Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Anatoli от 22 Октября 2010 13:25:34
-
Хочу начать тему, которая меня интересует.
В России идут горячие дeбаты по поводу иммиграции. дeбаты насыщены экстремизмом и вообще мало положительного, но Россия 1) вынуждена принимать иммигрантов. 2) Даже если кто-то этого не хочет, иммиграция - это реальность.
Чтобы иммиграция не выросла в огромную проблему, ее надо регулировать, иммигрантов нужно интегрировать и помогать им, если они уже здесь.
Может быть нужно поставить реальные и выполнимые требования к иммигрантам. Чтобы если уж они не выполнялись, то тогда пришлось бы их попросить на законных основаниях.
Надеюсь, мое голосование не вызовет обидных высказываний и экстремизма.
Главный аргумент в пользу иммиграции - демография и экономические требования. Будущие матери уже подсчитаны и даже если в России будет налажено здравоохранение и будет всплеск рождаемости, результат будет заметен очень нескоро.
-
А играет ли роль, какие законы есть или будут? Иммиграция была когда она была вне закона, так будут ли играть роль требования к иммигрантам? В конечном итоге, все будет определяться спросом-предложением а не законами и рождаемостью. Даже стычки между иммигрантами и коренным населением особой погоды не сделают. Только если выльются в конкретные боевые действия.
Вся эта суета вокруг иммиграции мне лично противна. У кого-то есть страх, что количество подонков увеличится? Какая разница, много их или очень много? Если бы их не было и они появились, то можно было бы о чем-то говорить.
Моя позиция проста. Иммигранты такие же люди как и коренные жители, а потому имеют право жить по тем же законам, что и остальные. Если уж хочется обезопасить личное жизненное пространство, то имеет смысл писать законы для работодателей запрещающие нанимать без прописки и требующие увольнения работника без прописки не зависимо от того, иммигрант он или просто приезжий из другого города. Но думаю, что это должно быть чисто региональные законы, а не государственные.
Хотя кого в этом вопросе интересует логичное решение. На этом вопросе сейчас играют все кому не лень, а потому наблюдается вакханалия националистического шовинизма. Просто как правило человеку претит мысль, что кто-то другой ничем не хуже его самого ;)
-
Проголосовал за 3 строчку о массовой, но контролируемой иммиграции.
Думаю, что своими силами России не справиться с такой территорией и ежегодно убывающим населением. Важно только, чтобы не селились только в Центральной России и под Москвой. Считаю, что население Сибири и ДВ лояльно к иммигрантам, особенно к тем, кто жил в бывших советских республиках.
-
Иммигранты такие же люди как и коренные жители
Ни разу. Как правило, их бэкграунд относится к обществам, которые коренным образом отличаются от "принимающей стороны" буквально во всем.
-
Иммигранты такие же люди как и коренные жители, а потому имеют право жить по тем же законам, что и остальные.
А если не по тем же?
Конечно, при экономическом росте можно завести много иммигрантов, которые будут этот рост поддерживать. А при спаде иммигранты, если они не интегрированы в данное общество, становятся головной болью. Сейчас о росте экономики речь не идет, вот и появляются новые нотки. Вот за пять минут надергал речи не самых последних немецких политиков:
Меркель признала провал мультикультурной модели
http://lenta.ru/news/2010/10/17/merkel/
Гидо Вестервелле призвал немцев к дискуссии о роли мигрантов
http://lenta.ru/news/2010/10/15/diskussion/
Каждому десятому немцу понадобился фюрер
http://lenta.ru/news/2010/10/13/fuhrer/
Немецкие консерваторы отказались считать ислам частью Германии
http://lenta.ru/news/2010/10/05/politiker/
Каждый десятый иммигрант в ФРГ отказался интегрироваться
http://lenta.ru/news/2010/09/09/integration/
Германия сегодня: школьников преследуют за светлые волосы и хороший немецкий
13 Октября 2010
Германский министр по делам семьи Кристина Шредер выступила вчера по государственному телеканалу с предупреждением о том, что многие дети из семей «этнических» немцев подвергаются унижениям и дискриминации со стороны детей иммигрантов. Ей пришлось признать, что «немецких детей унижают за то, что они немцы».
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=14694
Вечером в понедельник в Германии начинается продажа книга Тило Саррацина, члена правления Bundesbank и экс-сенатора Берлина по вопросам финансов, которая называется "Самоубийство Германии" (Deutschland schafft sich ab).
http://www.newsru.co.il/world/30aug2010/thilo456.html
Такие речи раньше только явные маргиналы себе позволяли. "Приличные политики" их старались не замечать. А как поведет себя сумрачный германский гений, когда "северный пушной зверек" подойдет вплотную? Может и ничего, шут его знает. Вот якобы реальная история для размышления:
Германия, город N-ск, автобус. В автобусе немного пассажиров в т.ч. одна пожилая фрау. Остановка. Заходят несколько молодых человек по внешнему виду - турок. Громко говорят на своем языке, много жестикулируют. В конце-концов сбиваются на немецкий. Один из них с вызовом заявляет:
- Когда мы приехали сюда нас было всего-ничего, мы пахали за копейки, нас ни во что не ставили - В это время пожилая фрау направляется к выходу
- а теперь нас уже миллионы, скоро вся германия будет из нас состоять!
Немцы ведут себя так, будто не слышат. Автобус останавливается, фрау поворачивается в дверях и громко и внятно произносит:
- перед войной в Германии было пять миллионов евреев. - разворачивается и выходит. Занавес.
http://forum.day.az/index.php?showtopic=12318&st=0
насколько такая т.з. распространена - без понятия.
P.S. Германия выбрана только как не чужая вам страна. Могу рассказать про Францию, если хотите. Депортации цыган уже признаны вполне демократичными ;)
-
А как поведет себя сумрачный германский гений, когда "северный пушной зверек" подойдет вплотную?
Вполне предсказуемо.
Тевтоны спокон веку, столетиями 3.14здили всех - за деньги или для души.
-
2 vandal
В Германии дебаты по поводу иммиграции усилились и это хорошо. До сих пор иммигранты в Германии имеют проблемы с получением гражданства и не имеют те же права, что немцы.
Вопрос об интеграции иммигрантов, особенно мусульман рассматривается в сторону улучшения изучения языка и других процессов интеграции.
В любом случае, немцы решают вопросы цивилизованно и насилие над иностранцами уже не раз встретило серьезный отпор. Антифашистское движение оказалось значительно сильнее, чем фашистское, что радует. К сожалению, в России отпор экстремистам пока давать некому. Значительная часть населения относится к экстремистам и их сторонникам, с тонкой прослойкой равнодушных. Я не говорю о лингвистах и людях, которые путешествуют, у них часто расовых предубеждений меньше, чем у остальных.
Дело в том, что иммиграция - это реальность от которой не уйдешь. Массовой депортации уже не будет или если будет, она должна основываться на выполнимых и реальных законах.
Выдергивать статьи про депортацию цыган и приходу правых в Швеции не стоит, я думаю, все об этом уже читали. Давайте лучше подумаем, что нужно сделать. Как и в Европе, в России иммиграция - это реальность сегодняшнего дня.
-
Вполне предсказуемо.
Тевтоны спокон веку, столетиями 3.14здили всех - за деньги или для души.
Это если Германия независимое государство. Есть подозрения, что она все еще оккупирована :(
http://www.politika-magazine.ru/%B990/_statia-06.html
В любом случае, немцы решают вопросы цивилизованно и насилие над иностранцами уже не раз встретило серьезный отпор. Антифашистское движение оказалось значительно сильнее, чем фашистское, что радует.
...
Массовой депортации уже не будет или если будет, она должна основываться на выполнимых и реальных законах.
Вы забыли добавить имхо или пмсм ;) Версия WiRed тоже имеет право на существование и выбор между ними не так прост как кажется. Их выбор в аналогичный кризис начала 30-х годов вы знаете. Что будет через пару лет - большой вопрос.
Выдергивать статьи про депортацию цыган и приходу правых в Швеции не стоит, я думаю, все об этом уже читали. Давайте лучше подумаем, что нужно сделать. Как и в Европе, в России иммиграция - это реальность сегодняшнего дня.
Ok. Про Европу больше не буду. Про Россию были уже 3 или 4 похожих ветки. Лично я там выступал за включение "кадрового пылесоса", т.е. за ваш п.1. За него и проголосовал вчера.
-
...
Вы забыли добавить имхо или пмсм ;) Версия WiRed тоже имеет право на существование и выбор между ними не так прост как кажется. Их выбор в аналогичный кризис начала 30-х годов вы знаете. Что будет через пару лет - большой вопрос.
...
Пусть это будет мое особое мнение, если хотите, но я его сделал читая немецкую и другую западную прессу. Российская пресса выбирает то, что им более интересно, а может быть выгодно. Сейчас народ с большим интересом впитывает рост радикальных настроений, нежели умеренность и толерантность.
Германия, как вы знаете инициатор европейской интеграции и сами решили приглашать турок на работу в прошлом, что уже никак не вяжется с воинственной общей историей Германии. Я сам жил в Германии и могу судить по тому, что из себя представляют сегодняшние немцы и германская политика. Европа не та, что была вплоть до 4-ых годов, это точно. Властям удалось хорошо воспитать (в общем), что фашизм это действительно плохо. Всплески неофашизма имеют место, но они не набрали силу после 90-ых годов. В России в данный момент воспитательная и пропагандистская работа по умеренности отсутствует и она переживает то, что в Европе уже было. Надеюсь, что пройдет, но для этого нужны усилия и антиэкстремистские силы.
-
А если не по тем же?
....
P.S. Германия выбрана только как не чужая вам страна. Могу рассказать про Францию, если хотите. Депортации цыган уже признаны вполне демократичными ;)
:) Я только высказал свое мнение о том, как это должно быть. И добавил приписку, что "как должно" мало кого интересует. Поэтому я не собираюсь оспаривать Ваши слова. Массовый психоз это такая вещь, что не поддается логике. Если бы было наоборот, то возможно СССР все еще существовал бы ;D
Но одна закономерность все же явно просвечивает. Невозможно решить проблему одних людей за счет других людей. Ее можно только отложить, перевести в другую плоскость, но проблема никуда не денется. Поэтому все рассуждения о "решении проблемы за счет иммигрантов" это не более чем самообман.
-
В любом случае, немцы решают вопросы цивилизованно
Стоит напомнить, что национал-социалисты пришли к власти абсолютно цивилизованно. И концлагеря действовали вполне себе в правовом пространстве. Цивилизованно то есть. Вообще все было очень мягко и пушисто. А вот послевоенное осуждение "нацистских преступников" - там много вопросов с правовой, цивилизованной то есть точки зрения.
-
Невозможно решить проблему одних людей за счет других людей
нет человека - нет проблемы (с) 8-)
кстати, отложить решение (желательно до бесконечности) - это часто единственно разумный способ решить проблему.
что происходит, когда скелеты достаются из шкафов - это мы все видели и прочувствовали совсем недавно на своей шкуре.
-
кстати, отложить решение (желательно до бесконечности) - это часто единственно разумный способ решить проблему.
что происходит, когда скелеты достаются из шкафов - это мы все видели и прочувствовали совсем недавно на своей шкуре.
Так что же по Вашему нужно делать в сложившейся ситуации? Не пускать иммигрантов? То есть не пытаться решить проблему за счет других? Или же пустить иммигрантов и создать "скелет в шкафу"? ;D
-
Так что же по Вашему нужно делать в сложившейся ситуации? Не пускать иммигрантов? То есть не пытаться решить проблему за счет других? Или же пустить иммигрантов и создать "скелет в шкафу"? ;D
"неправильно старик пишет" (с)
любое решение неизбежно будет за чей-то счет. более вероятно - за счет Мигрантов (не желающих интегрироваться) в пользу местного населения и Иммигрантов (желающих и способных интегрироваться).
дьявол как всегда в деталях - решения не бывают одномоментными, они скопее указатель, чем верстовой столб. поэтому решение - это что делать ПОСЛЕ того, как защемил чьи-то яйца. практика совдепии показала. что яйца следует держать защемленными. скелет в шкафу есть не просит и не создает никаких серьезных проблем. вот там ему и место.
-
дьявол как всегда в деталях - решения не бывают одномоментными, они скопее указатель, чем верстовой столб. поэтому решение - это что делать ПОСЛЕ того, как защемил чьи-то яйца. практика совдепии показала. что яйца следует держать защемленными. скелет в шкафу есть не просит и не создает никаких серьезных проблем. вот там ему и место.
М-да, практика у совдепии не очень хороший ориентир. Где она теперь совдепия? И кто теперь может реально доказать, что исчезла она не из-за того, что у нее был скелет в шкафу, который есть не просил? Как только запахло жареным, так он тут же сам вылез ;D
-
М-да, практика у совдепии не очень хороший ориентир
а это смотря для кого - дураку и х[непеч.]й забава, а умный человек все правильно поймет.
-
а это смотря для кого - дураку и х[непеч.]й забава, а умный человек все правильно поймет.
Ну это, вне всякого сомнения. Только толку с того? Ну понимали умные во времена совдепии, а дураки все равно по своему разрулили ;)
-
По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национально-этнический состав Москвы
выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве реально проживает свыше 14 млн человек, из них русских – 4.340.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство
Еще вкусное можно посмотреть http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
-
Ну это, вне всякого сомнения. Только толку с того? Ну понимали умные во времена совдепии, а дураки все равно по своему разрулили ;)
последние без малого (7 годиков осталось) 100 лет умные по всему миру делают все возможное, чтобы не допустить у себя то, что дураки творят в России.
-
Во время великого перемещения ничего удивительного, что в России много иммигрантов, если столько уезжает, должны люди и въезжать. Главное, чтобы программы интеграции работали и не было социального напряжения. Россия должна уметь выбирать, кого она хочет, а не просто всех пускать.
С точки зрения культуры и квалификации, заметно, что жители Средней Азии и Квказа имеют намного больше возможностей иммигрировать в Россию, чем славяне и прибалты, другие европейцы или американцы.
Квалифицированных незадействованных кадров много в Индии и Китае, но из Китая больше едут бедные, из Индии почти никто не едет. В США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии привлекают много специалистов из Индии и Китая - эта основной источник иммиграции. Германия тоже включается в конкуренцию. Теперь в Германии будут признавать иностранные дипломы, что создало новые возможности для русских, которые там проживают, но не могут работать по специальности.
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/germany-to-recognise-foreign-diplomas-20101020-16uf2.html (http://news.smh.com.au/breaking-news-world/germany-to-recognise-foreign-diplomas-20101020-16uf2.html)
Модернизация не произойдет без привлечения квалифицированных кадров из-за рубежа.
-
Квалифицированных незадействованных кадров много в Индии ...
с этим вас крупно надули
В США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии привлекают много специалистов из Индии и Китая - эта основной источник иммиграции.
глава Infosys вчера заявил, что отныне они будут отдавать предпочтение местным кадрам. тенденция понятна - иммиграция "квалифициронанных незадействованных кадров" напрягает уже и тех, кто сам на этом зарабатывал.
-
С точки зрения культуры и квалификации, заметно, что жители Средней Азии и Квказа имеют намного больше возможностей иммигрировать в Россию, чем славяне и прибалты, другие европейцы или американцы.
Хм. Этот "пассаж" мне не понятен. Что значит "с точки зрения культуры" "имеют намного больше возможностей"? ;D
Теперь в Германии будут признавать иностранные дипломы, что создало новые возможности для русских, которые там проживают, но не могут работать по специальности.
Не стройте иллюзий. Это не более чем политический треп. По специальностям люди работать не могут в основном из-за того, что на эти специальности и так желающих предостаточно. В Мюнхене, немцы-врачи годами ожидают возможности для работы по специальности. Так что для иммигрантов как обычно выделяются места, где сами немцы не горят желанием работать.
Никакой "политикой интеграции" подобное отношение не замажешь. Да и "интеграция" реально невозможна. Иммигрант остается человеком второго сорта, а значит и его отношение и отношение к нему вполне предсказуемо.
Модернизация не произойдет без привлечения квалифицированных кадров из-за рубежа.
Это вообще, по-моему, глупость. Квалифицированные кадры должны быть свои. Иначе собственные "неквалифицированные" однажды покажут, где раки зимуют. В той же Германии все "квалифицированные" места занимают немцы, и то с иммигрантами разборки.
Как ни крути. Если население государства подразделяется на своих и иммигрантов, то проблем не избежать.
-
Это вообще, по-моему, глупость. Квалифицированные кадры должны быть свои. Иначе собственные "неквалифицированные" однажды покажут, где раки зимуют. В той же Германии все "квалифицированные" места занимают немцы, и то с иммигрантами разборки.
Наверное тема иммиграции при националистическом накале обстановки в России, вообще глупость.
-
вэлкам ту раша!
-
новость в тему:
Режь русских свиней?
Подмосковный город Хотьково чуть было не стал второй Кондопогой…
17.11.2010
В подмосковном Хотьково едва не разразился межэтнический конфликт, грозивший обернуться второй Кондопогой. После того, как приезжие из Таджикистана зарезали в драке местного жителя Павла Капралова, хотьковцы устроили стихийные митинги, чуть не перешедшие в погромы. Они требовали выгнать всех трудовых мигрантов и навсегда закрыть им доступ в город, грозя в противном случае устроить самосуд. В результате за одну ночь из крупного населенного пункта исчезли почти все "нерусские" – они спешно покидали свои жилища, чтобы остаться в живых, пишет Газета.Ru.
Как рассказал изданию один из местных жителей, на следующий день после стихийного митинга 4 ноября районные управы предпочли поскорее избавиться от "нерусских дворников", а магазины – от "нерусских грузчиков и кассирш". Иностранных работников предпочло уволить и руководство магазина "Копейка", возле которого и произошла драка с фатальным исходом. До убийства мигранты составляли в этом магазине 90% персонала.
В минувший понедельник в город с проверкой приехали член Общественной палаты Александр Брод, председатель общественной организации "Гражданские силы" Валерий Иванковский и глава Федерации мигрантов России Маджумдер Амин. Ни одного таджика и узбека на улицах они не заметили, хотя жители говорят, что раньше от мигрантов было не протолкнуться, и вокруг слышалась одна лишь чужая речь. Отсутствие в городе "нерусских" лиц подтвердил и корреспондент телеканала "Дождь", посетивший вместе с ними Хотьково.
Мнение экспертов по результатам поездки приводит официальный сайт Общественной палаты. По их словам, встреча полутора сотен хотьковцев с представителями местной администрации, которая состоялась вечером того же дня в городской школе, прошла в напряженной атмосфере.
Власти обещали отчитаться об итогах борьбы с нелегальными мигрантами. У школьных ворот дежурили все 46 человек из личного состава городского УВД. При этом в милиции не скрывали растерянности, признав, что не представляли, к каким последствиям приведет в итоге пьяная драка.
Первой выступила глава районного ФМС Наталья Морозова. Из приведенной ей статистики следовало, что обострения криминальной обстановки из-за мигрантов хотьковцы могут не бояться – официально в городе их всего 260 человек. Услышав эту цифру, зал взорвался хохотом, и перекричать его краснеющей Морозовой не удалось, сообщает издание.
Более правдоподобную цифру привел начальник городского УВД Владимир Кузьминов, сказавший, что в Хотьково их не меньше полутора тысяч. Впрочем, и его освистали, выкрикивая в ответ, что только в двух общежитиях в центре города жило по 200 мигрантов. Однако, почувствовав запах "жаренного" его обитатели покинули Хотьково, а одно из общежитий вообще сгорело.
Более того, собравшиеся в зале хотьковцы заявили, что милиционеры сами ночью вывозили мигрантов на автобусах, чтобы избежать ответственности за то, что в городе было столько нелегалов. Начальник УВД в ответ принялся оправдываться, сказав, что если бы не молниеносно распространившиеся среди мигрантов слухи о готовящихся облавах, то задержанных было бы больше. В свою очередь мэр города Рита Тихомирова пообещала "продолжить курс на самоочищение города" и предложила хотьковцам устраивать облавы на дачников, нанимающих на стройку домов нелегальных мигрантов. В итоге проверяющий из Общественной палаты пришел к выводу, что властям вовремя удалось взять ситуацию в городе под контроль, чтобы не допустить межэтнических столкновений.
Напомним, драка между двумя местными жителями и тремя таджиками произошла 26 октября возле магазина "Копейка", расположенного через дорогу от здания городской администрации. По версии следствия, во время потасовки один из таджиков ударил ножом 25-летнего Петра Капралова и его друга. Капралов скончался на месте, а его приятель до сих пор оправляется от ранений в больнице. При этом одни очевидцы рассказывают, что таджики кричали: "Режь русских свиней!".
По словам следователей, иностранцы первыми атаковали местных жителей, называя их не только "русскими свиньями", но даже "русскими чурками". После совершения убийства таджики с места преступления сбежали, но уже 2 ноября Следственный комитет при прокуратуре объявил об аресте подозреваемых. Им предъявлены обвинения в убийстве, покушении на убийство и нанесении побоев.
Русская линия
-
Интересно заметить, если набрать в поисковике welcome to Russia, то получите вот такие кровожадные картинки
http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&tbs=isch:1&&sa=X&ei=X8XkTILSFuL9cJbZjZAK&ved=0CCMQBSgA&q=welcome+to+Russia&spell=1&biw=1142&bih=827
А если набрать welcome to USA то получите зеркальное отражение.
http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&biw=1142&bih=827&tbs=isch:1&sa=1&q=welcome+to+USA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Таким образом, даже в столь маленьком тесте видно, то, что иммигрантам тут будет не сладко, как в принципе гражданам.
-
А Вы попробуйте сделать поиск по русски "добро пожаловать в Россию". Ну и заодно "добро пожаловать в США". В общем-то это просто маленькая пропагандистская игра от гугл ;D
-
Из России советуют бежать как можно скорее
Пока Россия с замиранием сердца ждет результатов переписи-2010, западные специалисты, основываясь на своих данных, уже заявляют о национальной катастрофе в нашей стране.
По данным автора книги "Демографический кризис России в мирное время", профессора Американского института предпринимательства Николаса Эберштадта, со времен распада СССР число убийств, суицидов, несчастных случаев со смертельным исходом в России сравнимо со статистикой в странах, только еще приходящих в себя от военных конфликтов. В качестве примеров он приводит Анголу, Бурунди и Сьерра-Леоне.
"Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов", - цитирует Эберштадта BBC.
...
http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml (http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml)
-
Из России советуют бежать как можно скорее
http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml (http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml)
Если России суждено сократиться до Урала, чтобы потом началось возрождение, значит, нужно через это пройти.
-
Если России суждено сократиться до Урала
естественные исторические границы московского княжества несколько поменьше будут
-
Хочу начать тему, которая меня интересует.
В России идут горячие дeбаты по поводу иммиграции. дeбаты насыщены экстремизмом и вообще мало положительного, но Россия 1) вынуждена принимать иммигрантов. 2) Даже если кто-то этого не хочет, иммиграция - это реальность.
Чтобы иммиграция не выросла в огромную проблему, ее надо регулировать, иммигрантов нужно интегрировать и помогать им, если они уже здесь.
Может быть нужно поставить реальные и выполнимые требования к иммигрантам. Чтобы если уж они не выполнялись, то тогда пришлось бы их попросить на законных основаниях.
Надеюсь, мое голосование не вызовет обидных высказываний и экстремизма.
Главный аргумент в пользу иммиграции - демография и экономические требования. Будущие матери уже подсчитаны и даже если в России будет налажено здравоохранение и будет всплеск рождаемости, результат будет заметен очень нескоро.
Правильным путем идете товарищ интернационалист .
Миллионы новых граждан росcии это отличная идея , но младенцы подрастут и им прийдется работать на российскую
буржуазию которая выкачивает деньги в банки америки , и что , кормить американских и европейских буржуев ???
Так не пойдет !!!
Нужно будет возродить в россии истиный интернационализм , но и на этом останавливаться нельзя никак !
Возрожденная интернационалистическая россия и ее новые граждане ( бывшые татжики и китайцы , и так далее )
осознают что нужно спасать от засилия американского капитализма все страны азии из которых они приехали и
новые интернационалисты едут уничтожать буржуев на прародину !!!!
Вперед в атаку !!! Бей буржуев - кровососов !!! Победа всемирного интернационализма неизбежна !!! - кричат они .
Далее после освобождения азии идет военная интервенция в европу с целью захвата жизненного пространства !!!
Свободу народам всего мира !!! Даеш неконтролируемый въезд народам африки и азии в европу !!! - вновь кричат интернационалисты .
Мы хотим кушать !!! Европа наш общий дом !!! кричат они - и миллионы голодных азиатов заселяют европу !!!
Тем временем вдохновленные новыми гражданами россии народы африки заявляют что вся планета земля
их общий дом и для начала колонизируют европу . Население европы начинает рости ,
земли и ресурсов не хватает а жадные американцы не разрешают неконтролируемую миграцию к себе .
В освобожденной от буржуев евразии разрабатывается план внезапного и молниеносного вторжения в америку !!!
Объединенная армия интернационалистов евразии и африки едет в америку учить народы
американского континента интернационализму !!!
Америка наш общий дом - снова и снова кричат интернационалисты из африки и китая !!!
Америка и канада становятся интернационалистическими государствами и за год окончательно заселяется миллиардом
афиканцев и китайцев .
Население канады и америки катастрофически растет и ресурсов на всех не хватает .
:-[
-
Думаю, что своими силами России не справиться с такой территорией и ежегодно убывающим населением.
Ваши данные сильно устарели. 1-й прирост в России был ещё в 2008. Стабильный плюс по месяцам с начала весны 2009-го, 2010 и 2011 только укрепят прибыль населения.
И это при ужесточении миграционного законодательства и идиотизмов вроде "рождённый в России у русских ещё не гражданин - сходи в ФМС ещё получи бумажку о гражданстве".
-
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm - что скажите насчет официальной статистики Госкомстата РФ? Это наверное будет более достоверно вашего балабольства.
Никаким приростом и не пахнет. Если еще отсюда вычесть мигрантов, то картина "прироста" станет совсем удручающей.
Год/млн чел
2005 2006 2007 2008 2009
143.5 142,8 142.2 142.0 141.9
И вот вам прогноз самый, что ни на есть официальный и государственный: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm
где по самым оптимистичным расчетам, естестваенный прирост будет все равно стабильно отрицательным с 2011 по 2030 годы.
Эти данные никак не противоречат сказанному мной - первый плюс, начиная с 1991г. был достигнут в 2008году. Впервые с 1991года. Это на мой взгляд достижение.
А стабильный плюс с весны 2009г. Маленький, но стабильный. По итогам года то ли минус 40тыс. населения, то ли "Миграционный прирост в 2009 году полностью компенсировал естественную убыль населения и впервые за последние 15 лет численность населения России увеличилась, (141927297 человек по состоянию на 1 января 2010 года — на 23 тыс. человек больше, чем на 1 января 2009 года)." по данным того же Росстата. Но ничего, зато в 2010 прирост будет нарядный - по той же переписи заполнено 143,2млн анкет - http://www.perepis-2010.ru/rosstat-soobshhaet-1.doc Даже по приведённым Вами данным видно, что приростом "пахнет", как ни крути.
По миграции не спорю, но помнится, до 1млн./год в Россию ломились в 90-х и всё равно вырождались на млн-другой за год, а тут и 250тыс. новограждан не доползает в год, а уже в плюсе. Так чтобы сегодня в глубоком ауте, а завтра с бантом на коне - не бывает. Создавать всегда не просто, особенно когда отвык.
Прогноз этот же в 2007 рисовал цифру меньше 120млн на 2030г. Посмотрим )
Я тоже умею ссылочки вставлять ;) :
http://infox.ru/science/human/2009/09/29/Vpyervyyye_za_15_lye.phtml - такие новости были с 2008г. Последний раз "впервые с 1991 года рождаемость > смертности" было у Вестей в прошлом январе, может они там по Москве смотрели или реакция у них замедленная :D.
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1006066/rozhdaemost_v_rossii_v_pervom_kvartale_vyrosla_na_15_golikova - тоже не раз встречались такие жизнеутверждающие отчёты.
Ну и до статистике по 2010г. недолго осталось, там всё и увидим.
ПС "более достоверно вашего балабольства" - может быть будем уважать друг друга? Ну там стараться выбирать выражения, объяснять глупым их ошибки без эмоций, быть чуть сдержанее ;)
-
Эти данные никак не противоречат сказанному мной - первый плюс, начиная с 1991г. был достигнут в 2008году. Впервые с 1991года. Это на мой взгляд достижение.
А стабильный плюс с весны 2009г. Маленький, но стабильный. По итогам года то ли минус 40тыс. населения, то ли "Миграционный прирост в 2009 году полностью компенсировал естественную убыль населения и впервые за последние 15 лет численность населения России увеличилась, (141927297 человек по состоянию на 1 января 2010 года — на 23 тыс. человек больше, чем на 1 января 2009 года)." по данным того же Росстата. Но ничего, зато в 2010 прирост будет нарядный - по той же переписи заполнено 143,2млн анкет - http://www.perepis-2010.ru/rosstat-soobshhaet-1.doc Даже по приведённым Вами данным видно, что приростом "пахнет", как ни крути.
По миграции не спорю, но помнится, до 1млн./год в Россию ломились в 90-х и всё равно вырождались на млн-другой за год, а тут и 250тыс. новограждан не доползает в год, а уже в плюсе. Так чтобы сегодня в глубоком ауте, а завтра с бантом на коне - не бывает. Создавать всегда не просто, особенно когда отвык.
Прогноз этот же в 2007 рисовал цифру меньше 120млн на 2030г. Посмотрим )
Я тоже умею ссылочки вставлять ;) :
http://infox.ru/science/human/2009/09/29/Vpyervyyye_za_15_lye.phtml - такие новости были с 2008г. Последний раз "впервые с 1991 года рождаемость > смертности" было у Вестей в прошлом январе, может они там по Москве смотрели или реакция у них замедленная :D.
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1006066/rozhdaemost_v_rossii_v_pervom_kvartale_vyrosla_na_15_golikova - тоже не раз встречались такие жизнеутверждающие отчёты.
Ну и до статистике по 2010г. недолго осталось, там всё и увидим.
ПС "более достоверно вашего балабольства" - может быть будем уважать друг друга? Ну там стараться выбирать выражения, объяснять глупым их ошибки без эмоций, быть чуть сдержанее ;)
Официальные данные Госкомстата не просто не противоречат, а начисто опровергают ваши домыслы, которые вы пытаетесь подтвердить сомнительной галиматьей с новостных сайтов. То, что за один месяц года рождаемость превысила смертность, не помешало по итогам года получить превышение смертности над рождаемостью на 100тыс человек. И это мы не считаем миграционный прирост граждан РФ, а не путем рождения. Т.е. фактическая смертность еще выше.
И прежде чем требовать уважения, стоит самому уважать других и не пичкать их собственными фантазиями и ссылками сомнительных сайтов выдавая их за истину.
Самое плохое в том, что такие как вы или сознательно или по простоте душевной не понимают, что в сегодняшней России нет никаких предпосылок для изменения ситуации с рождаемостью, несмотря на введение материнского капитала, которым вся поддержка рождаемости и ограничилась. Россия идет по пути продажи ресурсов, а не развития собственного производства или сельского хозяйства. Прирост населения невыгоден правящему в России олигархическому режиму живущему за счет продажи этих ресурсов. Следовательно им выгодно завозить мигрантов, готовых работать за меньшие деньги и не претендовать на свою долю национального достояния. Поэтому все разговоры власти о поддержке увеличения рождаемости по сути одна из пиар-компаний этой власти.
-
... в сегодняшней России нет никаких предпосылок для изменения ситуации с рождаемостью
стоит заметить, что в сегодняшней России нет никаких предпосылок буквально ни к чему. В том числе - и к просто жизни в сегодняшеей России.
Однако ж народ как-то живет... и вроде так даже и ничего.
Таким образом, "предпосылки" сами по себе ничего не значат.
Вот если нынешняя власть в безумии своем не ограничится "предпосылками", а приступит к явному физическому уничтожению населения - вот тогда это серьезно.
А "предпосылки" .... Россия кого тольо не пережила... и еще переживет.
-
стоит заметить, что в сегодняшней России нет никаких предпосылок буквально ни к чему. В том числе - и к просто жизни в сегодняшеей России.
Однако ж народ как-то живет... и вроде так даже и ничего.
Таким образом, "предпосылки" сами по себе ничего не значат.
Вот если нынешняя власть в безумии своем не ограничится "предпосылками", а приступит к явному физическому уничтожению населения - вот тогда это серьезно.
А "предпосылки" .... Россия кого тольо не пережила... и еще переживет.
конечно переживет. Вопрос только в каких границах и с каким населением.
-
Официальные данные Госкомстата не просто не противоречат, а начисто опровергают ваши домыслы, которые вы пытаетесь подтвердить сомнительной галиматьей с новостных сайтов. То, что за один месяц года рождаемость превысила смертность, не помешало по итогам года получить превышение смертности над рождаемостью на 100тыс человек. И это мы не считаем миграционный прирост граждан РФ, а не путем рождения. Т.е. фактическая смертность еще выше.
"Галиматья" с новостных сайтов является оф. инфой того же Росстата и Минздравсоцразвития. Но только эти структуры регулярно обновляют свои сайты и грохают старые документы, потому их проще найти в новостях, нежели на их сайтах.
C одним месяцем Вы передёрнули, а 100тыс. вообще ушли в другую степь.
Я говорил об общем приросте населения, вместе с мигрантами, а не а плюсе рождаемости над смертностью. Смертность превысила рождаемость в 2009г. на 240тыс. по данным Росстата, но мигрантов было 260тыс., т.е. +20тыс. Теперь правда они рисуют -40тыс. В масштабах 140млн +20/-40тыс. это ноль, на мой взгляд.
И прежде чем требовать уважения, стоит самому уважать других и не пичкать их собственными фантазиями и ссылками сомнительных сайтов выдавая их за истину.
Вадим, я желаю Вам крепкого здоровья, если Вы будете прыгать на каждого незнакомого Вам человека, который не выказал Вам знаки явного уважения или не разделяет Вашу точку зрения - оно Вам понадобится. ;)
"Инфокс" и "Ведомости" вроде не газета "Жизнь" и не "Московский комсомолец", но я уже понял Ваши критерии истинности - источник должен подтверждать Вашу точку зрения. А является ли источник районной стенгазетой, федеральным изданием или оф. сайтом переписи 2010, разницы нет.
Поправьте меня, если я заблуждаюсь.
Кста, тот же Росстат 1октября2009г. говорил, что, возможно, в расчётах численности населения ошибся на 2млн. и нас не 142млн, а 140. Теперь по переписи выясняется, что 143,2млн. При этом я Ваш источник сомнительным не называю ;)
Самое плохое в том, что такие как вы или сознательно или по простоте душевной не понимают, что в сегодняшней России нет никаких предпосылок для изменения ситуации с рождаемостью, несмотря на введение материнского капитала, которым вся поддержка рождаемости и ограничилась.
Вадим, успокойтесь и посмотрите что Вы пишите - "такие как я сознательно не понимают" ??? Что по простоте душевной, что "сознательно не понимая" я верю в лучшие расклады, чем Вы, это самое плохое? Среди проблем нашей страны или только в миграционной политике? У нас хуже проблем нет, только такие как я? Ничего не понял.
Да не предпосылки есть, а реальные сегодня результаты. В 2010г. уже был прирост. Может пока с мигрантами, но уже плюс. Я думаю, нет смысла здесь спорить - к концу февраля будет статистика.
Россия идет по пути продажи ресурсов, а не развития собственного производства или сельского хозяйства. Прирост населения невыгоден правящему в России олигархическому режиму живущему за счет продажи этих ресурсов.
Соглашусь лишь отчасти. Это в мире эльфов всё бело-чёрное. А в большом реальном мире всё серое. Есть силы, которые тянут Россию к роли сырьевого придатка, есть те, кто понимает, что без сильной Родины они ничего стоять за бугром не будут и будущего в офшорах нет, есть различные альтернативно одарённые деятели, с религиозными, националистическими, социалистическими и прочими идеями. Между ними идёт постоянная возня, свидетелями и участниками которой мы являемся. Мне думается, что ещё не всё потеряно.
Кста, доля всех полезных ископаемых давно не превышала и 25% в ВВП даже по оценкам альтернативных аналитиков. Вот, например, за 2009г. - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab10a.xls
Следовательно им выгодно завозить мигрантов, готовых работать за меньшие деньги и не претендовать на свою долю национального достояния. Поэтому все разговоры власти о поддержке увеличения рождаемости по сути одна из пиар-компаний этой власти.
Мигранты, получившие гражданство вполне себе имеют право на долю нац. достояния. А на примере Франции можем увидеть, что 2-е поколение даже требует и не только свою долю но и чужую до кучи. Или всё это время Вы говорили про нелегальных? Тогда разговор вообще теряет смысл ибо 1)В численности населения РФ эти люди не учитываются, 2)спекулировать на их численности и влиянии на демографию можно сколько угодно долго, ведь точных данных нет.
-
Вадим, я желаю Вам крепкого здоровья, если Вы будете прыгать на каждого незнакомого Вам человека, который не выказал Вам знаки явного уважения или не разделяет Вашу точку зрения - оно Вам понадобится. ;)
не переоценивайте свою фигуру и не воспринимайте все как личное оскорбление. Никто на вас не "прыгал". Всего лишь назвал ваш пост про положительный прирост населения балабольством. Вы этого так и не смогли опровергнуть по сути. Если Госкомстат опубликует на сайте уточненные данные по 2008 и 2009 годам, где будет обозначен прирост, я возьму свои слова обратно и извинюсь. По прогнозам тоже самое. Так, что уважения к себе и разделения моей точки зрения я не требую. Уважайте и разделяйте хотя бы официальную статистику. И вам, кстати, тоже не хворать, мои пожелания.
Что касается цветов этого мира, то вообще-то он везде не только не ч/б, но даже и не серый. Он разноцветный. Хотя я вашу мысль понял. Наверное, то, о чем вы действительно серого цвета.
-
Уважаемые коллеги!
Предлагаю обсудить стратегию:
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/innovations/doc20101231_016?presentationtemplate=docHTMLTemplate1&presentationtemplateid=2dd7bc8044687de796f0f7af753c8a7e&WCM_Page.ResetAll=TRUE&CACHE=NONE&CONTENTCACHE=NONE&CONNECTORCACHE=NONE
Здесь коротко об этом:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=180328691997944&id=623654153
http://www.themoscowtimes.com/news/article/bureaucrats-to-learn-english/428568.html
-
Вопрос только в каких границах и с каким населением
если нынешнее состояние границ и населения России озвучить образованному российскому жителю этак лет столетней, двухсотлетней, трех_, ... и так далее давности, мы бы узнали о себе много интересного.
но - нам это как-то помешало бы (помогло, етс)?
события имеют такое свойство - развиваться вопреки нашим ожиданиям и прогнозам. по ходу дела - цельные империи и народы проваливаются в образовавшиеся щели. или не проваливаются.
мандат неба. ничего не поделаешь.
были такие шумеры, атцеки и княжество московское. было и великое княжество литовское - от моря и до моря.
было.
-
Несколько семей староверов из Боливии приехали жить в Приморье. (http://primamedia.ru/news/25.02.2011/147737/)
А вот иммигранты, которые никого не пугают. Даже на "славном" своими комментаторами ВЛ.РУ вполне приветливые отзывы у этой новости.
Интересно, через сколько лет и при каких условиях станут возвращаться наши соотечественники, уехавшие за последние 20 лет.
Или тут играет роль сохранение традиционного уклада жизни?
-
не переоценивайте свою фигуру и не воспринимайте все как личное оскорбление. Никто на вас не "прыгал". Всего лишь назвал ваш пост про положительный прирост населения балабольством. Вы этого так и не смогли опровергнуть по сути. Если Госкомстат опубликует на сайте уточненные данные по 2008 и 2009 годам, где будет обозначен прирост, я возьму свои слова обратно и извинюсь. По прогнозам тоже самое.
Прирост:
http://img109.imageshack.us/f/18381959.jpg/
Динамика изменения рождаемости/смертности.:
http://img43.imageshack.us/i/42666577.jpg/
Источник: Современная демографическая ситуация в Российской Федерации (аналитический материал) (http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/dem-sit-09.doc)
Данные росстата.
Соблаговолите извиниться перед пользователем TBopeLl. Если конечно вы мужчина и отвечаете за свои слова.
-
Прирост:
http://img109.imageshack.us/f/18381959.jpg/
Динамика изменения рождаемости/смертности.:
http://img43.imageshack.us/i/42666577.jpg/
Источник: Современная демографическая ситуация в Российской Федерации (аналитический материал) (http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/dem-sit-09.doc)
Данные росстата.
Соблаговолите извиниться перед пользователем TBopeLl. Если конечно вы мужчина и отвечаете за свои слова.
Для интересующихся - официальные данные Госкомстата вот тут: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
Официальная таблица с окончательными данными на 2009 год, исходя из которых в 2008 году в России проживало 142млн чел., а в 2009 стало проживать 141.9млн чел, что на 100тыс меньше и врядли позволяет говорить о каком-либо приросте. Данные за 2010 в окончательном виде (в том, в каком они окончательно принимаются на веру) еще не представлены. Аналитические записки и прочее "гадание на кофейной гуще" не вижу смысла обсуждать.
-
Аналитические записки и прочее "гадание на кофейной гуще" не вижу смысла обсуждать.
В своем посте я привел диаграммы Росстата, взятые с сайта Росстата, указав ссылку на источник — САЙТ РОССТАТА.
Это официальные данные.
Если Госкомстат опубликует на сайте уточненные данные по 2008 и 2009 годам, где будет обозначен прирост, я возьму свои слова обратно и извинюсь. По прогнозам тоже самое.
Соблаговолите извиниться перед пользователем TBopeLl. Если конечно вы мужчина и отвечаете за свои слова.
Не отвечаете.
Значит, не мужчина.
-
Для интересующихся - официальные данные Госкомстата вот тут: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
Официальная таблица с окончательными данными на 2009 год, исходя из которых в 2008 году в России проживало 142млн чел., а в 2009 стало проживать 141.9млн чел, что на 100тыс меньше и врядли позволяет говорить о каком-либо приросте. Данные за 2010 в окончательном виде (в том, в каком они окончательно принимаются на веру) еще не представлены. Аналитические записки и прочее "гадание на кофейной гуще" не вижу смысла обсуждать.
ХЗ, что с этим Госкомстатом. Вот здесь - http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Isswww.exe/Stg/d01/65oz-shisl28.htm насчитали уже почти 143млн, а всё равно говорят, что нас на 50тыс. меньше стало за год.
В общем, зря я в эту дискуссию ввязался.
-
Случайно обнаружил в Википедии вот такую статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тифонтай,_Николай_Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тифонтай,_Николай_Иванович)
Николай Иванович Тифонтай (настоящее имя — Цзи Фэнтай, ? — 1910) — известный китайский купец, в годы Русско-японской войны — один из главных снабженцев русской армии.
...
... Тифонтай 18 декабря 1893 года был приведён в русское подданство. В феврале 1895 года Тифонтай стал купцом 1-й гильдии...
(Модераторы, я не знаю, эта тема подходит или нет для подобной информации. Если нет, то перенесите, пожалуйста, туда, куда следует.)
-
голосую за третью строчку, и долго думал над восьмой.
Без иммигрантов уже не обойтись, но их нужно фильтровать. Уезжают из России лучшие, а приезжают так себе.
Согласен, что мусульманскую иммиграцию нужно ограничить, имею опыт общения с ними.
-
Не успели пережевать новость про Депардье
уже новые слухи полезли
http://www.imageup.ru/img246/1165506/bardot.jpg
Пожалуй, Бриджит Бардо - это уже перебор. Она же всех тут ....... защитой животных, как только увидит, что все в шубах ходят.
;)
-
:) http://www.ntv.ru/novosti/410196/
-
:) http://www.ntv.ru/novosti/410196/
Империя (французская) наносит ответный удар:
Во Франции прокомментировали сообщения о предоставлении российского гражданства звездам французского кино и в качестве ответной меры предлагают присвоить участницам группы Pussy Riot звание Почетных граждан Парижа.
http://russian.rt.com/Europe/2735/
Что они там курят? :o
+ немного статистики в копилку:
http://fritzmorgen.livejournal.com/556658.html
Т.к. во Францию гоняют часто, могу сказать, что французов реально достали толпы бездельников со всего мира, живущих на пособие, которое изымают из карманов работающих. Отсюда популярность Марины Ле Пен, которую почему-то фашисткой называют. Вот характерное и-вью: "Я буду голосовать за Марин Ле Пен. Я считаю, что она замечательная женщина. Она нам предлагает исключительно правильнее вещи в отличие от двух других паяцев", - заявила Бриджит Бардо.
http://www.inopressa.ru/article/19apr2012/inopressa/france_1.html
Видел похожее заявление Алена Делона. Не нашел. Уверен, что и Депардье на свой шаг пошел в основном по этой причине. Ведь новые налоги (хоть и не утвержденные) пойдут не на развитие экономики, а на те же социальные пособия. Вот и захотел видимо встряхнуть общественное мнение. Ну а дядя Вова, понятное дело, пропиарил 13%
http://roman-n.livejournal.com/4167661.html
Это коммент про вашу статистику.
-
а дядя Вова, понятное дело, пропиарил 13%
Паша Два процента, Вова Тринадцать прОцентов, ... кто следующий? ;D
-
"Да и кто такой артист Депардье? На мой взгляд - элементарный перебежчик, не желающий делиться со своим народом сверхдоходами. Кстати, полученными именно за счет политики французского государства, поддерживавшего национальный кинематограф - за счет всех куда более скромных налогоплательщиков. Для Путина этот субъект - ценное приобретение. Для меня же - нечто недостойное ни внимания, ни, тем более уважения.
Путин не ищет несгибаемых - его вполне устраивают те, кто предает других.
Мне же, если Вы спрашиваете, в чем разница, те, кто предает других, тем более, свою страну, не нужны"... пишет Юрий Юрьевич Болдырев, отвечая в своем блоге от 5 января на похожие вопросы...
-
А расейские олигархи и примкнувшие к ним деятели "эмигрировали" на Сен-Бартс.
http://www.eg.ru/daily/politics/35938/
-
Паша Два процента, Вова Тринадцать прОцентов, ... кто следующий? ;D
Франсуа 75% чем вам не подходит ;)
Да, а кто такой Паша ?
-
Имелось ввиду
Касьянов Миша?
-
13% налог, если не врет этот источник (http://www.inosmi.ru/untitled/20021126/165054.html) был введен в 2001. Касьянов тогда был премьером. Путин президентом. Значит 13% надо относить и к Касьянову тоже. Суммируя с "личными" 2-мя, получаем: Миша -15%. ;)
Если без шуток. Этот налог, введенный по инициативе А.Кудрина, оказался весьма дальновидным решением, результаты которого только сейчас потихоньку проявляются. Что не говори, а налоговое законодательство РФ привлекает иммигрантов из "вашей" статьи не в последнюю очередь. Оно уж всяко гуманнее любого европейского.
Сегодня Герман Греф заявил, что Депардье особенно оценит Россию и предоставление гражданства РФ за то, что в стране наблюдается политическая и финансовая стабильность. «Это важнейший фактор при выборе страны».
По версии главы Сбербанка: «если бы остальные ведомства достигли бы такого прогресса, как это случилось в налоговой политике, то стояла бы очередь за получением гражданства нашей страны».
http://www.uznayvse.ru/zvezdyi/glava-sberbanka-german-gref-rasskazal-pochemu-deparde-vyibral-rossiyu-44981.html
-
Стоило Депардье принять гражданство, как сразу для отдельных граждан он стал из мировой звезды конченной тварью. Сразу видно как эти граждане любят Родину, как горячо за неё переживают - он с Россией? Рви его! Показательно. 8-)
-
Вот. Пособники режима своё слово сказали. :)
По существу сказать нечего, переходим на личности. Снова показательно. O:)
-
Стоило Депардье принять гражданство, как сразу для отдельных граждан он стал из мировой звезды конченной тварью.
тварь? что это с вами ;D упомянутый господин стал всего лишь "новым русским" ::)
-
Брожение в умах пошло. "А не переехать ли в Россию? Зачем нам кормить этих еврокомиссаров?"
Правда, пока у пенсионеров. На сей раз у румынского теннисиста.
http://sport.rbc.ru/tennis/newsline/10/01/2013/376152.shtml
-
Интересный взгляд француза-иммигранта на жизнь в России
http://flibusta.net/b/318103/read