Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Окно в Китай: Правовые вопросы => Тема начата: Kiss от 21 Июня 2011 02:22:35

Название: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 02:22:35
Я тут вчера случайно узнал, что с 1 июля 2011 года вступает в силу новый закон КНР о социальном обеспечении - 中华人民共和国社会保障法.
Я даже себе его вчера нашел и скачал. В его описании я нашел информацию о том, что начиная с этой редакции закона, под его действие теперь попадают и официально работающие в КНР иностранцы (статья 97 данного документа). Причем попадают под все его статьи. Т.е. работающих китайцев и иностранцев уравняли.
Но теперь самое интересное... Теперь все официально трудоустроенные иностранцы также должны будут платить ежемесячные отчисления из заработной платы в фонды соцобеспечения. Вернее, за них это, якобы, будут делать компании...
Но... это что получается? Теперь ожидется, что мне пенсию и пособие по безработице платить будут в КНР?  :lol: Или это тупо новый развод, чтобы больше денег собрать в казну?
У кого какая информация есть? Или какие соображения?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: never better от 21 Июня 2011 09:32:36
Мне кажется, попахивает разводом. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы реально будут платить иностранцам какие-то социальные пособия. Они своим-то не могут нормально выплатить, столько народу, а тут еще лаоваи. А еще подозреваю, что при таком раскладе еще больше усложнится официальное трудоустройство иностранцев в Китае.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 09:46:59
В одном из давнишних Лаовайкастов М.Дроздов об этом предупреждал. На тот момент предполагалось, что к июлю к этому закону будут выпущены разъяснения о конкретных способах применения его к иностранцам. Вряд ли эти разъяснения уже есть.

А на разводку похоже очень сильно. Думаю, стремление властей уровнять компании в затратах на иностранный и местный персонал, может перевесить тот факт, что пенсию иностранцы в КНР получать никак не будут. То есть, не удивлюсь если все повернется таким образом: взносы в пенсионный фонд изволь платить как миленький, но обратно никогда ничего не получишь.     
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 10:04:48
http://europe.chinadaily.com.cn/business/2011-06/02/content_12632586.htm - вот тут комментарии официальных лиц Китая по данному закону. Судя по ним, выходит, что скорее это во благо иностранным наемным работникам и дополнительное бремя для работодателя. 
Насчет "пенсионного фонда", то там тоже кстати указано, что Китай предусмотрел возможность подписания соглашений об устранении двойного обложения этими сборами с третьими странами.
Про себя лично скажу, что больше бы доверял китайскому пенсионному фонду и вообще соцстраху, чем российскому. По крайней мере за налоги, уплачиваемые тут, я получаю большую и качественную отдачу государства, нежели получал в России.
Так, что я скорее бы поддержал этот закон. Сейчас например медицинская страховка для иностранца стоит дороже чем для китайца. При введении этого закона, фактически, платежи будут уравнены.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: never better от 21 Июня 2011 10:31:12
В том, что официальные лица Китая очень красиво преподнесут эту тему никто и не сомневался, наши тоже в таких ситуациях хорошо говорят. Сомнения в том, как все это будет на практике. А все-таки этот закон будет распространяться на абсолютно всех иностранцев или только на тех, кто из стран, подписавших двусторонние соглашения с Китаем?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 10:44:45
В том, что официальные лица Китая очень красиво преподнесут эту тему никто и не сомневался, наши тоже в таких ситуациях хорошо говорят. Сомнения в том, как все это будет на практике. А все-таки этот закон будет распространяться на абсолютно всех иностранцев или только на тех, кто из стран, подписавших двусторонние соглашения с Китаем?
я склонен доверять официальным лицам, более чем чьим то "фобиям". Тем более, опыт показывает, что все-таки местные официальные лица, более следят за исполнением своих слова, нежели "ваши". Сомнения есть всегда. Поживем - увидим. Главное, что есть официальное и внятное освещение этого события. Пока все понятно и логично.
Что касается применения закона, то он будет, скорее всего касаться всех иностранцев. Просто гражданам тех стран, которые заключат такие соглашения с Китаем, повезет больше. Думаю и Германия и Корея достаточно прагматичные страны и последовательные в защите интересов граждан своих стран, чтобы подписывать подобные соглашения в ущерб себе.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: never better от 21 Июня 2011 10:58:50
Не очень понятен, Вадим, Ваш снобизм сейчас. Под "нашими" я имела в виду правительство той страны, из которой родом большинство участников форума. Никаких фобий у меня нет. Просто если китайцы сказали, что закон хороший и абсолютно во благо иностранцам,  для меня лично это еще не значит, что так и есть. Этот закон рассчитан в первую очередь на благо Китая, что в общем-то логично. А вот будет ли это полезно иностранцам, покажет действительно только время.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 11:11:12
никакого снобизма в моих словах нет и помине. Я прекрасно понял, кого вы называли "нашими". Но я его не выбирал, так что извините. Если вы их считаете своими, то это ваше право. Пусть остаются "вашими". Насчет фобий - это беспричинная боязнь чего-либо. Вас часто обманывали официальные лица КНР? Делали заявления, которые потом расходились с реальными делами? Приведите примеры.
Примеры постоянного обмана и расхождения слов с делами "ваших" можно приводить бесконечно.
Это вам так. К сведению. Что касается вашей сентенции, что закон рассчитан "в первую очередь на благо Китая", то тут вы правы сами того не подозревая. Китай добился больших успехов, в том числе и благодаря знаниям и труду иностранных специалистов. Поэтому заботясь о них Китай заботиться и о себе. Надо шире смотреть на вещи и не искать во всем подвоха.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 11:28:47
я склонен доверять официальным лицам, более чем чьим то "фобиям". Тем более, опыт показывает, что все-таки местные официальные лица, более следят за исполнением своих слова, нежели "ваши".
Вадим, насколько я знаю, эти самые "наши" официальные лица - это пока еще и "ваши" тоже.  ;) Вы можете сколько угодно абстрагироваться от властей РФ, но это вряд ли полностью удастся "в одностороннем порядке". Родина остается там же где и была, и там именно те официальные лица, что есть. И других в ближайшее время не будет. Вне зависимости от Вашего недоверия к ним.

Сомнения есть всегда. Поживем - увидим. Главное, что есть официальное и внятное освещение этого события. Пока все понятно и логично.
Не совсем так. Эти изменения касаются денег и цифр. Значит, внятно освещены они будут только в том случае, когда мы увидим точные цифры и ставки. Пока что ничего хорошего от этого не предвидится: совокупно, социальные взносы в Китае "весят" больше 60% от чистой зарплаты работника. В отличие от наших нынешних 36%. Причем, треть этой суммы еще будет включена в базу обложения прогрессивным подоходным налогом. Неужто разница в циферках не видна?

Далее, я что-то с трудом представляю себе, каким образом я буду получать пенсию в КНР. Как заплачу туда - понимаю. А как мне(или Вам) потом будут выдавать пенсию - честно говоря, нет. Какой для того есть механизм? Где именно, в каком территориальном пенсионном фонде КНР, Вы будете получать свою пенсию, если у Вас не будет Вида на жительство? Или ВНЖ начнут выдавать только на основании справки о Ваших пенсионных взносах?

Далее. Не надо даже и близко сравнивать уровень медицинского обеспечения по обязательному страхованию и по добровольному. Это раз. Второе: обязательное и добровольное - это две большие разницы. За второе Вы можете платить, можете - не платить. Можете выбирать - кому платить. За первое - с Вас возьмут и не спросят. И еще попробуйте не отдать.... И вот еще любопытно: в медицинское и социальное страхование лаовая будут включены расходы на эвакуацию на родину в случае тяжелого заболевания, или на репатриацию трупа, например? Если нет - нафиг мне нужно такое страхование? Если да - то сколько это будет стоить?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 12:02:06
ТО: Xim
Если вы тоже считаете их "своими" - ваше право. Меня в ваш "колхоз" не вписывайте. А Родина с "колхозом" у меня не тождественны.
Разговор про это начался в контексте сравнения  ответственности за слова официальных лиц и за выполнение сказанного. Думаю тут сравнение не в пользу "ваших", и к моему и вашему, наверное, сожалению. 
Далее не вижу смысла это обсуждение углублять, поскольку оно к теме отношения не имеет.

Что касается "циферек", то давайте поконкретнее. Откуда эти 60% и из чего они состоят? Кто их платит и кому? Владеете информацией - поделитесь.
Про "вашу" пенсионную систему и 36% я скромно умолчу. Только отчаянный "романтик" может рассчитывать получать в России адекватнтую своему труду пенсию по выслуге лет. Да еще и с учетом инфляции. Можно было бы и 1% сделать. Меньше бы украли "ваши".
Про ваши прочие "любопытства" - это все скорее лукавство и гадание на кофейной гуще. Несмотря на все "ахи и охи" число иностранцев (в том числе и россиян), желающих найти постоянную работу в Китае растет. И это пока самый объективный показатель. 
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: never better от 21 Июня 2011 12:09:33
Да что же Вы так прицепились к слову "наши"?! Когда люди говорят "наше правительство", это совсем не означает, что они это правительство любят, уважают и полностью поддерживают. Это всего лишь правительство нашей страны. То, что Вы считаете, его колхозом - Ваше личное дело, но утверждать, что правительство страны, гражданином которой Вы являетесь, к Вам вообще никакого отношения не имеет по меньшей мере наивно.
А по поводу непосредственно закона - пока действительно звучат только общие фразы, нет никакой конкретики: кто, где, когда и сколько.Поэтому пока достаточно сложно объективно оценивать эту идею, и люди просто высказывают свои сомнения.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 12:22:52
это вы "прицепились" к моему "ваши" обвинив меня в снобизме. Прошли бы мимо, да и все. Далее не вижу смысла продолжать.
Насчет "высказывать свои сомнения" - я только за обеими руками. Только сомнения должны иметь под собой некую почву. Иначе это уже ранее упомянутые "фобии". Только об этом и шла речь. Есть объективные основания для сомнений из опыта и практики? Поделитесь, и я тоже начну волноваться.  Ну а так, конечно никто не мешает "помечтать" - "вот китайцы опять иностранцев душат".
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: never better от 21 Июня 2011 12:30:27
Основная причина сомнений - отсутствие пока конкретики и четких пояснений к этому закону, а вовсе не тотальное недоверие к китайскому правительству. Присоединяюсь к написанному выше: я вполне могу себе представить, как с иностранцев будут идти отчисления, этот механизм достаточно прост и понятен, а вот как в действительности будут выплачиваться социальные пособия иностранцам - пока не очень понятно. Вот Вы как себе это видите?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Barbariska от 21 Июня 2011 13:06:23
Обещают через 15 лет отчислений платить пенсию, а в случае более раннего отъезда из Китая эти деньги вернуть. По крайней мере так в СМИ пишут, интересно, как оно на самом деле все будет.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 13:46:37
Если вы тоже считаете их "своими" - ваше право... Далее не вижу смысла это обсуждение углублять, поскольку оно к теме отношения не имеет.
Тоже не думаю, что стоит дальше углубляться в эту тему. Но должен заметить, что "они"-то нас с Вами, определенно, считают "своими". Независимо от нашего с Вами мнения на этот счет.   

Что касается "циферек", то давайте поконкретнее. Откуда эти 60% и из чего они состоят? Кто их платит и кому? Владеете информацией - поделитесь.
Легко. Могу на почту прислать расчет платежей соц. страхования по одному из своих сотрудников, в качестве примера. Здесь приводить этого не стану, по ряду причин. Но, упрощенно, считаем, что 42,5% платит в ряд различных фондов работодатель, и 21% - работник, из своего налогооблагаемого дохода. Только в пенсионный фонд это, соответственно, - 21,5% и 8%. Таким образом, с официальной зарплаты, допустим, в 10000 юаней, работодатель отдаст еще 4250 юаней страховых взносов. И еще 2100 - отдаст сам работник, заплатив с них еще подоходный налог. У китайских предприятий есть полуофициальные способы минимизации этих выплат (точнее - "оптимизации" базы для начисления взносов), с иностранными компаниями - это еще большой вопрос.

Про "вашу" пенсионную систему и 36% я скромно умолчу. Только отчаянный "романтик" может рассчитывать получать в России адекватнтую своему труду пенсию по выслуге лет. Да еще и с учетом инфляции. Можно было бы и 1% сделать. Меньше бы украли "ваши".
Вадим. Еще раз - они не "мои" и пенсионная система тоже не "моя". Я в краже этих денег не участвую, и на эту пенсию особо не рассчитываю.  Здесь не дурак-то - не Вы один.  ;) Но и на китайскую - тоже не очень. И уже объяснил - почему. Не думаю, что даже 10 лет работы в Китае и усердного пополнения местных пенсионных фондов обеспечат Вас гарантированной китайской пенсией, после того как Вам перестанут продлевать разрешение на работу, по наступлению старости.   

Про ваши прочие "любопытства" - это все скорее лукавство и гадание на кофейной гуще.
Ну, гадание на кофейной гуще - это понятно. Потому что кроме мнения официальных лиц о том, что "foreign employees with work permits are expected to benefit from upcoming changes" пока ничего непонятно. А именно - каким образом они будут это самое "benefit"? А вот по поводу лукавства - во-первых, не думаю, что Вы настолько тонкий психолог, чтобы на расстоянии в 1000 км разглядеть где у кого "лукавство" а где - "не-лукавство". Поэтому лучше бы убрали бы Вы такие словечки из своего лексикона.  ;) Они как-то не добавляют взаимопонимания.  >:( А во-вторых, я привел вполне вероятный пример. Вот, допустим, работает некий лаовай на китайского босса, с его зарплаты в 10000 юаней (для простоты расчета) выплачивают еще ~6000 юаней соц страхования. И вот вдруг, у лаовая диагностируют... эээ... нечто, требующее оперативного вмешательства... Что на его месте сделает китаец? Возьмет свою страховку и пойдет в китайскую больницу, договариваться о дополнительных выплатах, не покрываемых страховкой, и собирать несколько ванов юаней на "красный конверт" хирургу. Что сделает лаовай? Правильно, пока его не госпитализировали с острым состоянием, улетит домой. И будет там тоже платить деньги, но - тому хирургу, который хотя бы не оставит 30% того, что нужно вырезать, - "на следующий заход". И объясните мне теперь - где и в каком месте эта обязательная страховка заменила добровольную?
       
Несмотря на все "ахи и охи" число иностранцев (в том числе и россиян), желающих найти постоянную работу в Китае растет.
Ага, растет. Что и неудивительно. А вот количество предложений о работе как-то не увеличивается. А нововведения их и еще уменьшат.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 14:47:17
Цитировать
   
Легко. Могу на почту прислать расчет платежей соц. страхования по одному из своих сотрудников, в качестве примера. Здесь приводить этого не стану, по ряду причин. Но, упрощенно, считаем, что 42,5% платит в ряд различных фондов работодатель, и 21% - работник, из своего налогооблагаемого дохода. Только в пенсионный фонд это, соответственно, - 21,5% и 8%. Таким образом, с официальной зарплаты, допустим, в 10000 юаней, Вы работодатель отдаст еще 4250 юаней страховых взносов. И еще 2100 - отдаст сам работник, заплатив с них еще подоходный налог. У китайских предприятий есть полуофициальные способы минимизации этих выплат (точнее - "оптимизации" базы для начисления взносов), с иностранными компаниями - это еще большой вопрос.
если следовать вашей системе расчета, то в РФ сейчас часть которую платит работодатель составляет 34% и 13%- часть работника. Итого 47% и никак не менее. Если мы посчитаем прочие налоги и поборы чиновников, косвенно снижающие зарплаты в РФ, то картина станет вообще печальной. Так что разница не так уж и велика, с учетом того, как и куда расходуются эти налоги.
Ну это опять же не относится к делу. Непонятно, что вызывает "большой вопрос" с иностранными компаниями? При чем тут разделение на китайские и иностранные (если говорить точнее, китайские компании с 100% иностранными инвестициями) компании? В данном случае они равны будут перед этим законом. Очевидно, что выиграют прежде всего иностранные специалисты и прочие наемные работники, которые не имеют в отличии от иностранцев  топ-менеджеров мощного соцпакета. А уж потянут ли это их работодатели зависит от умения организовать бизнес. Очевидно, что Китай стремиться соответствовать всем параметрам развитых стран и приводить свою систему соцстраха к единым стандартам, как это было сделано в свое время с налогообложением.
Насчет влияния нового закона на уменьшение рабочих мест - сильно сомневаюсь. Если существует закон и он выполняется, а не зависит от вольной трактовки чиновниками его исполнения - инвестиции и люди будут стремиться туда. Оттуда где законы попираются.   

Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 15:12:56
если следовать вашей системе расчета, то в РФ сейчас часть которую платит работодатель составляет 34% и 13%- часть работника. Итого 47% и никак не менее.
Нет. Не так.
В России: 34% или 36% (точную цифру не помню) - это единый социальный налог на фонд оплаты труда, выплачивает работодатель. 13% - это НДФЛ, который платит работник. К соцстрахованию не имеет никакого отношения.  Если я где-то ошибаюсь, поправьте.
В Китае: 42,5% - это выплаты работодателем взносов в 5 или более различных фондов социального страхования. Далее происходит следующее: 21% в те же фонды выплачивает работодатель из своей "официальной" зарплаты. Затем он же выплачивает подоходный налог со всей своей официальной зарплаты, включая уже выплаченные социальные взносы. Налоговым агентом является работодатель. Если я ошибаюсь - опять, буду признателен, если меня кто-то поправит.
Непонятно, что вызывает "большой вопрос" с иностранными компаниями? При чем тут разделение на китайские и иностранные (если говорить точнее, китайские компании с 100% иностранными инвестициями) компании? В данном случае они равны будут перед этим законом.
Щас, держите карман шире. Китайские компании "умеют" минимизировать базу налогообложения. Как - это отдельный вопрос. И им на то дано некое неявное одобрение. А вот позволят ли это компании с 100% иностранными инвестициями - ну, может, и позволят. Может, - и нет. Через две недели - увидите  ;)
 
Если мы посчитаем прочие налоги и поборы чиновников, косвенно снижающие зарплаты в РФ,
О, нет.. Устанем считать, да и тема не о том. А тема вот о чем: логика китайских властей, на самом деле, понятна и оправдана. Незачем создавать лишнее преимущество иностранной рабочей силе перед своей собственной. А вот с точки зрения работодателя - радости никакой: если применять социальное страхование "в лоб" - то нагрузка на "иностранный" ФОТ вырастет больше чем на 60%. Ну, или на ~43%, и еще 21% будет отдавать работник. Вообще говоря, такая циферка, сама по себе, способна сильно переиначить рынок труда для иностранцев.   
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 15:23:46
А тема вот о чем: логика китайских властей, на самом деле, понятна и оправдана. Незачем создавать лишнее преимущество иностранной рабочей силе перед своей собственной. А вот с точки зрения работодателя - радости никакой: если применять социальное страхование "в лоб" - то нагрузка на "иностранный" ФОТ вырастет больше чем на 60%. Ну, или на ~43%, и еще 21% будет отдавать работник. Вообще говоря, такая циферка, сама по себе, способна сильно переиначить рынок труда для иностранцев.
Секундочку... А что, разве сейчас иностранцы легально работающие в Китае не платят никаких налогов???
Что вот так сразу "способна сильно переиначить"???
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 15:29:45
Сейчас, вроде, иностранцами выплачивается только подоходный налог. И то, если официальный доход иностранца превышает 4800 юаней (в цифре могу ошибаться).
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 15:35:06
Хорошо... если они обещают мне выплату пенсии через 15 лет, то мне интересно, на каком основании они собираются это делать? Как я докажу, что я - это я?  ;D Я знаю людей, которых депортировали, а они через месяц возвращались с новым паспортом, т.е. получалось, что они - это уже, вроде как, и не они...  ::) А за 15 лет мне предстоит 3 или 4 раза сменить загранпаспорт...  :o Да и не верится мне, что мне 15 лет будут продлять рабочую книжку и вид на жительство.  :-[
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 15:35:30
Щас, держите карман шире. Китайские компании "умеют" минимизировать базу налогообложения. Как - это отдельный вопрос. И им на то дано некое неявное одобрение. А вот позволят ли это компании с 100% иностранными инвестициями - ну, может, и позволят. Может, - и нет. Через две недели - увидите  ;)
вот "ужасы"-то. Сдается мне,  "базу минимизирует" бухгалтер в связке с юристом. И они тут все, не поверите, китайские. И все "умеют". Впрочем, так же как и существенный процент де-юро "иностранных" компаний, а де-факто - самых, что ни на есть - китайских компаний, делает грань между ними весьма условной.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 15:36:31
Секундочку... А что, разве сейчас иностранцы легально работающие в Китае не платят никаких налогов???
Платят. Прогрессивный подоходный налог, как и все. А вот социальных взносов - до сих пор не платили. Нешто Вы не знали? А с июля - будут платить. О том здесь и речь. Сколько именно платить - поинтересуйтесь у Вашего бухгалтера.  :-X
Что вот так сразу "способна сильно переиначить"
Способна. Не для всех, но - способна. Вот как пить дать. Это будет довольно мощная цифра, она кое на что способна.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: never better от 21 Июня 2011 15:45:55
Хорошо... если они обещают мне выплату пенсии через 15 лет, то мне интересно, на каком основании они собираются это делать? Как я докажу, что я - это я?  ;D Я знаю людей, которых депортировали, а они через месяц возвращались с новым паспортом, т.е. получалось, что они - это уже, вроде как, и не они...  ::) А за 15 лет мне предстоит 3 или 4 раза сменить загранпаспорт...  :o Да и не верится мне, что мне 15 лет будут продлять рабочую книжку и вид на жительство.  :-[

Вот, кстати, тоже интересный вопрос. Я в свое время после замены загранпаспорта в китайском банке заколебалась объяснять, что мой счет, открытый на старый паспорт, действительно мой. А ведь у нас в стране еще нет к тому же пока практики указывать в новом загране сведения о ранеее выданных.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 16:09:00
вот "ужасы"-то. Сдается мне,  "базу минимизирует" бухгалтер в связке с юристом. И они тут все, не поверите, китайские. И все "умеют". Впрочем, так же как и существенный процент де-юро "иностранных" компаний, а де-факто - самых, что ни на есть - китайских компаний, делает грань между ними весьма условной.
Вам представляется что "ужасы"? Я так думаю, что это - вполне такая нормальная реальность. Еще так думаю, что большинство буржуйских компаний и представительств спокойненько платили своим иностранным сотрудникам зарплаты, ничего не "минимизируя". Просто чтобы не мудрствовать лукаво. Теперь, если они не начнут "минимизировать", будут чаще задумываться - брать ли им иностранного сотрудника. Но мы что, уже обсуждаем способы и пути "оптимизации"?   
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 16:17:52
Обещают через 15 лет отчислений платить пенсию, а в случае более раннего отъезда из Китая эти деньги вернуть. По крайней мере так в СМИ пишут, интересно, как оно на самом деле все будет.
Вот это, кстати, очень важная и емкая информация. Из нее, кроме прочего, следует, что социальное страхование к иностранцам будет применено в полном объеме, "на всю катушку". Одно время мелькала мысль, что в него не будет включено хотя бы пенсионное страхование, которое и "весит" тяжелее всего прочего. Потому что неясно, как потом пенсию платить. Но это противоречило бы самой идее выравнивания условий для иностранных и местных работников. А раз теперь говорят что как-то будут пенсию платить - ну, значит, придется платить взносы по полной. Как эту пенсию вернут потом - это десятый вопрос. Наверное, вернут. Только не сразу и не всю. И - неясно кому.   
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 16:28:57
Вам представляется что "ужасы"? Я так думаю, что это - вполне такая нормальная реальность. Еще так думаю, что большинство буржуйских компаний и представительств спокойненько платили своим иностранным сотрудникам зарплаты, ничего не "минимизируя". Просто чтобы не мудрствовать лукаво. Теперь, если они не начнут "минимизировать", будут чаще задумываться - брать ли им иностранного сотрудника. Но мы что, уже обсуждаем способы и пути "оптимизации"?
а при вступлении в силу нового закона, чем будут отличаться иностранные сотрудники от китайских, если закон и самих их уравнивает в обязанностях делать эти отчисления и их работодателей их делать за них? Просто все будут "минимизировать" как и ранее. Только и всего. Ну и иностранцы, вместо того, чтобы хранить деньги на пенсию, мед услуги и т.п. в кубышке или за границей, будут хранить их в китайском банке под защитой государства. Разве плохо?
http://www.asia-business.ru/law/law2/insurance/socialinsurance/#2 - кстати вот полный текст закона. Точных % там нет. Если % будет разумный, а нахождение и процесс использования отчислений прозрачными - народ сам потянется платить. Если будут "темнить" и "душить" - будут оптимизировать. Даже "буржуины". 
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 16:36:54
Вот это, кстати, очень важная и емкая информация. Из нее, кроме прочего, следует, что социальное страхование к иностранцам будет применено в полном объеме, "на всю катушку". Одно время мелькала мысль, что в него не будет включено хотя бы пенсионное страхование, которое и "весит" тяжелее всего прочего. Потому что неясно, как потом пенсию платить. Но это противоречило бы самой идее выравнивания условий для иностранных и местных работников. А раз теперь говорят что как-то будут пенсию платить - ну, значит, придется платить взносы по полной. Как эту пенсию вернут потом - это десятый вопрос. Наверное, вернут. Только не сразу и не всю. И - неясно кому.
вообще-то меня эти 15 лет порадовали может и не применительно к себе лично (хотя в России, я начав платить в пенсионный фонд еще так лет 20 назад, должен еще столько же отпахать, чтобы что-то получить). И получить ли вообще, с учетом состояния современной экономики РФ и тенденций ее "развития".
Я порадовался за молодых, которые честно платя тут налоги, смогут уже к 40 годам получать пенсию. Разве это плохо? Пока объективная реальность позволяет мне доверять больше этим 15 "подозрительным китайским" годам, чем "надежным 40 годам ожидания в РФ.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 17:11:49
Хорошо... если они обещают мне выплату пенсии через 15 лет, то мне интересно, на каком основании они собираются это делать? Как я докажу, что я - это я?  ;D Я знаю людей, которых депортировали, а они через месяц возвращались с новым паспортом, т.е. получалось, что они - это уже, вроде как, и не они...  ::) А за 15 лет мне предстоит 3 или 4 раза сменить загранпаспорт...  :o Да и не верится мне, что мне 15 лет будут продлять рабочую книжку и вид на жительство.  :-[
А при чем тут депортация - высылка из страны за какие-то нарушения и обычная смена паспорта?
Если менять паспорт без смены имени и фамилии, то что мешает идентификации по новому паспорту?
И помимо паспорта, у работающего в Китае, важным удостоверением личности является разрешение на работу.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 17:55:45
А при чем тут депортация - высылка из страны за какие-то нарушения и обычная смена паспорта?
Если менять паспорт без смены имени и фамилии, то что мешает идентификации по новому паспорту?

Сама депортация, как бы, ни при чем...  :) Факт того, что по возвращению в КНР эти люди идентифицировались как совершенно новые, хотя по старому паспорту им был закрыт въезд на 5 лет. Так там проходил всего 1 месяц, а тут, якобы, 15 лет...
Да и с примером в банке я согласен. У меня такая же ситуация была. Пришел изменения в информацию делать, а они не могут, потому что у них система не позволяет, к примеру, в графу "номер удостоверения личности" вносить изменения - у китайцев потому что номер шэньфэньчжэна всю их жизнь не меняется. Пришлось сначала доказывать, что я - это я, но с новым паспортом, а потом переносить деньги на новый счет с новой информацией обо мне. Муторно все очень. А если бы при себе не было старого загранпаспорта, то вообще бы все затянулось на неизвестный срок... А если бы еще и пароль при этом забыл от карточки, то вообще попандос...

Цитировать
И помимо паспорта, у работающего в Китае, важным удостоверением личности является разрешение на работу.

Согласен, если речь идет про рабочую книжку. Но количество граф в ней, куда заносится информация об изменениях, ограничено. И можно сделать всего три продления. А если это продления по году, то одна книжка - на три года. Итого смена 5 книжек за 15 лет.  ;D Да и вообще я не представляю, как можно в Китае на одном месте проработать 15 лет. Мне кажется, просто-напросто эти бюрократы-чиновники не дадут... А с каждой сменой работы рабочая книжка опять меняется. Ну, очень запутано получается...  :-\
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 17:57:16
В общем, дочитал я только что этот закон в оригинале... Ща напишу, какие ключевые моменты я там нашел, и что я по этому поводу думаю...

P.S. Читал быстро - мог что-то проглядеть. Больно не пинайте, если откопаете еще что-то.  :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 18:37:28
По этому закону, официально работающий иностранный гражданин "приравнивается" к официально работающему гражданину КНР и, соответственно, начинает "наслаждаться" следующими "ништяками":
1. Пенсионные накопления;
2. Базовое медицинское страхование;
3. Страхование от производственных травм (травм на работе);
4. Страхование от безработицы;
5. Пособие по материнству (декретное пособие).

А теперь по порядку:
1) Про 15 лет, после которых можно получить свои деньги, я ничего не нашел. Зато нашел статью 16, которая говорит о том, что, чтобы получать пенсию по достижению пенсионного возраста, необходимо платить взносы не менее 15 лет. Если взносы платились менее 15 лет, то необходимо сначала погасить всю оставшуюся сумму неоплаченных пенсионных взносов и только после этого можно начать получать ежемесячную пенсию.  :o Есть еще заслуживающая внимания статья 17, которая говорит, что плательщику пенсионных взносов в случае его смерти от болезни или несвязанных с работой причин выплачивается пособие на похороны. Но более подробной информации нет. Я предполагаю, что могут выделить деньги на кремацию и оформление каких-нибудь важных документов, но не более... Но опять же не написано, после какого срока взносов человек может на это рассчитывать... Сомневаюсь, что с первого же дня...  :-X
2) Медицинское страхование - с одной стороны, штука хорошая, но с другой стороны, в тексте закона написано, что оно распространяется только на определенные лекарства и услуги, находящиеся в специальных списках. Где искать эти списки - не знаю...  ;D
3) Производственные травмы. Ну, хорошо, если человек работает в цеху на станке, и ему, например, оторвало руку... Тут все понятно - лечение, оформление документов, компенсация - это все оплачивается. Оформляется инвалидность... Но чем в основном занимаются иностранцы? Офисная работа, командировки, проверка товара... Мне кажется, что если с кем-то что-то случится в командировке, он замучается это доказывать...
4) Выплаты по безработице... Хм... что-то тоже мне мало верится, что китайские тетки-бюрократки так прямо подписали все бумажки и начали выплачивать иностранцам деньги за безработицу... И про следующее продление рабочей книжки и вида на жительство можно забыть... Без объяснения причины...  :o Причем выплаты могут начаться только после года оплаты взносов, и если я не по своим причинам прекратил трудовую деятельность. После оплаты взносов от 1 года до 5 лет могут выплачивать компенсацию на протяжении не более 12 месяцев, от 5 до 10 лет - не более 18 месяцев, более 10 лет - не более 24 месяцев. При этом будут постоянно гонять на "висящие" зарегистрированные на бирже труда вакансии. При последующем трудоустройстве отсчет времени оплаты взносов начинается заново. Размеры выплат устанавливаются на местах, но не менее прожиточного минимума.
5) Ну, по декретным выплатам еще куда ни шло... но оплачивается только нахождение в КНР.
Прочее:
Индивидуальный номер соцстраха -  номер шэньфэньчжэна. Следовательно, с загранпаспортами иностранцев начнется затуп. Возможно, временный, но начнется...
Если компания не зарегистрирует своего работника в органах социальной защиты, на нее может быть наложен штраф в размере от 2 до 4 размеров невыплаченных взносов, а ответственное лицо компании будет оштрафовано на сумму от 500 до 3000 юаней.
В общем, все как-то относительно мутно. И не верится по многим моментам, что ЭТО будет распространяться и на иностранцев.  :-X
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 18:50:38
А теперь ситуация....
Если я числюсь в компании, которая мне по-дружески дает возможность получать (и продлять) рабочий вид на жительство, и чтобы не платить за меня подоходный налог, компания "установила" мою зарплату как менее чем 4800 юаней... они снимают эти деньги себе налом в черную кассу, а я имею документы...
То теперь при общей сумме социальных взносов, например, в 40% от зарплаты, я, основываясь на сумме зарплаты в 4800 юаней (чтобы еще дополнительно не платить подоходный налог), должен каждый месяц "отстегивать" своей компании 1920 юаней, чтобы она платила за меня эти взносы. Если процентная ставка выше, то сумма еще больше...  :o Так получается?  ???
Разве это привлекательно? И чем же? По мне, так уж лучше продолжать копить эти деньги на своем личном банковском счете. По желанию - застраховаться.   ;)
Реально каким-то разводом на высшем уровне попахивает... Такие своеобразные дополнительные инвестиции в экономику... ИМХО. :-X

И как прогноз:
Снизится заработная плата - работодатель не захочет брать все расходы на себя.
На меньшую зарплату будет претендовать менее квалифицированный персонал.
Начнутся бухгалтерские и юридические занижения зарплат по документам. В этом плюс для компании, но минус для работника - в случае споров и разрешений конфликтных вопросов с компанией у компании будут "официальные" документы с зниженными цифрами, а у работников не будет ничего.  :-X
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 20:17:28
Да. Видимо, все так и будет, как говорит Kiss. Оттого как-то не слишком получается разделить радость Vadima'70 по поводу происходящего. Конечно - Китаю ура. Но вот лично каждому лаоваю пользы с нововведений - ноль. Если не меньше.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 20:47:17
Это всё направлено исключительно на борьбу с покупными рабочими визами, и именно по этой категории людей данное нововведение и ударит.
Так же часть официальных русских работников станет работодателям не выгодна: их переведут на Ф-ки.

Именно это и есть основной смысл этого нововведения.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 21:04:37
Ну, у меня, к примеру, виза не покупная... Но компания, можно сказать, своя (на несколько человек открытая), и эти нововведения неслабо ударят по нашему карману... Уже сижу и думаю о смене рабочего вида на жительство на семейный, благо есть такая возможность... Кто-то на F-ки пересядет... В противном случае мы должны будем из своего и так не столь большого дохода выплачивать эти никому не нужные взносы.  :-X
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 21:24:51
Да. Видимо, все так и будет, как говорит Kiss. Оттого как-то не слишком получается разделить радость Vadima'70 по поводу происходящего. Конечно - Китаю ура. Но вот лично каждому лаоваю пользы с нововведений - ноль. Если не меньше.

Когда-то мне сообщили такую статистику: иностранные специалисты, численность которых меньше 1% от численности всего населения Китая, выплачивали налоги в размере 40% от всего налогового объема Китая. Сейчас с этим нововведением эти 40% явно увеличатся.
В общем, правильно сказали, что тут только польза экономике Китая). А вот иностранцев с невысокой зарплатой будут еще реже на работу легально брать, что спровоцирует рост нелегального найма.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 21:29:50
Когда-то мне сообщили такую статистику: иностранные специалисты, численность которых меньше 1% от численности всего населения Китая, выплачивали налоги в размере 40% от всего налогового объема Китая. Сейчас с этим нововведением эти 40% явно увеличатся.

Я думаю, там речь о подоходном налоге с физических лиц шла. Тогда еще может быть...
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 21:31:25
Я думаю, там речь о подоходном налоге с физических лиц шла. Тогда еще может быть...

Скорее всего. 
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Ezdok от 21 Июня 2011 21:49:24
Это всё направлено исключительно на борьбу с покупными рабочими визами...
что-то намекает, что не "исключительно" и даже не "главным образом"...
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 21 Июня 2011 21:51:00
Когда-то мне сообщили такую статистику: иностранные специалисты, численность которых меньше 1% от численности всего населения Китая, выплачивали налоги в размере 40% от всего налогового объема Китая. Сейчас с этим нововведением эти 40% явно увеличатся.
Я думаю, там речь о подоходном налоге с физических лиц шла. Тогда еще может быть...
Где новшевства там и приувеличения  ;D
Включите логику, из1% иностранцев 0.99999% это такие же наемные работники сидящие на зарплате. Если налог начисляется по степени дохода, то каким таким чудным образом это мизерное кол-во людей вдруг отчислело 40% в китайскую казну  :o
Оставшиеся 0.1111% крупных предпринимателей производят налоговые отчисления у себя дома, ибо на много приятнее содержать соц гарантии страны, гр-ном которой ты являешься. Да, между Китаем и большенством развитых стран существует договоренность о "не двойном налогооблажении", так что 40% из крупных доходов лаоваев врят ли достигнут китайской казны

Скорее всего эта процентная сумма под. налога как сказал Kiss, ну никак не процент налогооборота Китая ;)


Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 21:59:32
что-то намекает, что не "исключительно" и даже не "главным образом"...
Угу. Представляется что цели этого нововведения были другие. Более масштабные. Но просто это такое "мощное" решение, что одним махом решает целый ряд разных задач. И покупные рабочие визы накроются медным тазом - но сами собой, а не потому что с ними целенаправленно решили бороться.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 22:04:05
Да. Видимо, все так и будет, как говорит Kiss. Оттого как-то не слишком получается разделить радость Vadima'70 по поводу происходящего. Конечно - Китаю ура. Но вот лично каждому лаоваю пользы с нововведений - ноль. Если не меньше.
Да. Видимо той халяве, к которой привыкли некоторые, занижая зарплату ниже необлагаемого уровня и не отдавая ничего, приходит конец. Китаю, видимо, хватает своих халявщиков и они начинают планомерно выдавливать чужих, которые тут неплохо окопались. Разве же это плохо для Китая? Можно было бы обижаться на китайские власти, если бы они только "душили" не создавая тут условия для инвестиций и честного бизнеса. Не создавая комфортные условия жизни для иностранцев, которые сюда едут и едут. Несмотря на все происки властей. Но ведь все не так. Китай и китайцы открыты для инвесторов и желающих честно работать. Так почему бы не поделиться, пусть малой, но частью своих доходов? Это же вроде бы как даже "справедливо", о чем тут так радеют многие.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 22:13:07
Где новшевства там и приувеличения  ;D
Включите логику, из1% иностранцев 0.99999% это такие же наемные работники сидящие на зарплате. Если налог начисляется по степени дохода, то каким таким чудным образом это мизерное кол-во людей вдруг отчислело 40% в китайскую казну  :o
Оставшиеся 0.1111% крупных предпринимателей производят налоговые отчисления у себя дома, ибо на много приятнее содержать соц гарантии страны, гр-ном которой ты являешься. Да, между Китаем и большенством развитых стран существует договоренность о "не двойном налогооблажении", так что 40% из крупных доходов лаоваев врят ли достигнут китайской казны

Скорее всего эта процентная сумма под. налога как сказал Kiss, ну никак не процент налогооборота Китая ;)

Милая барышня, прЕувеличения здесь нет. Огромное количество легально работающих иностранцев имеет очень высокий доход. Причем эту информацию я получила как раз от такого легально работающего иностранного специалиста с высоким доходом. :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 22:15:36
Да. Видимо той халяве, к которой привыкли некоторые, занижая зарплату ниже необлагаемого уровня и не отдавая ничего, приходит конец. Китаю, видимо, хватает своих халявщиков и они начинают планомерно выдавливать чужих, которые тут неплохо окопались. Разве же это плохо для Китая? Можно было бы обижаться на китайские власти, если бы они только "душили" не создавая тут условия для инвестиций и честного бизнеса. Не создавая комфортные условия жизни для иностранцев, которые сюда едут и едут. Несмотря на все происки властей. Но ведь все не так. Китай и китайцы открыты для инвесторов и желающих честно работать. Так почему бы не поделиться, пусть малой, но частью своих доходов? Это же вроде бы как даже "справедливо", о чем тут так радеют многие.

Вопрос только, насколько жестко этому нововведению будут следовать. Если точно так же, как отслеживают порядок выезда машины по четным номерам в определенные дни, то никто, конечно, следовать не будет.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 21 Июня 2011 22:18:45
Но вот лично каждому лаоваю пользы с нововведений - ноль. Если не меньше.
Точно подмечено.... И потом, любой отчисляющий рано или поздно задумается о качестве обещанных гарантий  O:)
Например с медициной, простите, но мне бы и приплатили, я бы не пошла обслуживаться в Китае в больничку по гос. страховке, тем более как пишет Kiss, там еще не понятно что это за "особые" услуги.
Про пенсию после 15 лет непрерывных отчислений иностранцу в Китае вообще  :-X кстати, а какова базовая ставка этой пенсии и какая процентная ставка на отчисления?
И последнее, все это на столько протеворечиво! Например, постоянного вида на жительство Китай не дает, однако предлагает 15 лет проработать дабы иметь доступ к собственным отчислениям. То есть, суетитесь граждане иностранцы со своим статусом как хотите, но выплаты в казну обязаны...

Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 22:22:23
Да. Видимо той халяве, к которой привыкли некоторые, занижая зарплату ниже необлагаемого уровня и не отдавая ничего, приходит конец...
Ну, это ведь только малая часть ситуации. А вот тем, кто полностью платил зарплату "вбелую" придется переписывать бюджеты. Причем, в зарплатной части они, выходит, вырастут на две трети. С самыми разнообразными последствиями. И это уже другая, БОЛЬШАЯ часть ситуации.

Или вот, допустим. Нужен кому-нибудь здесь, положим, руководитель проекта. Есть дилемма: или взять китайца, на 10000. Или - русского, с хорошим китайским языком, на 20000. До июля 2011 дилемма разрешается скорее в пользу русского - он лучше и "понятнее", а обходится "всего" на ~3000-4000 дороже. После июля 2011 русский "стоит" ровно вдвое дороже. Легко ли будет находить работу всем тем кто сейчас активно учит китайский язык? То что для Китая это хорошо - это, конечно, хорошо. А еще кому?     
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 22:31:09
...Например с медициной, простите, но мне бы и приплатили, я бы не пошла обслуживаться в Китае в больничку по гос. страховке..
По госстраховке, находясь в сознании, и в здравом уме, никто вообще этого делать не станет. Не приведи Господи, конечно... но и если и не в здравом уме - то все равно лучше куда-нибудь в другое место. И пенсию, что российскую, что китайскую, видали мы в гробу в белых тапках... как и страховку от китайской безработицы.
...
Другое дело, что это нововведение было неизбежным. И они, таки, знают что делают. Это да, не отнять. 
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 22:36:22
Милая барышня, прЕувеличения здесь нет. Огромное количество легально работающих иностранцев имеет очень высокий доход. Причем эту информацию я получила как раз от такого легально работающего иностранного специалиста с высоким доходом. :)
Милая барышня, если не секрет, какая зарплата у вашего специалиста? Я просто немного владею статистикой и попробую привести официальные данные опровергающие его голословные утверждения. Или привидите свою статистику в подтверждение его данных.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 21 Июня 2011 22:37:02
Милая барышня, прЕувеличения здесь нет. Огромное количество легально работающих иностранцев имеет очень высокий доход. Причем эту информацию я получила как раз от такого легально работающего иностранного специалиста с высоким доходом. :)
Понятие высокий доход очень растяжимое и для каждого свое. Я ни сколько не сомневаюсь в статусе и доходах вашего информатора, однако вы меня ни когда не переубедите, что 40% от 924 бил. USD в 2009 было собрано с зарплат иностранных спец-тов.
Вы вообще знаете, что частные налоги в разы ниже корпоративных, и именно по этому не могут составлять и половину отчислений фонда. И не забывайте про оооочень хорошо зарабатывающих китайцев, коих явно больше чем иностранцев.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 22:40:34
Понятие высокий доход очень растяжимое и для каждого свое. Я ни сколько не сомневаюсь в статусе и доходах вашего информатора, однако вы меня ни когда не переубедите, что 40% от 924 бил. USD в 2009 было собрано с зарплат иностранных спец-тов.
Вы вообще знаете, что частные налоги в разы ниже корпоративных, и именно по этому не могут составлять половину отчислений фонда. И не забывайте про оооочень хорошо зарабатывающих китайцев, коих явно больше чем иностранцев.

Спросила информатора). Оказалось, что 50%, а не 40%. Первоисточник привести не может. В крупных иностранных корпорациях китайцы всегда получают меньше иностранцев. В крупных китайских компаниях зачастую та же картина.
Доказывать никому ничего больше не буду.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 22:41:19
Ну, это ведь только малая часть ситуации. А вот тем, кто полностью платил зарплату "вбелую" придется переписывать бюджеты. Причем, в зарплатной части они, выходит, вырастут на две трети. С самыми разнообразными последствиями. И это уже другая, БОЛЬШАЯ часть ситуации.

Или вот, допустим. Нужен кому-нибудь здесь, положим, руководитель проекта. Есть дилемма: или взять китайца, на 10000. Или - русского, с хорошим китайским языком, на 20000. До июля 2011 дилемма разрешается скорее в пользу русского - он лучше и "понятнее", а обходится "всего" на ~3000-4000 дороже. После июля 2011 русский "стоит" ровно вдвое дороже. Легко ли будет находить работу всем тем кто сейчас активно учит китайский язык? То что для Китая это хорошо - это, конечно, хорошо. А еще кому?   
ну для начала хорошо, что по халявщикам у нас вроде как достигнуто понимание. Платить их надо заставить. Не мытьем - так катаньем. Уйдут они на эфки - прижмут выдачу эфок через год-другой.
По спецам, я думаю, ничего не случится. Если спец хороший - хозяин найдет вариант оптимизировать все эти нюансы, так, что спец и не в курсе будет. Без ущерба своему карману. Если он заменяем китайцем - сорри. Это бизнес, а не благотворительная лавочка.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 21 Июня 2011 22:45:14
Спросила информатора). Оказалось, что 50%, а не 40%. Первоисточник привести не может. В крупных иностранных корпорациях китайцы всегда получают меньше иностранцев. В крупных китайских компаниях зачастую та же картина.
Доказывать никому ничего больше не буду.
вы путаете :)
Скорее всего ваш знакомый отчисляет 40-50% от своего заработка на различные налоги. Это так!
Но это совсем не значит, что в сумме эти отчисления дадут те же пропорции в налоговом объеме всего Китая , как вы сказали ранее :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 22:45:36
http://www.asia-business.ru/law/law2/insurance/socialinsurance/#2 - кстати вот полный текст закона. Точных % там нет. Если % будет разумный, а нахождение и процесс использования отчислений прозрачными - народ сам потянется платить. Если будут "темнить" и "душить" - будут оптимизировать. Даже "буржуины".
Вадим, по поводу точных % - все очевидно: это все те же 60 с хвостиком процентов. Так вот, это что - разумный процент? Народ в очередь выстроится его платить? Никак, еще и давка в очереди большая будет? с ночи занимать не придется, как думаете? ;) ... Процесс использования отчислений будет непрозрачным, непонятным, кривым и неудобным, это к бабке ходить не надо. И похоже - его еще не соблаговолили придумать.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 22:48:15
вы путаете :)
Скорее всего ваш знакомый отчисляет 40-50% от своего заработка на различные налоги. Это так!
Но это совсем не значит, что в сумме эти отчисления дадут те же пропорции в налоговом объема всего Китая , как вы сказали ранее :)

Нет, не путаю :). Знакомый, кстати, работает в международной компании по налоговому консультированию.  :P
Vadim70, доход его, конечно же, приводить не буду (привидите - это от слова "привидение, кстати?). Придется поверить на слово.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 22:52:43

Или вот, допустим. Нужен кому-нибудь здесь, положим, руководитель проекта. Есть дилемма: или взять китайца, на 10000. Или - русского, с хорошим китайским языком, на 20000. До июля 2011 дилемма разрешается скорее в пользу русского - он лучше и "понятнее", а обходится "всего" на ~3000-4000 дороже. После июля 2011 русский "стоит" ровно вдвое дороже. Легко ли будет находить работу всем тем кто сейчас активно учит китайский язык? То что для Китая это хорошо - это, конечно, хорошо. А еще кому?   
Русский будет стоить как китаец, и сейчас стоит так же, даже можно дешевле найти.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 22:55:12
Русский будет стоить как китаец, и сейчас стоит так же, даже можно дешевле найти.
+1
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 22:57:05
Да. Видимо той халяве, к которой привыкли некоторые, занижая зарплату ниже необлагаемого уровня и не отдавая ничего, приходит конец.  Китай и китайцы открыты для инвесторов и желающих честно работать. Так почему бы не поделиться, пусть малой, но частью своих доходов? Это же вроде бы как даже "справедливо", о чем тут так радеют многие.
Конечно.
Или клади пару миллионов долларов в совейский банк, или только туристом, в составе группы, в отель не ниже 5*.
Было бы хорошо, если бы ещё вспомнили закон, запрещающий селиться в обычных жилых домах. А то развелось халявщиков.
И сами с хлеба на воду, и у серьёзных бизнесменов хлеб отбивают.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 22:58:16
Нет, не путаю :). Знакомый, кстати, работает в международной компании по налоговому консультированию.  :P
Vadim70, доход его, конечно же, приводить не буду (привидите - это от слова "привидение, кстати?). Придется поверить на слово.
тогда это просто треп. не хотелось комментировать эту информацию, полученную из источника "одна баба сказала",  но придется, так как он приобрел менее критичные формы, но не перестал быть бредом. Т.е. сначала 40% от всех доходов, потом от подоходного....теперь 50%
По статистике - официально работающих в Китае иностранцев около 250.000 человек. Т.е. тех у которых рабочая виза. Из них немало таких "оптимизаторов" как Kiss, которые подоходный налог не платят вообще. 

Вот реальная статистика:
Income tax collection reached 521.5 billion yuan - http://www.stats.gov.cn/was40/gjtjj_en_detail.jsp?searchword=income+tax&channelid=9528&record=1
Это значит, что совокупно эти 250.000 человек должны платить в год 260млрд юаней или почти по 1млн юаней на человека.
Это бред.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 21 Июня 2011 22:58:45
Нет, не путаю :). Знакомый, кстати, работает в международной компании по налоговому консультированию.  :P
Vadim70, доход его, конечно же, приводить не буду (привидите - это от слова "привидение, кстати?). Придется поверить на слово.
Ну, раз надо быть налоговым консультантом, чтоб сочинить подобное... :D
В общем пока будут слушатели, будут и желающие красного словца  ;)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 21 Июня 2011 23:00:41
тогда это просто треп. не хотелось комментировать эту информацию, полученную из источника "одна баба сказала",  но придется, так как он приобрел менее критичные формы, но не перестал быть бредом. Т.е. сначала 40% от всех доходов, потом от подоходного....теперь 50%
По статистике - официально работающих в Китае иностранцев около 250.000 человек. Т.е. тех у которых рабочая виза. Из них немало таких "оптимизаторов" как Kiss, которые подоходный налог не платят вообще.

Вот реальная статистика:
Income tax collection reached 521.5 billion yuan - http://www.stats.gov.cn/was40/gjtjj_en_detail.jsp?searchword=income+tax&channelid=9528&record=1
Это значит, что совокупно эти 250.000 человек должны платить в год 260млрд юаней или почти по 1млн юаней на человека.
Это бред.

Спорить невозможно. Честно скажу одно - я в этом вопросе не разбираюсь, поэтому полностью полагаюсь на мнение специалиста, которому, кстати, верю естественно больше, чем вам, Vadim70.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 23:02:08
ну для начала хорошо, что по халявщикам у нас вроде как достигнуто понимание. Платить их надо заставить. Не мытьем - так катаньем. Уйдут они на эфки - прижмут выдачу эфок через год-другой.
Вадим, Вы, похоже, интегрировались здесь настолько, что рассуждаете с позиций чиновника средней руки Министерства труда КНР.  ;)..  Я же лично не вижу для себя большой беды в том, что кто-то из соотечественников находится здесь по купленной рабочей визе, или по Ф-ке, и при случае, я могу получить от него содействие, на возмездной основе. Или даже просто выпить совместно хорошего .... кхммм... виски.     

По спецам, я думаю, ничего не случится. Если спец хороший - хозяин найдет вариант оптимизировать все эти нюансы, так, что спец и не в курсе будет.
Ну, во-первых, нафиг оно кому сдалось - оптимизировать. Не было печали - черти накачали. Во вторых, уникальных спецов в своих отраслях нынче - единицы. И с каждым годом все меньше. А работа нужна всем. Вот ведь какая незадача.   

Это бизнес, а не благотворительная лавочка.
Ну бизнес. Понятно. И его правила меняются. Не в лучшую, ни для Вас, ни для меня, сторону. Где здесь повод для ликования - в упор не вижу

Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 23:04:24
ну для начала хорошо, что по халявщикам у нас вроде как достигнуто понимание. Платить их надо заставить. Не мытьем - так катаньем. Уйдут они на эфки - прижмут выдачу эфок через год-другой.
По спецам, я думаю, ничего не случится. Если спец хороший - хозяин найдет вариант оптимизировать все эти нюансы, так, что спец и не в курсе будет. Без ущерба своему карману. Если он заменяем китайцем - сорри. Это бизнес, а не благотворительная лавочка.
Абсолютно точно.
И поубавится этих переводчиков-фрилансеров, которые не дают нормально работать серьёзным людям, которые, разумеется, не на "их/той" стране зарабатывают бабки.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 23:06:47
Русский будет стоить как китаец, и сейчас стоит так же, даже можно дешевле найти.
Я знаю. Так вот, если русский "стоит" как китаец - сейчас, когда на него не надо платить взносы соцстраха, - то в каком направлении это изменится с июля? 
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 23:13:01
Вадим, Вы, похоже, интегрировались здесь настолько, что рассуждаете с позиций чиновника средней руки Министерства труда КНР.  ;)..  Я же лично не вижу для себя большой беды в том, что кто-то из соотечественников находится здесь по купленной рабочей визе, или по Ф-ке, и при случае, я могу получить от него содействие, на возмездной основе.
Ни фига вы не понимаете.
Серьёзные люди вкладывают серьёзные бабки, которые надо отрабатывать.
Открывают компании, офисы. Это же всё содержать надо!
А всякие непонятные людишки своими услугами портят им весь бизнес.
Когда всю эту шушеру, наконец, разгонят, серьёзные люди смогут оказывать услуги за серьёзные деньги.
Ну и зарплатки, соответственно, упадут. Будет адекватно, 500-700 долларов.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 23:14:56
Я знаю. Так вот, если русский "стоит" как китаец - сейчас, когда на него не надо платить взносы соцстраха, - то в каком направлении это изменится с июля?
Ну, не из своего же кармана бизнесмен это будет платить? Ну, ещё чуть чуть зарплаты снизятся: все равно, так как ещё прижмут, выбора у людей будет мало.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 23:18:44
Вадим, Вы, похоже, интегрировались здесь настолько, что рассуждаете с позиций чиновника средней руки Министерства труда КНР.  ;)..  Я же лично не вижу для себя большой беды в том, что кто-то из соотечественников находится здесь по купленной рабочей визе, или по Ф-ке, и при случае, я могу получить от него содействие, на возмездной основе. Или даже просто выпить совместно хорошего .... кхммм... виски.     
 Ну, во-первых, нафиг оно кому сдалось - оптимизировать. Не было печали - черти накачали. Во вторых, уникальных спецов в своих отраслях нынче - единицы. И с каждым годом все меньше. А работа нужна всем. Вот ведь какая незадача.   
 Ну бизнес. Понятно. И его правила меняются. Не в лучшую, ни для Вас, ни для меня, сторону. Где здесь повод для ликования - в упор не вижу
Зачем тут эти домыслы, про степень моей интеграции, ликования и т.п.? Всего лишь мысли вслух о мотивациях китайских властей. И ничего криминального пока не случилось. Скорее наоборот, людям дается шанс выйти из тени и легализоваться. Причем с какими-то гарантиями преференций. Китайцам и иностранцам ведущим тут бизнес всегда будут нужны иностранцы, в силу объективных причин. Для развития бизнеса и самих спецов будет только лучше, если остануться сильнейшие, а прочие уедут не выдержав конкуренции.

Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 23:24:11
Вадим. мои "домыслы" про Вашу степень интеграции - ничем не хуже, чем Ваши - про мое "лукавство". Мотивации китайских властей и так прозрачны и хорошо понятны. Но вот - где находятся "benefits" иностранных работников, как и их работодателей, - напротив, совершенно непонятно. Однако Вы их умеете найти, и даже защитить. Сотруднику Минтруда КНР это сделало бы честь.

Где здесь шанс "выйти из тени и легализоваться" - я не понимаю. Зато причины уйти в тень или "оптимизироваться" - вот они, тут как тут. Или, как вариант, - свалить.   

Ну, не из своего же кармана бизнесмен это будет платить?

Ну, тут одно из четырех: либо будет, либо нет, либо из своего, либо из чужого. Выбора у людей будет мало, зарплаты снизятся, но прибыльность бизнеса от этого не вырастет. Еще плюсы есть?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 23:28:14
Ну, тут одно из четырех: либо будет, либо нет, либо из своего, либо из чужого. Выбора у людей будет мало, зарплаты снизятся, но прибыльность бизнеса от этого не вырастет. Еще плюсы есть?
Платить будут меньше, а получать за услуги больше.
Прибыльность возрастёт в разы.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 23:31:47
Из них немало таких "оптимизаторов" как Kiss, которые подоходный налог не платят вообще.

Что-то Вы меня так раз, и определили как-то....  ??? :-\ Я ж не именно себя имел ввиду, приводя пример, а вообще людей - у меня есть немало таких знакомых... Да большинство так делает, и не только в России и в Китае - во всем мире задача бухгалтеров - найти лазейки в налогах, которые помогут компаниям сократить разного рода выплаты, и использовать их...  :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 23:36:33
Платить будут меньше, а получать за услуги больше. Прибыльность возрастёт в разы.
Однако, так только на Поле Чудес бывает. В Стране Дураков.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 21 Июня 2011 23:38:38
Я знаю. Так вот, если русский "стоит" как китаец - сейчас, когда на него не надо платить взносы соцстраха, - то в каком направлении это изменится с июля?
Иными словами в любой стране мира государство в первую и во вторую очередь призванно защитить интересы собственных граждан, а так как экономика это zero sum game, всегда будут и те, за чей счет это будет осуществляться.

И потом, мы обсуждаем этот вопрос с точки зрения россиянина, когда у нас на родине с соцгарантиями полный бардак. Россияне же составляют малую долю офиц. работающих иностранцев, по сравнению с англоязычными специалистами. У тех же, существуют куда более качественные гарантии в сфере той же бесплатной медицины, гос страховки и пенсии. На что им предложенное Китаем? Согласна с Xim, все это выглядет очень однобоко
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 23:40:48
Что-то Вы меня так раз, и определили как-то....  ??? :-\ Я ж не именно себя имел ввиду, приводя пример, а вообще людей - у меня есть немало таких знакомых... Да большинство так делает, и не только в России и в Китае - во всем мире задача бухгалтеров - найти лазейки в налогах, которые помогут компаниям сократить разного рода выплаты, и использовать их...  :)
Да разве же это обидно быть "оптимизатором"? Ну прикрыли лазеечку, так у вас и коллег уже по паре -тройке "ассиметричных" решений заготовлено. Но я почему, то думаю, что если даже совсем "прижмут" и придется хоть что-то не за "дружескую помощь" или за эфку, а в казну Китая хоть 1000 юаней, то 1000 отдадите, но в объятия российской налоговой "вольницы" не потянет. По крайнем мере в ее нынешнем состоянии. Понятно, что все новые законы, по сути только все усложняют и делают жизнь дороже, но ведь все познается в сравнении.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 21 Июня 2011 23:43:38
Однако, так только на Поле Чудес бывает. В Стране Дураков.
Согласен. Вырастет прибыльность - вырастут зарплаты сотрудникам, как бы себя не успокаивали лузеры, которым не будет места на этом празднике жизни, где цены диктует рынок, а клиент платит за все.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 23:48:00
Однако, так только на Поле Чудес бывает. В Стране Дураков.
Чем меньше конкуренция - тем выше цена.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 21 Июня 2011 23:49:12
Мне еще показалось странным, что во всех сообщениях об этом законе в конце как бы ненавязчиво говорится о том, что Китай стремится подписать двусторонние соглашения по вопросу соцзащиты работающих граждан как можно с большим количеством стран... типа, с Южной Кореей и Германией подобные соглашения уже подписаны...  ::) Может, я сейчас и бред скажу, но мне кажется, что тут еще и желтой экспансией попахивает...  ::) Вот, к примеру, Россия подписывает такое соглашение с Китаем, и тогда еще больше китайцев прет в Россию осваивать "новые свободные земли, которых так много"... ведь теперь у них будет еще и социальная защищенность...  :-X
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 23:50:02
Согласен. Вырастет прибыльность - вырастут зарплаты сотрудникам
Вот здесь, пожалуйста, подробнее. А с чего это она вдруг вырастет?   :o С роста налогообложения на ФОТ? Это, значит, так происходит? "А пацаны-то и не знают"

Это раз. Второе: а, если не секрет, Вы уже расходный бюджет на следующий месяц переписали? ;) Или на этом празднике жизни не до того?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 21 Июня 2011 23:51:32
Чем меньше конкуренция - тем выше цена.
цена определяется не только конкуренцией, но и платежеспособностью рынка
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 21 Июня 2011 23:54:34
Согласен. Вырастет прибыльность - вырастут зарплаты сотрудникам, как бы себя не успокаивали лузеры, которым не будет места на этом празднике жизни, где цены диктует рынок, а клиент платит за все.
И все сразу поверили в сказку про Доброго Успешного барыгу Капиталиста, который большую часть своего дохода честно отдаёт своим работникам.
Зарплаты упадут ещё ниже, так как просто будет меньше мест работы и фрилансерам будет труднее выживать.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xim от 21 Июня 2011 23:56:41
Чем меньше конкуренция - тем выше цена.
Ну хорошо. Фрилансеров и "свободных художников", положим, смоет мутной волной. А своим что - зарплату платить не надо? Или надо, но маленькую? И чего они там наработают?...  Вот прибыльность-то скакнет на десятки процентов, с того момента как неадекватные работники на мизерных зарплатах начнут косячить направо и налево.   
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 00:17:33
Вот здесь, пожалуйста, подробнее. А с чего это она вдруг вырастет?   :o С роста налогообложения на ФОТ? Это, значит, так происходит? "А пацаны-то и не знают"

Это раз. Второе: а, если не секрет, Вы уже расходный бюджет на следующий месяц переписали? ;) Или на этом празднике жизни не до этого?
За все платит клиент. Это один из законов рынка. Если вы хозяин - думайте как оптимизировать, если наемник - как лучше работать. Хороший хозяин заботится о сотрудниках, а они отвечают самоотдачей. Других вариантов развития пока не изобретено. Но клиент - это главное. Если будет меньше непрофессиональных "умников", ломающих рынок, то и хозяевам и их спецам будет и спокойнее и прибыльней работать.
Просто пока много пены. Но это опять же наши мелкие, приземленные рассуждения.
На мой взгляд смысл закона глобальнее. Перед законом все равны. Вас же не удивляет тот факт, что работающий в россии какой-то иной россиянин или даже норвежец платят подоходный налог, а их работодатели платят еще и соцстрах за них?  Вы чем-то лучше своего земляка или норвежца?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 00:18:37
цена определяется не только конкуренцией, но и платежеспособностью рынка
2-3% не вопрос. Схавают.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 00:20:49
Ну хорошо. Фрилансеров и "свободных художников", положим, смоет мутной волной. А своим что - зарплату платить не надо? Или надо, но маленькую? И чего они там наработают?...  Вот прибыльность-то скакнет на десятки процентов, с того момента как неадекватные работники на мизерных зарплатах начнут косячить направо и налево.
Своим платить не обязательно.
Главное - грамотно дрочить.
Отсутствие конкуренции оно ещё к одному приводит: снижение качества услуг. Так что это будет вполне нормально какое-то время.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 00:28:27
И все сразу поверили в сказку про Доброго Успешного барыгу Капиталиста, который большую часть своего дохода честно отдаёт своим работникам.
Зарплаты упадут ещё ниже, так как просто будет меньше мест работы и фрилансерам будет труднее выживать.
Тут, молодой человек, вопрос не веры, чем тут большинство участников форума грешит, а вопрос знаний и опыта. Поэтому ваши фантазии основаны на вере и сказках-страшилках времен кукрыниксов, а я оперирую своим опытом и изучением положительных примеров современности.
Хорошему фрилансеру, хоть в вэд, хоть в дизайне,  ни 1000 ни 5000 юаней в месяц сверху погоды не сделают. Плохому - ну далее вы знаете, что мешает.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 00:30:48
Если будет меньше непрофессиональных "умников", ломающих рынок, то и хозяевам и их спецам будет и спокойнее и прибыльней работать.
Правильно.
И хозяева смогут получить, наконец, нормальные бабки.
А спецы не будут выёживаться. Так как не получится уже посшибать на вольных хлебах.

Ведь ежу понятно, что многие предпочитают услуги фрилансеров не потому, что они делают то же самое, просто неся личную ответственность и за меньшие деньги и с лучшей мотивацией, а потому, что ... почему, кстати?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 00:39:39
Тут, молодой человек, вопрос не веры, чем тут большинство участников форума грешит, а вопрос знаний и опыта. Поэтому ваши фантазии основаны на вере и сказках-страшилках времен кукрыниксов, а я оперирую своим опытом и изучением положительных примеров современности.
Было бы хорошо, если бы всё это были сказки, а не личный опыт.
Что в основе услуги, которую оказывает Серьёзная Компания, конкурирующая с фрилансерами, халявщиками и непрофессионалами?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 00:40:21
Kiss, мне кажется это просто красивая словестная обертка, как в Китае любят. Может какие то небольшие соглашения и были подписанны, но в принципе обмен не возможен.
Например, Китай-Германия, т. е. для китайцев, делающих выплаты в страховой бюджет КНР вдруг открылась возможность бесплатного использования мед. услуг в Европе  :o представляете, что это будет!
И наоборот, бедные немцы, отстегивающие тысячи евро на родной соц. пакет, приехав в Китай смогут испытать все прелести китайского мед. обслуживания....
Лично я в том и вижу проблему, что создали и навяли продукт, при том совершенно не заботясь о его качестве  :-\
Вы или невнимательно читали статью по данной мной ссылке или намеренно извращаете суть этих соглашений. Они гарантируют китайцам работающим в Германии или Корее платить соцстрах только там, а немцам и корейцам работающим в Китае - только в Китае. Разве это не разумно и справедливо?
И про прелести китайского медобслуживания, я бы еще послушал от немцев или корейцев, но никак не россиян.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Mirumir от 22 Июня 2011 00:44:48
И про прелести китайского медобслуживания, я бы еще послушал от немцев или корейцев, но никак не россиян.

Почему, интересно?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 00:46:30
Было бы хорошо, если бы всё это были сказки, а не личный опыт.
Что в основе услуги, которую оказывает Серьёзная Компания, конкурирующая с фрилансерами, халявщиками и непрофессионалами?
Лицензия, уставной капитал, история, юридическая ответственность - все чем не обременен даже самый отвественный и порядочный фрилансер. Разве это не очевидно? Возможно для "покупашки" с 10-кой грина на веники в Иу эти понятия ничего не значат, но так они от фрилансеров никуда и не денутся.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 00:54:16
исправляюсь :)
Статью не читала, а ответила только на основании сообщения. Кстати, китайцы легально работающие в Германии и так получают все гос.дотации как и немцы, т к делают выплаты в бюджет страны. Зачем нужны какие то дополнительные соц страховки?
Так это соглашение лишь дает китайцам живущим в Германии избежать двойного налогооблажения. Только и всего. Как и немцам в работающим в Китае.
Просто ряд стран, таких как США, Германия, Китай и т.д считают, что их граждане обязаны платить налоги у себя в стране, вне зависимости от места получения дохода. Отсюда и важность таких соглашений для граждан этих стран. Многим из тех, кто не привык платить налоги вообще нигде, трудно понять их "меркантильные заморочки".  Я понимаю это.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 22 Июня 2011 00:57:58
И про прелести китайского медобслуживания, я бы еще послушал от немцев или корейцев, но никак не россиян.
Почему, интересно?
Резонно. Почему россияне не могут высказывать мнение о китайском мед обслуживании? Тем более, что бесплатное по гос страховке будет ооочень отличаться по качеству от платного, к которому мы так привыкли в Китае.

Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 01:02:19
Лицензия, уставной капитал, история, юридическая ответственность - все чем не обременен даже самый отвественный и порядочный фрилансер.
А кто работает в этой компании?

И все эти усы и хвосты атрибуты серьёзных компаний - что, они, если возникнет косяк, заплатят клиенту за брак из уставного капитала? Или если придётся заплатить больше пошлины, чем планировали заранее, у них заберут лицензию? Или за задержку товара в пути они понесут юридическую ответственность? Гарантии какого банка и в каком размере такие компании дают под сделки, которые обслуживают? Гарантируют ли они свои результаты недвижимостью в центре Москвы?
Лицензия - на что именно и сколько она стоит?
Уставной капитал - просто запись в документах о регистрации о некой сумме, которая когда-то была показана госорганам КНР.
История - банк империал.
Юридическая ответственность - у компаний, которые строят дома, по поводу которых потом бастуют обманутые дольщики - у них была такая ответственность?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 22 Июня 2011 01:08:59
Так это соглашение лишь дает китайцам живущим в Германии избежать двойного налогооблажения. Только и всего. Как и немцам в работающим в Китае.
Просто ряд стран, таких как США, Германия, Китай и т.д считают, что их граждане обязаны платить налоги у себя в стране, вне зависимости от места получения дохода. Отсюда и важность таких соглашений для граждан этих стран. Многим из тех, кто не привык платить налоги вообще нигде, трудно понять их "меркантильные заморочки".  Я понимаю это.
Стоп, разговор ушел в другую тему. Kiss дословно сказал "двойное соглашение по вопросу соцзащиты", т.е. о налогооблажении тут не шла речь. Раз Kiss не здесь прояснить о чем конкретно он говорил, но наверно вопрос можно закрыть.
Кстати, это лирическое отступление про налоги касалось кого то конкретно?  :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 01:12:16
Резонно. Почему россияне не могут высказывать мнение о китайском мед обслуживании? Тем более, что бесплатное по гос страховке будет ооочень отличаться по качеству от платного, к которому мы так привыкли в Китае.

Если это неочивидно, то объясню. Чтобы критически обсуждать нечто, надо сравнивать с чем-то аналогичным. За все время существования "бесплатного" медстрахования в России мне приходилось всегда или платить в коммерческих отделениях или доплачивать суммы сопоставимые им в "бесплатных". По суммам это выходило много больше расходов на те же услуги в Китае, при равном или худшем сервисе.
Посмотрим какие услуги и какого качества будут предлагаться в Китае по обязательной страховке. Будем пользоваться или ими или поступать как в России. Благо выбор тут имеется.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 01:16:14
Стоп, разговор ушел в другую тему. Kiss дословно сказал "двойное соглашение по вопросу соцзащиты", т.е. о налогооблажении тут не шла речь. Раз Kiss не здесь прояснить о чем конкретно он говорил, но наверно вопрос можно закрыть.
Кстати, это лирическое отступление про налоги касалось кого то конкретно?  :)
Не стоп. Никуда разговорил не уходил. Данный закон как раз о налогах. Просто эти налоги будут взыматься на пенсионное, медицицинское и прочее обеспечение всех работающих в Китае. И местных и иностранцев. И соглашения двустороние как раз об устранении необходимости делать эти выплаты на две страны.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 22 Июня 2011 01:28:12
Если это неочивидно, то объясню. Чтобы критически обсуждать нечто, надо сравнивать с чем-то аналогичным. За все время существования "бесплатного" медстрахования в России мне приходилось всегда или платить в коммерческих отделениях или доплачивать суммы сопоставимые им в "бесплатных". По суммам это выходило много больше расходов на те же услуги в Китае, при равном или худшем сервисе.
Посмотрим какие услуги и какого качества будут предлагаться в Китае по обязательной страховке. Будем пользоваться или ими или поступать как в России. Благо выбор тут имеется.
Vadim70, если у нас всех разный опыт и с российским и с китайским медобслуживанием это не значит, что мы не можем высказывать собственную критику в тот или иной адрес.
Я вполне ожидала отвас такого ответа, и спорить где лучше естесственно бесполезно, всегда найдутся недовольные и наоборот.
Здесь, в Китае, мы тоже обслуживаемся исключительно в платных отделениях, пробегая "бесплатные" зажмурив глаза и зажав нос. Мое мнение, раз закон об обязательном страховании принимается сейчас, то неплохо было бы пересмотреть прежнюю систему здравоохренения к этому времени, т к страховыми услугами люди начнут пользоваться не через 10 лет. А в реальности, так мы и будем продолжать пользоваться платной медициной, но при этом еще и спонсировать бесплатную
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 22 Июня 2011 01:51:05
Не стоп. Никуда разговорил не уходил. Данный закон как раз о налогах. Просто эти налоги будут взыматься на пенсионное, медицицинское и прочее обеспечение всех работающих в Китае. И местных и иностранцев. И соглашения двустороние как раз об устранении необходимости делать эти выплаты на две страны.
ну я же вам честно призналась, что ссылку не читала :)
А возвращаясь к соц взносам, то, что ввел Китай для рядового лаовая это очередной побор. Как вы сами заметили, в развитых странах соц выплаты были и будут обязательными, т к на них держится система общества, включая зар. платы своих граждан, как например в Швеции. Введи Китай соц налог или не введи, Швеции как то фиолетово, она будет продолжать брать 60% с заработка своих гр-н дла поддержания СВОЕЙ системы. И так почти со всеми иностранцами. Вывод: где же тут устранение, если все равно придется платить на обе стороны
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 01:51:58
А кто работает в этой компании?

И все эти усы и хвосты атрибуты серьёзных компаний - что, они, если возникнет косяк, заплатят клиенту за брак из уставного капитала? Или если придётся заплатить больше пошлины, чем планировали заранее, у них заберут лицензию? Или за задержку товара в пути они понесут юридическую ответственность? Гарантии какого банка и в каком размере такие компании дают под сделки, которые обслуживают? Гарантируют ли они свои результаты недвижимостью в центре Москвы?
Лицензия - на что именно и сколько она стоит?
Уставной капитал - просто запись в документах о регистрации о некой сумме, которая когда-то была показана госорганам КНР.
История - банк империал.
Юридическая ответственность - у компаний, которые строят дома, по поводу которых потом бастуют обманутые дольщики - у них была такая ответственность?
Первая реплика напомнила Паниковского из золотого теленка когда он прыгал на Шуру Балаганова -"нет кто ТЫ такой?!!!"
А если без шуток, то именно так - все эти вроде "никчемные атрибуты" и позволяют фирмам и компаниям работать с серьезными клиентами и большими заказами. А даже самым обаятельным и талантливым фрилансерам но, без "усов и хвоста" придется закупать веники до конца жизни или взрослеть, обзаводиться этими атрибутами вырастая на новый уровень.
Набор смешных страшилок для обывателей, которые вы привели способен напугать телеаудиторию НТВ, а все кто в "теме" знают когда и как использовать фирмы или фрилансеров в своих целях. Это всего-лишь инструменты, как кувалда и молоток. И тот и тот полезны, но для своих задач. Так же и это пресловутый закон. Можно биться об него головой, а можно попытаться понять как его применить к своим нуждам или минимизировать последствия, если преимуществ никаких нет. Хотя китайцы прагматики и врядли будут ломать через колено. Постепенно затянут гаечки, как было при отмене льгот для компаний с иностранными инвестициями, вольницы с представительствами и т.д.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 02:01:43
ну я же вам честно призналась, что ссылку не читала :)
А возвращаясь к соц взносам, то, что ввел Китай для рядового лаовая это очередной побор. Как вы сами заметили, в развитых странах соц выплаты были и будут обязательными, т к на них держится система общества, включая зар. платы своих граждан, как например в Швеции. Введи Китай соц налог или не введи, Швеции как то фиолетово, она будет продолжать брать 60% с заработка своих гр-н дла поддержания СВОЕЙ системы. И так почти со всеми иностранцами. Вывод: где же тут устранение, если все равно придется платить на обе стороны
Вы не читали статью, но и пост мой невнимательно читали и  продолжаете упорствовать и называть поборами новые налоги?
Просто хочется поспорить и показать свою "гражданскую позицию"?
Еще раз поясню, но в последний раз. Как я сам заметил, в развитых странах налоги обязательны к уплате в стране гражданства работника вне зависимости от места получения его дохода, НО
до момента, пока его страна не подпишет с одной или рядом стран, соглашений позволяющих ему не платить эти налоги у себя на родине, если он платит их в той/тех странах, с которыми это/эти соглашения подписаны. Сейчас немец, работая в Китае сможет не платить соцстрах в Германии, а швед будет платить и тут и в Швеции, НО до тех пор пока Швеция не подпишет подобное соглашение с Китаем.
Где здесь поборы?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 02:05:54
Vadim70, если у нас всех разный опыт и с российским и с китайским медобслуживанием это не значит, что мы не можем высказывать собственную критику в тот или иной адрес.
Я вполне ожидала отвас такого ответа, и спорить где лучше естесственно бесполезно, всегда найдутся недовольные и наоборот.
Здесь, в Китае, мы тоже обслуживаемся исключительно в платных отделениях, пробегая "бесплатные" зажмурив глаза и зажав нос. Мое мнение, раз закон об обязательном страховании принимается сейчас, то неплохо было бы пересмотреть прежнюю систему здравоохренения к этому времени, т к страховыми услугами люди начнут пользоваться не через 10 лет. А в реальности, так мы и будем продолжать пользоваться платной медициной, но при этом еще и спонсировать бесплатную
Да будете спонсировать. Все как в благословенных родных пенатах. Будете ближе к родной реальности, чтобы жизнь малиной не казалась.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 02:08:33
А если без шуток, то именно так - все эти вроде "никчемные атрибуты" и позволяют фирмам и компаниям работать с серьезными клиентами и большими заказами. А даже самым обаятельным и талантливым фрилансерам но, без "усов и хвоста" придется закупать веники до конца жизни или взрослеть, обзаводиться этими атрибутами вырастая на новый уровень.
А я то думал, что с крупными клиентами позволяет работать отменное качество услуг, хороший сервис и адекватные расценки. А тут вот оно как. Беру на карандаш, спасибо.

И про веники не совсем понятна реплика. Это какбэ стыдно работать с небольшим заказом от мелкого или среднего предпринимателя? Или несерьёзно? Или недостойно?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 02:17:49
А я то думал, что с крупными клиентами позволяет работать отменное качество услуг, хороший сервис и адекватные расценки. А тут вот оно как. Беру на карандаш, спасибо.

И про веники не совсем понятна реплика. Это какбэ стыдно работать с небольшим заказом от мелкого или среднего предпринимателя? Или несерьёзно? Или недостойно?
Это помимо уже перечисленного. Какбэ необходимые условия, но недостаточные, выражаясь математически. Так что ничего сложного. Можно и без карандаша запомнить. И налоги надо платить обязательно. Это тоже атрибут серьезного бизнеса.
А про веники это просто как пример. Какбэ берегите веники, а то и их утащат
"акулы капитализма".
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 22 Июня 2011 02:32:18
Да будете спонсировать. Все как в благословенных родных пенатах. Будете ближе к родной реальности, чтобы жизнь малиной не казалась.
Вы вроде китай превозносили всегда, что "тут" не как "там", а теперь оказывается все сравнялось...
Еще раз поясню, но в последний раз. Как я сам заметил, в развитых странах налоги обязательны к уплате в стране гражданства работника вне зависимости от места получения его дохода, НО
до момента, пока его страна не подпишет с одной или рядом стран, соглашений позволяющих ему не платить эти налоги у себя на родине, если он платит их в той/тех странах, с которыми это/эти соглашения подписаны. Сейчас немец, работая в Китае сможет не платить соцстрах в Германии, а швед будет платить и тут и в Швеции, НО до тех пор пока Швеция не подпишет подобное соглашение с Китаем.
Где здесь поборы?
Для того, чтоб не платить соцстрах, немец должен оформить налоговое нерезиденство в Германии. Это значит, что приезжая на родину, он не сможет не к врачу пойти, не поступить в вуз полубесплатно, не детей в садик устроить. Непонятные бонусы китайских соцпакетов никак не перевесят плюсы гарантий развитых стран, по этому я и считаю это просто побором со стороны Китая.
Ну а пример со Швецией говорит сам за себя. Вы все еще уверены, что поборы не имеют места быть?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 02:44:11
.
Для того, чтоб не платить соцстрах, немец должен оформить налоговое нерезиденство в Германии. Это значит, что приезжая на родину, он не сможет не к врачу пойти, не поступить в вуз полубесплатно, не детей в садик устроить. Непонятные бонусы китайских соцпакетов никак не перевесят плюсы гарантий развитых стран, по этому я и считаю это просто побором со стороны Китая.
Ну а пример со Швецией говорит сам за себя. Вы все еще уверены, что поборы не имеют места быть?
Даже не прочитав  статью, ни сам закон, ни говоря уже про двухсторонние соглашения между Китаем и третьими странами, вы с гигантским абломбом и упорством продолжаете рассуждать, что там должен немец и что он там получит или нет. Такое впечатление, что вам спор, важнее понимания вопроса и установления истины.
Рассуждая про "непонятные бонусы китайских соцпакетов", вы уже заранее, не зная, из чего они будут состоять и сколько стоить, утверждаете, что они "никак не перевесят".  Хотя пока никто не призывал их взвешивать, просто по причине отсутствия достоверной информации.
Пример со Швецией, безусловно говорит сам за себя. Я уже уверен, что общение с вами следует прекратить, в виду невосприятия очевидных аргументов и логики.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Solitaire от 22 Июня 2011 05:44:07
Даже не прочитав  статью, ни сам закон, ни говоря уже про двухсторонние соглашения между Китаем и третьими странами, вы с гигантским абломбом и упорством продолжаете рассуждать, что там должен немец и что он там получит или нет. Такое впечатление, что вам спор, важнее понимания вопроса и установления истины.
Рассуждая про "непонятные бонусы китайских соцпакетов", вы уже заранее, не зная, из чего они будут состоять и сколько стоить, утверждаете, что они "никак не перевесят".  Хотя пока никто не призывал их взвешивать, просто по причине отсутствия достоверной информации.
Пример со Швецией, безусловно говорит сам за себя. Я уже уверен, что общение с вами следует прекратить, в виду невосприятия очевидных аргументов и логики.
Как не странно, но у меня сложилось то же впечатление и о вас...

Я вас больше не потревожу с поисками истины  O:) жалко, что в упор не замечаете очевидного: иностранные специалисты уже оплачивают частные страховки, либо имеют пенсии и соцгарантии в родной стране. И не один из них находясь в светлом уме и доброй памяти не рискнет воспользоваться услугами "бесплатной" медицины в Китае. Абсурдность накопления 15 летней пенсии уже обсуждалась выше.

Не уверена откроются ли эти линки в Китае, Wall Street Journal предполагает, что стоимость навязанного "добра" составит USD 100 на человека в месяц
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304563104576357250866060010.html
http://origin-marketplace.publicradio.org/display/web/2011/06/02/pm-foreigners-in-china-get-new-taxes-benefits/



Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 09:03:20
Это помимо уже перечисленного. Какбэ необходимые условия, но недостаточные, выражаясь математически.
Что-то только вы это не упомянули совсем.
Причём, есть подозрение, что те, у кого с этим проблем нет, и так не боятся фрилансеров. Так как могут оказывать услуги на более высоком уровне по вполне адекватной цене.
Те же, кто может предложить только кучу бумажек и того же самого фрилансера, просто в два раза дороже, как раз и страдают от того, что им мешают люди, пытающиеся заработать себе на хлеб и чуть больше, чем Великие Правильные Капиталисты согласны им платить. Если бы все так охотно делились бабками, то проблема фрилансеров не существовала бы в принципе.
Это издержки экономики знаний, когда орудие производства - это исключительно знания и навыки конкретного человека.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Vadim70 от 22 Июня 2011 09:41:20
Что-то только вы это не упомянули совсем.
Причём, есть подозрение, что те, у кого с этим проблем нет, и так не боятся фрилансеров. Так как могут оказывать услуги на более высоком уровне по вполне адекватной цене.
Те же, кто может предложить только кучу бумажек и того же самого фрилансера, просто в два раза дороже, как раз и страдают от того, что им мешают люди, пытающиеся заработать себе на хлеб и чуть больше, чем Великие Правильные Капиталисты согласны им платить. Если бы все так охотно делились бабками, то проблема фрилансеров не существовала бы в принципе.
Это издержки экономики знаний, когда орудие производства - это исключительно знания и навыки конкретного человека.
ну я много чего еще не упомянул. А подозрения ваши верные. Фрилансеров могут бояться только теже самые фрилансеры-одиночки, которые пытаются выдавать себя за серьезные фирмы с неким набором "бумажек". Вот новый закон как раз и покажет их состоятельность.
Насчет "экономики знаний" и прочего - все знания и навыки конкретного человека, никак не помогут ему убедить клиента где и как его искать и продолжать работать в случае внезапной смерти, тяжелой болезни, исчезновения этого ОДНОГО конкретного человека.
А у самой плохонькой компании есть офис, штат сотрудников, банковский счет и ряд других "пустячков", дающих хоть какие-то, а чаще всего вполне реальные шансы, даже не почуствовать никаких проблем или решить их законным путем по контракту через суд.
Вы же не будете оспаривать этих очевидных преимуществ даже самой посредственной компании перед пусть самым ярким и талантливым фрилансером?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Chivas от 22 Июня 2011 10:56:00
Вы же не будете оспаривать этих очевидных преимуществ даже самой посредственной компании перед пусть самым ярким и талантливым фрилансером?
Да. Согласен. Им проще обеспечить непрерывность оказания услуг.
Но в данной ситуации качество работы одного конкретного гораздо важнее.
Лично я знаю ситуации, когда компании несли очень серьёзные потери после ухода классного специалиста, который свои знания уносит с собой.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 22 Июня 2011 12:33:13
Тем более, что бесплатное по гос страховке будет ооочень отличаться по качеству от платного, к которому мы так привыкли в Китае.

Бесплатного сыра не бывает... даже в мышеловке... Расскажу про медицинскую соцстраховку а КНР... Знаю это на примере своей тещи-китаянки...  ;)
Нифига она не бесплатная! Постоянно все выбивается через ругань и нервы...  :(
Во-первых, она покрывает только определенное количество услуг и лекарственных препаратов, которые все указаны в каком-то списке... При желании и определенном старании этот список, я думаю, найти можно...
Во-вторых, даже указанные услуги и лекарства покрываются страховкой не полностью - всего на процентов 50-60-70 - на разные вещи по-разному. Т.е. получается, что оставшиеся 30-40-50% я все равно должен доплачивать сам.  :o
Рассмотрим ситуацию: операция по удалению аппендикса (одна из самых простых в хирургии) стоит в Харбине 3-5 тысяч юаней. Со страховкой может быть так: страховка покрывает работу врача, местный наркоз (гавенный), одноразовые принадлежности, шприцы, какую-то часть лекарств (гавенных, что подешевле), но не включает хороший наркоз, услуги хорошего анастезиолога, часть лекарств (покачественнее и подороже) и так далее... При оказании услуг со страховкой тем более надо врачам давать "красные конвертики", чтобы все там получше завязали и зашили... Потому что получаемые ими от медстраха деньги их не удовлетворяют, и без "конвертика" надо побыстрее от вас избавиться, чтобы принять нормального платного пациента.
В общем, как показывает практика, услуги по страховке все равно будут платными и недешевыми, хоть и обойдутся на 1-2 тысячи дешевле, но они будут и хуже.  :-\
И выплаты на эту страховку даже для китайцев - тоже развод. Намного выгоднее оставлять сумму этих выплат у себя на банковском счете и при необходимости платить самому налом. А параллельно оформить себе добровольную медстраховку, которая покрывает все расходы, указанные в ней, полностью, а не частично, как это делает обязательный медстрах.
У жены же такой страховки нет, т.к. она официально на работу не оформлена. Многие компании, особенно коммерческие, работают без всех этих оформлений, чтобы не выплачивать их в неизвестность. В России и многих странах все точно так же.
По своему опыту в КНР знаю, что, чтобы народ не возмущался, компания заключает с работником определенный контракт: я тебе плачу такую-то зарплату и часть выплат, которые я должен отчислять в фонды, налом. А ты если хочешь, можешь их туда нести или не нести, а сохранять на свой банковский счет. Как показывает практика, только единицы китайцев идут выплачивать эти соцвзносы кроме пенсионных. Вот пенсионные - да, ходят оплачивают - беспокоятся за свою старость. А остальные - никому нафиг не нужны.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 22 Июня 2011 13:06:55
Kiss дословно сказал "двойное соглашение по вопросу соцзащиты", т.е. о налогооблажении тут не шла речь.

Вадим все верно объяснил. Типа, кто заключает соглашение, позволяет выплачивать соцвзносы только в одной стране и избавляет от выплат в другой.
Тут просто несколько "непонятностей"...
1) Где мне потом бегать, чтобы высчитать, к примеру, свою пенсию? С какой страны мне ее потом требовать? Боюсь, тут будет путаница.  :-\
2) Китайцы и так уже расползлись по всему миру. И подписание странами этих Соглашений (при их выполнении, конечно) даст им больше социальных прав и гарантий в тех странах, которые подпишут эти Соглашения, тем самым просто укрепляя желтую экспансию мира.
Но тут опять же вопрос с выполнением этих обязательств, потому собирать денежки все непротив, а вот выплачивать - нет желающих.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: never better от 22 Июня 2011 13:17:23
Как думаете, Россия подпишет такое "двойное" соглашение?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 01 Июля 2011 21:41:24
Сегодня 1 июля... есть у кого какие новости по вступившему сегодня в силу закону?  :o

Я нашим бухгалтерам несколько дней назад сказал... Они мне ответили, что их пока никто в Департамент по труду и соцзащите не вызывал... Обычно в таких случаях заранее собирают и разъясняют ситуацию... Значит, еще не разработали схему для иностранцев... Может, так и забудется все это...  ::) :-[
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 09 Июля 2011 06:49:20
Сегодня 1 июля... есть у кого какие новости по вступившему сегодня в силу закону?  :o

Я нашим бухгалтерам несколько дней назад сказал... Они мне ответили, что их пока никто в Департамент по труду и соцзащите не вызывал... Обычно в таких случаях заранее собирают и разъясняют ситуацию... Значит, еще не разработали схему для иностранцев... Может, так и забудется все это...  ::) :-[

Наши прозвонили все инстанции - налоговую, феско и пр. - все знают, что с 1 июля нужно платить, а как и сколько - никто не знает, все ждут разъяснений
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 09 Июля 2011 19:29:37
угу, потом, как всегда, задним числом посчитают и предъявят к оплате за все n месяцев (лет), в ультимативной форме
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 09 Июля 2011 20:35:41
угу, потом, как всегда, задним числом посчитают и предъявят к оплате за все n месяцев (лет), в ультимативной форме

ну это святое, у нас каждый ежегодный аудит заканчивается "скромным" доначислением, чтобы сладкой жизнь не казалась, а теперь оно будет еще более "скромным"
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 09 Июля 2011 23:09:35
угу, потом, как всегда, задним числом посчитают и предъявят к оплате за все n месяцев (лет), в ультимативной форме

Я вот тоже за это переживаю...  :-\ Куда им торопиться...
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 07 Октября 2011 21:49:41
Никто не в курсе - какие-то разъяснения появились?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 07 Октября 2011 21:51:23
Вроде, пока тишина.... В противном случае меня с моим рабочим ВЖ давно бы уже дернули выплачивать юашки в госказну...  ;D
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 19 Октября 2011 21:34:51
С 15 октября 2011 года действуют Временные правила участия в социальном страховании иностранных граждан, работающих в КНР (http://chinawindow.ru/?/ru/news/socsecurity_foreignimp) (спасибо "Окну в Китай").

Как я понимаю в течение 30 дней все иностранцы обязаны зарегистрироваться в органах соц.страха, получить номер соц.страха и работодатель должен начать осуществлять страховые выплаты.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: 大红鹰 от 26 Октября 2011 15:52:04
Действительно, Временные правила приняты. Теперь для каждого из нас, в зависимости от места проживания, все будут решать уполномоченные органы на местах, поскольку данное постановление подлежит утверждению еще и на местном уровне. В Шанхае пока никто ничего толком сказать не может. Непонятная ситуация. Если есть новости по другим городам в Китае, пожалуйста, поделитесь.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: 大红鹰 от 26 Октября 2011 16:35:17
http://www.china-briefing.com/news/2011/09/13/foreigner-participation-in-chinas-social-insurance-system-now-mandatory.html

Foreigners employed in China will participate in five kinds of insurance: basic pension insurance for employees, basic medical insurance for employees, work-related injury insurance, unemployment insurance, and maternity insurance. Social insurance fees will be paid by both employers and foreign employees in accordance with the regulations.
Foreigners employed in China refer to people without Chinese nationality legally employed in China, who have obtained a Permanent Residence Certificate for Foreigners, or employment certificates such as the Employment Permit for Foreigner, the Certificate of Foreign Experts, or the Certificate of Permanent Foreign Correspondent.

The Measures specify that employers who employ foreigners should, within 30 days of applying for their employment permits, undertake their social insurance registration.

Foreigners who are dispatched to work in branches and representative offices registered or incorporated in China after signing employment contracts with employers outside of China are also required to participate in the abovementioned insurance. The Chinese entity should conduct social insurance registration on behalf of the foreigners. Social insurance fees will be paid by both the Chinese entity and the foreigners in accordance with the regulations.

For foreigners who leave China prior to reaching the stipulated age for receiving pension, their social insurance individual account will be retained, and when they return to work in China, their contribution years will continue to accumulate. If the foreigner applies to terminate social insurance, he/she can receive the social insurance savings amount in his/her individual account in one lump sum. Upon a foreigner’s death, the sum remaining in his/her social insurance individual account can be inherited in accordance with the law.

Foreigners receiving social insurance payments on a monthly basis outside of China should annually submit to the social insurance agency from which he/she receives payments a certification proving that he/she is still alive issued by the Chinese embassy/consulate, or one that is authenticated by the relevant agencies in their country of domicile, and certified by the Chinese embassy or consulate. Foreigners who are legally residing in China can show such proof by going to the social insurance agency in person.

Where disputes arise between the foreigner and his/her employer or Chinese entity regarding social insurance, they can apply for mediation, arbitration or file litigation. Where the employer or Chinese entity infringes upon his/her social insurance rights and interests, the foreigner can request the administrative department of social insurance or social insurance fee collection agencies to handle in accordance with the law.

For foreign employees from nations which have entered into bilateral or multilateral social insurance treaties with China, their participation in social insurance shall be handled in accordance with such treaties.

Social insurance agencies will issue social insurance numbers and cards to foreigners.

Departments handling foreigners’ employment permits are required to report information related to foreigners’ employment in China to social insurance agencies.

Employers and Chinese entities that fail to register social insurance or pay social insurance fees on behalf of foreign employees will be penalized according to the Social Insurance Law and other relevant regulations.

The Social Insurance Law provides that employers who fail to conduct social insurance registration will be ordered to rectify within a certain time period. Those who fail to do so will be imposed a penalty amounting to more than one time and less than three times the social insurance fee amount, and the person directly in charge will be imposed a penalty of more than RMB500 and less than RMB3,000.

For employers who fail to pay full social insurance fees in a timely manner, they will be ordered to pay in full within a certain time limit, and a 0.05 percent late payment fee will be imposed on a daily basis. For those that fail to pay after the stipulated date, the relevant administrative department will impose a penalty of more than one times and less than three times the delinquent amount.

Furthermore, the Social Insurance Law provides that foreigners working in China are to participate in social insurance, but did not specify whether Hong Kong, Macau and Taiwan residents working in Mainland China are included. While the draft Measures provided that the abovementioned citizens are required to participate in social insurance, this article was deleted from the final promulgated version. Therefore the issue of whether or not Hong Kong, Macau and Taiwan citizens are required to participate in the PRC social insurance system remains unclear and awaits further clarification.

Comments from Adam Livermore, Dezan Shira & Associates
The release of the “Interim Measures for Participation in Social Insurance System by Foreigners Employed in China” by the Chinese government on September 6 has clarified some of the outstanding points relating to the participation of foreigners in the country’s social insurance system. Other points remain vague and I would like to point out the main ones below as well as comment on the overall consequences of this new regulation.

Overall, the prognosis is not good for foreigners living and working in China. On one hand, the companies that employ foreigners will be required to make contributions on their behalf, therefore employing foreign employees will become more expensive. The extra expense could be as high as 37 percent on top of the salary paid to the employee (more about this below). On the other hand, foreign employees will have to make contributions. Although in the case of pension, the regulations specify that it will be possible to claim a lump sum once the employee leaves China, it will be less easy for foreigners to take full advantage of the medical or unemployment benefits in China.

There had been some speculation that foreigners would not need to contribute towards certain social insurances, or would be able to opt-out, however it seems the conclusion reached by the Chinese government is that this would be too difficult to implement in practice. The only situation in which foreigners will be able to avoid making contributions is where they meet the requirements specified in bilateral or multilateral agreements, of which there are currently only two (with Germany and Korea). Even these agreements only allow citizens of these countries to opt out under certain circumstances.

There is still a lot that remains unclear. Immediate practical concerns that come to mind are:

■Pension. How to reclaim the lump sum? Will 100 percent be reclaimable? Will it be taxed? If so, how? How to organize payment to a relative in the event of death of the foreigner?
■Medical insurance. Will it be possible to use the accumulated medical insurance at international sections of domestic hospitals or at international clinics?
■Maternity insurance. Foreign women are not restricted to having one baby. Will they be able to take advantage of the policy multiple times or just with their first-born?
■Unemployment insurance. Foreigners are generally not allowed to reside in China if they lose their means of employment, so how will they take advantage of this insurance?
The main concern for employers will be the additional cost. While most cities currently implement a “ceiling” for contributions which limits the amount payable each month by the employer to a few thousand RMB, this is by no means universal and Dalian has removed this cap already. If this trend continues throughout the country, it may be that companies are required to make contributions of up to 37 percent on the entire monthly salary paid to their foreign employees.

As a final point, this regulation has been issued with an implementation date of October 15, 2011. However it is frequently the case that local social security bureaus do not issue directives locally until a later date. Therefore, it is still uncertain as to when the policy will be rolled-out across the country, and there may be significant regional disparities. We will make regular updates on this site when new information is released.

Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 26 Октября 2011 17:33:10
Я не понимаю, зачем это было выкладывать на английском, если выше есть текст на русском?  ???
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: 大红鹰 от 26 Октября 2011 18:24:37
Прошу прощения за повторение. Это было сделано не специально. Акцент делался на вторую часть статьи, в которой содержатся комментарии к данному закону: Comments from Adam Livermore, Dezan Shira & Associates. Без первой части вторая часть не воспринималась бы.
В следующий раз буду приводить только ссылку.
 
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Employment от 20 Марта 2012 14:33:11
Ходят слухи, что закон отменят. Кто-н платит эти сборы?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 03 Апреля 2012 16:01:36
нет, не платит. инструкций по оформлению, порядку сбора, тарификации как не было, так и нет. нет инструкций - нет и платежей. как их платить-собирать, если нет указаний, как это делать?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Employment от 04 Апреля 2012 19:49:28
нет, не платит. инструкций по оформлению, порядку сбора, тарификации как не было, так и нет. нет инструкций - нет и платежей. как их платить-собирать, если нет указаний, как это делать?
Все указания есть. Есть люди, которые уже оформили документы и получили страховые удостоверения, но пока не платят.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 05 Апреля 2012 01:05:18
...но пока не платят.
и почему же, интересно?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Employment от 05 Апреля 2012 07:37:21
и почему же, интересно?
Потому что ходит слух, что закон отменят
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 05 Апреля 2012 21:11:24
Потому что ходит слух, что закон отменят
то есть государственные органы не функционируют и не исполняют своих прямых обязанностей по обеспечению УЖЕ ПРИНЯТОГО закона потому, что ходят какие-то слухи? я всё правильно понял?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Employment от 05 Апреля 2012 23:16:57
то есть государственные органы не функционируют и не исполняют своих прямых обязанностей по обеспечению УЖЕ ПРИНЯТОГО закона потому, что ходят какие-то слухи? я всё правильно понял?
Государственные органы начисляют штраф в размере 2,5 юаней в день при зарплате в 1000 долл.
Все работает, просто пока не начались репрессии из-за возмущения со стороны международных компаний и ТПП.
Сходите в Laodongju и вам там все расскажут.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 05 Апреля 2012 23:21:05
Сходите в Laodongju и вам там все расскажут.
я там и был. а вы действительно туда ходили или только собеседников отправляете?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Employment от 05 Апреля 2012 23:23:18
я там и был. а вы действительно туда ходили или только собеседников отправляете?
я там был и у меня уже есть временное удостоверение мед.страхования
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 05 Апреля 2012 23:26:21
так вот, 劳动局 понятия не имеет о пенсионных, страховых и социальных выплатах по поводу иностранцев.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 05 Апреля 2012 23:29:03
я там был и у меня уже есть временное удостоверение мед.страхования
пожалуйста, не о медстраховании, а лучше о пенсии - поподробнее. медстрахование у меня существует с тех пор, когда ни о каких выплатах и речи не было
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Snowhope от 12 Апреля 2012 09:57:02
Добрый день!
Хотела бы возобновить тему по вопросу социального страхования. После регистрации фирмы нужно пойти в Социальное бюро на регистрацию - какие нужны там документы, нужен ли список сотрудников? И какие документы нужны от китайских сотрудников? Как вообще происходят выплаты, куда, какие суммы, в какие сроки? Освобождаются ли от обложения соц.выплатами суммы до 3500 юаней (как при НДФЛ)? В том числе какая история с иностранцами теперь - т.к. в теме про соц. страхование для иностранцев, никаких подробных сведений и нет.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Yalisangda от 12 Апреля 2012 10:51:31
Добрый день!
Хотела бы возобновить тему по вопросу социального страхования. После регистрации фирмы нужно пойти в Социальное бюро на регистрацию - какие нужны там документы, нужен ли список сотрудников? И какие документы нужны от китайских сотрудников? Как вообще происходят выплаты, куда, какие суммы, в какие сроки? Освобождаются ли от обложения соц.выплатами суммы до 3500 юаней (как при НДФЛ)? В том числе какая история с иностранцами теперь - т.к. в теме про соц. страхование для иностранцев, никаких подробных сведений и нет.

Вот примерная информация по этому вопросу, как раз про иностранцев: http://www.chinawindow.ru/?/ru/news/jing_socsecurity
Необлагаемого миниума по социалке, как по НДФЛ, нет. Это же как бы не налоги.

На самом деле, стоит пообщаться с органами соцзащиты по своей инициативе. Если некоторые российские представительства еще пытаются отбиться от социалки (хотя не очень много у них шансов), то у компаний шансов нет совсем. Чтобы не оказалось, что ничего не делали, т.к. не получали никаких уведомлений, а потом начнется какой-нибудь месячник борьбы с должниками, и насчитают пеню за просрочку.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Snowhope от 13 Апреля 2012 11:22:49
Большое спасибо за ответ!
Еще хотелось бы узнать, какие именно ставки по соц.выплатам и куда - для китайских граждан? У нас не представительство, а компания со 100% иностранным капиталом. 
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Yalisangda от 13 Апреля 2012 11:29:36
Большое спасибо за ответ!
Еще хотелось бы узнать, какие именно ставки по соц.выплатам и куда - для китайских граждан? У нас не представительство, а компания со 100% иностранным капиталом.

Представительство и компания в данном случае одинаковые обязательства несут. Просто представительство не может напрямую нанимать китайцев, а компания может.
Около 44% от "белой" з/п составляет то, что платит работодатель.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Snowhope от 13 Апреля 2012 17:59:39
Спасибо. А можно расшифровать число в 44 % ? Сколько и куда платить?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Yalisangda от 14 Апреля 2012 00:47:34
Спасибо. А можно расшифровать число в 44 % ? Сколько и куда платить?
Вот тут, например, есть. http://baike.baidu.com/view/34269.htm
Не совсем 44%, чуть другая цифра получается.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Snowhope от 16 Апреля 2012 10:53:29
Спасибо. Еще если кому интересно - консалтинговая фирма прислала вот такой листочек - для Шэньчжэня
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Владимир2012 от 10 Мая 2012 22:12:21
Начал платить все эти социальные сборы.
Сначала сходил с документами и печатями, получил номер.
Потом с их сайта скачал программку и распечатал документы.
Одновременно на флешку записал базы, чтобы они могли считать.
На их сайте (ШЭБАО) получил номер, пришел.
За три месяца прошлого года (октябрь - декабрь) заплатил где то 5000 юаней на человека.
Вообще, по моему, гораздо все проще и человечней чем в Москве.
РФ - это византийская бюрократия, с целью вас вывести.
А в Китае бюрократия человечная.
На стене в Шебао висит обьява, что в Пекине средняя зарплата 5600 юаней!
Ни фига себе, я думал до сих пор еще 2000.
А молодой парень, который принимал у меня доки, домой поехал на машине.
Наверно, родители купили, а может и на з/п.
Сейчас главное понять, платить шэбао или нет.
Шэбао имеет смысл платить, если Ежегодный аудит в 2013 году потребует Шэбао.
Если нет, то мы зря платим.
А вообще, все эти Шэбао и наезды начались из-за Веньцзябао. Может, кто его и любит, но он хорош только для китайцев и никак для иностранцев. Для нас все наоборот, нам Цзян был лучше.
В конце года в Пекине смена власти, чехарда, может, про иностранцев забудут. И тот, кто послал Шэбао, будет прав.
Я мне теперь придется содержать китайских пенсионеров и еще и в РФ пенсионный фонд отчислять. И как сказал Михаил Дроздов на форуме, если кратко сформулировать, то после 60 лет пинок под зад, и возвращайся в РФ, работать в Китае нельзя. И не понятно, как пенсию будет забрать.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Владимир2012 от 10 Мая 2012 22:23:58
Квиточек об уплате стер. Так как мало заплатил.
Базовая З/П 4000 юаней.
Кто хочет платить больше, пусть пишет 15 000 юаней З/П.
Но тогда в Китае официально останется только российская нефтянка.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Владимир2012 от 17 Июля 2012 15:23:59
Так кто-нибудь платит соц-выплаты на иностранцев или нет (иностранные фирмы и пред-ва)?
Кто-нибудь платит? Или я один плачу? Мне сегодня бумажка пришла, с красной печатью, суровая такая бумажка..
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alexander Voronkov от 24 Июля 2012 02:21:33
Я плачу все. Правда при официальной з/п в 5000 выходит не слишком много. Но на карточку всеравно приходит примерно 3800. К этому компания еще около 1200 платит. В соновном это жилищная накопительная программа и соцфонды. Подоходный смешной.
Кстати, в конце года планирую обратиться за возвратом всех уплаченных ранее жилищных накоплений, так как официально снимаю квартиру с контрактом, регистрацией и налогами.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Владимир2012 от 25 Июля 2012 01:44:06
Благодарю, что откликнулись.  Подоходный налог - это не главное, он маленький при маленькой зарплате. Главное - это социальные выплаты. Одно дело, если Газпром какой-нибудь, ему это фигня, а для нормальных фирм в Китае - это сильная нагрузка. Это минимум 2000 юаней примерно на человека. Плюс это куча человека-часов. Пока я программу заполнял, пока ходил в департамент и там стоял ждал. Еще в банк нужно идти. А китайцев посылать нельзя, они сболтнут чего-лишнего и придется 10 000 юаней платить вместо двух.
А насчет квартирного фонда "чжуфан гонцзицзинь" и возврата в конце года, напишите, потом, пожалуйста. У меня бы "наглости не хватило" что-то требовать обратно по закону. И еще мне кажется, этот фонд может быть использован только при покупке квартиры, только через н-ное число лет и еще другие условия.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 06 Августа 2012 17:39:03
Коллеги, подскажите, кто точно знает - платим таки соц.страховку за иностранцев, работающих в представительствах, или все еще не понятная ситуация? Мне как наша бухгалтер-китаянка сказала весной - "мол, не дергайтесь, если надо будет что-то платить - скажут", - так и "не дергаюсь", уже и забыл как-то, а тут про пени ужасные стали говорить :))))
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Владимир2012 от 06 Августа 2012 18:55:02
Платим,
Во-первых, почитайте новый веньцзябаовский закон о представительствах.
Во-вторых, сходите в свой "шебао" - отдел соцстраха по месту офиса.
Вам нужно платить с октября прошлого года. Если официальная з/п 4000 юаней, то
набежало порядка 14000 юаней. Если офиц з/п 10 000 юаней, то набежало просто трудно представить сколько, почти сто тысяч.
Кстати, просрочку оплатить проще. Не нужен счет представительства, достаточно налички.
Бухгалтершу свою можете увольнять.
Если не платить?
Я думаю, что в следующем году "неньцзень" не пройти будет. Будут требовать справку из соц-страхования.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 20 Августа 2012 12:02:57
Пока бухгалтершу увольнять рановато :)
Вот какую информацию ей дали в Торгово-промышленной администрации в отношении россиян.

Между Россией и Китаем в 2000 году подписано Соглашение о временной трудовой деятельности граждан Российской Федерации в Китайской Народной Республике и граждан Китайской Народной Республики в Российской Федерации (http://www.rabota-legalno.ru/lowpage.aspx?id=12&l=131). Соглашение распространяется на россиян, работающих в Китае, в двух случаях (п.1 Соглашения):
- когда россиянин является работником российского юридического лица, которое по договору с китайским юридическим лицом выполняет в Китае какие-то работы (речь идет в первую очередь о договоре подряда)
- когда россиянин по трудовому договору работает в Китае в китайской компании.

В п.12 Соглашения в отношении первой категории россиян указано, что все виды соц.страховки регулируются законодательством России! В отношении же второй категории россиян по законам России регулируются вопросы пенсионного страхования и страхования безработицы, медицинское же страхование регулируется по законам Китая.

Соответственно, в отношении россиян, работающих в китайских компаниях все понятно: работодатель должен платить мед.страховку.

Вопрос открыт в отношении россиян, работающих в представительствах российских фирм. Пока в Торгово-промышленной администрации сказали (опять же, это нигде не задокументировано вроде бы пока), что работники представительств попадают под первую категорию работников, о которых упоминается в этом Соглашении, т.к. они сотрудники российского юридического лица.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Владимир2012 от 21 Августа 2012 00:28:28
Ваша бухгалтерша, пока, действительно, заслужила лишь премию.
http://china.findlaw.cn/fagui/guojifa/gj/22/19801.html
Нашел китайскую ссылку на это соглашение. Распечатаю и схожу в местный отдел соцстраха.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 23 Августа 2012 17:21:19
т.к. они сотрудники российского юридического лица.
так ведь нет иностранных юридических лиц в Китае. представительство, несмотря на свою русскую "маму", является юрлицом КНР, для чего и проходит регистрацию - почитайте на той большой учредительной бумажке что написано. никаких российских юрлиц. максимум, что может быть по закону - юридическое лицо, образованное с участием иностранного капитала. хоть 100% этого капитала может быть иностранным. но само юрлицо, опять же, обязательно регистрируется в юрисдикции КНР.

упрощённо: если бы допускались иностранные юрлица, то достаточно было бы махнуть решением совета директоров российского предприятия об открытии представительства/филиала и приложенными к нему учредительными документами этого предприятия. всё. дальше открепительная регистрация в местных налоговых органах всё того же предприятия и аренда на этих основаниях помещения. на деле же здесь регистрируются местные, китайские, юридические лица, со всеми вытекающими.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Владимир2012 от 23 Августа 2012 23:17:46
так ведь нет иностранных юридических лиц в Китае. представительство, несмотря на свою русскую "маму", является юрлицом КНР, для чего и проходит регистрацию - почитайте на той большой учредительной бумажке что написано. никаких российских юрлиц. максимум, что может быть по закону - юридическое лицо, образованное с участием иностранного капитала. хоть 100% этого капитала может быть иностранным. но само юрлицо, опять же, обязательно регистрируется в юрисдикции КНР.
Вы, конечно же, являетесь, старейшим и уважаемым членом этого форума, но тем не менее, обращаю Ваше внимание, что представителство в Китае не является юридическим лицом.
http://zhidao.baidu.com/question/328988867.html
О том, что пред-во не является юр лицом теперь не пишут в свидетельстве нового образца, но в удостоверении "кодов статистики", всяких других документах это имеется.
И именно поэтому, внимательные западные люди, а иногда и наши, стараются не делать представительств от своего имени в Китае, так как если что случится (представитель сбьет на дороге в подставном ДТП китаянку и плюнет еще), то головной компании могут выдать иск на миллионы.
Так как пред-во не является юр лицом, поэтому и нанимают китайцев через ФЕСКо. Поэтому сейчас стали проверять головные организации и требуют легализации кит. посольства.

Поэтому указанный выше закон подходит.
Кого эта тема волнует, предлагаю вскладчину нанять юриста и подать иск от како-нибудь представительства.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 25 Августа 2012 20:22:57
Будь представительство китайским юр.лицом - было бы все понятно: за граждан РФ, работающих в таком юр.лице нужно платить лишь мед.страховку, пенсионные отчисления и по безработице платить не надо. Но представительства не имеют статуса юр.лица. И до конца не ясно, попадают ли под действие данного Соглашения.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Lankavatara от 08 Сентября 2012 06:21:22
представительство имеет статус юрлица. загляните в документы
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: kuzbass70 от 15 Сентября 2012 05:04:12
Это всё направлено исключительно на борьбу с покупными рабочими визами, и именно по этой категории людей данное нововведение и ударит.
Так же часть официальных русских работников станет работодателям не выгодна: их переведут на Ф-ки.

Именно это и есть основной смысл этого нововведения.

Здравствуйте Коллеги,
Я только зарегистрировал компанию со 100% иностранным капиталом в Циндао. Начинаю разбираться с Законом о соцстраховании и все такое.
Прошу разъяснить фразу " Так же часть официальных русских работников станет работодателям не выгодна: их переведут на Ф-ки"
Спасибо.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Alekseus от 17 Сентября 2012 09:43:13
За счет соцстраховки увеличиваются расходы на содержание официально работающего иностранца с видом на жительство. Если он будет работать неофициально по визе F, то этих расходов не будет (но это не совсем законно).
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Maria Agaronova от 17 Сентября 2012 11:49:29
Для Шэньчжэня директива вышла  21 августа: http://www.szsi.gov.cn/sbjxxgk/tzgg/201208/t20120827_6111.htm

关于在我市就业的外国人参加社会保险有关问题的通知
Notice on social insurance of foreigners employed in Shenzhen City
各参保单位:
根据《中华人民共和国社会保险法》、《在中国境内就业的外国人参加社会保险暂行办法》(人社部令第16号)的规定,结合我市实际情况,现就做好在我市就业的外国人参加社会保险工作有关事项通知如下:
This notice is formulated in accordance with Law of the People’s Republic of China for Social Insurances, Interim Measures for Participation in Social Insurance of Foreigners Employed in China and the actual situation of Shenzhen City.
一、我市用人单位依法聘雇外国人的,应携带以下材料前往单位所属社保经办机构办理外国人参保手续:
Foreigners employed by employers shall take the following documents to the social insurance organization and go through the social insurance participation formalities.
1、《深圳市企业员工参加社会保险个人信息登记/停交/调动/险种变更/恢复参保/工资变动申请表》(加盖单位公章);
1. Personal information registration form for Shenzhen employees who participate/cease/transfer/recover/adjust salary of the social insurance. (The company shall seal on the form)
2、《外国人就业证》、《外国专家证》或《外国常驻记者证》复印件(加盖单位公章,持《外国人永久居留证》的不需提供此项);
2. The copy of the Employment certificate for foreigners, Specialist certificate for foreigners or Press card. (The company shall seal and the said documents are not needed for the foreigners who have Permanent residence certificate.)
3、本人的有效护照复印件(有效护照包括《外国人永久居留证》,同时复印件加盖单位公章);
3. The copy of the passport (including Permanent residence certificate and shall be sealed by company)
4、深圳市公安机关认可的第二代身份证数码照相回执(办理社会保险卡)。
4. The receipt of numeral photo of the second generation ID recognized by Shenzhen police administration. (for social insurance card)
用人单位未按规定为聘雇的外国人办理参保手续的,我局将责令用人单位限期参保;拒不参保的,按现行法律法规依法处理。
The employer that does not go through social insurance procedures for foreigners employed in accordance with relevant regulations will be required to participate by the our bureau in limited period. If the employer still refuses to participate our bureau will handle in accordance with current laws and regulations.
二、在我市就业的外国人参加社会保险的险种、缴费基数、缴费比例以及享受社会保险待遇的条件和方式,按照非深圳户籍员工参加社会保险相关规定执行。
The type, base and proportion of the social insurance and the conditions and ways of the treatment of social insurance of foreigners shall be handled in accordance with the regulations for outside Shenzhen residence employees.
三、依据我国政府与德国、韩国签署的社会保险双边互免协定,申请免除特定险种缴费义务的外国人,可通过用人单位向所属社保经办机构递交互免协议国出具的参保证明及书面申请(加盖单位公章)。经审核通过后,可自单位递交申请的次月起,按照协议的规定免除其规定险种在规定期限内的缴费义务。
The foreigners who apply for exemption from specified insurance in accordance with the bilateral agreement for exemption of social insurance signed by German, Korea and Chinese government may submit the certificate of insurance issued by the country of the agreement and the application letter sealed by company. The payment obligation shall be exempt in stipulated period from the next month when the company submits the application form.
特此通知。
                                         
                                             深圳市社会保险基金管理局
       Shenzhen Social Insurance Fund Management Administration
                                                二〇一二年八月二十一日
                                                     August 21,2012
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: DARINAL от 25 Сентября 2012 10:59:30
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста советом) Я устраиваюсь на работу по Z визе, нужно будет платить налоги и страховку. Налоги, как мне сказали, составляют 15%, а со страховкой все обстоит сложнее. Я не понимаю как она высчитывается и сколько в итоге мне нужно будет заплатить из своей зарплаты, если скажем она будет установлена 4800. Заранее благодарю!
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 12 Мая 2013 01:25:43

А насчет квартирного фонда "чжуфан гонцзицзинь" и возврата в конце года, напишите, потом, пожалуйста. У меня бы "наглости не хватило" что-то требовать обратно по закону. И еще мне кажется, этот фонд может быть использован только при покупке квартиры, только через н-ное число лет и еще другие условия.

присоединяюсь к просьбе! тем более столько времени прошло, может у кого есть опыт в получении квартирного фонда, да и пенсионного тоже при, допустим, возвращении на Родину?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Ham от 12 Мая 2013 12:56:06
нашел в инете статью! правда нет?

Иностранцы, работающие в Китае без разрешения, потеряли судебную защиту. В соответствии с интерпретацией закона о труде, опубликованной Верховным народным судом Китая в четверг, с 1 февраля 2013 года суд не будет защищать трудовые права иностранцев, работающих без разрешения на работу. По данным высшего судебного органа Китая, с каждым годом все больше и больше иностранных специалистов приезжают на работу в Китай, что привело к росту числа трудовых споров с участием иностранных рабочих. По данным исследования китайского Института трудовых отношений, многие иностранцы, работающие в качестве преподавателей иностранного языка, не имеют разрешения на работу. По закону, китайские компании, как и прежде, обязаны платить зарплату иностранцам, подписавшим трудовой договор, даже при отсутствии разрешения на работу. Но в соответствии с новой интерпретацией, суд не может защитить трудовые права нелегальных работников, включая право на социальное страхование, здравоохранение, компенсацию в случае производственных травм и право на оплату сверхурочных. Китайцы в своем репертуаре. Сперва они создали систему, при которой получить официальную регистрацию в КНР и разрешение на работу крайне сложно. В итоге масса народа работает там по фальшивым документам – виза для жительства и разрешение на работу. Причем, большая часть об этом знает, а часть может не знать, поскольку китайской фирме тоже проще оформить фальшивые документы, поскольку фирма ждать месяцами не может. Есть вакансия – надо нанять работника без потери времени. Теперь они лишили работающих в КНР иностранцев права на судебную защиту их трудовых интересов в суде.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 12 Мая 2013 15:03:59
А в чем собственно проблема? Почему Китай должен защищать нелегально работающих людей, которые изначально нарушают китайское законодательство? В законе вообще четко прописано, что за нелегальное занятие трудовой деятельностью грозит штраф и депортация. Люди сами знают, на что они идут, работая незаконно. Незаконная работа всегда была и будет хорошей возможностью для китайского работодателя, чтобы вас "кинуть".  :-\
Хочешь работать - работай официально. А для этого необходимо оформить все соответствующие документы. И Китай не должен оформлять их всем желающим. В Китае есть такое понятие как 批准, переведу это как "одобрить что-то", так вот оно как раз касается и трудоустройства иностранных специалистов - подаются документы на одобрение госорганами, которые уже решают, нужен ты тут или нет. Так что про "Китай в своем репертуаре" - чушь полнейшая. Стране нужны только такие специалисты, которые реально специалисты, опыт и знания которых является дефицитным для Китая, нужны работники, которых тяжело найти на внутреннем рынке. Таким документы оформляются без особых трудностей. Достаточно предоставить необходимые материалы, подтверждающие статус специалиста, и все будет ОК. Никаких прямо таких категоричных сложностей нет.  :)
Подумайте сами, зачем стране нужен всякий, простите меня, утрирую, иностранный "шлак", если в стране у самих безработица неслабая?  ???
Зато тем, кто работает официально, страна предлагает аналогичные китайским работникам условия - соцстрахование, пенсию и т.п. Для многих это очень даже неплохо, особенно для тех, кто планирует оставаться в стране надолго... Это очень неплохо. Это правильная политика.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны, например, в России... В России очень много иностранных работников, и разве в России все документы выписываются всем желающим? Всем дают рабочую визу? Разве Россия гарантирует какие-то пособия и пенсию иностранным специалистам, будь то американец или таджик? А чем мы лучше тех же американцев, немцев, да и даже таджиков, только в Китае?
Так что все эти статьи полная хрень. ИМХО
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Ham от 12 Мая 2013 20:50:03
просто не понятно! здесь пишут про русских преподавателей работающих в китае и говорят, что они все работают незаконно. насколько я знаю, русским преподам в китае оформляют визу Z потом они подписывают договор и им оформляют вид на жительство! что тут незаконного? и почему они не могут рассчитывать на страхование и т. д.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 12 Мая 2013 23:07:40
нашел в инете статью! правда нет?
...  с 1 февраля 2013 года суд не будет защищать трудовые права иностранцев, работающих без разрешения на работу.
.....
суд не может защитить трудовые права нелегальных работников, включая право на социальное страхование, здравоохранение, компенсацию в случае производственных травм и право на оплату сверхурочных.
статья, как минимум, странна... а я бы даже удивилась, если в суде можно было бы вытребовать/отсудить какие-либо выплаты соц страх и тд, если у работника даже нет официального разрешения на работу...
Китайцы в своем репертуаре.
мне интересно, а много ли стран где можно трудиться иностранцам без особого на то разрешения... в России, насколько я знаю, разрешение оформляется около месяца и стоит немалых денег.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 12 Мая 2013 23:15:17
меня в этой теме сейчас вот, что интересует - кто-нибудь реально получал обратно свои кровные соц выплаты (жилищный фонд, пенсионный, например). отпишитесь, поделитесь опытом, очень нужно!
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 13 Мая 2013 00:18:44
просто не понятно! здесь пишут про русских преподавателей работающих в китае и говорят, что они все работают незаконно. насколько я знаю, русским преподам в китае оформляют визу Z потом они подписывают договор и им оформляют вид на жительство! что тут незаконного? и почему они не могут рассчитывать на страхование и т. д.

У меня несколько знакомых преподавателей из России работает в китайских университетах официально. Но они профессиональные преподаватели либо специалисты по языку, бОльшая часть из которых имеет ученую степень не ниже кандидата наук. У них никаких проблем с оформлением документов. Не знаю, как там у них с соцвыплатами, но платят им не ахти, конечно, хотя больше сем в России выходит, плюс им жилье предоставляют, да и цены тут подешевле.
А те, кто еще учится, только что закончил университет или приехал в Китай поисках счастья, хотя не имеет за плечами никакого достойного образования и опыта работы... да еще и работать идет в какую-нибудь непонятную школу или детсадик, которые и права-то на наем иностранных специалистов не имеют, да еще и нанимают русских, украинцев и т.п. на роль иностранных преподаваталей-типа-американцев_или_канадцев... тут уже ничего не скажешь... тут дальше на свой страх и риск... и абсолютно никакой защиты от Китая, а даже наоборот, преследование и наказание...  :-\
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 13 Мая 2013 00:27:43
меня в этой теме сейчас вот, что интересует - кто-нибудь реально получал обратно свои кровные соц выплаты (жилищный фонд, пенсионный, например). отпишитесь, поделитесь опытом, очень нужно!

Что есть жилищный фонд?  ???
Выплаты, если мне не изменяет память, идут на
1) Пенсионный фонд;
2) Медицинское страхование;
3) Страхование от несчастных случаев и травм на рабочем месте;
4) Пособие по беременности;
5) Пособие по безработице.
Как-то так....
Закон только-только начал действовать, еще никто ничего толком не знает, включая и самих чиновников... Где-то эта система уже внедрена, а где-то о ней даже еще и не слышали...
На последние два пособия надеяться, я думаю, вообще не стоит... Сомневаюсь, что их будут выплачивать иностранцам... По крайней мере, в ближайшее время - наврядли....
Пенсию начисляют только через 15 лет после всех выплат в пенсионный фонд... Но если пройдет времени меньше, то при покидании страны накопленную сумму, якобы, можно будет забрать (правда, пока непонятно, всю ли, и как это вообще будет происходить - по-моему, пока еще никто не знает)...
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 13 Мая 2013 07:49:56
Что есть жилищный фонд?  ???
     Имеется в виду 公积金, наверное можно назвать как "отчисления в фонд накопления на покупку жилья". Это необязательная выплата, могут платить как организация, так и работник. Мы их у себя не платим, но насколько помню, эти отчисления могут быть до 12% от ставки.
     На всякий случай приведу, как наша китайская бухгалтерша эти страховки кратко называет.
- Пенсионный фонд (кит. 养老保险);
- Медицинское страхование (кит. 医疗保险);
- Страхование от несчастных случаев и травм на рабочем месте (кит. 工伤保险);
- Пособие по беременности (кит. 生育保险);
- Пособие по безработице (失业保险).
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 13 Мая 2013 09:56:18
Что есть жилищный фонд?  ???

На последние два пособия надеяться, я думаю, вообще не стоит... Сомневаюсь, что их будут выплачивать иностранцам... По крайней мере, в ближайшее время - наврядли....
Пенсию начисляют только через 15 лет после всех выплат в пенсионный фонд... Но если пройдет времени меньше, то при покидании страны накопленную сумму, якобы, можно будет забрать (правда, пока непонятно, всю ли, и как это вообще будет происходить - по-моему, пока еще никто не знает)...

не знаю как цитировать сразу двух авторов :-[ одним словом, ДА, фонд есть и ДА, наверное он правильно называется так как g1007 написал. только вот я не знала, что это не обязательные выплаты... Хотя насколько мне объяснили, при допустим отчислении 1000 ю с твоей з/п ту же сумму на твой счет будет отчислять твоя компания, и соответственно, когда ты захочешь уехать из страны, можно обналичить данную сумму. звучит неплохо :) вот насколько действительно можно будет потом эту сумму получить... думала может у кого есть опыт уже ??? но видимо действительно еще рановато для такого опыта. от себя могу сказать, что у супруга в компании иностранцы выплачивали 7 видов соц страха... вот недавно один уволился и уехал. если/когда он надумает получить свои деньги, обязательно отпишусь как это работает!
 g1007, спасибо за китайские названия

ах, да, и что касается последних 2 выплат,  я просто сейчас трудовой контракт изучаю, и  мне было сказано, что по безработице и беременности, можно не отчислять... говорят они просто их будут подавать по нулям.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 14 Мая 2013 17:39:32
...не обязательные выплаты...
     Уточню ещё чуток, что необязательны лишь отчисления в фонд накопления, а вот 5 основных страховок: пенсионная, медицинская, материнская, по безработице и от несчастных случаев, надо платить.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 14 Мая 2013 17:56:48
     Уточню ещё чуток, что необязательны лишь отчисления в фонд накопления, а вот 5 основных страховок: пенсионная, медицинская, материнская, по безработице и от несчастных случаев, надо платить.

да, спасибо, я поняла.
на днях узнаю у нашего HR почему они мне сказали, что матер. и по безработице выплачивать не нужно
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: China Invest от 17 Мая 2013 19:27:10
Здравствуйте, поделюсь своим опытом. Работаю в Шеньчжэне, есть вид на жительство, официально трудоустроен. В компании уже работаю больше года. Так вот, специально спросил у бухгалтера про отчисления с з/п. Она сказала, что с моей з/п и остальных иностраных сотрудников вычисляют только 个人所得税 (Подоходный налог с населения). Никаких других отчислений нет. К тому же компания за свой счет покупает каждому сотуднику страховку от несчастного случаю. Я поговорил с директором, она китаянка. Она сказала, что если я хочу, то можно будет подать документы на социальные обеспечения для меня. Но она этого делать не рекомендует, говорит, что каждый месяц придется выплачить определенную сумму из з/п (может 600 юаней, но неизвестно).
Теперь передо мной стоит дилемма, to be or not to be.

Что бы посоветовали коллеги на этом форуме? Благодарен любомой помощи!
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: suirda от 28 Октября 2014 16:05:10
Здравствуйте!

У кого-небудь из официально работающих иностранцев был опыт возврата уплаченных ранее взносов на соцстрах в связи с завершением трудовой деятельности в Китае и отъездом на родину?

Или что упало(удержано), то пропало? :(
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Sinoeducator от 28 Октября 2014 19:37:34
насколько мне объяснили, при допустим отчислении 1000 ю с твоей з/п ту же сумму на твой счет будет отчислять твоя компания

поговорил с директором, oна ... сказала, что если я хочу, то можно будет подать документы на социальные обеспечения для меня. Но она этого делать не рекомендует, говорит, что каждый месяц придется выплачить определенную сумму из з/п (может 600 юаней, но неизвестно).

Ну вот, наконец-то становится понятным, что за основу тупо взяли японскую систему 社会保険. Отсюда в том числе и (который уж год!) непонятки про ее обязательность / необязательность. Хотя чем объяснить такую вялость её внедрения, понять трудно. Может быть предназначением этой системы в чистом виде только для иностранных (или иностранных + приезжих) работников?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 28 Октября 2014 23:38:06
     Ну всё правильно. 社会保险. Любому государству нужны деньги на выплату пенсий прежде всего. Пенсия - это типа плата за то, что гражданин на страну работал. А ещё инвалидов, больных, неимущих, официальных безработных, иждивенцев содержать надо. Иначе им деваться некуда и начнутся всякие социальные явления-трения-волнения.
     Деньги почему-то дешевеют и те отчисления, что были 40-50 лет назад уже обесценились в лучшем случае в несколько раз. Потому деньги где-то брать дополнительно приходится. Государства придумали придумку: заботу об отработавших повесить на тех, кто сейчас работает. Чем больше работающих, тем больше сборы, тем больше социальная нагрузка на предприятия. Эдакий "налог", только называется благозвучно и якобы "для людей".
     А что думают предприниматели!? Естественно, если фирма сделала товар, пылесос например и заработала с этого пылесоса что-то, то только этими деньгами фирма и располагает в дальнейшем. Ни один покупатель не будет, покупая пылесос, добавлять фирме бабла на социалку. Бизнесу же надо жить, деньги просто так сами не появятся. Само собой, что бизнесмены (так, для себя) определяют некоторую сумму, которую они готовы отдать на заработную плату. А уж коли социалку обязан платить по закону, то и учитывают её в этой сумме. Фактически выходит, что чем больше социалка, тем меньше остаётся денег на выплату собственно живых денег сотрудникам и рабочим на руки. Получается, что эту нагрузку государство с предпринимателями попросту перекладывают на работающих.

     Что практически мы можем наблюдать. Есть, скажем, позиция, грузчик на складе. Зарплатный фонд на одного грузчика 6000 юаней. Но на социалку надо выложить порядка 50%. Не будет грузчика - не будет этих выплат, а будет грузчик - появятся. Что делает предприниматель? Правильно, платит з/п 4000 юаней, чтобы можно было ещё 2000 отдать государству. Грузчик устаёт, ему мало денег и он идёт просить повышения зарплаты. Что делает предприниматель? Он говорит грузчику: "Можно. Но тогда дорогой друг, у тебя будет официально 2500, на социалку получится 1200.В итоге грузчик получает 2500 официально и 1955 неофициально а ещё будем тебе в конверте давать (6000-1200-2500)*0.85=1955". То, что на обналичивание ещё 10-15% от суммы потребуется, грузчику рассказывать не надо, а то ещё расскажет кому не надо! В итоге, грузчик получает 2500+1955=4455. Второй грузчик хочет ещё больше. Ему говорят, не паримся с бумажками, не оформляем трудовой договор и твоя зарплата 5000 ю.
     Казалось бы, как хорошо, грузчикам прибавку сделали. Но есть вот какой нюанс не в пользу работяг. Случись чего, не понравилось что-то хозяину, обматерил его грузчик, например. Увольняться грузчики ни один ни второй сами не хотят. Чтобы уволить, надо 3 з/п выплатить, да и хлопоты с бумагами. Что делает предприниматель? Правильно, перестаёт платить то, что в конверте! И по закону получается ведь! В итоге второй грузчик сваливает сразу, т.к. ни копейки не платят, договора трудового нет и потому вообще ничего не доказать. У первого грузчика получше, ему выдают 2500, т.к. с государством проблем предпринимателю не надо, а вот 1955 можно и придержать, они официально не проходят, государство про эти 1955 юаней не знает. Но за 2500 ю. не жизнь и первый грузчик чуть помедленнее, но тоже сваливает на другую работу.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 28 Октября 2014 23:47:46
Здравствуйте!

У кого-небудь из официально работающих иностранцев был опыт возврата уплаченных ранее взносов на соцстрах в связи с завершением трудовой деятельности в Китае и отъездом на родину?
Или что упало(удержано), то пропало? :(
     Такого не было. Интересовался как-то. Формально есть такое, но реально, думаю, сложно очень, если вообще возможно. А вот медицинской страховкой 医疗保险 воспользоваться получалось.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Sinoeducator от 29 Октября 2014 07:38:12
Корректен ли пример о грузчике, если у него, скажем, шэньчжэньская 户口?

Для Шэньчжэня
...
二、在我市就业的外国人参加社会保险的险种、缴费基数、缴费比例以及享受社会保险待遇的条件和方式,按照非深圳户籍员工参加社会保险相关规定执行。
The type, base and proportion of the social insurance and the conditions and ways of the treatment of social insurance of foreigners shall be handled in accordance with the regulations for outside Shenzhen residence employees.

На данный момент из прочитанного я понимаю (в Китае не живу и не работаю) следующее:

- обычно для подавляющего большинства (местных?) работников соцстрах реализуется по схеме, близкой к российской: то есть предприятие выплачивает взносы в фонд(ы) социального страхования - некий (40%?) процент в виде начислений на выплачиваемую (белую) заработную плату;

- для иностранных (и приезжих?) работников было решено внедрить схему, похожую на японскую (именно она имеет я Японии точное название  社会保险): предприятие/фирма отчисляет на соцстрах некоторую сумму, но и лично с работника также удерживается точно такая же сумма в те же фонды, часть из которых - отчисления в счёт будущей пенсии. Сумма сия как-то коррелирует с размером зарплаты, не облагается 15%-м подоходным налогом и не включается в базу для его расчёта. Плюс ко всему,  (пока что? в отдельных провинциях?) данная схема необязательна к применению(?), и эта обязательность пока трактуется в зависимости от того, нужна ли этому работнику китайская пенсия.

Вот пример:
Я плачу все. Правда при официальной з/п в 5000 выходит не слишком много. Но на карточку всеравно приходит примерно 3800. К этому компания еще около 1200 платит. В соновном это жилищная накопительная программа и соцфонды. Подоходный смешной.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 29 Октября 2014 09:31:58
Ну вот, наконец-то становится понятным, что за основу тупо взяли японскую систему 社会保険. Отсюда в том числе и (который уж год!) непонятки про ее обязательность / необязательность. Хотя чем объяснить такую вялость её внедрения, понять трудно. Может быть предназначением этой системы в чистом виде только для иностранных (или иностранных + приезжих) работников?
ой нет, вы меня не правильно поняли. касательно отчислений из зп работника и равносильных отчислений работодателем, то это только касательно жилищного фонда (или накопительного фонда на покупку квартиры). по поводу остальных отчислений, говорить не буду, не знаю.  а система с жилищным фондом, как раз таки хорошо работает. как с иностранцами дело происходит не уверена (хотя здесь уже писали вроде, что иностранец может отказаться от этой выплаты), но с китайцами все очень просто и ясно. и мне кажется очень хорошая программа/задумка.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: rebel от 29 Октября 2014 10:52:02
жилищный фонд иностранцы могут не платить..... но если Вам уж так хочется - то государство против не будет

жилищный фонд работает для местных.

Что иностранец ,что китаец - официально все платят все соц страхи. процентное отнощение где то 40-60 (40 сотрудник, 60 - предприятие) от общей суммы соц налога.

...
У кого-небудь из официально работающих иностранцев был опыт возврата уплаченных ранее взносов на соцстрах в связи с завершением трудовой деятельности в Китае и отъездом на родину?
...
так же слышал что теоретически это возможно, но практических примеров нет. Тоже интересно как это происходит


ой нет, вы меня не правильно поняли. касательно отчислений из зп работника и равносильных отчислений работодателем, то это только касательно жилищного фонда (или накопительного фонда на покупку квартиры). по поводу остальных отчислений, говорить не буду, не знаю.  а система с жилищным фондом, как раз таки хорошо работает. как с иностранцами дело происходит не уверена (хотя здесь уже писали вроде, что иностранец может отказаться от этой выплаты), но с китайцами все очень просто и ясно. и мне кажется очень хорошая программа/задумка.

на практике, китайцы так же заинтересованы платить меньше, т.к. сами не доверяют гос. обещаниям
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 29 Октября 2014 11:13:46
на практике, китайцы так же заинтересованы платить меньше, т.к. сами не доверяют гос. обещаниям
не могу согласиться. чтобы китайцы не были заинтересованы в лишней копейке от работодателя?! :-X
другое дело, что не все компании оформляют такое и для низких ставок % получается мизерный, что можно и не заморачиваться. но по сути система работает и давно, и получают китайцы свои вложенные + равносильную сумму от компании исправно. и это не гос. обещания, частные компании это тоже практикуют. открывается счет на имя работника и никуда этот счет потом не исчезает. вы его можете прослеживать как любой другой свой счет. в этом году даже обналичивать его разрешили, правда только с целью покупки недвижимости. если хотите оплачивать ипотеку ежемесячно из этого фонда, пожалуйста.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: rebel от 29 Октября 2014 15:02:45
не могу согласиться. чтобы китайцы не были заинтересованы в лишней копейке от работодателя?! :-X
другое дело, что не все компании оформляют такое и для низких ставок % получается мизерный, что можно и не заморачиваться. но по сути система работает и давно, и получают китайцы свои вложенные + равносильную сумму от компании исправно. и это не гос. обещания, частные компании это тоже практикуют. открывается счет на имя работника и никуда этот счет потом не исчезает. вы его можете прослеживать как любой другой свой счет. в этом году даже обналичивать его разрешили, правда только с целью покупки недвижимости. если хотите оплачивать ипотеку ежемесячно из этого фонда, пожалуйста.

как быть в следующей ситуации, допустим я китаец, плачу жилищный фонд. через 4 года решил купить квартиру, взял кредит в банке, государство отдало деньги с моего счета жилищного фонда. Но я продолжаю работать на предприятии и продолжаю платить жилищный фонд... как я потом получу оплаченные деньги? вторую квартиру с такими ценами я не потяну ... а учесть что цена у квартиры такая, что средне статистический китаец не осилит - получается он никогда не получит оплаченную сумму из жилищного фонда?!

Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Laira от 29 Октября 2014 15:28:47
как быть в следующей ситуации, допустим я китаец, плачу жилищный фонд. через 4 года решил купить квартиру, взял кредит в банке, государство отдало деньги с моего счета жилищного фонда. Но я продолжаю работать на предприятии и продолжаю платить жилищный фонд... как я потом получу оплаченные деньги? вторую квартиру с такими ценами я не потяну ... а учесть что цена у квартиры такая, что средне статистический китаец не осилит - получается он никогда не получит оплаченную сумму из жилищного фонда?!
наверное у китайцев такой ситуации не возникает, потому что после первой они начинают копить на 2, 3 и тд. ну или продают эту и пользуясь данным фондом берут побольше квартирку ;D ну а если серьезно, то я думаю, система гибкая. скорее всего можно отказаться от уплаты этого взноса. а может помимо покупки недвижимости, эти средства можно использовать на ремонт, или аренду офиса (это так на ум пришло по аналогии с материнским капиталом в России), но на 100% не скажу. если вам оченама надо, могу спросить ;)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 29 Октября 2014 18:01:19
... как я потом получу оплаченные деньги? вторую квартиру с такими ценами я не потяну ...
     У китайцев появляются дополнительные возможности взять ипотеку, если есть некая сумма в фонде жилищных накоплений. Фонд может давать справки, которые помогут взять жильё в ипотеку. И второй плюс, не обязательно на эти деньги покупать жильё. Можно в определённых случаях тратить эти средства на ремонт жилья. В общем, есть способы вытащить эти бабки.

     Да, кстати, в пенсионный фонд предприятие платит 20% от ставки, а работник 8%. Это самая большая страховка. На втором месте медицинская страховка: предприятие платит 8%, а работник 2%+10 юаней. Также от ставки. Ставка - это сумма, прописанная в трудовом договоре. Эта же сумма заявляется работодателем в местную социально-страховую службу. Остальные страховки незначительны, от долей % до 2.4 %. В фонд жилищных накоплений отчисляются от 8 до 12% как работником, так и предприятием - одинаково; считается также от ставки. Сумма варьируется по договорённости или согласно внутреннему распорядку предприятия, либо согласно местным инструкциям.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: beijing-service2014 от 30 Октября 2014 22:01:16
Никакие шэбао (соц выплаты) платить не стоит. Нахрена? Какой вообще может быть шэбао, если Китай - это не западная демократия, где вы можете приехать, поработать, получить гринкард, сменить еще кучу мест работы, да хоть тунеядствовать и может остаться на ПМЖ? В Китае каждый иностранец как кролик в именной клетке. Если уволился - уезжай из страны. Безработный или старый (60 лет) - уезжай из страны. А вьехать в страну можно только уже имея место работы! (имею ввиду рабочую визу)
Поэтому план должен быть такой:\
1. Принципиально не платить шэбао.
2. Всем скопом обратиться в торгово-промышленную палату РФ, чтобы она поставила этот вопрос перед китайцами.
3. Китайцы, как всегда, уйдут в непонятки - "ну как так, у нас один закон для всех и т.д."
4. Тогда организуем свой шэбао, и, собрав н-ную сумму лобируем в РФ закручивание гаек китайским работникам.
5. Ведем переговоры.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 31 Октября 2014 08:13:34
Никакие шэбао (соц выплаты) платить не стоит. Нахрена?...
1. Для получения и продления рабочей визы. Точнее для подписания трудового договора, заверения его в управлении в социальном страховании, чтобы управление по труду его тоже заверило и выдало справки для управления делами иностранцев на получение рабочей визы.
2. Для отсутствия частых-частых проверок предприятия.
3. Для отсутствия давления профсоюзов на предприятия.
4. Медицинская страховка более-менее работает. Её лучше платить, т.к. мало ли что может случиться, будут хоть какие-то деньги на лечение. У меня, например, есть пластиковая медицинская страховая карточка. С этой карточкой можно в некоторых (не во всех) аптеках лекарства (тоже есть ограничения, но не очень большие) для себя покупать и приём у врача оплачивать (иногда лишь частично). Пусть даже с ограничениями, но эти деньги очень даже реально можно использовать.
5. 公积金 можно не платить, с меня, как с иностранца не требуют. За китайца требуют, да и наш персонал, китайцы, хотят. Не уйти.
6. Самая противная - это 养老保险. Она собственно и съедает почти всё. 28% от ставки как никак. На остальные страховки можно наплевать, копейки стоят. Получить её иностранцу, думаю, нереально. Отказаться - навлечь на предприятие неприятности, связанные с деятельностью местной администрации.

     Собраться и поставить вопрос можно. Но толку не будет. Тупо пошлют либо разгонят толпу полицией. На крайняк, выпустят дополнительный акт, какое-нибудь 通知, что "решено так-то и так-то и иностранцы должны платить все страховки". Заодно ещё и 公积金 туда пришьют.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kongmoon от 31 Октября 2014 09:21:12
G1007, сколько у Вас выходит налог в месяц (часть фирмы и часть работника на круг)? И при какой зарплате?
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 31 Октября 2014 13:24:33
У нас около 50% от з/п уходит на налоги и страховки. То есть если на з/п сотрудников 20 тыс. юаней, то ещё примерно 10 тыс. на налоги и страховки.
养老保险 Пенсионная страховка: предприятие 20%, работник 8%
医疗保险 Медицинская страховка: предприятие 8%, работник 2%+10 юаней
生育保险 Материнская страховка: предприятие 0.8%, работник не платит
失业保险 Страхование по безработице: изначально было: предприятие 2%, работник 1%. В этом году весной вели незначительные изменения, не помню вроде как снизили на 0.5%
工伤保险 Страхование от несчастных случаев на производстве: предприятие от 0.8 до 2.4% (в зависимости от рода деятельности, опасная или нет), работник не платит
公积金 Фонд жилищных накоплений. Предприятие и работник платят одинаково. Может быть от 8 до 12%, как договорятся. Иностранцы у нас не платят, китайцы как хотят. Причём для работника в этом фонде открывается счёт, который он может ежемесячно проверять (что китайцы с удовольствием делают). Практически, это прибавка на эти самые 8-12% к зарплате, т.к. то что китаец туда вложил он потом каким-нибудь хитрым образом вытащит, а фирма эти 8-12% туда только добавляет.
个人所得税 Подоходный налог c работников прогрессирующий, чем зарплата больше, тем он больше. Ниже определённой суммы налог не взимается. У иностранцев это 4800 юаней. У китайцев 3500 (периодически эти суммы пересматриваются). Также есть вычеты, немного уменьшающие сумму подоходного налога. Если у иностранца зарплата порядка 10 тыс. юаней (1500 долларов), то подоходный налог будет около 200 юаней.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 17 Ноября 2014 14:45:12
Добрый день всем, кто за темой следит. Ещё капелька информации, поскольку были вопросы, обязаны ли иностранцы платить страховки.

http://www.gov.cn/gzdt/2011-09/08/content_1943787.htm
在中国境内就业外国人参加社保暂行办法公布实施
Публикация для общественности временной методики участия в социальных гарантиях иностранцев, работающих на территории Китая.

Статья 2. Под это дело подпадают все, кто с ВНЖ.
Цитировать
    第二条 在中国境内就业的外国人,是指依法获得《外国人就业证》、《外国专家证》、《外国常驻记者证》等就业证件和外国人居留证件,以及持有《外国人永久居留证》,在中国境内合法就业的非中国国籍的人员。
     Статья 2. Иностранцами, работающими на территории Китая, считаются получившие законным путём "удостоверение работающего иностранца", "удостоверение иностранного специалиста", "удостоверение иностранного постоянного журналиста", прочие рабочие удостоверения и удостоверения иностранцев на проживание, а также получившие "удостоверение иностранца на постоянное проживание", законно работающие на территории КНР лица, не имеющие китайское гражданство.

Статья 3. Все страховки обязаны платить.
Цитировать
    第三条 在中国境内依法注册或者登记的企业、事业单位、社会团体、民办非企业单位、基金会、律师事务所、会计师事务所等组织(以下称用人单位)依法招用的外国人,应当依法参加职工基本养老保险、职工基本医疗保险、工伤保险、失业保险和生育保险,由用人单位和本人按照规定缴纳社会保险费。
     Статья 3. На законных основаниях принявшие на работу иностранцев зарегистрированные или занесённые в реестр на территории КНР предприятия, коммерческие организации, социальные общества, народные организации, не являющиеся предприятиями, фонды, юридические агенства, бухгалтерские конторы и прочие формирования (далее называемые организации-работодатели), обязаны согласно установленному законом порядку, учавствовать в базовом пенсионном страховании для работающих и служащих, базовом медицинском страховании для работающих и служащих, страховании производственных травм, страховании безработицы и материнском страховании, и от лица организации работодателя и лично работника, согласно установленным размерам, вносить социальные страховые выплаты.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: beijing-service2014 от 29 Ноября 2014 23:15:50
По поводу социальных выплат - ничего не должны платить. Есть соглашение.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 30 Ноября 2014 10:10:00
Большое спасибо за ссылочку на документ, интересно.
Смущает, правда, пункт 4.2, где ограничивается срок действия разрешения на работу 许可证 одним годом. Неспроста этот документ разъясняет короткий трудовой срок 短期劳务. А потом придётся опять по всей процедуре: заново выезжать и оформлять визу Z, и затем по ней снова рабочий ВНЖ. Тут ещё неизвестно, что дороже. У нас представительство не российского предприятия, думаю, нам тем более не светит.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Катерина Л。 от 10 Февраля 2015 12:33:46
Товарищи,
перечитала всю ленту с 11года - глаза на лоб полезли. За 4 года в Шанхае никогда не платились с моей зп никаких отчислений, да и вообще всю свою бытность в Китае я была твердо уверена, что лаоваи окромя подоходного с зп ничего не платят и никаких соц гарантий не имеют (наивная! >:()

Но, честно говоря, из ленты так и не поняла -  надо платить или не надо, и одинаковый ли расчет (%) для лаоваев и китайцев? Или надо какое-то дополнительное соглашение подписывать о том, что мы не хотим выплачивать эти отчисления? ::)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xiana от 10 Февраля 2015 13:29:30
Делать отчисления с зарплат иностранцев придумали относительно недавно. Год с небольшим, что-то около того.
Детально не сверяла процент отчислений с зп китайцев и иностранцев, при беглом взгляде - процент тот же, только с зп иностранцев не взимается отчисление в Housing fund, ну и еще Service fee FESCO за иностранца почему-то в 2 раза меньше, чем за китайца  :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: g1007 от 12 Февраля 2015 15:02:07
Не-а, больше года назад тоже были отчисления. Возможно, у некоторых фирмачей есть гуаньси и они эти отчисления не платили. А при Си Цзиньпине стали всех лихо проверять.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xiana от 12 Февраля 2015 15:15:38
Может, два года, точно не помню. Но нововведение это. 10 лет назад не взимали с иностранцев страховых отчислений. Не было такого закона, хоть с гуаньси, хоть без.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xiana от 12 Февраля 2015 16:46:09
С сентября 2012 года нас обязали платить отчисления с зп иностранцев. Вот.  :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 12 Февраля 2015 21:09:18
Самое первое сообщение темы читаем, и на этом заканчиваются дебаты по поводу даты "нововведений"...  :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Xiana от 12 Февраля 2015 21:21:45
Нас FESCO информировал об этом в августе 2012, платить отчисления стали с сентября. Не поленилась, почту еще раз проверила  :)
Тему еще раз просмотрела, все так: Maria Agaronova писала, что директива для Шэньчжэня вышла в августе 2012.
Видимо, закон вступал в силу в разных регионах в разное воемя.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Kiss от 12 Февраля 2015 21:49:28
Я думаю, что закон-то в силу вступил в одно время, просто в разных районах Китая его начали использовать с некоторой разницей во времени. Тем более, что помнится, первое время после принятия закона, сами чиновники еще не могли понять как все то, что написано на бумаге, воплотить в жизнь...  :)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Катерина Л。 от 26 Февраля 2015 17:29:11
Товарищи, я тут узнала инфу, может кому будет полезно:
как тут уже писалось, закон вступил в силу, но Шанхай в эту "авантюру" не вписался. Так что шанхайцы могут жить спокойно)
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Madiyar1989 от 02 Сентября 2015 00:24:00
Добрый день,

С сентября месяца начинаю официальную работу в Пекине. Уважаемые, опытные хотел бы у вас спросить, а вы делаете взносы в 五险一金? и обязательно ли делать взносы в жилищный фонд 住房公积金 и 五险?Можно ли в последствии снять деньги жилищного фонда для аренды жилья?
В интернете нашел информацию что иностранцам не обязательно вносить средства в жилищный фонд. А как думаете вы? Кто нибудь встречал иностранца, которому удалось получить пенсию в Китае? Очень важно ваше мнение.

Пожалуйста, кто работает в Китае, посоветуйте как быть?
Спасибо вам огромное!
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: beijing-service2014 от 02 Сентября 2015 01:20:12
Добрый день,
С сентября месяца начинаю официальную работу в Пекине. Уважаемые, опытные хотел бы у вас спросить, а вы делаете взносы в 五险一金? и обязательно ли делать взносы в жилищный фонд 住房公积金 и 五险?Можно ли в последствии снять деньги жилищного фонда для аренды жилья?
В интернете нашел информацию что иностранцам не обязательно вносить средства в жилищный фонд. А как думаете вы? Кто нибудь встречал иностранца, которому удалось получить пенсию в Китае? Очень важно ваше мнение.
Пожалуйста, кто работает в Китае, посоветуйте как быть?
Спасибо вам огромное!
Давайте так. Что будет если не платить социальные выплаты? А ничего. Рабочую визу Вам продлят.
А вот подоходный платить нужно, это очень строго.
Знаете, когда ввели в 2012 году это требование на иностранцев (Его ввел бывший Премьер Вэньцзябао, который ботинком чуть не получил в Лондоне по своей голове), то основная цель была - выдавить
экспатов и освободить рабочие места для китайцев, а не облагодетельствовать экспатов. Поэтому механизма выплаты Вам пенсии и другого нет. Задача оказалась в рекордные сроки перевыполненной. По моим прикидкам, 50% экспатов в Пекине было уволено.
Но в 2013 году китайцы (не экспаты), раскопали, что по законам, они вообще могут положить хер на эти соцвыплаты. Были преценденты. Китайские власти забеспокоились. И пошла волна, что соц выплаты в Китае самые большие в мире, а в замен хер моржовый.
И еще момент, закончился переходный период по ВТО, ожидается новый закон об иностранных инвестициях.
Итого,
Если у Вас зарплата менее 9 000 юаней, но Вы хотите осесть в Пекине как китаец в перспективе, садик, медицина, квартира, машина, кредиты и т.д.. То пусть работодатель платит.
Пенсию Вы получите только если у Вас будет грин кард. Но я видел в СМИ случай возврата пенсионных взносов иностранцу когда он покидал Китай, это была эпопея, но это можно.
Если у Вас зарплата, большая (% на соцвыплаты будет чудовищно большой) или Вам сейчас важнее деньги, то получите больше кэша с работодателя, а на соцвыплаты забейти. Деньги лучше.
И самое важное, платить соцвыплаты имеет смысл, если Вы их будете непрерывно платить минимум 5 лет. Только тогда наступают какие-то права.
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: Madiyar1989 от 02 Сентября 2015 03:42:45
Давайте так. Что будет если не платить социальные выплаты? А ничего. Рабочую визу Вам продлят.
А вот подоходный платить нужно, это очень строго.
Знаете, когда ввели в 2012 году это требование на иностранцев (Его ввел бывший Премьер Вэньцзябао, который ботинком чуть не получил в Лондоне по своей голове), то основная цель была - выдавить
экспатов и освободить рабочие места для китайцев, а не облагодетельствовать экспатов. Поэтому механизма выплаты Вам пенсии и другого нет. Задача оказалась в рекордные сроки перевыполненной. По моим прикидкам, 50% экспатов в Пекине было уволено.
Но в 2013 году китайцы (не экспаты), раскопали, что по законам, они вообще могут положить хер на эти соцвыплаты. Были преценденты. Китайские власти забеспокоились. И пошла волна, что соц выплаты в Китае самые большие в мире, а в замен хер моржовый.
И еще момент, закончился переходный период по ВТО, ожидается новый закон об иностранных инвестициях.
Итого,
Если у Вас зарплата менее 9 000 юаней, но Вы хотите осесть в Пекине как китаец в перспективе, садик, медицина, квартира, машина, кредиты и т.д.. То пусть работодатель платит.
Пенсию Вы получите только если у Вас будет грин кард. Но я видел в СМИ случай возврата пенсионных взносов иностранцу когда он покидал Китай, это была эпопея, но это можно.
Если у Вас зарплата, большая (% на соцвыплаты будет чудовищно большой) или Вам сейчас важнее деньги, то получите больше кэша с работодателя, а на соцвыплаты забейти. Деньги лучше.
И самое важное, платить соцвыплаты имеет смысл, если Вы их будете непрерывно платить минимум 5 лет. Только тогда наступают какие-то права.

Спасибо за развернутый ответ.
Вот, что я думаю
Например у меня зарплата 9000 юаней. То соц выплаты получаются (по Пекину) с моей стороны пенсия:720, медицина: 183, жилищный фонд 1080. Со стороны работодателя: пенсия:1800, медицина: 900, жилищный фонд 1080. В этого получается 2001 к 3960 юаней, то есть платя 2001 юаней получаю блага на 5960 юаней. И еще у меня аренда комнаты в квартире 1800 юаней. Не лучше ли заплатить 1080 юаней и снять с счета жилищного фонда 1800 юаней для аренды. разница почти в 800 юаней. Кстати если получиться снять пенсию после отъезда из КНР, там накопится солидная сумма. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Спасибо
Название: Re: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы
Отправлено: beijing-service2014 от 02 Сентября 2015 04:05:53
Спасибо за развернутый ответ.
Вот, что я думаю
Например у меня зарплата 9000 юаней.
Спасибо
1. Если такая неповоротливая бюрократическая машина, то на первый взгляд, действительно, выгодно платить.
2. Но. Компенсацию за аренду Вы сразу не получите. Нужно сначала платить какое-то время, это я точно слышал, и потом, с боями, брать компенсацию, но там вроде только для китайцев для оплаты муниципального жилья.
3. Самый большой бонус - это "кредитно-социальная история", то есть справка, что Вы платите это хотя бы год, для кредитов, и 5 лет для машины/квартиры. Но у иностранцев для машины/квартиры это в общем случае не спрашивают.
4. Если Вы будете платить пару лет пенсионный взнос а потом уедете, не факт, что Вам его вернут.
Хотя, в общем, пусть платят. Чем дороже обходится работник работодателю, тем больше его ценят и тем больше у него шансов расти.
Да, и Вы забыли посчитать подоходный.