Автор Тема: Полпотовская Кампучия.  (Прочитано 16319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Полпотовская Кампучия.
« : 09 Апреля 2008 04:02:52 »
Люди!  Порекомендуйте  хорошие  работы  по  истории  Демократической  Кампучии.  Знаю  только  книгу  Д.  Чандлера  о  Пол  Поте,  которую  пару  лет  назад  перевели  на  русский.

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #1 : 09 Апреля 2008 09:47:46 »
Ben Kiernan, Pol Pot's Regime

одно из наиболее фундаментальных исследований. Много, предвзятостей, впрочем. Много непроверенной информации.

Michael Vickery, Kampuchea 1975-1982

более трезвый анализ. Автор или сам марксист или близок к марксистам.

Ben Kiernan, How Pol Pot came to power

Ещё одно фундаментальное исследование. Начинается глубокими 30-ми когда в Камбодже была основана первая газета Nagoravatta и заканчивается 1975. Достаточно скучная книга, но неплохо прослеживаются корни Красных Кхмеров. Лучше прочитать
что то по теме до того как приступать к этой книге.

Elizabeth Becker, When the War was over

в публицистическом стиле. Описание её путешествия в Камбоджу, интервью с Пол Потом и пр. "наполнитель". Интересна тем, что Бекер - единственная из западных( не социалистических) стран посетившая Демократическую Кампучею.Т.е. очевидец, из первых рук.

Craig Etcheson, The rise and demise of Democratic Kampuchea

много анализа, иногда достаточно нагоняет пыли.

Khieu Samphan, Recent history of Cambodia and my Successive positions

для тех, кто не знает Кхиеу Самфан, член политбюро ККП, президент Демократической Кампучии написал книгу в которой утверждает, что он ничего, вот прямо так, и не знает. Уникальная книга, много интересных моментов.

William Shawcross, Kissinger,Nixon and Destruction of Cambodia

приговор империализму одним словом. Автор вскрывает секретную кухню Белого Дома, показывая как Киссинджер и Никсон организовали переворот 1970 г. втянув Камбоджу в Индокитайскую войну. Местами сложно вникнуть, но того стоит. Для всех любителей "демократии" и Америки.

Кроме того на Youtube есть много фильмов, репортажей и пр. про интересующий вас период.




Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #2 : 11 Мая 2008 20:09:32 »
Нарсал  Кал,  кампучийский  комсомолец.  Правда  о  социализме  в  Кампучии.
  Монументально,  впечатляет.  Апологетика,  так  сказать.  Наверное,  автор  болен  на  голову  или  прикалывается
     http://komsomol.narod.ru/foreign/Kampuchean_truth.htm  .

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #3 : 26 Мая 2008 09:50:30 »
Что может человек не читавший ничего о Камбодже кроме дурацких статей на интернете написать умного? Надо читать нормальные исследования и делать выводы самому.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #4 : 28 Мая 2008 16:49:46 »
   Вы  правы.  А  вот  ещё  из  той  же  коллекции:
 http://komsomol.narod.ru/foreign/truth_and_lie_on_Pol_Pot.htm.
    Бред,  конечно.  Заинтересовал  только  вопрос  о  количестве  жертв  полпотовского  режима?  Как  вы  думаете,  цифра  3  млн  может  считаться  преувеличенной?  Или  она  вполне  реальна?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2008 16:52:34 от LAOWAN »

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #5 : 30 Мая 2008 06:38:50 »
Цитировать
Бред,  конечно.  Заинтересовал  только  вопрос  о  количестве  жертв  полпотовского  режима?  Как  вы  думаете,  цифра  3  млн  может  считаться  преувеличенной?  Или  она  вполне  реальна?

Конечно бред. Во всех более или менее вменяемых публикациях указана цифра от 800,000-1.200,000 человек. Но точный подсчёт абсолютно нереален. Реально подсчитать например число погибших во время эвакуации Пном Пеня, но посчитать число погибших которое основывается на интервью... 

Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #6 : 30 Мая 2008 07:18:32 »
Цитировать
Да и не так давно по РТР демонстрировался прекрасный фильм о Кампучии "Убить Пол Пота"

Много искажений и вымысла. Для сравнения 22-х минутный ролик Дисковери не содержит такого барахла как "Убить Пол Пота". Если говорить о более менее вменяемом фильме о Пол Поте - La Mystere de Pol Pot  по французски http://www.youtube.com/watch?v=a00Z1grugs0&feature=related

Убить Пол Пота - это хавка для обывателя, а не более менее аккуратный исторический фильм. Это дно.

Цитировать
Кстати, к Вам, как человеку, интересующемуся Кампучией, вопрос: как бы повлияло на события в ЮВА, если бы верх в КНР взяли не Дэн Сяопин и Хуа Гофен, а т.н. "Банда четырех"? Где-то кажется, слышал, что они не стали бы так откровенно поддерживать клику Пол Пота-Иенг Сари и идти на конфронтацию с СРВ. На сколько, на Ваш взгляд, это соответствует истине?

После смерти Мао Цзедуна в начале сентября, Пол Пот читает соболезнования.  20 сентября Пол Пот уходит с поста премьер министра , которое занимает Нуон Чеа (второе лицо в политбюро) и в тот же день арестован Най Саран, секретарь Северо-восточной зоны. 25 сентября арестован Кео Меас, член ЦК. В тот же самый период отмечается необыкновенная торговая активность Демократической Кампучии, по моему делегации в Сингапур, Гонконг или Японию, я точно не помню. Факт, что это было своеобразное "открытие страны". Месяц спустя Пол Пот,где то в середине октября, возвращается и начинаются репрессии. Уход Пол Пота с поста премьер-министра считается тактическим шагом, но в то же время и Иенг Сари, и Пол Пот говорили потом о "заговоре в сентябре 1976". Уход во время "Банды четырех" и возвращение после 9 октября, их арреста то же наверное не случаен. Что точно происходило в сентябре-октябре 1976 трудно сказать.

Цитировать
6 месяцев середины 1976, доминирования левых сил в Китае, Камбоджа и Вьетнам имели наилучшие отношения за всё время. С октября 1976 они бесповоротно стали ухудшаться.

После уходы Пол Пота с поста премьер-министра и приходом Нуон Чеа, 20 сентября 1976 г. Ден Сяопин был беспрецендентно атакован в оффициальном заявлении.

После возвращения Пол Пота 15 октября, первым оффициальным заявлением было осуждение "банды четырех" (уже после их ареста 9 октября) 22 октября.
The Rise & Demise of Democratic Kampuchea


Вьетнамцы, кстати тоже предпочитали Нуон Чеа Пол Поту, ссылку не помню. В то же время неизвестно каких либо "претензий" к Нуон Чеа. Сам он во время недавних интервью сказал, что не помнит о этом инциденте. К Пол Поту у него тоже не было никаких претензий.

Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #7 : 22 Июня 2008 00:44:14 »
   Вы  правы.  А  вот  ещё  из  той  же  коллекции:
 http://komsomol.narod.ru/foreign/truth_and_lie_on_Pol_Pot.htm.
 
Вот еще для пополнения коллекции (правда, увы, нет такой апологетики, все же поприличней и пообъективней): http://limonka.nbp-info.ru/170/170_12_03.htm

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #8 : 24 Июня 2008 13:32:31 »
Цитировать
Идеология "Ангки лоэу" проста и не отягощена сложными теоретическими построениями. Буквально в двух словах её выразил Пол Пот в своей "Маленькой красной книжке": "С точки зрения нереволюционного мировоззрения жизнь даётся, чтобы иметь дом, семью, достаток, делать карьеру, вкусно есть и веселиться. С точки зрения революционного мировоззрения, жизнь дана для революции. Если не бороться за революционные идеи, жизнь не имеет смысла".

Не было никакой "маленькой красной книжечки", это всего лишь произведения французского исследователя который собрал лозунги Ангки, либо приписуемые ей лозунги. Заметим, что лозунги были больше частной инициативой чем инициативой правительства. Часто в разных частях страны лозунги были совершенно разные. Всё зависило от руководства "зоны" от комитетов дистриктов и сельских старост, кадров на местах.

Цитировать
Например, Пол Пот подписывал свои приказы "Товарищ 87". Государственная власть была как бы независима от "Ангки" и никто до 1977 года не знал что премьер-министр Пол Пот по совместительству ещё и генеральный секретарь "Ангки".

Как Пол Пот подписывался мы вряд ли узнаем, т.к. у нас нет протоколов заседаний и решений политбюро. В том, что они где то есть, думаю сомневаться не приходится. Никто в любом случае не знал, что "ангка" является на самом деле Коммунистической партией Камбоджи, до 1977, кажется, когда было объявлено, что Камбоджа является социалистической страной и в таком духе. Но, что секретность была высокая -это так. Например приписываемое руководство Кхиеу Сампхану, который на самом деле был не больше чем марионеткой.

Цитировать
Никто не имел права говорить, что он является членом "Ангки" и разглашать какие-либо сведения об организации.

Ну на местах все конечно же знали кто являлся кадрами "Ангки".

Цитировать
Ведь Кампучия не получала практически никакой помощи, кроме чисто военной поддержки Китая,

пообещал около 1 млрд. долларов в кредит, сумма фактически астрономическая. В основном деньги тратились на военное строительство. С другой стороны у ДК валюты не было никакой, доступны материалы импорта в страну. Французского шампанского точно не ввозили- это витамины, антибиотики, семена, инструменты и пр. Многие импортные антибиотики тратились кстати на "новых людей" только потому как те могли заплатить, либо дать взятку.

Цитировать
Что интересно, в Кампучии не существовало культа личности Пол Пота, в отличие от Маоистского Китая и Сталинской России.

Но планировался. Были отпечатаны портреты Пол Пота и развешены в кооперативах. На месте Ват Пном, древней пагоды предполагалось возвести монумент изображающий группу людей, впереди которой должен был бы быть Пол Пот ::)

Цитировать
Выпущены новые красивые бумажные деньги с изображением взорванного красными кхмерами храма Анкгор.

Красные Кхмеры Ангкора не взрывали, и храмов за редким исключением не разрушали.

Цитировать
Идеология "Ангки лоэу" проста и не отягощена сложными теоретическими построениями.

Были конечно и теоретические построения, печатались многие издания. Интересно, что не было написано ни одного революционного романа. Одна речь Пол Пота длилась пять!!! часов. Могу представить муки несчастных кому хотелось бы пойти облегчиться.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #9 : 25 Июня 2008 07:02:14 »
Спасибо, уважаемый Dmytro, за интересный и компетентный комментарий.

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #10 : 04 Июня 2009 01:33:59 »
Что - то  эта  тема  как - то  заглохла.  А  я  на  днях  нашёл  в  интернете  достаточно  интересные  ролики  о  правлении  Пол  Пота.
http://www.youtube.com/watch?v=_uyllKn/Tho.
     Показаны  фрагменты  интервью  с  Пол  Потом,  строительство  "новой  жизни"  в  сельской  местности.
Cambodia: POL POT WAS USED TO DESTROY YUON BEEHIVES(2/2)[EN].   Показаны  отношения  ДК  с  Вьетнамом. 

Оффлайн LAOWAN

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #11 : 04 Июня 2009 01:47:07 »
  Ошибся  с  первой  ссылкой.
  Cambodia: POL POT WAS USED TO DESTROY YUON BEEHIVES(1/2)[EN].
  А  вот  гимн  Демократической  Кампучии:
Cambodia: THE KHMER ROUGE NATIONAL ANTHEM [KH].
      Алая  кровь  залила  города  и  деревни  родины - Кампучии,
      Кровь  наших  славных  рабочих  и  крестьян,
      Кровь  революционных  бойцов,  мужчин  и  женщин,
      Кровь,  пролитая  в  неукротимой  ярости,  в  лютой  схватке
      17  апреля,  под  стягом  Революции,
      Кровь,  освобождающая  от  рабства.
      Славься,  великая  победа  17  апреля!
      Победа  еще  более  грандиозная,  чем  эпоха  Ангкора!
     (  Цит.  по:  кн.  Черная  книга  коммунизма.  Преступления,  террор,  репрессии.  С.  577).
« Последнее редактирование: 04 Июня 2009 04:32:30 от LAOWAN »

Оффлайн maksimkadep

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
    • Country Management
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #12 : 10 Января 2011 00:31:24 »
сколько все-таки противоречивых публикаций и в интернете и в печати. А ведь действительно это очень серьёзная тема.
Вот наткнулся на вью Пол Пота, наверное последнее... Все-таки даже в таком состоянии от этого человека веяло твердостью убеждений и силой духа
http://www.youtube.com/watch?v=v4B-K4n97Eg
Хуже дурака може быть только дурак с инициативой (c)

Оффлайн maksimkadep

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
    • Country Management
Re: Полпотовская Кампучия.
« Ответ #13 : 10 Января 2011 00:39:42 »
вот один из комментов на ютьюбе, довольно любопытно

#

We all know that was not true. Take a closer look at all of his subordinates. Most of them WERE or ARE Vietnamese, changed their names, and are now ruling Cambodia. So he never saved Cambodia, simply just handed us over the Yuon.

Pol Pol was always welcomed by the UN. He would have never risen to power if it weren't for American interventionism.

This is awhat America wants. For us to fight each other, take a look at the middle east. That is a perfect example of US foreign intervention.
UltimateAnonymous 3 мес. назад 3


Хуже дурака може быть только дурак с инициативой (c)