Автор Тема: ВИЦЕ-КОНСУЛ РФ в Китае находится в заточении вместе с заложниками в Ханчжоу.  (Прочитано 137632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
нет, не мелочь
но хотя бы всех выслушать и принять решение
ок. китайский суд на основании неоплаченных по контракту счетов принимает решение в пользу китайского поставщика. Что далее?
На счету ответчика 0.00ю, собственность пара ангаров на арендованной земле стоимостью не более 20000дол. Что далее? Механизм взыскания с ответчика упирается в стену обычной практики регистрации кит ООО на гонконгскую компанию с номинальными директорами. Даже получив данные бенефициара суд в лучшем случае, сможет заморозить счет материнской компании учредителя, где опять же будет 0.00нкд. И китайцы это прекрасно зная, не имея иных надежд получить деньги пошли на это преступление. Но это не вымогательство и не захват заложников. Это самоуправство. Действия направленные на реализацию своих законных прав, незаконным путем.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Что далее?
Есть подозрение, что у китайцев найдутся способы, наказать обидчика даже в России.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Есть подозрение, что у китайцев найдутся способы, наказать обидчика даже в России.
мы говорим о судебном варианте решения данной проблемы. вернее о бесперспективности такого варианта. все прочие варианты никто и никогда не отменял. но я думаю им проще будет наказать не обидчика, а его более вменяемых и ответственных соотечественников экономически, как я писал уже выше. Это более продуктивный и близкий китайскому менталитету путь.

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
ок. китайский суд на основании неоплаченных по контракту счетов принимает решение в пользу китайского поставщика. Что далее?
На счету ответчика 0.00ю, собственность пара ангаров на арендованной земле стоимостью не более 20000дол. Что далее? Механизм взыскания с ответчика упирается в стену обычной практики регистрации кит ООО на гонконгскую компанию с номинальными директорами. Даже получив данные бенефициара суд в лучшем случае, сможет заморозить счет материнской компании учредителя, где опять же будет 0.00нкд. И китайцы это прекрасно зная, не имея иных надежд получить деньги пошли на это преступление. Но это не вымогательство и не захват заложников. Это самоуправство. Действия направленные на реализацию своих законных прав, незаконным путем.

да, верно, запросто может так и быть
но ведь это было известно и заранее, и при возможном подписании договора с такой фирмой

Оффлайн TIGO

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
  • Skype: igortimokhin
да, верно, запросто может так и быть
но ведь это было известно и заранее, и при возможном подписании договора с такой фирмой

Полностью согласен. Бизнеса без рисков не бывает!
Ни один человек не может Вас подвести, если Вы на него не опираетесь!

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
мы говорим о судебном варианте решения данной проблемы. вернее о бесперспективности такого варианта. все прочие варианты никто и никогда не отменял. но я думаю им проще будет наказать не обидчика, а его более вменяемых и ответственных соотечественников экономически, как я писал уже выше. Это более продуктивный и близкий китайскому менталитету путь.

да хотя бы знать все факты хочется, причём с обеих сторон
здесь не то что жажда судилища, но хотелось бы знать поднаготную

и согласен с более ранними постами, про консула вообще непонятно
видимо, всё это проходило по линии торгового представительства, раз консульство прореагировало
и почему так запросто отправили туда консула одного, без сопровождения

хотелось бы быть уверенным в титуле "вице-консул"
это именно так? или это почётный (внештатный) консул?
если действительно госконсул, то это караул...

Оффлайн Walder

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Товары оптом из Китая
  • Skype: valeriy.deryabin
Немного фактов и хронологии с места событий, дабы дискуссия протекала более конструктивно.
  • Консул в Шанхае был в курсе ситуации с удержанием россиян с самого начала.
    В понедельник директор и переводчик приехали на фабрику, чтобы встретиться с юристами для обсуждения предстоящей процедуры банкротства. Но за пару дней до этого среди рабочих и поставщиков распространилась информация, что их хотят кинуть. Поэтому россиян в понедельник ждала ловушка.
    В ночь с понедельника на вторник русские друзья заложников пытались договориться в китайцами. Ситуация оказалась гораздо серьезнее. К Ольге китайцы претензий не имели. Директора грозили покалечить и убить.
    Во вторник утром был проинформирован консул.
    В среду консул лично приезжал из Шанхая, посещал фабрику, но не смог вывезти россиян. В среду же поступили первые деньги из России на погашение долгов, с китайцами договорились, что погасят долги по зарплате, россиян отпустят, дальше по долгам с поставщиками будут договариваться мирно.
    В четверг зарплату рабочим (только китайцам) раздали. Россиян не отпустили.
    В пятницу на место прибыл вице-консул. Его также заблокировали на фабрике. К вечеру прибыл многочисленный отряд полиции, сделал "живой" коридор через толпу, через который заложники добрались до машины и уехали в консульство в Шанхае.
  • Многие наши соотечественники в Китае и в России прилагали много усилий, чтобы помочь заложникам. Некоторые, рискуя своей жизнью, посещали фабрику, чтобы передать продукты и воду, получить информацию с места событий.
  • Дело не предавалось огласке с самого начала по нескольким причинам. Во-первых, опасались за жизнь заложников. Во-вторых, была надежда на их освобождение в первые дни. В-третьих, российская компания своими предыдущими действиями сама приложила руку к тому, чтобы события развились так трагически. Как только захватили вице-консула, пошла информация во все СМИ.
С уважением,
Дерябин Валерий

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
    В-третьих, российская компания своими предыдущими действиями сама приложила руку к тому, чтобы события развились так трагически. Как только захватили вице-консула, пошла информация во все СМИ.[/li]
    [/list]
    Валерий, спасибо за сообщение.
    Если можно, поподробнее по этому вопросу.

    Так же очень хотелось бы видеть и сообщение от консульства в этой ветке, так как сейчас Российская сторона в абсолютном проигрыше перед китайской стороной. Более того, всё может аукнуться на проживающих в Китае россиянах, которые, кстати, в большинстве своём, представляют и отстаивают интересы российского бизнеса в Китае.

    Оффлайн Eric Cartmenez

    • Заслуженный
    • *****
    • Сообщений: 1003
    • Карма: 0
    • Пол: Мужской
    • Skype: c_exec
    Консулу в любом случае спасибо, они действовали по обстоятельствам.

    Но захватывать людей и удерживать их в рамках арбитражного спора и официальной процедуры банкротства, которая ПРИНЯТА в Китае - это не правльно. Ну допустим задержали ЗП китайским работягам И ЧТО???
    Когда банкротится китайская фирма, которая получив оплату(или пред.оплату за груз) не выполняет поставку или поставляет камни в контейнере - тогда можно ехать и брать в заложники учредителя этой фирмы или его директора? Т.е. нам дали прецедент и теперь нам больше ненадо ходить в китайские суды и взыскивать свои деньги?...
    Значит русских кинуть можно, когда вместо товара взять деньги и обанкроиться(и при этом ниипет - что в России фирма может обанкротиться, а ее учредители попасть под суд), а только случился инцидент по ОФИЦИАЛЬНОМУ банкротству, где задолженность быле перед китайами - так сразу брать в заложники?...

    Но с другой стороны эта фирма малость подставила других людей работающих в Китае вообще, и в Ханчжоу в частности, поэтому надобы провести проверку по линии МИД деятельности этой фирмы. И в случае наличия умышленного банкротства или иных дествий привелших к оному - наказать.

    Оффлайн Walder

    • Бывалый
    • ***
    • Сообщений: 106
    • Карма: 6
    • Пол: Мужской
      • Товары оптом из Китая
    • Skype: valeriy.deryabin
    А если не факты, то есть мнение, что компания действительно хотела кинуть своих рабочих и поставщиков. Но оценив ситуацию приняли решение делать все по закону, иначе бы собственнику не удалось избежать преследований. Компания принадлежит непосредственно ему без промежуточных лиц и он лично отвечает по долгам компании в пределах уставного капитала, кажется 1 млн. юаней. Но это только мнение. Фактов нет.

    В Китае удержание партнеров, не рассчитывающихся по долгам, обычная практика. И для китайских предприятий, и для иностранных. Полиция до поры до времени держит нейтральную позицию, не допуская кровопролития, потому что установка государства "Долги надо отдавать". Но обычно такие акции проходят более спокойно. В данном случае компания сама основательно подготовила почву, чтобы конфликт стремительно перерос в преступное деяние со стороны китайцев.

    Консульство и соотечественники, на мой взгляд, действовали очень решительно, предпринимали все возможное, чтобы спасти представителей по сути недобросовестной российской компании. Но это были конкретные люди - ни в чем неповинный переводчик и директор, вина которого в случившемся точно неясна.
    С уважением,
    Дерябин Валерий

    Оффлайн yoklmn

    • Зарегистрированный
    • *
    • Сообщений: 7
    • Карма: -8
    • Пол: Мужской
    Немного фактов и хронологии с места событий, дабы дискуссия протекала более конструктивно.
    • Консул в Шанхае был в курсе ситуации с удержанием россиян с самого начала.
      ...В среду консул лично приезжал из Шанхая, посещал фабрику, но не смог вывезти россиян. ..
      ... и уехали в консульство в Шанхае.
    Что то  поменялось в отношениях властьдержащих и простых бизнесменов или это частный случай?
    Или бизнесмен не совсем простой?;)

    Оффлайн Chivas

    • Заслуженный
    • *****
    • Сообщений: 3291
    • Карма: 36
    • Пол: Мужской
      • Путь китаиста
    Консульство и соотечественники, на мой взгляд, действовали очень решительно, предпринимали все возможное, чтобы спасти представителей по сути недобросовестной российской компании. Но это были конкретные люди - ни в чем неповинный переводчик и директор, вина которого в случившемся точно неясна.
    Спасли невиновных людей.
    Однако теперь придётся что-то отдать китайцам за то, что они разрешили это сделать.
    Так как сейчас счёт в пользу России, а китайцы, скорее всего, это не простят.
    Важно, какие будут ответные действия, иначе китайцы легко смогут "отыграться" на всех остальных русских, так как поражение на своей земле они не потерпят никак.

    Оффлайн Chivas

    • Заслуженный
    • *****
    • Сообщений: 3291
    • Карма: 36
    • Пол: Мужской
      • Путь китаиста
    Что то  поменялось в отношениях властьдержащих и простых бизнесменов или это частный случай?
    Или бизнесмен не совсем простой?;)
    Было бы справедливее, если бы консульство спокойно посмотрело, как китайцы расправились бы с переводчицей и директором?

    Оффлайн Walder

    • Бывалый
    • ***
    • Сообщений: 106
    • Карма: 6
    • Пол: Мужской
      • Товары оптом из Китая
    • Skype: valeriy.deryabin
    Но с другой стороны эта фирма малость подставила других людей работающих в Китае вообще, и в Ханчжоу в частности
    Да, осадок тут неприятный у всех русских в Ханчжоу. Что будет с визами? Что будет с русскими и украинскими сотрудниками компании, которые сейчас пытаются найти новую работу? Настроения никакого. Но есть надежда, что китайцы забывают все обиды, когда услышат шелест денег. Тем, кто добросовестно работает и исправно платит, бояться не стоит. В китайских СМИ этот инцидент не освещается. Может оно и к лучшему.
    С уважением,
    Дерябин Валерий

    Оффлайн Walder

    • Бывалый
    • ***
    • Сообщений: 106
    • Карма: 6
    • Пол: Мужской
      • Товары оптом из Китая
    • Skype: valeriy.deryabin
    Что то  поменялось в отношениях властьдержащих и простых бизнесменов или это частный случай?
    Или бизнесмен не совсем простой?;)
    Никаких сведений, что кто-то непростой нет. А догадок можно строить множество. Факт остается фактом - диппредставительство выполнило свою прямую функцию по отношению к российским гражданам.
    С уважением,
    Дерябин Валерий

    Оффлайн yoklmn

    • Зарегистрированный
    • *
    • Сообщений: 7
    • Карма: -8
    • Пол: Мужской
    Было бы справедливее, если бы консульство спокойно посмотрело, как китайцы расправились бы с переводчицей и директором?
    Я искренне рад за ребят! Но это же не самособойразумеещее! Не похоже на чиновников. Быстрая реакция и риск своим здоровьем....

    Оффлайн Дадунхаец

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 35
    • Карма: 2
    • Пол: Мужской

    В Китае удержание партнеров, не рассчитывающихся по долгам, обычная практика. И для китайских предприятий, и для иностранных. Полиция до поры до времени держит нейтральную позицию, не допуская кровопролития, потому что установка государства "Долги надо отдавать".

    Хорошо бы если у китайского государства была еще установка в обратную сторону,  удерживать китайских бизнесменов пока не возместят убытки кинутым иностранцам. Сразу бы имидж свой улучшили.

    Оффлайн Дария777

    • Зарегистрированный
    • *
    • Сообщений: 16
    • Карма: -2
    • Пол: Женский
    Да, осадок тут неприятный у всех русских в Ханчжоу. Что будет с визами? Что будет с русскими и украинскими сотрудниками компании, которые сейчас пытаются найти новую работу? Настроения никакого. Но есть надежда, что китайцы забывают все обиды, когда услышат шелест денег. Тем, кто добросовестно работает и исправно платит, бояться не стоит. В китайских СМИ этот инцидент не освещается. Может оно и к лучшему.

    а если и кто-нибудь в кит СМИ осветит эту тему,то она обязательно будет сопровозждаться видео с якобы нападением консула на бедную китайскую женщину. Как думаете какова реакция китайцев будет?

    Оффлайн Terra

    • Заслуженный
    • *****
    • Сообщений: 3194
    • Карма: 46
    • Пол: Женский
    а если и кто-нибудь в кит СМИ осветит эту тему,то она обязательно будет сопровозждаться видео с якобы нападением консула на бедную китайскую женщину. Как думаете какова реакция китайцев будет?
    Не дай бог  :-X Дурной пример заразителен. Скоро бы это стало модой. Именно поэтому китайские СМИ не спешат освещать все подряд.
    Кошка - друг человека

    Оффлайн SёMa

    • Бывалый
    • ***
    • Сообщений: 137
    • Карма: 14
    • Пол: Мужской
    Читайте внимательно!!!
    И.о. гендиректора российско-китайской компании "Адвенто", гражданин РФ Виталий Рудых оказался в заложниках на собственном предприятии в пригороде города Ханчжоу на юго-востоке Китая. Он лично сообщил об этом в телефонной беседе агентству "Интерфакс".

    после "Шанхай в провинции Ханчжоу" читать тот же "Интерфакс" нет ни какого желания. Думаю "собственное предприятие" высказывание метафорическое. Виталий Рудых - наемный менеджер.

    Оффлайн SёMa

    • Бывалый
    • ***
    • Сообщений: 137
    • Карма: 14
    • Пол: Мужской
    Уважаемый, а у вас в паспорте что написано?

    это не имеет ни какого значения, так как "бьют не по паспорту, а по морде"

    Оффлайн expat

    • Заслуженный
    • *****
    • Сообщений: 2174
    • Карма: 99
    • Пол: Мужской
    то, что не кончилось рукоприкладством, конечно хорошо
    тем более, что деньги не в кармане у заложников были

    китайцам надо обращаться в суд, если они уверены в своей правоте, и смогут это доказать

    так в соответствии с 企业破产法 банкротство признается народным судом (人民法院). резонно предположить, что заявку уже подали. или нет?

    Оффлайн SёMa

    • Бывалый
    • ***
    • Сообщений: 137
    • Карма: 14
    • Пол: Мужской
    Немного фактов и хронологии с места событий, дабы дискуссия протекала более конструктивно.
    • Консул в Шанхае был в курсе ситуации с удержанием россиян с самого начала.
      В понедельник директор и переводчик приехали на фабрику, чтобы встретиться с юристами для обсуждения предстоящей процедуры банкротства. Но за пару дней до этого среди рабочих и поставщиков распространилась информация, что их хотят кинуть. Поэтому россиян в понедельник ждала ловушка.
      В ночь с понедельника на вторник русские друзья заложников пытались договориться в китайцами. Ситуация оказалась гораздо серьезнее. К Ольге китайцы претензий не имели. Директора грозили покалечить и убить.
      Во вторник утром был проинформирован консул.
      В среду консул лично приезжал из Шанхая, посещал фабрику, но не смог вывезти россиян. В среду же поступили первые деньги из России на погашение долгов, с китайцами договорились, что погасят долги по зарплате, россиян отпустят, дальше по долгам с поставщиками будут договариваться мирно.
      В четверг зарплату рабочим (только китайцам) раздали. Россиян не отпустили.
      В пятницу на место прибыл вице-консул. Его также заблокировали на фабрике. К вечеру прибыл многочисленный отряд полиции, сделал "живой" коридор через толпу, через который заложники добрались до машины и уехали в консульство в Шанхае.
    • Многие наши соотечественники в Китае и в России прилагали много усилий, чтобы помочь заложникам. Некоторые, рискуя своей жизнью, посещали фабрику, чтобы передать продукты и воду, получить информацию с места событий.
    • Дело не предавалось огласке с самого начала по нескольким причинам. Во-первых, опасались за жизнь заложников. Во-вторых, была надежда на их освобождение в первые дни. В-третьих, российская компания своими предыдущими действиями сама приложила руку к тому, чтобы события развились так трагически. Как только захватили вице-консула, пошла информация во все СМИ.

    Еще рас сообщаю, что действия китайцев я не оправдываю и даже наоборот, с понедельника я в общении с "захватчиками" высказывался, что они поступают противозаконно и их действия могут быть наказуемы. Олю, действительно жаль, но сами посудите, скорее всего ей придется вернуться в Россию и ей просто страшно рассказать правду.

    Что касается хронологии со слов "потерпевшей китайской стороны":

    1. Объявления о банкротстве не было. Планомерно вывозились активы - накануне отгружено несколько 40HC контейнеров. С большей долей вероятности - получатель компания учредителя завода, только с другой стороны границы.
    2. До последнего момента заказывались материалы для производства и давались расписки о задолженности с графиком погашения.В качестве примера, имеется расписка датированная концом июля, с обязательствами погасить задолженность частями до 30 августа и 30 сентября.
    3. "Захвачены в заложники" русскоязычные сотрудники были при странных обстоятельствах. В день когда на фабрике был выходной день и большая часть сотрудников отсутствовала, была попытка вывести и продать дорогостоящие отходы производства.
    4. Описанного риска для жизни не было - многие видели видио Александра (даже то что не попало в официальные источники) и по нему понятно что препятствий ему ни кто не чинил. Китайцев интересовал только и.о. директора. У Ольги были теоретические возможности покинуть, но ей было страшно
    5. "Захват вице-консула" и информация в СМИ была выгодна только "заложникам" ибо люди здравомыслящие и понимали как официальные китайские лица на это отреагируют.

    и последнее

    после "освобождения заложников" официальными лицами было высказано требование к "потерпевшим китайцам" не работать с РУССКИМИ компаниями и обещание "осложнить им жизнь"

    Оффлайн expat

    • Заслуженный
    • *****
    • Сообщений: 2174
    • Карма: 99
    • Пол: Мужской
    его риски не так велики, как гендиректора, который по новому закону отвечает по долгам предприятия свои личным имуществом
    и.о. действует по доверенности
    в том же 企业破产法 есть размытое положение, что с момента принятия к рассмотрению ходатайства о банкротстве соответствующие лица должника не могут покидать своего места жительства без разрешения суда:
     第十五条 自人民法院受理破产申请的裁定送达债务人之日起至破产程序终结之日,债务人的有关人员承担下列义务:
    .....
    (四)未经人民法院许可,不得离开住所地
    интересно, кто к этим лицам относится и что понимается под местом жительства

    Оффлайн SёMa

    • Бывалый
    • ***
    • Сообщений: 137
    • Карма: 14
    • Пол: Мужской
      Так же очень хотелось бы видеть и сообщение от консульства в этой ветке, так как сейчас Российская сторона в абсолютном проигрыше перед китайской стороной. Более того, всё может аукнуться на проживающих в Китае россиянах, которые, кстати, в большинстве своём, представляют и отстаивают интересы российского бизнеса в Китае.
    Хотелось бы увидеть сообщение консульства об организации встречи с официальными китайскими органами для решения текущей проблемы, а также для решения будущих проблем, таких как:

    1. Решения визовых вопросов (думаю ни у кого нет сомнения, что больше ни один русский рабочую визу в Ханчжоу не получит)
    2. Защиты инвестиций других российских компаний добросовестно работающих в Ханчжоу [/list]