Автор Тема: В чем суть Востоковедения?!  (Прочитано 36419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
В чем суть Востоковедения?!
« : 31 Января 2006 09:07:31 »
Собсно сабж (Суть вопроса топика заключена в его названии - пер. с албанского).

Вот физики - занимаются конкретным делом, результаты которого можно измерить и внедрить. Батаники - тоже.

А что же делает Востоковедение, в чем оно и зачем оно?

P.S. Объявлять мне о высоких идеалах и отсылать к трудам Алексеева не надо. Мне интересно ЛИЧНОЕ понимание каждого, кто откликнется на этот пост.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #1 : 31 Января 2006 11:25:11 »
Вот физики - занимаются конкретным делом, результаты которого можно измерить и внедрить. Батаники - тоже.
По вашей логике получается, математики занимаются ерундой? Никому еще не удалось куда- либо "внедрить" кубический корень из арккотангенса числа пи. :)
Цитировать
А что же делает Востоковедение, в чем оно и зачем оно?

Востоковедение ничего не делает, ибо это абстрактное понятие. А вот китае- японо- корее- арабо- и прочие ...-ведения имеют уже конкретную область исследования и конкретные задачи.
不怕困难不怕死

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #2 : 31 Января 2006 11:33:36 »
По вашей логике получается, математики занимаются ерундой? Никому еще не удалось куда- либо "внедрить" кубический корень из арккотангенса числа пи. :)

Не надо мне присваивать логику о которой я не говорил...Я вообще очень сильно уважаю математиков. Как вы думаете, кто ведет расчеты при строительстве того же атомного реактора? Математика в нашей цивилизации крайне полезна...

Востоковедение ничего не делает, ибо это абстрактное понятие. А вот китае- японо- корее- арабо- и прочие ...-ведения имеют уже конкретную область исследования и конкретные задачи.

Интересно, а можно подробнее об этих задачах?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #3 : 31 Января 2006 11:44:45 »
Как вы думаете, кто ведет расчеты при строительстве того же атомного реактора?
физики. С компьютером. :)
 
Цитировать
Математика в нашей цивилизации крайне полезна...
кроме рассчетов, которые применяются, в математике великое множество теорий, которые настолько абстрактны, что не применяются совершенно нигде. Собственно, таких большинство.


Цитировать
Интересно, а можно подробнее об этих задачах?
китаеведение, или Синология (от позднелатинского Sina — Китай и ...логия), китаеведение, комплекс наук, изучающих историю, экономику, политику, философию, язык, литературу и культуру Китая (о развитии гуманитарных наук в самом Китае см. в ст. Китай, в разделах Общественные науки, Литература). С., как и другие востоковедные дисциплины, на протяжении длительного времени представляла комплексную науку, отдельные отрасли которой были мало дифференцированы.
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={BD4199C8-2EAA-4261-8B84-A4F654CB483C}&ext=0
不怕困难不怕死

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #4 : 31 Января 2006 11:52:25 »
Математика в нашей цивилизации крайне полезна...
кроме рассчетов, которые применяются, в математике великое множество теорий, которые настолько абстрактны, что не применяются совершенно нигде. Собственно, таких большинство. [/quote]

И да и нет! тут как в случае с иероглифами. Их почти 50 тыс, а реально значимых около 10 тыс, реально используемых, наверное, около 7. Но это ни сколько не умоляет оставшего огромного количества.

Современная математика с ее кризисами - вообще отдельная тема. Давайте в другой раз, а? 

китаеведение, или Синология (от позднелатинского Sina — Китай и ...логия), китаеведение, комплекс наук, изучающих историю, экономику, политику, философию, язык, литературу и культуру Китая (о развитии гуманитарных наук в самом Китае см. в ст. Китай, в разделах Общественные науки, Литература). С., как и другие востоковедные дисциплины, на протяжении длительного времени представляла комплексную науку, отдельные отрасли которой были мало дифференцированы.
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={BD4199C8-2EAA-4261-8B84-A4F654CB483C}&ext=0

А собвственное понимание есть? не из учебников? мне правда интересно, что Вы вкладываете пусть даже не в понятие Востоковед, а в понятие Синолог.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #5 : 31 Января 2006 12:04:24 »
И да и нет! тут как в случае с иероглифами. Их почти 50 тыс,
в Ханьюй да цзыдянь- 53 тысячи
Цитировать
А собвственное понимание есть? не из учебников? мне правда интересно, что Вы вкладываете пусть даже не в понятие Востоковед, а в понятие Синолог.
Синолог, он же китаист, человек, который изучил китайский язык, побывал в Китае, и уверенно разбирается в каких- либо аспектах китайской жизни.
不怕困难不怕死

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #6 : 31 Января 2006 12:28:45 »
Синолог, он же китаист, человек, который изучил китайский язык, побывал в Китае, и уверенно разбирается в каких- либо аспектах китайской жизни.

Спасибо.

who will be the next?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #7 : 31 Января 2006 15:44:31 »
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #8 : 31 Января 2006 15:50:26 »
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение

Высоко! 
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Зелeный СМИй 40

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: -2
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #9 : 31 Января 2006 16:03:06 »
И да и нет! тут как в случае с иероглифами. Их почти 50 тыс, а реально значимых около 10 тыс, реально используемых, наверное, около 7. Но это ни сколько не умоляет оставшего огромного количества.

А собвственное понимание есть? не из учебников? мне правда интересно, что Вы вкладываете пусть даже не в понятие Востоковед, а в понятие Синолог.


Господи, Туман, чего вы вообще на востфак пошли, коль такой элементарной конкретики не знаете?
Про количество иероглифов очень насмешили.
Жду от вас утверждения. что вы хотя бы не ежедневно используете все 200 тысяяч русских слов. Или сколько их там нонеча.
И что эта за собственное понимание востоковедения может быть?
Что востоковедение - это батаника? Или мутюматика?

Купите словарь Розенталя. И тщательно сверяйте с ним свои реплицы перед опубликованием.  Вы ж таки модератор, лицо чата.
К сожалению, пока не лицо русского языка.
« Последнее редактирование: 31 Января 2006 16:12:35 от Зеленый СМИй 37 »
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш.

Оффлайн Зелeный СМИй 40

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: -2
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #10 : 31 Января 2006 16:05:57 »
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение

Гламурненько:) И трошки пафосно.
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #11 : 31 Января 2006 18:32:10 »
Востоковедение - это инакомыслие.

Протест против заскорузлости западничества с его схемами и сухим рационализмом.

Это стремление наполнить Жизнью и новыми Соками засохшие каналы оросительной системы Знания.

Это поиск баланса между частями Целого.

Последовательное движение по Пути к новой физике, где плюс на минус дает не аннигиляцию, а проводящий ток, то есть Энергию и постоянную подпитку.

Востоковедение - это исток и поиск Гармонии с самим собой.

Очень компетентно и глубоко сказано. Можно сказать, готов присоединиться и подписаться.

На Западе считается, что лучше всех необходимость постижения инаковости Ориента объяснил Эдвард Саид. Презумция заданной точки отсчета, непризнание самостийности инаковых культур и образов мышления - вот что беспокоило и беспокоит тех, кто ставит для себя такой вопрос. Вдумаемся: мы мыслим, полагая, но наш мир более "первичен", а миры Востока - в той или иной степени "иные", отличные от нашего. А ведь это не более, чем довление одной ИЗ (многих) культур над всеми остальными, признание одной и единственной точки отсчета в познании мира.

Сущность востоковеда - попытка отречься от единственной точки отсчета и понять, пропустив инаковость через себя. Потому то дилетант, как правило, резок и криклив, а восточник - некатегоричен и рассудителен. На одном только этом форуме сколь часто это проявлялось!

Можно ли избежать размышлений и Востоке? Или о Востоке vs. Западе? Все сказанное выше индивидуалистично, но есть одно "но":

Для России с ее Евразийским пространством и понятием многообразности (7я) это предназначение

Мы обречены на понимание и постижение Востока! Потому что мы сами есть во многом Восток, и недопонимание этого заводит нас в тупик. Абстрагироваться от этой дискуссии невозможно, как невозможно ее и индивидуализировать: этот феномен коллективен. Он как сознателен, так и подсознателен.

А лучше, чем АВС, пожалуй, не скажешь... Опыт и мудрость глаголят истину.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2006 01:24:25 от Sinoeducator »

Оффлайн Зелeный СМИй 40

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: -2
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #12 : 31 Января 2006 18:47:32 »
Мда, любят люди красивые и совершенно лишенные смысла словеса.

Заскорузлость западничества... засохшие каналы оросительных систем знания бла-бла-бла
Сами то поняли, что сказали?
Пафосу хоть отбавляй.
Смысла - хоть начинай все востоковедение заново.
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш.

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #13 : 01 Февраля 2006 04:01:31 »
Математика в нашей цивилизации крайне полезна...

Например Математический Анализ используется в Лингвистике.
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #14 : 01 Февраля 2006 05:53:52 »
Востоковедение - анахронизм. 8)
Было на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)
В западном мире же до сих пор сильна привычка выделять Восток в нечто особенное, специфичное и таинственное. Так исторически сложилось и существует по инерции. Со временем пройдет.
Обывателю эти темы далеки и мало кто даже задумывается, что и Восток тоже разный бывает. Так - свалили все в одну кучу, а кто в ней копается - Востоковед. Востоковеды же с удовольствием поддерживают таинственный и мистический образ предмета своих наблюдений. Элитарность себе зарабатывают. :D
Со временем отомрет. Глобализация и новое видение мира сделает свое дело. ::)

А пока, Востоковедение - это круто  ;D Пользуйтесь моментом, господа  ;)



Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #15 : 01 Февраля 2006 05:56:28 »
Было когда-то слово хорошее - драгоман... ;)

Оффлайн Зелeный СМИй 40

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: -2
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #16 : 01 Февраля 2006 06:09:25 »
Востоковедение - анахронизм. 8)
Было на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)
В западном мире же до сих пор сильна привычка выделять Восток в нечто особенное, специфичное и таинственное. Так исторически сложилось и существует по инерции. Со временем пройдет.
Обывателю эти темы далеки и мало кто даже задумывается, что и Восток тоже разный бывает. Так - свалили все в одну кучу, а кто в ней копается - Востоковед. Востоковеды же с удовольствием поддерживают таинственный и мистический образ предмета своих наблюдений. Элитарность себе зарабатывают. :D
Со временем отомрет. Глобализация и новое видение мира сделает свое дело. ::)

А пока, Востоковедение - это круто  ;D Пользуйтесь моментом, господа  ;)

Полностью согласен.
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #17 : 01 Февраля 2006 07:23:50 »
Господи, Туман, чего вы вообще на востфак пошли, коль такой элементарной конкретики не знаете?

Я на востфак не пошел, я пошел к Александрову. Востфак меня вообще мало интересовал в то времяю

Про количество иероглифов очень насмешили.

Про Чжоу Эньлая ты что- нить слышал?


Купите словарь Розенталя. И тщательно сверяйте с ним свои реплицы перед опубликованием.  Вы ж таки модератор, лицо чата.
К сожалению, пока не лицо русского языка.

Да я такой :-)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2006 08:07:36 от Tuman »
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #18 : 01 Февраля 2006 08:09:44 »
Было на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)

Нда, я тоже этого мнения придерживаюсь. Востоковедние - достаточно абстракное понятие, оно витает в воздухе, его можно ощутить, но вот ухватить и под микрокоп — увы не поучится.

Регионоведение и культурология уже более конкретные вещи.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #19 : 01 Февраля 2006 10:58:35 »
Востоковедние - достаточно абстракное понятие,
о чем и шла речь.
不怕困难不怕死

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #20 : 01 Февраля 2006 13:39:00 »
Востоковедение - анахронизм. 8)
Хороший лозунг новых модераторов Восточного Полушария. 

Цитировать
Было на востоке когда-то западоведение, да трансформировалось в более конкретные направления - культуроведение, регионоведение, прочее и в этих рамках конкретно по странам или по регионам ... Очень рационально, кстати.  ;)
что было и на каком востоке хотелось бы поподробнее.. без фантазий.

Цитировать
В западном мире же до сих пор сильна привычка выделять Восток в нечто особенное, специфичное и таинственное. Так исторически сложилось и существует по инерции. Со временем пройдет.
Кто именно в западном мире понимает, что такое восток. О ком конкретно и о какой стране идет речь?
Цитировать
Обывателю эти темы далеки и мало кто даже задумывается, что и Восток тоже разный бывает. Так - свалили все в одну кучу, а кто в ней копается - Востоковед.
Куча - это показательное слово. А здесь собрались обыватели? 

Цитировать
Востоковеды же с удовольствием поддерживают таинственный и мистический образ предмета своих наблюдений. Элитарность себе зарабатывают. :D
О ком конкретно речь?
Цитировать
Со временем отомрет. Глобализация и новое видение мира сделает свое дело. ::)
Чье видение конкретно сделает свое дело? Глобализация как отказ от индивидуальности - это хорошо или плохо?

Цитировать
А пока, Востоковедение - это круто  ;D Пользуйтесь моментом, господа  ;)
Для чего пользоваться моментом господам, чтобы что-то успеть отхватить от крутого  пирога?



Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #21 : 01 Февраля 2006 13:57:22 »
Было когда-то слово хорошее - драгоман... ;)
Не уверен, что многие здесь понимают значение этого слова: ДРАГОМАН м. переводчик восточных языков, при послах, консулах и пр  http://www.oval.ru/dal/196208192.html 

У меня в бытность мою консульскую, переводчиков не было. Я сам вещал на аудиторию. Правда, вот руководство страны переводил и неоднократно.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #22 : 01 Февраля 2006 14:05:22 »
Анатолий, как автор ветки, хотел бы просить Вас еще раз вспомнить, что мне было интересно СОБСТВЕННО понимание каждого челоека.

Если человек ТАК понимает, то это его право, зачем к ниму придираться?

К тому же я хотел у знать о СУТИ, а не об определении... Это разные вещи, согласитесь.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #23 : 01 Февраля 2006 16:59:17 »
Анатолий, как автор ветки, хотел бы просить Вас еще раз вспомнить, что мне было интересно СОБСТВЕННО понимание каждого челоека.

Если человек ТАК понимает, то это его право, зачем к ниму придираться?

К тому же я хотел у знать о СУТИ, а не об определении... Это разные вещи, согласитесь.
А зачем тогда все это озвучивать публично? Пишите в приват и говорите там.  Я уточняю то, что сказано здесь АН-сама,  а не придираюсь как Вы выразились. Я также хочу приблизиться к СУТИ, а не выслушивать "змеиные" гадости здесь. И еще раз повторю, что рот ни кому не собираюсь затыкать, но и сам на востоковедном форуме буду продолжать стремиться ОБСУЖДАТЬ и УТОЧНЯТЬ понятия. Хотел бы что бы и мне не затыкали рот и не обращались ко мне по имени. Есть ник он перед Вами. Это должно быть как АВС.  ;)   
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Loyola

  • Гость
Re: В чем суть Востоковедения?!
« Ответ #24 : 01 Февраля 2006 20:47:34 »
Прочел всю тему и вспомнилось библейское - Что есть истина? Я как-то уже в одной из тем приводил цитату из своей любимой книги "Информационная работа стратегической разведки", которая, несмотря на название, полезна любому работающему с информацией.
"...Несколько лет назад я разговаривал с инженером-механиком, проработавшим 40 лет на железной дороге. Я спросил его, что он думает о службе на железной дороге, исходя из своего опыта. От ответил с чувством глубокого убеждения: "Видите ли, в этой службе нет ничего интересного, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ".
Перефразируя, я скажу так, в востоковедении нет ничего интересного, если вы его не любите. А если любите, то стоит ли доискиваться до причин этой любви?