Автор Тема: Утилизация энергосберегающих ламп  (Прочитано 25750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
С 1 января 2011г. вступает в силу новый закон «Об энергоэффективности», по которому будет введен запрет на продажу ламп накаливания, мощностью более 100 ватт.

Кто-нибудь уже узнавал, какие меры уже приняты по организации работ по сбору, транспортировке и переработке отработанных люминесцентных ламп?

Куда девать используемые ртутные лампы с 1 января?

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #1 : 26 Декабря 2010 22:06:05 »
Правила и порядок утилизации существовали  давно. И сейчас существуют.  У нас в мэрии даже схема висит, как это делать  :) Дело в том, что утилизирующий должен за это платить "утилизатору" А кому это надо? Поставил возле мусорки и все дела :).
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #2 : 27 Декабря 2010 01:12:50 »
Правила и порядок утилизации существовали  давно. И сейчас существуют.  У нас в мэрии даже схема висит, как это делать  :) Дело в том, что утилизирующий должен за это платить "утилизатору" А кому это надо? Поставил возле мусорки и все дела :).

в масштабе страны?

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 9
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #3 : 27 Декабря 2010 01:46:17 »
Куда девать используемые ртутные лампы с 1 января?
Лампочки отправлять по почте: Москва, Кремль, Ильичу Анатольичу

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #4 : 27 Декабря 2010 02:07:04 »
Лампочки отправлять по почте: Москва, Кремль, Ильичу Анатольичу

пять баллов!! Я как раз как старший по дому сейчас озадачилась. Значит, будем паковать посылки :-)

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #5 : 27 Декабря 2010 03:15:41 »
Правила и порядок утилизации существовали  давно. И сейчас существуют.  У нас в мэрии даже схема висит, как это делать 

Вы имеете ввиду распоряжение правительства Москвы «Об организации работ по централизованному сбору, транспортировке и переработке отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп» от 19 мая 2010 года № 949-РП?

Так это в Москве. А в регионах?
Перегоревшие люминесцентные лампы можно отнести в свой районный ДЕЗ или РЭУ, где должны быть установлены специальные контейнеры, и лампы там должны бесплатно принять.

Но в моем РЭУ ничего подобного нет. Об этом еще пока никто даже не думал, а 1 января уже через три дня :-)

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #6 : 27 Декабря 2010 11:06:20 »
в масштабе страны?
Нет это в Томске. Такие правила существуют с советских времён. Интересно, а почему таким вопросом Вы не озадачивались раньше? Лампы дневного (люминисцентные) используются давным давно.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #7 : 27 Декабря 2010 11:43:44 »
Нет это в Томске. Такие правила существуют с советских времён. Интересно, а почему таким вопросом Вы не озадачивались раньше? Лампы дневного (люминисцентные) используются давным давно.

Действительно, утилизация люминисцентных  ламп существовала еще в советские времена. Заводы, фабрики да и многие крупные организации обязаны были сдавать соответствующим организациям на утилизацию и платить за это. Да и сейчас это существует. Другое дело - частный сектор.
Кто будет собирать, как это будет происходить и кто будет платить пока еще не совсем понятно.
 А почему она этим вопросом раньше не озадачивалась, так это элементарно,Ватсон.
Во-первых Bumali имела ввиду энергосберегающие лампы (хотя принципиально никакой разницы между энергосберегающими и люминисцентными)
во-вторых даже люминисцентные лампы раньше мало использовались в домах, а сейчас постепенно хочешь не хочешь народ перейдет на энергосберегающие (между прочим экономия ощутимая)
Скорее всего будут устанавливать специальные контейнера  для сбора этих ламп, а оплату за утилизацию возьмет на себя гоударство (что мало вероятно), либо включат в коммунальные услуги (что скорее всего)

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #8 : 27 Декабря 2010 13:08:06 »
 В томской мэрии висела схема именно для частных лиц, но платить и доставлять утилизаторам должны были сами частные лица. То есть иными словами мусорное ведро должен был на свалку нести каждый сам да ещё и платиь за это.  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #9 : 27 Декабря 2010 13:33:56 »
Эта схема естественно, изначально мертворожденная и она работать не будет.
Наиболее реально установить специальные контейнера рядом с жилыми домами, чтоб далеко не ходить. С прекращением выпуска всех ламп накаливания, у всех со временем будут энергосберегающие и скорее всего оплату за утилизацию включат в коммунальные услуги.
Другой вопрос - насколько быстро наши чиновники решат эту проблему, если так как у вас, то эта проблема потом аукнется,  и очень чувствительно на здоровье наших детей и притом в ближайшем будущем. Я считаю эту проблему довольно серьезной, это что-то вроде мины замедленного действия
Это как в свое время дуст (ДДТ), асбест(трубы и прочие изделия) В общем , те же грабли.... :(

Оффлайн Tumbu

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 53
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #10 : 27 Декабря 2010 15:38:30 »
а сейчас постепенно хочешь не хочешь народ перейдет на энергосберегающие (между прочим экономия ощутимая)

  В чём ощутимая экономия?! Зачем сказки для идиотов-то размножать?
Ощутима только экономия в энергии. Но если взять все проблемы, связанные с этими лампами, то как раз всё будет сильно не так.
Просто все эти проблемы выгодны, вот и весь секрет.

Разберём:
Лампа накаливания имеет следующие проблемы в производстве:
1) прессовка вольфрамовой нити из порошка, так как вылить её из расплава нельзя - нет  таких тугоплавких форм.
Эта проблема давно решена. Да и такие же "пусковые" нити стоят в части газоразрядных ламп.
2) необходимо закачивать газ в колбу под строго определённым давлением. Иначе лампа взрывалась. Если кто не в курсе - многие старые электрики при вкручивании ламп накаливания отворачиваются, потому что примерно до 60-ых они взрывались при первом включении.
Эта проблема решена и к тому же, существует и в лампах энергосберегающих.
3) коэффициент расширения стекла колбы и металла подводящих усиков, которые в колбу входят, неодинаков.
Проблема тоже решена подбором сплавов с подобным коэфф. расширения.

Теперь прикинем сколько элементов в лампе накаливания: колба, усики, спираль, металлическая юбка цоколя лампы, высокотемпературный клей. Всё.

И если теперь сравнить их производство с производством ламп "энергосберегающих", то выигрыш будет не в пользу последних. Хотя под этим скрываются несколько штук разных технологий, но проблем у них (у любой) больше. Это и работа с ядовитыми субстанциями (ртуть, слой люминофора - для газоразрядок, сложное и ресурсоёмкое производство полупроводников - для "светодиодных"), и сложность конструкции.

Сложность конструкции приводит к увеличению числа поломок. Как-то у нас "забывают", что те же газоразрядные рампы тоже имеют во многих конструкциях запускающую нить накаливания. Все помнят лампы, работающие "на половину колбы"? А те, которые "стреляют" вспышками? Потом, отдельно от лампы ещё горит "стартер". И если взять в совокупности, то время их наработки вместе - ничуть не лучше времени работы ламп накаливания.

Ну и утилизация. У ламп накаливания при разгерметизации не происходит загрязнения воздуха. У газоразрядок - основная проблема.

И последнее, о чём наш "д[censored]к с iPhone'ом" забыл - от энергосберегающих ламп болят глаза. Потому как они мигают много раз в секунду. Кто не верит - включите в тёмном помещении газоразрядку, и резко перед глазами махните справа налево рукой с растопыренными пальцами. Получите эффект стробоскопа - вы увидите не размазанную линию быстро движущейся руки, а много много рук на некотором расстоянии друг от друга. Что говорит о мигании источника света. Сделайте тоже самое при свете лампы накаливания или на солнечном свете - вы получите размазанную линию.
То, что мигание противопоказано глазам - это, надеюсь, никому после электронно-лучевых мониторов объяснять не надо?

Получаем:
1) Суммарной экономии по стоимости нет, потому как нужно менять и саму лампу, и запускающие источники (стартеры). Но, это проблемы не "[censored]  с iPhone'ом", а конечного потребителя.
2) Экономия по энергии у пользователя с лихвой перекрывается энергоёмкостью удлинённой цепочки производства. Но мы это как раз оплачиваем при покупке лампы!
3) Резко увеличивается затраты на лечение болезней глаз. Но это, опять же, проблема конечного пользователя.

Как ни крути - энергосберегающие лампы выгодны не потребителю.

antiofftop: что делать с утилизацией "по закону" - не ясно. Пунктов сбора нет. Как технарь, если бы мне пришлось утилизировать и чтоб не загрязнять воздух в помещении - я бы дегерметизировал лампу под слоем "марганцовки", чтоб связать ртуть в парах. Но вот что потом делать с этой ртутной солью - не знаю. Я бы нашему президенту посылкой послал...

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #11 : 27 Декабря 2010 16:48:59 »


  В чём ощутимая экономия?! Ощутима только экономия в энергии.
А в чем должна быть экономия, если не в энергии? ???
 Пройдет некоторое время и себестоимость будет падать.  Ну утилизация тоже конечно проблема.
Энергосберегающие лампы - это лишь промежуточное звено. Что Вы скажете например о диодных лампах?
 Согласитесь все-таки лампы накаливания- это уже в какой степени архаизм.  Практически  электроэнергия уходит на то, чтобы разогреть эту нить накала до высоких температур, притом 
выделяется столько тепла бесполезно.  Электроэнергия должна преобразоваться в свет, а не на  тепло.
Насчет зрения, интересно как это Вы определили опасность этих ламп, лишь только мерцанием? А Вы не помните с какой частотой мерцают лампы накаливания? А экран монитора, где практически проводится большая часть времени?   И это особенно... "резко увеличиваются затраты на лечение болезней глаз"... Короче не лампы, а ужас что.
В общем, да Вы рассуждаете как технарь, но технарь довольно консервативный. С Вами прогресса не увидим.  :) Если следовать Вашей логике, то лучше свечек и керосиновых ламп нет  ничего лучше, и зрение (никто же не страдал из наших предков болезнями глаз), и сложных технологий не нужно, и отходов никаких ;)

   Зачем сказки для идиотов-то размножать?


     И еще хотел уточнить;  что за сказки и кто идиоты и кто размножает? ;)

Надеюсь, ничем Вас не обидел? :)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2010 17:03:18 от taranchi »

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #12 : 27 Декабря 2010 17:38:15 »
Интересно, в Германии те же положения что и в России. То есть после 1-го января 100-ватных ламп нигде не должно быть. Но как-то никто не озадачивается утилизацией "экономичных" ламп. Ни бумажек, ни законов. Даже странно. Выбросил в мусор и забыл. Пока что приходится часто выбрасывать. Хоть и заявляется, что они на несколько лет, но как-то мне не везет, 2-3 месяца и сгорают :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #13 : 27 Декабря 2010 17:42:44 »
Интересно, в Германии те же положения что и в России. То есть после 1-го января 100-ватных ламп нигде не должно быть. Но как-то никто не озадачивается утилизацией "экономичных" ламп. Ни бумажек, ни законов. Даже странно. Выбросил в мусор и забыл. Пока что приходится часто выбрасывать. Хоть и заявляется, что они на несколько лет, но как-то мне не везет, 2-3 месяца и сгорают :)

т.е. проблема перенаселенности беспокоит и Германию?

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #14 : 27 Декабря 2010 17:56:27 »
Хоть и заявляется, что они на несколько лет, но как-то мне не везет, 2-3 месяца и сгорают :)
Наверно заявляют одни, а производят другие ;D
 Качество конечно зависит от изготовителя. У меня к примеру уже два года горят  на кухне практически целыми днями.  Ну и напряжение обязательно играет большую роль, ежели оно скачет, то и качество не поможет, а у меня стабилизаторы стоят, так что напряжение стабильное.
Есть и такие лампы изготовителей, которые и при идеальных условиях горят, как Вы говорите за 2-3 месяца. Пройдет время, технологии и качество улучшатся, себестоимость уменьшится.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #15 : 27 Декабря 2010 18:06:05 »
Мне только что Управляющая компания сказала, что контейнеры должны быть в Ремонтном управлении.

Остатеся только проверить, так ли это... У нас и пожарные гидранты есть в доме, вот только воды в них нет.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #16 : 27 Декабря 2010 18:32:57 »
т.е. проблема перенаселенности беспокоит и Германию?
Очень интересная связь энергосберегающих ламп с перенаселением Германии ;)
Вы считаете утилизация этих ламп будет  сдерживающим фактором в перенаселении?
А в Китае не переходят на енти лампы?

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #17 : 27 Декабря 2010 20:02:08 »
Очень интересная связь энергосберегающих ламп с перенаселением Германии ;)
Вы считаете утилизация этих ламп будет  сдерживающим фактором в перенаселении?
А в Китае не переходят на енти лампы?

ну от ртутных лампочек в Вашей мусорке люди здоровее не станут. Мне, правда, мало верится в-андалу. Может, это "пятая колонна", которую мало волнуют немцы?

А в Китае и каменных лавочек уже достаточно  ;)

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #18 : 27 Декабря 2010 20:20:11 »
Разбитая ртутная лампа - это не граната ;) даже если она у вас в руках разобьется. Это довольно длительный процесс. У нас в пищевых продуктах не меньше всякой гадости, бытовой химии, излучения всяко разные, и все это медленно но верно накапливается и воздействует на нас. :(
 Я помню в детсве натирали ртутью от разбитых градусников двух-копеечные монеты, они блестели как новенькие десятикопеечные ;D Ничего, живы-здоровы.
Конечно опасна не сама ртуть, а ее пары, но все равно...
Знаю случаи, когда ртуть пили в лечебных якобы целях, естественно малыми дозами и ничего, жила эта бабка еще долго
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2010 20:27:48 от taranchi »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #19 : 27 Декабря 2010 20:34:58 »
Разбитая ртутная лампа - это не граната ;) даже если она у вас в руках разобьется. Это довольно длительный процесс. У нас в пищевых продуктах не меньше всякой гадости, бытовой химии, излучения всяко разные, и все это медленно но верно накапливается и воздействует на нас. :(
 Я помню в детсве натирали ртутью от разбитых градусников двух-копеечные монеты, они блестели как новенькие десятикопеечные ;D Ничего, живы-здоровы.
Конечно опасна не сама ртуть, а ее пары, но все равно...
Знаю случаи, когда ртуть пили в лечебных якобы целях, естественно малыми дозами и ничего, жила эта бабка еще долго

Хорошо коли так. Так есть люди, которые курят до 100 лет, а кто-то от рака легких умирает во цвете лет. Но есть общая статистика умерших от тех или иных заболеваний, и в странах, где много курят, цифры выше.

А зачем монеты градусником терли? ???

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #20 : 27 Декабря 2010 21:54:41 »
А зачем монеты градусником терли? ???

Да не градусником а ртутью. Разбивали градусник, а затем ртутью натирали, чтобы блестело  :) Мы это тоже делали, пока нам не объяснили, что в некоторых странах когда разбивают градусник вызывают службу спасения :)

Что касается утилизации экономичных ламп в Германии, ну нет ее. Здесь контейнеры стоят для пластикового мусора, для белого (прозрачного) стекла, для зеленого стекла, для коричневого, для консервных банок, а для старых лампочек ничего  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #21 : 27 Декабря 2010 23:01:55 »

А зачем монеты градусником терли? ???
А делали мы так потому ,   что двухкопеечная и десятикопеечная монеты были одного размера, и отличались цветом. И мы, покупая всякие конфетки, булочки подавали эти монетки номиналом вниз, чтоб не было видно какая это монета., ну и продавщицы часто принимали за десятикопеечную монету. ;D

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #22 : 27 Декабря 2010 23:16:41 »
А делали мы так потому ,   что двухкопеечная и десятикопеечная монеты были одного размера, и отличались цветом. И мы, покупая всякие конфетки, булочки подавали эти монетки номиналом вниз, чтоб не было видно какая это монета., ну и продавщицы часто принимали за десятикопеечную монету. ;D

прикольно  :)

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #23 : 02 Января 2011 03:45:45 »
Утилизация по всем правилам

ИКЕА обеспечит утилизацию энергосберегающих ламп СПАРСАМ. Правильная утилизация ламп такого типа очень важна, ведь эти лампы содержат ртуть. Принесите использованную лампу в ближайший магазин ИКЕА. Если лампа разбита, используйте емкость с крышкой. Мы гарантируем правильность утилизации. Это будет нашим общим вкладом в защиту окружающей среды.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/living_room/10744/

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Утилизация энергосберегающих ламп
« Ответ #24 : 20 Января 2011 20:50:27 »
Правительство РФ утвердило правила утилизации осветительных устройств, в частности, ртутьсодержащих энергосберегающих ламп, которые при неправильном обращении могут нанести вред здоровью людей и состоянию окружающей среды.
Соответствующее постановление от 3 сентября 2010г. подписал премьер-министр РФ Владимир Путин.
Правила обращения с энергосберегающими лампами утверждаются правительством РФ в соответствии со статьей 10 федерального закона об энергосбережении и повышении энергоэффективности. Эти правила обязательны для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в том числе для тех, кто управляет многоквартирными домами.
Документ, в частности, предписывает собирать отработанные ртутьсодержащие лампы отдельно от других видов отходов, запрещает самостоятельную транспортировку и обезвреживание таких ламп. Организацией их сбора у населения должны заниматься органы местного самоуправления, а самим сбором – специализированные организации.
Правила также запрещают закапывать отработанные ртутьсодержащие лампы в землю.