Автор Тема: Загадки русского золота  (Прочитано 36114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Загадки русского золота
« : 18 Сентября 2005 13:54:51 »
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
life's game

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #1 : 18 Сентября 2005 20:19:52 »
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?

Основная масса "царского" золота досталась большевикам вместе с Колчаком и его поездом. Никто ничего японцам не отдавал. Это была принципиальная позиция адмирала. Что касается владивостокского банка, то с чего вы взяли , что там был какой-то значимый запас?
Искать надо архив Николаевской академии ГШ. Вот это на самом деле интересно!

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #2 : 19 Сентября 2005 16:31:24 »
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
Отвечаю, Роман. С золотом всегда происходят самые запутанные истории, поэтому вокруг него столько легенд и мистификаций. Их жертвами падают и многие историки, как начинающие, так и очень известные. В апреле 1920 года японцы, прервав переговорыи фактически захватив власть во Владивостоке, приступили к планомерному вывозу из города материальных ценностей. Прежде всего они разоружили 5 русских кораблей и свезли все их оружие и имущество на броненосец "Хидзэн". За краткий период времени с Эгершельда вывезли 14 вагонов ценного имущества военного ведомства. Надо сказать, что тогда Эгершельд был закрытой зоной, там где сейчас на Посьетской авиакассы, стоял шлагбаум и въезд был только по пропускам, даже для проживавших в этом районе. Все объяснялось просто, весь Эгершельд был завален японскими и американскими поставками: оружие, боеприпасы, снаряжение. Кстати, как только американцы вывезли транспортами свою часть, они тут же свернули интервенцию и ушли с Дальнего Востока. Японцы также демонтировали и вывезли большое количество оборудования с фортов Владивостокской крепости, а ряд объектов, особенно жизнеобеспечения заминировали. В 2002 году, когда на Поспеловском форте нашли колодец и стали его расчищать, японский заряд рванул, но к счастью, слабо - столько времени прошло и взрывчатка полуразложилась. Но самое интересное произошло с Владивостокской конторой Государственного банка, в котором скопилось очень много ценностей: русской и испанской золотой монеты (испанские альвы тогда имели широкое хождение на ДВ, равно как и французские наполеондоры), золота в слитках, россыпью и драгоценных камней. Перечислять все не буду, очень долго. Помимо валюты разных стран, только американских кредитных билетов образца 1918 года было 17 ящиков на сумму 56 млн.рублей. Специальная назначенная группа японских офицеров под охраной 2 рот вывезла ночью 2 вагона этих ценностей, составивших гигантскую по тем времен сумму, перед которой меркнут 22 ящика, которые японцы присвоили после колчаковско-семеновской эпопеи. Я уже не говорю об 11 пудах золота, захваченных японцами в Амурской области и других многочисленных фактах подобного рода. Но многие ценности все-таки были спасены. В 1922 году Особотдел 5-й КА провел операцию по спасению библиотеки ГШ на острове Русском, где она уже была готова для отправки в Японию, за что руководитель операции был награжден золотыми часами. То, что иногда простым любителям истории кажется загадочным, на деле оказывается простым историческим фактом, просто надо постоянно искать в архивах, где безграничное поле деятельности для профессионального историка.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Загадки русского золота
« Ответ #3 : 20 Сентября 2005 10:26:25 »
Кстати, про японцев во Владивостоке.

Помню читал какую-то книгу полу историческу, полу based on real facts про лихие 20е годы на ДВ. Партизаны, интервенты и тп.
 И помню там описывалась подготовка терракта как раз по взрыву этого самого крейсера, когда он стоял практически уже под парами с погруженым на него снабжение, оружием, награбленным добром, кучей солдат и офицеров как японской так и белогвардейской армии, убегающих в Японию.

Вот только не помню, почему эта диверсия не удалась. Толи их поймали, толи они сами там взрывчатку промочили, толи поступил приказ отменить операцию, потому что она могла привести к открытым военным действиям японцев, а молодой республике это не надо было.

Название книги, к сожалению не помню. Но был ли такой случай? или это домыслы автора?
life's game

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #4 : 20 Сентября 2005 18:21:16 »
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
Отвечаю, Роман. С золотом всегда происходят самые запутанные истории, поэтому вокруг него столько легенд и мистификаций. Их жертвами падают и многие историки, как начинающие, так и очень известные. В апреле 1920 года японцы, прервав переговорыи фактически захватив власть во Владивостоке, приступили к планомерному вывозу из города материальных ценностей. Прежде всего они разоружили 5 русских кораблей и свезли все их оружие и имущество на броненосец "Хидзэн". За краткий период времени с Эгершельда вывезли 14 вагонов ценного имущества военного ведомства. Надо сказать, что тогда Эгершельд был закрытой зоной, там где сейчас на Посьетской авиакассы, стоял шлагбаум и въезд был только по пропускам, даже для проживавших в этом районе. Все объяснялось просто, весь Эгершельд был завален японскими и американскими поставками: оружие, боеприпасы, снаряжение. Кстати, как только американцы вывезли транспортами свою часть, они тут же свернули интервенцию и ушли с Дальнего Востока. Японцы также демонтировали и вывезли большое количество оборудования с фортов Владивостокской крепости, а ряд объектов, особенно жизнеобеспечения заминировали. В 2002 году, когда на Поспеловском форте нашли колодец и стали его расчищать, японский заряд рванул, но к счастью, слабо - столько времени прошло и взрывчатка полуразложилась. Но самое интересное произошло с Владивостокской конторой Государственного банка, в котором скопилось очень много ценностей: русской и испанской золотой монеты (испанские альвы тогда имели широкое хождение на ДВ, равно как и французские наполеондоры), золота в слитках, россыпью и драгоценных камней. Перечислять все не буду, очень долго. Помимо валюты разных стран, только американских кредитных билетов образца 1918 года было 17 ящиков на сумму 56 млн.рублей. Специальная назначенная группа японских офицеров под охраной 2 рот вывезла ночью 2 вагона этих ценностей, составивших гигантскую по тем времен сумму, перед которой меркнут 22 ящика, которые японцы присвоили после колчаковско-семеновской эпопеи. Я уже не говорю об 11 пудах золота, захваченных японцами в Амурской области и других многочисленных фактах подобного рода. Но многие ценности все-таки были спасены. В 1922 году Особотдел 5-й КА провел операцию по спасению библиотеки ГШ на острове Русском, где она уже была готова для отправки в Японию, за что руководитель операции был награжден золотыми часами. То, что иногда простым любителям истории кажется загадочным, на деле оказывается простым историческим фактом, просто надо постоянно искать в архивах, где безграничное поле деятельности для профессионального историка.

К сожалению для "простых любителей" истории, ознакомится с воспоминаниями Андогского они не смогут. Не всякий из них сможет съездить поработать в Гуверовский институт или в гости к потомкам последнего руководителя Николаевской академии.(что мне по счастью удается)
И напрасно некий Полутов утверждает что открыл "простоту" некого исторического факта. В тех ГБешных архивах, в которых он так любит проводить свое время, занимаясь "журналистскими расследованиями" много интересного для историков...не спорю. Но историческая база исследований, этим не ограничевается!!!
Но некий Полутов вообще не историк и не понимает разницу между терминами "библиотека" и "архив". АРХИВ Николаевской академии ГШ был продан японцам "завхозом" эвакуированной во Владивосток из Томска академии. О чем ему пришлось сильно пожалеть будучи в Харбине. И Андогский, читавший в 20-е годы лекции по военной истории, японскому императорскому отпрыску, был допущен к ознакомлению с материалами вывезенными японцами из России.
Что же касается библиотеки, якобы спасенной на острове Русском, то это один из мифов гражданской войны, сродни "спасения короны российской империи" неуловимыми мстителями. Во всяком случае до академии Фрунзе, которую большевики называли прямым потомком Ник.Ак.ГШ, ни одна из "спасенных книг" не дошла. О чем в воспоминаниях Лебедева есть отдельная сноска. Хозин так же упоминает о том, что; "Библиотека академии и научно-практические материалы- собраны по немногу из всех военных училищ царской России".(Лебедев и Хозин начальники академии Фрунзе)
Вернемся обратно к АРХИВУ Николаевской академии. Мы с А.В.Солнцевым начали работу по поиску этого утерянного массива. Если эти поиски увенчаются успехом, сообщу отдельно.
С уважением, Голицын.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2005 18:41:32 от Голицын »

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #5 : 20 Сентября 2005 18:30:26 »
Кстати, про японцев во Владивостоке.

Помню читал какую-то книгу полу историческу, полу based on real facts про лихие 20е годы на ДВ. Партизаны, интервенты и тп.
 И помню там описывалась подготовка терракта как раз по взрыву этого самого крейсера, когда он стоял практически уже под парами с погруженым на него снабжение, оружием, награбленным добром, кучей солдат и офицеров как японской так и белогвардейской армии, убегающих в Японию.

Вот только не помню, почему эта диверсия не удалась. Толи их поймали, толи они сами там взрывчатку промочили, толи поступил приказ отменить операцию, потому что она могла привести к открытым военным действиям японцев, а молодой республике это не надо было.

Название книги, к сожалению не помню. Но был ли такой случай? или это домыслы автора?
Это, Роман, называется мифом. За все время пребывания во Владивостоке японские корабли к стенке не вставали, а находились на рейде Золотого Рога, как раз напротив штаба флота. Только один раз броненосец "Микаса", флагман Того в Цусимском сражении, зашел в сухой док Дальзавода для ремонта, так как сел на камни вблизи острова Аскольд. Док усиленно охранялся, русские рабочие к работам не допускались, все делалось руками японцев и иностранных специалистов, но на заводском оборудовании. Особенностью Владивостока было то, что позиции большевиков, по сравнению с эсерами и меньшевиками, были слабые. После ухода японцев все руководящие посты в крае и городе заняли прежде всего меньшевики и эсеры и такое положение сохранялось вплоть до 1927 года. Тот же Лазо был эсером. Кстати это сильно повлияло на обстановку в городе, эсеры и меньшевики, пусть и перешедшие в ВКП(б) не допустили той резни офицеров, священников, дворян и прочих бывших, как это было в других регионах России. Но это даже не самое главное. Практически все партии, как находившиеся на нелегальном, так и легальном положении в зависимости от того, кто брал власть в городе, занимались больше агитационной работой в массах. Большевики помимо подпольной партийной работы вели разведывательную деятельность в интересах ЧК и ГПО. Диверсии совершались за пределами города, в районах партизанского движения. Подпольные ячейки грузчиков на Эгершельде и Чуркине больше собирали информацию о грузах и местах их хранения. Иногда по договоренностью с охраной совершали налеты для захвата медикаментов, продовольствия и взрывчатки для партизанских отрядов и подрывных команд. Но все это были мелкие операции. Японская контрразведка работала очень жестко, соответствующие службы городских властей и правительств тоже работали очень эффективно, практически полностью парализовав деятельность подполья. Те сами были виноваты, конспирация была у них поставлена на детском уровне. Когда Сибирцева арестовали, у него в сундуке прямо дома изъяли весь архив и список членов подпольной организации, он прятал их под рубашками. Да и смысла в диверсиях такого рода не было. Японцы к своим объектам близко не подпускали, а большевики в ухудшении ситуации были не заинтересованы, напротив, ДВР активно выстраивала свои политические и экономические отношения с Японией. Этот период истории просто перенасыщен мифами подобного рода, как например, сожжение в паровозной топке Сергея Лазо со товарищи.

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #6 : 20 Сентября 2005 18:49:23 »
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
Отвечаю, Роман. С золотом всегда происходят самые запутанные истории, поэтому вокруг него столько легенд и мистификаций. Их жертвами падают и многие историки, как начинающие, так и очень известные. В апреле 1920 года японцы, прервав переговорыи фактически захватив власть во Владивостоке, приступили к планомерному вывозу из города материальных ценностей. Прежде всего они разоружили 5 русских кораблей и свезли все их оружие и имущество на броненосец "Хидзэн". За краткий период времени с Эгершельда вывезли 14 вагонов ценного имущества военного ведомства. Надо сказать, что тогда Эгершельд был закрытой зоной, там где сейчас на Посьетской авиакассы, стоял шлагбаум и въезд был только по пропускам, даже для проживавших в этом районе. Все объяснялось просто, весь Эгершельд был завален японскими и американскими поставками: оружие, боеприпасы, снаряжение. Кстати, как только американцы вывезли транспортами свою часть, они тут же свернули интервенцию и ушли с Дальнего Востока. Японцы также демонтировали и вывезли большое количество оборудования с фортов Владивостокской крепости, а ряд объектов, особенно жизнеобеспечения заминировали. В 2002 году, когда на Поспеловском форте нашли колодец и стали его расчищать, японский заряд рванул, но к счастью, слабо - столько времени прошло и взрывчатка полуразложилась. Но самое интересное произошло с Владивостокской конторой Государственного банка, в котором скопилось очень много ценностей: русской и испанской золотой монеты (испанские альвы тогда имели широкое хождение на ДВ, равно как и французские наполеондоры), золота в слитках, россыпью и драгоценных камней. Перечислять все не буду, очень долго. Помимо валюты разных стран, только американских кредитных билетов образца 1918 года было 17 ящиков на сумму 56 млн.рублей. Специальная назначенная группа японских офицеров под охраной 2 рот вывезла ночью 2 вагона этих ценностей, составивших гигантскую по тем времен сумму, перед которой меркнут 22 ящика, которые японцы присвоили после колчаковско-семеновской эпопеи. Я уже не говорю об 11 пудах золота, захваченных японцами в Амурской области и других многочисленных фактах подобного рода. Но многие ценности все-таки были спасены. В 1922 году Особотдел 5-й КА провел операцию по спасению библиотеки ГШ на острове Русском, где она уже была готова для отправки в Японию, за что руководитель операции был награжден золотыми часами. То, что иногда простым любителям истории кажется загадочным, на деле оказывается простым историческим фактом, просто надо постоянно искать в архивах, где безграничное поле деятельности для профессионального историка.

К сожалению для "простых любителей" истории, ознакомится с воспоминаниями Андогского они не смогут. Не всякий из них сможет съездить поработать в Гуверовский институт или в гости к потомкам последнего руководителя Николаевской академии.(что мне по счастью удается)
И напрасно некий Полутов утверждает что открыл "простоту" некого исторического факта. В тех ГБешных архивах, в которых он так любит проводить свое время, занимаясь "журналистскими расследованиями" много интересного для историков...не спорю. Но историческая база исследований, этим не ограничевается!!!
Но некий Полутов вообще не историк и не понимает разницу между терминами "библиотека" и "архив". АРХИВ Николаевской академии ГШ был продан японцам "завхозом" эвакуированной во Владивосток из Томска академии. О чем ему пришлось сильно пожалеть будучи в Харбине. И Андогский, читавший в 20-е годы лекции по военной истории, японскому императорскому отпрыску, был допущен к ознакомлению с материалами вывезенными японцами из России.
Что же касается библиотеки, якобы спасенной на острове Русском, то это один из мифов гражданской войны. Во всяком случае до академии Фрунзе, которую большевики называли прямым потомком Ник.Ак.ГШ, ни одна из "спасенных книг" не дошла. О чем в воспоминаниях Лебедева есть отдельная сноска. Хозин так же упоминает о том, что; "Библиотека академии и научно-практические материалы- собраны по немногу из всех военных училищ царской России".(Лебедев и Хозин начальники академии Фрунзе)
Вернемся обратно к АРХИВУ Николаевской академии. Мы с А.В.Солнцевым начали работу по поиску этого утерянного массива. Если эти поиски увенчаются успехом, сообщу отдельно.
С уважением, Голицын.
Поиски вещь хорошая, ищите, юноша, может и получится. Хотя воспитанному и вежливому человеку, каковым должен быть настоящий историк, я бы с удовольствием отдал бы все материалы по этой теме, которой занималось много людей, в том числе уже и покинувших этот мир.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #7 : 20 Сентября 2005 19:00:09 »
Я не думаю, что вы настолько древний старик, чтобы называть меня юношей. Собрали материалы!?...Публикуйте! Зачем их держать в комоде. А мы и так, с Божьей помощью справимся...

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #8 : 20 Сентября 2005 19:20:47 »
Я не думаю, что вы настолько древний старик, чтобы называть меня юношей. Собрали материалы!?...Публикуйте! Зачем их держать в комоде. А мы и так, с Божьей помощью справимся...
Да не кипятитесь Вы так. Я охотно Вам верю, что проделана большая работа и на этом она не остановится. Материалы собирал не только я, а публиковать их без согласия моих коллег было бы не этично, хотя основной массив находится у меня. Есть проблемы и формального характера, связанные с ведомственными архивами. В 1990-1991 гг. было собрано и систематизировано очень много материалов, и не только по этой теме. Но после августа 91-го финансирование нашего научно-информационного подразделения было прекращено, коллектив распался и каждый занялся своими делами, в том числе бесконечно далекими от истории. В целом архив сохранился, но и у меня изменилось направление деятельности, поэтому пока просто руки не доходят. Перед тем как написать пост, просмотрел бегло и стало грустно. Главный специалист по этой теме умер в прошлом году. Он умел находить  такие вещи...Кстати, мы нашли и потрясающие документы по сокровищам барона Унгерна, а какие материалы по Зорге... Об Унгерне собираюсь написать пару строк в теме, как будет настроение. А доказывать мне ничего не надо и слово "юноша" совсем не обидное, напротив, символ силы, молодости и надежд.

Оффлайн Nagai

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
Re: Загадки русского золота
« Ответ #9 : 20 Сентября 2005 20:38:40 »
Полутов А.В., Вы как-то упоминали о золоте на затонувшем пароходе в уссурийском заливе, а что там было?
【長い】という者はある点からある点までの空間的な隔たりが大きい!!!

Оффлайн Nagai

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
Re: Загадки русского золота
« Ответ #10 : 20 Сентября 2005 20:57:14 »
Раз уж мы затронули "золотую тему" можно вспомнить и царское золото, вывезенное в Японию царской семьей на "черный" день для дальнейшей транспортировки. Как говорят легенды, оно вывозилось тоннами, однако дальнейшего пункта назначения у него так и не оказалось. В общем благодаря "нашему" золоту в Японии сейчас тепло и уютно! Вот какие бывают метаморфозы.
【長い】という者はある点からある点までの空間的な隔たりが大きい!!!

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #11 : 20 Сентября 2005 21:01:51 »
Полутов А.В., Вы как-то упоминали о золоте на затонувшем пароходе в уссурийском заливе, а что там было?

Вот сразу видно молодого офицера. Инициалы ставит после фамилии, так как перед ней должно быть звание. А упоминал я об этом только на парах, следовательно, офицер мне известен, так как за последние годы только один решил послужить Отечеству.
Затонувших кораблей в окрестностях Владивостока достаточно. Есть известные, есть забытые. В 1992 году мой товарищ и коллега нашел в архиве документы о гибели в 1906 году парохода "Варягин", названного по имени его владельца, местного купца. Пароход совершал каботажные рейсы по побережью Приморья, развозил почту, людей и товары. В том году это был его последний рейс, стояла осень и навигация заканчивалась. На его борту было несколько пассажиров 1 и 2 классов и примерно 300 корейцев и китайцев - рабочих, ехавших на заработки на концессии. Но самое главное, капитан вез 60 тыс.рублей золотом для почтовых отделений и жалованье чиновникам, а также на борту помимо различных товаров был какой-то особо ценный груз, характер которого по архивным документам так и не удалось установить. В Уссурийском заливе пароход подорвался на минных постановках, поставленных нашими моряками еще в 1904 году. Капитан имел карту постановок, но не учел, что их снесло штормом и пароход с огромной пробоиной затонул. Китайцы и корейцы все погибли, пассажиры и команда спаслась. Остался вахтенный журнал. Пароход искали в 1907 и 1913 годах, а потом о нем забыли. Мы попросили отставного капитана 1 ранга восстановить путь парохода до момента гибели, что он и сделал. Затем, мой покойный ныне товарищ, предоставил в распоряжение два водолазных катера и после месяца поисков пароход нашли на глубине 27 метров, по надстройку занесенного илом и песком. Нужен был насос, но это было слишком дорого и не гарантировало удачу. Так что это золото все еще лежит на дне, а история, если ее описывать полностью - настоящий детектив. Еще рядом с Аскольдом лежит англичанин "Гамильтон" со внушительном количеством золота. Где-то под Русским затонула кавасаки хунзузов, которые везли с островов намытое золото россыпью. В 1946 году были арестованы водолазы порта, торговавшие французским золотом, поднятым с затонувшего корабля, место они так и не указали. В 1982 году при учебном погружении в бухте Новик водолаз ТОФ поднял со дна ларец с драгоценностями, на которые по его "желанию" построили какой-то социальный объект. А еще есть легенда о двух ящиках с золотом, замурованных в одном из фортов Владивостокской крепости. А еще есть абсолютно правдивая и задокументированная история о том, как два русских офицера украли из Японской военной миссии во время ее эвакуации в 1922 году  ящик с золотыми монетами, следы которого теряются на Миллионке, на Фокина.

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #12 : 20 Сентября 2005 21:03:24 »
Раз уж мы затронули "золотую тему" можно вспомнить и царское золото, вывезенное в Японию царской семьей на "черный" день для дальнейшей транспортировки. Как говорят легенды, оно вывозилось тоннами, однако дальнейшего пункта назначения у него так и не оказалось. В общем благодаря "нашему" золоту в Японии сейчас тепло и уютно! Вот какие бывают метаморфозы.
А тему надо читать более внимательно, об этом здесь уже говорилось. А потом об этом уже столько написано. Зачем пересказывать уже широко известное?

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Загадки русского золота
« Ответ #13 : 20 Сентября 2005 21:13:26 »
а почему если под Владивостоком столько АРХИВНОГО золота, но никто не займется его поисками?

ведь подняли же золото с английского корабля, затонувшего более чем 100 метров в 42 на Северном Морском пути. ну правда там и золота было много. все-таки оплата лендлиза, но все равно...
100 метром и 27-30 разница большая и соответственно и цена на подьем будет разная.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Загадки русского золота
« Ответ #14 : 20 Сентября 2005 21:15:02 »
Так что это золото все еще лежит на дне, а история, если ее описывать полностью - настоящий детектив. Еще рядом с Аскольдом лежит англичанин "Гамильтон" со внушительном количеством золота.
детектив настоящего времени или исторический?

а почему затонул Гамильтон и почем его не стали вытаскивать?
life's game

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #15 : 21 Сентября 2005 07:59:42 »
. Об Унгерне собираюсь написать пару строк в теме, как будет настроение.
а кто это?

Здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,3826.25.html
China Red Devil его портреты разместил.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Загадки русского золота
« Ответ #16 : 21 Сентября 2005 08:38:16 »
Здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,3826.25.html
China Red Devil его портреты разместил.
а кто он вообще ? чем знаменит?
life's game

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #17 : 21 Сентября 2005 08:54:19 »
Здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,3826.25.html
China Red Devil его портреты разместил.
а кто он вообще ? чем знаменит?
"Роман Федорович фон Унгерн-Штернберг — немецкий барон, русский генерал, монгольский князь и муж китайской принцессы"
О нем столько всего понаписано, например, здесь:
http://zhurnal.lib.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/ungern.shtml
http://www.armymuseum.ru/litBelov.html
http://www.abitura.com/ungern/

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #18 : 21 Сентября 2005 08:59:45 »
Унгерн к сожалению не самый лучший пример русского офицера. Но красных он ненавидел до конца и боролся до конца. Предали как обычно свои же. И расстреляли. В том году пленных офицеров расстреливали десятками тысяч. Все подряд.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Загадки русского золота
« Ответ #19 : 21 Сентября 2005 12:27:05 »
а кто он вообще ? чем знаменит?

Шутка?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Загадки русского золота
« Ответ #20 : 21 Сентября 2005 12:29:24 »
Шутка?
нет, ну я честно не знаю :((
life's game

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Загадки русского золота
« Ответ #21 : 21 Сентября 2005 12:40:27 »
нет, ну я честно не знаю :((

Так проходит мирская слава... А столько шороху в свое время наделал, и человек был недюжинный...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #22 : 21 Сентября 2005 14:12:38 »
Шутка?
нет, ну я честно не знаю :((
Кратко- в 1921 году он имея чуть больше тысячи солдат, выгнал из Монголии китайские войска- порядка 8 тысяч , и некоторое время правил ею. За что стал очень широко известен в узких кругах.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2005 14:26:11 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #23 : 21 Сентября 2005 17:40:17 »
В 1946 году был расстрелян в Приморском крае как враг народа последний человек, который дважды держал в руках сокровища барона Унгерна. Рассказом о них о попытался спасти себе жизнь, но безуспешно. ВЧК и ОГПУ искали эти сокровища вплоть до 1932 года. Японская разведка в 1936 году забросила на территорию СССР 6 человек, из которых трое точно знали место клада, так как они участвовали в его захоронении. Они нашли место и в качестве доказательства привезли уникальную золотую фигурку Будды, которая была у Унгерна и которую опознал японский разведчик. СД готовило в Афганистане караван и спецгруппу для проникновения на территорию СССР с этой же целью, основываясь на информации Оссендовского, который был в отряде барона. Монгольские спецслужбы до сих пор ищут на своей территории эти сокровища - "24 ящика с золотыми монетами и слитками, кожаные сумы и ящики с 120 кг бриллиантов и нефритовая ваза, наполненная драгоценными камнями, старинные статуэтки и предметы искусства". Искал сокровища и племянник барона, служивший в немецкой армии в годы второй мировой войны. Оссендовский в 1945 году умер в Варшаве при таинственных обстоятельствах, сразу после визита к нему племянника. Все участники японской операции в разное время погибли или умерли в Маньчжурии, последний был расстрелян в 1946 году... Пока никто не доказал, что сокровищ не существует, но ряд документов говорит о том, что они скорее всего есть...

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #24 : 22 Сентября 2005 05:11:45 »
Во всяком случае эта информация полностью согласуется с воспоминаниями многих белоэмигрантов, выезжавших через станцию Маньчжурия в Китай.
Многих из проезжавших грабили до нитки. Особенно коммерсантов и евреев. Некоторых особенно дерзких , расстреливали прямо на пероне. Как вы понимаете, в атмосфере поголовного бегства, люди везли только самое ценное....Станцию Маньчжурия контролировал, как раз Унгерн! Даже в среде семеновцев он считался изгоем.