Восточное Полушарие
Китайский форум => Новости и пресса о Поднебесной => Архив китайских новостей => Тема начата: mingbao от 06 Мая 2002 23:11:32
-
Интересная информация из газеты Известия:
http://www.izvestia.ru/politic/article17898
ИНОСТРАННОЕ ДЕЛО
Судьбой соотечественников займется ведомство Игоря Иванова
• Михаил ВИНОГРАДОВ, Георгий ИЛЬИЧЕВ
Министерство иностранных дел станет ведущим учреждением, занимающимся проблемами "русского мира" - наших соотечественников за рубежом. В воскресенье Владимир Путин подписал указ, который определил направления и рамки работы внешнеполитического ведомства в этой области.
Ведомству Игоря Иванова предложено структурировать госполитику по связям с диаспорами, разработать основные направления деятельности, а затем осуществлять ее. Кроме того, МИД отныне станет субъектом законодательной инициативы - будет готовить проекты законов, дополнений и поправок для обеспечения поддержки соотечественников за рубежом.
Вдобавок ко всему, президентским указом на министерство возложена координация международной деятельности всех структур исполнительной власти в области работы с русскоязычным населением. МИД также должен будет обеспечивать деятельность Правительственной комиссии по делам соотечественников, чья нерасторопность и медлительность вызывала на протяжении долгого времени нарекания как со стороны общественных деятелей, так и среди президентского окружения.
Так что российским посольствам и консульствам в странах ближнего (в основном) и дальнего зарубежья работы вскоре прибавится. До последнего времени защита прав и интересов жителей этих стран, рожденных в СССР и идентифицирующих себя с Россией, велась отечественными ведомствами вяло, от случая к случаю. Этим активно пользовались различные политические силы, в результате во многих странах русскоязычные стали инструментом предвыборных баталий, политических дебатов или вовсе объектом тихого подавления. "Известия" не раз писали о проблемах, с которыми сталкиваются русскоязычные граждане, например, в странах Балтии или Средней Азии, - от простого ущемления в правах при устройстве на работу до невозможности иметь жилье или зарегистрировать рождение ребенка.
Еще в декабре 2000 года Владимир Путин говорил о том, что "в наших отношениях со странами СНГ мы переходим... к поиску механизма, инструмента, который бы позволил нам создать условия для более тесной интеграции". Путин напомнил, что на просторах бывшего СССР проживают десятки миллионов граждан, которые считают русский язык родным.
Все последнее время механизм реализации закона "О соотечественниках" не работал, как не работало и большинство программ (правительственных, ведомственных и прочих) по действенной защите их прав. Не было координирующего и обличенного реальной властью органа, занимавшегося этой проблематикой. Эпизодические действия разных ведомств по защите прав русскоязычных граждан то в Прибалтике, то в Центральной Азии погоды не делали.
В России нет ни традиций, ни законодательных механизмов, которые включались бы в случае грубых притеснений соотечественников и ограничений свобод тех, кто проживает за пределами национальной территории. Хотя отдельные российские политики, например бывший министр по делам Содружества, кемеровский губернатор Аман Тулеев, предлагали в свое время принять "жесткие адекватные меры", вплоть до введения "экономических санкций" к странам, "в которых ущемляются права наших соотечественников", однако ничего подобного на официальном уровне ни разу задействовано не было. В лучшем случае эти проблемы обсуждались в виде намеков на разных двусторонних встречах.
С недавнего времени российская власть начала демонстрировать, что тема русскоязычных граждан выходит на первый план. Сначала в администрации президента было создано специальное управление по работе с соотечественниками, и источники в Кремле дали понять "Известиям", что проблемой начинают заниматься всерьез. Особенно это касается постсоветского пространства, причем отнюдь не только стран балтийского региона. Теперь появляется указ президента. Остается надеяться, что на этот "фронт работ" у внешнеполитического ведомства все же найдутся ресурсы. А коллеги в Кремле, очевидно, снабдят дипломатов стратегией действий.
-
поглядим - посмотрим..)
-
(мечтательно)
Ага, мож на с с Литвиным в следующий раз в посольство пустят...
::)
-
aгa... надо было денег дать..))
-
А вот еще:
"Время МН" http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/927/
Наши резиденты за границей должны иметь своего человека в центре
Армен Уриханян
Фото ИТАР-ТАСС.
Российские граждане, постоянно проживающие за рубежом, могут рассчитывать, что их интересы рано или поздно будут представлены в Госдуме.
Около 1,1 млн наших граждан в 138 странах имеют возможность участвовать в выборах представительных органов власти. И даже избираться депутатами, хотя подобных случаев еще не было. Как известно, наши соотечественники (речь идет о гражданах России), находящиеся за рубежом, во время выборов прикрепляются к четырем регионам: Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область. По всему зарубежью организуется 360 избирательных участков. Если учесть, что в России примерно 109 млн избирателей, то заграничные участники избирательного процесса составляют 1%. Это число может показаться незначительным, но не надо забывать, что, к примеру, в Эвенкийском автономном округе менее 14 тысяч избирателей.
Сегодня российское избирательное законодательство дает возможность всем субъектам Федерации, в том числе и малонаселенным, иметь своего депутата. Остальные одномандатные места в Госдуме распределяются пропорционально численности населения. Однако, как ни старайся, избиратели плотно заселенных регионов оказываются несколько обделенными. Ведь в среднем по статистике одного депутата по стране выбирают 464000 граждан. Вот и выходит, если исходить из данного соотношения, что россияне, живущие за рубежом, могли бы претендовать на два полноценных депутатских мандата.
В беседе с нами член Центризбиркома РФ Василий Волков сказал, что вопрос этот поднимался неоднократно: "И при подготовке новой редакции закона об основных гарантиях избирательных прав, который уже принят во втором чтении, мы обсуждали проблему с разработчиками, депутатами и пришли к выводу, что на данном этапе невозможно организовать голосование всех избирателей за рубежом за одного кандидата. Потому, что территориальный разброс очень большой. Невозможно чисто технически. Поэтому мы вынуждены распределять различные страны к определенным избирательным округам по России". По действующему закону все 360 комиссий, функционирующих за пределами РФ, напрямую отчитываются перед ЦИК России. Член ЦИК считает, что это несколько затрудняет работу по подсчету голосов.
Депутаты Госдумы поддержали предложение Центризбиркома о создании специальной территориальной комиссии, которая будет работать непосредственно с заграничными участковыми избирательными комиссиями и организовывать их деятельность. "У нас пока не получается создать единый избирательный округ за пределами страны. Хотя практика в некоторых зарубежных странах имеется", — отметил Волков. Для России в этом деле, конечно, есть объективные сложности. Скажем, непросто будет кандидату объехать 138 стран во время предвыборной кампании. Кроме того, придется учитывать требования и ограничения законодательства каждой страны по отношению к методам ведения предвыборной агитации кандидатов в депутаты Госдумы или президента России. В ряде стран (в Германии и др.) запрещено проведение различной агитации за пределами наших представительств.
Тем не менее не будем забывать, что более миллиона наших сограждан худо-бедно давно уже вовлечены в избирательные процессы. У них и сейчас есть свои избранники, которым приходилось как-то общаться с электоратом как до получения депутатского мандата, так и во время исполнения депутатских обязанностей. Тем более в некоторых странах активность избирателей невероятно высокая. В Израиле в голосовании принимают участие около 80% россиян. Тогда как в Москве мы иногда имели менее 25%.
Василий Волков отметил, что ЦИК вносил предложение предусмотреть возможность голосования по почте. Но депутаты не поддержали. По разным мотивам. Некоторые посчитали, что будет сложно продумать механизмы реализации, другие опасались подтасовок и злоупотреблений. И все же в проекте нового закона дается возможность испробовать голосование по почте в отдельных субъектах Федерации. А на 2003-2004 годы ЦИК планирует активную работу по подготовке избирательного кодекса РФ. Там "депутат диаспоры" уже предусмотрен. Но если президент уже сейчас выскажет свое положительное отношение к идее создания зарубежного избирательного округа, то легко и быстро найдутся решения всех технических проблем. Да и поддержка депутатского корпуса будет обеспечена.
Выдвигаем единого депутата от Китайского, Японского и Корейского округов!!
-
может, не к месту опять же
вопрос
во Владивостоке открылся магазинчик "Истен холл", говорят, хозяин увлекается Китаем, может китаист наш?Классный магазинчик, просто лавка чдес - мебель и аксессуары для интерьера из Китая, Непала, Бангладеша..... вот молодец какой даже если не наш китаист :D
-
во Владивостоке открылся магазинчик "Истен холл"
Лелик, а где это такое?)
-
Лелик, спасибо, объяснила именно так как мне ипонятно. Продуктовые магазины- лучшие ориентиры.)
Я кстати слышала у нас в городе есть где-то в глубинах Спортивной райончик обитания китайцев с магазинами кит. продуктов, забегаловками для китайцев и т.д. Я еще это не проверяла, но готова даже побродить по трущобам в поиске такого места.)
Офф-топ вышел. Топ-офф - топай нафиг, значит.)
Гоню чето. Сорри.
-
опа! впервые за 19 лет состоялась встреча президента с послами:
http://lenta.ru/russia/2002/07/12/ambassadors/
В своем обращении к послам Владмир Путин определил также новые критерии оценки деятельности российского дипломатического корпуса. По мнению президента, одной из самых наболевших проблем МИДа является работа с соотечественниками, находящимися за рубежом - зачастую посольства равнодушно относятся к проблемам своих граждан. Президент заявил, что именно по этому показателю будет оценивать эффективность работы отдельных послов.
как интересно!.....
-
как интересно!.....
Ну-с, будем ждать ;)
-
"Помощь" соотечественикам все крепчает и крепчает ..... :)
Новый отдел Кремля займется сохранением русского языка во всем мире
Алексей Ситнин, руководитель отдела, приказ о создании которого был подписан только в июне, сообщил, что отдел создан в рамках управления по внешней политики администрации президента РФ, которое возглавляет Сергей Приходько, а курировать его деятельность будет заместитель главы кремлевской администрации Владислав Сурков.
Глава отдела пояснил, что соотечественниками в Кремле считают "всех, кто говорит по-русски, интересуется русской культурой и хочет поддерживать связи с Россией", не разделяя их "по гражданству и национальности, которые вторичны".
Ситнин подчеркнул, что одной из основных задач в новом отделе считают сохранение русского языка, судьба которого за рубежом "очень тревожна". "Складывается впечатление, что существуют неблагоприятные тенденции к вытеснению русского языка из сферы общения,- сказал он - Мы считаем первоочередной задачей сохранение русскоязычной среды за границей, конечно, в той степени, в которой мы сможем на это повлиять".
-
Глава отдела пояснил, что соотечественниками в Кремле считают "всех, кто говорит по-русски, интересуется русской культурой и хочет поддерживать связи с Россией", не разделяя их "по гражданству и национальности, которые вторичны"
Жалко, что не соотечественниками Кремля :'(
«Складывается впечатление, что существуют неблагоприятные тенденции к вытеснению русского языка из сферы общения»
Ну всё правильно! У языка такой авторитет, какой авторитет у его носителя. :(
Англо-американская экспансия во всех видах и формах. А мы только и можем, что соглашаться. Не дай Бог, кого-нибудь обидеть.
Хотите Балканы? - Пожалуйста!
Ближний Восток? - Легко!
Центальную Азию? - Забирайте!
Да-а-а, и где щас Никита Сергеич с его ботинком на трибуне ООН и Кузькиной матерью? :-/
-
не, речь вряд ли идет о том, чтобы провозглашать русский язык языком международного общения, как нас в этом убеждали в 80-е... китайца и африканца больше не заставишь говорить по-русски.
Речь идет о том, чтобы соотечественники не забывали русский. Во-первых, чтобы писали правильно, со всеми запятыми и падежами, а во-вторых, чтобы не говорили вместо "милиционер" - "гунань", вместо "почти" - "чабудо", вместо "кушать" - "чафанить".....
Вот и вменят в обязанность посольским работникам, как услышат, что кто-то из наших сказал: "пойдем, почафаним", так сразу рублем и наказывать. :) :)
-
О! Лед, похоже, действительно тронулся:
http://lenta.ru/russia/2002/08/21/compatriot/
Москва поможет "русскому миру" за рубежом деньгами
Правительство Москвы приняло трехлетнюю программу поддержки соотечественников за рубежом. Ее задачи определяются как "собирание и структурирование русского мира". В рамках программы планируется помогать ветеранам войны и преподавателям русского языка, живущим за пределами России, сообщает издание "Газета".
Всего на поддержку соотечественников за рубежом предполагается потратить 500 миллионов рублей: 138 миллионов - в 2003 году, 158 миллионов - в 2004-м и 180 миллионов - в 2005 году.
Согласно первоначальному варианту программы, 5 миллионов рублей выделялось русскоязычным детям, чтобы они могли приехать в столицу на каникулы, участникам олимпиады по русскому языку из стран Балтии на те же цели выделялось 11 миллионов рублей. На курсы переподготовки преподавателей русского языка планировалось потратить 23,4 миллиона рублей. Ветераны Великой Отечественной войны должны были получить 5,1 миллиона на лекарства. 2,5 миллиона рублей было предусмотрено на уход за кладбищами, 5,5 миллиона рублей - на поддержание зарубежных приходов Русской православной церкви.
Однако, как сообщает "Газета", вице-мэр Москвы Валерий Шанцев, выслушав доклад чиновников, распорядился перераспределить бюджет в пользу нуждающихся. Издание предполагает, что, скорее всего, часть средств, предусмотренных на содержание чиновничьего аппарата и техсопровождения программы, получат ветераны войны и студенты, изучающие русский язык.
В следующем году больше всего денег будет потрачено на создание Московского дома соотечественников: на эти цели выделено 30 миллионов рублей. По словам главы департамента международных связей Москвы Георгия Мурадова, он должен стать "местом встреч соотечественников в столице, ведь такие дома есть у многих московских диаспор".
По разным оценкам, сейчас за пределами России проживают около 10 миллионов русскоязычных граждан.
В июле отдел по работе с соотечественниками за рубежом создан в Кремле - в рамках управления по внешней политики администрации президента России, которое возглавляет Сергей Приходько.
-
Я кстати слышала у нас в городе есть где-то в глубинах Спортивной райончик обитания китайцев с магазинами кит. продуктов, забегаловками для китайцев и т.д. Я еще это не проверяла, но готова даже побродить по трущобам в поиске такого места.)
Aga, est tam takoe! Gotovyat davolno vkusno!!! Sam v kitae ne bil, no kitaisti govorili, chto vkus takoi ze kak i v kitae. Nu tolko ris pradva nash, a ne kitaiskii. I vprintsepe deshevo. Mi tuda vo vremya voennih sborov kazdii den hodili. V 5-6 na cheloveka poluchaetsya po 60-80 rublei. Prichem iz-za stola mi prosto vivalivalis:)
POvara tam kitaitsi.
-
В следующем году больше всего денег будет потрачено на создание Московского дома соотечественников: на эти цели выделено 30 миллионов рублей.
А мне кажется, что весь шум и суета - исключительно по этой причине. Это и будет поддержка соотечественников. Не могу отделаться от стойкого подозрения, что все остальное - для блезиру и антуражу. ::) Хотя, в целом, приятно, блин :)
Хороший, думаю, будет дом :-)
-
Правительство Москвы приняло трехлетнюю программу поддержки соотечественников за рубежом. Ее задачи определяются как "собирание и структурирование русского мира". В рамках программы планируется помогать ветеранам войны и преподавателям русского языка, живущим за пределами России, сообщает издание "Газета".
Всего на поддержку соотечественников за рубежом предполагается потратить 500 миллионов рублей: 138 миллионов - в 2003 году, 158 миллионов - в 2004-м и 180 миллионов - в 2005 году.
Вот еще одна очередная кормушка, хотя бы 10% от указанных сумм было бы с пользой потрачено...
-
Интересная информация из газеты Известия:
Ведомству Игоря Иванова предложено структурировать госполитику по связям с диаспорами, разработать основные направления деятельности, а затем осуществлять ее. Кроме того, МИД отныне станет субъектом законодательной инициативы - будет готовить проекты законов, дополнений и поправок для обеспечения поддержки соотечественников за рубежом.
Ва-ау, неужели теперь на учет в консульстве можно встать будет, не приезжая туда в силу обстоятельств??? Или паспорт новый станут делать за месяц, а стоить он будет в два раза дешевле???
А главное, неужели начнут регулярно приглашать на халявные пьянки, как в некоторых других посольствах???? ;D
-
А мне кажется, что весь шум и суета - исключительно по этой причине. Это и будет поддержка соотечественников. Не могу отделаться от стойкого подозрения, что все остальное - для блезиру и антуражу. ::) Хотя, в целом, приятно, блин :)
Хороший, думаю, будет дом :-)
Очень разделяю, Нимлатх, твои подозрения.
Более того, мне понравилась мотивация данного решения: "По словам главы департамента международных связей Москвы Георгия Мурадова, он должен стать "местом встреч соотечественников в столице, ведь такие дома есть у многих московских диаспор"" - логично до смешного! :) :) :)
Но с другой стороны, даже если большая часть денег будет потрачена именно таким "логичным" образом, а еще часть разворована, то даже дошедшие до каких-нибудь вертеранов или учителей деньги и то будут благом.
-
Сциллка на статью про Санься.
http://www.ej.ru/047/life/03china/index.html
в начале ноября, за несколько дней до открытия XVI съезда КПК, в присутствии тысяч зрителей основное русло Янцзы было перекрыто. В ближайшие полгода двадцать тысяч рабочих возведут недостающие сотни метров стены, и резервуар станет наполняться водой. У противников плотины остались считанные месяцы для того, чтобы прекратить строительство.
Понравилось вот это:
В декабре 2001 года власти предприняли неординарную акцию: более ста чиновников, ответственных за реализацию проекта «Санься», были отправлены на экскурсию в одну из тюрем провинции, где смогли пообщаться со своими коллегами, отбывающими срок за взяточничество и мошенничество.
Вот, жалко будет если и Чунцинь хоть чуть-чуть притопит. Красивый город, сказка просто... :(
-
Нашел заметку в IHT, правда в бумажной версии была еще одна, но в архиве нет.
http://www.iht.com/articles/79804.html
Как считают уважаемые участники - правда ли недооценен юань или скорее наоборот?
-
Нашел заметку в IHT, правда в бумажной версии была еще одна, но в архиве нет.
http://www.iht.com/articles/79804.html
Как считают уважаемые участники - правда ли недооценен юань или скорее наоборот?
А имеет ли смысл об этом говорить, пока юань не 100% конвертируем? Автор статьи ставит Китай в один ряд с Японией и другими СЮВА забывая, что Китай вообще-то не придерживается классической монетарной политики.
-
правда ли недооценен юань или скорее наоборот?
...Закрытость от внешнего влияния банковской системы КНР и игра по своим правилам... Поэтому для китайцев нет подобных вопросов. Для них "юань" - это валюта валют, как когда-то для нас был рубль.
А со стороны трудно дать оценку, как и всему Китаю, который можно только чувствовать... 8)
-
http://www.kp.ru/articles/issue22785/paper16667.html
Профессор, доктор исторических наук Виля Гельбрас: У России - китайское будущее?
«Китайский вопрос - это вопрос дальнейшего существования России». К такому выводу приходит ведущий отечественный китаевед Виля Гельбрас в недавно выпущенной книге «Китайская реальность России». Эта работа - одна из немногих серьезных попыток проанализировать наши нынешние отношения с восточным соседом, дать прогноз на перспективу. Надо признать, прогноз у профессора Института стран Азии и Африки получился мало оптимистичный...
-
Кстати, книжка действительно замечательная! Когда я был еще студентом, как раз наши исаашники и принимали участие в опросах китайцев... А саму книгу я читал, когда она еще у нас в издательстве в работе была:))) Можно сказать, имел доступ к рукописи:)
-
А где можно достать эту книгу?
МииР, она есть в "Муравье"?
-
Она есть в "Библио-Глобусе". Будучи недавно в Москве, прикупил себе.
Теперь есть и в Пекине ;)
-
Кстати, книжка действительно замечательная! Когда я был еще студентом, как раз наши исаашники и принимали участие в опросах китайцев... А саму книгу я читал, когда она еще у нас в издательстве в работе была:))) Можно сказать, имел доступ к рукописи:)
Ильдар, а можно мне книгу с автографом имеющего доступ :-) ?
-
2Карапуз: может быть, лучше с автографом автора?:) В понедельник постараюсь сделать, но не обещаю!:)
2Дара: в Муравье есть, конечно... Тебе тоже с автографом?:):):)
Кстати, у меня самого экземплярчик с оригинальным росчерком В.Г.:) Дело в том, что идея оформления обложки моя, за что он мне отдельно и презентовал:)
-
Если у кого-то есть желание, чуть более подробно о книжке можно узнать здесь:
http://www.muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=7
Только, сайт пока в стадии разработки, так что не взыщите за множественные недоработки:(
-
Я тоже хочу...
(с надеждой)
Можно я скажу, чтоб за мной уже больше не занимали? :-0)
-
НЕЛЬЗЯ... Жень, я возвращаю Зайчика (прочитан) и скромно прошу вышеуказанную книгу....
-
МииР, с автографом- четка.)
\автограф, автокран, авторучка- подумала вдруг Дара\
Заявку заполню завтра. А то видишь- у девачки с головой припевочки.)
-
Заявку заполню завтра. А то видишь- у девачки с головой припевочки.)
Да... Я даже задумался, а та ли Дара это сообщение отправляла...
Теперь о серьезном. Больше двух автографов я получить, боюсь, не смогу... Виля Гдалевич подумает, что мы в издательстве какой-то промоушн устроили, а его не предупредили. Он же в курсе, что я в муравейнике тружусь... Так что, братцы, звиняйте... Кто успел, тот не опоздал. Лучший способ получить книгу - заказать книгой-почтой, но если вы за бугром, то проблем будет ооочень много. Думайте, кто вам ее привезет.
2Карапуз: Серега! Ну, что тебе стоило попросить автограф в личном письме? Ты бы меня избавил от ситуации "бухаоисы":(
2Дара: С заявкой не спеши, иначе с автографом не получится. Я ее тебе сам пришлю, кинь мне свой точный почтовый адрес с индексом по мылу.
-
Серега! Ну, что тебе стоило попросить автограф в личном письме? Ты бы меня избавил от ситуации "бухаоисы":(
.
Ильдар, сорри! если напряг, то у тебя есть вариант: "меняю" книгу на твой приезд ко мне и диагностику проклятого "электронного мозга" :-)
-
Часть результатов опросов из книги есть на http://demoscope.ru/weekly/035/biblio01.php
Владивосток еще борется, и это радует
-
Мир, я вот наконец-то сходил пошалрился по муравейнику и отправил заказ книжек на пять кажись сразу :-) Жду с нетерпением... (это так, типа реклама - делай как я)
::) ::) ::)
-
Мир, я вот наконец-то сходил пошалрился по муравейнику и отправил заказ книжек на пять кажись сразу :-) Жду с нетерпением... (это так, типа реклама - делай как я)
::) ::) ::)
Ага, я сегодня был в отделе продаж - сказали, что уже отправили твой заказ. Так что, жди!:)
-
МииР, представляешь, я все совсем неправильно поняла \списать на временное косоглазие\. Я подумала, что книга с твоим автографом.)))
-
http://www.russ.ru/journal/persons/99-02-18/perel.htm
что это?
-
http://www.russ.ru/journal/persons/99-02-18/perel.htm
что это?
странно все это как - то..) на рассуждение с комком гашиша в горле похоже..)
-
странно все это как - то..) на рассуждение с комком гашиша в горле похоже..)
Не странно, а прикольно. Спасиба, па, очинна понравилось. Легко, смешно, приятно... Невесомое ловкое тонкое словоплётство в лучших традициях жанра.
А с гашишом - это "тошнота" Сартра /хотя кому как, но насколько я помню Вы, Сергей, и не знаете как хэш действует/. Хотя психологические рассказы у него и лучшие в жанре, но... после первой странички "тошноты" затошнило /может, он этого и добивался/. Грибы надо попробовать...
-
но насколько я помню Вы, Сергей, и не знаете как хэш действует
угу..) я веду здоровый образ жизни..))
-
Интересная статья о роли цвета в Западной и Восточной цивилизациях:
http://www.proza.ru:8004/texts/2002/07/04-35.html
-
Полезная статья, хотя всё это довольно разрозненные наблюдения, не лишённые неприятных погрешностей. Например, кроме Белой, существовали еще и Красная, и Чёрная Русь (районы Галицко-Волынского и Турово-Пинского княжеств resp., IIRC), а
Синяя Орда распалась до похода Ермака. Названия и Чёрного, и Красного морей имеют и другие, на мой взгляд более убедительные этимологии. Ну а "йодопсин" мне вообще как серпом по ...ам - на самом деле родопсин, конечно (rhodos - "рыжий", т.е. красный).
Я над вопросом, обозначенным в теме, задумался, когда столкнулся с тестом Люшера (кстати, ударение на "ю" - он швейцарский немец, может, жив еще). Т.е. насколько он валиден для разных культур? Здесь есть интересное побочное соображение. Оригинальный набор цветных карточек (в ходе теста они сортитруются по принципу нравится - не нравится) стоит очень дорого на том основании, что правильный оттенок критичен для верной интерпретации результатов. Довольно подозрительно без учёта национально-культурного background испытуемых. И ещё если вспомнить, что множество цветов, которые в детстве я воспринимал как самые "фундаментальные", имеют отчетливое колониальное происхождение: коричневый там, или оранжевый. Т.е. цвета создавались как торговые марки, и пик этого процесса, похоже, уже позади, в XVIII-XIX веках: кто сейчас навскидку скажет, что за цвет "пюсовый"? В XX веке сложились иные механизмы - собственно торговые марки, и стало социально важно отличать Rolex от Tampax, а не оттенки цвета лент на шляпке, да и технологии окрашивания чего угодно как угодно стали более доступны. В древности, ИМХО, цвет был скорее вещью: пурпур, или шафран, или вайда давали именно такой цвет, какой давали, подделать нечем, а смешение невозможно из-за несовместимости технологий окраски. Естественных красителей очень мало, и говорить здесь древним было особенно не о чем.
Ну так вот, до сих пор не встречал действительно обобщающих работ по взаимоотношениям цвета и цивилизации - ни в смысле связанных с цветами ассоциаций, ни в чисто лингвистическом аспекте. Но всё же как-то попался сборник статей на эту тему:
Color categories in thought and language,
eds. C.L.Hardin, L.Maffi, Cambridge University Press, 1997
Эта книга есть в Публичке, а где ещё - не знаю. Там нет каких-либо серьезных обобщений, так, мозаика. Единственное, что запомнилось - это то, что минимальное количество цветов в каком-то из индейских языков, только черный и белый. Мне сомнительно: из других работ известны случаи, когда индейцы на...вали лингвистов относительно своего языка - ну не любят они бледнолицых! Следующим появляется красный, а потом - либо индоевропейский жёлтый, либо тюркский сине-зелёный, и пошло-поехало. Ну а как же на самом деле обстоят дела с цветом в китайском?
И если кому интересно, немного о биохимических проблемах цветовосприятия. Надо отдавать себе отчет, что "синий", "зеленый" и "красный" белки поглощают свет не какой-то одной длины волны каждый, а имеют определенный максимум и, условно, нормальное распределение по всему спектру, а затем довольно сложный механизм "фиксирует" возбужденное состояние молекулы и преобразует его в (краткосрочный) электрический потенциал на мембране. Собственно, то, что мы видим - это и есть некоторая мозаика потенциалов на клетках сетчатки глаза. Несомненно, что как сами светопоглощающие белки, так и передающий механизм могут быть подвержены мутациям, в том числе и территориально-национально выраженным. Т.о. это может влиять и на цветовосприятие разных этносов. Но в конце концов, видим мы только то, что понимаем - младенцы видят всё то же самое, а толку? Какой цвет ребенку объяснили, такой он и будет знать. Так что культурная компонента, как мне кажется, доминирует в формировании слов для обозначения цветов.
-
А у меня Люшер с обычного диска замечательно идет. То есть интерпретация небывало точна
-
А у меня Люшер с обычного диска замечательно идет. То есть интерпретация небывало точна
С этого места, пожалуйста, поподробней. Последний раз я видел этот тест несколько лет назад и на обычных картонках. А на компьютере - это, конечно, интересно (скока весит-то? а где лежит?), но передача цвета в нём, насколько я в курсе, зависит прежде всего от монитора...
P.S. А вообще это здорово - и здорово ;) Чем водку пьянстовать в Русском клубе, лучше в себе покопаться - а вдруг что и сыщется? :D
-
Чем водку пьянстовать в Русском клубе, лучше в себе покопаться - а вдруг что и сыщется? :D
Пааапрашу!
В Русском Клубе мы не водку пьянствуем, а дегустируем элитные испанские вина, любезно предоставленные компанией Montrose.
И для психического здоровья гораздо полезнее с людьми общаться, а не в себе копаться.
;)
-
С этого места, пожалуйста, поподробней. Последний раз я видел этот тест несколько лет назад и на обычных картонках. А на компьютере - это, конечно, интересно (скока весит-то? а где лежит?), но передача цвета в нём, насколько я в курсе, зависит прежде всего от монитора...
P.S. А вообще это здорово - и здорово ;) Чем водку пьянстовать в Русском клубе, лучше в себе покопаться - а вдруг что и сыщется? :D
Сколько весит не знаю. Диск покупала сто лет назад на горбушке. Там всякой фигни психологической и астрологической полно. Ну и две версии Люшера. Классно, мне нравится
-
Предложенная статья действительно довольно интересная, но скажите, В М, Вы ее и правда всю целиком прочитали? Такая длиннючая...... :P
А тест Люкшера можно пройти online на http://www.psy-magic.ru/
Хотя там не только это... там много всякой всячины.
-
Уважаемая Лола! Спасибо за ссылку, но зачем же подставляться под эпиграмму? Мне пришлось принять горячую ванну, чтобы смолчать... :)
-
Известия (Москва) , N156
2.9.2002
АНГЕЛ С ПОБЛЕКШИМИ КРЫЛЬЯМИ.
Пиво в Харбине еще сохраняет вкус "Жигулевского"
Сегодня исполняется 57 лет со дня окончания Второй мировой войны, когда разгромленная союзниками Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции. Однако мало кто знает, что 2 сентября 1945 года одновременно стало также и точкой отсчета в почти мгновенном исчезновении с карты мира крупнейшего центра русской диаспоры за рубежом - города Харбина, когда-то возведенного на маньчжурских болотах по приказу императора Николая II. "Известия" публикуют специальный репортаж из бывшего центра русской белой эмиграции в Китае, который в сентябре 1945-го населяли сотни тысяч людей, продолжавших считать себя подданными Российской империи. Что же сейчас происходит в этом бывшем русском городе, где когда-то весь центр можно было обойти за два-три часа, не встретив при этом ни одной вывески на китайском языке?
На воротах старой русской церкви из красного кирпича висел здоровенный, изрядно заржавевший амбарный замок. Вокруг на небольшой площадке дети играли в футбол, а влюбленные парочки, рассевшись за столиками кафе, потягивали холодный сок из высоких стаканов. Потоптавшись у входа, я нажал кнопку звонка. На призывную трель никто не отозвался. Не желая сдаваться, я постучал по обитой железом двери и прислушался, однако внутри не раздалось ни звука. Зато китайская бабушка, сидевшая рядом с храмом на стульчике, медленно поглощавшая шашлычок из каракатицы и заинтересованно наблюдавшая за моими мучениями, улыбнулась: "Хотите зайти посмотреть?" - спросила она по-русски. Я ошарашенно кивнул.
Русские строители заложили Харбин в 1898 году - тогда на месте сегодняшнего 6-миллионного мегаполиса с шикарными подземными дискотеками и ультрасовременными
небоскребами была лишь убогая деревушка, где в окрестных лесах пошаливали разбойнички. Строили город по проекту из Санкт-Петербурга, а освященный лес для первых церквей привезли аж из Вологды. Первоначально Харбин задумывался как временное пристанище для тех, кто строил и охранял Китайскую восточную железную дорогу (КВЖД), но уже в 1917 году в городе постоянно проживало 100 тысяч русских - намного больше, чем китайцев. Очень скоро город стал центром всего Северо- Восточного Китая, и именно там Генри П у И, император марионеточного государства Манчжоу-Го, разместил свою столицу после оккупации Маньчжурии Японией.
Когда идешь по центру Харбина, возникает впечатление, что ты находишься на Тверской или на Арбате, просто на улицах какой-то шутник развесил иероглифы. Те же дома с колоннами и атлантами, те же аккуратные дворянские особняки, на фронтонах помпезных зданий - давно затертые, но неизменно выступающие сквозь свежую краску двуглавые орлы с коронами и надписи, сделанные дореволюционным шрифтом: "банкъ", "ресторанъ", "полицiя". Неподалеку от переполненного "Макдоналдса" - открытый в 1914 году купцом Смирновым русский трактир, завлекающий туристов экзотическим англоязычным меню на входе: гостям предлагаются pirogi, stschi and kulebyaka. Хотя по-русски персонал уже не говорит - в ходу английский и местный диалект китайского.
- Харбин - это, пожалуй, единственный город в Китае, где зимой на улицах едят мороженое, а в каждом доме на полках обязательно стоят матрешки - по нашим поверьям, они приносят счастье, - говорит офис-менеджер Юань Ли в крохотном интернет-кафе. - Здесь вы не увидите зданий, построенных в традиционном китайском стиле - с загнутыми углами крыш, чтобы могли селиться ласточки.
У нас все новые дома как бы пришли с начала XX века - мы словно по инерции строим их так, как когда-то строили русские. Кстати, китайская малоградусная рисовая водка в Харбине тоже непопулярна - зимой очень холодно, и мы пьем пшеничную, как и наши северные друзья.
Пшеничная в городе когда-то и вовсе лилась рекой - ею заливали горечь утраты родины.
После того как Красная армия в 1922 году с боями вступила во Владивосток, Харбин оказался переполнен людьми, бежавшими из последнего оплота белой гвардии в России: он превратился в не тронутый временем осколок Российской империи, где жизнь навечно застыла на уровне 1917 года. В 1930 году в Харбине проживало уже около полутора миллионов русских эмигрантов и всего полмиллиона китайцев, представители которых хоть и возглавляли формально местную администрацию, реальной власти в городе не имели. В соседнем СССР вовсю шли коллективизация, раскулачивание, показательные процессы и репрессии, а тем временем в Харбине в универсальном магазине купца Чурина даже зимой торговали свежей клубникой и развешивали икру из деревянных бочек, лучшие музыканты давали концерты в трех консерваториях, а на оперной сцене Харбина пели всемирно известные кумиры: Мозжухин, Лемешев и Шаляпин. Мало кто знает, что в 1934 году именно здесь студент Харбинского политехнического института Олег Лундстрем основал джаз- оркестр, ставший в будущем знаменитым на весь мир.
"Когда я 20 августа 1945 года попал в Харбин, у меня было впечатление, что я внезапно оказался в прошлом, - признавался советский комендант города генерал-майор Скворцов. - По улицам раскатывали бородатые извозчики в поддевках, пробегали стайки смешливых гимназисток, господа
приподнимали котелки, здороваясь друг с другом, а попы в черных рясах степенно крестились на купола церквей". На момент вступления Советской армии в Харбин в городе действовало почти тридцать православных храмов и часовен, две церковные больницы, четыре детских приюта, а также три мужских и один женский монастырь. Разумеется, в священниках недостатка не было - их регулярно выпускали духовная семинария и богословский факультет местного университета.
Я прохожу внутрь церкви, звук шагов гулко отдается под высокими сводами. Взгляд упирается в алтарь с надписью "Христос воскресе". Однако в глаза бросается и то, что внутри храма стоят скамейки... Так и есть - церковь принадлежит католической епархии Китая, а православные приходят сюда молиться по старой памяти. Слева от алтаря - рисунок грустного ангела, у которого с правого крыла облезла краска: судя по всему ремонт в здании был очень давно.
- В 1945 году в этой церкви было отделение СМЕРШа, - говорит 72- летняя Мария Миронова, дочь царского офицера и китаянки. - Батюшку и дьякона сразу арестовали, прислугу тоже - увезли куда- то, откуда они так и не вернулись. Потом храм долго стоял пустой, мы просили прислать священника, писали письма, но нам не отвечали. Лет двадцать назад храм передали католикам, они его чуть-чуть в порядок привели. Ох, как хорошо вы по-русски говорите - давно уж я такой речи не слышала.
Мария Александровна смущенно вертит в руках карманный словарик - она уже забыла многие русские слова, мешает их с китайскими. Большинство из двух сотен православных верующих в Харбине - китайцы.
Русских же на весь многомиллионный город осталось всего 12 человек: в основном старики, доживающие свой век, - и даже друг с другом они общаются на китайском. Куда же делись остальные?
- Мне бабушка рассказывала, что раньше в Харбине жило много русских, которые хорошо относились к китайцам, - вспоминает студент Ван Цзянь, лихо рассекающий на роликах по центральной площади. - Например, в Харбине они не ездили на рикшах, как это делали англичане в Шанхае - когда человек, задыхаясь, тащил на себе повозку с одним-двумя седоками. Я даже не знаю, куда исчезли русские. Наверное, уехали.
- Кто уехал, кто в землю лег, а кто и в лагерь попал, - говорит Мария Миронова. - Помнится, 2 сентября советская власть устроила большой прием в честь победы над Японией: разослали приглашения, собрали всю интеллигенцию города - профессоров, ученых, инженеров, музыкантов. Прямо с этого торжественного ужина их под конвоем отправили на вокзал, затолкали в теплушки и увезли. Никто не знает, куда ушел этот поезд - то ли в Сибирь, то ли к ближайшему яру. Во всяком случае, больше этих людей мы не видели.
Под Харбином есть овраги, куда местные не ходят, - периодически там обваливается земля, и в этом месте находят черепа с аккуратными пулевыми дырками в затылке - СМЕРШ производил массовые расстрелы каждую ночь. По разным данным, за время советской власти в городе было "ликвидировано" от 60 до 300 тысяч человек, а еще десятки тысяч обвинены в шпионаже в пользу Японии и высланы в лагеря. В Харбине
работало консульство СССР, многие люди получали советские паспорта, ежедневно поезда шли на родину. Мало кто из свежеиспеченных советских граждан знал, что это был билет в один конец - до ближайшего пересыльного пункта, где русским харбинцам, отобрав у них паспорта, деньги и вещи, устраивали первую лагерную перекличку. Поздней осенью 1945-го советские войска покинули город, только за три месяца их присутствия русское население Харбина сократилось на миллион (!) человек. В принципе эмигрантский Харбин умер уже тогда, хотя его вялотекущая агония еще продолжалась почти десять лет.
Из 26 православных храмов в городе осталось три: один, как уже сказано, передали католикам, другой (собор св. Софии) работает как музей, третий еще действует на окраине города, но внутрь мне попасть так и не удалось - службы в церкви не проводятся, лишь иногда там происходят встречи прихожан, где они пьют чай и читают Библию. Последний храм сожгли в 1966 году, во время "культурной революции", остальные были разрушены еще раньше, как "портящие архитектурный облик города". Два года назад умер старенький православный священник-китаец, последний духовный пастырь Харбина, отец Николай Ли, а нового так и не прислали.
У двери вывеска - "Китайская православная церковь". В 1956 году Москва пожаловала харбинскому духовенству автономию, и молились в местных храмах уже на китайском. Церковь сильно обветшала, ее кресты качает ветер, стекла потрескались, а задние дворы служат прибежищем для тех, кто не смог найти поблизости общественного туалета. Русские и православные китайцы, будучи уже в преклонном возрасте, сами убирать храм не в силах, а нанять кого-то - денег нет
. На окраине имеется мечеть, в которой когда-то совершали намаз местные татары и чеченцы из "дикой дивизии" генерала Шкуро: их силами ее и воздвигли. И хотя теперь мусульман в городе почти нет, мечеть не находится в столь плачевном состоянии, как русская церковь, - доллары на ее содержание регулярно приходят из исламских стран.
В музее великолепного, похожего на собор Василия Блаженного, Софийского храма (посмотреть его иностранцев привозят аж из Гонконга), куда вход стоит 2, 5 доллара, масса снимков старого Харбина. На фото - казаки в барашковых шапках, русские крестьянки в поле, кинотеатр "Парижь", магазины "Ивановъ и сыновья", "Лучшая въ городе меховая торговля", "Алексей Курбатовъ, поставщикь двора Его императорскаго величества".
Рядом с музеем в лавке сувениров бойко торгуют матрешками из белой древесины, с выжженным узором - такие, какие привыкли делать на русском Дальнем Востоке. У фонтана веселая молодежь пьет из горлышка пиво "Харбин" - завод построил купец Хренников, а сам янтарный напиток когда-то получил две золотые медали на выставках в Баварии и Бельгии. До сих пор пиво разливается в бутылки дореволюционной формы, на вкус - чистое "Жигулевское". Иностранцам показывают и "русский рынок" - улицу с огромным количеством магазинчиков, где продают российский шоколад, водку, юбилейные советские монеты и балалайки. В двадцатые годы тут работало полицейское управление, а начальник полиции Пекина Сен Син ставил своим подчиненным в пример состоящую из русских полицию Харбина, которая славилась своей способностью раскрывать даже самые запутанные убийства.
Вскоре после смерти Сталина, в 1954 году, Харбин покинули те последние русские, кто хотел уехать, - отношения с
Китаем уже начинали портиться. Эмигрантам давали возможность поселиться только в Казахстане, ехать в Москву или Ленинград запрещалось. К тому времени из русского населения в городе жили всего девять тысяч человек, остальные подались на Тайвань, в Корею и в США, многие уехали в Индию и Австралию. Однако девятьсот человек так и не покинули Маньчжурию - они родились в Харбине, другой родины не знали, и ехать в "незнакомую, далекую Россию" им показалось страшно. Эти-то люди и пережили все следующие кошмары: голод, и "культурную революцию", и китайско-советский конфликт из-за острова Даманский.
- Я сама уже лет тридцать не говорила по-русски, - улыбается Мария Миронова. - И немудрено: раньше за сказанное на улице русское слово хунвэйбины могли забить человека насмерть. С тех пор многие и забыли русский - общаемся на китайском.
Русские школы в Харбине (когда-то их было восемнадцать) уже давно стали китайскими. Только на одной из них потрепанная ветром наклейка: "Обучаем русским словам за одну неделю" - тоже приманка для туристов. Учат, естественно, ругательствам - да и то преподают не русские, а китайцы, учившиеся в Хабаровске. Многочисленные российские "челноки", оптом закупавшие товары на местных рынках, сюда уже не ездят. Их больше устраивают пограничные города, куда можно добраться на автобусе, не тратя сто долларов на авиабилет до Харбина. Модные небоскребы из стекла и бетона, выросшие в городе как грибы, появились именно на русские "челночные" деньги. Поэтому сейчас харбинские бизнесмены очень огорчаются из-за отсутствия "шоп-туристов".
В современном Харбине практически не осталось ничего русского - такое
впечатление, что со времени, когда этот город духовно принадлежал России, прошло не полвека, а тысяча лет. Одни россияне быстро построили Харбин, другие россияне так же быстро его угробили, не испытав при этом даже легкого чувства жалости.
От этой мысли становится не по себе - что нужно сделать, чтобы полуторамиллионный русский город полностью исчез с лица земли всего за какие-то полгода? В августе 45-го жители Харбина встречали Красную армию хлебом-солью, разоружив японских солдат, они кричали "Ура освободителям!". Через месяц они же под лай собак садились в вагоны-"теплушки", отправляясь в лагеря. Что было при этом у них в мыслях, знает один Бог.
Я выхожу из храма, спускаясь по ступенькам во тьме кромешной. Мария Миронова провожает меня, запирая засовы, которые существуют больше для формальности - красть в церкви абсолютно нечего. Вспомнив о копеечной пенсии Марии Александровны, я попытался положить ей в руку хрустящую бумажку с лицом Мао Цзэдуна.
- Зачем это? - строго спросила бабушка.
- Да вот... на церковь, - извернулся я в последний момент.
- А-а, - успокоительно сказала она. - Тогда ладно. На церковь - дело святое. Мы собираем понемножку, давно уж крылышко-то ангелу пора подправить, поизносился весь.
Русский ангел, к которому мы одновременно повернулись в этот момент, продолжал смотреть на нас грустным взором.
Фото:
- Православная церковь в Харбине, превращенная в католическую
Харбин - Москва
Александр КАБАНОВ
-
Очень скоро город стал центром всего Северо- Восточного Китая, и именно там Генри П у И, император марионеточного государства Манчжоу-Го, разместил свою столицу после оккупации Маньчжурии Японией.
Столицей Маньчжоу-Го вообще-то был Чанчунь. :-/ Эх, "Известия"... :(
-
Столицей Маньчжоу-Го вообще-то был Чанчунь. :-/ Эх, "Известия"... :(
Так они уже давно не те Известия...Так что это не обидно!
-
Читаешь статью и плеваться хочется. Спекулируя на эмигрантской ностальгии пишут всякую ересь.
Пиво имеет вкус жигулевского - чушь собачья.
Что вывесок не было на китайском - такая же чушь. У меня на восточнике есть фотки тех лет с иероглифами... Шикарные подземные дискотеки? УЛЬТРАСОВРЕМЕННЫЕ НЕБОСКРЕБЫ? В ХАРБИНЕ? Я там был в июне - мож чего успело НАСТОЛЬКО измениться? Хороший город, люблю его, но брехня все это собачья.
неизменно выступающие сквозь свежую краску двуглавые орлы с коронами и надписи, сделанные дореволюционным шрифтом: "банкъ", "ресторанъ", "полицiя".
Не замечал. Ни разу. Может в глаз чего попало. Три года подряд.
Хотя по-русски персонал уже не говорит - в ходу английский и местный диалект китайского.
Вот это - сильно! Что про английский (на котором никто не бельмеса) что про "ДИАЛЕКТ" (когда в Харбине, возможно, самый чистый путунхуа). ;D
- Харбин - это, пожалуй, единственный город в Китае, где зимой на улицах едят мороженое, а в каждом доме на полках обязательно стоят матрешки
Ага, чем дальше в лес, тем толще партизаны. В Гуанчжоу, наверно, не едят зимой мороженое. Про матрешек - держите меня, уже и так плохо.
Модные небоскребы из стекла и бетона, выросшие в городе как грибы, появились именно на русские "челночные" деньги.
А вот подобная чушь уже просто бесит. Откуда граждане данные берут?!?!? Строительство идет на деньги государственные, на деньги крупных компаний (не из Суйфэньхэ и Харбина!!!) и на иностранные инвестиции. Тьфу блин.
Дааа...
Про полтора миллиона русских - не располагаю данными, но верится с трудом. Кто-нибудь владеет информацией по этому поводу? Мож давайте напишем коллективный труд в Известия, чтоб не писали хрень всякую?
-
эээ Майк... как тебе сказать. С одной стороны автор явно многие факты не проверил и не знал (типа Чанчунь столица МанждуГуо), кое-что придумал для словца (про остатки вывесок), кое-что слышал но не продумал до конца (во всем севере китая действительно не едят мороженое зимой. но в Гуанчжоу не сомненно это не так). С другой стороны, автор пишет на популярную и популисткую тему.
НО! в статье ведь нет ничего плозого или неправильного! более того - вопрос о том, как можно было за 3 месяца похерить миллионный город - он ведь актуален. хотя, мы то знаем как.
Так что статья в целом правильная.
Мой дед уехал в "один конец" в 1948 из Китая.
Его знакомая, 18-ти летняя девушка (я ее знаю уже 70-летней бабушкой и слышал сам ее рассказы), уехала с сундуками за новой жизнью - на границе отобрали все, а ее и ее семью посадили. На 25 лет. Благо, Сталин умер через 5 лет, потом и амнистия подоспела....
так что, правды в статье много... жаль людей, которые встречали с хлебом красную армию. Иногда спрашиваю себя, как можно было быть таким идиотом и наивным человеком? каким кретином надо было быть, чтобы после всех статей в Шанхайской и Харбинской прессе, верить коммунистам и ехать в СССР? жалко этих "наивных идиотов"..... и домой не хочется...
-
эээ Майк... как тебе сказать. С одной стороны автор явно многие факты не проверил и не знал (типа Чанчунь столица МанждуГуо), кое-что придумал для словца (про остатки вывесок), кое-что слышал но не продумал до конца (во всем севере китая действительно не едят мороженое зимой. но в Гуанчжоу не сомненно это не так). С другой стороны, автор пишет на популярную и популисткую тему.
НО! в статье ведь нет ничего плозого или неправильного! более того - вопрос о том, как можно было за 3 месяца похерить миллионный город - он ведь актуален. хотя, мы то знаем как.
Так что статья в целом правильная.
Мой дед уехал в "один конец" в 1948 из Китая.
Его знакомая, 18-ти летняя девушка (я ее знаю уже 70-летней бабушкой и слышал сам ее рассказы), уехала с сундуками за новой жизнью - на границе отобрали все, а ее и ее семью посадили. На 25 лет. Благо, Сталин умер через 5 лет, потом и амнистия подоспела....
так что, правды в статье много... жаль людей, которые встречали с хлебом красную армию. Иногда спрашиваю себя, как можно было быть таким идиотом и наивным человеком? каким кретином надо было быть, чтобы после всех статей в Шанхайской и Харбинской прессе, верить коммунистам и ехать в СССР? жалко этих "наивных идиотов"..... и домой не хочется...
Как-то все из одной крайности в другую. Не все, но определенная часть эмиграции поддержала японцев в годы Маньчжоу-Го. Это нисколько не оправдывает радикальные действия СМЕРШ и НКВД, но и не стоит писать, что все бежали с хлебом-солью...
-
Тут вообще, очень обширный вопрос, не связанный только с освобождением Харбина от японцев.
За время войны, Сталин сменил риторику с коммунистической на больше националистическую. У людей появилась надежда, что маятник качнулся в обратную сторону. Кроме того, все понимали, что Родине не хватает кадров после опустошительной войны.
Поэтому, люди возвращались из Харбина, Шанхая, Парижа и других мест.
Помнится, даже был какой-то специальный Сталинский призыв к возвращению бывших соотечественников.
Собственно, совсем "наивными идиотами" их считать не стоит. Был и трезвый расчет, была и любовь к Родине. За это никак осуждать нельзя.
Вот, только недооценили они момента, что качнуться-то маятник качнулся назад, но инерция террора еще была сильна.
-
а что иметь в виду под "поддерживали японцев"? насколько я понимаю, многие (большинство) против них не боролось, не бросалось под танки и не жгло амбаров, не бастовало и не сыпало песок в бензин... это да... многие так же работали и делали свои дела, благо, как я понимаю, японцы не так уж сильно их гномомили.... а вот свои отгномили в полную силу... но родина....
-
по поводу возраста Харбина.
В 1998 году собирались отметить 100-летие Харбина - русского города.
На что официальные власти заявили:ХАРБИН -НЕ РУССКИЙ!!!!!!!!
празднессство отменили :(
-
по поводу возраста Харбина.
В 1998 году собирались отметить 100-летие Харбина - русского города.
На что официальные власти заявили:ХАРБИН -НЕ РУССКИЙ!!!!!!!!
празднессство отменили :(
мне представляется, вполне логично заявили.
Если б китайцы собирались отметить 140 летие Хайшэнвэя - китайского города, я б их первый послал гораздо дальше, чем харбинские власти...
-
Майк,
Как прошел тайфун в Вэнчжоу. В местной прессе пушит о страшных страданиях населения.
-
а что иметь в виду под "поддерживали японцев"? насколько я понимаю, многие (большинство) против них не боролось, не бросалось под танки и не жгло амбаров
Достаточно, одного того что служили в специально созданных японцами воинских частях, занимались разведкой на территории СССР... А под танки броситься не успели - микадо капитулировал :D
-
Майк,
Как прошел тайфун в Вэнчжоу. В местной прессе пушит о страшных страданиях населения.
Тайфун был, но прошел. Больше страстей нагоняли, рассылая по СМС сообщения, мол сидите по домам и не высовывайтесь. Во Владивостоке на такой тайфун может и внимания бы не обратили... а тут рекламу кое-где ветром посрывало, пару деревьев (которые целиком пересаживаются) вывернуло. Говорят, даже жертвы есть - кому-то что-то на голову ветром обрушило. Тайфун был страшен для местных, потому как все тепличные и к тайфунам не привычны... а нам-то что ;) :D ;D
-
ребята, вы все правы, только я, например, рада, что харбинская тема звучит в прессе вообще, об этом надо говорить, хотя бы так, встряхнуть необходимо то информационное поле харбинское, потом пойдут и грамотные публикации и народ на свет выйдет. Спекуляций в этой статье минимум, статья написана в одном стиле, читается легко, журналист грамотный в смысле подачи информации...пусть пишут много и часто, пусть будут даже глупости, но это все необходимо, чтобы раскулупать ранку
-
Погруженный в ежедневную текучку, не обратил внимания на визит Назарбаева в Пекин.
А в России оказывается уже шумят по этому поводу.
Вот, что пишет Правда:
Россию обойдут по «Великому шелковому пути»?
25.12.2002 19:30
Нефтегазопровод в Китай будут строить из Казахстана.
Пока Россия взвешивает все «за» и «против» в своих планах по углублению экономического сотрудничества с Китаем, Китай все активнее ищет для своей экономики ресурсную базу и прямой (минуя Россию) транспортный коридор в Европу. Очевидно, что в предложениях вариантов недостатка не будет. Не исключено, что об этом говорил российский олигарх, глава нефтяной компании «Юкос» Михаил Ходорковский во время своей недавней встречи с президентом России Владимиром Путиным.
Как сообщает RusEnergy, руководство Китая подтвердило свое согласие на строительство нефтегазопровода из Казахстана в Западный Китай. Об этом 25 декабря на заключительной пресс-конференции, прошедшей в резиденции для официальных государственных делегаций в Пекине, сообщил представителям СМИ президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. По мнению Нурсултана Назарбаева, это позволит поднять экономические возможности двустороннего сотрудничества Казахстана и Китая на новый уровень. Кроме того, по его словам, достигнуты договоренности по строительству железной дороги по маршруту «Великого шелкового пути». Она соединит Китай и Казахстан с Европой и Юго-Восточной Азией.
Похоже, Нурсултан Назарбаев уверен, что экономическое сотрудничество между Казахстаном и Китаем ожидают прекрасные перспективы. «Экономическое и торговое сотрудничество наших государств будет только улучшаться. Мы товарооборот с Китаем начали с нуля, и вышли на рубеж в $1 млрд. 700 млн.», - заявил он на пресс-конференции.
Со слов президента Казахстана можно было сделать заключение, что и в отношении Казахстана Китай не отступил от привычных для своей экономической дипломатии методов. Нурсултан Назарбаев обмолвился, что, по его информации, руководство КНР уже приняло решение о выделении Казахстану гуманитарной помощи на 10 млн. юаней.
Ахтям Ахтыров
Проект трубопровода мне кажется реальным. Но вот железная дорога...
Несколько месяцев назад китайцы показали передачу о своем движении в западные регионы. Показали масштабное строительство автомагистралей. А в конце добавили, вот если еще и среднеазиатские страны продлят эти магистрали по своей территории, так это вообще выход в Европу получится (на что и расчет). Да вот Средняя Азия что-то не торопится. А тут железная дорога. Эко ж замахнулись. А на какие деньги строить? В этом плане конец статьи очень показателен:
"Нурсултан Назарбаев обмолвился, что, по его информации, руководство КНР уже приняло решение о выделении Казахстану гуманитарной помощи на 10 млн. юаней."
-
"Нурсултан Назарбаев обмолвился, что, по его информации, руководство КНР уже приняло решение о выделении Казахстану гуманитарной помощи на 10 млн. юаней."
Я думау китаицы не дадут ему и 10 фенеи. Все равно вед все разворуут. Да и окно в Европу Китаи, как ни крути, без России не прорубит
-
С Казахстаном Россия получает то, что заслужила. Если вы внимательно следили за событиями вокруг Славнефти , должны быть понятными нынешние телодвижения китайцев. И не то еще будет...
-
Ну, не всё так плохо. Конечно, история со "Славнефтью" выглядит поганее некуда. Я лично до последнего надеялся, что хоть какой-то сдвиг в лучшую сторону произошёл за последние 10 лет, но эти скоробогатовы безнадёжны: свои гешефты проворачивают всё так же хамски. "Законность есть народное стесненье - гнуснейшее меж всеми преступленье".
Но не хотел бы я решать, как Китаю обеспечить себе энергетическую стабильность. На Сахалине всё поделено, в Сибири по ценам пока не выходит, а самим добывать - обломили-с. В Южно-Китайском море того и гляди все перегрызутся на радость янки, чего же вкладываться втёмную - пока только облизываться. Тянутся к казахской нефти и туркменскому газу - это тоже ох как не просто. Во первых, до них ещё в два раза дальше, чем до Синьцзяна, а инфраструктура, гм, не лучше. Во-вторых, политическая стабильность. Назарбаев, конечно, очень хитрый дядька, но вряд ли будет жить вечно. А там обязательно передел начнётся. Туркменбаши, ИМХО, людишек перебрал так усердно, что после него, как после Стресснера в Парагвае, порядок, пожалуй, ещё побудет. Но тоже всё возможно. А вкладывать надо миллиарды, а через десять лет от них только жирная копоть может остаться. Хотя теоретически соблазн велик - через Среднюю Азию выход на Иран и Персидский залив. Но на практике - зуб даю, китайцы не романтики ;) - это потруднее будет, чем газопровод Туркменистан-Пакистан, да и помасштабнее. Вон труба Баку-Джейхан уже который год в стадии разговоров, а расстояния там гораздо меньше. Да и в Средней Азии больше глазки строят, эксклюзивно на Китай никто не собирается замыкаться. Труба на Запад - это выход на хоть и очень специфический, но рынок; труба в Китай - это полная зависимость от монополиста. Кто не верит в умение китайцев наступать на горло? ;) Так что гуманитарную помощь Назарбаеву, конечно, придётся отработать, но для того, чтобы самим казахам начать тянуть трубу на Восток, этого маловато будет. А без разделения риска хотя бы 50/50 Китай на серъёзные инвестиции, ИМХО, не пойдёт. Так что российское нефтяное "Наше Дело" может и дальше спать спокойно. На его век хватит.
-
Н-да... Китаю без России никуда... :)
-
Вот ещё заметка с РБК (не нашёл, куда ещё приткнуть, а новую тему не хочу начинать), о "сотрудничестве" с России с Китаем, теперь уже по газу. Интересная информация про БП, остальное - так, мелочи жизни:
http://www.rbc.ru/komment/komment.shtml?2003/01/16/37857
-
Всё это - политика. А экономика - а экономика потом... Очень напоминает игру в покер в целом и фильм "Мэврик" в частности.
-
Вести (Петропавловск-Камчатский) , N060
10.4.2002
БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА...
К вопросу иммиграции китайцев на Камчатку
С какими мыслями устремляются в Россию (и на Камчатку) китайские мигранты? Едут ли они в поисках лучшей доли в чужую страну или, движимые идеями будущего национального реванша, "возвращаются" на "свои" земли?
Камчатка, в смысле иммиграции, находится в самом худшем положении среди всех регионов Сибири и Дальнего Востока России. Объясняется это следующим:
- большой удаленностью от экономически развитых центров России и Дальнего Востока;
- практически ее островным географическим положением;
- абсолютной экономической несамостоятельностью, неразвитостью и отсталостью, если не считать распродажу по дешевке ее ископаемых и богатств;
- исключительно слабой заселенностью вообще и очень существенным постоянным оттоком российского населения.
И вообще, положение России по вопросам масштабных миграций титульного населения из перенаселенных стран более опасно, чем, скажем, у стран Западной Европы. Прежде всего, потому, что эти страны сами по себе экономически хорошо развиты и имеют очень высокий жизненный уровень своего коренного населения. У нас эти две важнейшие составляющие напрочь отсутствуют. Принимающие мигрантов страны Западной Европы не граничат со странами выхода, тогда как Россия имеет общую границу с государствами Центральной Азии и особенно с перенаселенным Китаем. Массовое перемещение населения с юга на север с трудом вписывается в сложившуюся систему жестких государственных границ и поэтому может стать очень серьезным источником политического напряжения (и даже военных конфликтов ) регионального или глобального масштабов.
Один из вариантов массированного прорыва китайских товаров на российский рынок описал Юй Сяодун в китайской газете, издающейся в Москве и распространяемой за ее пределами. В основу его положены следующие выводы
: единое экономическое пространство России разорвано; районы, расположенные восточное Урала, испытывают острую потребность в товарах широкого потребления и богаты сырьевыми ресурсами; в них осуществлены и осуществляются научные разработки, необходимые Китаю; районы эти нуждается в 5 млн человек дополнительной рабочей силы, которыми Россия не располагает; большинство их жителей составляют люди с низкими и средними доходами, которые могут стать потребителями китайских товаров; население плохо знакомо с китайскими товарами и приветствует их появление на рынке; местные органы власти стремятся к расширению сотрудничества с Китаем. С учетом этих посылок и уже имеющегося опыта приграничной и бартерной торговли, знаний о российской действительности, накопленных китайскими мигрантами, равно как и возможностей китайских землячеств по приему людей, стремящихся осваивать рынок Сибири и Дальнего Востока, предложены стратегия и тактика такого освоения (захвата нашей территории без единого выстрела) с помощью торгово-экономических и туристических связей. Этапы реализации плана по китайской традиции выражены афористично: "Взять Амурскую область за основу". "Оживить два глаза", "Проложить две трассы", "Создать единую городскую гряду".
"Взять Амурскую область за основу" означает использовать ее в качестве "аванпоста" для продвижения широкого потока китайских товаров во внутренние районы России (выбор, видимо, обусловлен тем, что в области самый либеральный режим "челночной" торговли). На приграничном китайском острове Хэйхэ предполагается сформировать "...крупнейший центр оптовой торговли, нацеленный на Россию, создать первый уровень оптового хозяйствования. Одновременно в многомиллионных российских городах к востоку от Урала открыть китайские торговые центры, управляемые китайцами, которые станут вторым уровнем оптового рынка. Китайский международный торговый город на острове Хэйхэ и китайские центры в российской глубинке будут осуществлять тесный контакт друг
с другом, образуя закрытую надгосударственную структуру прямой, автономной реализации".
"Оживить два глаза" - это использовать Красноярск и Иркутск в качестве "опорных пунктов проникновения в глубь страны" и через них "излучать влияние, подобное радиации".
"Проложить две трассы" - открыть путь для оптовой и розничной торговли из Хэйхэ в Красноярск и Иркутск и туристическую трассу из Хэйхэ к Северному Ледовитому океану и Байкалу.
"Создать единую городскую гряду" - связать воедино Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Омск, Челябинск, Екатеринбург, Пермь и "сформировать на их основе единый и широкий рыночный покров".
О серьезности явления говорит пример недавно образованного хорошо консолидированного китайского землячества в Москве.
В Москве есть китайский радиочас, издается несколько газет на китайском языке: "Лусюнъ цанъкао" (вольный перевод - "Экспресс-информация", распространяется не только в Москве, но и в С.-Петербурге), "Мосыкэ ванъбао" ("Вечерняя Москва"), "Танжэнъ цзе" ("Китайский квартал"), "Мосыкэ хуажэнь бао" ("Московский китаец"). Хотя газеты насыщены рекламой, есть сведения, что некоторые из них субсидируются китайскими властями. Работают две пейджинговые компании, ассоциации китайских предпринимателей, женщин, студентов. Этих компаний, организаций и СМИ достаточно для того, чтобы максимально быстро распространять ту или иную информацию во всем землячестве, доводить ее буквально до каждого своего человека.
Землячество создало разветвленные системы самообслуживания: функционируют фирмы, занимающиеся финансовыми, юридическими, транспортными, складскими, туристическими и иными (в том числе сексуальными) услугами. Возникли китайские криминальные группировки, пока ограничивающие свою деятельность рамками землячества. Есть сообщения о том, что они поделили Москву на сферы влияния сообразно расселению китайцев в городе.
Что особенно настораживает, так это тенденция китайцев к четкому обособлению
от принимающего общества. Наглядным примером может служить визитная карточка одного из развлекательных заведений: "Ночной клуб. Только для китайцев". Попытка фотокорреспондентов одной из столичных газет сделать репортаж об этом клубе закончилась провалом. Охрана прогнала их, пообещав, если они появятся снова, разбить фотоаппаратуру.
По мнению специалистов, "чем бы ни занимались китайцы в России, особенно в ее дальневосточных областях, они преисполнены сознания, что они лишь временно мирятся с "исторической несправедливостью", выражающейся в принадлежности Приморья и Приамурья России" и не следует "обманывать население и самих себя пустыми надеждами на то, что, демаркировав границы, Китай забудет о потерянных территориях".
Напомним: возвращение в состав КНР в 1998 г. Сянгана (Гонконга) и в 1999 г. Аомэня (Макао) было пышно отпраздновано в стране как "великая историческая победа.
Обращает на себя внимание и такое любопытное явление. На волне инспирируемого и культивируемого властями национального подъема некоторые китайские интеллектуалы увлеклись дискуссией о характере XXI в. Они едины во мнении, что к 2030 - 2050 гг. Китай превратится в экономически самую мощную державу мира. Спорят же о том, станет ли XXI в. "веком Китая" или "веком китайцев".
Прав академик В. Мясников, известный специалист по российско- китайским отношениям, когда пишет: "Есть признаки того, что мигрирующие по России и практически не подконтрольные российским властям китайцы уже создали на российской территории сложившуюся нелегальную сеть, которая выполняет функции связи, координации, информации и даже помощи".
Анализ демографической ситуации в России и перспектив формирования рынка рабочей силы говорит о том, что к середине века численность китайцев в
России, если не противодействовать этому соответствующим образом, может достичь 7 - 10 млн человек. Вполне вероятно, они станут вторым по численности народом страны, расселенным отнюдь не только на Дальнем Востоке, но и по всей территории России.
В общем, есть немало оснований для настроений недоверия и подозрительности относительно истинных целей китайской политики. Эти настроения усугубляют периодические сообщения представителей Федеральной пограничной службы и органов внутренних дел о том, что китайское правительство осуществляет целенаправленную политику по отправке в Россию резидентов для подготовки на российской территории своеобразных опорных точек для последующей широкой миграции китайцев. Приведем здесь высказывание командующего Тихоокеанским пограничным округом генерал-полковника В. Седых. Признав, что китайскую миграцию питают экономические интересы, он одновременно выразил обеспокоенность: по его словам, происходит "...оседание китайцев, причем зрелого возраста и с такой, я бы сказал, военной выправкой, вблизи важных стратегических объектов: узлов связи, аэродромов, железнодорожных мостов и т. д.". Принятыми мерами некоторые из них были депортированы из России. Однако в Китае их, по имеющимся в распоряжении В. Седых сведениям, по- прежнему не привлекают к ответственности. Получается, что китайские власти фактически потворствуют нелегальной миграции.
Заслуживают внимания также слова С. Кортунова, бывшего консультанта помощника президента России по национальной безопасности: "В жестком правовом регулировании - как на федеральном, так и на местном уровне - нуждается процесс формирования китайской диаспоры на Дальнем Востоке, поощряемый китайским руководством. Не следует забывать и того, что нынешняя линия китайского руководства в отношении России является составной частью его долгосрочной стратегии, направленной на выигрыш времени - обеспечение благоприятных международных условий
для накапливания сил, наращивания экономической и военной мощи до такого уровня, который гарантировал бы ему доминирование в АТР, а в дальнейшем - и в глобальном масштабе." Приведенный выше рассказ Юй Сяодуна о плане завоевания рынка Сибири и Дальнего Востока убеждает в том, что факты, замеченные несколько лет назад, не были случайными.
Следует также иметь в виду, что для иммигрантов в Россию, в отличие от иммигрантов в другие страны, характерен поиск не всякой вообще вознаграждающей занятости, а в первую очередь такой, которая позволяет иметь заработки и доходы, не контролируемые государством и его структурами. Это и прельщает сюда не бизнесменов, а рвачей.
В целом, негативный эффект миграции в Россию выходцев как из дальнего, так и из ближнего зарубежья пересиливает приносимые ею выгоды. Ибо уход "в тень" любой, пусть и общественно полезной деятельности создает, в конечном счете, гораздо больше проблем, чем решает.
Значительно усиливается угроза санитарно-эпидемиологической обстановке, так как поток мигрантов может стать (и уже становится) разносчиком многих забытых у нас инфекционных и эпидемиологических заболеваний. В Китае распространены инфекционные и паразитарные заболевания, много грызунов, переносящих опасные заболевания, например, чуму. Ее очаги обнаружены в 11 провинциях (из 22). В 1998 г. в одной из владивостокских квартир, где жили китайские мигранты, был обнаружен специфический переносчик чумы - блоха X/ Pheopis. Отмечено и много случаев завоза на Дальний Восток холеры (за 90-е годы 1800 случаев), а совсем недавно - и заболевания двух жителей Приморья, вернувшихся из Китая.
Исторически Камчатка развивалась как место, куда просто так ехать было нельзя.
Отсюда следует и все, что связано с безопасностью всех промышленных и военных объектов, которые здесь расположены.
Камчатская область является стратегически важным военным бастионом северо-востока России, где сосредоточены передовые силы ВМФ, ПВО, космических, пограничных и сухопутных войск, могильник ядерных отходов, который может служить источником шантажа со стороны заинтересованных государств и другие объекты оборонного назначения.
Государственная граница РФ на Камчатке имеет ряд характерных для этого региона особенностей. Восточное побережье полуострова изрезано многочисленными бухтами и фиордами. Глубина у берега достигает 30 метров, что позволяет подходить достаточно близко к побережью крупнотоннажным надводным и подводным кораблям. Имеется ряд песчаных пляжей, удобных для быстрого десантирования.
Западное побережье более низменное, с глубиной у берега до 10 метров. С декабря по апрель, а в северной части - до июня прибрежные воды покрыты льдом. В целом, из-за сложности рельефа и слабо развитой транспортной инфраструктуры Камчатка труднопроходима. Многочисленные базы охотников, рыбаков, оленеводов, геологов, а также заброшенные отдельные строения и целые поселки, разбросанные по ее территории, создают благоприятные условия для скрытого передвижения и укрытия возможных нарушителей границы. Сокращение количества пограничных застав и комендатур, реорганизация отдельных частей и соединений МО, ВМФ, недостаточное финансирование нарушили единство отлаженной системы охраны Государственной границы и экономической зоны.
С 1993 года решением Правительства РФ морской порт и аэропорт города открыты для иностранных морских и воздушных судов, в связи с чем практически вся область стала доступна для посещения иностранцами, и только территории Усть-Камчатского района и города Вилючинска (Елизовский район) сохранили статус с регламентированным посещением.
Благодаря удобному географическому расположению на пересечении основных
транспортных путей глобального характера, морскому окружению с незамерзающей Авачинской губой, Камчатка уже сейчас приобретает межконтинентальное значение в качестве опорного звена в транспортной системе Северного морского и авиационного путей по направлениям: Европа - Америка, Европа - Юго-Восточная Азия, Юго-Восточная Азия - Америка и обратно. В перспективе, с предполагаемым открытием Северного морского пути для круглогодичной навигации роль полуострова в данной инфраструктуре еще более возрастет. Совокупность перечисленных факторов в сочетании с перспективами освоения морских биоресурсов и разработки месторождений полезных ископаемых объективно предопределяет повышенный политико- экономический интерес к Камчатской области большинства ведущих стран АТР, в первую очередь США, Японии, Республики Корея, КНР.
Для населения Камчатки иммиграция из стран СНГ и дальнего зарубежья создает реальную угрозу военному, демографическому, трудовому и научно-техническому потенциалу, местному рынку труда, трудовой мотивации как таковой, а также опасность усугубления спада производства в некоторых секторах экономики, на соотношении легального и нелегального в экономике области, социальной дифференциации населения, ее негативное воздействие может сказаться на состоянии здоровья населения.
На Камчатке заселение китайцев будет происходить по сценарию, аналогичному Сибири и Дальнему Востоку. В городах Сибири и Дальнего Востока формируются китайские общины и колонии. Новая община, как правило, складывается вокруг старой. С помощью общинных связей возникает торговля, покупается недвижимость, иммигранты ищут работу и пути оформления вида на жительство. Размеры общин пока более чем скромны, но важен сам факт их наличия как устойчивого притягивающего ядра. А это у нас уже имеет место.
Настало время, когда необходимо всерьез каждому камчатцу и камчадалу задуматься над проблемой иммиграции на Камчатку, чтобы, как уже не раз бывало
в отечественной истории, неизбежные события не застигли нас врасплох.
Проблемы иммиграции - это не проблемы иностранцев только Петропавловска-Камчатского и Камчатки, это проблема всей России. Наши границы, к сожалению, практически, открыты. Сегодня все страны бывшего СССР наоборот защищают себя: защищают свою национальную экономику и торговлю, защищают свою территорию, а вот наше государство и мы, россияне, в этом направлении работаем очень слабо.
Эта причина должна заставить достаточно серьезно задуматься всех камчатцев над темой ограничения въезда на Камчатку иностранцев.
Евгений БОНДАРЕВ
-
-
Душевное интервью В.Овчинникова. Не только о Китае и не совсем о Китае, но не думаю, что эта статья придется на форуме "не ко двору". Наслаждайтесь, в общем... :)
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/48n/n48n-s29.shtml
-
«Как-то в Пекине я объяснял нашему военному атташе и его супруге, пышной даме бальзаковского возраста, систему образов в восточном искусстве. Мы сидели в уличной харчевне, а с ветвей свешивались бумажные ленты с надписями, восхвалявшими здешнюю лапшу.
— Как я завидую вам, Всеволод, что вы освоили эту китайскую грамоту, — говорила мне генеральша оперным контральто. — Я глаз не могу оторвать от иероглифов. В них столько гармонии. Попросите, пожалуйста, хозяина отрезать мне на память вот этот иероглиф, и, пожалуй, еще вот этот…
Несколько удивленный, владелец харчевни выполнил просьбу иностранки. Генеральша убрала куски бумажной ленты в сумочку, а потом отнесла их портному и попросила вышить иероглифы золотом на вечернем бархатном платье. В нем она и отправилась с мужем на прием по случаю национального праздника Китая. Премьер Госсовета Чжоу Эньлай чуть не упал от изумления. Ведь на одной груди супруги советского военного атташе было написано «вкусно», а на другой — «дешево».
Не дай Бог так обломиться ;D ;D ;D
-
Не только о Китае и не совсем о Китае, но не думаю, что эта статья придется на форуме "не ко двору
А почему? Что имелось в виду "не ко двору"? Вполне так, в духе форума, так сказать.... :)
-
Имелось в виду, что "фактура" не 100%-но китайская, но раз в духе Форума, то и ладно. :-)
-
ага, я читала на сайте Общества Россия-Япония, Овчинников, слава Богу, вроде бы у дел, в отличие от многих наших специалистов в возрасте от 50 до 60-70 лет, столько опыта и знаний оказались никому не нужны.
А насчет платюшка - класс, это как раз может послужить иллюстрацией и к нынешнему японскому буму
-
ага, я читала на сайте Общества Россия-Япония, Овчинников, слава Богу, вроде бы у дел, в отличие от многих наших специалистов в возрасте от 50 до 60-70 лет, столько опыта и знаний оказались никому не нужны.
А насчет платюшка - класс, это как раз может послужить иллюстрацией и к нынешнему японскому буму
Как в старой притче про материал "похундее"
-
И любят ли в Марриотте Мао?
Очередная бредятинка нашей прессы о Китае.
Кликать сюда
http://www.aif.ru/aif/1146/12_01.php
Кстати, там оценить можно статью. Что я и сделал ;D
-
Спасибо. Я тоже оценил. Про два высших образования, три языка и 67 человек на место в интрент-кафе за 100 долл...
-
ха...ха...
-
В Цицикаре у преподавателей в унверситете 4 года назад зарплата была 500ю. Считалось очень тёпленьким местечком - иностранцев учить.
-
В Цицикаре у преподавателей в унверситете 4 года назад зарплата была 500ю. Считалось очень тёпленьким местечком - иностранцев учить.
Ну, нужно поправку делать на место и год.
А вот например сейчас Fudan University's Collge of Life Science объявил конкурс на замещение должности декана с зарплатой 1.000.000 (один миллион) юань в год. Что примерно сопоставимо с американскими стандартами зарплат профессоров.
Так что Китай меняется гораздо быстрей, чем наши журналисты успевают его описывать.
-
В сегодняшней "Цанькао Сяоси" (参考消息) - органе Агентства Синьхуа, маленькой, но очень влиятельной ежедневной газетке, на 8-й странице, там, где обычно публикуются разного рода сообщения о курьезах, развлекательные и прочие несерьезные материалы, напечатан перевод этой статьи.
Разумеется, перевод неполный.
Из заголовка убрано упоминание про каторгу. Убраны умствования насчет того, что "76-летний Цзян Цзэминь должен уйти в отставку" (я скоро чесаться начну от всех этих знатоков китайского закулисья. Что ни писака, то великий эксперт по интригам на пекинском Олимпе).
Смягчены разглагольствования Ван Мана. Опущено упоминание о свезенных в Пекин 50 тысячах дворников. Вырезаны первые два абзаца раздела "Спрятанные дети" (про то, что девушка не может выйти замуж, потому что на всю личную жизнь у нее 8 часов в день, налог в сумме 3200 долларов за второго ребенка, беспаспортных детей и копеечный суп). Поросенок мандарину и выстрелы взяточнику в затылок удалены. Опущена дурь про кресла-каталки, от которых нашему горе-журналисту ну прямо прохода не было ("не протолкнуться", куда там). Разумеется, и анекдот пошел под нож.
А я бы со всей статьей в "АиФ"е сделал то же самое. С удовольствием.
-
Разумеется, перевод неполный.
А нельзя ли каким-нибудь чудесным образом с ним познакомиться?
-
参考消息 и АиФ в чем-то родственные издания.
-
А нельзя ли каким-нибудь чудесным образом с ним познакомиться?
По-моему, газетку я еще не выкинул. Вам статью... гм... перенабить и мылом выслать? Так то ж взбеситься можно, хотя хорошему человеку можно и перенабить. ;)
А если просто вырезать, да письмом отправить? Шлите мылом адрес, это я запросто.
Проверил, сетевой версии "Цанькао Сяоси" вроде бы не существует, эх...
Так... можно ведь еще и отсканировать... Как ни оттягивал я момент знакомства с этой гадостью (сканером то есть), видимо, придется его освоить... А может все-таки по-старомодному, простым письмом, а?
-
Так... можно ведь еще и отсканировать... Как ни оттягивал я момент знакомства с этой гадостью (сканером то есть), видимо, придется его освоить... А может все-таки по-старомодному, простым письмом, а?
Если можно, отсканируй, пожалуйста. Письмо три иероглифа могут перехватить. ;)
-
Если можно, отсканируй, пожалуйста. Письмо три иероглифа могут перехватить. ;)
До чего несправедливы жизнь вообще и Форум в частности! Едва фыркнул на труды Гельбраса (и заслуженно ведь!) - как заставили запросить его книжку в России и прочесть ее чуть ли не с микроскопом, сейчас вот все никак не закончу статейку писать по нему. Встрял в разговор про бездарную "АиФ"овскую статью - нате вам, залезай теперь в дебри китайских сканеров... :( Писали ж ведь умные люди на плакатах 30-х годов: "Не болтай!" А иначе нельзя - кругом враги, нАрочного с пакетом прибьют на снежном перевале, три секретных иероглифа прочтут в неверном свете лампы на бычьем жире... Ладно, ждите уж до завтра. ;D
-
До чего несправедливы жизнь вообще и Форум в частности! Едва фыркнул на труды Гельбраса (и заслуженно ведь!) - как заставили запросить его книжку в России и прочесть ее чуть ли не с микроскопом, сейчас вот все никак не закончу статейку писать по нему. Встрял в разговор про бездарную "АиФ"овскую статью - нате вам, залезай теперь в дебри китайских сканеров... :( Писали ж ведь умные люди на плакатах 30-х годов: "Не болтай!" А иначе нельзя - кругом враги, нАрочного с пакетом прибьют на снежном перевале, три секретных иероглифа прочтут в неверном свете лампы на бычьем жире... Ладно, ждите уж до завтра. ;D
Спасибо! :) В ответ могу отплатить услугой за услугой - прислать любую статью из российской центральной или региональной прессы за последние три года для последующего развенчания.... ;)
-
Читайте, в общем. Наслаждайтесь. Вроде ушло.
Насчет статеек - спасибо, надеюсь, не понадобится, хотя мало ли что.