Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Антология таинственных случаев => Тема начата: Frod от 18 Сентября 2005 13:54:51

Название: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 18 Сентября 2005 13:54:51
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 18 Сентября 2005 20:19:52
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?

Основная масса "царского" золота досталась большевикам вместе с Колчаком и его поездом. Никто ничего японцам не отдавал. Это была принципиальная позиция адмирала. Что касается владивостокского банка, то с чего вы взяли , что там был какой-то значимый запас?
Искать надо архив Николаевской академии ГШ. Вот это на самом деле интересно!
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 19 Сентября 2005 16:31:24
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
Отвечаю, Роман. С золотом всегда происходят самые запутанные истории, поэтому вокруг него столько легенд и мистификаций. Их жертвами падают и многие историки, как начинающие, так и очень известные. В апреле 1920 года японцы, прервав переговорыи фактически захватив власть во Владивостоке, приступили к планомерному вывозу из города материальных ценностей. Прежде всего они разоружили 5 русских кораблей и свезли все их оружие и имущество на броненосец "Хидзэн". За краткий период времени с Эгершельда вывезли 14 вагонов ценного имущества военного ведомства. Надо сказать, что тогда Эгершельд был закрытой зоной, там где сейчас на Посьетской авиакассы, стоял шлагбаум и въезд был только по пропускам, даже для проживавших в этом районе. Все объяснялось просто, весь Эгершельд был завален японскими и американскими поставками: оружие, боеприпасы, снаряжение. Кстати, как только американцы вывезли транспортами свою часть, они тут же свернули интервенцию и ушли с Дальнего Востока. Японцы также демонтировали и вывезли большое количество оборудования с фортов Владивостокской крепости, а ряд объектов, особенно жизнеобеспечения заминировали. В 2002 году, когда на Поспеловском форте нашли колодец и стали его расчищать, японский заряд рванул, но к счастью, слабо - столько времени прошло и взрывчатка полуразложилась. Но самое интересное произошло с Владивостокской конторой Государственного банка, в котором скопилось очень много ценностей: русской и испанской золотой монеты (испанские альвы тогда имели широкое хождение на ДВ, равно как и французские наполеондоры), золота в слитках, россыпью и драгоценных камней. Перечислять все не буду, очень долго. Помимо валюты разных стран, только американских кредитных билетов образца 1918 года было 17 ящиков на сумму 56 млн.рублей. Специальная назначенная группа японских офицеров под охраной 2 рот вывезла ночью 2 вагона этих ценностей, составивших гигантскую по тем времен сумму, перед которой меркнут 22 ящика, которые японцы присвоили после колчаковско-семеновской эпопеи. Я уже не говорю об 11 пудах золота, захваченных японцами в Амурской области и других многочисленных фактах подобного рода. Но многие ценности все-таки были спасены. В 1922 году Особотдел 5-й КА провел операцию по спасению библиотеки ГШ на острове Русском, где она уже была готова для отправки в Японию, за что руководитель операции был награжден золотыми часами. То, что иногда простым любителям истории кажется загадочным, на деле оказывается простым историческим фактом, просто надо постоянно искать в архивах, где безграничное поле деятельности для профессионального историка.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 20 Сентября 2005 10:26:25
Кстати, про японцев во Владивостоке.

Помню читал какую-то книгу полу историческу, полу based on real facts про лихие 20е годы на ДВ. Партизаны, интервенты и тп.
 И помню там описывалась подготовка терракта как раз по взрыву этого самого крейсера, когда он стоял практически уже под парами с погруженым на него снабжение, оружием, награбленным добром, кучей солдат и офицеров как японской так и белогвардейской армии, убегающих в Японию.

Вот только не помню, почему эта диверсия не удалась. Толи их поймали, толи они сами там взрывчатку промочили, толи поступил приказ отменить операцию, потому что она могла привести к открытым военным действиям японцев, а молодой республике это не надо было.

Название книги, к сожалению не помню. Но был ли такой случай? или это домыслы автора?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 20 Сентября 2005 18:21:16
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
Отвечаю, Роман. С золотом всегда происходят самые запутанные истории, поэтому вокруг него столько легенд и мистификаций. Их жертвами падают и многие историки, как начинающие, так и очень известные. В апреле 1920 года японцы, прервав переговорыи фактически захватив власть во Владивостоке, приступили к планомерному вывозу из города материальных ценностей. Прежде всего они разоружили 5 русских кораблей и свезли все их оружие и имущество на броненосец "Хидзэн". За краткий период времени с Эгершельда вывезли 14 вагонов ценного имущества военного ведомства. Надо сказать, что тогда Эгершельд был закрытой зоной, там где сейчас на Посьетской авиакассы, стоял шлагбаум и въезд был только по пропускам, даже для проживавших в этом районе. Все объяснялось просто, весь Эгершельд был завален японскими и американскими поставками: оружие, боеприпасы, снаряжение. Кстати, как только американцы вывезли транспортами свою часть, они тут же свернули интервенцию и ушли с Дальнего Востока. Японцы также демонтировали и вывезли большое количество оборудования с фортов Владивостокской крепости, а ряд объектов, особенно жизнеобеспечения заминировали. В 2002 году, когда на Поспеловском форте нашли колодец и стали его расчищать, японский заряд рванул, но к счастью, слабо - столько времени прошло и взрывчатка полуразложилась. Но самое интересное произошло с Владивостокской конторой Государственного банка, в котором скопилось очень много ценностей: русской и испанской золотой монеты (испанские альвы тогда имели широкое хождение на ДВ, равно как и французские наполеондоры), золота в слитках, россыпью и драгоценных камней. Перечислять все не буду, очень долго. Помимо валюты разных стран, только американских кредитных билетов образца 1918 года было 17 ящиков на сумму 56 млн.рублей. Специальная назначенная группа японских офицеров под охраной 2 рот вывезла ночью 2 вагона этих ценностей, составивших гигантскую по тем времен сумму, перед которой меркнут 22 ящика, которые японцы присвоили после колчаковско-семеновской эпопеи. Я уже не говорю об 11 пудах золота, захваченных японцами в Амурской области и других многочисленных фактах подобного рода. Но многие ценности все-таки были спасены. В 1922 году Особотдел 5-й КА провел операцию по спасению библиотеки ГШ на острове Русском, где она уже была готова для отправки в Японию, за что руководитель операции был награжден золотыми часами. То, что иногда простым любителям истории кажется загадочным, на деле оказывается простым историческим фактом, просто надо постоянно искать в архивах, где безграничное поле деятельности для профессионального историка.

К сожалению для "простых любителей" истории, ознакомится с воспоминаниями Андогского они не смогут. Не всякий из них сможет съездить поработать в Гуверовский институт или в гости к потомкам последнего руководителя Николаевской академии.(что мне по счастью удается)
И напрасно некий Полутов утверждает что открыл "простоту" некого исторического факта. В тех ГБешных архивах, в которых он так любит проводить свое время, занимаясь "журналистскими расследованиями" много интересного для историков...не спорю. Но историческая база исследований, этим не ограничевается!!!
Но некий Полутов вообще не историк и не понимает разницу между терминами "библиотека" и "архив". АРХИВ Николаевской академии ГШ был продан японцам "завхозом" эвакуированной во Владивосток из Томска академии. О чем ему пришлось сильно пожалеть будучи в Харбине. И Андогский, читавший в 20-е годы лекции по военной истории, японскому императорскому отпрыску, был допущен к ознакомлению с материалами вывезенными японцами из России.
Что же касается библиотеки, якобы спасенной на острове Русском, то это один из мифов гражданской войны, сродни "спасения короны российской империи" неуловимыми мстителями. Во всяком случае до академии Фрунзе, которую большевики называли прямым потомком Ник.Ак.ГШ, ни одна из "спасенных книг" не дошла. О чем в воспоминаниях Лебедева есть отдельная сноска. Хозин так же упоминает о том, что; "Библиотека академии и научно-практические материалы- собраны по немногу из всех военных училищ царской России".(Лебедев и Хозин начальники академии Фрунзе)
Вернемся обратно к АРХИВУ Николаевской академии. Мы с А.В.Солнцевым начали работу по поиску этого утерянного массива. Если эти поиски увенчаются успехом, сообщу отдельно.
С уважением, Голицын.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 20 Сентября 2005 18:30:26
Кстати, про японцев во Владивостоке.

Помню читал какую-то книгу полу историческу, полу based on real facts про лихие 20е годы на ДВ. Партизаны, интервенты и тп.
 И помню там описывалась подготовка терракта как раз по взрыву этого самого крейсера, когда он стоял практически уже под парами с погруженым на него снабжение, оружием, награбленным добром, кучей солдат и офицеров как японской так и белогвардейской армии, убегающих в Японию.

Вот только не помню, почему эта диверсия не удалась. Толи их поймали, толи они сами там взрывчатку промочили, толи поступил приказ отменить операцию, потому что она могла привести к открытым военным действиям японцев, а молодой республике это не надо было.

Название книги, к сожалению не помню. Но был ли такой случай? или это домыслы автора?
Это, Роман, называется мифом. За все время пребывания во Владивостоке японские корабли к стенке не вставали, а находились на рейде Золотого Рога, как раз напротив штаба флота. Только один раз броненосец "Микаса", флагман Того в Цусимском сражении, зашел в сухой док Дальзавода для ремонта, так как сел на камни вблизи острова Аскольд. Док усиленно охранялся, русские рабочие к работам не допускались, все делалось руками японцев и иностранных специалистов, но на заводском оборудовании. Особенностью Владивостока было то, что позиции большевиков, по сравнению с эсерами и меньшевиками, были слабые. После ухода японцев все руководящие посты в крае и городе заняли прежде всего меньшевики и эсеры и такое положение сохранялось вплоть до 1927 года. Тот же Лазо был эсером. Кстати это сильно повлияло на обстановку в городе, эсеры и меньшевики, пусть и перешедшие в ВКП(б) не допустили той резни офицеров, священников, дворян и прочих бывших, как это было в других регионах России. Но это даже не самое главное. Практически все партии, как находившиеся на нелегальном, так и легальном положении в зависимости от того, кто брал власть в городе, занимались больше агитационной работой в массах. Большевики помимо подпольной партийной работы вели разведывательную деятельность в интересах ЧК и ГПО. Диверсии совершались за пределами города, в районах партизанского движения. Подпольные ячейки грузчиков на Эгершельде и Чуркине больше собирали информацию о грузах и местах их хранения. Иногда по договоренностью с охраной совершали налеты для захвата медикаментов, продовольствия и взрывчатки для партизанских отрядов и подрывных команд. Но все это были мелкие операции. Японская контрразведка работала очень жестко, соответствующие службы городских властей и правительств тоже работали очень эффективно, практически полностью парализовав деятельность подполья. Те сами были виноваты, конспирация была у них поставлена на детском уровне. Когда Сибирцева арестовали, у него в сундуке прямо дома изъяли весь архив и список членов подпольной организации, он прятал их под рубашками. Да и смысла в диверсиях такого рода не было. Японцы к своим объектам близко не подпускали, а большевики в ухудшении ситуации были не заинтересованы, напротив, ДВР активно выстраивала свои политические и экономические отношения с Японией. Этот период истории просто перенасыщен мифами подобного рода, как например, сожжение в паровозной топке Сергея Лазо со товарищи.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 20 Сентября 2005 18:49:23
Историю про царское золото, отданое якобы на хранение японцам знают все.

Но есть еще одна: про золотые запасы владивостоксокго банка, которые японцам никто не отдавал, но вывести они его все равно вывезли. Что-нить подробнее про это известно?
Отвечаю, Роман. С золотом всегда происходят самые запутанные истории, поэтому вокруг него столько легенд и мистификаций. Их жертвами падают и многие историки, как начинающие, так и очень известные. В апреле 1920 года японцы, прервав переговорыи фактически захватив власть во Владивостоке, приступили к планомерному вывозу из города материальных ценностей. Прежде всего они разоружили 5 русских кораблей и свезли все их оружие и имущество на броненосец "Хидзэн". За краткий период времени с Эгершельда вывезли 14 вагонов ценного имущества военного ведомства. Надо сказать, что тогда Эгершельд был закрытой зоной, там где сейчас на Посьетской авиакассы, стоял шлагбаум и въезд был только по пропускам, даже для проживавших в этом районе. Все объяснялось просто, весь Эгершельд был завален японскими и американскими поставками: оружие, боеприпасы, снаряжение. Кстати, как только американцы вывезли транспортами свою часть, они тут же свернули интервенцию и ушли с Дальнего Востока. Японцы также демонтировали и вывезли большое количество оборудования с фортов Владивостокской крепости, а ряд объектов, особенно жизнеобеспечения заминировали. В 2002 году, когда на Поспеловском форте нашли колодец и стали его расчищать, японский заряд рванул, но к счастью, слабо - столько времени прошло и взрывчатка полуразложилась. Но самое интересное произошло с Владивостокской конторой Государственного банка, в котором скопилось очень много ценностей: русской и испанской золотой монеты (испанские альвы тогда имели широкое хождение на ДВ, равно как и французские наполеондоры), золота в слитках, россыпью и драгоценных камней. Перечислять все не буду, очень долго. Помимо валюты разных стран, только американских кредитных билетов образца 1918 года было 17 ящиков на сумму 56 млн.рублей. Специальная назначенная группа японских офицеров под охраной 2 рот вывезла ночью 2 вагона этих ценностей, составивших гигантскую по тем времен сумму, перед которой меркнут 22 ящика, которые японцы присвоили после колчаковско-семеновской эпопеи. Я уже не говорю об 11 пудах золота, захваченных японцами в Амурской области и других многочисленных фактах подобного рода. Но многие ценности все-таки были спасены. В 1922 году Особотдел 5-й КА провел операцию по спасению библиотеки ГШ на острове Русском, где она уже была готова для отправки в Японию, за что руководитель операции был награжден золотыми часами. То, что иногда простым любителям истории кажется загадочным, на деле оказывается простым историческим фактом, просто надо постоянно искать в архивах, где безграничное поле деятельности для профессионального историка.

К сожалению для "простых любителей" истории, ознакомится с воспоминаниями Андогского они не смогут. Не всякий из них сможет съездить поработать в Гуверовский институт или в гости к потомкам последнего руководителя Николаевской академии.(что мне по счастью удается)
И напрасно некий Полутов утверждает что открыл "простоту" некого исторического факта. В тех ГБешных архивах, в которых он так любит проводить свое время, занимаясь "журналистскими расследованиями" много интересного для историков...не спорю. Но историческая база исследований, этим не ограничевается!!!
Но некий Полутов вообще не историк и не понимает разницу между терминами "библиотека" и "архив". АРХИВ Николаевской академии ГШ был продан японцам "завхозом" эвакуированной во Владивосток из Томска академии. О чем ему пришлось сильно пожалеть будучи в Харбине. И Андогский, читавший в 20-е годы лекции по военной истории, японскому императорскому отпрыску, был допущен к ознакомлению с материалами вывезенными японцами из России.
Что же касается библиотеки, якобы спасенной на острове Русском, то это один из мифов гражданской войны. Во всяком случае до академии Фрунзе, которую большевики называли прямым потомком Ник.Ак.ГШ, ни одна из "спасенных книг" не дошла. О чем в воспоминаниях Лебедева есть отдельная сноска. Хозин так же упоминает о том, что; "Библиотека академии и научно-практические материалы- собраны по немногу из всех военных училищ царской России".(Лебедев и Хозин начальники академии Фрунзе)
Вернемся обратно к АРХИВУ Николаевской академии. Мы с А.В.Солнцевым начали работу по поиску этого утерянного массива. Если эти поиски увенчаются успехом, сообщу отдельно.
С уважением, Голицын.
Поиски вещь хорошая, ищите, юноша, может и получится. Хотя воспитанному и вежливому человеку, каковым должен быть настоящий историк, я бы с удовольствием отдал бы все материалы по этой теме, которой занималось много людей, в том числе уже и покинувших этот мир.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 20 Сентября 2005 19:00:09
Я не думаю, что вы настолько древний старик, чтобы называть меня юношей. Собрали материалы!?...Публикуйте! Зачем их держать в комоде. А мы и так, с Божьей помощью справимся...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 20 Сентября 2005 19:20:47
Я не думаю, что вы настолько древний старик, чтобы называть меня юношей. Собрали материалы!?...Публикуйте! Зачем их держать в комоде. А мы и так, с Божьей помощью справимся...
Да не кипятитесь Вы так. Я охотно Вам верю, что проделана большая работа и на этом она не остановится. Материалы собирал не только я, а публиковать их без согласия моих коллег было бы не этично, хотя основной массив находится у меня. Есть проблемы и формального характера, связанные с ведомственными архивами. В 1990-1991 гг. было собрано и систематизировано очень много материалов, и не только по этой теме. Но после августа 91-го финансирование нашего научно-информационного подразделения было прекращено, коллектив распался и каждый занялся своими делами, в том числе бесконечно далекими от истории. В целом архив сохранился, но и у меня изменилось направление деятельности, поэтому пока просто руки не доходят. Перед тем как написать пост, просмотрел бегло и стало грустно. Главный специалист по этой теме умер в прошлом году. Он умел находить  такие вещи...Кстати, мы нашли и потрясающие документы по сокровищам барона Унгерна, а какие материалы по Зорге... Об Унгерне собираюсь написать пару строк в теме, как будет настроение. А доказывать мне ничего не надо и слово "юноша" совсем не обидное, напротив, символ силы, молодости и надежд.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Nagai от 20 Сентября 2005 20:38:40
Полутов А.В., Вы как-то упоминали о золоте на затонувшем пароходе в уссурийском заливе, а что там было?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Nagai от 20 Сентября 2005 20:57:14
Раз уж мы затронули "золотую тему" можно вспомнить и царское золото, вывезенное в Японию царской семьей на "черный" день для дальнейшей транспортировки. Как говорят легенды, оно вывозилось тоннами, однако дальнейшего пункта назначения у него так и не оказалось. В общем благодаря "нашему" золоту в Японии сейчас тепло и уютно! Вот какие бывают метаморфозы.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 20 Сентября 2005 21:01:51
Полутов А.В., Вы как-то упоминали о золоте на затонувшем пароходе в уссурийском заливе, а что там было?

Вот сразу видно молодого офицера. Инициалы ставит после фамилии, так как перед ней должно быть звание. А упоминал я об этом только на парах, следовательно, офицер мне известен, так как за последние годы только один решил послужить Отечеству.
Затонувших кораблей в окрестностях Владивостока достаточно. Есть известные, есть забытые. В 1992 году мой товарищ и коллега нашел в архиве документы о гибели в 1906 году парохода "Варягин", названного по имени его владельца, местного купца. Пароход совершал каботажные рейсы по побережью Приморья, развозил почту, людей и товары. В том году это был его последний рейс, стояла осень и навигация заканчивалась. На его борту было несколько пассажиров 1 и 2 классов и примерно 300 корейцев и китайцев - рабочих, ехавших на заработки на концессии. Но самое главное, капитан вез 60 тыс.рублей золотом для почтовых отделений и жалованье чиновникам, а также на борту помимо различных товаров был какой-то особо ценный груз, характер которого по архивным документам так и не удалось установить. В Уссурийском заливе пароход подорвался на минных постановках, поставленных нашими моряками еще в 1904 году. Капитан имел карту постановок, но не учел, что их снесло штормом и пароход с огромной пробоиной затонул. Китайцы и корейцы все погибли, пассажиры и команда спаслась. Остался вахтенный журнал. Пароход искали в 1907 и 1913 годах, а потом о нем забыли. Мы попросили отставного капитана 1 ранга восстановить путь парохода до момента гибели, что он и сделал. Затем, мой покойный ныне товарищ, предоставил в распоряжение два водолазных катера и после месяца поисков пароход нашли на глубине 27 метров, по надстройку занесенного илом и песком. Нужен был насос, но это было слишком дорого и не гарантировало удачу. Так что это золото все еще лежит на дне, а история, если ее описывать полностью - настоящий детектив. Еще рядом с Аскольдом лежит англичанин "Гамильтон" со внушительном количеством золота. Где-то под Русским затонула кавасаки хунзузов, которые везли с островов намытое золото россыпью. В 1946 году были арестованы водолазы порта, торговавшие французским золотом, поднятым с затонувшего корабля, место они так и не указали. В 1982 году при учебном погружении в бухте Новик водолаз ТОФ поднял со дна ларец с драгоценностями, на которые по его "желанию" построили какой-то социальный объект. А еще есть легенда о двух ящиках с золотом, замурованных в одном из фортов Владивостокской крепости. А еще есть абсолютно правдивая и задокументированная история о том, как два русских офицера украли из Японской военной миссии во время ее эвакуации в 1922 году  ящик с золотыми монетами, следы которого теряются на Миллионке, на Фокина.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 20 Сентября 2005 21:03:24
Раз уж мы затронули "золотую тему" можно вспомнить и царское золото, вывезенное в Японию царской семьей на "черный" день для дальнейшей транспортировки. Как говорят легенды, оно вывозилось тоннами, однако дальнейшего пункта назначения у него так и не оказалось. В общем благодаря "нашему" золоту в Японии сейчас тепло и уютно! Вот какие бывают метаморфозы.
А тему надо читать более внимательно, об этом здесь уже говорилось. А потом об этом уже столько написано. Зачем пересказывать уже широко известное?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 20 Сентября 2005 21:13:26
а почему если под Владивостоком столько АРХИВНОГО золота, но никто не займется его поисками?

ведь подняли же золото с английского корабля, затонувшего более чем 100 метров в 42 на Северном Морском пути. ну правда там и золота было много. все-таки оплата лендлиза, но все равно...
100 метром и 27-30 разница большая и соответственно и цена на подьем будет разная.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 20 Сентября 2005 21:15:02
Так что это золото все еще лежит на дне, а история, если ее описывать полностью - настоящий детектив. Еще рядом с Аскольдом лежит англичанин "Гамильтон" со внушительном количеством золота.
детектив настоящего времени или исторический?

а почему затонул Гамильтон и почем его не стали вытаскивать?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Wind от 21 Сентября 2005 07:59:42
. Об Унгерне собираюсь написать пару строк в теме, как будет настроение.
а кто это?

Здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,3826.25.html
China Red Devil его портреты разместил.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 21 Сентября 2005 08:38:16
Здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,3826.25.html
China Red Devil его портреты разместил.
а кто он вообще ? чем знаменит?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Wind от 21 Сентября 2005 08:54:19
Здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,3826.25.html
China Red Devil его портреты разместил.
а кто он вообще ? чем знаменит?
"Роман Федорович фон Унгерн-Штернберг — немецкий барон, русский генерал, монгольский князь и муж китайской принцессы"
О нем столько всего понаписано, например, здесь:
http://zhurnal.lib.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/ungern.shtml
http://www.armymuseum.ru/litBelov.html
http://www.abitura.com/ungern/
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 21 Сентября 2005 08:59:45
Унгерн к сожалению не самый лучший пример русского офицера. Но красных он ненавидел до конца и боролся до конца. Предали как обычно свои же. И расстреляли. В том году пленных офицеров расстреливали десятками тысяч. Все подряд.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: WiRed от 21 Сентября 2005 12:27:05
а кто он вообще ? чем знаменит?

Шутка?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 21 Сентября 2005 12:29:24
Шутка?
нет, ну я честно не знаю :((
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: WiRed от 21 Сентября 2005 12:40:27
нет, ну я честно не знаю :((

Так проходит мирская слава... А столько шороху в свое время наделал, и человек был недюжинный...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 21 Сентября 2005 14:12:38
Шутка?
нет, ну я честно не знаю :((
Кратко- в 1921 году он имея чуть больше тысячи солдат, выгнал из Монголии китайские войска- порядка 8 тысяч , и некоторое время правил ею. За что стал очень широко известен в узких кругах.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 21 Сентября 2005 17:40:17
В 1946 году был расстрелян в Приморском крае как враг народа последний человек, который дважды держал в руках сокровища барона Унгерна. Рассказом о них о попытался спасти себе жизнь, но безуспешно. ВЧК и ОГПУ искали эти сокровища вплоть до 1932 года. Японская разведка в 1936 году забросила на территорию СССР 6 человек, из которых трое точно знали место клада, так как они участвовали в его захоронении. Они нашли место и в качестве доказательства привезли уникальную золотую фигурку Будды, которая была у Унгерна и которую опознал японский разведчик. СД готовило в Афганистане караван и спецгруппу для проникновения на территорию СССР с этой же целью, основываясь на информации Оссендовского, который был в отряде барона. Монгольские спецслужбы до сих пор ищут на своей территории эти сокровища - "24 ящика с золотыми монетами и слитками, кожаные сумы и ящики с 120 кг бриллиантов и нефритовая ваза, наполненная драгоценными камнями, старинные статуэтки и предметы искусства". Искал сокровища и племянник барона, служивший в немецкой армии в годы второй мировой войны. Оссендовский в 1945 году умер в Варшаве при таинственных обстоятельствах, сразу после визита к нему племянника. Все участники японской операции в разное время погибли или умерли в Маньчжурии, последний был расстрелян в 1946 году... Пока никто не доказал, что сокровищ не существует, но ряд документов говорит о том, что они скорее всего есть...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 22 Сентября 2005 05:11:45
Во всяком случае эта информация полностью согласуется с воспоминаниями многих белоэмигрантов, выезжавших через станцию Маньчжурия в Китай.
Многих из проезжавших грабили до нитки. Особенно коммерсантов и евреев. Некоторых особенно дерзких , расстреливали прямо на пероне. Как вы понимаете, в атмосфере поголовного бегства, люди везли только самое ценное....Станцию Маньчжурия контролировал, как раз Унгерн! Даже в среде семеновцев он считался изгоем.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 05:21:05
Во всяком случае эта информация полностью согласуется с воспоминаниями многих белоэмигрантов, выезжавших через станцию Маньчжурия в Китай.
Многих из проезжавших грабили до нитки. Особенно коммерсантов и евреев. Некоторых особенно дерзких , расстреливали прямо на пероне. Как вы понимаете, в атмосфере поголовного бегства, люди везли только самое ценное....Станцию Маньчжурия контролировал, как раз Унгерн! Даже в среде семеновцев он считался изгоем.
Он и у Семенова забрал золото (сколько неизвестно), когда тот захватил часть золотого запаса. Семенов-то слабый был духом человек, не чета Унгерну. На экспедицию 1936 года деньги выхлопотал в сумме 1000 гоби  у японцев Родзаевский. Все кто выжил и потом был казнен, все молчали - и русские и японцы. Только один проговорился, даже схему с описанием ориентиров нарисовал собственноручно, а дело никто с 1946 года в руки не брал вообще. В 2002 году вновь его смотрел - никого...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 22 Сентября 2005 06:04:41
Напрасно вы так про Семенова. Он был просто на 5 лет моложе и менее сумашедший. С Унгерном они старые сослуживцы. Его же(Семенова!) личная храбрость вне всяких сомнений. В ноябре 1914 года, когда прусские уланы захватили знамя Нерчинского полка, Семенову, который с несколькими каза­ками возвращался из разведки, посчастливилось натолкнуться на группу этих улан и отбить у них полковое знамя. За это он был награжден Георгиев­ским крестом. В первые месяцы войны награды сыпались густо: через три недели, отличившись вновь, Семенов получил Георгиевское оружие.  Сам он рассказывал, что за совершенный им подвиг при обороне какого-то ущелья в Карпатах награду получил начальник дивизии, генерал Крымов, из-за чего они и поссорились. Будто бы не вытерпев несправедливости, он подал рапорт о переводе в другую часть. Так это или не так, трудно судить, но в 1916 году Унгерн остался служить под командой Крымова и Врангеля, а Семенов пере­шел в 3-й Верхнеудинский полк, воевал на Кавказе, затем в составе дивизии Левандовского совершил поход в персидский Курдистан....

Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 06:13:15
Напрасно вы так про Семенова. Он был просто на 5 лет моложе и менее сумашедший. С Унгерном они старые сослуживцы. Его же(Семенова!) личная храбрость вне всяких сомнений. В ноябре 1914 года, когда прусские уланы захватили знамя Нерчинского полка, Семенову, который с несколькими каза?ками возвращался из разведки, посчастливилось натолкнуться на группу этих улан и отбить у них полковое знамя. За это он был награжден Георгиев?ским крестом. В первые месяцы войны награды сыпались густо: через три недели, отличившись вновь, Семенов получил Георгиевское оружие.  Сам он рассказывал, что за совершенный им подвиг при обороне какого-то ущелья в Карпатах награду получил начальник дивизии, генерал Крымов, из-за чего они и поссорились. Будто бы не вытерпев несправедливости, он подал рапорт о переводе в другую часть. Так это или не так, трудно судить, но в 1916 году Унгерн остался служить под командой Крымова и Врангеля, а Семенов пере?шел в 3-й Верхнеудинский полк, воевал на Кавказе, затем в составе дивизии Левандовского совершил поход в персидский Курдистан....

Биографию Семенова я знаю хорошо, еще до революции на первопрестольные как впрочем и после нее уже в Харбине он бывал у моей прабабушки Александры Александровны (урожденная Немирова), которой он приходился дальним родственником по своей первой жене. Военным он был неплохим, а как человек мягок и зачастую слаб.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 22 Сентября 2005 06:15:42
Может быть он был просто слишком молод, для тех задач, которые решал?! 1890 г.р.!
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 06:26:04
Может быть он был просто слишком молод, для тех задач, которые решал?! 1890 г.р.!
Как мне рассказывал дедушка, к сожалению я был молод и глуп и спрашивал не о том, а дед стал говорить только с середины 80-х, на Семенова сильнейшее влияние оказывало окружение из числа богатых и именитых забайкальцев, в том числе и дядя дедушки (его казнили в Хабаровске в 1946 году за эшелон смерти и прочие дела). Семенов был худородный, золотых приисков и прочего не имел. Его и двинули то по этой причине, чтобы он был подконтрольным. Кстати все зверства ему приписывают абсолютно зря, это как раз дела его окружения. А уже потом, когда он стал самодостаточным и поднаторел, он от этого окружения дистанциировался, но все равно большой фигурой в эмиграции он так и не стал. Пиар конечно был и японцы ему помогали, но харизмы у него не было. Плюс его звание тоже смех вызывало порядочный, полковник ГШ по императорскому указу ценился выше. Забайкальцы ему тоже не очень помогали, обиду затаив. Ну а Советы его конечно демонизировали.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 22 Сентября 2005 06:36:32
Есаул, он и есть есаул. Как впрочем и Унгерн. И Семенов и Унгерн, суть есть партизаны. А откуда у Семенова вторая часть его фамилии? Он же Семенов-Мерлин?!
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 06:52:27
Есаул, он и есть есаул. Как впрочем и Унгерн. И Семенов и Унгерн, суть есть партизаны. А откуда у Семенова вторая часть его фамилии? Он же Семенов-Мерлин?!
Каждый из них как и все остальные были несчастными людьми, которых в одночасье лишили всего и сразу. Каждый из них стал выбирать свою дорогу, а они оказались разными, поэтому белое движение и проиграло - то ругались между собой, то хвалились прежними заслугами, то объединялись, то разъединялись. Насчет его второй фамилии, это ошибка, которая введена в научный оборот С.В.Волковым, он правда иногда поправляется, Семенов и Семенов-Мерлин - это два разных человека.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 07:05:51
И вот еще один любопытный факт к биографии Семенова, который о своей юности и детстве пишет более чем скупо. У него уже в годы атаманства было прозвище "Учитель", а еще более язвительно его называли "Народный учитель", естественно за глаза. Прозвища имели хождение у забайкальцев. Семенов до службы одно время преподавал в казачьей станичной школе грамоту, зарабатывая на жизнь.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 22 Сентября 2005 09:43:52
Так вот почитаешь, и думается: сколько ж золота на ДВ то зарыто или утоплено за последние 100 лет...

Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Tuman от 22 Сентября 2005 09:45:27
Так вот почитаешь, и думается: сколько ж золота на ДВ то зарыто или утоплено за последние 100 лет...

И все его никак найти не могут....

странно, правда?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 09:52:47
Почему же? Совсем недавно нашли солидный клад на Светланской в районе кинотеатра Уссури - золотые монеты и драгоценности. А потом поиски редко дают результаты, находки практически всегда случайны. Известный искатель испанских галеонов потерял миллионы долларов и сыновей прежде чем найти желанное. А самый анекдотический случай - это когда целая экспедиция искала пиратские сокровища, истратила уйму денег, а сокровище нашли у них под носом другие. На берегу лежили две пушки, сложенные углом, вершина которого показывала на утес с таинственными знаками. Экспедиция изрыла все, что могла, а другие пришли и просто выбили цементные пробки из стволов - а там и были сокровища.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Frod от 22 Сентября 2005 10:54:27
Так, кстати, а что насчет библиотеки Генштаба? Чем она ТАК знаменита?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: WiRed от 22 Сентября 2005 11:10:24
Военным он был неплохим, а как человек мягок и зачастую слаб.

Частая вещь - Скобелев до дрожи в коленках боялся начальства...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 22 Сентября 2005 12:55:10
Цитировать
Он и у Семенова забрал золото (сколько неизвестно),
Цитировать
В 1946 году был расстрелян в Приморском крае как враг народа последний человек, который дважды держал в руках сокровища барона Унгерна. Рассказом о них о попытался спасти себе жизнь, но безуспешно.


Цитировать
24 ящика с золотыми монетами и слитками,
Цитировать
кожаные сумы и ящики с 120 кг бриллиантов
Цитировать
и нефритовая ваза, наполненная драгоценными камнями

Золото, золото, ЗООООЛОТО:o
Сказочки все это. Не было у Унгерна никакого золота. Ни будды золотого, ни ящиков с монетами, ни ваз с бриллиантами. Одна из причин его поражения- крайне плохое материальное обеспечение. Не мог он купить достаточно ни оружия, ни продовольствия, приходилось грабить. А много ли награбишь там, где уже до того 10 раз ограбили? А сказочки про вазы с бриллиантами- в начале 21 века выдумали.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: vow19 от 22 Сентября 2005 15:15:25
Не было так не было
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: WiRed от 22 Сентября 2005 15:23:33
Так вот почитаешь, и думается: сколько ж золота на ДВ то зарыто или утоплено за последние 100 лет...

Явно больше, чем его во всем мире добыли лет за 300  ;D
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 15:53:51
Придумали, если придумали, гораздо раньше, да людей столько бы вокруг не погибло на разных концах земли, если бы это были только фантазии.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: WiRed от 22 Сентября 2005 16:02:06
Придумали, если придумали, гораздо раньше, да людей столько бы вокруг не погибло на разных концах земли, если бы это были только фантазии.

Позвольте вам напомнить, что некоторые фантазии губят людей десятками миллионов  ???

Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 22 Сентября 2005 16:36:00
Цитировать
Он и у Семенова забрал золото (сколько неизвестно),
Цитировать
В 1946 году был расстрелян в Приморском крае как враг народа последний человек, который дважды держал в руках сокровища барона Унгерна. Рассказом о них о попытался спасти себе жизнь, но безуспешно.

Цитировать
24 ящика с золотыми монетами и слитками,
Цитировать
кожаные сумы и ящики с 120 кг бриллиантов
Цитировать
и нефритовая ваза, наполненная драгоценными камнями
Золото, золото, ЗООООЛОТО:o
Сказочки все это. Не было у Унгерна никакого золота. Ни будды золотого, ни ящиков с монетами, ни ваз с бриллиантами. Одна из причин его поражения- крайне плохое материальное обеспечение. Не мог он купить достаточно ни оружия, ни продовольствия, приходилось грабить. А много ли награбишь там, где уже до того 10 раз ограбили? А сказочки про вазы с бриллиантами- в начале 21 века выдумали.

Ничего не буду писать о золоте и т.д. Напишу про "крайне плохое материальное обеспечение". Азиатская дивизия, в отличие от других частей Семенова, всегда была обеспечена всем необходимым. Почитайте приказы барона. Например №15(1921г). Обеспечен всем необходимым на несколько месяцев боевых действий! Даже делится и снабжает отряды не входящие в его прямое подчинение. А грабил, потому что был, прошу прощения выродком. Недаром, его прозвали "Даурский ворон"...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 22 Сентября 2005 16:53:25
Есаул, он и есть есаул. Как впрочем и Унгерн. И Семенов и Унгерн, суть есть партизаны. А откуда у Семенова вторая часть его фамилии? Он же Семенов-Мерлин?!
Каждый из них как и все остальные были несчастными людьми, которых в одночасье лишили всего и сразу. Каждый из них стал выбирать свою дорогу, а они оказались разными, поэтому белое движение и проиграло - то ругались между собой, то хвалились прежними заслугами, то объединялись, то разъединялись. Насчет его второй фамилии, это ошибка, которая введена в научный оборот С.В.Волковым, он правда иногда поправляется, Семенов и Семенов-Мерлин - это два разных человека.

Набрал с утра пораньше Сергею Владимировичу Волкову(дружен с ним) и поинтересовался фамилией Семенова. Во первых есть изданный Военным архивом "Путеводитель по чинам белых армий"(если не ошибаюсь название написал верно)...
Где атаман упоминается, как Семенов(Мерлин) - именно так, в скобках. Все данные собраны на основе послужных списков!
Кроме всего, Сергей Владимирович утверждает, что никогда не говорил, что это два разных человека!
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: WiRed от 22 Сентября 2005 17:07:40
Вот так вот мистифицировать надо :D

Мда... Веллеровская баллада о рыцаре Иване Хуеве отдыхает однозначно  8)
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 22 Сентября 2005 17:43:34
Ничего не буду писать о золоте и т.д. Напишу про "крайне плохое материальное обеспечение". Азиатская дивизия, в отличие от других частей Семенова, всегда была обеспечена всем необходимым. Почитайте приказы барона. Например №15(1921г).
это который? вот этот? :)
http://forum.arsasiatica.com/viewtopic.php?t=458&postdays=0&postorder=asc&start=0
Цитировать
Обеспечен всем необходимым на несколько месяцев боевых действий! Даже делится и снабжает отряды не входящие в его прямое подчинение. А грабил, потому что был, прошу прощения выродком. Недаром, его прозвали "Даурский ворон"...
Если приказ читать, то да. Только этот приказ- не более, чем пропаганда, чтобы поднять боевой дух, а не финансовый документ.
На самом деле все было не так гладко. "Много месяцев" почему- то не получилось. А уж не подчиненные ему части на деле снабжались только ценными указаниями.
Прибыл он на Дальний Восток безо всякого золота, а награбить его на месте просто не мог- там уже все было ограблено до него, и не один раз. Дивизия в сложные финансовые условия попадала не раз. Все это описано в книгах. Поэтому разговоры о каком- то там немеряном золоте, которое могло скопиться у человека, заведомо бедного, меня смешат.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 22 Сентября 2005 17:50:26
Смейтесь пожалуйста. Только приводите ссылки на книги где приводятся ваши данные. То что Унгерн получил от Семенова часть золотых запасов омского банка, факт непреложный. То что расплачивался с офицерами и фуражировщиками золотыми монетами тоже. Сколько награбил неизвестно. Но если об этом пишет даже Будберг, масштабы были широкими.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 22 Сентября 2005 18:22:57
Смейтесь пожалуйста. Только приводите ссылки на книги где приводятся ваши данные. То что Унгерн получил от Семенова часть золотых запасов омского банка, факт непреложный. То что расплачивался с офицерами и фуражировщиками золотыми монетами тоже. Сколько награбил неизвестно. Но если об этом пишет даже Будберг, масштабы были широкими.
Все написано у Юзефовича. Например, в Урге отряд Унгерна увеличился, и ему стало нечем платить за еду для своего воинства что спровоцировало конфликт между ним и монголами- поставщиками скота (где же бриллиантовая ваза? По камешку на каждого- и все были бы довольны).
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 22 Сентября 2005 18:30:50
Цитировать
То что Унгерн получил от Семенова часть золотых запасов омского банка, факт непреложный.
Смотря какую часть... и был ли он вообще, этоит запас. Взяли Унгернa внезапно и без копейки денег- это тоже факт. То, что Семенов в 20 годах ездил по Kитаю побираясь у китайцев- тоже факт- у Пу И написано, как Семенов попрошайничал у него копеечку. Что- то не похоже на действия человека, у которого в укромном месте зарыт золотой запас.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 18:38:09
Не пускает на 8-ю и все тут, а сюда нормально. Видимо, с чем-то конфликтует. Ну да ладно.
Буду так отвечать пока, наверстывать.
1)Насчет фамилии. Семенов и Семенов-Мерлин - это два разных человека. Путеводитель мне этот известен. Сам Волков конечно же ничего не говорил, но в его работах есть эти разночтения. Но это не принципиально. Ну да ладно спорить не буду. Только генерал-майор Иосиф Владимирович Семенов-Мерлин, служивший и у Колчака, и бывший помощник командующего войсками Приамурского военного округа, а затем до 1922 года комендант города и крепости г.Владивосток, совсем другой человек, следы которого затерялись в Белграде.
P.S. У Волкова, Егорова и Купцова вышел в 2003 году и другой справочник, в котором есть этот Семенов-Мерлин. Зачем меня проверять, если уже был вынесен вердикт о том, что я не историк?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 18:40:42
Семенов все свое золото истратил на закупку вооружения и амуниции у японцев - это исторический факт. Японцы его ободрали как липку.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 22 Сентября 2005 18:45:48
Семенов все свое золото истратил на закупку вооружения и амуниции у японцев - это исторический факт. Японцы его ободрали как липку.

вот... и я про то же... если и было у них с Унгерном что, то сами прохарчили...
Кстати, слышал где- то, что атаман Семенов - якобы был доктором философских наук. Кто нибудь что- нибудь про это слышал? сказки или правда?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 18:51:08
Теперь о сокровищах Унгерна. Можно сколько угодно говорить о том, что барон мог то, барон мог это. Ключ к его тайне, а сокровища у него видели в разное время многие, в том числе японцы, был в руках у Ф.А.Оссендовского, который еще до революции был завербован японской разведкой. Признанный факт, что в 1936 году переброска группы поисковиков была и прошла удачно. Ориентиры на схеме совпадают с реальными, во всяком случае на картах 1911 года они есть. Японцы большие прагматики, это СД могло искать Шамбалу и прочие экзотические штучки, японцы не дали бы не гроша не будь они уверены хотя бы в 25 процентах успеха. Они дали, более того, в 6-м томном сборнике документов ЯВМ И ИРУ Квантунской армии есть донесения, касающиеся ЛИЧНОГО состояния Унгерна, где перечисляется все виденное агентами из окружения барона и японскими советниками, которые в разное время появлялись в его отряде. И Будда из Дацана была...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 18:52:22
Семенов как-то сам написал книгу о своей жизни, прочтите ее. Она недавно издавалась.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 22 Сентября 2005 18:55:01
в 6-м томном сборнике документов ЯВМ И ИРУ Квантунской армии есть донесения, касающиеся ЛИЧНОГО состояния Унгерна, где перечисляется все виденное агентами из окружения барона и японскими советниками, которые в разное время появлялись в его отряде.
И во сколько оценили его состояние?
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 22 Сентября 2005 18:55:54
Семенов как-то сам написал книгу о своей жизни, прочтите ее. Она недавно издавалась.

да где же я ее достану в Китае- то. :'( :'(
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 22 Сентября 2005 19:08:45
в 6-м томном сборнике документов ЯВМ И ИРУ Квантунской армии есть донесения, касающиеся ЛИЧНОГО состояния Унгерна, где перечисляется все виденное агентами из окружения барона и японскими советниками, которые в разное время появлялись в его отряде.
И во сколько оценили его состояние?
Оценивают ювелиры и пробирная палатка, а разведка дает оценки - японцы считали, что барон располагает огромными по тем временам личными средствами, или как они называли - личной казной, которую не надо путать с казной его отряда.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: China Red Devil от 23 Сентября 2005 14:46:18
Оценивают ювелиры и пробирная палатка, а разведка дает оценки - японцы считали, что барон располагает огромными по тем временам личными средствами, или как они называли - личной казной, которую не надо путать с казной его отряда.
Огромные личные средства? Это какие? Все чем он владел лично- очень скромная по любым меркам недвижимость на той самой станции Маньчжурия. Больше ничего. Финансовым богатством он никогда не страдал. Контрабандой и вообще торговлей не занимался.
Похоже, это просто очередные сплетни, а не доклады японской разведки. 
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 23 Сентября 2005 15:27:42
Оценивают ювелиры и пробирная палатка, а разведка дает оценки - японцы считали, что барон располагает огромными по тем временам личными средствами, или как они называли - личной казной, которую не надо путать с казной его отряда.
Огромные личные средства? Это какие? Все чем он владел лично- очень скромная по любым меркам недвижимость на той самой станции Маньчжурия. Больше ничего. Финансовым богатством он никогда не страдал. Контрабандой и вообще торговлей не занимался.
Похоже, это просто очередные сплетни, а не доклады японской разведки. 
Конечно сплетни.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Голицын от 24 Сентября 2005 07:27:20
В чем ценность библиотеки вас просветит маршал Советского Союза Шапошников:

"...Получив тему, мы начинали подбирать литературу, обращаясь, прежде всего, конечно, в свою академическую библиотеку – это замечательное книгохранилище. Ряд громадных залов был занят шкафами, наполненными книгами по военной литературе на всех языках. Начиная с основания академии, с 30-х годов XIX столетия, на приобретение книг тратилось немало денег, а, кроме того, многие видные военные деятели жертвовали свои книги в библиотеку (например Милютин. Гол.). Поэтому в ней можно было найти любую книгу, и старинную, и новейшую..."

Часть библиотечных фондов осталась в России. Сейчас эти книги можно найти в библиотеке Общевойсковой академии ВС.РФ.
Но нет архива. В одном из предыдущих ответов, я уже указывал вам на разницу этих двух понятий, архив-библиотека.
Надеюсь, вы понимаете, что собирается в архиве Военной академии. Информация о преподавателях и выпускниках(а их было свыше 2 тыс.) за всю историю её существования (свыше 80 лет). Работы выпускников. Переписка и т.д.

Ваша ссылка на героических большевиков и золотые часы верна лишь отчасти.

В процессе своих поисков я натыкался например и на такое сообщение...
Абрамович.И.Л.
"...В числе ценностей, находившихся во Владивостоке, были библиотека и архив(*неверю!) бывшей Академии генерального штаба царской армии. Сначала библиотека и архив были вывезены в Самару(?!явная ошибка), а затем во Владивосток, на Русский остров. Библиотеку сопровождало несколько генералов, профессоров Академии, в том числе бывший начальник ее, генерал Андогский, уехавший с японцами. Однако остальные профессора остались(еще одна ошибка! Проверял пофамильно). Они же во время пребывания японцев во Владивостоке не допустили к русским военным архивам пытавшихся ознакомиться с ними японцев.
Сразу после прихода во Владивосток Красной армии председатель Реввоенсовета РСФСР Л.Д.Троцкий приказал Уборевичу немедленно, специальным железнодорожным составом, отправить в Москву библиотеку и архив. Это было сделано. Вместе с драгоценным грузом в Москву уехали и профессора Военной академии(?)..."
Почему тогда спрашивается, слушатели Академии ГШ РККА использовали в качестве методической базы библиотеку Московского охотничьего клуба(!) вплоть до 1926 года, а возможно и дольше?
Следов архива Ник.АГШ я в наших фондах не нашел. Где они? Вопрос. Ссылок на этот архив нет ни у кого из военных историков.
Значит...правильно. Архив поинтересней книг. Японцы знали за что платить деньги.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 27 Сентября 2005 07:41:42
В РГВИА (б.ЦГВИА) есть инвентарная книга всех спасенных ценностей (фонды 1918-1922 гг.) Хорошо так переплетенная. Книги в количестве более 20 тыс.наименований были вывезены по городам и весям. Часть (небольшая) по-прежнему во Владивостоке - ТОВМИ им.С.О.Макарова. Есть они в Гамильтоновском центре Гавайского университета. Есть они и в Академии, много осталось в Ленинграде, куда первоначально прибыл эшелон. Многочисленные дубликаты были проданы через книжные конторы Владивостока, в том числе японскую Марудзэн - объявления о продаже можно найти в газетах того времени. Все книги были с экслибрисами и с ними же и остаются. Архив же перестал быть целостным, как и библиотека - большевики несли культуру в широкие массы. Единственное что осталось целостным - это экспонаты музея Суворова (знамена, форма, награды и прочее), их может увидеть каждый желающий. Почему и был конечным пунктом назначения эшелона Ленинград. Так что обладатели золотых часов потрудились на славу - музей Суворова - это тоже национальное достояние, которое было спасено с острова Русский...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Yumegoroshi от 02 Октября 2005 20:30:01

Так вот о реальных сокровищах.
Отходил однажды из порта Зарубина "белоснежный лайнер" в сторону японских островов. Все по плану. Груз - портреты мертвых американских президентов, обратная загрузка - машины. Но наше государство отрицательно относится к перемещениям больших масс наличности через границу. Поэтому груз конечно весь из себя контрабандный. Пассажиры сдают бабки старшему рейса, чтобы скрыл он их от таможни и прочих органов государственного произвола. И ведь скрыл. Спрятал в мусорном ведре - ну да, богатая фантазия:) Только на его беду уборщица решила в каюте убраться. И полетели замотанные в политилен тугие пачки в воды Амурского залива. Хватились быстро правда. Вернулись - чего без бабок в Японии делать? Вызвали аквалангиста, но всех денег так и не нашли. Ну, штук 100 точно не досчитались. Ну, если их старший рейса сам не нашел, то у читателей есть реальный шанс поправить свое материальное положение. Это вам не золото какого-то там Унгерна. Это вполне реальные американские бабки - такие у вас на любом занюханном китайском базаре возьмут. не то что нефритовую вазу:)
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 02 Октября 2005 20:37:40
Как тать в нощи пришел убивец мечты, Юмэгороси. Только помнится, что какую-то часть все же выловили, иначе стали бы вылавливать тела. А тема современных сокровищ такого рода очень интересная. Вот гораздо более приличную сумму после загадочного исчезновения уже 10 лет назад держателя городского общака тоже найти не могут. Известно лишь, что спрятал он ее где-то в районе бухты Федорова.
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Yumegoroshi от 02 Октября 2005 20:42:47
Нашли, конечно нашли. Но не все. А нам всего и не надо. ;D

Но вообще все эти клады-склады... хммм..
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 02 Октября 2005 20:45:47
Нашли, конечно нашли. Но не все. А нам всего и не надо. ;D

Но вообще все эти клады-склады... хммм..

А кто говорил о бредятине? И я о том же, лучше о нефритовых вазах и зарубинских пароходах, чем этот бред сивой кобылы читать ;D
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Loyola от 06 Ноября 2005 16:40:12
Экспедиция по поискам "золота Колчака" вернулась во Владивосток налегке
  04.11.2005    
Налегке вернулась во Владивосток экспедиция по поискам "золота Колчака". Как сообщили  в Краеведческом научно-исследовательским институте ДВГУ, в одной из пещер в предгорьях Сихотэ-Алиня была вскрыта древняя пещера. В ней специалисты так ничего и не нашли. Напомним, что работы по обнаружению так называемого "золота Колчака" велись в предгорьях горного хребта Сихотэ-Алинь с середины октября. Организаторами стали одна из туристических компаний и Краеведческий научно-исследовательский институт ДВГУ. Поводом для раскопок послужила легенда о том, что в одной из пещер Сихотэ-Алиня захоронено оружие и слитки золота, пропавшего со станции "Первая речка" во времена Гражданской войны.
*******
Яркое свидетельство поверхностного и небрежного подхода к историческим исследованиям. Вагон с золотом был отцеплен на станции Первая речка-Товарная членами подпольной организации большевиков и угнан в укромное место, а затем передан советской власти, после занятия частями армии Уборевича Владивостока. Об этом был ряд подробных публикаций в местной прессе в начале 90-х, но молодое поколение, увлекаясь "новыми" подходами и "современными" исследовательскими методами, поверило в легенды (что само по себе хорошо), но не проверило их...
Название: Re: Загадки русского золота
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 25 Февраля 2006 02:01:35
Лёва Задов был резидентом в Монголии в 1927г .           В 1929-м был расстрелян   якобы           "..после насанкционированной встречи с Троцким"......Многие говорили, что он и прибрал часть казны барона.   Однако, доказательств нет