Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Стелла Малетина от 04 Сентября 2004 00:39:57
-
1. Какую позицию занимает по отношению к мировому терроризму руководство КНР?
2. Каким образом(или благодаря чему), правительству Китая удаётся избежать террор. актов на территории своей страны?
3. Осуществляет ли провительство КНР в составе мирового сообщества по борьбе с терроризмом(если оно в таковом состоит) какие-то активные действия по борьбе с этим бедствием?
-
1. Какую позицию занимает по отношению к мировому терроризму руководство КНР?
Китай осуждает террор в любых его проявлениях и готов сотрудничать с международным сообществом в борьбе против терроризма. (такое ощущение, что я на пресс-конференции... :P ;D)
2. Каким образом(или благодаря чему), правительству Китая удаётся избежать террор. актов на территории своей страны?
По-моему, вопрос терроризма не настолько актуален для Китая, как для России или США.
3. Осуществляет ли провительство КНР в составе мирового сообщества по борьбе с терроризмом(если оно в таковом состоит) какие-то активные действия по борьбе с этим бедствием?
ШОС?
-
.....(такое ощущение, что я на пресс-конференции... :P ;D)
это наверное от того, что я сама поставила вопросы несколько сухо, без пояснений.
На самом деле, мне известно, что Китай поддерживает движение против террористов и официальная позиция ясна.
Мне интересно, насколько руководство КНР согласно с политикой конкретных мер по предотвращению этих актов мировым сообществом. Существует ли у представителей Китая своя, возможно не менее интересная концепция или идейная разработка, проводимая им в жизнь на уровне только своей страны. Возможно по причине не принятия таковой, за пределами Китая?
По-моему, вопрос терроризма не настолько актуален для Китая, как для России или США.
Именно поэтому этот вопрос меня интересует. Возможно у правит. администрации КНР существует свой оригинальный подход к этой проблеме, в следствии чего и не возникает подобных эксцессов на такой огромной территории как Китай. (этому только рада) Возможно, мировое сообщество по борьбе с террором, не достаточно учитывает этот стабильный фактор, вероятно даже игнорирует?
ШОС?
какие-то активные практические действия по борьбе с этим бедствием предпринимает правительство Китая, когда тер.акты происходят в других странах?
-
Именно поэтому этот вопрос меня интересует. Возможно у правит. администрации КНР существует свой оригинальный подход к этой проблеме, в следствии чего и не возникает подобных эксцессов на такой огромной территории как Китай. (этому только рада) Возможно, мировое сообщество по борьбе с террором, не достаточно учитывает этот стабильный фактор, вероятно даже игнорирует?
Ситуация в Китае аналогична ситуации в СССР. Теракты если и случаются, то они не достигают своей пропагандистской цели, и при возможности давятся еще на стадии планирования благодаря тотальному контролю на местах.
-
Ситуация в Китае аналогична ситуации в СССР. Теракты если и случаются, то они не достигают своей пропагандистской цели, и при возможности давятся еще на стадии планирования благодаря тотальному контролю на местах.
Да о теракте в Ухане три (кажется) года назад незнали даже люди проживавшие рядом с захваченным супермаркетом. Так мне одна китаянка рассказала, которая родом от туда.
-
Получается, террористы без прессы бессильны?
Вернее, их действия не настолько эффективны без расчёта на огласку?
Другими словами: терроризм это одно из побочных явлений современной инфосистемы, основывающих свою деятельность из расчёта на информационное влияние на психику масс заданной зоны? Т.е. важнЫ не средства, а эфект?
-
Получается, террористы без прессы бессильны?
Вернее, их действия не настолько эффективны без расчёта на огласку?
Другими словами: терроризм это одно из побочных явлений современной инфосистемы, основывающих свою деятельность из расчёта на информационное влияние на психику масс заданной зоны? Т.е. важнЫ не средства, а эфект?
В общем Малявин как-то раз размышлял по поводу терроризма и наразмышлял вот такую статью (http://www.vedanta.ru/laotzu-simpletruths.php)
-
Получается, террористы без прессы бессильны?
Вернее, их действия не настолько эффективны без расчёта на огласку?
Другими словами: терроризм это одно из побочных явлений современной инфосистемы, основывающих свою деятельность из расчёта на информационное влияние на психику масс заданной зоны? Т.е. важнЫ не средства, а эфект?
Вы задаете очень интересные вопросы.
Малявин считает, что терроризм продукт раннего модерна или тоталитарного проекта модерна. Он не далек от истины, если заматься, когда появились первые террористы, то это середина позапрошлого века.
Эффект, как синоним эффективности, это про терроризм.
-
В общем Малявин как-то раз размышлял по поводу терроризма и наразмышлял вот такую статью (http://www.vedanta.ru/laotzu-simpletruths.php)
Спасибо. Статья очень интересна, с этой работой Малявина не знакома, обязательно в избранное- прочту в ближайшее время. :)
-
Вы задаете очень интересные вопросы.
Малявин считает, что терроризм продукт раннего модерна или тоталитарного проекта модерна. Он не далек от истины, если задуматься, когда появились первые террористы, то это середина позапрошлого века.
Эффект, как синоним эффективности, это про терроризм.
Перспективы не утешают. Вероятно, изобретение способа нейтролизации тер.актов, сродни изобретению обратной химической реакции для остановки атомной реакции :(
Практически человечество на данном этапе в тупике. Все мы определённо участники игры в "рулетку". Где не может существовать предохранительных мер.
В то же время, любые действия по предотвращению или контрмеры невозможны без насилия.
Что бы Вы сделали, если бы Вы были президентом?
-
Практически человечество на данном этапе в тупике. Все мы определённо участники игры в "рулетку". Где не может существовать предохранительных мер.
В то же время, любые действия по предотвращению или контрмеры невозможны без насилия.
Что бы Вы сделали, если бы Вы были президентом?
Я бы им не стал.
-
Что же до окончальнего исчезновения терроризма, то это вопрос к каждому человеку. Исправление мира начинается с исправления себя. И я не знаю иных рецептов.
-
Я бы им не стал.
да, мало кто хотел бы в такие моменты оказаться на его месте.
Но и желающих понять суть проблеммы немного.
-
да, мало кто хотел бы в такие моменты оказаться на его месте.
Но и желающих понять суть проблеммы немного.
Я не про момент и не про пост, а про нежелание. Знаете как у Булгакова "Всякая власть есть насилие".
А поняв суть проблемы сможем ли предложить лекарство, а предложив его, сможем ли создать, а создав, сможем ли дать всем счатье?
С себя и только с себя начинается всякий путь и всякое свершение.
-
Что же до окончальнего исчезновения терроризма, то это вопрос к каждому человеку. Исправление мира начинается с исправления себя. И я не знаю иных рецептов.
Да, пожалуй всё очень просто.
Но людям мало просто "рис с овсянкой", им нужны ещё и "обезъяньи мозги". Человечество в принципе, действительно как неразумная проматерь взращивает то, о чём не ведает.
-
Да, пожалуй всё очень просто.
Но людям мало просто "рис с овсянкой", им нужны ещё и "обезъяньи мозги". Человечество в принципе, действительно как неразумная проматерь взращивает то, о чём не ведает.
Все ли человечество?
Неразумная ли?
Я думаю, что нынешняя форма цивилизации обречена, но я надеюсь, на преодоление себя, а не на саморазрушение.
-
Я не про момент и не про пост, а про нежелание. Знаете как у Булгакова "Всякая власть есть насилие".
Ваши слова так и поняла. Просто, слишком сократита ответ, сводя к моменту.
А поняв суть проблемы сможем ли предложить лекарство, а предложив его, сможем ли создать, а создав, сможем ли дать всем счатье?
Да, всё это совершенно так!
Имела в виду всеобщее понимание, хотя согласна в том, что многие слишком привязаны к своему телу для абстрагирования собственного восприятия от своих каждодневных нужд.
С себя и только с себя начинается всякий путь и всякое свершение.
Это однозначно.
-
Все ли человечество?
Неразумная ли?
Разумеется не "всё".
Но к сожалению, мы в общей "связке".
Я думаю, что нынешняя форма цивилизации обречена, но я надеюсь, на преодоление себя, а не на саморазрушение.
Тоже так считаю.
Преодолеть себя способны единицы. Ведь прежде чем "преодолеть", неплохо бы для начала "найти себя". Что по-моему, самое сложное в этом мире. И потом "найдя" смочь не потерять хотя бы "найденное". Опять же, этого надо хотеть.
-
Имела в виду всеобщее понимание, хотя согласна в том, что многие слишком привязаны к своему телу для абстрагирования собственного восприятия от своих каждодневных нужд.
Мне кажется, что абстрагироваться от телесного восприятия практически невозможно. Мы все воспринимаем посредствам своего тела. На собственной шкуре, как говорится, испытав, постигаешь суть.
Вот буддийские наставники достигали такой степени сродства с миром, что, как описано в одной истории, буддийский монах, увидев быка, которого хлестали плетью, ощутил нестерпимую боль, и на его теле появились те же раны.
Когда человек станет открыт миру, когда сможет перенять его чувства, тогда нам станет возможно отказаться от насилия.
Но для этого надо изменить себя, а это подвиг (от подвижничества). На него не каждый способен. Я пока не могу.
-
Разумеется не "всё".
Но к сожалению, мы в общей "связке".
Да в общей.
Преодолеть себя способны единицы. Ведь прежде чем "преодолеть", неплохо бы для начала "найти себя". Что по-моему, самое сложное в этом мире. И потом "найдя" смочь не потерять хотя бы "найденное". Опять же, этого надо хотеть.
Я думаю, что лучше не найти себя, я оставить себя, и тогда станешь действительно собой. Ведь ты ведешь поиски себе как некой формы с очертаниями, а это косность, а значит смерть.
-
Гораздо легче выиграть войну, чем мир. (Жорж Клемансо)
-
Гораздо легче выиграть войну, чем мир. (Жорж Клемансо)
Да именно так. Ломать — не строить.
-
Мне кажется, что абстрагироваться от телесного восприятия практически невозможно. Мы все воспринимаем посредствам своего тела. На собственной шкуре, как говорится, испытав, постигаешь суть.
Вот буддийские наставники достигали такой степени сродства с миром, что, как описано в одной истории, буддийский монах, увидев быка, которого хлестали плетью, ощутил нестерпимую боль, и на его теле появились те же раны.
Когда человек станет открыт миру, когда сможет перенять его чувства, тогда нам станет возможно отказаться от насилия.
Но для этого надо изменить себя, а это подвиг (от подвижничества). На него не каждый способен. Я пока не могу.
может "тогда возможно, мы будем вынуждены отказаться от насилия." ? :)
-
может "тогда возможно, мы будем вынуждены отказаться от насилия." ? :)
вынуждение, это насилие! Просто тогда мы начнем думать по иному. Сейчас мы воспринимаем мир через себя, а тогда начнем воспринемать не себя и не мир.
Наверное так.
-
Мне кажется, что абстрагироваться от телесного восприятия практически невозможно. Мы все воспринимаем посредствам своего тела. На собственной шкуре, как говорится, испытав, постигаешь суть.
Да, полностью невозможно, ввиду вероятности потери стимула к поддержанию жизни в этой "тщедушной биомассе". :)
-
вынуждение, это насилие! Просто тогда мы начнем думать по иному. Сейчас мы воспринимаем мир через себя, а тогда начнем воспринемать не себя и не мир.
Наверное так.
!!! Значит, прав был Олег, что всё же, существует в скором времени вероятность развития в человеке 6-го чувства. И этим чувством вероятно будет "чувство чужой боли и горя на осязательном уровне". Значит! из этого можно заключить, что многие современные люди по природе своей "толстокожи" и способны есть "банан" в то время как им ампутируют "мозг" :D).
-
Я думаю, что лучше не найти себя, я оставить себя, и тогда станешь действительно собой. Ведь ты ведешь поиски себе как некой формы с очертаниями, а это косность, а значит смерть.
Не могу сказать, что понятие "познание сабя" может быть поиском только "некой формы".
В выражении: "найти себя"- имею ввиду внутренний мир, стараясь как раз оторваться от этих очертаний.
В этом заключается (на мой взгляд) поиски "пути".
Затем, что бы не сбиться с найденного "пути", не "растеряв" себя по пустякам, что бы вокруг было, как можно меньше пострадавших, в результате моих заблуждений относительно себя.
-
... Существует ли у представителей Китая своя, возможно не менее интересная концепция или идейная разработка, проводимая им в жизнь на уровне только своей страны. Возможно по причине не принятия таковой, за пределами Китая?
Именно поэтому этот вопрос меня интересует. Возможно у правит. администрации КНР существует свой оригинальный подход к этой проблеме, в следствии чего и не возникает подобных эксцессов на такой огромной территории как Китай. (этому только рада) Возможно, мировое сообщество по борьбе с террором, не достаточно учитывает этот стабильный фактор, вероятно даже игнорирует?
какие-то активные практические действия по борьбе с этим бедствием предпринимает правительство Китая, когда тер.акты происходят в других странах?
Боюсь, что у нашего правительства нет никакого “волшебного оружия” против террора. То, что в Китае не возникает эксцессов, наверное связано с тем, что (1) в данный момент у международных террористов ещё нет повода для проведения насильственных действий на этой территории; (2) терроризм в большой степени направлен на достижение психологического эффекта. Для террористов очень важно, чтобы их акты получили широчайшее освещение в СМИ. А наши СМИ вряд ли окажут ‘‘содействие’’ ;D в случае теракта.
-
То, что на территории Китая нет терактов - это миф. В уйгурятнике взрывают регулярно, просто благодаря жесткой деятельности правительства у террористов практически нет возможности (надеюсь, и не появится) распространить свою активность на другие районы Китая, где их деятельность непременно была бы замечена и "замолчать" их действия было бы намного сложнее.
-
То, что в Китае не возникает эксцессов, наверное связано с тем, что (1) в данный момент у международных террористов ещё нет повода для проведения насильственных действий на этой территории
Ну, вобще-то, в Китае есть эксцессы. Вот из совсем недавнего:
http://www.china.org.cn/russian/119784.htm
28 июня в примерно 10 часов 30 минут вечера в городе Ханьчэне провинции Шэньси (Северо-Западный Китай) произошел взрыв. К счастью инцидент не привел к гибели или ранению людей.
Как стало известно, сработавшее взрывное устройство было спрятано в кустах рядом со зданием городского комитета НПКСК. В настоящее время ведется расследование.
или вот:
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=38021
В мире | 23.01.2004 | 09:55
В Китае совершен теракт
В пятницу утром в Китае был совершен теракт.
Как передает РИА «Новости», в зале билетных касс на вокзале города Чжэнчжоу прогремел взрыв.
Сообщается, что в результате теракта один человек погиб и четверо получили ранения.
Сейчас ведется расследование происшествие. Полицейские не исключают, что бомбу взорвал террорист-смертник.
Но, действительно, сопереживаний в прессе, в Китае террористы не найдут.
-
Ситуация в Китае аналогична ситуации в СССР. Теракты если и случаются, то они не достигают своей пропагандистской цели, и при возможности давятся еще на стадии планирования благодаря тотальному контролю на местах.
Если говорить о терроризме, остаётся сделать вывод, что у руководителей стран(условно) два пути по предотвращению этой проблемы:
Усиление и преобразование внутр. системы государств по принципу "тотального контроля на местах" или "полное игнорирование этих событий"(не имею в виду помощь пострадавшим и любую др. помощь при подобных событиях)
-
Если говорить о терроризме, остаётся сделать вывод, что у руководителей стран(условно) два пути по предотвращению этой проблемы:
Усиление и преобразование внутр. системы государств по принципу "тотального контроля на местах" или "полное игнорирование этих событий"(не имею в виду помощь пострадавшим и любую др. помощь при подобных событиях)
Не только. Относительно Китая, нужно еще заметить, что последние годы, большинство населения улучшает свой уровень жизни. Неравномерно. Одни в миллионы долларов, другие в один-два юаня в месяц. Но суть в том, что люди чувствуют прогресс. У них есть надежда. Есть что терять. Есть в конце-концов идеология. Поэтому питательная среда для террористов очень ограничена.
В России же, уровень жизни во время Перестройки, для большинства населения упал. Опять же относительно. Но мотивация из этого может возникнуть только негативная. В нее нужно только подкинуть повод.
Поэтому для руководителей стран магистральным направлением борьбы с терроризмом должно быть создание условий для поднятия жизненного уровня всего населения.
А "контроль на местах" и "сдерживание журналистов" это лишь тактические способы.
-
Боюсь, что у нашего правительства нет никакого “волшебного оружия” против террора. То, что в Китае не возникает эксцессов, наверное связано с тем, что (1) в данный момент у международных террористов ещё нет повода для проведения насильственных действий на этой территории;
Точнее возможно, причина не только и не столько в «отсутствие повода», но и в отсутствии уверенности этих преступных структур в эффективности своих «методов» именно в этой стране(Китае). Опять же, думаю не всё так просто(ведь существуют такие провинции как Уйгурская, Тайвань, Тибет…), и тот ответ(неужели только страх, неможет же это быть так просто?) который казалось бы лежит на поверхности, вероятно находится немного глубже. Именно это меня интересует(как ни странно :)). Тотальный контроль мне не кажется настолько эффективным.
(2) терроризм в большой степени направлен на достижение психологического эффекта. Для террористов очень важно, чтобы их акты получили широчайшее освещение в СМИ. А наши СМИ вряд ли окажут ‘‘содействие’’ ;D в случае теракта.
В этом- с Вами очень согласна, Murano об этом написал: «если задуматься, когда появились первые террористы, то это середина позапрошлого века.», а значит не всегда СМИ являются необходимым условием (хотя конечно, им это только «нАруку»).
-
Не только. Относительно Китая, нужно еще заметить, что последние годы, большинство населения улучшает свой уровень жизни. Неравномерно. Одни в миллионы долларов, другие в один-два юаня в месяц. Но суть в том, что люди чувствуют прогресс. У них есть надежда. Есть что терять. Есть в конце-концов идеология. Поэтому питательная среда для террористов очень ограничена.
Простите, не увидела логики. А как же, эти миллиарды китайцев получающих «один-два юаня в месяц»? Разве это плохая «питательная среда»? Конечно, нельзя не согласиться с тем, что люди верят в прогресс и идеология неслаба. Но вероятно, для многих «журавль в небе» покажется менее привлекательным, вот и среда и с немалым потенциалом.
В России же, уровень жизни во время Перестройки, для большинства населения упал. Опять же относительно. Но мотивация из этого может возникнуть только негативная. В нее нужно только подкинуть повод.
С этим полностью согласна.
Поэтому для руководителей стран магистральным направлением борьбы с терроризмом должно быть создание условий для поднятия жизненного уровня всего населения.
А "контроль на местах" и "сдерживание журналистов" это лишь тактические способы.
Это можно рассматривать на сегодня не более, чем в риторическом аспекте(или контексте).
Что-то на подобии прекрасных слов Мариино : «Что же до окончательного исчезновения терроризма, то это вопрос к каждому человеку. Исправление мира начинается с исправления себя. И я не знаю иных рецептов….Когда человек станет открыт миру, когда сможет перенять его чувства, тогда нам станет возможно отказаться от насилия.»
Или моих утопий : «..неплохо бы для начала "найти себя". Что по-моему, самое сложное в этом мире. И потом "найдя" смочь не потерять хотя бы "найденное". В этом заключается (на мой взгляд) поиски "пути". Затем, что бы не сбиться с найденного "пути", не "растеряв" себя по пустякам, что бы вокруг было, как можно меньше пострадавших, в результате моих заблуждений относительно себя.»
-
А как же, эти миллиарды китайцев получающих «один-два юаня в месяц»? Разве это плохая «питательная среда»? Конечно, нельзя не согласиться с тем, что люди верят в прогресс и идеология неслаба. Но вероятно, для многих «журавль в небе» покажется менее привлекательным, вот и среда и с немалым потенциалом.
Понимаете, если вчера человек получал "один-два юаня в месяц", а сегодня "два-три юаня в месяц", то это и есть главное. Он может понять на сколько больше риса он может купить на эти дополнительные деньги.
Понять как относительна плошка риса по сравнению с личным самолетом и виллой - это другой, следующий, вопрос.
-
Понимаете, если вчера человек получал "один-два юаня в месяц", а сегодня "два-три юаня в месяц", то это и есть главное. Он может понять на сколько больше риса он может купить на эти дополнительные деньги.
Понять как относительна плошка риса по сравнению с личным самолетом и виллой - это другой, следующий, вопрос.
Согласна.
И всё же: "Сколь бы удачно ни сложилась жизнь, люди, как правило, хотят чего-то большего, а их сознание всегда подчеркивает разницу между уже достигнутым и все еще желаемым". (Али Апшерони)
-
"Сколь бы удачно ни сложилась жизнь, люди, как правило, хотят чего-то большего, а их сознание всегда подчеркивает разницу между уже достигнутым и все еще желаемым".
Да, но у разных людей "уже достигнутое" и "еще желаемое" находится на очень разных шкалах и размерах.
-
Ну, вобще-то, в Китае есть эксцессы. Вот из совсем недавнего:
http://www.china.org.cn/russian/119784.htm
или вот:
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=38021
Но, действительно, сопереживаний в прессе, в Китае террористы не найдут.
Ладно. Где-то в Китае тоже есть эксцессы. :(
-
...или "полное игнорирование этих событий"(не имею в виду помощь пострадавшим и любую др. помощь при подобных событиях)
Это неоптимальный способ. Действительно, что наше правительство имеет жесткий контроль над СМИ. ::) Но только над китайскими СМИ. ;D Если что-то очень ужасное случится, то вряд ли Пекин сможет его игнорировать (вспомните SARS).
-
Не только. Относительно Китая, нужно еще заметить, что последние годы, большинство населения улучшает свой уровень жизни. Неравномерно. Одни в миллионы долларов, другие в один-два юаня в месяц. Но суть в том, что люди чувствуют прогресс. У них есть надежда. Есть что терять. Есть в конце-концов идеология. Поэтому питательная среда для террористов очень ограничена.
В России же, уровень жизни во время Перестройки, для большинства населения упал. Опять же относительно. Но мотивация из этого может возникнуть только негативная. В нее нужно только подкинуть повод.
Поэтому для руководителей стран магистральным направлением борьбы с терроризмом должно быть создание условий для поднятия жизненного уровня всего населения.
А "контроль на местах" и "сдерживание журналистов" это лишь тактические способы.
Причем здесь уровень жизни? ???
Теракты обычно совершаются с целью политического вымогательства или пропаганды. >:( Более того, террористы рассматривают совершенные ими действия как борьбы за свои права ::).
-
Причем здесь уровень жизни? ???Теракты обычно совершаются с целью политического вымогательства или пропаганды. >:( Более того, террористы рассматривают совершенные ими действия как борьбы за свои права ::).
В любом подобном деле есть "руководители-идеологи", и "исполнители-солдаты". Так вот если первые могут быть даже из вполне обеспеченных слоев населения, то вторых им приходится вербовать из необеспеченных, потерявших что-то людей.
-
!!! Значит, прав был Олег, что всё же, существует в скором времени вероятность развития в человеке 6-го чувства. И этим чувством вероятно будет "чувство чужой боли и горя на осязательном уровне". Значит! из этого можно заключить, что многие современные люди по природе своей "толстокожи" и способны есть "банан" в то время как им ампутируют "мозг" :D).
Вы знаете Стругацкие и Ефремов давали очень интересные прогнозы развития психики человека в будущем.
-
Причем здесь уровень жизни? ???
Теракты обычно совершаются с целью политического вымогательства или пропаганды. >:( Более того, террористы рассматривают совершенные ими действия как борьбы за свои права ::).
Цель? кому нужна цель? она лишь продукт причины.
Причина терроризма, почум они этот делают? Одним из факторов является социальноерасслоение.
-
Это неоптимальный способ. Действительно, что наше правительство имеет жесткий контроль над СМИ. ::) Но только над китайскими СМИ. ;D Если что-то очень ужасное случится, то вряд ли Пекин сможет его игнорировать (вспомните SARS).
Согласна.
-
Так получается, что терроризм в КНР есть, но, чтобы не портить имидж страны, китайское правительство упорно замалчивает все терракты?
Хотя есть более интересный вопрос. Сейчас принято говорить о международном терроризме. (Я сам довольно плохо понимаю, что это такое). Интересны было бы знать, в китае терроризм китайский или международный и против чего они там выступают.
-
Вы знаете Стругацкие и Ефремов давали очень интересные прогнозы развития психики человека в будущем.
Знаете, я прочитала статью по Вашей ссылке выше.
Спасибо ещё раз.
И не предполагала, что возможно так глубоко "копнуть". И хотя понятно, что это всего-лишь одна из точек зрения(хотя и подкреплена весьма основательно), очередной раз прихожу к мысли- Малявин не просто умён и образован, но и удивительно интересный человек.
-
Вы знаете Стругацкие и Ефремов давали очень интересные прогнозы развития психики человека в будущем.
Стругацких не читала, а у Ефремова в какой книге?
-
Знаете, я прочитала статью по Вашей ссылке выше.
Спасибо ещё раз.
И не предполагала, что возможно так глубоко "копнуть". И хотя понятно, что это всего-лишь одна из точек зрения(хотя и подкреплена весьма основательно), очередной раз прихожу к мысли- Малявин не просто умён и образован, но и удивительно интересный человек.
Ага, но к сожалнию его дар ограничивается тем, что реализовывать его идеи будут другие, а не он сам.
Хотя, возможно, преподавание и есть реализация идей, поскольку эта работа сравнима с деятельностью сеятеля, доброе семя да в доброе поле, а там само всходы даст...
-
Стругацких не читала, а у Ефремова в какой книге?
Да практически во всех. В "Лезвии Бритвы", "Туманность Андромеды", "Час Быка".
Мне лично Лезвие нравится более всего.
-
Хотя есть более интересный вопрос. Сейчас принято говорить о международном терроризме. (Я сам довольно плохо понимаю, что это такое). Интересны было бы знать, в китае терроризм китайский или международный и против чего они там выступают.
Думаю, скорее пока не международный.
(До тех пор, пока никто не возымеет виды на какие-нибудь из рессурсов Китая или он не станет нужным как инструмент политич. давления).
Всё же, я верю, что в Китае идеология не так доступна и проста, что бы кто-то мог пытаться манипулировать властями.
-
Ага, но к сожалнию его дар ограничивается тем, что реализовывать его идеи будут другие, а не он сам.
Хотя, возможно, преподавание и есть реализация идей, поскольку эта работа сравнима с деятельностью сеятеля, доброе семя да в доброе поле, а там само всходы даст...
Днйствительно, скорее он об этом и не задумывается.
Так же как Д. Андреев и др. Хотя, информация в их книгах стоит многого(понятно не для всех).
-
Днйствительно, скорее он об этом и не задумывается.
Так же как Д. Андреев и др. Хотя, информация в их книгах стоит многого(понятно не для всех).
Я читал Розу Мира года три назад. Одно время думал, что это замечательная во всех отношениях книга. Но потом, утвердившись в вере православной, пришел к выводу, что многое в этой книге "обман иль бренной мысли раздраженье".
-
Всё же, я верю, что в Китае идеология не так доступна и проста, что бы кто-то мог пытаться манипулировать властями.
Китайские власти точно знают куда идут и зачем. Японцы пытаются понять, американцы никуда не идут их сегодняшний день всегда завтрашний, русские в прострации (но это наше нормальное состояние, жизнь сама все отрегулирует).
Поэтому КНР будет огнем и мечом уничтожать все то, что мешает спокойному пути.
-
Да практически во всех. В "Лезвии Бритвы", "Туманность Андромеды", "Час Быка".
Мне лично Лезвие нравится более всего.
Ефремов один их моих любимых авторов, читала очень много его книг, "Лезвие" мне тоже оч. нравится и "Таис афинская" так же. Честно говоря, думала Вы говорите о произведении в которое полностью посвящено этой идее. Хотя если подумать, действительно в его книгах, практически везде прослеживаются мысли о "новом" человеке. :)
-
... Но потом, утвердившись в вере православной, пришел к выводу, что многое в этой книге "обман иль бренной мысли раздраженье".
Знаете, начиная с 17 лет постепенно я обращалась и изучала с большим интересом многие религиозные течения(кроме ислама и индуизма). Был у меня период и довольно длительный. несколько лет, обращения к православию. При этом, у меня в Питере есть близкие друзья, семья глубоко верующая. Приезжая к ним в гости, мы всегда беседовали без устали на эти темы до 3-4 ночи и усыпала я в обнимку с плеером пытаясь понять смысл лекций записанных на нём. В итоге, пришла к мнению, что многие религии- это своего рода иностранные языки. Всё немного по-другому или по-разному, но говорится об одном и том же. :)
В переводе с греческого церковь это собрание в одном месте группы людей одинаково мыслящих. Исходя из этого, могу предполагать, что Бог у нас внутри и не имеет принадлежности к религиям (ИМХО).
-
Китайские власти точно знают куда идут и зачем. ...Поэтому КНР будет огнем и мечом уничтожать все то, что мешает спокойному пути.
Хотелось бы, что бы это так и осталось.
В отношении России- может и нам когда-то повезёт с идеологией?
-
Хотелось бы, что бы это так и осталось.
В отношении России- может и нам когда-то повезёт с идеологией?
Малявин считает, что россия живет не длагодаря, а вопреки своим управленцам. Может, он и прав.
Я думаю, что работать надо не над идеологией, а над мифологией и разделенными ценностями.
-
Так получается, что терроризм в КНР есть, но, чтобы не портить имидж страны, китайское правительство упорно замалчивает все терракты?
Хм, почему замалчивают? У меня например есть достаточно обширный официальный доклад Госсовета на тему "East Turkistan' Terrorist Forces". Или вы имеете ввиду то, что в Ките это сильно не афишируют?
Но сказать, что полностью замалчивают, не совсем верно. Доклады есть, как в прошлую весну в паре универов Пекина что-то там грохнуло, газеты писали. Правда естественно на тормозах все спускается.
-
Хм, почему замалчивают? У меня например есть достаточно обширный официальный доклад Госсовета на тему "East Turkistan' Terrorist Forces". Или вы имеете ввиду то, что в Ките это сильно не афишируют?
Да не афишируют. Хотя теракты в Восточном Туркестане и, скажем, посередь Чжэцзяна, это разные веши.
Но сказать, что полностью замалчивают, не совсем верно. Доклады есть, как в прошлую весну в паре универов Пекина что-то там грохнуло, газеты писали. Правда естественно на тормозах все спускается.
Я читал, что они писали по случаю грохота.
Это просто шедевр был китайской пропоганды. Товарища объявили психом, привели всю историю его любви и разочарования, дали интервью с его отсом и старостой села. Но правда так и не сказали, где он бомбы научился делать.
-
Так получается, что терроризм в КНР есть, но, чтобы не портить имидж страны, китайское правительство упорно замалчивает все терракты?
Да не афишируют.
Чтобы не кидаться из крайности в крайность, предлагаю остановиться на чем-то одном. Например, признать, что не "замалчивает упорно" (тем более что Вы сами читали хоть и "шедевры китайской пропаганды", но всё-таки - информацию), но и не афиширует.
Второе предложение: оценить, насколько это плохо. Например, с той точки зрения, что для террориста информационный вакуум равносилен поражению. Любой террор по своей сути - это устрашение, а когда население узнаёт о теракте из вчерашнего приговора суда над казнённым сегодня поутру "устрашителем", то охота устраивать спектакль для одного лишь зрителя - китайской полиции - постепенно пройдет у самого большого затейника.
Я не говорю, что это - единственно правильный вариант поведения государства, случаи разные бывают, но есть над чем задуматься.
Я читал, что они писали по случаю грохота.
Это просто шедевр был китайской пропоганды. Товарища объявили психом, привели всю историю его любви и разочарования, дали интервью с его отсом и старостой села. Но правда так и не сказали, где он бомбы научился делать.
Парень раздербанил петарды и шутихи, достал из них порох, изготовил простейшие врыватели - какие курсы в какой "Аль-Кайеде" нужно для этого проходить?
-
Чтобы не кидаться из крайности в крайность, предлагаю остановиться на чем-то одном. Например, признать, что не "замалчивает упорно"
Замалчиваются упорно.
Второе предложение: оценить, насколько это плохо. Например, с той точки зрения, что для террориста информационный вакуум равносилен поражению. Любой террор по своей сути - это устрашение, а когда население узнаёт о теракте из вчерашнего приговора суда над казнённым сегодня поутру "устрашителем", то охота устраивать спектакль для одного лишь зрителя - китайской полиции - постепенно пройдет у самого большого затейника.
Я не говорю, что это - единственно правильный вариант поведения государства, случаи разные бывают, но есть над чем задуматься.
Есть. В наешм Российском случае, очень показателен опыть Израиля. Там есть институт изучения терроризма.
Парень раздербанил петарды и шутихи, достал из них порох, изготовил простейшие врыватели - какие курсы в какой "Аль-Кайеде" нужно для этого проходить?
Согласен. Хотя он явно готовился. Вы за пять минут сможете нарисовать схему простейшего взрывателя, что бы руки не оторвало и не оглушило? Я нет.
-
Устраивать терракты в КНР, сопоставимые с американскими и нашими, этопрактически невозможно. Именно сообщение Нимлатхи меня натолкнуло на этот вывод.
Во-первых, жесткий контроль государства не дас ходу информации или максимально ее отфильтрует.
Во-вторых, цели террора в КНР каковы? Восточный Туркестан врядли кинется взрывать Пекин, спецслужбы раньше узнают.
В-третьих, думаю, правительство КНР не менее чем израильское озадачено проблемами терроризма, только не объявляет об этом.
Получается, что реализовать крупномасштабный терракт на территории КНР куда более проблематичнее, чем в России. Достать оружие, думаю, еще более проблематичнее.
В Японии и Корее имеет место "бытовой терроризм", когда цели не политические, а финансовые или простая месть. Так в прошлом году в японии служащий, уволенный ранее, захватил несколько заложнико из числа бывших коллег и требовал почти сутки его восстановить.
Каковы возможные цели террористов в КНР?
-
Замалчиваются упорно.
Вы себе противоречите. Сами же читали "шедевры китайской пропаганды".
Что касается настоящего террора, а не актов отчаяния безработных дунбэйцев, пытающихся привлечь внимание властей, или крестьян, у которых реквизировали земельные участки, то Troll Вам напомнил про официальный доклад Госсовета по "Восточному Туркестану" - довольно подробная сводка, хоть и выпущенная "задним числом" (о мотивах отчетности "задним числом" см. в моем предыдущем постинге).
Китай добился признания "Восточного Туркестана" террористической организацией. Как, по-Вашему, ему это удалось в условиях "упорного замалчивания"?
Впрочем, можно не отвечать. Установку ломать трудно, да и дело это неблагодарное. Пусть будет "упорное замалчивание".
-
Вы себе противоречите. Сами же читали "шедевры китайской пропаганды".
Нет, чуть ранее я писал о захвате заложников Ухане. о нем ничего нигде не написано.
Китай добился признания "Восточного Туркестана" террористической организацией. Как, по-Вашему, ему это удалось сделать в условиях "упорного замалчивания"?
Меня интересуют терракты во внутрених провинциях КНР, а не в Восточном Туркестане.
Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?
-
Впрочем, можно не отвечать. Установку ломать трудно, да и дело это неблагодарное. Пусть будет "упорное замалчивание".
Нет, пусть будет как есть. Если я не прав, что вполне вероятно, поскольку не занимаюсь мониторингом китаеязычных СМИ, то предложите свою формулировку. Думаю, она будет более верной.
-
Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?
On February 28, 1991, an explosion engineered by the "East Turkistan" terrorist organization at a video theater of a bus terminal in Kuqa County, Aksu Prefecture, Xinjiang, caused the death ofone person and injuries to 13 others. On the same day, the terrorists also planted a bomb at a private store in the county seat, which, fortunately, did not explode.
On February 5, 1992, while the Chinese people were celebrating the Chinese New Year, the Spring Festival, the terrorists blew up two buses (Buses No. 52 and No. 30) in Urumqi, the regional capital of Xinjiang, killing three people and injuring 23 others. Two other bombs they planted — one at a cinema and the other in a residential building — were discovered before they could explode, and defused.
From June 17 to September 5, 1993, the "East Turkistan" terrorist organization was responsible for ten explosions at department stores, markets, hotels and places for cultural activities in the southern part of Xinjiang, causing two deaths and 36 injuries. Among them, the June 17 explosion at the office building of anagricultural machinery company in Kashi demolished the building, killed two people and injured seven others. The August 1 explosion at the video theater of the Foreign Trade Company in Shache County, Kashi Prefecture, injured 15 people, and the August 19 explosion in front of the Cultural Palace in the city of Hotan injured six people.
On February 25, 1997, directing its terrorist activities to the capital of Xinjiang again, the "East Turkistan" terrorist organization blew up three buses (Buses No. 2, No. 10 and No. 44) in Urumqi. Nine people died and 68 others were seriously injured in the incidents, among whom were people of the ethnic Uyghur, Hui, Kirgiz and Han origins.
Between February 22 and March 30, 1998, the "East Turkistan" terrorist organization set off a succession of six explosions in Yecheng County, Kashi Prefecture, injuring three people and causing a natural gas pipeline to explode and start a big fire. The direct economic losses came to over one million yuan.
Early in the morning of April 7, 1998, the same terrorist organization engineered eight explosions one after another at places such as the homes of a director of the Public Security Bureau of Yecheng County, a vice-chairman of the Yecheng County Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC) and a deputy commissioner of Kashi Prefecture. The explosions injured eight people.
-
Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?
On August 24, 1993, two "East Turkistan" terrorists stabbed and seriously injured Abliz
Damolla, an executive committee member of the CPPCC Yecheng County Committee in Kashi Prefecture and imam of the Great Mosque there.
On March 22, 1996, two armed and masked terrorists broke into the home of Hakimsidiq Haji, vice-chairman of the Islamic Association of Xinhe County, Aksu Prefecture, and assistant imam of a mosque, and shot him dead.
Early in the morning of April 29, 1996, a dozen armed-to-the- teeth terrorists broke into the homes of Qavul Toqa, a member of the CPPCC National Committee and deputy to the Xinjiang Uyghur Autonomous Region People's Congress at Qunas Village of Alaqagha Township in Kuqa County, and three local Uyghur grassroots officials, creating bloody terrorist incidents by means of explosion, shooting and stabbing. The terrorists threw two bombs into Qavul Toqa's home, seriously injuring him and his wife. Avul Toqa, Qavul Toqa's younger brother, was stabbed to death with seven wounds, and his wife was first stabbed then shot to death. Anvar Qavul, Qavul Toqa's son, died of nine stab wounds and a shot to the head, and his wife died of eight stab wounds and two shots to the head. Javup Muhammatman, a village official, received serious stab wounds.
The "East Turkistan" terrorist organization plotted the assassination of Arunhan Aji, executive committee member of the Islamic Association of China, vice-chairman of the CPPCC Xinjiang Regional Committee and chairman of the Kashi Islamic Association, on May 12, 1996. Early on the morning of that day, Arunhan Aji and his son were on their way to the Aitga Mosque to worship when four terrorists attacked them. Both of them were seriously injured, Arunhan Aji with 21 stab wounds and his son with 13 stab wounds.
Early in the morning of March 23, 1997, a gang of terrorists, led by Tursun Turdi, gate-crashed into the home of Omarjan, manager of the Jinyinchuan Reclamation Area of Aksu Prefecture, killing him and his wife. Early in the morning of July 3 of the same year, the same gang stormed into the home of Turdi Niyaz, a village official of Bashereq Township in Avat County, killing him and his wife.
Early in the morning of November 6, 1997, a terrorist group headed by Muhammat Tursun, at the order of the "East Turkistan" organization abroad, shot and killed Yunus Sidiq Damolla, a member of the Islamic Association of China and of the Islamic Association of Xinjiang, chairman of the Islamic Association of Aksu and imam of the Mosque of Baicheng County, while he was on his way to the mosque to worship. On January 27, 1998, the same terrorists shot and killedAbliz Haji, executive committee of the CPPCC Yecheng County Committee and imam of the county's Great Mosque, while he was on his way to the mosque to worship.
On June 4, 1997, four terrorists broke into the home of Muhammat Rozi Muhammat, an official of Huangdi Village of Aqik Township in Moyu County, Hotan Prefecture, and killed him with 11 stab wounds.
On August 23, 1999, a dozen of terrorists led by Yasin Muhammat broke into the home of Hudaberdi Tohti, political instructor of the police station of Bosikem Township in Zepu County, Kashi Prefecture, killing Hudaberdi Tohti with 38 stab wounds and his son with a shot to the head. Then the terrorists set Tohti's home on fire, causing serious burns to his wife.
On February 3, 2001, a gang of terrorists broke into the home of Muhammatjan Yaqup, an official at the People's Court of Shufu County, Kashi Prefecture, killing him with 38 stab wounds.
-
Спасибо,Troll.
Да, масштабно.
Если я правильно понял, то дальше территории Восточного Туркистана они не выходят.
А у кого есть данные по китайским террористам?
-
Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?
On August 27, 1996, six terrorists in combat fatigues drove to the office building of the Jangilas Township People's Government, Yecheng County, where they cut the telephone lines and killed a deputy head of the township and a policeman on duty. Afterwards, they kidnapped three security men and one waterworks tender in a village of the same township, and later killed them in the desert 10 kilometers away.
Early in the morning of October 24, 1999, terrorists attacked the police station in Saili
Township, Zepu County, with guns, machetes, incendiary bottles and grenades. They shot one member of a local security guard dead and wounded another, wounded a policeman and killed a criminal suspect in custody. After that, they burned ten rooms, one jeep and three motorbikes belonging to the police station.
From January 30 to February 18, 1998, members of the "East Turkistan Liberation Organization" were responsible for 23 poisoning cases in Kashi City. One innocent person died as a result, and four others suffered serious effects. In addition, thousands of domestic animals died or suffered badly.
On May 23, 1998, members of the "East Turkistan Liberation Organization" who had sneaked into Xinjiang after receiving special training abroad, committed 15 cases of arson with some 40 chemical comburents in the busiest areas of Urumqi, such as the Huadu Plaza, Daximen, the Hetan Road Clothing Materials Wholesale Market, the Changzheng Hotel Wholesale Market, the Hongshan Timber Market, the Urumqi Hotel, and the Business and Trade Center. They threatened to "make Urumqi a sea of fire and cause losses of hundreds of millions of yuan." Thanks to prompt action by the authorities, no serious damage was caused.
On October 11, 1999, three terrorists put three ignition devices in cotton heaps at the cotton purchasing station of the Hotan City Cotton and Hemp Company. One of them exploded, causing the loss of two tons of cotton. The other two devices were removed in time.
-
Если я правильно понял, то дальше территории Восточного Туркистана они не выходят.
Выходят.
In March 1997, "East Turkistan" terrorists opened fire at the Chinese embassy in Turkey, and attacked the Chinese consulate- general in Istanbul, burning the Chinese national flag flying there.
On March 5, 1998, they launched a bomb attack against the Chinese consulate-general in
Istanbul.
In March 2000, Nighmet Bosakof, president of the Kyrgyzstan "Uyghur Youth Alliance," was shot dead in front of his house by members of a terrorist organization named the "East Turkistan Liberation Organization" because he had refused to cooperate with them. In May 2000, members of the "Uyghur Liberation Organization" beyond the boundaries extorted US$100,000 as ransom after kidnapping a Xinjiang businessman, murdered his nephew, and set the Bishkek Market of Chinese Commodities on fire. On May 25, 2000, terrorists attacked the work team of the Xinjiang People's Government which went to Kyrgyzstan to deal with the above case, causing one death and two injuries. The culprits then fled to Kazakhstan, killing two Kazakhstan policemen who were searching for them in Almaty in September the same year.
Я могу много продолжать :)
-
Хм. ::) Интересно. ::) Так вот почему около 70% китайского военного спецназа сосредоточено на границе с Синьцзяном. ;)
-
Хм. ::) Интересно. ::) Так вот почему около 70% китайского военного спецназа сосредоточено на границе с Синьцзяном. ;)
Ага, вот оно как.
А что они сдлелаи на территории китайских провинций?
Пока им вроде как не дали?
-
Нет, пусть будет как есть. Если я не прав, что вполне вероятно, поскольку не занимаюсь мониторингом китаеязычных СМИ, то предложите свою формулировку. Думаю, она будет более верной.
Фраза "упорно замалчивает" предполагает одно из двух:
1) чье-либо глухое молчание по тому или иному поводу, игнорирование "замалчиваемого" факта, явления, события, назовем это "пассивным замалчиванием";
2) отрицание "замалчиваемого" факта, события и т.д. - соответственно, "активное замалчивание".
Как видим, "замалчивания" ни в первом, ни во втором его значении в Китае нет: 1) информация о терактах обнародуется (как задним числом, как в случае "Восточного Туркестана", так и в обычном "текущем" режиме, напр. во время устроенных тибетцами взрывов в Чэнду); 2) никто не туверждает, что проявлений терроризма в Китае нет.
Иными словами, Ваше утверждение (повторенное дважды) об "упорном замалчивании" опровергается - как Вашими же собственными доводами, так и фактами, приводимыми Вашими собеседниками.
Проще говоря, оно неверно. В категориях формальной логики - ложно.
Если отложить в сторону эту детсадовскую логику "на пальцах" (к которой пришлось прибегнуть исключительно вследствие Вашего же упрямства ;) ), то Overtherainbow и Eugenе уже облегчили мою задачу и дали вполне корректное определение китайской информационной политики применительно к террористам и террору: недопущение пусть и невольного, но "содействия" террористам со стороны СМИ.
Повторюсь - я не пытаюсь одобрить или осудить такую политику и тем более не хочу навязывать кому-либо свою оценку (которую не привожу сознательно) - просто не по душе мне эти рассуждения о Китае с использованием расхожих, хоть и звонких штампов (копни их, а под ними - догадки, эмоции и "а я вот так ситуацию чувствую").
Информация о терактах в центральных провинциях КНР есть в Сети, выгугливается нормально даже из Китая, не говоря уж о свободном Интернете в России.
Кстати, о теракте в Ухане. При всем уважении к Вашей китаянке, которая "родом оттуда", у меня есть несколько встречных вопросов.
Если даже те, кто жили рядом с супермаркетом, не знали о происходящем, то откуда она узнала? Почему в семимиллионном (уже больше, наверное) городе кроме нее не нашлось никого, кто проговорился бы о теракте какому-нибудь иностранцу (я уж не говорю, журналисту), которых в Ухане просто море?
Пройдясь "верхами" по поисковикам, мне не удалось найти упоминаний об этом теракте в западных СМИ - напомню, речь идет не о взрыве в глухом уездном центре в Ганьсу, а о жутком событии в густонаселенной столице провинции, где всё происходит на глазах у всех.
С трудом представляю себе, что такой теракт (захват супермаркета, не овощной лавки!) в таком месте (в Ухане, где яблоку негде упасть) в такое время (когда информация передается мгновенно как по мобильной связи, так и в Интернете) остался бы незамеченным при всех усилиях китайских властей.
Очень, очень смущает меня вся эта история. Впрочем, это так, рассуждения на отвлеченную тему :) Возможно, так оно всё и было, как говорила та китаянка.
-
Кстати, о теракте в Ухане. При всем уважении к Вашей китаянке, которая "родом оттуда", у меня есть несколько встречных вопросов.
Если даже те, кто жили рядом с супермаркетом, не знали о происходящем, то откуда она узнала? Почему в семимиллионном (уже больше, наверное) городе кроме нее не нашлось никого, кто проговорился бы о теракте какому-нибудь иностранцу (я уж не говорю, журналисту), которых в Ухане просто море?
Я ее тоже самое спросил, она ничего не ответила. Хотя врать ей причин не было.
С трудом представляю себе, что такой теракт (захват супермаркета, не овощной лавки!) в таком месте (в Ухане, где яблоку негде упасть) в такое время (когда информация передается мгновенно как по мобильной связи, так и в Интернете) остался бы незамеченным при всех усилиях китайских властей.
Я доказать ничего не могу, по этому и сказал, что говорю с чужих слов.
-
Я ее тоже самое спросил, она ничего не ответила. Хотя врать ей причин не было.
Я доказать ничего не могу, по этому и сказал, что говорю с чужих слов.
Возможно, причина в том же, что и многие китайцы не знали о событиях на олимпийских играх?
-
Возможно, причина в том же, что и многие китайцы не знали о событиях на олимпийских играх?
На которых?
-
На которых?
например, не помню уже в какой из тем(на Полушарии), кто-то писал: что во время прохождения Ол. игр в Греции, китайского гида пытались поздравить с победой кит. волейболисток, в ответ они услышали, что он не ведает и о самих играх даже! :)(он ведь не обязан, смотреть ТВ и читать газеты?) :)
-
например, не помню уже в какой из тем(на Полушарии), кто-то писал: что во время прохождения Ол. игр в Греции, китайского гида пытались поздравить с победой кит. волейболисток, в ответ они услышали, что он не ведает и о самих играх даже! :)(он ведь не обязан, смотреть ТВ и читать газеты?) :)
А понял. У некоторых вселенная заканчиватеся на проге их дома.
-
Так получается, что терроризм в КНР есть, но, чтобы не портить имидж страны, китайское правительство упорно замалчивает все терракты?
Вы переоценили силы нашего правительства! ::)
В Китае работает много иностранных журналистов. Они "с большим вниманием" следят за произошедшими в нашей стране событиями (особенно за теми событиями, которые могут подорвать авторитет Пекина. :P ;D). Поэтому замолчать теракты просто нереально !
-
Я ее тоже самое спросил, она ничего не ответила. Хотя врать ей причин не было.
Я доказать ничего не могу, по этому и сказал, что говорю с чужих слов.
Каждый по-своему понимает "терроризм". ;)Может быть, для нее любой эксцесс и есть теракт. ???
-
Каждый по-своему понимает "терроризм". ;)Может быть, для нее любой эксцесс и есть теракт. ???
Следующее сообщение это, конечно, просто "эксцесс".
06:30
На востоке Китая мужчина атаковал детский сад, ранены 28 детей
В Сучжоу, городе близ Шанхая, мужчина, вооруженный ножом и самодельными бомбами, атаковал детский сад. Как сообщили в воскресенье представители властей и СМИ, в результате субботней атаки пострадали 28 человек. Дети госпитализированы; угрозы их жизни нет. Нападавший - 41-летний Янь Гучжу - был схвачен полицией.
Ведется расследование. //Reuters
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?348324#348324
-
Следующее сообщение это, конечно, просто "эксцесс".
Искренне восхищаюсь мастерством западных журналистов! Они так сообщили этот эксцесс, что он у меня (может быть, также у многих ???) ассоцируется с трагическими событиями в Беслане! ::)
苏州一幼儿园28儿童惨遭刀砍
http://www.thebeijingnews.com/news/2004-9-12/200491224746.htm
...幼儿园内有自制炸药
记者赶到苏州市吴中区白云街13号的小剑桥幼儿园时，发现警方已经封锁了现场，地面上有不少血迹。现场的一位市民称，有一个男子已经被公安带走了，那名男子被拖出来时满脸是血，个子不是很高，大概1米65的样子，光头，30多岁，还有一把长刀，刀上全是血。
小剑桥幼儿园其实是个外来农民工子弟临时托管点，租用的是一个一楼商铺，二楼还有一个阁楼，面积约有80平方米。楼下摆着七八张四方形的小桌子和若干小凳子，供孩子们吃饭用，楼上用来做饭和供孩子们居住，摆满了小小的双层床。该幼儿园共有3名老师，都是女性，非苏州本地人。
自称较早赶到现场的许先生称，不到11点的时候，他听到“嘭”地一声，跑出来就看到幼儿园里全是烟。那名男子也已经被制服了，不少满脸鲜血的受伤小孩被送出来。
幼儿园门前的人行道上留有一大摊血迹，一只黑色的手提箱上摆着一把30至40厘米长的砍刀，刀身上沾着尚未凝固的血迹。幼儿园的玻璃大门碎裂，室内桌椅东倒西歪，警方正在搜索现场。在幼儿园室内的地面上，散落着一些自制的炸药，一共有5组，每组炸药都是由8个鸡蛋粗的爆竹扎成一捆，外面还绑着铁质的螺丝帽。
.....
-
Всем заинтересованным сюда. " Вооруженные силы Китая провели в воскресение масштабные антитеррористиеские учения в Тибете..."
http://www.polit.ru/news/2004/09/13/chinaready.html
-
Вы переоценили силы нашего правительства! ::)
В Китае работает много иностранных журналистов. Они "с большим вниманием" следят за произошедшими в нашей стране событиями (особенно за теми событиями, которые могут подорвать авторитет Пекина. :P ;D). Поэтому замолчать теракты просто нереально !
Есть такие инструменты, как лишение аккредитации, запрет на съемки, различного рода ультиматумы журналистам. Для поездки в Тибет вообще нужно отдельное разрешение. Китай этим активно пользуется.
Кроме того, не всегда можно получить доступ к информации. Ну, например, дали кому-то из иностранцев поработать с недавним угонщиком самолета? Китайские СМИ быстренько "записали" его в "дурачки", официальная информация про дурачка-"шутника" прошла на первых страницах ряда газет и... все. А душевно-больной он или осмысленный террорист, кто знает?
Не могу не допустить, что под видом действий умалишенных, пьяных разборок и пр. списывается немало. Иностранным журналистам, остается только догадываться, т.к. доступа к первоисточникам они не имеют. С другой стороны, "догадаться" они могут так, что события будут освещены гораздо хуже, чем они на самом деле есть. Не относящийся к терроризму (А кто со 100% уверенностью может это утверждать ???) САРС очень показателен в этом смысле.
-
А душевно-больной он или осмысленный террорист, кто знает?
Вы знаете! ;D Так как Вы с иронией ??? говорили, китайские СМИ быстренько "записали" его в "дурачки", официальная информация про дурачка-"шутника" прошла на первых страницах ряда газет и... все.
Не могу не допустить, что под видом действий умалишенных, пьяных разборок и пр. списывается немало. Иностранным журналистам, остается только догадываться, т.к. доступа к первоисточникам они не имеют. С другой стороны, "догадаться" они могут так, что события будут освещены гораздо хуже, чем они на самом деле есть. Не относящийся к терроризму (А кто со 100% уверенностью может это утверждать ???) САРС очень показателен в этом смысле.
Мне кажется, что иногда иностранные журналисты даже не тратят времени на "догадки" ::). Поскольку в таких сообщениях, как "На востоке Китая мужчина атаковал детский сад, ранены 28 детей", имеется богатое поле для "фантазии" :P ;D .
-
В России нашлись ценители "Меньше знаешь - лучше спишь"?! ??? ::)
Депутаты запретят электронным СМИ сообщать о захвате заложников
http://lenta.ru/terror/2004/09/17/smi/
Комитет Госдумы по информационной политике рассмотрит поправки к закону "О средствах массовой информации", которые запрещают электронным СМИ распространять информацию о захвате заложников террористами. Соответствующие предложения подготовил заместитель председателя комитета Александр Крутов (фракция "Родина"). Информагентств и печатных изданий запрет не коснется, сообщается на сайте газеты "Новые известия".
По словам Крутова, СМИ являются "рупорами и пресс-секретарями террористов", когда сообщают подробности контртеррористической операции до ее завершения. Говоря о работе журналистов в Беслане, депутат заявил: "Было много непроверенной информации, домыслов. Все это создавало напряженность и панику. Эти три дня, которые были в эфире, сказались на психологическом здоровье людей".
Александр Крутов: "Любой теракт теряет смысл, если он не освещается журналистами"
http://lenta.ru/terror/2004/09/17/smi/krutov.htm
-
Вы знаете!
Я то как раз не знаю. ;) Кстати, о захвате самолета узнал не от китайцев. Когда задал это вопрос знакомому китайцу, он молча потупил глаза и перевел тему. Зато на следующий день показал мне статью, мол, вон смотри, про что спрашивал, у нас тоже гласность есть.
-
Я то как раз не знаю. ;)
:oУ меня было ошибочное впечатление?
Когда задал это вопрос знакомому китайцу, он молча потупил глаза
Узнав такую ужасную новость из уст иностранца, а не из наших СМИ, ему наверное было неловко. :P
и перевел тему.
Нормальная тактика! ;D
Будете ли Вы комментировать какое-либо событие, если Вы абсолютно не в курсе? :)
Интересно, какой ответ Вы хотели получить от него? ???
Зато на следующий день показал мне статью, мол, вон смотри, про что спрашивал, у нас тоже гласность есть
Такой поступок, на мой взгляд, детский! :DКак Вы отреагировали на его "контрудар"?
Процитирую слова Тима Роббинса: Мы живем в обществе тоталитарных мнений. :P
-
Русский язык — это язык эмоций, язык интуиции, в нем невысказанное всегда обрамлемено высказыанием.
ИМХО, любой носитель английского языка так же думает о английском, как вы о русском.
We see the world as we see it, not as it exists.
Do you know how the world exists? :P
P.S. Вам надо было поставить УМНАЯ в кавычках!
Умный человек способен понять все!
-
Do you know how the world exists? :P
How can I know it?
Умный человек способен понять все!
Согласен.
-
How can I know it?
:D Тогда нельзя сказать "We see the world as we see it, not as it exists". :P
-
:D Тогда нельзя сказать "We see the world as we see it, not as it exists". :P
Можно! Это один из основных постулатов современного менеджмета. Его ввел мною весьма уважаемый Stephen R. Covey, хотя был ли он первый наверняка не поручусь.
Но я думаю, что он прав.
-
Можно! Это один из основных постулатов современного менеджмета. Его ввел мною весьма уважаемый Stephen R. Covey, хотя был ли он первый наверняка не поручусь.
Но я думаю, что он прав.
Я тоже уважаю его. Но мне все-таки кажется, что лучше сказать: We usually see the world as we see it, not as it exists! ;D
Мне нравится такое его высказывание: Trying to do well and trying to beat others are two different things. Excellence and victory are conceptually different and are experienced differently.
-
Я тоже уважаю его. Но мне все-таки кажется, что лучше сказать: We usually see the world as we see it, not as it exists! ;D
Мне нравится такое его высказывание: Trying to do well and trying to beat others are two different things. Excellence and victory are conceptually different and are experienced differently.
Да, мне тоже нравится эта фраза, но автор помему Alfie Kohn, а не Stephen R. Covey
Вообще "Seven habits of highly effective people" одна из лучших работ Stephen Covey.
-
Да, мне тоже нравится эта фраза, но автор помему Alfie Kohn, а не Stephen R. Covey
???
Посмотрите
http://home.att.net/~quotesexchange/stephenrcovey.html
Вообще "Seven habits of highly effective people" одна из лучших работ Stephen Covey.
Согласна на 100%!
-
???
Посмотрите
http://home.att.net/~quotesexchange/stephenrcovey.html
Эту цитату приписывют обоим авторам
вот например: http://www.goodlifecoaching.com/CreativeLife49.html
-
Эту цитату приписывют обоим авторам
вот например: http://www.goodlifecoaching.com/CreativeLife49.html
На самом деле совсем неважно, кому принадлежат эти слова.
Откровенно говоря, я была сильно удивлена, что вам также нравятся те слова. Поскольку они, на мой взгляд, не повлияли на ваше поведение.
-
На самом деле совсем неважно, кому принадлежат эти слова.
Откровенно говоря, я была сильно удивлена, что вам также нравятся те слова. Поскольку они, на мой взгляд, не повлияли на ваше поведение.
Разным людям могут нравится одинаковые вещи.
-
Разным людям могут нравится одинаковые вещи.
Согласна.
Объясните, почему вам нравятся те слова.
Читали ли вы "How to win friends and influence people"(Dale Carnegie)? Если нет, то почитайте! Думаю, она будет очень полезна для вас. ;D
-
Согласна.
Объясните, почему вам нравятся те слова.
Читали вы "How to win friends and influence people"(Dale Carnegie)?
Нет не читал из принципа. Карнеги пишет о техниках общения, а настояшая коммуникация проистикает из сердца, от чувств, а не от искусственных техник.
Хорошие слова, в них есть смысл.
Вы читали Хун Цзычэна "Вкус корней"?
-
Нет не читал из принципа. Карнеги пишет о техниках общения, а настояшая коммуникация проистикает из сердца, от чувств, а не от искусственных техник.
;D Это не так!
HOW TO Win Friends AND Influence People
1. If you wish to get the most out of this book, there is one indispensable requirement, one essential infinitely more important than any rule or technique. Unless you have this one fundamental requisite, a thousand rules on how to study will avail little, And if you do have this cardinal endowment, then you can achieve wonders without reading any suggestions for getting the most out of a book.
What is this magic requirement? Just this: a deep,driving desire to learn, a vigorous determination to increase your ability to deal with people.
Bernard Shaw once remarked: “If you teach a man anything, he will never learn.” Shaw was right. Learning is an active process. We learn by doing. So, if you desire to master the principles you are studying in this book, do something about them. Apply these rules at every opportunity. If you don’t you will forget them quickly. Only knowledge that is used sticks in your mind.
Хорошие слова, в них есть смысл.
Какой смысл вы уловили из них?
Вы читали Хун Цзычэна "Вкус корней"?
Пишите на китайском!
-
Какой смысл вы уловили из них?
Смысл? Смысл — материя переменчивая.
Кместу и ко времени сказанное слово вызывает отклик в душе, не к месту и не ковремени сказанное тоже слово вызывает отвращение.
Пишите на китайском!
菜根譚
-
Цель? кому нужна цель? она лишь продукт причины.
Причина терроризма, почум они этот делают? Одним из факторов является социальноерасслоение.
Ребята, знаете, что я бы Вам посоветовал?
Посмотреть фильм "The Battle Royale". Сначала - первый. Если не поймете, при чем здесь терроризм, тогда еще и второй. Но он уж слишком уже плоско все поясняет... Есть, правда, одно условие: нужны очччччень крепкие нервы. Но о терроризме задумаетесь надолго.
-
Ребята, знаете, что я бы Вам посоветовал?
Посмотреть фильм "The Battle Royale". Сначала - первый. Если не поймете, при чем здесь терроризм, тогда еще и второй. Но он уж слишком уже плоско все поясняет... Есть, правда, одно условие: нужны очччччень крепкие нервы. Но о терроризме задумаетесь надолго.
Да, а типа Бойцовский клуб, это уже не модно?
-
Да, а типа Бойцовский клуб, это уже не модно?
При чем здесь "модно - не модно" и "типа"?
За хоть и безумно нестандартной, но боевиковой оболочкой "BR-1" скрыт очень тонкий подтекст: террористами не рождаются, ... хотя нет: во втором поколении террористов могу и родить таковые родители. Но это уже как раз о втором фильме.
В любом случае видна ВИНА государственной машины. Сегодня об этом мало кто задумывается. Как минимум, фильм заставляет взглянуть на проблему терроризма если не с другой стороны, то более многогранно. Ничего не утверждаю - вывод каждый сделает сам. Но посмотреть - стоит.
-
Надо же: на полном безрыбье статей на тему "Терроризм и Китай" отыскался вот такой материал:
http://deita.ru/index.php?comments,103
-
При чем здесь "модно - не модно" и "типа"?
За хоть и безумно нестандартной, но боевиковой оболочкой "BR-1" скрыт очень тонкий подтекст: террористами не рождаются, ... хотя нет: во втором поколении террористов могу и родить таковые родители. Но это уже как раз о втором фильме.
В любом случае видна ВИНА государственной машины.
Ты когда-нибудь убивал человека сам, своими руками?
Если нет, то рекомендовать это кино к просмотру и сулить понимание с твоей стороны — насмешничество над человеческой жизнью.
-
Китайский Государственный департамент по радио, кино и телевидению издал указ, согласно которому государственным СМИ будет запрещено проводить викторины во время новостных программ. Указ был издан после того, как один из центральных каналов выдал в эфир выпуск новостей с сюжетом о теракте в Беслане, во время которого зрителям за приз предлагалось угадать число погибших.
Как пишут во вторник "Новые Известия", викторина вышла в эфир 6 сентября в ежедневной информационной программе Today's Focus на четвертом государственном канале CCTV 4. В России в этот день был траур по погибшим в Северной Осетии. Аудитории было предложено за то время, пока идет сюжет из Беслана, присылать со своих мобильных телефонов на указанный номер короткие SMS-сообщения с вариантами числа погибших. Задачу даже немного упростили: предложили выбирать в диапазоне от 302 до 402 жертв.
Победителю обещали и "ценный" приз – какой именно, правда, не сообщалось. Когда сюжет закончился, прием сообщений прекратился. А ведущий объявил правильный ответ: 330 погибших, большинство – дети.
Китайские СМИ первыми осудили викторину. Критика, правда, носила весьма специфический характер. "Это не что иное, как ловушка. Шанс на победу минимальный. Людей просто дурят", – написала газета "Шиньянь жибао". Другие авторы негодовали по поводу того, что "SMS-ки вообще становятся бичом современного Китая".
Реакция властей была более адекватной. Помимо запрета на проведение викторин в рамках новостных передач, под их давлением были уволены продюсеры скандальной программы.
-
Китайский Государственный департамент по радио, кино и телевидению издал указ, согласно которому государственным СМИ будет запрещено проводить викторины во время новостных программ. Указ был издан после того, как один из центральных каналов выдал в эфир выпуск новостей с сюжетом о теракте в Беслане, во время которого зрителям за приз предлагалось угадать число погибших.
На мой взгляд, это оффтоп. К теме отношения не имеет. Этот сабж относится или к теме "Что не нравится в Китае" или к теме "Информационная свобода в Китае". О чем думали редакторы программы не очень понятно.
-
На мой взгляд, это оффтоп. К теме отношения не имеет. Этот сабж относится или к теме "Что не нравится в Китае" или к теме "Информационная свобода в Китае". О чем думали редакторы программы не очень понятно.
Почему же? Это как раз реакция китайского правительства на передачи даже косвенно связанные с терроризмом.
Только лента.ру, как обычно, сфокусировалась на жаренном выбрав "критику" сомнительного содержания. Хотя на самом деле гораздо больше было критики и печатной прессе и среди общественности именно о моральности такой передачи, а не о том, насколько реально было выиграть приз.
-
Почему же? Это как раз реакция китайского правительства на передачи даже косвенно связанные с терроризмом.
Только лента.ру, как обычно, сфокусировалась на жаренном выбрав "критику" сомнительного содержания. Хотя на самом деле гораздо больше было критики и печатной прессе и среди общественности именно о моральности такой передачи, а не о том, насколько реально было выиграть приз.
По поводу критики в печати согласен. Но мне, кажется, это трудно расценивать как реакцию на передачи даже косвенно связанные с терроризмом. Скорее как своевременную и адекватную реацию (под давлением властей руководители программы были уволены из компании) властей на чудовищное проявление цинизма СМИ.
А сама подача материала - очередной пример "серьезного" отношения наших СМИ к Китаю. Это касается и lenta.ru и newsru.com и многих других.
-
Но мне, кажется, это трудно расценивать как реакцию на передачи даже косвенно связанные с терроризмом. Скорее как своевременную и адекватную реацию (под давлением властей руководители программы были уволены из компании) властей на чудовищное проявление цинизма СМИ.
Ну, дело тонкостей, конечно, но мне кажется, что все-таки это реакция не на абстрактный цинизм, а именно связанный с терроризмом.
Цинизм - понятие культурологическое, для кого-то передача о блюдах из собачьего мяса - цинизм, а для кого-то кулинария.
Нужно, конечно, было смотреть ту передачу, но сдается мне, что продюссер не хотел обидеть жертв Беслана, а просто "не догнал" чувствительность ситуации. Ведь вполне можно ожидать вопроса " на сколько сократилось население Ленинграда во время блокады" или, к примеру, "сколько было жертв во время гибели Титаника", в передачах самых разных стран. Страноведение и история, понимаешь. Вряд ли за такие вопросы сняли бы редактора.
-
Китайский Государственный департамент по радио
Ах дорогогая моя Лента.Ру. А что это вы так быстро проснулись. Марк про событие это говорил ещё 13 сентября и удивлялся почему русский СМИ никакого винимания на это не обратили!
Так какого болта с правой резьбой, Вы и остальные Ваши стофигучие коллеги сейчас проснулись и начали поднимать хай, месить гуано и сию тему разбавлять жирно выделенными ВВП и ботвой про "специфический характер".
А какого ржавого болта ни одна СМИ помойка вроде Вас не написала про про 1.2 млн. помощи из Китая.
Простите меня о софорумчане, за такую реакцию. Задрали меня просто все СМИ России. Они так долго лизали попы, что на языке накопилось столько меркаптанов, что каждый раз когда они открывают рот, только писсуаром на всю Ивановскую воняет. >:(
-
Ах дорогогая моя Лента.Ру. А что это вы так быстро проснулись. Марк про событие это говорил ещё 13 сентября и удивлялся почему русский СМИ никакого винимания на это не обратили!
А разве была 13 сентября реакция властей?
Вообще как это все происходило хронологически?
UPDATE: Хронология постепенно восстанавливается.
Сам факт СМС-угадайки имел место 6 сентября.
Продюсера и прочих ответственных лиц админстративно наказали 14 сентября.
Распоряжение вещательных властей по поводу розыгрышей опубликовано вроде бы в этот понедельник, 27 сентября. Во всяком случае, агентства так сообщают.
-
А какого ржавого болта ни одна СМИ помойка вроде Вас не написала про про 1.2 млн. помощи из Китая.
Ну Лента.ру, положим, сообщала про помощь...
http://lenta.ru/russia/2004/09/12/china/
Что в общем-то не отменяет сказанного тобой, но конкретизирует. ;)
Ситуация не так проста, как кажется. Вот любопытный рисуночек из китайской прессы.
(http://www.hxdsb.com/news/allnews/2004/09/28/n20040928113813.jpg)
-
Марк про событие это говорил ещё 13 сентября и удивлялся почему русский СМИ никакого винимания на это не обратили!
Вообще-то у самого Марка, его собственное агентство выпустило эту новость только 27-го сентября.
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=691561
А до этого он возмущался в приватном порядке.
Вообще, в данном случае мне даже импонирует желание наших СМИ дождаться официальной реакции на передачу, а не поднимать ор сразу по факту.
Хотя вот, даже с официальным закруглением ситуации, Лента.ру умудрилась подуть на тлеющюю головешку. Вот и думай после этого "вредители" - это факт или вымысел?
-
Ты когда-нибудь убивал человека сам, своими руками?
Если нет, то рекомендовать это кино к просмотру и сулить понимание с твоей стороны — насмешничество над человеческой жизнью.
Глубокоуважаемый Murano!
Рекомендую, и даже ОЧЕНЬ!
Потому как кино надо смотреть, думая, а не созерцая. Впрочем, это для тех, кто вырос и дорос...
-
Глубокоуважаемый Murano!
Рекомендую, и даже ОЧЕНЬ!
Потому как кино надо смотреть, думая, а не созерцая. Впрочем, это для тех, кто вырос и дорос...
Маленькие дети тоже думают, что они уже выросли и доросли, но это до первых несростов...
-
Вообще, в данном случае мне даже импонирует желание наших СМИ дождаться официальной реакции на передачу, а не поднимать ор сразу по факту.
дорогой, мне просто странно, что вся шумиха в Росии поднялась именно под китайские праздники. очень странно и подозрительно.
-
дорогой, мне просто странно, что вся шумиха в Росии поднялась именно под китайские праздники. очень странно и подозрительно.
Я с тобой согласен.
Но в общем-то и в западных СМИ шумиха поднялась одновременно.
И фильмец про Мао, где он выстален полным дураком, показали по российскому госканалу аккурат накануне приезда Вэнь Цзябао.
-
И фильмец про Мао, где он выстален полным дураком, показали по российскому госканалу аккурат накануне приезда Вэнь Цзябао.
О! фильмец, конечно, знатный был. Но там он был выставлен не столько дураком, сколько коварным типом (если мы об одном фильме говорим).
Меня до сих пор интересует вопрос, действительно ли красная армия занималась выращиванием опия на контроллируемых терроторииях до 49 года и продажей его на территорию чанкайшистов.
А насчет праздников... интересно насколько аудитория российских СМИ осведомлена, что в Китае праздник завтра будет?
-
В этой стране все виды терроризма есть: и политический, сепаратистский, и социально-бытовой. Но Правительство с ними борется и кнутом и пряником.
-
Связь с "Аль-Каидой" стало коньком-горбунком в процессе подавления очагов идейно-идеологического сопротивления восточнотуркестанских организации зарубежом.
-
Здраствуйте, товарищи!
А давайте задумаемся: что такое терроризм, когда он зародился,какие есть методы борьбы с ним, их эффективность.
Терроризм - это просто-напросто один из методов борьбы. Только и всего.
Взрывы на улицах городов (с использованием смертников и без), бомбёжки - "воздушный террор", государственный террор: расстрелы, концлагеря, "гладомор", убийства как важных деятелей в стане противника, так и просто обычных людей- чем угодно, хоть бомбами, хоть пулей,хоть ножом, даже голыми руками и пр. и пр. - всё это явления одного порядка.
Террор направлен:1) на устрашение противника и его дезорганизацию и 2) на нанесение ему материального ущерба, в т.ч. и в "живой силе"
А повился он не 150 лет назад. Он был всегда. Точнее с тех пор как появилось человеческое общество. Как минимум 5000 лет назад :)
Единственный действительно эффективный метод борьбы с террором по отношению к нам - это, к сожалению, лишь ещё более масштабный, страшный, неотвратимый и беспощадный ответный террор к врагу. К большому несчастью добротой и словами о гуманизме и толерантности ничего кроме ещё больших жертв со своей стороны и наглости со стороны противника, применяющего террор, добиться нельзя.
-
В КНР в отличие от "цивилизованной" Европы с теми кто посмеет применить террор против его граждан а тем более против собственно гос-ва и их пособниками сюсюкаться не будут: живо к стенке поставят и их и всех, кто с ними связан. Все, кто хотел бы применить этот метод борьбы с китайским гос-вом прекрасно осведомлены о его "негуманности" и элементарно боятся.
Вы скажете: а смертники?
Хорошо. Но и у смертников есть семьи, друзья, единомышленники, сограждане (если сами потенциальные шахиды не из Китая)... Если за себя не боятся, то их-то смерти они точно не желают. Вот потому в Китае терракты редкость. Так что будь Европа, США и Россия пожёстче и у них бы проблем с террором со стороны врагов, внешних и внутренних, было бы на порядок меньше.
Террористы в подавляющем большинстве не психи. Они лишь пытаются таким методом добиться своей цели. Если им наглядно объяснить, что этим они ничего не добьются кроме ещё большего контртеррора против "своих", они перейдут к другим методам. К каким? Да самым разным: от классической, "нормальной" войны до мирных переговоров. А психи, как с ними? -А с психами бороться гораздо легче, чем со здоровыми: на то они и психи, что у них котелок хуже варит чем у нормальных :)
-
Связь с "Аль-Каидой" стало коньком-горбунком в процессе подавления очагов идейно-идеологического сопротивления восточнотуркестанских организации зарубежом.
Ага! А уйгуры, которых в Чечне отловили, туда случайно заехали . Проездом были, из Конотопа в Жмеринку.
Все-таки, связи у ряда исламских антикитайских организаций, выступающих за создание на территории Синьцзяна независимого государства, с "Аль-Каидой" есть.
-
Ага! А уйгуры, которых в Чечне отловили, туда случайно заехали . Проездом были, из Конотопа в Жмеринку.
Все-таки, связи у ряда исламских антикитайских организаций, выступающих за создание на территории Синьцзяна независимого государства, с "Аль-Каидой" есть.
Угу. Остается только выяснить, есть ли связь между чеченской группой, в которой действовали уйгурские боевики, и "Аль-Ка'идой".
-
Все-таки, связи у ряда исламских антикитайских организаций, выступающих за создание на территории Синьцзяна независимого государства, с "Аль-Каидой" есть.
Если и есть, то не такие уж грандиозные по сравнению связи "Аль-Каиды" с ее бывшими пиндосовскими хозяевами времен афганской войны. Остальное - измышления хуаженьской администрации.
-
В мире есть страны, в которых к определенной части своего гражданского населения подсознательно практикуется так называемый "государственный терроризм". К таким странам можно причислить КНР?
-
В мире есть страны, в которых к определенной части своего гражданского населения подсознательно практикуется так называемый "государственный терроризм". К таким странам можно причислить КНР?
думаю, что на данном этапе нет, но, например, Культурная революция - да, это, на мой взгляд, один из самых ярких примеров государственного терроризма в действии!
-
На тему терроризма есть очень грамотная работа у Хоффмана, "Терроризм: взгляд изнутри", по-моему, в сети ее нет, но вообще, стоит прочитать!
-
Борьба с сепаратизмом и терроризмом по-хуаженьски: на территории Синьцзяна насчитывается более 170 лагерей трудового воспитания (laogai), в каждой из них содержатся от 30 тыс. до 60 тыс. заключенных. 73% из них уйгуры и другие представители из числа туземных народов ВТ. Из них 66% - попавшие в застенки по "политическим" мотивам. Остальные хуажени, отбывающие сроки за "бытовуху", убийство, мародерство, кражу, финансовые махинации и подделку документов.
Спрашивается, если в каждом "laogai" находятся столько политзаключенных террористов, то значит ли это что уйгуры в своем большинстве являются народом-террористом-сепаратистом?
-
За 8 лет существования тюрьмы в Гуантанамо у американских спецслужб было достаточно времени и денежных средств, чтобы выяснить, что связи между уйгурскими беженцами из СУАР и Аль-Каидой или Движением Талибан нет. Зато были выяснены широкие связи между Китаем и Движением Талибан, которые привели к заключению в 2001 г. тайного соглашения между ними об отказе последних от какой-либо поддержки уйгурского сопротивления. Разумеется, в обмен была обещана некоторая поддержка со стороны Китая Талибану. Некоторые лидеры этого движения вышли из " моджахедов ", хотя само оно было создано пакистанскими спецслужбами для осуществления контроля над Афганистаном после свержения режима Наджибуллы в 1992, это признала ныне покойная Беназир Бхутто. Китай поставлял оружие моджахедам в период Афганской войны 1979-1989 против ограниченного контингента советских войск (75% всех оружейных поставок) с целью предотвращения " стратегического окружения " Китая Советским Союзом, контакты осуществлялись на уровне высшего руководства НОАК. Если вначале поставки включали только оружие советского производства, которого у Китая было в избытке, то после начала широких поставок моджахедам ручных средств ПВО " Стингер " со стороны американцев, Китай, в свою очередь, открыто предоставил моджахедам 105мм безоткатные орудия китайского производства, которые являются эффективным средством борьбы против танков. Это поставило 40-ю советскую армию в Афганистане в тяжелое положение и в конечном счете привело к выводу советских войск из этой страны.
Что касается 22 уйгуров в Гуантанамо, то американское правительство еще в 2004 г. приняло решение об их освобождении, 5 были отправлены в Албанию, откуда один впоследствии переехал в Швецию, где живет его сестра, 4 этим летом отправились на Бермуды и 6 на Палау. Оставшиеся 7 подали заявления на расселении в США, их дело рассмотрит Верховный Суд США в следующем году, который может преодолеть вето со стороны Конгресса и Президента США о расселении бывших заключенных в США, наложенное после решения Вирджинского федерального суда об их немедленном освобождении на територрии США осенью прошлого года.
-
28 ноября в аэропорту Пудун на взлете рухнул транспортный самолет MD-11 зимбабвийской авиакомпании, выполнявший полет рейсом "Шанхай-Бишкек". Погибли 3 человека (америкоты) из экипажа, один тяжело ранен. Более 50 самолетикам с пассжирами общим количеством 4 тыс. человек пришлось немного подождать, пока аэропортовские службы не расчистили первую взлетную полосу. Прискакало примерно 50 пожарных машин (куда-столько?!) с двумя заместителями мэра города. Большинство пожарных стояли и ожидали своей очереди выпустить пену по самолету. В обшем, дыму было много.
Наверное, решат что опять уйгуры (бишкекские тем более) опять виноваты.
-
Kultegin, вы - уйгур? Вы один такой, или все уйгуры людей других национальностей не любят?
-
Что Вы, дорогая моя chee, что Вы?! Люблю я всех..... Вы свой вопрос хуаженьским силовикам адресуйте.
-
Китай, в свою очередь, открыто предоставил моджахедам 105мм безоткатные орудия китайского производства, которые являются эффективным средством борьбы против танков. Это поставило 40-ю советскую армию в Афганистане в тяжелое положение и в конечном счете привело к выводу советских войск из этой страны.
Блеск! ;D
"В каком полку служили?" (с)
-
Китай поставлял оружие моджахедам в период Афганской войны 1979-1989 против ограниченного контингента советских войск (75% всех оружейных поставок) с целью предотвращения " стратегического окружения " Китая Советским Союзом
бред.
Китайско- афганской границы- всего около 100 км. Захватив их, СССР немедленно сделал бы Китаю "стратегическое окружение". ;D
Кто только сочиняет чушь такую- наверное глобуса никогда в жизни не видел.
-
Кто только сочиняет чушь такую- наверное глобуса никогда в жизни не видел
Я видел в фильме "Кочевник" - глобус Казахстана :-[ ;D
-
Господин Алтайка, как специалист по военной тематике тех времен, как Вы оцениваете костюмы персонажей в указанном Вами фильме? Соответствуют духу и реалиям того времени?
-
Абсолютное д...мо. Когда смотрел - смеялся до упаду! А М.В. Горелик сказал: "Кто придумал костюмы - неизвестно, но за них я бы дал фильму название "Рогоносец"!" (если помните - там джунгарам все какие-то рога на шлемы лепили). Л.А. Бобров сначала решил было написать разгромную статью по этому поводу, но запала не хватило - научная работа не дала заниматься критикой такого отстоя.
Я разразился в свое время все-таки маленькой речью (с некоторыми уточнениями) по этому поводу:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695 (http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695)
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695&mid=80547#M80547 (http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695&mid=80547#M80547)
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695&mid=80589#M80589 (http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695&mid=80589#M80589)
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695&mid=80600#M80600 (http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5695&mid=80600#M80600)
Но все равно - воспринимать этот фильм всерьез нельзя.
-
Вот и я тоже. Причем тут рога?
-
Вот и я тоже. Причем тут рога?
Посмотрел недавно этот фильм.
Кроме рогов и исторической тематики, в фильме есть еще обычные, бытовые ляпы.
1 Мансур совершенно не похож на казаха, ни на тюрка и его европейская рожа портит весь фильм, заставляя задумываться, кто же на самом деле его отец ;)
2 Его брат за пару минут умирает от довольно небольшой раны, с которой должен был мучится несколько дней, а то и выздороветь.
3 И наконец совершенно шизоидная сцена- где злая бабка пытается отравить Мансура. Для этого она голыми руками (!) неспешно берет из корзинки ядовитую змею и выдавливвает из нее яд в крынку с кумысом...
Весь юмор в том, что этот кумыс можно было преспокойно выпить- змеиный яд действует смертельно только при попадании в кровь. При попадании в желудок он не действует никак. Мансура бы от этого кумыса разве что пропоносило.
-
В общем фильмец неубедительный. А как форумчанам фильм "Седьмая пуля", снятый еще в советское время?