Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: Igor Lee от 16 Июля 2009 20:52:43
-
Остались ли боевые искусства боевыми? Ушу, каратэ, таеквондо - все это мы называем боевыми искусствами, т.е. искусством ведения боя. Но сохранили ли они свою боевую направленность или стали "спортивными" направлениями?
Одна статья в интернете подтолкнула меня к этому разговору. Называется "Каратэ, которое мы потеряли".
Вот здесь оригинал статьи http://okinawa-karate.ru/our-articles.html (http://okinawa-karate.ru/our-articles.html) Но что-то сегодня не смог ее открыть.
Вот здесь можно прочитать саму статью http://911.lg.ua/index.php?showtopic=21780 (http://911.lg.ua/index.php?showtopic=21780)
Что думаете об этом?
-
Пока вы знакомитесь со статьей, хочу предложить главную мысль статьи к размышлению - Боевые Искусства в современном виде - потеряли свою боевую направленность.
По мнению автора статьи, было несколько исторических этапов выхолаживания сущности боевого Окинавского каратэ, которое превратилось в современный вид спорта.
В этой связи мне понравилось высказывание Андрея Кочергина в одной из передач на ТВ. Он сказал, что российское каратэ превзошло японское, когда они к технике каратэ добавили методы подготовки бойца в спецподразделениях.
Может быть это то, что было утеряно?
-
Остались ли боевые искусства боевыми? Ушу, каратэ, таеквондо - все это мы называем боевыми искусствами, т.е. искусством ведения боя. Но сохранили ли они свою боевую направленность или стали "спортивными" направлениями?
Статью я прочитал, но не буду ее комментировать, так как мнение автора статьи сугубо субъективное, но вот что интерестно, в основу своей статьи, автор выдвигает книгу Марка Бишопа, Okinawan Karate.
Это хорошее чтиво, каторое более углубленно знакомит читателей со стилями каратэ.
Но вот на ваш вопрос Игорь, "Остались ли Боевые Искусства боевыми?" заданный в теме, то это смотря кого спросить. :)
Если вы еще не ознокомились с книгой Бишопа Okinawan Karate, то я вам рекомендую ее прочитать.
-
Статью я прочитал, но не буду ее комментировать, так как мнение автора статьи сугубо субъективное, но вот что интерестно, в основу своей статьи, автор выдвигает книгу Марка Бишопа, Okinawan Karate.
Это хорошее чтиво, каторое более углубленно знакомит читателей со стилями каратэ.
Но вот на ваш вопрос Игорь, "Остались ли Боевые Искусства боевыми?" заданный в теме, то это смотря кого спросить. :)
Если вы еще не ознокомились с книгой Бишопа Okinawan Karate, то я вам рекомендую ее прочитать.
Ну вот хоть один единочаятель осилил статью! Согласен, что мнение субьективное, но статья - это хороший старт для дискуссии.
Спасибо за рекомендацию. Сейчас же поищу книгу.
Но вопрос все же остался без ответа - Остались ли Боевые Искусства боевыми?
-
Предлагаю теперь еще и проголосовать. Выразите свое мнение!
-
По-моему, только мы с вами мнения выражаем, а остальным как бы не итерестно :-\
Я лично, не считаю, что БИ потеряли свою эффективность. Канечно, много буллшит, взять соревнования к примеру, очки, судейство, многие так и тренеруются для соревнований. Это конечно хорошо для развития БИ, но в реальном бою не эффективно. С другой стороны, можно и тренироваться и для соревнований и для реального боя, опять же, что значит реальный бой, на улице с грабителямя или xулиганами? Если человек тренеруется каратэ как бы там небыло, но у него больше шансов чем у того, кто ничем не занимается. А вот против тренированного БИ или боксера, или против нескольких оппонентов, вооруженного человека? Незнаю, тут уже смотря какая подготовка у человека. Важно чем, как и у кого заниматся. Есть очень сердъезные доджо, с опытными сенсэями, каторые действительно учитывают различные схватки и ситуации, а есть жулики и шарлотаны, каторые только деньги вытягивают. Надо делать обширный рисёрч чтобы пойти заниматься БИ и канечно же достичь уровня хорошего бойца нужно много,много труда и времени. В спорте, например в боксе идет обмен ударами, до того моментна пока кто-то не выйдет победителем, в БИ бой нужно уметь закончить одним-двумя ударами, для этого нужна техника, сила, быстрота и много опыта.
-
БИ не потеряли эффективность. БИ не может потерять, теряют те люди, которые занимаются. От людей все и зависит. Смотря кто и для чего занимается. Кто-то для выступления на соревнованиях и это не совсем плохо. Да и как тренировать удары в пах, по суставам, в горло и прочие вещи с партнером в полную силу? Ну, а без таких ударов эффективность есть, но неполная. Хотя кто-то и без такого экстрима чувствует себя уверенно в любых, а не только соревновательных ситуациях.
В спорте, например в боксе идет обмен ударами, до того моментна пока кто-то не выйдет победителем, в БИ бой нужно уметь закончить одним-двумя ударами, для этого нужна техника, сила, быстрота и много опыта.
В боксе при обмене ударами тоже нужна техника, сила, быстрота и много опыта, то есть тоже самое, что в БИ. Чтобы закончить одним-двумя ударами нужно просто иметь решимость и не бояться нанести эти удары. Кто-то не задумываясь применит эти удары, на автомате, не думая, какие травмы нанесет противнику, а у кого-то не хватит решимости.
У спортсменов, которые занимаются полноконтактными видами спорта больше увереннности в ситуациях на улице, и они обычно применяют навыки не задумываясь, на уровне рефлексов. И зачастую при соответствующем уровне подготовки достаточно тех ударов, которые применяются на соревнованиях, чтобы "успокоить" оппонента. Главное, сделать все решительно и быстро.
-
БИ не потеряли эффективность. БИ не может потерять, теряют те люди, которые занимаются. От людей все и зависит. Смотря кто и для чего занимается. Кто-то для выступления на соревнованиях и это не совсем плохо. Да и как тренировать удары в пах, по суставам, в горло и прочие вещи с партнером в полную силу? Ну, а без таких ударов эффективность есть, но неполная. Хотя кто-то и без такого экстрима чувствует себя уверенно в любых, а не только соревновательных ситуациях.
Ну в общем то вы правы, но только отчасти. Можно даже сказать, что вы подтверждаете то, что современные БИ потеряли эффективность. Ваш агрумент состоит в том, что можно и в современных БИ научиться боевому аспекту, только всё зависит от тебя самого. Другими словами, тебя не учат, но самому научиться можно.
Если так размышлять, то и изучая Шахматы можно научиться изпользовать шахматную доску для защиты от ударов противника, а шахматные фигуры для нападения - как метаетльное орудие.
Об этом то мы и говорим. Можно пройти несколько недельный курс самообороны и получить отличные навыки защиты от вооруженного противника, или прозаниматься несколько лет современными БИ и быть сраженным запрещенным ударом в пах в подьезде своего дома.
Это все утрированно, конечно, но отражает суть дискуссии.
-
Нисколько не претендовал на правоту, просто выразил свое мнение.
Все-таки это не БИ потеряли эффективность, а изменились времена и люди. Человеческое тело кардинально не мутировало, следовательно технические действия, которые были эффективны, применялись ранее должны работать и сейчас.
Да, изучение зависит от самого себя, ведь все самостоятельно ставят цели, к которым идут. Учитель помогает в процессе. И если помощь квалифицированная, то время достижения укорачивается.
Конечно, можно использовать и шахматы в том ключе, который Вы описали в примере. Только вот сдается, что шахматист, вероятнее всего, не будет применять такие техники (хотя бывают и исключения). Шахматисты в процессе тренировки решают другие задачи, думают, а не систематически бьют противника доской и швыряются фигурами. Для всего нужен навык. Если навыка нет, движение "сырое", может получится, а может нет. Невозможно научиться плавать, только лишь бегая на тренировках кроссы. Чтобы научиться плавать, нужно плавать.
По поводу ударов шахматной доской. Скорее такое действие применит "полноконтактник", поскольку привык работать в контакт и у него отсутствует "ограничитель", зачастую присущий обычным людям, никогда или нечасто бьющих других по лицу и прочим частям тела.
-
Но вот, люди и времена изменились, и преподавание БИ тоже.
Думаю, что все зависит от целей преподавания. И вообще от направленности БИ сейчас.
Если нет цели выжить в бою, то и отпадают травмоопасные, но эффективные приемы.
Со временем БИ все же потеряли свою боевую направленность. Я так думаю...
-
Боевое искусство создано для одной цели – мочить врага. Мочить жестко и молниеносно. Один удар – один труп. А лучше десять… а лучше сто… а лучше сто тысяч…
Сегодня на это надо особую лицензию иметь... И те, кто её имеют, будьте уверенны, держат себя в форме.
В настоящее время исход сражения на поле битвы зачастую зависит от техники (в смысле машины и устройства) и смекалки полководцев.
Во времена, когда зарождались и развивались боевые искусства (кальку с которых сейчас мы имеем в виде спортивных единоборств и различных ДО, преследующих в большей степени цель ментальной и духовной самодисциплины, нежели боеспособности) кроме смекалки полководца, несомненно, важную роль играли способности каждого война.
Но врятли стоит обожествлять воинов тех времен, когда холодное оружие было единственным оружием вообще. Реально владеющих оружием и тем более, рукопашными стилями, наверняка, во все времена было на много меньше чем всех остальных. Думаю, что и жили они меньше чем остальные, потому что сражались всегда на передовой, показывая пример остальным (самые крутые – долго не живут). Что касается их мастерства, то владели они, скорее всего, двумя или тремя техниками, на которых и строили свою тактику боя. И только самые - самые крутые могли пережить множество сражений, убив несколько десятков человек и хорошо усвоив не две – три, а пять – шесть техник. Именно о таких войнах складывали легенды. Но их военные успехи меркнут в сравнении с успехами современных военных. Примеров множество. Хиросиму с Нагасаки вспомнить хотя бы…
Если мы спрашиваем: могут ли современные спортивные единоборства считаться боевыми искусствами, то врятли получим однозначный ответ. Сами понятия спортивное и боевое противоречат друг другу. Если четыреста или пятьсот лет назад человек взяв в руки меч, стал изучать искусство владения оным под руководством опытного война, то нет сомнений, что он готовится убивать врага, и это всеми воспринималось как проявление доблести и чести. Если сегодня молодой человек идет записываться в секцию рукопашного боя или там каратэ, то преследует более скромную цель. Скорее всего, он просто хочет получить преимущество в предполагаемой встрече с хулиганами. Для этого много не надо - физическую форму по крепче да уверенности в себе побольше. И он явно не ставит себе цель убивать этих хулиганов, в противном случае у него как минимум не все дома. Если, достигнув желаемого человек втянулся и остался, то есть шанс проявить себя на спортивных состязаниях. И опять никто не планирует сворачивать бошки своим оппонентам на ринге.
Но перешагнув хулиганов, взяв свои победы на ринге, достигнув возраста когда хочется развиваться уже не в ширь а в глубь, человек начинает внимательней смотреть на разделы КИХОН и КОРЮ. Начинает самозабвенно работать над четкостью движений и точностью форм, начинает подмечать, как при этом начинает проявлять себя МОЩЬ, заложенная в эти техники отцами основателями стиля который он изучает. Это удивляет его и радует и он еще тщательней приступает к изучению и шлифовке старых техник. Вот так спорт превращается в искусство.… Про хулиганов вообще уже ни кто не вспоминает (да и на таких людей хулиганы ни когда не нападают первыми).
… И вот в какой-то момент человек понимает, что его удары стали действительно смертоносными а реакция хладнокровной.
Теперь это уже боевое искусство.
Только скажите теперь: что ему со всем этим делать ???
-
Ого!!!
Отличное эссе!
И завершение повествование очень философское - что же ему теперь с этим делать?
Думаю, учить других!
Разве нет?
-
Представляете теперь, какая ответственность стоит перед человеком, чьё искусство стало боевым искусством, когда он берется кого-то обучать?
Ведь обучать спортивному разделу для него это глубокий шаг назад, абсолютно не приемлемый для человека стоящего на ПУТИ. А если твой ученик проявит слабость и даст волю своей страсти он может наделать дел, ответственность за которые равной долей ляжет и на учителя. Видать именно по этому сейчас МАСТЕРА обучают различным ДО уводя внимание от прикладного момента.
-
Представляете теперь, какая ответственность стоит перед человеком, чьё искусство стало боевым искусством, когда он берется кого-то обучать?
Ведь обучать спортивному разделу для него это глубокий шаг назад, абсолютно не приемлемый для человека стоящего на ПУТИ. А если твой ученик проявит слабость и даст волю своей страсти он может наделать дел, ответственность за которые равной долей ляжет и на учителя. Видать именно по этому сейчас МАСТЕРА обучают различным ДО уводя внимание от прикладного момента.
Да, вот такая дилема и у меня сейчас. Мои дети подрастают. Понимаю, что еще года четыре и старший уйдет в самостоятельную жизнь. Учить его реальной боевой технике или пока преподавать спортивный вариант БИ? Понимаю, что даже пару отработанных боевых связок могут спасти ему жизнь в критической ситуации, а с другой стороны - способен ли он правильно оценить ситуацию? или он выбьет глаз тому, кто по глупости обозвал его "балбесом"?
Так же и с другими учениками. В Тансудо первоначально удары пальцами в глаза преподавали уже на первый пояс. Сейчас технику сместили ближе к черному. Думаю, это связано с тем, что к тому времени возрастет и уровеь Добродетели в ученике. Мои студенты познакомились с программой на пояса и замучали меня вопросами именно по этой технике. Я все время отшучиваюсь, что мол дорасти надо еще.
Но когда придет время, будут ли они готовы?
Я своих четырех детей воспитываю в учении Христа. Каждый день читаем Библию, размышляем, молимся. Вижу как они возрастают духовно. Понимаю, что со временем им можно доверить смертельное оружие.
А что делать с другими учениками?
-
Чтобы защищать правду не идя на компромиссы, не нужны секретные приёмы. Только сильный дух не позволит человеку пройти мимо несправедливости.
А если человек уверен в себе, но ведет себя учтиво с любыми проявлениями окружающей среды, будь то люди, животные, растения, природные или рукотворные объекты, то он никогда не попадет в ситуацию где над его жизнью нависнет угроза.
Я думаю, что учить надо в первую очередь искренней учтивости. А что касается БУДО то необходимо развивать гибкость, силу сухожилий, общую выносливость и самозабвенно шлифовать традиционные формы своего стиля. А бить пальцами по глазам это от «Лукавого»- экзотично, но не к чему...
-
Конечно, боевые искусства отходят в сторону спорта и остаются боевыми, главным образом, в спецподразделениях. Возможно, ещё у энтузиастов, но это очень узкая прослойка.
Здесь ведь исходят из необходимости. Раньше локальные и глобальные войнушки-конфликты происходили постоянно, сейчас такого кол-ва бойцов просто не нужно.
Плюс невидимая рука рынка с одной стороны предъявляет всё более высокие требования к залам и тренировочному процессу, с другой манит высокими доходами спортивных соревнований. А ведь спорт, по сути, сейчас единственная возможность привлечь к себе внимание.
Мне так кажется.
-
Мои дети подрастают. Понимаю, что еще года четыре и старший уйдет в самостоятельную жизнь. Учить его реальной боевой технике или пока преподавать спортивный вариант БИ? Понимаю, что даже пару отработанных боевых связок могут спасти ему жизнь в критической ситуации, а с другой стороны - способен ли он правильно оценить ситуацию? или он выбьет глаз тому, кто по глупости обозвал его "балбесом"?
Но когда придет время, будут ли они готовы?
Я своих четырех детей воспитываю в учении Христа. Понимаю, что со временем им можно доверить смертельное оружие.
А что делать с другими учениками?
Игорь, что-то непойму вашу логику. Неужели вы считаете, что христиане из другого теста чтоли сделанны? То есть их можно обучать, а не христиан нельзя, потому что они пойдут сразу пальцами по галазам обидчиков лупить? А христиане не пойдут? ??? А как вы трактуете БИ, как средство самозащиты?
Если да то, что вы думаете, ваш сын не способен будет сам решить как ему поступать в тех или иных ситуациях? Причем здесь БИ вобще, если вы пологаете, что ваш сын способен выбить глаз тому кто его назвал балбесом? Ему для этого БИ не понадобится. Есть сотни других способов это зделать. Вас то кто обучал, или вы больше по книгам и видео? Спортивный вариант БИ? Ещё объясните, каким это образом вы будете отвественным за то, что вы кого-то чему то научили? Например вы своих детей вождению на авто научите, а кто то из них предположим пешехода собьет, вы разве будете виноваты?
Может быть только в том случае, если вы будете обучать их сбивать...Но вы же этого делать не будете, да?
-
Игорь, что-то непойму вашу логику. Неужели вы считаете, что христиане из другого теста чтоли сделанны? То есть их можно обучать, а не христиан нельзя, потому что они пойдут сразу пальцами по галазам обидчиков лупить? А христиане не пойдут? ??? А как вы трактуете БИ, как средство самозащиты?
Если да то, что вы думаете, ваш сын не способен будет сам решить как ему поступать в тех или иных ситуациях? Причем здесь БИ вобще, если вы пологаете, что ваш сын способен выбить глаз тому кто его назвал балбесом? Ему для этого БИ не понадобится. Есть сотни других способов это зделать. Вас то кто обучал, или вы больше по книгам и видео? Спортивный вариант БИ? Ещё объясните, каким это образом вы будете отвественным за то, что вы кого-то чему то научили? Например вы своих детей вождению на авто научите, а кто то из них предположим пешехода собьет, вы разве будете виноваты?
Может быть только в том случае, если вы будете обучать их сбивать...Но вы же этого делать не будете, да?
Ой.. Столько много вопросов!!!
Ну попробую ответить.
Во первых, я считаю, что уровень морали и добродетели у искренних христиан выше чем у не христиан. Именно поэтому уверен, что им можно доверять подобное оружие.
Думаю, именно подобный подход был у китайских боевых искусств, где "Боевая Добродетель" (У Дэ) ставилась выше "Искусства Боя" (У Шу). И ученики, не развившие в себе Добродетель, никогда не допускались к техникам, способным нанести увечия.
Во вторых, эпизод с балбесом и выбитым глазом - это лишь гиперболическая история, направленная на то, чтобы разьяснить дилему. Так что на этом не заморачивайтесь! ;)
В третьих, учил ли меня кто-то этому? Скрее не учил, а знакомил. Что в общем то вполне достаточно, чтобы понять принцип. Но не будем об этом. Это тоже пример из разряда гипербол.
Ну а остоальные вопросы, думаю, были риторическими, и в ответе не нуждаются.
Основной вывод думаю такой, что учитель, хочет он того или нет, несет на себе ответственность за своего ученика. Если конечно же он его хоть чему-то учил, а на просто отрабатывал положенные часы занятий.
-
Игорь, ну а как основной вопрос темы, разрешился?
Остались боевые искусства боевыми?
Я думаю что остались...
... но только многие из тех, кто думает, что владеет ими на самом деле и по известным причинам ими не владеет.
А большинство из тех, кто подвергают анализу состояние дел в БИ, делают это не слишком глубоко.
Вот и родился миф, что боевые искусства уже не те что раньше.
-
учил ли меня кто-то этому? Скрее не учил, а знакомил. Что в общем то вполне достаточно, чтобы понять принцип. Но не будем об этом. Это тоже пример из разряда гипербол.
Боевое Искусство, это есть ИСКУССТВО, в самом прямом смысле этого слова. Вы говорите никто вас не учил этому искусству, а познакомил?
Значит, судя по вашей логике, вы сходили в музей, ознакомились с экспонатами и картинами и вы что художник? ;D Как вы воспитываете ваших детей это ваше личное дело, но даже здесь у вас вопросы имеются на каторые вы не знаете ответов. А что уж говорить про "остальных", каторых вы якобы чему-то учите. Как вы можете говорить об отвественности кого-то учить если сами ничего не знаете? Вы наверное еще на себя черный пояс нацепили, так? А кто вам его дал, вы сами себе его присвоили? Черный пояс по Тансудо ;D Скажу вам, настоящие мастера десятилетиями занимаются БИ и то спрашивают разрешения тех, у кого переняли искусство чтобы доджо открыть, а иначе получается жульничество. Потому что важны истоки и мастерство, каторое передается из поколения в поколение. У настоящих мастеров таких странных вопросов не возникает "Остались ли Боевые Искусства боевыми"
-
Игорь, ну а как основной вопрос темы, разрешился?
Остались боевые искусства боевыми?
Я думаю что остались...
... но только многие из тех, кто думает, что владеет ими на самом деле и по известным причинам ими не владеет.
А большинство из тех, кто подвергают анализу состояние дел в БИ, делают это не слишком глубоко.
Вот и родился миф, что боевые искусства уже не те что раньше.
Ну тема родилась из размышлений опубликованных в статье "каратэ, которое мы потеряли". Если ее не читать, то предметного разговора не получается. Там есть много аргументов, которые я не смогу так интересно озвучить, как сделал автор статьи.
Но есть и другие наблюдения. Например создание Брюсом Ли своего стиля, который по сути вобрал в себя те боевые навыки из разных боевых искусств, которые работают на практике.
Затем современное движение смешанных единоборств. Это тоже стремление отказаться от всего, что не работает на практике и собрать все то, что реально приносит результаты.
Кудо - стиль направленный на отказ от традиционных ката, и делюащий упор на кумитэ.
Все это современные попытки вернуть боевой навык Боевым Искусствам.
Думаю так. Но вот согласно опросу: Двое из восьми достаточно позитивно смотрят на современное состояние боевых искусств, и считают, что в школах Боевых Искусств преподают реальные боевые навыки, помогающие победить в уличном бою.
-
Боевое Искусство, это есть ИСКУССТВО, в самом прямом смысле этого слова. Вы говорите никто вас не учил этому искусству, а познакомил?
Значит, судя по вашей логике, вы сходили в музей, ознакомились с экспонатами и картинами и вы что художник? ;D Как вы воспитываете ваших детей это ваше личное дело, но даже здесь у вас вопросы имеются на каторые вы не знаете ответов. А что уж говорить про "остальных", каторых вы якобы чему-то учите. Как вы можете говорить об отвественности кого-то учить если сами ничего не знаете? Вы наверное еще на себя черный пояс нацепили, так? А кто вам его дал, вы сами себе его присвоили? Черный пояс по Тансудо ;D Скажу вам, настоящие мастера десятилетиями занимаются БИ и то спрашивают разрешения тех, у кого переняли искусство чтобы доджо открыть, а иначе получается жульничество. Потому что важны истоки и мастерство, каторое передается из поколения в поколение. У настоящих мастеров таких странных вопросов не возникает "Остались ли Боевые Искусства боевыми"
Уважаемый Linebacker,
Вопрос - "учил ли меня кто-то этому" я отнес к технике выбивания глаз, а не вообще к Боевым Искусствам. Так что, тут думаю у нас недопонимание. Из вашего вопроса не было понятно о чем вы спрашивали. Видимо здесь моя вина, что не был достаточно ясен в своем ответе. За это прошу прощения!
Черный пояс по Тансудо еще не повесил, как вы заметили из других тем, я им занимаюсь не так давно, около двух лет. И это для меня новый стиль. Так что у меня пока только красный пояс (в нашей школе следующий черный). Я смиренно продвигаюсь шаг за шагом, под пристальным присмотром наставника (8-ой дан Тансудо, 5-ый дан Айкидзю дзюцу). И уж конечно, не смею обучать других без его разрешения. Поэтому здесь вам беспокоиться не о чем. Но спасибо, что проявили такую заботу о передаче традиций.
И я, конечно же, не отношу себя к "настоящим мастерам", не смотря на мой 20-ти летний опыт в различных Боевых Искусствах. И наверное по этому у меня возникает вопрос - "остались ли современные боевые искусства Боевыми?" От этого вопросы вы как то отклонились в своих сообщениях.
Я заметил, что видимо где-то наступил вам на ваш любимый мозоль! :) Извините, что как то задел ваше самолюбие, но у меня и в мыслях этого не было. Так что если как то обидел, то простите! Иначе как обьяснить ваши нападки на мою скромную личность?
-
Конечно, боевые искусства отходят в сторону спорта и остаются боевыми, главным образом, в спецподразделениях. Возможно, ещё у энтузиастов, но это очень узкая прослойка.
Здесь ведь исходят из необходимости. Раньше локальные и глобальные войнушки-конфликты происходили постоянно, сейчас такого кол-ва бойцов просто не нужно.
Плюс невидимая рука рынка с одной стороны предъявляет всё более высокие требования к залам и тренировочному процессу, с другой манит высокими доходами спортивных соревнований. А ведь спорт, по сути, сейчас единственная возможность привлечь к себе внимание.
Мне так кажется.
Вот здезь аргументированная точка зрения. Где-то совпадает с моим взглядом. Шаг в сторону популяризации боевых искусств, это шаг к отказу от травматичных практик. Шаг в сторону экономических выгод от преподавания - шаг к отказу от традиций. Шаг к олимпийскому виду спорта - шаг к отказу от техник не получающих высокие очки на соревнованиях. Ну и т.д. А современные боевые искусства сделали много подобных шагов. Как думаете?
-
Остались ли боевые искусства боевыми? Ушу, каратэ, таеквондо - все это мы называем боевыми искусствами, т.е. искусством ведения боя. Но сохранили ли они свою боевую направленность или стали "спортивными" направлениями?
Я слышал, что ушу базируется полностью на тайзи цюани и на самом деле оно изначально не было боевое, это только у нас его так воспринимают. А разве в Китае не так?
-
Я слышал, что ушу базируется полностью на тайзи цюани и на самом деле оно изначально не было боевое, это только у нас его так воспринимают. А разве в Китае не так?
Тайцзи цюань - это только один из стилей внутренних школ Ушу. И скорее Ушу сечас стало не боевым, а не раньше. Ранее Ушу (дословно "Воинское Искусство") и было практической системой ведения боя.
Сейчас оно стало спортивным. Чтобы ему вернуть боевой аспект в Китае создали свой вид Кикбоксинга, и назвали СаньДа.
Хотя это тоже спортивный вид, только постороен на проведении спарингов, в отличии от гимнастических выступлений Ушуистов.
-
Когда Ушу было действительно боевым, главным оружием в нем был не кулак, а копьё и меч.
Что касается статьи «Карате которое мы потеряли», то она слишком нудная для того чтобы дочитать ее до конца. Только я скажу, что, так как карате никогда не было универсальным боевым искусством, то и терять, то особо нечего (с позиции боевого искусства включающего в себя все боевые дисциплины). Но как отдельная боевая дисциплина карате живет и развивается. Это в Японии, возможно, оно переживает сейчас не лучшие времена. Думаю это от того что слишком хорошо они сейчас живут. А в России карате живо. Недавно говорил со своим приятелем (4-ый дан кёкусинкай) говорит, что на международных турнирах Россия рулит. Японцев бьют так, что смотреть больно. Бедняги реально обсераются на ринге. А ведь подготовленные выходят. Думаю, что не подготовленного человека такими ударами просто убьют в первые же секунды.
-
Когда Ушу было действительно боевым, главным оружием в нем был не кулак, а копьё и меч.
Что касается статьи «Карате которое мы потеряли», то она слишком нудная для того чтобы дочитать ее до конца. Только я скажу, что, так как карате никогда не было универсальным боевым искусством, то и терять, то особо нечего (с позиции боевого искусства включающего в себя все боевые дисциплины). Но как отдельная боевая дисциплина карате живет и развивается. Это в Японии, возможно, оно переживает сейчас не лучшие времена. Думаю это от того что слишком хорошо они сейчас живут. А в России карате живо. Недавно говорил со своим приятелем (4-ый дан кёкусинкай) говорит, что на международных турнирах Россия рулит. Японцев бьют так, что смотреть больно. Бедняги реально обсераются на ринге. А ведь подготовленные выходят. Думаю, что не подготовленного человека такими ударами просто убьют в первые же секунды.
А что сейчас в Японии с каратэ? У нас есть один участников форума, который живет в Японии. Наверное это вопрос к нему?
-
как я уже и писал Вам в личку, то есть клубы, есть додзе, есть басе, правда у меня на руках отсутствует какая-либо правдивая статистика, но это достаточно порой закрытые заведения, и даже членство порой в них бывает проблематичным, у нас в кампусе очень развито кендо, как и во всей Японии, и в мире, тут бум. Ну и обязательно наличие обязательных членских взносов, сенсеи как сказал один японец, правда не специалист, я сам человек далекий от БИ,
вращаюсь в совершенно других сферах, просто хочу опубликовать книгу об экономике спорта-так вот, этот человек еще раз подтвердил те мысли, которые публикуются, например, в википедии, сенсеи пятого дана, например, должны иметь определенное количество своих учеников, кохаев, и семпаев, если не ошибаюсь, или открыть филиал клуба, например, в чужой стране, вообще, тут, в Японии, в отличии от континентального Китая, очень сильно развит культ сенсея, сенсеем может быть и врач, в подчинении у него средний медицинский персонал, зав. лаб, безусловно, сенсей, ст. ученики, магистранты, и аспиранты, безусловно, кохаи, им подчиняются мл. ученики, слово сенсея больше чем закон, от него зависит жизнь организации и учеников, извините, если пофилософствовал, в Китае немножко утратили понятие сифу, сифу там по-большей части члены КПК, и других быть не должно, сенсей это и есть сифу, мастер высочайших высот, посмотрите фильм, рамен-гёрл, там немножко показано это.
-
Когда-то увлекался кендо, почти год...но бросил, сейчас жалею...как думаете стоит ли продолжать уже после 30лет?
-
Когда Ушу было действительно боевым, главным оружием в нем был не кулак, а копьё и меч.
+100 ;D Так оно и есть! Чтобы оценить осталось ли Ушу боевым искусством, достаточно посмотреть на уровень владения традиционным оружием, которое есть неотъемлемая часть БИ любой традиционной школы ;) Думаю так - тех боевых искусств, которые были созданы сотни лет назад, больше нет в том виде, в каком они были созданы. Эффективные техники, взятые из них и приспособленные под современные условия, несомненно существуют и будут существовать до тех пор, пока есть люди зарабатывающие на жизнь оружием.
Вспомнил интересную вещь - лет 15 назад в журнале "Солдат удачи" была статья офицера-спецназовца про психологические проблемы "афганцев". Давно не секрет, что у очень многих, прошедших через боевые действия в Афганистане, достаточно серьёзные проблемы с психикой - как минимум, кошмары по ночам. Это даже называют "афганским синдромом". Так вот этот спецназовец утверждал, что у тех из его коллег, кто до войны долго (не менее 5 лет) и с полной отдачей занимался БИ (конкретно речь шла о каратэ), психологических травм или вообще не было, или они были в самой лёгкой форме.
Я это к тому, что в современной жизни могут быть нужны и полезны не только технические приёмы, но и другие навыки из арсенала БИ.
-
Когда-то увлекался кендо, почти год...но бросил, сейчас жалею...как думаете стоит ли продолжать уже после 30лет?
Почему ж нет? Если есть время и желание, то вреда от занятий точно не будет.
-
Извините, что как то задел ваше самолюбие, но у меня и в мыслях этого не было. Так что если как то обидел, то простите! Иначе как обьяснить ваши нападки на мою скромную личность?
Игорь не стоит, это я погорячился так что my bad. Просто у нас разногласия по этому поводу.
Думаю так - тех боевых искусств, которые были созданы сотни лет назад, больше нет в том виде, в каком они были созданы.
Они есть, конкретно стиль Ryuei-ryu. Туда все входит и владение оружием. Сенсей Накаима до сих пор преподает именно оружие, и так же его ученик Цуго Сакумото...На Окинаве. И так же наш Сенсей Grant Campbell, прямой ученик Kenji Nakaima.
боевые действия в Афганистане, достаточно серьёзные проблемы с психикой - как минимум, кошмары по ночам. Это даже называют "афганским синдромом". Так вот этот спецназовец утверждал, что у тех из его коллег, кто до войны долго (не менее 5 лет) и с полной отдачей занимался БИ (конкретно речь шла о каратэ), психологических травм или вообще не было, или они были в самой лёгкой форме.
Помоему , каратэ в СССР было запрещено в начале 70х, а до этого было в Москве в каком-то универе преподовали Шотокан, этот стиль вряд-ли боевой, его изобрел Фунакоши, каторый прожил до 90 лет, а настоящие боевые каратисты долго не жили , они тренировались для боя и с детства подвергались жестким тренировкам, им отбивали все внутренности на тренеровках. В Афган москвичей не брали, так что если верить статье, те кто занимался, занимался им подпольно, а подпольная форма советского каратэ сильно мутировала и вряд ли отражала настоящее каратэ.
-
Игорь не стоит, это я погорячился так что my bad. Просто у нас разногласия по этому поводу.
Ну я рад, что мы пришли к примирению!
-
Помоему , каратэ в СССР было запрещено в начале 70х, а до этого было в Москве в каком-то универе преподовали Шотокан, этот стиль вряд-ли боевой, его изобрел Фунакоши, каторый прожил до 90 лет, а настоящие боевые каратисты долго не жили , они тренировались для боя и с детства подвергались жестким тренировкам, им отбивали все внутренности на тренеровках. В Афган москвичей не брали, так что если верить статье, те кто занимался, занимался им подпольно, а подпольная форма советского каратэ сильно мутировала и вряд ли отражала настоящее каратэ.
Я начал заниматься во время, когда еще не был снят запрет на каратэ. Наша школа называлась кооператив "Здоровье", где преподавалось Ушу (официально). А подпольно каратэ. Ученик, проходивший проверку в группе Ушу, допускался до занятий в более позднее время суток в группе каратэ. Конечно, это был некоторый синтез техники каратэ - шотокан и боев без правил. Сложно было этот синтез отенсти не к боевым видам.
Проводились и подпольные бои между школами. Получив навык боя, часть учеников ушли в телохранители, часть в рэкет.
Это уже было время перестройки, и запрет где то через год моих занятий сняли. Тогда и провели первые открытые соревнования между школами. Но, так как мы не привыкли к спортивным состязаниям, бои получились травматичными. С соревнований моего друга увезли на скорой, и после этого врачи вообще запретили ему заниматься спортом. Другие получили менее тяжелые травмы.
в общем, тяжелое было время. Так что даже Шотокан был в нашей стране боевым!
-
По-моему, каратэ в СССР было запрещено в начале 70х, а до этого было в Москве в каком-то универе преподавали Шотокан, этот стиль вряд-ли боевой, его изобрел Фунакоши, который прожил до 90 лет, а настоящие боевые каратисты долго не жили, они тренировались для боя и с детства подвергались жестким тренировкам, им отбивали все внутренности на тренировках. В Афган москвичей не брали, так что если верить статье, те, кто занимался, занимался им подпольно, а подпольная форма советского каратэ сильно мутировала и вряд ли отражала настоящее каратэ.
Если мне не изменяет память, то карате в СССР запретили преподавать в 1982 году.
Но в стенах спортивного общества «Динамо», по традиции служившее спортивной базой МВД, тренировки по карате продолжались. Их разрешалось посещать сотрудникам МВД и членам студенческих оперотрядов. Разрешили карате снова в 1989 году.
Изучали люди карате по всей стране. Сильных школ было много. Иначе тот карате-бум, который наблюдался в России в 90-ые, произошёл много позднее.
А на счет Афганистана, так неважно, что за школу изучал человек. Главное он готовился к борьбе за свои интересы, как на ринге, так и на улице, таки и на войне. Тоже можно сказать и про выходцев из школ САМБО. А что касается молодых людей попавших на войну «случайно» то нет никаких сомнений, что кто-то из них вернется с нарушениями психики.
Когда-то увлекался кендо, почти год...но бросил, сейчас жалею...как думаете стоит ли продолжать уже после 30лет?
Кендо - единственный вид спорта где спортивная форма продолжает расти даже в преклонном возрасте (ну шахматы возможно ещё). Так что им можно заняться и в 50 и в 60 и еще на соревнованиях успеть по выигрывать (все-таки общая физическая форма для этого должна быть достаточно спортивной).
-
Если мне не изменяет память, то карате в СССР запретили преподавать в 1982 году.
"Каратэ-до - один из немногих видов спорта, запрещавшихся в нашей стране неоднократно. Впервые оно было запрещено в 1973 году "как метод физической подготовки, не имеющий ничего общего с советской системой физвоспитания". В те годы у нас любили "на всякий случай" запрещать - как бы чего не вышло!"
http://kempo-art.net/karate/istoriya/istoriyakaratedovsssr.html (http://kempo-art.net/karate/istoriya/istoriyakaratedovsssr.html)
кстати клубы назывались и самбо и борьба а на самом деле каратэ. Я сам занимался в таком клубе, в борцовском зале с мягким полом. Небыло не поясов не ги, в девять часов вечера начинали...
-
Они есть, конкретно стиль Ryuei-ryu. Туда все входит и владение оружием. Сенсей Накаима до сих пор преподает именно оружие, и так же его ученик Цуго Сакумото...На Окинаве. И так же наш Сенсей Grant Campbell, прямой ученик Kenji Nakaima.
Посмотреть бы...
Оружие преподают многие. На Youtube болталось видео, где Ип Чун (сын Ип Мэна) демонстрирует технику парных тесаков батчамдо. По форме - совершенно, на самом деле - чёрттечто ;) С тем же успехом он мог бы выполнять эту форму с палками ;D Старые мастера Вин Чун могли только взглянув на стойку определить, занимался ученик с оружием или нет. Когда я занимался, думал, что это очередная китайская сказка :) Позже попал на семинар по ножевому бою к В. Н. Костенко. Он за 6 дней выправил мне стойку, даже не представляя, что такое Вин Чун ;D
Помоему , каратэ в СССР было запрещено в начале 70х, а до этого было в Москве в каком-то универе преподовали Шотокан, этот стиль вряд-ли боевой, его изобрел Фунакоши, каторый прожил до 90 лет, а настоящие боевые каратисты долго не жили , они тренировались для боя и с детства подвергались жестким тренировкам, им отбивали все внутренности на тренеровках. В Афган москвичей не брали, так что если верить статье, те кто занимался, занимался им подпольно, а подпольная форма советского каратэ сильно мутировала и вряд ли отражала настоящее каратэ.
Коллега qigonger забанен, так что мне отдуваться... ;D
Каратэ в СССР появилось в конце 60-х. А. И. Танюшкин и по сей день преподаёт очень реальный Кёкусин. В "Динамо" преподавали вполне качественный Дзёсимон. Да и в целом, в крупных городах было немало сильных групп. До 82-го, когда пошёл реальный запрет с посадками мастеров. И всё равно настоящие бойцы продолжали заниматься в подполье. В начале этого года вышла книга Безголосова и Танюшкина "Красный Кёкусин" как раз про начало каратэ в СССР. Осенью выйдет продолжение...
-
Посмотреть бы...
вот видио небольшой демонстрации сенсея Кэмбла, скудненькое правда, но когда он в прошлом году на каком то семенаре демонстрировал то я камеру не взял, а это в местной школе соревнования были.
shihan vs. sempai (http://www.youtube.com/watch?v=5MzgtvNnIbA#normal)
-
вот что удалось снять, женскую группу каратэ-до, они назвали стиль, какой -то малоизвестный, но занимаются они у нас в кампусе, так что найдем, вот те и японки и сами ухаживают за мужиками, и каратэ занимаются, старшая такая сексуальненькая, даже не подумаешь что такая заедет в ухо ;D
(http://img215.imageshack.us/img215/8121/dsc00247.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/dsc00247.jpg/)
-
вот видио небольшой демонстрации сенсея Кэмбла, скудненькое правда, но когда он в прошлом году на каком то семенаре демонстрировал то я камеру не взял, а это в местной школе соревнования были.
Спасибо! Хотелось бы, конечно, техники с оружием...
-
В практике боевых искусств форма часто заменяет суть. Вот сайт "100 русских ударов голову". Подача боевого материала здесь немного отличается от принятой за стандарт. Хотя всё это может быть просто стёб.
http://100.rugo.ru (http://100.rugo.ru)
-
вот видио небольшой демонстрации сенсея Кэмбла, скудненькое правда, но когда он в прошлом году на каком то семенаре демонстрировал то я камеру не взял, а это в местной школе соревнования были.
shihan vs. sempai (http://www.youtube.com/watch?v=5MzgtvNnIbA#normal)
У меня Китай блокирует все. Не могу посмортеть ни видео ни фотки от Optimusa. Друзья, дайте какие нибудь сслыочки, чтобы можно было скачать!!!
-
мне один японский таксист сказал что правильно будет не каратэ, а окинавский вид китайского кэмпо, и кэмпо превалирует в названиях
-
мне один японский таксист сказал что правильно будет не каратэ, а окинавский вид китайского кэмпо, и кэмпо превалирует в названиях
А таксист - каратист?
-
Здравствуйте, уважаемые господа! Я тот самый автор "Каратэ, которое мы потеряли". (Сейчас я заканчиваю книгу под рабочим названием "Каратэ, которое мы потеряли. Каратэ, которое мы обрели"). Спасибо, за множество мнений относительно реалистичности существующих БИ. Но может быть несколько развернуть нашу дискуссию? Например так: что нужно сделать, чтобы БИ вновь стали реальными БОЕВЫМИ. (А если вы считаете, что ваш стиль реалистичен, то что его делает таковым?)
Возможно этот вопрос внесет некоторую новую струю в наше обсуждение
Терёхин Константин
www.okinawa-karate.ru (http://www.okinawa-karate.ru)
-
Здравствуйте, уважаемые господа! Я тот самый автор "Каратэ, которое мы потеряли". (Сейчас я заканчиваю книгу под рабочим названием "Каратэ, которое мы потеряли. Каратэ, которое мы обрели"). Спасибо, за множество мнений относительно реалистичности существующих БИ. Но может быть несколько развернуть нашу дискуссию? Например так: что нужно сделать, чтобы БИ вновь стали реальными БОЕВЫМИ. (А если вы считаете, что ваш стиль реалистичен, то что его делает таковым?)
Возможно этот вопрос внесет некоторую новую струю в наше обсуждение
Терёхин Константин
www.okinawa-karate.ru (http://www.okinawa-karate.ru)
Спасибо, Константин, что появился в нашей теме!
Вот теперь есть возможность задать вопросы тому, с кого все началось! :)
-
По моему скромному мнению Боевое искусство делает боевым только устремленность конкретного практикующего к тому, чтоб его техника боя была боевой.
Техника в БИ это только траектории движений, а что в эти движения вкладывает тот, кто их выполняет, зависит только от него самого.
Можно тсуки скрутить для усиления эффекта при дыхательных упражнениях, а можно человека убить проломив ему череп или рёбра. Конечно, без специальной подготовки тут не обойтись, но принципе достижимо. И наверняка почти у каждого есть история о человеке, которого он знал, пусть не близко и который сейчас мотает срок за то, что убил кого-то ударом в лоб.
Делать тут ничего не нужно. Такие вещи массово распространяться недолжны! Такие вещи должны передаваться от человека к человеку лично, так как это было и раньше. Исключение может составлять случай, когда речь идет об обучении военных. Но тогда люди проходят строжайший отбор заранее.
А вот обилие клубов где дается спортивный или нацеленный на укрепление здоровья вариант БИ это хорошо. У людей есть возможность подчерпнуть необходимую информацию. Те кто с головой сами допрут, а учить боевым стилям тех кто без головы это все равно, что обезьяне гранату давать.
-
C удовольствием с Вами бы согласился, НО.
На мой взгляд в эпоху огнестрельного оружия говорить о сверхэффективности БИ как -то странно. Во всевозможных спецназах БИ изучают ТОЛЬКО для закалки психики, ну и для показух. Вступление в рукопашную схватку считается грубейшей ошибкой. Даже когда кончились патроны, солдаты вооружены (приклад, штык-нож, саперная лопатка и тд)
ИМХО место БИ в современном мире - это самооборона на улице. И вот тут я против секретов. Ни один гопник не пойдет потеть в зале. Он возьмет отвертку, кастет, заточку, 5-х друзей (как известно "пятеро одного не боятся") и пойдет издеваться над мирными гражданами. Поэтому в секции приходят обычные законопослушные граждане с целью научиться постоять за себя. И им с радостью говорят: милости просим, у нас настоящая супер эффективная система (не важно: каратэ, ушу, таэквондо, муайтай, кикбоксинг и тд). Заметте никто не говорит: у нас тут танцы или ТОЛЬКО спорт. А вот это на мой взгляд и не честно! Не по понятиям как-то, не по пацански >:( ???
А в сочетании с отработками в воздух, бесконечным катанием кат, таолу, пумсе и тд вообще получается абстрактная теория. К моему великому сожалению я пишу про себя. Из 24 лет занятий каратэ, 20 я занимался СПОРТОМ под видом БИ >:( :( При этом в каждой новой секции мне говорили: "там была фигня, а вот у нас настоящее боевое каратэ".
С уважением
-
C удовольствием с Вами бы согласился, НО.
На мой взгляд в эпоху огнестрельного оружия говорить о сверхэффективности БИ как -то странно. Во всевозможных спецназах БИ изучают ТОЛЬКО для закалки психики, ну и для показух. Вступление в рукопашную схватку считается грубейшей ошибкой. Даже когда кончились патроны, солдаты вооружены (приклад, штык-нож, саперная лопатка и тд)
Владение огнестрельным оружием это тоже БИ, пусть и неукладывающееся в рамки традиционного средневекового восточного БИ. Кстати, вряд ли кто поспорит, что если средневековым войнам удалось раздобыть огнестрельное оружие, то они бы от него гордо отказались. А штык нож и саперная лопатка это те же копье и короткий меч, только в современном виде. Рукопашный же бой и тогда был у военных только вспомогательным оружием, так на крайний случай.
ИМХО место БИ в современном мире - это самооборона на улице. И вот тут я против секретов. Ни один гопник не пойдет потеть в зале. Он возьмет отвертку, кастет, заточку, 5-х друзей (как известно "пятеро одного не боятся") и пойдет издеваться над мирными гражданами. Поэтому в секции приходят обычные законопослушные граждане с целью научиться постоять за себя.
Рассчитывать на возможности рукопашного боя как и в прежние времена приходится только нам крестьянам. Военные вооружены своим оружием присущим своей эпохе, гопники вооружены своими отвертками, цепями и битами, тоже под стать времени, а мы законопослушные крестьяне, как всегда обложены разнообразными законами сводящими на нет эффективную оборону против вооруженного противника (крестьян надо под контролем держать, мало ли что, а гопники своим присутствием подтверждают необходимость наличия военных и полицейских).
Я полностью согласен, что адекватным людям можно и нужно рассказать как ударом кулака можно осадить вооруженного трубой отморозка. НО убедитесь бога ради, что перед вами адекватный человек. Среди законопослушных граждан есть злыдни, сидящие тихо только вследствие своей слабости. А когда они получают в руки оружие, то становятся опасны и для себя и для окружающих. На мой взгляд только испытание в коллективе и наблюдение тренера в течении определённого времени может дать возможность выявить сущность человека.
И зря вы говорите, что гопники не ходят в спортзал. Те, кто занимается этим профессионально, как раз заняты серьёзной подготовкой и чаще всего имено в секциях со спортивным уклоном (как правило, в таких секциях не уделяется внимание духовным и философским аспектам).
И им с радостью говорят: милости просим, у нас настоящая супер эффективная система (не важно: каратэ, ушу, таэквондо, муайтай, кикбоксинг и тд). Заметте никто не говорит: у нас тут танцы или ТОЛЬКО спорт. А вот это на мой взгляд и не честно! Не по понятиям как-то, не по пацански >:( ???
А в сочетании с отработками в воздух, бесконечным катанием кат, таолу, пумсе и тд вообще получается абстрактная теория. К моему великому сожалению я пишу про себя. Из 24 лет занятий каратэ, 20 я занимался СПОРТОМ под видом БИ >:( :( При этом в каждой новой секции мне говорили: "там была фигня, а вот у нас настоящее боевое каратэ".
Ничего страшного в этом не вижу. Вряд ли прозанимавшись пять лет вы не могли дать отпор двум или трем задиристым опоянам. А то что понимание пришло после 20 лет то могло случиться так что в первые годы занятий вы могли не оценить тот дар который дает техника. Это абсолютно нормально.
-
Я полностью согласен, что адекватным людям можно и нужно рассказать как ударом кулака можно осадить вооруженного трубой отморозка. НО убедитесь бога ради, что перед вами адекватный человек. Среди законопослушных граждан есть злыдни, сидящие тихо только вследствие своей слабости. А когда они получают в руки оружие, то становятся опасны и для себя и для окружающих. На мой взгляд только испытание в коллективе и наблюдение тренера в течении определённого времени может дать возможность выявить сущность человека.
И зря вы говорите, что гопники не ходят в спортзал. Те, кто занимается этим профессионально, как раз заняты серьёзной подготовкой и чаще всего имено в секциях со спортивным уклоном (как правило, в таких секциях не уделяется внимание духовным и философским аспектам).
Вот это правильно. Нужно убедиться в том, что человек нравственно готов к восприятию таких техник.
В обучение нужно добавить и морально-нравственное воспитание. Мы, например, на занятиях Ки Айкидо перед тренировкой мы всегда читаем принципы Ки, что посути является моральным наставлением. Это один из способов наставления. Можно читать Бусидо.
Я лично предпочитаю Библию.
Часто заученные постулаты всплывают в памяти, и помогают принимать правильные решения в жизненных ситуациях.
-
Часто заученные постулаты всплывают в памяти, и помогают принимать правильные решения в жизненных ситуациях.
Более развернуто отвечу позже, но пока приведу цитату:
Истинная природа Будо не то, что может быть воспринято с помощью интеллекта. Попытки понять Будо через рациональные объяснения с чьей-то помощью не даст Вам ничего хорошего. Важно исследовать и понять все самому, непосредственно через интенсивное обучение. Если Вы не делаете этого, то все, чего Вы достигли - ненастоящее. Другими словами, цель обучения состоит в том, чтобы осознать истинную природу Будо непосредственно для себя.
Я уверен, что те, кто был в моём додзё, знают, что у нас нет никакого набора предписаний, висящих на стене. Мы даже не описали такой набор! Есть додзё, где считают необходимым делать так, чтобы все пели: "Номер 1. Через наше обучение в боевых искусствах..." и так далее и т.д., в начале и в конце тренировки. Это прекрасно для них, но я не хотел делать этого в Ёсинкан, потому что чувствую, что независимо от того, как хорошо устроены слова, если они навязаны Вам, то никакого значения для Вас не имеют. Слова, которые были даны Вам другими, являются, в конце концов, вещами, которые принадлежат им самим. Они не являются результатом Вашей собственной, индивидуальной способности проникновения в суть вещей. Страшно, что люди забивают этим свои головы, думая, что зная слова, они понимают собственную сущность.
Когда случается так, что инициатива не свойственна человеку, то слова берут под контроль его жизнь. Слова становятся обязательствами, которые связывают нас. В таких случаях невозможно заставить человека понять сущность этих слов и его собственное развитие тут же останавливается. Именно поэтому важно, так или иначе, предоставить каждому человеку условия, в которых он сможет достигнуть понимания самостоятельно.
Г.Сиода
-
Более развернуто отвечу позже, но пока приведу цитату:
Ждем пояснений. Мысль интересная, но как это осуществить на практике?
-
Хочу предложить упражнение, позволяющее "развить" сознание.
Практикующий должен почувствовать сначала кисти, потом предплечья, плечи, голову, корпус, таз, паховую область, бедра, голени, ступни. То есть полностью почувствовать свое тело, не думать о нем, не заниматься аутотренингом (внушая себе ощущения, думая о них), а ощутить позу, в которой оно находится.
При этом следует обратить внимание на один важнейший аспект! Медитируйте с ощущением внутренней улыбки. Посылайте радость органу, который вы в данный момент ощущаете! Вообще не стоит относиться к сосредоточению как чему-то очень нудному и серьезному. Попробуйте испытывать примерно такие же чувства, как вызывает у вас закат или восход Солнца, или красивейший пейзаж. В подобных случаях вы радуетесь изнутри. Постарайтесь испытывать такие же чувства во время медитации!
Простейшим подводящим упражнением является ощущение неподвижной кисти руки с закрытыми глазами. Закрыв глаза, и направив улыбчивое внимание на кисть руки, вы откуда-то знаете, что она у вас есть. При этом не стоит шевелить пальцами или касаться ими чего-то. Постепенно расширяя поле внимания, вы охватываете им все свое тело. (Отсюда уже совсем не далеко до наблюдения своих мыслей и растворения эго. А именно это состояние и называют «просветлением».
Удачи и успехов!
-
Вот это правильно. Нужно убедиться в том, что человек нравственно готов к восприятию таких техник.
В обучение нужно добавить и морально-нравственное воспитание. Мы, например, на занятиях Ки Айкидо перед тренировкой мы всегда читаем принципы Ки, что посути является моральным наставлением. Это один из способов наставления. Можно читать Бусидо.
Я лично предпочитаю Библию.
Часто заученные постулаты всплывают в памяти, и помогают принимать правильные решения в жизненных ситуациях.
К сожалению вряд ли это так. Заучивание, церемониальное повторение - по сути, есть лишь трансляция запрета на применение насилия исходящая от "сэнсея", культурная норма. Но, к сожалению, те кто "перехватит" власть по отношению к этому обучаемому, смогут и санкционировать насилие.
Условно говоря - ходит такой обучаемые БИ, поёт псалмы о запрете на насилие против граждан и читает про духовное просветление, потому что это часть групповой культуры в секции, на всё кивает головой. Потом его втягивают в уличную стаю, где свой лидер и другая культура - и он послушно переключает санкционирование насилия на него, применяя все навыки уже против граждан и также совершенно без зазрения совести.
Этот механизм называется "авторитарным". После примеров его использования в Италии и германии в середине прошлого века, проведённые исследования показали ужасающие цифры его распространённости в современном обществе - например исследование Т.Адорно и Милграмма в 60-е годы (а уж материалы нюрнбергского процесса пронизаны - "делал по приказу", например навскидку "Так как эта работа по производству мыла [из жира убитых людей] производилась по приказанию профессора Шпаннера, то я считал это нормальным явлением." (http://nurnbergprozes.narod.ru/011/7.htm (http://nurnbergprozes.narod.ru/011/7.htm)). Посмотрите документальный фильм "повинуемость" или художественную версию одного из опытов Das Eperiment. Мне кажется это сложно утверждать понимание адекватности и моральности для передачи знаний, если не понимать сути этого механизма.
Кроме того в стрессовых ситуациях - все моральные запреты снижают до минимального уровня, т.к. править начинают автоматика, инстинкты и бессознательные конфликты. Хороший пример - потеря всех запретов в толпе, а ведь сколько их у обывателя.
Здесь выходом является вообще проработка конфликтности личности и выстраивание "самости", т.е. собственной системы ценностей. Но в таком состоянии индивид не будет "верным приверженцем", он пойдет своим путём - вы потеряете деньги. С этой проблемой сталкиваются все медики (а БИ в этом отношении является телесной терапией) - если лечить быстро и эффективно - потеряешь заработок, не вылечивать до конца, куда выгоднее :-).
-
Вспомнил интересную вещь - лет 15 назад в журнале "Солдат удачи" была статья офицера-спецназовца про психологические проблемы "афганцев". Давно не секрет, что у очень многих, прошедших через боевые действия в Афганистане, достаточно серьёзные проблемы с психикой - как минимум, кошмары по ночам. Это даже называют "афганским синдромом". Так вот этот спецназовец утверждал, что у тех из его коллег, кто до войны долго (не менее 5 лет) и с полной отдачей занимался БИ (конкретно речь шла о каратэ), психологических травм или вообще не было, или они были в самой лёгкой форме.
Я это к тому, что в современной жизни могут быть нужны и полезны не только технические приёмы, но и другие навыки из арсенала БИ.
А есть библиографические данные этой работы, или может быть, еще лучше, сама статья?
Тут есть такой нюанс, который не могу понять.
Например снижение "афганского синдрома", может быть обусловлено не только "ростом личности" при занятии Б.И. Но и таким механизмом, как перенос ответственности на отдающего приказы. Т.е. ведь в группах Б.И. обычно выстраивается система подчинения наследуемая от восточной организации коллективов? Система исполнения "приказов" старших, внедряемая в учеников.
А исполнение приказов, есть механизм снятия личной ответственности (армейская мораль?), за например убийство. Соответственно психическая травма ниже?
-
Хочу предложить упражнение, позволяющее "развить" сознание.
Практикующий должен почувствовать сначала кисти, потом предплечья, плечи, голову, корпус, таз, паховую область, бедра, голени, ступни. То есть полностью почувствовать свое тело, не думать о нем, не заниматься аутотренингом (внушая себе ощущения, думая о них), а ощутить позу, в которой оно находится.
При этом следует обратить внимание на один важнейший аспект! Медитируйте с ощущением внутренней улыбки. Посылайте радость органу, который вы в данный момент ощущаете! Вообще не стоит относиться к сосредоточению как чему-то очень нудному и серьезному. Попробуйте испытывать примерно такие же чувства, как вызывает у вас закат или восход Солнца, или красивейший пейзаж. В подобных случаях вы радуетесь изнутри. Постарайтесь испытывать такие же чувства во время медитации!
Простейшим подводящим упражнением является ощущение неподвижной кисти руки с закрытыми глазами. Закрыв глаза, и направив улыбчивое внимание на кисть руки, вы откуда-то знаете, что она у вас есть. При этом не стоит шевелить пальцами или касаться ими чего-то. Постепенно расширяя поле внимания, вы охватываете им все свое тело. (Отсюда уже совсем не далеко до наблюдения своих мыслей и растворения эго. А именно это состояние и называют «просветлением».
Удачи и успехов!
Костя, это ты к чему?? Что-то не по теме... Или я что-то упустил?
-
Ну, я как все гении :-[ пропустил часть рассуждений. Сорри :-[ Вкратце мысль такова. Эго - это набор ролей, которые мы исполняем. Я- дружу, я - сын/дочь, я-отец/мать, я-мужчина/женщина, я... Проблема в том, что мы играем эти роли и не отдаем себе в этом отчет. Т.е. мы ОТОЖДЕСТВЛЯЕМСЯ с ними, и думаем, что это мы и есть (подробнее об этом с точки зрения жизни можно почитать у Экхарта Толле, например здесь http://okinawa-karate.ru/spirit.html (http://okinawa-karate.ru/spirit.html) А связь с БИ показана мной например здесь http://okinawa-karate.ru/our-articles/79-dzen-karate-suki-.html (http://okinawa-karate.ru/our-articles/79-dzen-karate-suki-.html) или здесь http://okinawa-karate.ru/our-articles/96-dzen-karate-suki-.html (http://okinawa-karate.ru/our-articles/96-dzen-karate-suki-.html)) Так вот, "воспитывая мораль в ученике", наставник пытается сделать так, чтобы ученик играл "хорошие" роли. И до определенного момента это даже может получаться. Но вот в ситуации реальной драки, человек может быть поставлен перед выбором жизнь/смерть, поэтому очень часто все культурные роли (а можно говорить и "маски") мгновенно отбрасываются и все моральные заповеди очень быстро улетучиваются. (Примеры думаю можно почерпнуть как из личного опыта коллективных драк, когда близкие друзья куда-то испаряются, так и из ситуаций знакомых, документальной литературы и тд)
Что же делать? ИМХО с ролями не стоит бороться (так они только усиливаются), с ними нужно разотождествиться (т.е. понять, что это не "я", а лишь моя маска) и НАБЛЮДАТЬ как мое эго в них играет. Т.о. они постепенно растворяться, как остановится велосипедное колесо, после того как я его перестану крутить. А это и называется медитация. И именно медитация лишает роли эго моей энергии, сами они ее сгенерировать не могут. В принципе медитация возможна через любую форму (все классические восточные искусства заточены под это: бонсай, чайное действо, оригами, икебана и тд). Но в БИ СОВСЕМ ДРУГАЯ ЦЕНА ОШИБКИ! Поэтому просветление наступает быстрее (синяки сильно болят) Вот именно это я и хотел сказать, приводя простейший пример медитации. Замечу в скобках, что эта практика ни коим образом не связана с религией, обрядами, посвящением и тд. Более того ее отлично практикуют атеисты.
С уважением,
-
Что же делать? ИМХО с ролями не стоит бороться (так они только усиливаются), с ними нужно разотождествиться (т.е. понять, что это не "я", а лишь моя маска) и НАБЛЮДАТЬ как мое эго в них играет. Т.о. они постепенно растворяться, как остановится велосипедное колесо, после того как я его перестану крутить. А это и называется медитация. И именно медитация лишает роли эго моей энергии, сами они ее сгенерировать не могут. В принципе медитация возможна через любую форму (все классические восточные искусства заточены под это: бонсай, чайное действо, оригами, икэбана и тд). Но в БИ СОВСЕМ ДРУГАЯ ЦЕНА ОШИБКИ! Поэтому просветление наступает быстрее (синяки сильно болят) Вот именно это я и хотел сказать, приводя простейший пример медитации. Замечу в скобках, что эта практика ни коим образом не связана с религией, обрядами, посвящением и тд. Более того ее отлично практикуют атеисты.
С уважением,
Вы достаточно точно подметили механизмы ролей, хоть и используете свою модель. Про игры - неплохо работал транзактный анализ, Э.Берна, там много "популизма" особенно уже в развитиях социальных игр (построенных на основе ролей), но сама суть методики - достаточно действенна. Суть её в адресации на разные уровни психики. А обращение мастера к ученикам и их ролевые "поддакивания" - заключаются в символических "поглаживаниях" в таких ролевых играх, признания мастера и признания "обещанной" защиты, соответственно.
Только вот роль медитации - мне кажется преувеличена. Самые медиумы, по характеристикам - люди страдающие симптомами аутизма и в основном интроверты, да еще и с достаточно высокой кожной (телесной?) сенситивностью. Говорить об универсальности такой методики, наверное неправильно.
В целом - тут больше не общая медитация, а концентрация на "проблеме". Аналогов таких техник концентраций достаточно много (например метод записи 100 тезисов по проблеме, метод концентрации на одном вопросе написанном на листке, метод хорошее/плохое записанное на разных листках, метод проговаривания с друзьями "за пивом" и тьма других концентрированных на рациональных составляющих или наоборот на бессознательных). Их действенность в разрезе медитации, на мой взгляд может быть сведена:
1. К самовнушению.
2. К увеличению активности подавленных конфликтов при обращении на них внимания и соответственно обход механизмов вытеснения с последующим переходом их в сознание и возможностью их "принятия" - формирование гештальта.
3. Вообще от занятия со своими "особенностями". По принципу лучше хоть-какая методика, чем вообще игнорировать.
Но опять же тут нет универсальных рецептов. Лично я больше концентрируюсь, в пробежке или каком-то действии, чем в попытке расслабиться и обездвижить тело.
Другим нужна перегрузка каналов восприятия - громкой музыкой например,третьим сенситивная - оригами или там посуду мыть :-).
Но в целом, опять же методики концентрации, они частично эффективны. Куда лучше комплекс средств - значимость в БИ проработки реальных ударов, часто очень важна для снятия множества вытесненных аффективных переживаний, которые никакой медитацией не проработаешь - так как при их появлении в сознании - из этой медитации будет сразу выкидывать. Тот же принцип срабатывает во сне, когда внезапно человек просыпается от какой-то аффективной мысли - причём чаще не может вспонмить ничего толком - так как реальный конфликт сразу подавляется и вытесняется из сознания. Т.е. одно дело концентрации на интеллектуальной задаче, совсем другое на тех "проблемах", которые не позволяют применять БИ.
-
Уважаемый Андрей! Преклоняюсь перед Вашими познаниями в психологии. Но, чукча не читатель... Это я к тому, что не силен в психологии :-[ Однако в своем посте от 01.11 предложил свою ( в смысле в этой ветке) трактовку медитации, как концентрацию на телесных ощущениях (эмоции, кстати, тоже ощущаются в теле). Такая практика позволяет:- снизить эмоциональный и психологический накал; -"рассосать" собственное эго; -значительно повысить эффективность бойца, за счет уменьшения время реакции и расстворения негативных (с т.з. боя) эмоций (страх, скованность и тд). Что касается концентрации на тех или иных мыслях, то такой практикой я не занимаюсь.
С уважением,
Константин
-
эмоции, кстати, тоже ощущаются в теле
Как вы здесь правы! Есть такое понятие - как психологический панцирь, спазмы в виде мышц находящихся в постоянном тонусе, обусловленные подавленными эмоциями. Например плечевого пояса - от подавленного удара, чаще всего от подавленной агрессивной реакции к близким. Лоуэн, своих пациентов заставлял бить тенисной ракеткой диван - помогало высвободить эмоции и вытаскивать в сознание подавленные мысли :-).
Тут и подавленная перистальтика и затрудненная иннервация (это имеет связку с восточной традицией "точек", "чакр" и "медиан").
Именно это основной эффект БИ и видимого "превосходства" в повседневной жизни на обывателями, не занимающимися БИ или другими техниками развития.
предложил свою ( в смысле в этой ветке) трактовку медитации, как концентрацию на телесных ощущениях (эмоции, кстати, тоже ощущаются в теле). Такая практика позволяет:- снизить эмоциональный и психологический накал; -"рассосать" собственное эго; -значительно повысить эффективность бойца, за счет уменьшения время реакции и расстворения негативных (с т.з. боя) эмоций (страх, скованность и тд).
Да, это так - действительно эффект возможен. Но с моей точки зрения (в развитие, продолжение, контрпредложение - выбирайте), повторю также:
- имеет ограниченную эффективность, т.к. является больше симптоматическим методом (в простых техниках), при том что по времени достаточно затратна. Дискутировали с Л.М. в соседней теме - пример фантазии - не являются действенным механизмом решения проблем, снятия эмоционального накала, снять страх и т.п.
- не для всех подходят именно как метод из-за различий в характере, типологии тела, темперамента.
А вот действительно, если ли действенный способ проработать запрет на применение убийственного насилия, без реального его применения, с сохранением социальной приспособленности?
Ну и исключая методы взгонки психики, когда отключается "контроль" его применения (типа всяких "боевых машин", по сути зомби)?
PS Если вы кстати интересуетесь влиянием психики на "биомеханику" движений и её проработку - то не поленитесь полистать работу Фельденкрайза "Осознавание через движение" (если конечно не смотрели еще), на мой взгляд она очень поможет в понимании различных движений восточных единоборств с европейской точки зрения и расширит ваш арсенал медитаций, по принципу прочувствования тела, потому что подгрузка восприятия от ощущения всех частей тела и высвобождение сознания, лишь один из ... Для практиков самая так книга, небольшая и теории в ней фактически нет.
-
Предлагаю опредилится с терминами вначале:
Интернет дает такие определения
Иску́сство (от искусы творити) — процесс или итог выражения внутреннего мира в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает идеи, чувства или эмоции.
Наука и искусство - два способа познания мира
Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм в соответствии с эстетическими идеалами.
В масштабах всего общества искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм общественного сознания и часть духовной культуры как человека, так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений.
Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области.
Боево́е иску́сство (боевая система) — систематизированные приёмы самозащиты и нападения, методы тренировок и обучения ведению поединка с оружием и без оружия (как правило, используется холодное оружие). Нужно разделить понятия единоборство и боевое искусство. Не всякое боевое искусство является единоборством, так же как и не всякое единоборство может быть признано боевым искусством. Боевое искусство может подразумевать бой более 2-х противников, как например в айкидо. Тогда это никак не единоборство. С другой стороны в боевых искусствах важную роль играют духовные принципы и даже религиозные постулаты, тогда как в единоборствах всё либо спортивно, либо рассматривается в прикладном аспекте. Большинство боевых искусств ведут своё происхождение из стран Востока, где в основе боевых систем часто лежали духовные и религиозные постулаты, например, Сёриндзи-кэмпо, где каждый боец считается монахом. В то время как на Западе чаще всего возникали единоборства, например бокс.
Боевые искусства подразделяются на направления, виды, стили и школы. Следует критически относиться к нововозникающим боевым искусствам, часто это новоделы, которых ещё не проверило время.
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.
Этимология слова «искусство», как в русском, так и в греческом языке (греч. τέχνη — «искусство, мастерство, умение, ремесло») подчеркивает такие положительные качества, как мастерство и искусность.
Так какую реалистичность и где мы хоти с вами высяснить?!
Определить кто сильнее СЛОН или КИТ?!
Опять же не логично будет не разделять на гражданские и воееные методы использования ударных, бросковых и наконец защитных действий.
Предлагаю высказываться - но уже по разделениям...!
-
Странное и запутанное определение БИ - все описано кроме цели его применения. Разве не проще их разделять по цели и результату?
БИ - это искусство, система, метод, навык - победы в смертельноопасном поединке? Единственным результатом которого является остаться живым/невредимым и обезопасенном (как крайней степени - убитым) противником?
Спорт же в таком случае - победа над противником по системе разделяемых правил, оценок, методов и ограничений, изначально не преследующего цель причинения вреда?
-
2 Андрей.
Я уже намекал, но снова признаюсь, что не понимаю суть слов "затрудненная иннервация" , а о многих других лишь смутно догадываюсь :-[ :-[ :-[ Книжки Фельденкрайза уже скачал, хотя слышу о нем впервые. Спасибо. Если я правильно понимаю суть различий в наших мнениях, то Вы предпочитаете разбираться в тонкостях, нюансах, деталях, при этом внимательно изучая их. Я же хочу убрать почву для возникновения стрессов, комплексов, напряжений и спазмов в теле. Я имею ввиду эго. Если наблюдение собственных эмоций, зажимов и других телесных ощущений превратить в привычку, то исчезнет почва для ЛЮБЫХ физических и психических проблем. Я сейчас сижу на стуле и наблюдаю свои ощущения в области стоп, бедер и пальцев. Временами концентрация уходит, но я ее плавно возвращаю (как только обнаруживаю, что забыл о своих ощущениях). Так же я стараюсь делать изо всех сил (в смысле как можно чаще и дольше) по жизни. Все это конечно ИМХО.
Как все это связано с боем? Если убрать почву для страха (эго), то тело легко справится с ситуацией. Тело не боится, оно выполняет некоторые отработанные на тренировке действия. Проблема в том, что испуганная психика дает команды на совершение абсолютно неадекватных (с т.з. спокойного состояния этого же человека ) поступков. (типа десятков ударов каким-либо оружием в уже не шевелящегося противника).
2 Сергей
Хоть чугунком назовите, только в печку не ставьте. ИМХО вопрос не в определениях. А в том, что человек приходит в зал например каратэ, чтобы научиться защищать себя (99.9999% всех мальчишек и юношей). Ему говорят, да у нас настоящая техника. А по сути подсовывают "тайбо" или "каратебику". При этом женщины занимающиеся и тем и другим в фитнесклубах получают абсолютно адекватный своим запросам продукт. Они пришли сжечь калории, получить кардионагрузку и тд. Они не пришли на тайбо за самообороной. А ребята отпахавшие в зале многие годы в дзенкуцу- и других дачах получают по лицу (не худший вариант) от пьяного гопника, за всю жизнь не державшего в руках ничего тяжелее кастета и стакана. При этом за подобные тренировки берут деньги. У меня есть подозрение, что это очень опасный кидок, где на кону поставлена жизнь занимающегося. Подробному разбору и аргументации этого тезиса как раз и посвящена первая часть моей монографии "Карате, которое мы потеряли". Во второй части тезисно разбирается как вернуть эффективность в нынешнюю технику. А в книге, которая, даст Бог, выйдет в начале 10-го года эффективная техника разбирается уже значительно подробнее. Уфф...сколько всего написал-то 8-)
С уважением,
Константин Терёхин
-
Константин:
Даже вы начали с того, что определение - не определнение. А потом и закончили тем, что занимающиеся идут на настоящую - "настоящую" технику.
Дело в том, что на первоначальном этапе приходящему на занятия нравится антураж, возможность приобщится к тайному и великому, даже если оно таковым и не является при всей заявлености.
Посему, кто бы что не говорил, а только время показывает результат. И тот кто его получил - оценивает его!
По поводу возвращения чего либо - это призыв, тот кто истово занимается в призывах не нуждается, а тот кто пиво пил то его не променяет не на что. Какие занятия, какой зал, если ячменный сок гораздо доступнее. У нас в залах то стали заниматься так, как 10 лет назад в развитых кап. странах.
А там где присутствует естетественный отбор, там и жесткость и стремление.
ВСЕ В АФРИКУ!
-
Странное и запутанное определение БИ - все описано кроме цели его применения. Разве не проще их разделять по цели и результату?
БИ - это искусство, система, метод, навык - победы в смертельноопасном поединке? Единственным результатом которого является остаться живым/невредимым и обезопасенном (как крайней степени - убитым) противником?
Спорт же в таком случае - победа над противником по системе разделяемых правил, оценок, методов и ограничений, изначально не преследующего цель причинения вреда?
Согласен, что так более понятней и проще. Хорошо отделяет БИ от Единоборств. Но вот к БИ хочется что-то добавить... Не знаю что, но по ощущениям "искусство" в этом определении потеряно... Да и аспект воспитания характера человека тоже... Но возможо что я чего то не понимаю.
-
2 Андрей.
Я уже намекал, но снова признаюсь, что не понимаю суть слов "затрудненная иннервация" , а о многих других лишь смутно догадываюсь :-[ :-[ :-[ Книжки Фельденкрайза уже скачал, хотя слышу о нем впервые. Спасибо. Если я правильно понимаю суть различий в наших мнениях, то Вы предпочитаете разбираться в тонкостях, нюансах, деталях, при этом внимательно изучая их. Я же хочу убрать почву для возникновения стрессов, комплексов, напряжений и спазмов в теле. Я имею ввиду эго. Если наблюдение собственных эмоций, зажимов и других телесных ощущений превратить в привычку, то исчезнет почва для ЛЮБЫХ физических и психических проблем. Я сейчас сижу на стуле и наблюдаю свои ощущения в области стоп, бедер и пальцев. Временами концентрация уходит, но я ее плавно возвращаю (как только обнаруживаю, что забыл о своих ощущениях). Так же я стараюсь делать изо всех сил (в смысле как можно чаще и дольше) по жизни. Все это конечно ИМХО.
Как все это связано с боем? Если убрать почву для страха (эго), то тело легко справится с ситуацией. Тело не боится, оно выполняет некоторые отработанные на тренировке действия. Проблема в том, что испуганная психика дает команды на совершение абсолютно неадекватных (с т.з. спокойного состояния этого же человека ) поступков. (типа десятков ударов каким-либо оружием в уже не шевелящегося противника).
Нет, суть различий наших мнений, в том, что убирая симптоматику - вы не уберете "почву для возникновения стрессов, комплексов, напряжений и спазмов в теле". Почва - это бессознательные конфликты и неосознанные моральные запреты. Медитации - лишь один из способов (на мой взгляд не очень эффективный) в работе с симптомами. Но уменьшение симптомов не ведёт к убиранию "почвы" - проблемы. Т.е. - есть в этом польза, освобождение спазма - часто высвобождает конфликт в психику, но чтобы его разрешить и снять на будущее - его нужно понять, принять и пересторить свою психику на новую реакцию к этому вопросу - пережить инсайт/катарсис.
Метод простого наблюдения - не приводит к исчезновению серьезных причин, а к их большему вытеснению. Метод самоанализа - достаточно ограничен по эффективности, особенно без навыка ведения подобного полученного со специалистом. Хотя общее внимание безусловно лучше, чем его отсутствие.
Я думаю, что в таком понимании, у вас неточная модель, а неточная модель даёт не прогнозируемый результат. Т.е. у вас может и сработает, а вот у других далеко не факт. Пример как методы Карнеги - работавшие у него, зачастую бесполезны для его последователей, т.к. опираются на неправильно понятные психические процессы.
Я думаю, вы правы, что телу без разницы, особенно натренированному - правильно реагировать. Стопором является психика. Но стопором является не страх, а конфликт из-за которого человек входит в аффективное состояние и уже не управляет своим телом, вытесняет и не допускает к применению быстрые способы выведения противника из строя. Аффект вызванный конфликт между потребностью самообороны и уже действующей виной за потенциально возможное причинение вреда. Вина же базируется на двух китах: а) внедренных и не осознанных нормах "запрета насилия" б) переноса бессознательных конфликтов и ситуаций на нападающего. Это искажённая реакция на опасность/страх, потому что в нормальном/естественном состоянии, на мой взгляд - он является мобилизующем фактором, а не стопорящим.
Простой пример нападающая женщина. Вы способны причинить ей вред?
-
Согласен, что так более понятней и проще. Хорошо отделяет БИ от Единоборств. Но вот к БИ хочется что-то добавить... Не знаю что, но по ощущениям "искусство" в этом определении потеряно... Да и аспект воспитания характера человека тоже... Но возможо что я чего то не понимаю.
Разве потеряно?
Исходное кисти и холст, результат картина с изображением, а процесс от исходного к результату - искусство художника :-).
Исходное - тренировка и своё тело, результат обезопасенный противник. Процесс - искусство Б.И.
-
2 Андрей
Ну, что ж..."Высокие стороны обменялись мнениями" O:) O:) O:)
Может у Вас возникнет желание прочесть Экхарта Толле (например тут http://okinawa-karate.ru/spirit.html (http://okinawa-karate.ru/spirit.html)) Возможно, что мы говорим об одном и том же. На меня его книги произвели эффект разорвавшейся бомбы.
Что касается нападения женщины. Если я оценю ее действия, как реально опасные для меня (таких женщин не много, у меня абсолютная весовая категория :-[), то я без раздумий "причиню ей вред". Надеюсь, что мое владение каратэ, позволит действовать в соответствии со степенью агрессии. И, более того, не буду испытывать чувство вины по этому поводу (прощу себя)
-
БИ не потеряли эффективность. БИ не может потерять, теряют те люди, которые занимаются. ... Да и как тренировать удары в пах, по суставам, в горло и прочие вещи с партнером в полную силу?
Правильно, конечно же не потеряли, только по настоящему занимается все меньше (в %), это из за обилия разных "спортивных" секций ТКБИ и др. (фитнесс, качалки, ...).
Добавьте сюда сложности с местом для занятий и "инвентарем", вот и получается - или сиди в подполье или ищи крышу.
-
Спрос рождает предложение. У большиства народа иногда возникает желание (в фитнесс-клубе или подобном месте) проходя мимо и увидев мешок, грушу, тренера за 2 минуты научится паре приемчиков. После 20 минут обычно порыв проходит и следующий "заход" случится через неопределенное время. Естественно, ничего из этого не получится. Но многим нравится и они изредка посещают такие места в фитнесс-клубах. Тех же кто приходит заниматься всерьез и надолго намного меньше, как и мест, где можно заниматься всерьез.
-
В свете прочитанной дискуссии я решил посмотреть в инете еще материалы на тему и нашел достаточно древнюю, но при этом вполне актуальную статью. Заранее прошу извинить за "длинность" приводимой статьи, но, полагаю, она достаточно исчерпывающе отвечает на вопрос темы.
"Сенчуков Ю.Ю. Про веру, отжимания и экономику
дин хороший человек в форуме написал : "Что-то происходит с боевыми искусствами в России. Что-то нехорошее… как говаривал один приятель-австрияк, «внутри испортилос». Как-то плохо стало. Или это у меня настроение плохое?"
Хорошо было, когда я начинал заниматься каратэ. Даже нет — когда занимался в школьные годы дзюдо (пошел заниматься, посмотрев фильм «Непобедимый» — там некий безымянный самбист расшвыривал зловредных толстых узбеков, а потом получал благодарность партии и правительства. В отличие от своего прототипа Ощепкова, персонаж фильма после этого, кажется, даже остался жив). Как же народ верил, что вот это — и есть окончательный и единственный Путь. Что сильного, так сказать, «пуля боится, смелого штык не берет». Что человек с черным поясом — знает о жизни чего-то такое, чего не знает никто (даны тогда были широкой публике мало известны, котировалась именно покрашенная в черный цвет свернутая и простроченная тряпочка, повязанная вокруг талии)…
А уж как верили во все это сами занимающиеся! И, кстати, с каким упорством занимались — да, травя кулаки всяческой дрянью, раздалбывая их до хронического полиартрита, да — из всех приемов зная прямой удар рукой и прямой пинок ногой — но уж в эти два приема они верили безоговорочно и отрабатывали их буквально до потемнения в глазах.
А вера творит чудеса.
В Узбекистане, в одном областном центре, где я прожил несколько лет, была секция тэквондо. Открыл ее парень, учивший в конце семидесятых тэквондо в Москве у каких-то студентов-корейцев. Они ему показали два туля, основные удары, блоки и перемещения. Пару дыхательных упражнений. И он уехал к себе в Узбекистан. Потренировался пару лет один, потом как-то сама по себе образовалась секция. Человек двадцать. И они отрабатывали эти удары, блоки, перемещения и тули. До потемнения в глазах. И дрались именно так — как показывал «сенсей» (надо было говорить — «сабомним», но этого корейцы Бахадыру не сказали, забыли. Так и остался «сенсеем») — который сам плохо представлял, как полагается драться «по классике» — и дрался так, как ему казалось правильным. То есть — свято соблюдая технику, не обращая внимания на синяки и гематомы (а бывали и переломы) и искренне считая, что способен забить любого боксера или борца только потому, что занимается Тэквондо. Как ни странно — забивал. Все без исключения связки известных ему двух тулей Алибеков отработал в бою. Где-то через пять лет после начала тренировок ученики Бахадыра притащили ему кассету, где некий каратист разбивал доски и черепицу, и с изумлением спросили — «А почему мы так не делаем?!». Баккы «удалился от мира» к себе на задний двор и за полгода научился колоть… силикатные кирпичи. Попутно обнаружив, что основанием ладони это почему-то делать легче, чем ребром. У него, правда, получалось не колоть, а дробить. Осколки летели во все стороны; впечатление было такое, словно по несчастным кирпичам били кувалдой… Ученикам понадобилось несколько больше времени. Доски они разбивали (и разбивают) и руками и ногами — всеми известными им ударами. И все они истово верили в то, что вот приедут из Кореи настоящие мастера тэквондо, похвалят их — и вот тогда-то и они станут настоящими тэквондистами. С поясами.
Вера творит чудеса.
(Лирическое отступление. В девяносто первом к ним в Хорезм приехала группа из Ташкента. Кажется, от Фонда Джуна Ри. Шесть человек не ниже третьего дана. Глава делегации — пятый дан. Плюс десяток ребят для показательных выступлений. И Бахадыровы питомцы, преданно глядя им в рот, продемонстрировали все, что умели. Все два туля и все, что наработали сами. Комиссия, кривясь, вяло смотрела на это. Потом Бахадыра спросили «Где вы это увидели?». Он сказал, где. Ему сказали: «Это не тэквондо. Это — ерунда. Тули никто так не делает. Вам надо долго учиться у наших инструкторов в Ташкенте, пройти промежуточные экзамены, потом — …» И так далее. Потом начались показательные выступления. Строго по правилам соревнований. Что в этот момент творилось в душе Баккы, неизвестно. Что происходило с его ребятами, на глазах у которых их тренера выставили малограмотным идиотом — тоже неизвестно. Однако Алибеков — Учитель, и повел он себя вполне разумно — просто попросил уважаемых гостей разрешить «его балбесам» поспарринговать с настоящими тэквондоистами. Дескать, пускай поймут, к чему надо стремиться. Ему разрешили. Для спаррингов он отобрал лучших из лучших. Тех, что могли кулаком разбить подброшенную сырую картофелину — был у них такой «тест».
Когда избитых в прямом смысле до полусмерти гостей потащили в автобус, Бахадыр позвал председателя делегации. Тот осторожно подошел. За происходящим наблюдали человек семьдесят — все, кто поместился в школьный спортзал. Бахадыр вручил председателю кирпич — тот самый, «белый». Показал, как держать. И «щелкнул» кулаком. Кирпич аккуратно развалился. Председатель внимательно посмотрел на половинки. Алибеков внимательно посмотрел на председателя. И сказал: «Вот это — тэквондо. А твое тэквондо — просто х..ня какая-то. Больше не приезжай.» Подтянул свой «незаконный» черный пояс, повернулся и ушел. Тот больше не приезжал.
Вера творит чудеса. Оскорбленная — в особенности.)
Каратист-контактник, начавший отжиматься в семьдесят девятом и остервенело проотжимавшийся с перерывами на профилактический мордобой семь-восемь лет, становился довольно жутким противником. Все три его удара, отработанные до автоматизма безусловных рефлексов, при удачном попадании гарантировали противнику серьезные травмы; отработанная до такого же автоматизма техника передвижений обеспечивала достаточно высокий процент попаданий. Не сахар в драке и самопальный ушуист, пять-шесть лет прокрутивший на скорость и точность где-нибудь в спортзале единственный известный ему комплекс багуа или тайцзи и способный лупить со скоростью семи-восьми ударов в секунду (я не преувеличиваю, сам такого видел — мужик лет десять назад противоестественным образом скрестил тайцзи с боксом — и гибрид получился на диво злобный). Такому пси… типу и оружие-то не требовалось. И, соответственно, и он оружия не особенно боялся, зная, что надо просто подобраться на дистанцию полутора-двух метров, а уж там… кулак не пистолет, его с предохранителя снимать не надо. Да и нету, честно говоря, предохранителей у таких людей. Еще в процессе тренировок все повылетали.
(Опять лирическое отступление. Один знакомый Юрьича занимался Годзю-рю. Примерно так — без особых изысков, но упорно. И как-то раз вечером напоролся он на каких-то гопников в количестве трех штук. Они попытались снять с него куртку. Натурально, подошли, показали бритву и потребовали взаимности. Парень перепугался до полусмерти и… убил всех троих. Получив при этом ножом в бок и бритвой по рукам. И оставшись на месте побоища со сломанным коленом: с такой силой хрястнул уширо-мавашей в висок, что нога в обратную сторону согнулась. Картина получилась просто потрясающая: три трупа веером — с перебитой глоткой, проломленным черепом и выколотыми глазами. И один живой, но в луже собственной крови. Прибывшие через положенное в таких случаях время сотрудники милиции только и поинтересовались: «Ты где, собственно, служил?». Долго не верили, что нигде не служил и вообще просто студент… Он остался жив, даже достаточно быстро оклемался.)
Более позднее замечание от Godrit’а:
Ради соблюдения исторической достоверности… В статье «про веру, отжимания и экономику» в лирическом отступлении № 2 про студента допущен ряд ошибок — упомянутый человек служил, причем в войсках охраны правительственной связи, но недолго (демобилизован «по психу» — много у них там было наших друзей с зап. украины и не все они остались здоровыми после дружеского общения), получил он бритвой не по рукам, а по груди, чуть ниже ключиц, 2 раза крест-накрест. Ногу сломал до этого на гололеде, и она у него не то чтобы сильно к тому моменту зажила. И последнее — студентом филологического факультета МГУ к тому моменту он уже года три как не был — закончил, защитив диплом по сравнению имен холодного оружия в разных языках…
P.S. Вопрос ментов был веселее — «ТЫ КТО?» :-)
Годриту виднее: он Берсерка лучше знает…
Человек, занимающийся боевыми искусствами, вызывал уважение. И не без причин. Потому, что в условиях почти полного отсутствия информации, нормальных тренировочных методик и хронической неприязни правоохранительных органов заниматься мог только упертый фанат, упертость которого в конечном счете давала очень даже реальные результаты.
Я не говорю, что эти люди исчезли. Слава богу, фанаты остались фанатами. Просто их не стало больше. Не они теперь определяют отношение к боевому искусству.
Потому, что сейчас стало хуже. В Россию пришли федерации спортивных «восточных единоборств». Инструкторов стало много, а уровень их подготовки естественным образом упал. Распространившаяся система данов и платных аттестаций сделала настоящий переворот в сознании занимающихся.
В принципе, даны-то ничем не виноваты: переворот в сознании людей, живущих на территории бывшего Союза, произвела сама идея рыночных отношений. Для людей, семьдесят лет не видевших нормальной экономики, откровением оказалось то, что очень многое можно свободно купить или продать за деньги. И это «откровение», как и многие до него, было понято «слегка не так», что впоследствии произвело немалые разрушения. В том числе и в боевых искусствах.
Российской федерации «восточных единоборств» нужно делать все очень быстро — пока не обошли конкуренты. Быстро решать организационные вопросы, быстро договариваться с нужными людьми, быстро выписывать себе пояса, накручивая на них один «ободок» за другим (а лучше по нескольку зараз) и получая возможность продавать все более дорогие услуги. А техника… Ну и что — техника? На нее же надо потратить лет семь-восемь. Ну, пять-шесть, при наличии особых талантов и железного здоровья. Не обязательно отжиманий — но в любом случае быстро не получится… Когда пытаются сделать быстро — получается плохо. Правда, денежно.
Как вы думаете — что важнее?
Каратист-контактник, начавший отжиматься и махать кулаками в девяносто восьмом, семь-восемь лет отжиматься уже никак не намерен и считает себя крутым бойцом через два-три года. Три десятка известных ему ударов отработаны… ну, пусть не так хорошо — но ведь тоже не совсем паршиво, да? Ну, не совсем. Его тренер, тот самый — помните? — что начинал в семьдесят девятом, помудрев, предпочитал спокойно и регулярно принимать деньги за экзамены на цветные пояса. Каратиста или тэквондиста с двухлетним стажем без особого труда можно зарезать ножом. Можно пришибить бейсбольной битой. Можно пристрелить. Можно вообще просто запинать ногами. Был бы повод…
Складывается странная ситуация: ученик, вынужденный учить к очередной аттестации очередную методичку с очередными техниками, знает их в несколько раз больше, чем его же тренер, который те же методички вяло просматривает перед тем, как раздать ученикам. Но в спарринге тот же тренер может прибить любого из учеников — на выбор. И не одного. А эти ученики никогда не сумеют его побить. Именно поэтому он тренер, а они ходят в учениках. И тренер отнюдь не виноват в этом. Он просто не спешил.
И не надо, ради бога, смотреть на Запад. У них своя свадьба, у нас своя. Они там цивилизованные, им, в принципе, прикладное значение боевых искусств не особенно важно. Когда у тебя постоянно при себе мобильный телефон, а полиция приезжает в течении двух минут после нажатия на нем нехитрой комбинации из трех клавиш, а на подозрительного по тем или иным причинам человека стучат в участок из каждого второго дома, действительно, махать кулаками нет необходимости.
Вообще, ситуацию с боевыми искусствами на Западе можно рассмотреть несколько подробнее — чтобы знать, от чего ж мы-таки отличаемся.
Есть ведь и там очень даже рабочие системы — простые и надежные, как молоток — из тех, которым в полицейских и военных академиях обучают. Дзюдо, например. Или каратэ, или дзю-дзюцу, или то же хапкидо. Получаются они у выпускников кондово, дубово, но вполне эффективно. Не боевое искусство, но боевое ремесло. А преподают его нормальные инструкторы. Которые изучали именно боевое искусство. И, к слову сказать, тоже никуда при этом не спешили. И сейчас не спеша готовят себе смену.
Тут вот на форуме Станислав Березнюк рассказывал про «Систему льва» на основе багуа — это из той же оперы. Быстро, просто, надежно. Крав-мага — оттуда же. И дзюкадо тегнеровское было бы чем-то похожим, если б Тегнер его правильно позиционировал.
А в американских частях спецназначения еще дальше пошли: ввели, пока еще на уровне эксперимента, учебный курс эскримы — с использованием в качестве основного оружия не голых рук-ног, а хор-рошего такого тесака. Это вообще мудро, поскольку спецназовец на операции без ножа остается нечасто, а, хорошо зная эскриму, этим ножом такого натворить можно…
Но это — для тех, кому «по долгу службы» положено. Основной же массе занимающихся, как я уже сказал, грубый мордобой совершенно ни к чему. И необходимости нет, и просто лениво. Себя жалко. Техники психотренинга для среднего западного обывателя тоже неприемлемы потому, что предполагают довольно радикальные изменения сознания — а оно ему дорого именно такое. Слегка недоразвитое. Поэтому секции единоборств выполняют на Западе скорее досуговую функцию. То есть предлагают интересно провести время: к примеру, попрыгать в кимоно на татами в паре метров друг от друга, размахивая ногами и руками. Или полупцевать друг друга поролоновыми нунчаками (увидел недавно эту хреновину в магазине — ржал минут двадцать. Реквизит для порнофильма — два фаллоимитатора на веревочке.) Или пенопластовыми палками. Причем через протекторы, чтобы не только не повредить, но даже не напугать. Можно поводить руками по воздуху, неправильно, но с удовольствием выполнив «двадцать четыре формы» тайцзи. Ну и периодически удовлетворять свое тщеславие путем получения очередного пояса.
Ничего плохого в этом нет: такое времяпровождение достаточно полезно, не представляет опасности для занимающихся, доставляет удовольствие. Это именно времяпровождение. То есть, можно сходить в кино или на дискотеку — а можно и в спортзал. Спортивные единоборства хорошо совмещаются с другими видами досуга: есть, например, такая штука, как каратэробика — резкие махи ногами и руками под музыку. Или капоэйра — ее вообще можно преподавать практически без изменений, надо только убрать сложные акробатические элементы и подогнать под другую музыку.
(Лирическое и слегка нецензурное отступление.
Я тут узнал от Германа Мочалина нечто такое, что чуть со стула не свалился. Оказывается, существует некая ФЕДЕРАЦИЯ ИГР ХАПКИДО. И вроде бы даже Дима Медведев — тот, у которого секция на Электрозаводской — в ней аттестовался на… первый кю. Коричневый пояс. В последнее я, правда, не поверил, решил, что Германа дезинформировали (тем более, что он и не особо уверенно это утверждал): Дима может быть кем угодно, но он отнюдь не лох, и ТАКОЕ творить с собой не стал бы. Так что это, по всей видимости, просто выпущенная против него мулька антирекламного характера.
Федерация же игр хапкидо действительно есть, я ее в Сети нашел. Немало посмеялся… а потом почувствовал нечто странное. Думаю — примерно то же, что в свое время ученики Бахадыра Алибекова. Захотелось пообщаться с кем-нибудь из этой федерации. На предмет игр и хапкидо.
Вот хорошо придумали в Федерации Бандо США (USBF), там пояса даются просто «за выслугу лет». Никто не обижен и каждый знает свои перспективы: каждый год — пояс, через шесть лет — черный пояс, дальше — через два года по дану. И занимайся как хочешь, хоть спи в углу на матах. Думаю, что тот, кто придумал эту систему, был, во-первых, хорошим понимающим мастером, а во-вторых, обладал отличным чувством юмора. Большего стеба над западным потребителем и придумать нельзя. Хочешь пояс? Какой дан? Столько-то лет регулярной оплаты — и он твой.
А еще вспомнил очень забавную фразу одного классного мастера ушу из Москвы. Знаете, как он называет организацию, распространяющую на территории России китайские единоборства? «Педерация говнастики ушу». Суровый он дядька, не любит «коммесрантов».)
Западная федерация спортивных единоборств — образование, никакого отношения к боевым искусствам не имеющее. Это коммерческая организация, занимающаяся организацией досуга. Вполне благопристойное дело, заслуживающее всяческого уважения. Работает она абсолютно по тем же принципам, что и сеть кинотеатров, ночных клубов или ресторанов. То есть обеспечивает рекламу, помещения, необходимые организационные мероприятия, платит инструкторам и так далее. И к технике такая организация относится, как к некому разнородному ресурсу, потребляемому занимающимися и экономически связанному с другими аналогичными ресурсами. То есть можно давать травмирующие инерционные броски — но тогда потребуются высококвалифицированные и высокооплачиваемые инструктора, могут случаться травмы (а ведь за них могут и иск подать на круглую сумму), короче — дорого это будет. Неоправданно дорого. По крайней мере, дороже, чем если давать броски дзюдо. А лучше всего будет, если никаких бросков не давать, а вместо этого учить простейшим махам ногами и руками, и лучше даже без отработок на лапах. Или — «помаванию» руками, как в айкидо. Тогда и инструктором может быть любой достаточно колоритный лох с длинным языком, и маты на пол не нужны, и вообще мало что нужно. То есть — при минимальных затратах максимальная прибыль, как завещал нам еще Адам. Адам Смит.
Публика же разницы все равно не поймет. Потому, что вряд ли столкнется когда-нибудь с необходимостью проверить свои познания на практике. А без такой проверки все будет определять реклама, которая может сделать что угодно из чего угодно. Даже из хапкидо — «боевое искусство для людей пожилых или с ослабленным здоровьем». Фраза с сайта WHF.
Ладно, Запад есть Запад. Но мы-то живем в России, у нас тут все немножко по-другому, разве нет?
И даже не немножко. А кардинально по-другому. Принципиально.
У нас эффективная боевая техника нужна широкой публике.
Потому, что, если у тебя и есть мобильник, то ты хоть унажимайся на какие хочешь клавиши на нем, но помощи не жди. Просто потому, что дороги хреновые, равно как и машины у ментов, и мучить их (ментов и машины) ради какого-то терпилы, которого грабят неизвестно где, никто не намерен.
И вообще, менты — тоже люди, им тоже на улицу страшно выходить. Особенно ночью. Еще и самих ограбят — автомат, не дай бог, отнимут…
Если в стране проблемы с обеспечением государством безопасности отдельных граждан, то они, граждане, начинают сами обеспечивать свою безопасность — уж как умеют. Можно решать эту проблему, как на Кавказе или в Южной Америке — путем де факто или даже де юре свободного владения огнестрельным оружием. Но это — в том случае, если страна достаточно насыщена оружием и цена на него низка — или если доходы населения достаточно высоки для обзаведения стволом.
А средний по стране доход на душу населения у нас знаете на каком уровне? Не на худшем, между прочим. Есть и похуже места: к примеру, Намибия, Бурунди и Монголия. Еще — Северная Корея. Хотя от последней отрыв небольшой. Слегка обгоняет нас по этому показателю Гондурас… Короче: совокупная стоимость обладания пистолетом, даже таким поганым, как ИЖ-76, большинству россиян все еще не по карману. И не по закону, пусть это и мало кого волнует (по крайней мере до первого залета в ментовку). Я уж не говорю, что с пистолетом еще надо уметь обращаться — это вообще тема для отдельной статьи.
И тренируются у нас поэтому — со вполне конкретной целью. Научиться драться. Как говорится — почувствуйте разницу: «заниматься, чтобы провести время» и «тренироваться, чтобы научиться драться».
А как определить, научился ты драться, или нет? Можно — с помощью постоянных спаррингов, с разными людьми и с разной степенью «реалистичности». А можно — по цвету пояса. Последний вариант, конечно, проще.
Есть у меня знакомый, со вторым кю по Сито-рю. Коричневый пояс. Занимается он каратэ подольше, чем я — КОНТЭНом. Как вы полагаете, долго он в полноконтактном спарринге со мной протягивает? До десяти секунд еще ни разу не доходило. И не в том дело, что Сито-рю — плохая школа, или КОНТЭН — хорошая школа или что я — такое кошмарное чудовище. И школы, если подумать, вполне равноценные и я не ахти какой боец. Просто боевой уровень каратиста не имеет зачастую никакого отношения к цвету той штуки, которая не дает распахиваться его кимоно. Потому, что эту штуку он получил, сдав экзамены, программу которых разработали там, и соревнования, в которых он участвовал, проводились по правилам, разработанным там, а вот драться ему приходится здесь.
Правила соревнований ВУКО разрабатывались не в России. И разрабатывались они для людей, которым полный контакт совершенно ни к чему. И правила соревнований тэквондо ВТФ — для них же.
И правила соревнований по хапкидо. Где оценивается демонстрационное выполнение техник со своими же товарищами и умение падать. Круто. Умеешь падать — вот уже и знаешь половину хапкидо. Умеешь высоко подпрыгивать перед этим — знаешь все остальное. Умеешь придерживать товарища за руку, пока он высоко подпрыгивает и падает — все, мастер. Научился подолгу сидеть на коленях со скорбным и многозначительным лицом — познал мастерство внутреннего совершенствования.
То есть, я так понимаю, что изначально-то эти требования несли вполне благую цель: не дать собравшимся мастерам покалечить друг друга, и одновременно — дать им возможность показать, чего они умеют. А самое крутое, что они умеют — это колоть кирпичи и доски ударами ног и рук. Концентрированный удар и все такое. Ну и — визитная карточка хапкидо и жесткого айкидо — инерционные броски со входом через болевой контроль. От которых противник высоко взлетает (точнее — сам, плохо соображая от боли, подскакивает, чтобы не сломался сустав) и хряпается об землю так, что только брызги летят. Действительно, сложнейшая и эффективнейшая техника. И в спарринге ее показать сложно, поскольку противник, даже условный, может здорово покалечиться. Однако можно ее показывать с партнером с твоей же секции, который не будет сопротивляться и сам при этом должен быть мастером, чтобы остаться целым даже после такого «смягченного» выполнения техники. А как заранее доказать, что он останется цел даже просто после падения с двухметровой высоты? Да очень просто — пускай сначала сам повыше подпрыгнет и упадет. И все увидят, что он жив и цел и даже улыбается.
Вот такой сложный расклад.
Но менеджеру в правлении федерации не понять этих нюансов. Ему понятно другое: победа в соревнованиях отдана тому, кто выше всех подпрыгивал, громче всех падал и разбил больше всего кирпичей. Он победил, его секция победила, в нее пришло заниматься больше народу, они смогли поднять цену на занятия и аттестации, стали продавать фирменные футболки и сувенирные мечи, и их доходы возросли. О.К., тогда мы будем учить людей подпрыгивать и падать и бить кирпичи. Мы быстро обучим людей прыгать и падать, а кирпичи подсушим в духовке, а доски — вымочим в воде и заморозим в холодильнике, и колоть их станет легко. И наши люди выиграют много соревнований. Мы станем широко известны, к нам будет приходить много людей, мы будем продавать даны, фирменные мечи и сувенирные футболки, и наши доходы возрастут.
И вы никак не сможете объяснить менеджеру, что хапкидо — не только умение подпрыгивать и падать и ломать кирпичи. Потому, что он прав. Потому, что если вы производите телевизоры — то эксперты их оценивают по яркости, цветности, и еще десятку параметров. И тот телевизор, который имеет самую яркую яркость, самую цветную цветность, и еще десяток самых лучших результатов, и есть самый лучший. И совершенно незачем, к примеру, совершенствовать элегантность рисунка на печатной плате внутри телевизора — потому, что по этому параметру никто его не оценивает. Суть эффективного управления качеством — в том, чтобы максимально соответствовать стандартам, по которым рынок оценивает твою продукцию, прилагая к этому минимум затрат. Если хапкидо оценивают по умению прыгать и падать — то, чтобы преуспеть на рынке, надо учить людей прыгать и падать — так как только это будет приносить доходы, а все остальное — то, что вообще-то называлось хапкидо — будет приносить только расходы.
И в этом разницы между Востоком и Западом нет. Разница в другом: на Западе нет больше никаких факторов, влияющих на поведение федераций, а у нас есть. Стилям, преподаваемым в России, нужна реальная боевая эффективность. Вот и получается противоречие: с одной стороны, российская федерация замыкается на западную, и должна работать по ее тренировочным и аттестационным программам, а с другой стороны, эти программы в России теряют свою ценность. Но — в росийском сознании «дан» уже важнее просто «черного пояса». А получить достаточно высокий дан можно только в зарубежной федерации. И все. Круг замкнулся.
Решение проблемы?
Есть и решение. И даже не одно.
Самое простое — простое, как апельсин. Забить на эти федерации и ассоциации. Все одно вреда от них получается больше, чем пользы.
Я понимаю, что для многих это неплохой кусок хлеба с маслом. И иногда даже под икру. Я не издеваюсь, я правда понимаю их. Это — вполне нормальный бизнес. Но, господа, так можно в конце концов остаться и без хлеба и без масла и без икры, разве нет? Когда боевые искусства деградируют до того, что станут вызывать у людей только тихую унылую скуку, а сообщение о том, что кто-то ими занимается — равносильно слову «идиот» — зарабатывать на них станет невозможно. А к тому идет.
Ведь можно же просто тренироваться, не покупая никаких данов и не продавая их. Не зарабатывать, а тренироваться. Можно жить даже на доходы от своей секции. Юрьич жил одно время — нормально получалось.
Это — в том случае, если «просто забить».
Есть и второе решение. Более сложное.
Можно переделать эту конструкцию так, чтобы она нормально работала в России. Как переделывают «мерседесы» для российских противотанковых дорог.
Я описал, почему боевые искусства стали такими странными. Так вот: этот процесс действует в обе стороны. Если нашлись умники, разработавшие те правила и условия, что угробили каратэ, айкидо и хапкидо, то найдутся и умники, способные разработать правила, которые их восстановят. Найти такую экономическую модель, при которых выполнение этих правил станет прибыльным. Провести, короче говоря, комплексный реинжиниринг системы.
Это будет довольно дорого. И долго. И трудно.
Но — очень полезно. И, в перспективе, очень денежно.
По логике-то, должно быть все строго наоборот: не европейцы должны оценивать наш уровень владения боевой техникой, а мы — их уровень. Потому, что боевую технику лучше знает и понимает тот, кто ее чаще применяет. А применяют ее чаще здесь, а не там.
И тренеров хороших у нас еще вполне достаточно. Благо, те фанаты, с которых я эту статью начал, никуда не исчезли, наоборот — ожили и расцвели, добравшись до хороших методичек, толстых богато иллюстрированных книг и Интернета. А если кто и плюнул на занятия из-за свирепой борьбы за место под солнцем — так у них и ученики были. Некоторые — такие же фанаты.
Как говорил незабвенный Форест Гамп — «Вот и все, что я могу сказать по этому поводу».
-
Просто сейчас ребята жизнь у нас стала более сытая, не то, что в начале девяностых.
Вот и спокойней люди стали относиться к изучению боевых искусств. Теперь для большинства это разновидность фитнеса. Стресс после работы люди ходят снимать за счет динамики и выброса здоровой агрессии. А про смертельные удары почти никто даже не задумывается.
-
Мы начали этот разговор со статьи, которая сейчас вылилась в книгу. Книга уже издана. Вот ссылочка http://www.ozon.ru/context/detail/id/5028419/
-
Игорь, спасибо за добрые слова! :)
"Каратэ, которое мы потеряли" была написана несколько лет назад, когда я вдруг осознал, что 20 лет до этого, практикуя каратэ, занимался неким видом военизированной гимнастики. Поэтому там довольно много эмоций :)
Пару недель назад в издательстве "Эксмо-Яуза" вышла в свет книга "Эффективное каратэ. Наука побеждать". В ней уже не так много эмоций ("Каратэ, которое мы потеряли" составляет менее 20% от всего текста). Зато содержится более 120 рисунков и фото, методика тренировок, источники силы в окинавском каратэ и много другой полезной информации.
Подробности можно прочесть здесь http://okinawa-karate.ru/news/37-main/181--q-q.html
Купить ее можно практически в любом книжном или интернет магазине. Например, здесь http://www.ozon.ru/context/detail/id/5028419/
-
Ну я еще, Костя, твою книгу не читал. Только статью. Так что написал как мог. Но я очень хочу почитать. Так что не забудь привезти мне экземпляр, когда поедешь в Китай. ОК?
-
Обязательно и с автографом! :) :) :)
-
Посмотрел соревнования на Первых Всемирных Играх Боевых Искусств...
Либо уже давно не смотрел спортивные соревнования, либо все-таки боевые искусства перестали быть боевыми. С трудом сдерживал эмоции глядя на бои в спортивном каратэ... Если думать о перспективах, то как то все выглядит депрессивненько...
-
Посмотрел соревнования на Первых Всемирных Играх Боевых Искусств...
Либо уже давно не смотрел спортивные соревнования, либо все-таки боевые искусства перестали быть боевыми. С трудом сдерживал эмоции глядя на бои в спортивном каратэ... Если думать о перспективах, то как то все выглядит депрессивненько...
Мне кажется путая одно с другим можно прийти именно к таким умозаключениям.
Соревнования - не соприкасается ни коим образом с понятиям боевой.
На этой ветке этот вопрос обсуждался.
Посмотреть организацию можно, хотя полученый опыт на олимпиаде более чем показателен, ну предстаящие спортивные мероприятия на юге Китая, может быть это репетиция перед ними?!
Не сомневаюсь, что есть группы тренировки которых построены именно для практического применения - но вот цель???
-
Ну игры то назывались "игры Боевых Искусств" а не "Спортивных единоборств". И на английском название звучало очень многообещающе - "Combat games"!
Ну не называйте это боевыми, тогда и конфуза не будет.
Есть имя всякой вещи под солнцем...
-
Искусств - а не единоборств!
По поводу "...не называйте..." - это к кому претензия?!
Даже если не вспоминать Козьму Пруткова, то слова написанные на заборе также многообещающе обнадеживающие.
-
По поводу "...не называйте..." - это к кому претензия?!
Думаю претензия к организаторам...
Но да Бог с ними... Эмоции уже прошли, осталась суровая правда жизни.
-
В рамках правил соревнований «искусства» могут выглядеть вполне боевыми.
Посмотрите на кёкусинкай, они же убивают там друг друга. Дай им волю бить также по уязвимым местам, и всё…
Думаю боевитость «искусств» кроется в «заряде». В одном и том же пистолете могут быть и холостые и боевые патроны.
Так и удары в каратэ можно ткнуть и тебе засчитают очко, а можно ткнуть и противник умрет.
Вопрос, зачем надо его убивать сегодня?
Есть люди убивающие своими ударами, но ходят ли они на соревнования?
Да и те что ходят тоже могут ушатать насмерть. Это на ринге они бьют друг по другу и долго не падают, надо понимать, что у них не только кулаки набиты.
-
Да тема интересна. Заряд думаю самое важное! Вот Джим Гровер (он же Келли Макейн), утверждает что в боевом подходе 90% это настрой и только 10 % техника. Вот такие дела!
-
У меня знакомый есть, так у него удары такие что он вырубает любым ударом куда бы не попал. Попал в руку – отсохла рука. Попал в ногу, все стоять ты уже не сможешь, по крайней мере несколько минут. Но говорит: снайпер это АС, не поспоришь, но если у тебя в руках гранатомет, то так точно целиться уже нет необходимости.
У этого парня своя метода тренировки ударов, и как видно эффективная.
-
У меня знакомый есть, так у него удары такие что он вырубает любым ударом куда бы не попал. Попал в руку – отсохла рука. Попал в ногу, все стоять ты уже не сможешь, по крайней мере несколько минут. Но говорит: снайпер это АС, не поспоришь, но если у тебя в руках гранатомет, то так точно целиться уже нет необходимости.
У этого парня своя метода тренировки ударов, и как видно эффективная.
Да интересная мысль. Еще один человек сказал: "если удар как удар кувалды, то все равно куда попадешь!"
Интересно, какова же метода???
-
В общем-то, все просто:
1. При ударе строится правильный каркас тела, максимально эффективно передающий давление веса тела в точку нанесения удара
2. Жесткая набивка всех ударных поверхностей, приводящая не только к укреплению надкостницы и суставных хрящей на ударных поверхностях, но и вообще всех суставов, так или иначе транслирующих вес тела при ударе.
-
Смею порассуждать...
"Ну тема родилась из размышлений опубликованных в статье "каратэ, которое мы потеряли"."
А почему именно каратэ? Или точнее только каратэ. На сколько я понимаю сердцевиной японских БИ являлось бусидо, формирующее дух война, а в какою оболочку этот дух завернется зависит от многих причин (в том числе от личных талантов и склонностей: лучник, мечник, копье, алебарда). Думаю, что и сейчас обращаются к БИ именно от дефицита этого духа или проблем в самой личности, либо противоречий личности и современного общества. Если раньше защитой своего дома, родных и близких, города, самих себя - занимались сами личности и успех зависел от мастерства этой личности (т.к. тут помянули Христианство, вспомним блгв. князя Александра Невского, Минина и Пожарского, битву на Куликовом поле, Илья Муромца, Кутузова, Суворова, Ушакова...). Многие из них хоть и были на госслужбе, но это были личности. Сейчас же защиту всех обездоленых обязуется выполнять общество! Рисуется красивое законодательство, которое в первую очередь защищает власть, а уж что получит личность тут "бабка на двое сказала". (имхо: Но с этим не очень-то справляется, а точнее вовсе не справляется. Чаще судят тогда, когда кого-то уже убили.). Человек ощущает себя абсолютно беззащитным. Кого-то это устраивает, а кого-то не устраивает вовсе! И как раз это самое "не устраивает" настораживало, пугало и заботило власть (если говорить о временах СССР).А ведь бывает еще и так: боец Родину защищал, кровь проливал, а эта родина в лице ком.состава и закона его потом и предала!... Личность - Общество, закон - мораль.
"...в школах Боевых Искусств преподают реальные боевые навыки, помогающие победить в уличном бою."
Сомнительно, т.к. методики подготовки спортсмена и война(спеца) различны. Аргумент? Если вы только и делаете, что "накатываете" "тао" или "ката", работа в паре сама собой не родиться. Другая динамика, разные противники, закалка тела... ну и проч. Разные цели, разные подходы... разные результаты. Скажу больше. Происходит не только перенастройка телесных функций, но и в глубинах души - перестройка, формирования особого духа. Ты меняешься и потом уже не можешь стать другим, прежним, как офицер не может быть "бывшим", так и тут. Ты куешься как воин, закаляешься как воин и потом "невойном" быть уже не можешь.
Не так со спортом. Да, здоровье тела, контроль эмоций, закалка воли и много-много полезного, но... не войн!
Спор о стилях.
Задам вопрос: кто-нибудь встречался с реальным клановиком? Может кто в спецах служил, или в органах, или так посчасливилось контактировать? Стиль - это не просто набор движений, это особый образ жизни, это семья, это свои секреты... Вас обнюхают, обсмотрят, попробуют на зуб, а потом еще 100 раз подумают приблизить к себе или нет. Я уж не говорю тренировать! (случай: 2 друга. потом выяснилось, что один из них "с убеждением". первый увидел у него нож и просит посмотреть, а он ему говорит: если я выну нож, то без крови я его не могу вложить в ножны. друг ему: да брось... а он: ты не понял? без крови я его не вложу в ножны!). То, что одному "хи-хи", для клановика - жизнь! И он реально готов умереть.
Отсюда: Боевые искусства.
Боевые. Там где бой, там смерть. Соревнования? Шоу? Мы о спорте или о боевом? Если о боевом, то и должны фильтровать спорт в сторону (но это просто мое мнение), а то и получается так: отучился в военном училище, дали целого лейтенанта, а из своего личного-табельного ПМ стрелял только по-случаю. Боишься того, что патрон в патроннике! Если ЛС только и марширует по плацу, бравыми солдатиками, то в бою выживут единицы (ну или положишь много народу), если на брюхе перепахали пол-полигона, то есть шанс не просто выжить, а еще и победить. (Раз уж тут было упомянуто огнестрельное оружие). Все ведь зависит от того, кого мы воспитываем (ну или кем сами хотим стать). дополн.: Боевое искусство - искуснейше убивать, убивать любого, в любой ситуации, с любым оружием.
Неплохо учесть и медицину(биохимию). прямой ссылки нет, но на Грифе http://www.zakon-grif.ru/ (http://www.zakon-grif.ru/) статья называлась "По ту сторону оружия" от 20.06.2009. + "Психологический настрой" от 18.02.2006. (может кому поможет).
"Остались ли Боевые Искусства боевыми?!" "Остался ли Нож ножом?!"
Думаю остался, НО! это зависит от того как Ты его точишь и что Ты им делаешь. Если этот вопрос все еще стоит, значит вся проблема именно в Тебе, а если Ты на него уже однозначно ответил...
-
Задам вопрос: кто-нибудь встречался с реальным клановиком? Может кто в спецах служил, или в органах, или так посчасливилось контактировать? Стиль - это не просто набор движений, это особый образ жизни, это семья, это свои секреты... Вас обнюхают, обсмотрят, попробуют на зуб, а потом еще 100 раз подумают приблизить к себе или нет. Я уж не говорю тренировать! (случай: 2 друга. потом выяснилось, что один из них "с убеждением". первый увидел у него нож и просит посмотреть, а он ему говорит: если я выну нож, то без крови я его не могу вложить в ножны. друг ему: да брось... а он: ты не понял? без крови я его не вложу в ножны!). То, что одному "хи-хи", для клановика - жизнь! И он реально готов умереть.
Судя по написанному Вы встречались с реальным клановиком...? Или это просто философское предположение?
Если да, то хотелось бы узнать что думают клановики по вопросу нашей темы
-
Клановики подобными вопросами не задаются.
Им и так все ясно, иначе они не были тем, чем являются.
Есть и другие, те, кто пропустили через себя ряд спортивных школ,
правильно ставили вопросы и пришли к решениям, изменившим всю технику так,
что спортивней она являться перестала.
С такими на тренировке реально страшно.
-
кто знаток японского?, Тотэ (тодэ, то-тэ) — общее название боевых искусств, практиковавшихся на Окинаве и имевших китайское происхождение.
Дословно означает «танская рука» или «рука (династии) Тан». Классический Китай у японцев, в том числе и у жителей Окинавы, ассоциировался именно с эпохой китайской династии Тан. Соответственно и понятие «тотэ» означало «китайская рука» («китайский стиль»). Именно это значение содержит в себе японское прочтение иероглифов, передававших название «тотэ» — каратэ. Тотэ имеет корни в различных стилях ушу, происходивших в основном из китайских провинций Фуцзянь (особенно из уезда Пунянь) и Хунань; после завоевания Китая маньчжурами на Окинаву вместе с китайскими переселенцами стали проникать и северные стили ушу.
Значительно позже, в соответствии с политической конъюктурой того времени и для отражения факта, что в результате развития окинавских стилей накапливается все больше различий между окинавскими стилями и стилями ушу, появился термин окинава-тэ.
Тотэ условно можно разделить на два направления — Сёрэй-рю (Наха-тэ) и группу Сёрин-рю (включающую в себя Сюри-тэ и Томари-тэ). Вот интересно, бытует мнение, что удел самураев это работа с катаной, удел крестьян это чисто каратэ, но и каратэ развивает будо?
-
Удел крестьянина - мотыга.
Каратэ на Окинаве развилось благодаря запрету японского оккупационного правительства носить оружие дворянскому сословию (у крестьян его не было и до оккупации). Примерно те же обстоятельства послужили развитию рукопашных стилей в Японии, когда ходить по улицам с мечем стало западло, а честь самурая защищать еще хотелось.
Будо это другое, Будо это следование ДО через практику БУ.
-
Каратэ победило ТТ и боевого пса 8-)
26.07.2012 13:58
Гуляя по Красному Селу с бойцовской собакой без намордника, мужчина получил замечание от прохожего. Собаковод достал ТТ и начал стрелять, однако прохожий оказался каратистом. В итоге бездыханное тело владельца собаки и пистолета увезли в морг. Следствие уже возбудило уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство), что касается причины смерти — она устанавливается. Погибший известен правоохранительным органам как бывший активный участник одной из ветвей так называемой «малышевской» преступной группировки. Такова предварительная картина событий, происходивших на улице Спирина.
По официальной информации ГСУ СК РФ по Петербургу, утром 25 июля петербуржец, гулявший с малолетним сыном, сделал замечание мужчине, который выгуливал стаффордширского терьера без поводка и намордника. Владелец боевого пса на замечание отреагировал потоком нецензурной брани, после чего, для подтверждения правоты, достал пистолет ТТ и выстрелил излишне «придирчивому» гражданину под ноги. Он, вероятно, собирался сделать еще один выстрел, однако пистолет дал осечку. Минутным замешательством воспользовался его визави, обезоружив, а затем и нанеся в завязавшейся потасовке несколько ударов в голову и корпус. Причем одним из ударов, по предварительной информации, была повреждена шея.
Собаковод остался лежать на земле без движения. Вызванная на место скорая только констатировала его смерть. Окончательную причину, как уточнили «Фонтанке» в ГСУ, установит вскрытие. Пока же уголовное дело возбуждено по статье 105 УК РФ (убийство). Исходя из обстоятельств случившегося, отдельно будет дана оценка действиям подозреваемого в оправданности использованных им мер самообороны. Оба участника конфликта, как установила «Фонтанка», весьма любопытные фигуры. Стоит только сказать, что потерпевший — не только фигурант ряда громких уголовных дел, но и в прошлом активный участник «малышевского» преступного сообщества, из так называемого крыла «красноселов». А виновник его смерти — профессиональный спортсмен.
Погибший - 42-летний Сергей Клементович Дорин - заработал репутацию еще в 90-х. По данным «Фонтанки», он был ранее судим за xулиганство, а также по учетам РУБОП числился как вымогатель. Его ближайшей криминальной связью оказался небезызвестный Александр Жуков по прозвищу Жук - бригадир «красноселов». Кроме этого, Дорин проходил по убийству стажера СКП Дмитрия Марининова 15 января 2009 года на проспекте Ленина, 100, корпус 4, все в том же Красном Селе, однако о его окончательной процессуальной роли в громком преступлении неизвестно.
Также Дорина связывали отношения с еще одним убитым в 2008 году «красноселом» Сергеем Нягиным. Красносельский район недаром числился «малой родиной» небезызвестного Александра Ивановича Малышева, после того, как сам Малышев перешел из разряда «местных» авторитетов в «высшую лигу», на красносельской земле остались его соратники — Дорина, Нягина и Жукова правоохранительные органы считали как раз таковыми.
Так что с точки зрения его образа жизни выходить на прогулку с псом и с оружием в кармане вполне логично. Происхождение ТТ, а также еще небольшого арсенала, изъятого в квартире на Спирина, 2, корпус 1, где до последнего времени проживал Сергей Дорин, предстоит установить следствию. В железном сейфе, помимо россыпи боевых патронов различного калибра, оперативники обнаружили еще и гранату.
Имя же второго участника ссоры Руслана Мерзлякова упоминается на официальном сайте клуба каратэ Кёкусинкай «Контакт», который расположен как раз на улице Спирина, 13, в Красном Селе. Согласно информации ресурса, в 1994 году 17-летний Мерзляков стал чемпионом среди юниоров Ленинградской области, закончив все бои нокаутами. Его тренером был Михаил Панов, который в том же году взял первое место на чемпионате Петербурга среди мужчин в весе свыше 80 кг по Ашихара-каратэ — стилю, близкому к Кёкусинкай. В 1995 году Панов, увидев, что его тренерский опыт оказался более чем удачным, официально зарегистрировал клуб «Контакт». Одним из ведущих спортсменов в нем как раз и стал Мерзляков. С 1996 года по 2000 год он в составе команды занимал 1-е командное место по городу среди мужчин во всех версиях нокдаун-каратэ - Кёкусинкай, Ашихара, Ояма. По данным сайта клуба, спортивную карьеру он закончил кандидатом в мастера спорта.
Связаться с тренером Михаилом Пановым «Фонтанке» не удалось, так как в настоящее время он находится в Болгарии, в спортивном лагере со своими воспитанниками. Каратисты из его школ, опрошенные нашим изданием, имя Руслана Мерзлякова помнят, однако говорят, что его уже несколько лет не видно в профессиональном спорте. По словам наших собеседников, периодически Мерзляков появляется в различных клубах, но, скорее, для поддержания физической формы. Спортсмены характеризуют его как человека неплохого, но вспыльчивого, поэтому сообщение о произошедшем инциденте их не особо удивило.
35-летний Руслан Мерзляков живет вместе с женой и двумя несовершеннолетними детьми на Стрельнинском шоссе - буквально в соседнем дворе с Дориным.
«В настоящий момент Руслан Мерзляков является участником происшествия, но в материалах дела проходит как свидетель», - уточнил «Фонтанке» начальник Управления уголовного розыска ГУ МВД по СПб и ЛО Игорь Парадеев. На просьбу высказать его личное мнение относительно случившегося, он ответил с точки зрения простого человека, а не полицейского: «Мне кажется, что потерпевший имел тот характер и ту бойцовскую собаку, которые позволили ему считать, что он — хозяин жизни, за что он и поплатился».
http://www.fontanka.ru/2012/07/26/106/ (http://www.fontanka.ru/2012/07/26/106/)
-
Здраствуйте!
Сломал правую ключицу во время аварии. Позже ещё два раза получал перелом этой же ключицы. Сейчас закачал в тернажёрки и хочу заняться боевыми исскуствами что-бы научится простой самообороне. Скажите какив видом мне можно заниматься?
-
Каратэ победило ТТ и боевого пса 8-)
26.07.2012 13:58
... ...
версия в другом ракурсе :-\
Каратэ и ТТ – но уже без "боевого пса" (http://www.fontanka.ru/2012/08/07/048/)
-
Здраствуйте!
Сломал правую ключицу во время аварии. Позже ещё два раза получал перелом этой же ключицы. Сейчас закачал в тернажёрки и хочу заняться боевыми исскуствами что-бы научится простой самообороне. Скажите какив видом мне можно заниматься?
Научиться просто самообороне - это Кравмага... Вам туда!
-
Пожилой японец отбился от нападения медведя с помощью карате
ТОКИО, 1 авг — РИА Новости, Ксения Нака. Японец 68 лет, практикующий каратэ, сумел отразить нападение медведя, сообщил телеканал Fuji.
Хирохито Миягава, 68 лет, активно занимается каратэ и возглавляет додзё в городе Фуэфуки префектуры Яманаси. Он работал на огороде в горной местности, когда на него неожиданно напал медведь. Каратист не растерялся и нанес ему несколько ударов главным образом ногами, используя приемы каратэ.
"Я почувствовал чье-то присутствие сзади, а когда обернулся, увидел медведя. Он стоял на задних лапах и был готов к нападению. Сначала я ударил его ногой в живот, потом нанес удары в грудь, это подействовало, и медведь опустил голову, тогда я нанес еще удар ногой. Медведь убежал в горы", — рассказал мужчина.
При этом животное сумело все-таки оцарапать каратиста, но раны не являются тяжелыми.
... ...
https://ria.ru/world/20170801/1499517781.html (https://ria.ru/world/20170801/1499517781.html)