. Стыдно, матушка.
Ким Ченир думает иначе: "Социализм и коммунизм – это не что иное, как общество,. преобразованное на основе идей чучхе" http://www.kcckp.net/ru/book/download.php?3+3030
-
Север, как нам всем известно, давно и прочно закрыт. Его нельзя открыто наблюдать и изучать. За ним можно только подглядывать в щелку. И эти "щели", то есть редкие каналы информации о Севере, Ланьков изучает весьма добросовестно. Мне, по крайней мере, не известен ни один специалист, который мог бы сравниться с ним по этой части.
Во-первых, подгладывание в "щель" (как и в замочную скважину) - занятие неприличное. Во-вторых, в эту самую "щель" вряд ли разглядишь что-то существенное. Потому-то и в своих "научных трудах" г-н Ланьков ограничивается повторением уже неоднократно сказанного, но другими словами.
Вот типичный образчик творчества "уважаемого профессора" - его интервью на актуальную тему. Слов много, а содержания нет:
http://polit.ru/analytics/2008/09/11/korea.html (http://polit.ru/analytics/2008/09/11/korea.html)
-
Во-первых, подгладывание в "щель" (как и в замочную скважину) - занятие неприличное.
Срочно закрываем все разведслужбы мира))))
-
в своих "научных трудах" г-н Ланьков ограничивается повторением уже неоднократно сказанного, но другими словами.
Вот типичный образчик творчества "уважаемого профессора" - его интервью на актуальную тему. Слов много, а содержания нет:
http://polit.ru/analytics/2008/09/11/korea.html (http://polit.ru/analytics/2008/09/11/korea.html)
Алекс, мы пошли с вами уже по десятому кругу. Интервью, так же как и сообщения живого журнала, не относится к научным работам. Если вы критикуете научную деятельность Ланькова, разбирайте конкретную научную работу. То есть его статью, опубликованную в реферированном научном журнале или книгу.
-
Если вы критикуете научную деятельность Ланькова, разбирайте конкретную научную работу. То есть его статью, опубликованную в реферированном научном журнале или книгу.
Может быть, дадите ссылку? С удовольствием познакомлюсь. Что касается книг то неужели вы будете утверждать что "КНДР вчера и сегодня", "Быть корейцем" - это научные монографии, а публикации в "Сеульском вестнике" и Korea Times имеют хоть какое-то отношение к науке?
-
Может быть, дадите ссылку? С удовольствием познакомлюсь.
Вот это уже конструктивный разговор. У вас есть выход к электронным базам данных? Если есть, то наберите по-английски "Ланьков" и "Северная Корея", и там будет много его чисто научных статей в формате PdF, вроде "Natural Death of North Korean Stalinism" и проч. Если нет, то могу переслать вам некоторые из этих статей в том же формате, я их в свое время скачивала с этих баз. Кое-что есть по-русски.
Насчет книг. Цитирую по википедии то, о чем вы, видимо, не знаете:
(October 2003) From Stalin to Kim Il Sung: The Formation of North Korea, 1945-1960. Rutgers University Press. ISBN 0813531179.
(December 2004) Crisis in North Korea: The Failure of De-Stalinization, 1956. University of Hawaii Press. ISBN 0824828097.
(2008) The Dawn of Modern Korea. EunHaeng NaMu publishing. ISBN 978-8956602141.
Прочтите, и я с вами с удовольствием обсужу достоинства и недостатки этих книг и статей.
-
Да, пропустила еще одну, на мой взгляд, важную. (April 2007) North of the DMZ: Essays on Daily Life in North Korea. McFarland and Company. ISBN 0786428392.
Это, можно сказать, суммирование "подглядываний в щелку". Разные аспекты жизни северных корейцев, как они представляются нам сейчас из всех доступных источников. Не знаю, отнесете ли вы ее к научным монографиям (ваши критерии монографии мне не совсем понятны), но работа это оригинальная и интересная. Думаю, вам понравится.
-
Ланьков о северокорейских учебниках истории.
http://tttkkk.livejournal.com/125547.html
-
Сегодня прочитал в новостях сайта (сразу под логотипом):
Новости: China Red Devil, Ланьков дико хохотал над твоим сообщением, что в Маньчжурии нет домов с соломенными крышами
мое исходное сообщение:
Что- то я в северной Маньчжурии никаких соломенных крыш не видел , тем более, чтобы их была целая четверть!!.
Администрация сайта, пожалуйста, вывесите туда же другую новость:
Ланьков, China Red Devil дико хохотал над твоим сообщением, что в Маньчжурии четверть домов- с соломенными крышами. ;D ;D ;D
-
вот вы тут смеётесь, а тем временем :)
В Северной Корее ждут сенсационного заявления: усиление железного занавеса, переворот, смерть Ким Чен Ира?
19:15 «Новые Известия»
Власти Северной Кореи намерены в понедельник, 20 октября, сделать сенсационное заявление.
Пока неизвестно, о чем именно будет идти речь, и поэтому высказываются различные предположения:
Как передает AFP, сотрудникам дипкорпуса КНДР за рубежом разослано специальное предупреждение, в котором им рекомендовано воздержаться от длительных поездок и приготовиться к получению важного сообщения. Японская газета — The Sankei, ссылающаяся на представителей Минобороны Японии, пишет, что КНДР введет запрет на въезд в страну граждан иностранных государств.
The Sankei (хыхы почему The? обычная Sankei Shinbun я подозреваю :)), в свою очередь, пишет, что сообщение может быть связано с переворотом в КНДР.
Не исключено также, что грядущее заявление, возможно, будет поворотным пунктом в отношениях между двумя Кореями.
Источники газеты Yomiuri Shimbun предположили, что ожидаемое сообщение может быть связано со здоровьем лидера КНДР Ким Чен Ира. В частности, выдвигается такая версия, что будет сообщено о его смерти. Ряд СМИ напоминает, что 66-летний Ким Чен Ир не появлялся на публике с 14 августа этого года и пропустил ряд важных государственных мероприятий. Осенью власти страны распространили фотографии, на которых якобы здоровый Ким Чен Ир позирует вместе с военными. Таким образом официальный Пхеньян попытался развеять слухи о плохом самочувствии лидера страны, однако эксперты, изучив фотографии, сделали вывод о том, что снимки были сделаны ранним летом или даже весной. В пользу этого свидетельствует яркая зелень на заднем плане фото.
ждём завтра? :)
-
Сама информация здесь:
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081019-OYT1T00496.htm
(北朝鮮の禁足令→「特異な動向なし」…韓国メディア)
-
Пока не сделали. Ждём-с...
-
Пока не сделали. Ждём-с...
видимо решили слить))
на самом деле вокруг КНДРовских дипмиссий постоянно масса слухов, никогда не знаешь чему верить) Даже в Японии, например, курпная северокорейская диаспора, свои школы, культурный центр и то информация оооочень выборочная...
не удивительно, конечно, но хотелось бы большего :)
-
Всеми любимый и также всеми ненавидимый Андрей Ланьков опубликовал в своём блоге замечательный пост про Северо-корейскую ... э-э-э ... живопись.
Рунет уже оценил по достоинству, ибо на том же (http://dirty.ru/comments/243827/) dirty пост набрал более 350 баллов и стал золотым. С разрешения Андрея, делаю полный кросспост (хотя в Китае ЖЖ разблокировали, но может и не надолго).
Отныне в ЖЖ будут появляться и картинки - правда, редко. Освоил технологию. Сегодня - картинки с выставки. С недавно состоявшейся в Берлине выставки современнного северокорейского искусства. Поскольку заграничная экспозиция, уровень политизации низкий (посетители, например, отметили отсутствие картин о Вожде и Полководце).
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts001mn9.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts001mn9.jpg)
Хван Чхоль-хо (황철호) В раздумьях... 2007 г.
Некоторые объяснения. Барышня - учительница младших классов. Она счастлива тем, как её ученики выражают любовь к армии. Военная техника, собраная из конструктора (знают детишки, что собирать!), и подготовленный к наклейке на стену лозунг "первенство армии". На стене, под надписью "что мы умеем" - рисунки на тему трёх видов вооружённых сил. За окном у мечтательной барышни - залитый электрическим светом (хм...) вечерний Пхеньян. Виднеются два лозунга "Мы счастливы" (традиционный лозунг, заявляемый от имени детей) и "Да зравствует великая победа политики первенства армии"
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts006qu0.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts006qu0.jpg)
Чон Мён-иль (정명일) "Пусть расцветает народное зравохранение!" 2007 г.
Ну, здесь всё понятно. Лето 1950 г. На многострадальную землю Южной Корее пришло Освобождение, и первое, чем занялись военврачи доблестной Корейской Народной Армии - это прививки деревенским детям. Прямо с танков - за дело.
Ирония моя связана с тем, что в действительности во время Корейской войны медицинская помощь гражданскому населению, как правило, не предоставлялась вовсе. Я имею в виду вполне официальную линию, о которой уведомили и иностранные посольства: гражданскому лицу медицинская помощь оказывалась только в уникальных случаях и по большому блату. Я, кстати, не осуждаю: когда в стране страшная война, и нет ресурсов - и не такие решения приходится принимать. Но сладкая (и, увы, лживая) картинка провоцирует на иронию.
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts009pz3.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts009pz3.jpg)
Ким Чхоль-ён (김철영) "Кровь за кровь!"
Ну тут всё понятно и вполне правдоподобно. Красные партизаны на Юге. Их было много. Их боевой друг пал от рук белых ополченцев (которых тоже хватало) или полиции. Сейчас они будут мстить. Потом им будут мстить белые ополченцы или полиция. Потом они будут мстить белым ополченцам. Гражданская война, иначе не бывает. Однако интересен стиль. Вообще, стиль СК искусства стал в последние годы меняться, появились элементы этакого сурового стиля a la советские шестидесятые.
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts014ej5.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts014ej5.jpg)
Ко Су-чжин 고수진 "Под ритм барабана"
Вот так отдыхают северокорейские строители. Здесь, конечно, подход старый, суровости не наблюдается.
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts007yx3.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts007yx3.jpg)
Ким Пон-чжу (김봉주) Полководец послал трактора!
Деревня ликует, так как по личному решению Ким Чен Ира местный кооператив получил трактора.
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts004fd2.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts004fd2.jpg)
Ну, а это деревенская идиллия. Почти что "искусство галантного века". Вообще, выращивание коз и кроликов всячески поощряется, есть даже специальные указания Вождя на сей счёт.
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts012yn4.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts012yn4.jpg)
Ким Сок-чин (김석진) На рыбной ферме
Ну, теперь - рыболовная идиллия.
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts011wg3.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts011wg3.jpg)
Ким Ин-сон (김인선) "Экскурсия"
Ну, а тут то ли школьная, то ли детсадовская идиллия. Любопытно, кстати, что детишки смотрят не на что-нибудь революционное или относящееся до Семьи, а на буддистский артефакт - колокол
(http://i82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/th_nkarts002km5.jpg) (http://s82.photobucket.com/albums/j278/magazeta/oth/?action=view¤t=nkarts002km5.jpg)
Хан Сон-хо (한성호). Бдительно охраняем границы нашей Родины
Однако, хватит идиллий. Северокорейские конные автоматчики всегда готовы к бою! Картина, кстати, 97-года от рождества Кимирсенова Чучхе, то есть 2008 года. Новая.
Кстати сказать, по форме видно, что этот героический кавалерист - пограничник на северной границе, на 38-й другая форма. Так что конный ракетчик автоматчик бережёт покой родины от поползновений пекинских догматиков, ныне именуемых на политзанятиях пекинскими ревизионистами.На практике же он ловит бегущих от голодухи в Китай крестьян, девушек, которые идут трудиться в манчжурские бордели (часто -сами того не ведая), контрабандистов обеих стран. Ну и, если очень повезёт, может и словит и настоящего китайского агента-связника с шифром в левом каблуке - но это вряд ли.
источник — ЖЖ Андрея Ланькова (http://tttkkk.livejournal.com/131725.html)
-
Что ж, весьма интересные картинки.
И почти без ляпов, разве что в русском языке. ;D
детишки смотрят не на что-нибудь революционное или относящееся до Семьи,
"до семьи" буваэ тильки у хохлiв у хате, а на москалячьей мове трэба писать "относящееся к Семье" ;D
Кстати сказать, по форме видно, что этот героический кавалерист - пограничник на северной границе, на 38-й другая форма. Так что конный ракетчик автоматчик бережёт покой родины от поползновений пекинских догматиков, ныне именуемых на политзанятиях пекинскими ревизионистами.Ну и, если очень повезёт, может и словит и настоящего китайского агента-связника с шифром в левом каблуке - но это вряд ли.
Кстати сказать, на северной границе у СК не только Китай, там еще одна страна есть, вот только название никак не припомню... мудреное такое... ;D ;D ;D ;D ;D
Попутно натолкнулся еще на парочку интересных заметок:
http://tttkkk.livejournal.com/38065.html
про СК элиту. Опять же ляпы в русском языке
Прочая обслуга. Машина, обычно - старая иномарка с шофёром. Спецполиклиника
Машина и спецполиклиника- это не "Прочая обслуга", а "Прочее обслуживание". Обслуга- это горничная с кухаркой.
Есть и интересные мысли:
А вообще в этой связи есть интересный вопрос - как измерять социальное расслоение в государственно-социалистических обществах. По деньгам? Никак не получается, ведь формально зарплата комбайнёра была выше зарплаты секретаря райкома. По калориям? Ну, это подходит для совсем уж бедных обществ, типа той же Северной Кореи, да и то с огромными оговорками. А как?
А так. Именно по деньгам + количеству льгот и привилегий. Только по зарплате, конечно, нельзя, но так никто и не делает. Зарплата у комбайнера могла быть и выше, но ни спецраспределителя, ни бесплатного автомобиля, ни бесплатного дома отдыха и т.п. у него не было.
В перестроечные времена было много разговоров о привиллегиях и борьбе с оными. Потом все эти разговоры затихли, а вот нормальных исследований потребления советской верхушки так и не появилось.
Во- первых, не о "привиллегиях", а о привилегиях.
Во- вторых, вполне нормальные исследования потребления советской верхушки появились еще до перестроечных времен, см. например http://bookz.ru/authors/voslenskii-m/woslenskij/1-woslenskij.html
А жаль, что вопросы эти не расматриваются. Ведь изучать их надо сейчас, пока живы свидетели и участники. А когда займутся, лет эдак через пятьдесят, все уже перемрут.
В третьих, все эти вопросы уже давным- давно рассмотрены, тема себя исчерпала и замусолена до дыр (только похоже, полностью прошла мимо Ланькова ;D ;D), и никому элементарно не интересна уже сейчас, не говоря уже про "через 50 лет".
В свете вышесказанного- дико хохотал над абзацем про злобные силы в лице "право-либеральных рыночников" ;D ;D и примкнувшие к ним "антисистемные круги левого или националистического толка" ;D :o ;D ;D ;D которые коварно препятствуют экономическим исследованиям в России. ;D ;D
Еще интересная статья- история СК беженки из элиты.
http://tttkkk.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B
Со страхом ожидал очередных открытий Ланькова в области архитектуры, типа стен из рыбьего меха :D :D, но на сей раз обошлось без них :), и в целом правдоподобно.
Моя собеседница осталась одна, без языка и без денег. Добрые люди помогли устроиться служанкой в богатую китайскую семью, за 500 юаней в месяц.
500 юаней в месяц- вполне нормальная зарплата для служанки в Дунбэе, бывает и хуже. Таке что люди действительно попались добрые.
-
China Red Devil , спокойнее, пожалуйста.
-
Интерактивное интервью с Андреем Ланьковым. Задавайте вопросы (http://polusharie.com/index.php/topic,117516.0.html)!
-
Здесь опубликован текст Профессор Ланьков о "китайской грамоте" (http://polusharie.com/index.php/topic,117559.0.html)
-
А я благодаря этому блогу за 2 вечера изменил своё представление об этой стране. Ни в коем случае не причисляю себя к востоковедам, или знающим людям. Было обычное обывательское представление о Северной Корее.
-
потратила целый день узнала много нового.... хотя и возникли некоторые вопросы - задавать их уже поздно.
единственное что поразило - как же некоторым людям зависть мешает жить. некоторые посты аж читать противно, ей-богу....
-
Очень смешно читать высказывания СК пропагандистов в защиту существующего режима, при чем касаемо любой сферы, будь то наука, образование, социалка. Ставить единичные показушные факты, каких либо достижений, перед негативными фактами сторон/ы оппонента/ов, которых по отношению к положительным в порядки меньше. Кто то из участников сей дискуссии сравнил изучение СК как изучение через замочную скважину, с этим все согласились. Судя логике и если быть последовательным то это относиться как к противникам режима так и к защитникам, которые я так понял все находятся вне той самой СК. А примеры и приемы, которыми пользуются защитники режима? Товарищи ну это даже не детский сад, это ясли. Например родильный дом, на который никак не нахвалится одна из участниц форума и вся СК. Да это конечно все хорошо, а как же остальные дома, где рожают на корточках? Ах да конечно, у них там принято и даже полезно, и тут же тычок на все проблемы в нашей медицине РФ, типа мы у себя разобраться не можем, и не лезьте в дела СК? Позвольте, но и вы не лезьте. То есть на этом яростная защита медицины СК закончена, показательный роддом в порядке, только вот остальным женщинам СК наверно так и придется рожать на корточках. Далее образование, тут вообще ощущение уехавшего цирка и оставшихся нас развлекать клоунов. Группы студентов, учащихся у нас в стране, при чем эти самые студенты лучшие из лучших студентов в РФ и во всем мире. Ну а когда заходит речь о том какие предметы нужны и не нужны, например зачем программисту биология. физика и химия? Это что? Оппортунизм товарища Лысенко? Для чего нужны эти предметы в школе? Для получения среднего образования, для чего нужны в вузе, для получения высшего образования, и не только эти предметы. Теперь про программирование в частности. Сказать, что я не согласен с тем, что программисту в изучении его предмета нужна только математика – значит ничего не сказать. А если программист работает в медицине, сельском хозяйстве, горной промышленности, сейсмике? А если в сферах, где задействованы гуманитарные науки, например социология, статистика? По моему попахивает откровенным нигилизмом. Далее можно приводить много сравнений и противоречий. не хватит и дня разбираться, единственное что ясно сразу, так это отсутствие профессионализма пропаганды защитников режима.
-
Товарищи ну это даже не детский сад, это ясли. Например родильный дом, на который никак не нахвалится одна из участниц форума и вся СК. Да это конечно все хорошо, а как же остальные дома, где рожают на корточках? Ах да конечно, у них там принято и даже полезно, и тут же тычок на все проблемы в нашей медицине РФ, типа мы у себя разобраться не можем, и не лезьте в дела СК? Позвольте, но и вы не лезьте. То есть на этом яростная защита медицины СК закончена, показательный роддом в порядке, только вот остальным женщинам СК наверно так и придется рожать на корточках.
Уважаемый. Медицина, эта такая на самом деле кака, где врач, это конечно же национальность. Вгач. Вот они так и лечат то есть "рвачат" во всех лучше развитых странах типа России, которую тоже все так любят приводить в пример. Для того, чтобы лечить нормально надо и мозги нормальные иметь. А когда мне доктог говорит, что нет такого средства, чтоб камни в почках растворять мне всё ясно с этим докторам. Это народная медецина значит и то лечит и другое, а традиционка только калечит. Чем меньше "вгач" лезет в организм тем и лучше. Про прививочки какая сейчас темка вылезла. Детки умирают. А вы не знали? Или может быть не верите? Так что если в СК и в Африку этих прививок не завозят им и лучше.
-
Уважаемый. Медицина, эта такая на самом деле кака, где врач, это конечно же национальность. Вгач. Вот они так и лечат то есть "рвачат" во всех лучше развитых странах типа России, которую тоже все так любят приводить в пример. Для того, чтобы лечить нормально надо и мозги нормальные иметь. А когда мне доктог говорит, что нет такого средства, чтоб камни в почках растворять мне всё ясно с этим докторам. Это народная медецина значит и то лечит и другое, а традиционка только калечит. Чем меньше "вгач" лезет в организм тем и лучше. Про прививочки какая сейчас темка вылезла. Детки умирают. А вы не знали? Или может быть не верите? Так что если в СК и в Африку этих прививок не завозят им и лучше.
Ну что же это за нелепое оправдание? Опять на основе частных примеров выводы космической глупости.
-
Гм, вообще- то тема называется "Блог Ланькова".
lansky, к вам только один вопрос:
Да это конечно все хорошо, а как же остальные дома, где рожают на корточках?
Вы это сами видели? Собственноручными глазами? или где- то вычитали? ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ну а когда заходит речь о том какие предметы нужны и не нужны, например зачем программисту биология. физика и химия?
Жму Вашу руку, дружище! Я, к примеру, окончил МФТИ по специальности автоматические системы управления . Но никакой чепухи на постном масле вроде языков программирования, высшей математики и прочей галиматьи, касающейся АСУ мы не изучали вовсе. Зато мы досколнально изучали биологию, зоологию, ихтиологию и прочие необходимые по специальности предметы. А особенно углубленно изучали пираний и членистоногих.
Защитники КНДР небось начнут бубнить, что профессиональный уровень выпускников высокий и что "беглые программисты с Севера пользуются большим спросом на Юге" ( http://makkawity.livejournal.com/195147.html#cutid3 ), а потому мол давайте предоставим ВУЗам КНДР самим выбирать преподаваемые предметы...
Эти жалкие отговорки, разумеется, смехотворны. Потому что для программиста гораздо важнее не то, насколько он затребован как программист, а то насколько он разбирается в хищных рыбах и членостоногих.
Вот так то!
-
Гм, вообще- то тема называется "Блог Ланькова".
lansky, к вам только один вопрос:
Вы это сами видели? Собственноручными глазами? или где- то вычитали? ;D ;D ;D ;D ;D
Это не я видел, это я основываюсь на ответах некой Алины.
-
Жму Вашу руку, дружище! Я, к примеру, окончил МФТИ по специальности автоматические системы управления . Но никакой чепухи на постном масле вроде языков программирования, высшей математики и прочей галиматьи, касающейся АСУ мы не изучали вовсе. Зато мы досколнально изучали биологию, зоологию, ихтиологию и прочие необходимые по специальности предметы. А особенно углубленно изучали пираний и членистоногих.
Защитники КНДР небось начнут бубнить, что профессиональный уровень выпускников высокий и что "беглые программисты с Севера пользуются большим спросом на Юге" ( http://makkawity.livejournal.com/195147.html#cutid3 ), а потому мол давайте предоставим ВУЗам КНДР самим выбирать преподаваемые предметы...
Эти жалкие отговорки, разумеется, смехотворны. Потому что для программиста гораздо важнее не то, насколько он затребован как программист, а то насколько он разбирается в хищных рыбах и членостоногих.
Вот так то!
Да вообще все это фигня товарищ! Главное не война, а маневры, в частности научный коммунизм. Кстати я тоже учился на ФАСУ, так одной из специализаций у нас был биомедицина, но там и химии правда поболее чем на моем 2201.
-
Что чепуха? Что у детей возникают осложнения от прививок?
Что медицина не лечит, а калечит? Конечно, если бубнить вслед за врачами, то чушью ихней жить можно. А если глаза открыть и посмотреть?
Мне кажется что в СК низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний так как родное правительство позаботилось о том, чтоб раз в месяц выдавалось по 50 г. мяса в месяц. А теперь внимание- можно сэкономить на валерьянке, валидоле и прочей требухи. Что не правда?
Правда. Просто это уже врождённое, бубнить о том, что мяса нет. Ну и нет этого мяса. И что? Жить то можно всё равно.
Теперь про программирование в частности. Сказать, что я не согласен с тем, что программисту в изучении его предмета нужна тольк
Вот про программирование теперь. А что такое программирование? Что от него картошка в поле лучше растёт, что ли? Я не понимаю. А про такие предметы как
"саццеология" я вообще молчу. Что если меня какой то "соццеолог" будет изучать у меня картошка быстрее выростет? Эту социологию на масло хоть так, хоть эдак на масло не намажешь. Я понимаю парикмахер, или инженер они, что то делают. А программист? Что он пишет? Программу уборки урожая что ли?
-
Вот про программирование теперь. А что такое программирование? Что, от него картошка в поле лучше растёт, что ли? Я не понимаю... Я понимаю, парикмахер, или инженер - они что-то делают. А программист? Что он пишет? Программу уборки урожая, что ли?
С учётом того, что здесь не живое общение, а Интернет-форум (и люди общаются здесь благодаря тому, в частности, что какие-то программисты создали программную основу этого форума), имеем современную иллюстрацию к басне И.А.Крылова Свинья под дубом (http://krylov.lit-info.ru/krylov/basni/svinya-pod-dubom.htm) ;D.
-
Что чепуха? Что у детей возникают осложнения от прививок?
Что медицина не лечит, а калечит? Конечно, если бубнить вслед за врачами, то чушью ихней жить можно. А если глаза открыть и посмотреть?
Мне кажется что в СК низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний так как родное правительство позаботилось о том, чтоб раз в месяц выдавалось по 50 г. мяса в месяц. А теперь внимание- можно сэкономить на валерьянке, валидоле и прочей требухи. Что не правда?
Правда. Просто это уже врождённое, бубнить о том, что мяса нет. Ну и нет этого мяса. И что? Жить то можно всё равно.
Теперь про программирование в частности. Сказать, что я не согласен с тем, что программисту в изучении его предмета нужна тольк
Вот про программирование теперь. А что такое программирование? Что от него картошка в поле лучше растёт, что ли? Я не понимаю. А про такие предметы как
"саццеология" я вообще молчу. Что если меня какой то "соццеолог" будет изучать у меня картошка быстрее выростет? Эту социологию на масло хоть так, хоть эдак на масло не намажешь. Я понимаю парикмахер, или инженер они, что то делают. А программист? Что он пишет? Программу уборки урожая что ли?
Как говорил профессор Преображенский вы рассуждаете о вещах космического масштаба и космической глупости. Пожалуйста не делайте прививки и не лечитесь у врачей, не пользуйтесь инетом и вообще компьютером, кушайте картошку и пейте воду из унитаза:)
Кстати "саццеология" в отличии от вас помогает товарищу Ким Чен Иру управлять массами и держать в рабстве и невежестве таких как вы. Так что как говорил не менее уважаемый товарищ Ленин "учица! учицаа!! и еще раз учицца!!!", кстати на первом съезде комсомола говорил, если кто не в курсе.
-
;D.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Предпологаю, что в отдаленном будущем, когда кризис начнет приближаться к своему апофеозу, будет востребовано как раз самое прмитивное производство сельхозпродукции (включая упомянутую картошку) и производство необходимой для элементарного выживания промышленной продукции. А всякие высокие технологие станут третьестепенными, если не вообще ненужными.
Не говоря уже о всяких социологиях.
-
Как говорил профессор Преображенский...
Как говорил герой другого фильма: "Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите".
-
Ну в некоторых странах африки испокон веков востребовано как раз самое прмитивное производство сельхозпродукции (включая упомянутую картошку) и производство необходимой для элементарного выживания промышленной продукции, а еще можно вечно готовиться к войне и глобальному пушному зверьку, можно и порассуждать о необходимости той или иной науки, но думаю если зверек и наступит, то думаю вы то уж точно смеяться не будете.
-
Ну в некоторых странах африки испокон веков востребовано как раз самое прмитивное производство сельхозпродукции (включая упомянутую картошку) и производство необходимой для элементарного выживания промышленной продукции...
...думаю если зверек и наступит, то думаю вы то уж точно смеяться не будете.
Судя по всему, в не столь отдаленном будущем оно (и только оно) будет востребовано и во всем остальном мире.
Увы, не буду. ( А также не будут смеятся мои любимчики - зубастые рыбешки и членистоногие. И даже вышедшие погулять зайчеги). Будет смеяться лишь упомянутый пушной зверек.
-
и держать в рабстве и невежестве таких как вы. Так что как говорил не менее уважаемый товарищ Ленин "учица! учицаа!! и еще раз учицца!!!", кстати на первом съезде комсомола говорил, если кто не в курсе.
Я вам отвечу словами Новодворской "Вы говорите о демократии, а у самих Ленин фаршированный в мавзолее лежит". Рабство и невежество в нашем Зазеркалье -это образ жизни "нормальных" людей. У нас доктора лечит, правительство заботится, экономика развивается. На самом деле всё по другому- доктора калечат, правительство ворует, а пресса лжёт.
Переубеждать дело неблагодарное. Когда кометет 300 жабры высунет и в открытую жрать нас будет, будет другой разговор. Вернее не будет уже разговоров, а будет действие. Вот в Корее "комитет по встрече" наверняка уже есть. Их ящеры не съедят. Что ж вы думаете Ланьков так распинается о Северной Корее. Он же первый туда перебежит, когда его заграничные хозяева киданут.
Переубедждать дело неблагодарное. Вы к традиционной медицине как относитесь? А в Корее, вот кто то писал её развивают. И правильно, между прочим, делают. Или лучше ждать таких докторов как
(http://english.pladaily.com.cn/site2/images/2005-08/09/xin_390802091125125839020.jpg)
Обое носатые, обое ящеры- Ден Сяо Пин и др. Хатем, ближневосточный еврей, новозеландский гражданин, выпускник американского института, соратник Мао. Они сулемы в лекарство подмешают и попробуй не пить. Попробуй посомневаться в медицине ;)
-
Ладно, гляньте-ка лучше какие мне фотки попались.
Наша старая знакомая:
http://www.flickr.com/photos/11683866@N06/2944828731/
А вот две фотографии замечательного произведения искусства:
http://www.flickr.com/photos/11683866@N06/2965292914/
http://www.flickr.com/photos/11683866@N06/2964450697/in/set-72157608272850110/
-
Кто может помочь связаться с Андреем. Можно найти его имейл и дать мне в личку? Камсам имнида!
-
Кто может помочь связаться с Андреем. Можно найти его имейл и дать мне в личку? Камсам имнида!
Дык можно ему сообщение в ЖЖ отправить:
http://tttkkk.livejournal.com/profile
Правда, он может и не ответить.
Я, к примеру, ему уже тысяч пять сообщений отправил, где от имени возмущенных читателей выражал бурное негодование, что он пишет исключительно о всякой никому не интересной чепухе: корейской кухне, обычаях, Кэсонской зоне, спутнике и тому подобной галиматье.
И требовал писать о том, что действительно волнует читателей. А именно о корейских зайчиках, рыбах и членистоногих. Но он не только не прислушался к читательским пожеланиям и не написал ниодной статьи о моих любимчиках, но и оставил мои сообщения без ответа. >:(
-
АВС, а что Вы хотите спросить? Я мог бы ему передать :)
12345., и правильно делает!
-
АВС, а что Вы хотите спросить? Я мог бы ему передать :)
Я делаю большую научную работу про контакты Кореи (Когурё) и Японии в древние века. Пользователь 25 привел вот такую ссылку и сообщил мне, что эта тема информация была взята отсюда http://vestnik.kr/article/3241.html
хорошо описана Андреем Ланьковым. Вот мне и нужен контакт с ним....Заранее благодарен.
-
Я делаю большую научную работу про контакты Кореи (Когурё) и Японии в древние века. Пользователь 25 привел вот такую ссылку и сообщил мне, что эта тема хорошо описана Андреем Ланьковым. Вот мне и нужен контакт с ним....Заранее благодарен.
Пользователь 25 ввел Вас в сильное заблуждение.
Не то, что хорошо, но и вообще Ланьков ничего никогда про контакты Когурё и Японии в древние века не писал. ;D
Он специализируется на современности.
"Когурё как яблоко раздора"- это публицистическая статья, и сей вопрос там изложен в объеме путеводителя для туристов.
-
Пользователь 25 ввел Вас в сильное заблуждение.
Не то, что хорошо, но и вообще Ланьков ничего никогда про контакты Когурё и Японии в древние века не писал. ;D
Он специализируется на современности.
"Когурё как яблоко раздора"- это публицистическая статья, и сей вопрос там изложен в объеме путеводителя для туристов.
А кто тогда об этом пишет? Адрес Ланькова я получил - напишу напрямую. Может что и присоветует из литературы O:)
-
Адрес Ланькова я получил - напишу напрямую. Может что и присоветует из литературы O:)
Вот еще пост, где есть совсем немного по теме ранних корейско-японских отношений:
http://makkawity.livejournal.com/914592.html
Есть там и краткий комментарий А.Н.Ланькова к посту.
-
Андрей Николаевич мне ответил и дал три весьма мне необходимых материала. Практически выручил!
-
Опять полистал блог Ланькова. Оказывается в Внутренней Монголии существуют сепаратисты. Не знал, хоть и жил там 10 лет. Чудак этот Ланьков...
-
Есин, к сожалению или к счастью, но это правда. Сепаратисты-националисты. Но вроде бы этот вопрос правительство уже давно решило. Сейчас идея внутримонгольского сепаратизма витает где-то воздухи.
-
Сепаратисты-националисты. Но вроде бы этот вопрос правительство уже давно решило. Сейчас идея внутримонгольского сепаратизма витает где-то воздухи.
Да... они везде есть... в каждом сомоне опосля 2 канистр архи внутримонгольский сепаратизм начинается, но ближе к 3 часам ночи сменяется здоровым дружным храпом ;D.
-
Вот и я о том же.....о пьяном сепаратизме, не более.
Я В АРВМ почти 10 лет прожил и не видел ни одного монгола, кто бы по трезвому хотел от КНР отделится. Любит этот Ланьков краски сгущать. Хотя, его понять можно, без красок писать не о чем будет.
-
Ланьков в своём жж опять жжёт: «Этнические корейцы в Китае как раз с начала 1960-х гг. стали подвергаться всё более заметной дискриминации. В это время в Китае, несмотря на всю интернационалистическую риторику, заметно усиливается великоханьский национализм, и представители нацменьшинств начинают сплошь и рядом восприниматься как подозрительные элементы.»
Первый раз слышу об «усиление великоханьского национализма» в КНР в 1960-е годы. То, что представители некоторых нацменьшинств могли рассматриваться как подозрительные элементы, это правда. К примеру, русские как потенциальные шпионы советского ревизионизма, тибетцы там, казахи-уйгуры, которые хотели бы сбежать к родственникам в Советской Средненй Азии. Но что бы «великоханьский национализм»....про это как-то не приходилось слышать.
Хотелось бы узнать, откуда такие данные.
-
Хотелось бы узнать, откуда такие данные.
Из головы г-на Ланькова, больше неоткуда им взяться.
-
Вот именно что из головы, вернее из пальца. Как и многие из его заключений.
-
Ланьков в своём жж опять жжёт: «Этнические корейцы в Китае как раз с начала 1960-х гг. стали подвергаться всё более заметной дискриминации.
Эх, господа, да разве это ляп? ;D Вот ляп:
Эмиграция этнических корейцев на территорию китайской Маньчжурии началась с 1880 г. (в более ранние времена корейского населения на этой территории не было вовсе).
Вот это да ;D ;D ;D ;D
Это от души ;D ;D ;D ;D ;D
Все слышали? Первая корейская нога ступила на северный берег Тумангана 1 января 1880, и ни секундой раньше! ;D
Эта чушь даже нелепей, чем его статья про китайскую иероглифику.
Впрочем, когда Ланьков начинает рассуждать о Китае... то даже и не знаешь, что сказать, то ли он и правда ничего не знает, то ли уже первое апреля.
А вы говорите "великоханьский национализм"... ха! :D Это так, мелкая опечатка. ;D
-
уважаемые защитники идей чучхе, вы не заметили, что с 20 мая 2009 года разговариваете сами с собой? точнее 20 мая Чучхе 98. нужно быть ребенком, чтоб верить в то, о чем вы говорите.
-
xaliavschik wrote:
Nov. 9th, 2010 09:36 am (UTC)
offtop
Будьте добры, расскажите о «Революционном плане выращивания конопли», принятом в Корее. В интернете пишут, что сам Ким Чен Ир призвал засевать все незанятые клочки земли в 2004 году. Это правда? Нам империалисты запрещают выращивать это полезное и перспективное растение. Практически все хозяйства, которые этим занимались, закрыты, а за выращивание конопли на собственных участках государство карает.
juche_songun wrote:
Nov. 9th, 2010 09:38 am (UTC)
Re: offtop
Да, проект в отношении конопли есть и исполняется. В будущем напишу подробнее в постовом материале.
http://juche-songun.livejournal.com/
;D издеваются над бедолагой.
-
уважаемые защитники идей чучхе, вы не заметили, что с 20 мая 2009 года разговариваете сами с собой? точнее 20 мая Чучхе 98.
Надо же, не заметили.
Причем не только этого, но и защитников идеи чучхе.
Заметили только одного жирного тролля, который 27 ноября 2010 года приперся сюда пофлудить.
-
товарищ ким вам благодарен!
-
.
Заметили только одного жирного тролля, который 27 ноября 2010 года приперся сюда пофлудить.
от куда жирного? рост 172, вес 80. видимо вы дети.
-
товарищ ким вам благодарен!
"Солженицын вас за это не похвалит! И Сахаров вам этого не простит!" (с)
от куда жирного? рост 172, вес 80. видимо вы дети.
и правда, хиловат, мелковат... предыдущий и то жирнее был.
Вы наверное,сюда жирок пришли нагуливать. Хехе. ;D
А можно вас спросить, почему вы так защищаете Ланькова? Считаете, что это Идеал Ученого, и каждое слово, изреченное Им, есть истина?
Но согласитесь, все ведь не могут быть столь же необразованы, как вы. Есть люди, которые намного квалифицированнее вас, больше знают, и могут даже в Его писаниях найти ляпы... недочеты... орфографические ошибки... откровенную чушь, в которую поверить может только идиот... ;D
-
Ланькова я не защищаю, а только выразил удивление над словами защитников Кореи. на сайт пришел узнать об учебе в Китае.
-
Ланькова я не защищаю, а только выразил удивление над словами защитников Кореи. на сайт пришел узнать об учебе в Китае.
а, тогда вы просто темой ошиблись. Здесь Ланькова обсуждаем.
Не говоря уже о том, что последнего активного защитника Сев. Корейского режима забанили года 4 назад.
-
Новое в блоге Ланькова: появился юзерпик:
-
время от времени в ЖЖ постит, иногда почитываю. Жаль, что редко пишет.
Подскажите, кто еще из известных российских корееведов ведет сейчас блог?
-
Мой ответ на ваш пост от Apr. 1st, 2013, 12:30 pm
Ошибаетесь, на этот раз война будет, причем полномасштабная и долгая. Провокации обеих из сторон зашкаливают, как никогда. Ын будет пытаться сохранить "свое" государство любой ценой. Китай, конечно же, не останется в стороне, падение режима Кимов, ой как не выгодно Пекину даже в сложившейся ситуации ... КНДР это "громоотвод", так называемый "козел отпущения" в Восточной Азии.
При падении КНДР, сразу же возникнут американские военные базы у границ Китая, народ будет "бежать" в обратную сторону. Начнуться провокации против Китая, заполыхают Тибет и уйгурский Синьцзян. Настанет смута, экономика Китая будет подорвана. Миссия США будет успешно выполнена.
-
Мой ответ на ваш пост от Apr. 1st, 2013, 12:30 pm
Ошибаетесь, на этот раз война будет, причем полномасштабная и долгая. Провокации обеих из сторон зашкаливают, как никогда. Ын будет пытаться сохранить "свое" государство любой ценой. Китай, конечно же, не останется в стороне, падение режима Кимов, ой как не выгодно Пекину даже в сложившейся ситуации ... КНДР это "громоотвод", так называемый "козел отпущения" в Восточной Азии.
При падении КНДР, сразу же возникнут американские военные базы у границ Китая, народ будет "бежать" в обратную сторону. Начнуться провокации против Китая, заполыхают Тибет и уйгурский Синьцзян. Настанет смута, экономика Китая будет подорвана. Миссия США будет успешно выполнена.
Мне кажется, что Китаю чихать на КНДР, не будет он его поддерживать. А базы США на границе с Китаем а) не опасны Китаю (Китай сейчас не слабее США) и б) уже существуют в Окинаве - тоже недалеко от Китая. Так что провоцировать Китай никто не будет, незачем.
-
Мой ответ на ваш пост от Apr. 1st, 2013, 12:30 pm
Ошибаетесь, на этот раз война будет, причем полномасштабная и долгая. Провокации обеих из сторон зашкаливают, как никогда. Ын будет пытаться сохранить "свое" государство любой ценой. Китай, конечно же, не останется в стороне, падение режима Кимов, ой как не выгодно Пекину даже в сложившейся ситуации ... КНДР это "громоотвод", так называемый "козел отпущения" в Восточной Азии.
При падении КНДР, сразу же возникнут американские военные базы у границ Китая, народ будет "бежать" в обратную сторону. Начнуться провокации против Китая, заполыхают Тибет и уйгурский Синьцзян. Настанет смута, экономика Китая будет подорвана. Миссия США будет успешно выполнена.
Бред..... КНДР сама скоро прекратит своё существование. Без всякого вторжения.
-
Бред..... КНДР сама скоро прекратит своё существование. Без всякого вторжения.
А могли попробывать бирманский вариант - гораздо менее болезненный.
-
Мне кажется, что Китаю чихать на КНДР, не будет он его поддерживать. А базы США на границе с Китаем а) не опасны Китаю (Китай сейчас не слабее США) и б) уже существуют в Окинаве - тоже недалеко от Китая. Так что провоцировать Китай никто не будет, незачем.
Связи Китайской Народной Республики и Корейской Народно-Демократической Республики имеют долгую историю. «Китайские народные добровольцы» практически спасли северокорейский режим в 1950 г., остановив продвижение войск ООН. После Корейской войны Китай оставался партнером КНДР, хотя отношения между двумя социалистическими странами было трудно назвать безоблачными. В период «культурной революции» в Китае наряду с советским ревизионизмом критиковались и северокорейские идеи «чучхе» (что заставило Ким Ир Сена занять нейтральную позицию в советско-китайском конфликте, отказавшись от принятой поначалу ориентации на КНР). Несмотря на взятый в КНДР курс «опоры на собственные силы» (подразумевавший создание независимой экономики и в первую очередь - военно-промышленного комплекса) и самостоятельность в проведении внешней политики, СССР продолжал оказывать Северной Корее как военную, так и экономическую помощь. Продолжал действовать и заключенный в 1961 г. договор между СССР и КНДР «о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи». В то же время КНДР обладала определенными гарантиями и со стороны Пекина (подобный договор с которым был подписан в том же 1961 г.). После распада СССР Китай остался единственным серьезным союзником КНДР. Однако КНР, которая к началу 90-х гг. уже давно вступила на путь экономических реформ и серьезно пересмотрела свои внешнеполитические приоритеты, рассматривала свое партнерство с КНДР с сугубо прагматических позиций. Речь уже не шла о защите идеологически близкого режима от посягательства «мирового империализма». Одной из основных внешнеполитических задач Китая стало обеспечение «мирного окружения» по периметру своих границ, что являлось важным залогом успешного проведения модернизации страны. КНДР была вполне лояльной Пекину, но конфликт на Корейском полуострове или крах режима в Пхеньяне (что в условиях катастрофического положения северокорейской экономики могло быть вполне вероятным сценарием развития событий) рассматривались как серьезные угрозы для безопасности северо-восточного Китая. Еще большей угрозой было бы втягивание КНР в конфликт на стороне КНДР. Наилучшим вариантом развития ситуации для Пекина могло быть сохранение статус-кво. И Китай, сохранявший влияние на КНДР, прилагал все усилия к этому. В ходе кризиса 1993-1994 гг. Китай выступил посредником при заключении «рамочного соглашения» между США и КНДР, которое определяло условия прекращения ядерных разработок со стороны Северной Кореи. В 2003 г., с началом второго ядерного кризиса, Китай снова выступил в числе посредников, активно участвуя в шестисторонних переговорах по урегулированию вновь обострившейся ситуации вокруг ядерной программы КНДР. Китай был особенно ценным участником переговоров, поскольку имел рычаги влияния на северокорейское руководство, и в то же время смягчал жесткое давление на КНДР со стороны США и Японии. Китай неоднократно выступал против введения Советом безопасности ООН санкций против Северной Кореи (которые могли осложнить и без того тяжелое внутренне положение в КНДР и вызвать дестабилизацию обстановки).
Значительную роль Китай играет не только во внешнеполитическом, но и во внешнеэкономическом положении КНДР. После того, как в начале 90-х гг. было в значительной мере свернуто экономическое сотрудничество между Россией и Северной Кореей, роль ведущего торгового партнера КНДР занял Китай. Кроме того, в Северную Корею направляется около 40% всей китайской внешней гуманитарной помощи. На торговые связи с Китаем ориентирована и растущая теневая экономика Северной Кореи. Впрочем, подобная экономическая привязка к Китаю стала для Северной Кореи фактически неизбежной в условиях жесткой политики по отношению к ней со стороны США, Японии и с 2008 г. - Южной Кореи.
Однако усиление влияния Китая в КНДР вызывает определенную тревогу у северокорейской элиты. По словам известного российского исследователя-корееведа Андрея Ланькова, «северокорейцы боятся, что китайцы могут вмешаться и привести к власти те силы, которые они, китайцы, считают более рациональными и выгодными». В интересах КНР было бы проведение реформ в КНДР по китайскому образцу, которые позволили бы в большей мере активизировать экономическое сотрудничество. Но северокорейские правящие круги, боясь утратить монополию на власть (или вообще всю власть) в ходе «открытия» страны, настроены на консервацию режима. Кроме того, несмотря на свою зависимость во многих вопросах от Китая, Северная Корея действует часто безрассудно, специально провоцируя конфликтные ситуации. В частности, это касается ядерных испытаний 3 октября 2006 г. или запуска баллистической ракеты «Тэпходон-2» 5 апреля 2009 г., о которых северокорейское руководство своих китайских коллег даже заранее не поставило в известность. Используя свои ядерные и ракетные программы в качестве элемента шантажа, Северная Корея стремится добиться уступок от США. Однако эскалация напряженности на Корейском полуострове (одними из последних проявлений которой стали обстрел Ёнпхендо и заявление КНДР о готовности обогащать уран) не отвечает интересам Пекина. В итоге, получается замкнутый круг - стремясь выйти на диалог с США (и тем самым, возможно, уйти от зависимости от Китая), КНДР укрепляет стремление Пекина сделать северокорейский режим еще более «зависимым». Появление про-китайского правительства в Пхеньяне может вызвать и крах нынешнего северокорейского режима. Китай в этом случае может просто ввести свои войска на территорию КНДР (чтобы предотвратить гуманитарную катастрофу в Северной Корее и ... установить контроль над основными объектами страны раньше, чем это сделают американцы и южнокорейцы)
Но станет ли обстановка в Северо-Восточной Азии менее конфликтной после превращения Северной Кореи в китайскую сферу влияния? На этот вопрос трудно ответить положительно. С исчезновением буферной зоны в виде КНДР, Китай и США фактически выйдут на прямую линию противостояния. Кроме того, будет возможен всплеск националистических настроений в Южной Корее, поскольку новый режим в Пхеньяне будет восприниматься как установленный «китайскими оккупантами». В случае же прогнозируемого многими политологами сокращения военно-политического присутствия США в регионе, расширивший сферу своего влияния Китай будет вызывать еще большую обеспокоенность со стороны Японии и Южной Кореи, что может вызвать расширение гонки вооружений (в том числе и ядерных) в регионе. В условиях расширяющегося регионального и глобального влияния Китая, для США и их союзников в регионе, как не парадоксально, выгодно сохранение стабильной и независимой Северной Кореи. Юридическое признание свершившегося факта - права КНДР на наличие ядерного оружия, может открыть путь к диалогу. Большую роль в урегулировании отношений с Северной Кореей могла бы сыграть Южная Корея, выдвинув тезис об общих интересах корейской нации (пусть и разделенной на два государства) в противостоянии внешним угрозам. Расширение экономического и гуманитарного сотрудничества с КНДР в перспективе может открыть путь для трансформации политического режима. Этот вариант разрешения конфликта безусловно более сложен, чем прямолинейное давление на Пхеньян и его изоляция, но может в большей степени способствовать разрядке региональной напряженности и будет более гуманным для народа Северной Кореи. С учетом этого, недавняя оговорка Сары Пэйлин о поддержке Соединенными Штатами Северной Кореи выглядит не такой уж и абсурдной.
-
Бред..... КНДР сама скоро прекратит своё существование. Без всякого вторжения.
это не бред, то что было написано выше девяткой, то "обобщенное" и "упрощенное" мнение китайского блог-сообщества взятое из китайского интернета. Почитайте что китайцы пишут по поводу КНДР. КНДР это действительно серьезная и опасная проблема для всего китайского народа.
-
если уж на то пошло, то лучше всего было бы пытаться развалить режим из нутри, без кровопролития и бомбардировок. Война как революция - начать легко, а остоновить нет.
-
Можно сколько угодно читать, что пишут блогеры, но факты, остаются ими-же (фактами). Любая власть (демократическая и т.д.) это в первую очередь власть человека. Президент страны (любой), думает похоже, как и я или кто-то ещё в рамках своей семьи, квартиры и т.д.
Итак, к фактам, Китай и США связывают огромные по значимости, для обеих сторон, экономические отношения. Ни Китаю, ни США это война не нужна. Ограничатся тем, чтобы уберечь клоунов (КНДР) от начала войны, если же не получится, ограничатся авиаудром, без оккупации. Потому как, оккупация/присоединение к Южной Корее вызовут вопросы и со стороны КНР и со стороны России.
Если КНДР решит "присоединить" Ю. Корею, то это отдалит КНР, я не думаю, что если агрессором станет КНДР, КНР кинется на её защиту. Ын, наверняка, понимает, что если он нападёт на Ю.Корею, это будет концом и его лично и его страны, думаю забздит. Попаказывает по телеку расстрел бумажных американских солдат, покажет ролики с атомного реактора, да и успокоится...
-
если уж на то пошло, то лучше всего было бы пытаться развалить режим из нутри, без кровопролития и бомбардировок. Война как революция - начать легко, а остоновить нет.
Тоталитарные режимы очень плохо разваливаются изнутри. И совсем плохо - внешними силами.
-
Тоталитарные режимы очень плохо разваливаются изнутри. И совсем плохо - внешними силами.
Ну почему же плохо? СССР вполне успешно развалился.
-
А где вы видите известного российского корееведа?
ну так дайте ссылку на блог другого, мы будем рады ознакомиться. Только сразу говорю, те уважаемые товарищи, которые занимаются перепостом из новостных агенств не подходят.
-
Ну почему же плохо? СССР вполне успешно развалился.
Вы успешным называете результат или процесс развала?
-
Вы успешным называете результат или процесс развала?
;D а разве не результат важен болше, чем сам процесс?
-
а если завтра война (запуск ракеты)? Ланьков вернется в Россию?
-
Война и запуск ракеты - две разные вещи. Если ракета будет запущена в море, то КНДР просто поругают.