Восточное Полушарие
Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: MetaMal от 05 Июля 2002 04:10:24
-
Помню что у Кэндзабуро Оэ где-то сравнение корейцев с евреями встречалось. :)
Вот этот вопрос меня всегда интересовал. :)
Дело в том, что будучи в Южной Корее неоднократно сталкивался с этим. Из уст иностранцев в Корее и от самих корейцев. Фразы типа: на западе евреи, на востоке - корейцы. Или: любой кореец может всучить (продать) что угодно и кому угодно. От самих корейцев слышал поговорку: японцу можно дать деньги под честное слово, китайцу - под расписку, корейцу лучше не довать ни в коем случае.
Неоднократно слышал от корейских христиан теорию, что евреи потеряли статус богоизбранного народа, и теперь богоизбранный народ - это корейцы. Это еще один момент, где корейцы и евреи упоминаются вместе. :)
Раньше я думал, что это исключительно внутрекорейский феномен. Но как-то почитал китайские средневековые буддийские тексты и столкнулся с тем, что во многих местах, где упоминаются корейцы, они упоминаются как пример жадных, алчных и расчетливых торговцев, которые думают только о финансовой выгоде. Примерно так же, как в старой русской литературе упоминались "жиды".
Вот вопрос к нашим китайцам и японцам: действительно ли в современных Китае и Японии корейцев воспринимают таким образом или корейцев там характеризуют совсем по-другому?
Прошу не искать в этом посте признаков антисемитизма или кореефобии. Вопрос чисто культурологичиеский.
-
Посоветуйте какой призент можно преподнести малознакомому деловому партнеру из Кореи.
-
Посоветуйте какой призент можно преподнести малознакомому деловому партнеру из Кореи.
По моему опыту лучше всего дарить бутылку хорошей водки или коньяка. Желательно чтобы бутылка выглядела презентабельно. Корейцы ценят хороший алкоголь. Жене партнера можно подарить какую-нибудь палехскую шкатулочку с росписью. Если кореец из интеллигенции, то он может заценить какой-нибудь красочный фотоальбом о России или, соответственно, Украине. Желательно на английском языке. Если вы с Украины, то ни в коем случае не вздумайте угощать корейцев салом! Их может стошнить от одной только мысли о том, что им предлагают есть свиной жир. ;D
-
На счет призента, а что если "горилка з перцем", то бишь водка настояная на перце, с перчиком в бутылке?
-
На счет призента, а что если "горилка з перцем", то бишь водка настояная на перце, с перчиком в бутылке?
Думаю, покатит :) Даже экзотично должно быть для корейцев. Тем более, что перец они любят. :)
-
Корея меня очень приятно удивила, при моем ровном отношении к людям любой национальности, я восхитилась искренностью корейцев и детской радостностью. В этой стране много интересного (конечно как и в любой другой стране со своей историей и традициями). так что в ней стоит побывать - хотя бы туристом :-)
-
...я восхитилась искренностью корейцев и детской радостностью...
Эта точка зрения вполне нормальна для туриста, но я очень серьезно предостерегаю людей, собирающихся в Корею надолго, от такого упрощенного представления о корейцах. Восточные азиаты и корейцы, в частности, одни из самых скрытных людей на Земле. В их культуре не принято выставлять свои настоящии эмоции и мысли напоказ. Напоказ выставляется вежливая маска "лицо". "Потерять лицо", "сохранить лицо" - это исконно азиатские выражения. И вы никогда не узнаете, что скрывается за этой маской.
Ситуация усугубляется еще и тем, что корейская психика многослойна, как лук или капуста. Где-то в глубине он будет считать вас подонком, но верхними слоями будет думать, что формально вы ведете себя вполне хорошо, и вполне искренне будет приветствовать вас при каждой встрече. Особенно эта внутренняя противоречивость свойственна корейским девушкам.
Еще один важный аспект - это другая расстановка моральных приоритетов. Например, для корейцев очень важен "дух" или "атмосфера" или "отношения" внутри компании, коллектива. Все эти русские слова не очень точно передают смысл соответствующего корейского понятия. Корейцы всегда, даже не задумываясь над этим, стараются поступать так, чтобы этот "дух" только улучшался. Чтобы все вокруг были довольны и чтобы заранее предотвратить все возможные недоразумения или эксцессы. Чтобы, не дай бог, кто-нибудь не "потерял лицо" из-за чьего-либо нетактичного вопроса или обсуждаемой темы. Так вот поддержание этой коллективной гармонии для корейцев настолько важно, что они могут легко врать и искажать очень важную информацию, лишь бы не расстроить кого-нибудь или чтобы не ухудшить отношения. Например кореец быстро и с легкостью пообещает вам свою помощь в чем-либо, даже если с самого начала знает, что он этого делать не будет. Лишь бы вас не расстраивать и сохранить хорошие отношения.
Еще одна важная область, где ни в коем случае нельзя держать корейцев за простаков - это коммерция и финансы. Уж поверьте мне, но здесь любой кореец обведет вас вокруг пальца с легкостью и изяществом мастера ушу и айкидо.
Я не националист и не считаю корейцев чем-то хуже нас, но должен предупредить, что не все так просто в Корее, как может показаться на первый взгляд.
-
люди не "плоские" %-)
В смысле конечно человек многогранное существо. Я имела в виду под своей фразой не обширное восприятие корейцев как нации, а именно их поверхностное отношение к тебе как к человеку. т.е. не зная тебя они настроены дружелюбно, это в последствии от твоих поступков может все измениться. А видя тебя впервые они встречают тебя не настороженно и угрюмо как свойственно нашей нации, а очень по-доброму. Даже пьяненькие старички пристают приятно с общением, чего нескажешь про пьяненьких соотечественников %-) Вот собственно, что я имела в виду. А если глубже копнуть конечно у каждого есть свои пунктики.
-
...А видя тебя впервые они встречают тебя не настороженно и угрюмо как свойственно нашей нации, а очень по-доброму. Даже пьяненькие старички пристают приятно с общением, чего нескажешь про пьяненьких соотечественников %-)
Не могу не согласиться. По уровню культуры и общей доброжелательности большинство нашего населения, по сравнению с корейцами, находится на уровне неандертальцев. Прощу прощения у неандертальцев за вполне возможно несправедливое сравнение. :)
-
Прочитал рассуждения МетаМала о "лицах". Ба, да это не про японцев ли написанно? Поразительно подходит. Интересно, на сколько данные высказывания будут справедливы для Поднебесной? А, вот на счет коммерции и финансов, это наверно корейское, специфическое. :)
-
На сто процентов можно сказать, что понятие ЛИЦА 面子 и всего что с этим связано, является одним из фундаментальных в китайском обществе. Так что, простите за каламбур, на лицо схожесть культур трёх стран.
В китайском языке существуют такие выражения как:
丢脸 (丢面子) потерять лицо
给个面子 или 留个面子 сохранить кому-то лицо
给我面子! очень похоже по употреблению на наше «Ты меня уважаешь?»
不给面子 унизить, опустить (человека)
面子 ЛИЦО Кстати, интересно что среди значений которые можно найти в словаре есть следующие: доброе имя, репутация, достоинство и честь. Нешуточки вам!
Прошу прощения за этакоё лингвистическое отступлнение от темы ЛИЦА. Дело в том, что к коментарию МетаМала сложно что-то добавить по существу вопроса.
Единственноё замечание по-поводу Поднебестной, это то, что, по-моему опыту, северные китайцы чаще режут правду-матку (не стоит понимать это слишком дословно, речь идет всё-таки об азиатской культуре), в то время как южане выглядят более искушёнными в психологических играх. Но более других преуспели в этом Шанхайцы: здесь в лицо говориться одно, за спиной-другое, а думается-третье. Причём, подозреваю что, действительно, всё это очень искренние проявления одного человека. Замечание МетаМала о многослойности психики мне очень понравилось!
-
... Уважаемый MetaMel посмотрел ваш сайт, очень интересно, с точки зрения информации, но прежде всего как картина восприятия русским Кореи. В этом случае, человек интуитивно, неосознано может угадать некоторые вещи, которые могут ускользнуть от каких-либо целенаправленных исследований. Про литературу очень неплохо.
P.S. Насчет секса - А что "о пхаль пхаль" :( уже не функционирует?
-
Насчет секса - А что "о пхаль пхаль" :( уже не функционирует?
(Для тех, кто не знает:
"о пхаль пхаль" - 오 팔 팔 - с корейского переводится как "пять-восемь-восемь" - это слэнговое название районов красных фонарей в Корее. Произошло, от адреса одного из самых знаменитых райончиков такого типа в Сеуле.)
Я не совсем понял, чем был вызван подобный вопрос? Работают. Куда же они денутся. ;D
Кстати, для обсуждения подобных вопросов есть отдельная тема. ;)
-
Совсем не в тему того о чем вы говорили последние несколько часов, но все же – о поведении... ;)
Вот как к этому привыкнуть?Мой шеф сейчас спит на полу в кабинете. Ну, где шел там и заснул как говориться. Храпит так, что клиентов, которые звонят по телефону не слышно...На столе у меня стоит рулон туалетной бумаги, который мы обычно сами используем сами знаете где и как. А не так как они. А в коридоре, возле соседего офиса стоят деревья в горшках с похоронными(на наш взгляд) лентами....А еще они едят дыни с семенами вместе, после торта сразу преступают к первому блюду, чистят зубы 24 раза в день, любят демонстрировать отрыжку(пардон) и т.д.
Странно, но при всем при этом смело могу сказать, что корейцы мне нравятся....
-
Мой шеф сейчас спит на полу в кабинете. Ну, где шел там и заснул как говориться.
Ненормально в этом только то, что он днем спит на полу. Корейцы обычно спят на полу ночью. Днем они спят укткнувшись в компьютер. ;D
А вообще во многих корейских офисах можно обнаружить несколько сложенных матов для тех, кто остается ночевать на работе.
На столе у меня стоит рулон туалетной бумаги, который мы обычно сами используем сами знаете где и как. А не так как они.
В отличие от нас, корейцы догадались, что туалетная бумага - это технология двойного назначения. ;D По-моему, довольно удобно в качестве салфеток. :)
А в коридоре, возле соседего офиса стоят деревья в горшках с похоронными(на наш взгляд) лентами....
Да, это меня всегда забавляло в Корее. ;D Открывается новый ночной клуб или ресторан, или юбилей у кого, и на входе все уставлено "похоронными венками". ;D
А еще они едят дыни с семенами вместе
Я всегда их так ел. ::)
после торта сразу преступают к первому блюду
Так в корейской кухне же нет понятий первого, второго, третьего блюда. Очередности никакой не существует. Ешь как хочешь.
чистят зубы 24 раза в день
У них, насколько я слышал, кальция мало в еде и воде. Поэтому им к зубам приходится бережно относиться.
любят демонстрировать отрыжку(пардон)
Это да! После хорошего ужина с соджиком отрыгнуть от души - милое дело! ;D
-
Я всегда их так ел. ::)
Значит Вы кореец.... ;D
-
Попробую ответить на свой лад :)
Мой шеф сейчас спит на полу в кабинете.]
Мне бы так! Ох как хорошо вздремнуть после обеда :)
На столе у меня стоит рулон туалетной бумаги...
Молодцы! Попробую придумать еще какое применение этому полезному продукту цивилизации...
...стоят деревья в горшках с похоронными лентами....
Горшки как горшки... сам бы от пары таких не отказался - на ветках таких растений, мне кажется, удобно сушить белье после стирки!
...дыни с семенами ... после торта сразу преступают к первому блюду ... чистят зубы 24 раза в день...
ежли можно есть - отчего поступать по другому? эхх.. а зубы чистить, говорят, полезно :)
любят демонстрировать отрыжку...
А как еще так лаконично показать удовольствие трапезой ??? :))
Странно, но при всем при этом смело могу сказать, что корейцы мне нравятся....
А мне как то больше кореянки :)
-
На столе у меня стоит рулон туалетной бумаги...
Молодцы! Попробую придумать еще какое применение этому полезному продукту цивилизации...
Может, с двух сторон?
-
с вашего позволения вернусь к "еврейской" теме
В Японии есть книга довольно известная " Японцы и евреи" Исайя Бендасан написал (японское имя не помню) так там всерьез рассматривается вопрос о том, что японцы - то самое потеряное колено народа еврейского, что, мол, в Японию они ушли, и находят даже знаки и символы типа камня со звездой Давида на японской земле - не подтверждение ли таким домыслам и пр. и пр. Более того, существует немало людей, которые этот вопрос муссируют усиленно, вырезают из газет статьи на эту тему (статьи исправно выходят) и прочие публикации, свято веря, что японцы - те же евреи только азиатские.....мдя
слушайте, а как все же неудобно получится с виртуальной газетой - и не повырезаешь ничегошеньки ;D ;D
2Kate а что шеф только спит? а ногти не стрижет на рабочий стол......на ногах?
-
Не так давно прочёл я книжку по истории Кореи.
Удивило меня, конечно, невиданное холуйство корейцев по отношению к китайской культуре. Известный кроссвордист Васильев загадал как-то такую хохму: "Единственное живое существо, которое всё время стремится казаться не тем, что есть на самом деле" /человек/. Так вот, корейцы, по-моему, всё время из кожи лезут, чтобы не быть самими собой! :A)
А что за книжка, кто писал? Если кореец, то неудивительно - их ученый люд существа со странностями. Комплекс малой нации - то Корея - родина слонов (или футбола ;D), то посыпание головы пеплом - сирые мы, убогие. А объективно - какая еще у них могла быть особая своя культура - у этой нищей провинции Китая, которому, как я полагаю, она особо и не нужна была.
-
А что за книжка, кто писал? Если кореец, то неудивительно - их ученый люд существа со странностями. Комплекс малой нации - то Корея - родина слонов (или футбола ;D), то посыпание головы пеплом - сирые мы, убогие. А объективно - какая еще у них могла быть особая своя культура - у этой нищей провинции Китая, которому, как я полагаю, она особо и не нужна была.
Это в них накопленный за долгие века комплекс неполноценности говорит :-X
Молчу, а то визу в Корее больше не дадут :D)
-
Друзья!
Загляните (если хотите) сюда: http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=70397#70397
-
Загляните (если хотите) сюда: http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=70397#70397
Мда, каких только ужасов не понапридумывают незнающие люди. ;D
-
Друзья!
Загляните (если хотите) сюда: http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=70397#70397
Да, забавное чтиво. Еще забавнее, думаю, было бы почитать о том, что корейцы думают о России. Уверен, мы узнали бы много нового ;D
Кстати о героическом труде корейцев по 12 часов в сутки. Тут у нас как-то интернет вырубили на пару часов. Из 15 корейцев лишь один продолжал работать (замечу, что занимаемся мы разработкой источников питания). Остальные слонялись по офису с несчастным выражением лица, периодически спрашивая друг у друга с надеждой:"Ну как, не заработал?"
-
Остальные слонялись по офису с несчастным выражением лица, периодически спрашивая друг у друга с надеждой:"Ну как, не заработал?"
ой, как мне это знакомо! ;D
-
Слухайте, а если дать им ссылку на Polusharie, может все эти маразматические слухи развеятся? :o
-
Слухайте, а если дать им ссылку на Polusharie, может все эти маразматические слухи развеятся? :o
никогда в жизни! люди сами себе придумывают всякие штучки не для того, чтобы какой-то умник порушил хрустальную иллюзию!
не знаю, как с Кореей, но японцы сами поддерживают рьяно мифы о себе, не договаривают, помалкивают, не знают и пр. если ты хорошо разбираешься в японской культуре, японцам ты естесно не нужен и прочие прелести
-
А что за книжка, кто писал?
Не помню, потому что чужая. Да нет, наш автор и издание то ли "Академкнига", то ли Восточной литературы. Называться должна типа "История Кореи".
-
на западе евреи, на востоке - корейцы
Я сам давно вычислил (наблюдая за российскими), что корейцы - это типичный, как я выражаюсь, народ греко-армянского типа. И тем не менее привычное сравнение корейцев с евреями меня коробит. По простой причине: евреи - нация демонизированная; евреи - это "Сионские протоколы", сионистский заговор, а для религиозно продвинутых - и соотечественники Антихриста! А вот, скажем, армяне - это те же евреи минус все эти "Протоколы" и т.п.
А поскольку мне совершенно не хочется заниматься "Протоколами корейских мудрецов" ;) , то предлагаю модификацию темы: корейцы как дальневосточные армяне. И всё станет на места.
-
Сравнения корейцев с еврееми, а тем более с армянами - мне не совсем понятны. :o. Скорее всего здесь подходит формулировка - " Корейцы как дальневосточные хохлы". Да и в первоисточниках описания первых корейских переселенцев в приморский край ( вторая половина 19 века) постоянно присутствует данное сравнение. ( найду ссылочку - обязательно сброшу). И исходя из своих личных наблюдений, ( как они себя ведут, попав в незнакомую ситуацию или с незнакомыми людьми, как отвечают вопросом на вопрос и т.д.) кажется, что хохлятского в них больше чем еврейского и , тем более, армянского. ::)
-
Я сам давно вычислил (наблюдая за российскими), что корейцы - это типичный, как я выражаюсь, народ греко-армянского типа. И тем не менее привычное сравнение корейцев с евреями меня коробит. По простой причине: евреи - нация демонизированная; евреи - это "Сионские протоколы", сионистский заговор, а для религиозно продвинутых - и соотечественники Антихриста! А вот, скажем, армяне - это те же евреи минус все эти "Протоколы" и т.п.
А поскольку мне совершенно не хочется заниматься "Протоколами корейских мудрецов" ;) , то предлагаю модификацию темы: корейцы как дальневосточные армяне. И всё станет на места.
————————————————————————-
Ну вот видимо и ответ на все мои вопросы ! Да мля-я-я.
-
Сравнения корейцев с еврееми, а тем более с армянами - мне не совсем понятны. :o. Скорее всего здесь подходит формулировка - " Корейцы как дальневосточные хохлы". Да и в первоисточниках описания первых корейских переселенцев в приморский край ( вторая половина 19 века) постоянно присутствует данное сравнение. ( найду ссылочку - обязательно сброшу). И исходя из своих личных наблюдений, ( как они себя ведут, попав в незнакомую ситуацию или с незнакомыми людьми, как отвечают вопросом на вопрос и т.д.) кажется, что хохлятского в них больше чем еврейского и , тем более, армянского. ::)
———————————————————————
Ну а тут я вообще охренел. Запутался я...
-
ребяты,здрассте .
очень рад,что есть такой форум ;D
к вам я из канады заглянул
я, значить,в канаду ехал,а приехал в азию,натурально ???
больше 60% населения в городе торонто-иммигранты в первом поколении
китайцев-пол мильона,а корейцев-тыщ сто,сто двадцать будет
это на несчастных 4 мильона жителей города :-/
про пакистанцев и индийцев я статистику не знаю,но их тоже не мало будет
я работаю в корейской IT компании в славном городе торонтовке.
рынок у компании очень ограничен своей общиной,а выходить
на канацкий рынок они пока не решаются
компания небольшая-11 человек
все корейцы,кроме одного китайца.
интересно,что китаец корейцев называет "лягушками из колодца",
на мой вопрос,почему из колодца,ответил что у корейцев мировозрение сужено как у лягушки которая видит только кусок неба из колодца и думает,что это весь мир ;)
сам я,нахожу у корейцев много общего с израилетянами,т.к. знаю эту нацию неплохо :D)
а у китайцев на мой взгляд,проскальзывают советские черты лица,со всеми плюсами и не очень :-X
я уже вроде привык почти ко всему в конторе,но до сих пор убивает привычка корейцев чистить зубы прилюдно ???
иногда, во время обеденного перерыва,когда идет процесс поглощения пищи,
вдруг появляется коллега, чистящий зубы и разговаривающий одновременно,с полным ртом зубной пасты и слюны >:(
я первый раз просто не просек,отнес это к странности поведения конкретного человека :o
-
опа, а меня чуть не занесло поучиться в Канаду, только я в Монреаль хотела, там и наш восточник проживает, а мож и не один.
Про лягушку...я думала это японская пословица. вот те на :o
подумаешь, зубы чистит, лишь бы ногти не стриг на ногах :D)
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Разрешите сразу не согласиться с некоторыми высказываниями. Во-первых, тема этого форума "Нравы, обычаи и поведение корейцев", а не "национальность" корейцев. Если брать нас, "русских", то мы то же все татары и монголы ;) Мы не имеем права обсуждать в таком ракурсе корейцев. Нас сюда никто калачём не заманивал, сами приехали, нас здесь приняли и терпят наши русские выкрутасы с улыбками. Нам платят зарплату, в основном мы все за этим и приехали. Между прочим мы живём у них дома, а не они у нас. Я в том плане, что давайте обсуждать нравы и обычаи Кореи, без "перекосов" :)
-
Разрешите сразу не согласиться с некоторыми высказываниями.
А вы уточните, пожалуйста, с какими именно высказываниями вы не согласны. А то не совсем понятно, что вы имеете ввиду.
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Разрешите сразу не согласиться с некоторыми высказываниями. Во-первых, тема этого форума "Нравы, обычаи и поведение корейцев", а не "национальность" корейцев. Если брать нас, "русских", то мы то же все татары и монголы ;) Мы не имеем права обсуждать в таком ракурсе корейцев. Нас сюда никто калачём не заманивал, сами приехали, нас здесь приняли и терпят наши русские выкрутасы с улыбками. Нам платят зарплату, в основном мы все за этим и приехали. Между прочим мы живём у них дома, а не они у нас. Я в том плане, что давайте обсуждать нравы и обычаи Кореи, без "перекосов" :)
Пардон вы о каких выкрутасах?? :o Я не сплю посреди офиса на полу днем и не демонстрирую отрыжку(извините не могу привыкнуть к этому до сих пор). Еще не могу привыкнуть, что почему-то корецы считают Корею единственной страной в мире и ходят задравши нос. ??? >:(
На счет другого вы правы. Мы к ним приехали. Но не домой, а в гости. Хотя в гости работать не приезжают. Так что это еще вопрос – куда мы приехали. И между прочим, если бы не многие из «наших», не известно что бы былo.
Взять в пример,хотя бы, контору моего знакомого(программистом работает). В конторе 25 человек, из них 2-е русских, которые делают работу всей команды. Потому что те остальные просто дауны, которые в програмировании, извините за банальность, как в балете. Иначе бы вас, и нас сюда не звали.
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Разрешите сразу не согласиться с некоторыми высказываниями.
Разрешаю ;D. Мне тоже, например, сравнение корейцев с евреями кажется натянутым. Может, я не с теми корейцами общался, или не с теми евреями ???
Корейцы мне чаще напоминают нас, русских, только не выросших, а так и оставшихся детьми. Иногда - чукчей из анекдотов. А вообще-то ни на кого они не похожи, и слава богу.
Мы не имеем права обсуждать в таком ракурсе корейцев.
На что же тогда Интернет нужен ;D ,это Вы загнули, признайтесь :D)
-
А вообще-то ни на кого они не похожи, и слава богу.
На что же тогда Интернет нужен ;D ,это Вы загнули, признайтесь :D)
Ну, слегка и загнула :-/, просто обидно, когда обижают "братьев наших меньших" - это я в смысле по росту, хотя они в последнее время сильно подросли.
-
Я не сплю посреди офиса на полу днем и не демонстрирую отрыжку(извините не могу привыкнуть к этому до сих пор). Еще не могу привыкнуть, что почему-то корецы считают Корею единственной страной в мире и ходят задравши нос. ??? >:(
В конторе 25 человек, из них 2-е русских, которые делают работу всей команды. Потому что те остальные просто дауны, которые в програмировании, извините за банальность, как в балете. Иначе бы вас, и нас сюда не звали.
Но эти "рыгающие" корейцы ходят с Вами по больницам, бегают за Вами два квартала, чтобы вернуть кошелёк и вообще, наверное относятся доброжетально - разве это не перевешивает того, что иногда корейцы хотят расслабиться у себя ДОМА?! (ведь работа для них почти что дом - дома они зачастую проводят меньше времени) Сомневаюсь, что Вы на месте своего начальника искали бы потеряный им кошелёк и рылись в урнах.
А то, что наши ребята умнее остальных работников фирмы, это конечно похвально и радостно, но если бы все корейцы были "даунами", то и мы бы наверное здесь не находились и не получали бы у них зарплату.
-
Но эти "рыгающие" корейцы ходят с Вами по больницам, бегают за Вами два квартала, чтобы вернуть кошелёк и вообще, наверное относятся доброжетально - разве это не перевешивает того, что иногда корейцы хотят расслабиться у себя ДОМА?! (ведь работа для них почти что дом - дома они зачастую проводят меньше времени) Сомневаюсь, что Вы на месте своего начальника искали бы потеряный им кошелёк и рылись в урнах.
А то, что наши ребята умнее остальных работников фирмы, это конечно похвально и радостно, но если бы все корейцы были "даунами", то и мы бы наверное здесь не находились и не получали бы у них зарплату.
Мадам, ну если вам нравятся сии проявления поведения, то бога ради наслаждайтесь. :P А если бы вы внимательно читали мои посты, то увидели бы вывод из всех моих недоумений по поводу отрыжки:"после всего этого я могу с уверенностью сказать, что я люблю корейцев". :D) И еще добавлю – я их обажаю. ;D
А вот в корне вы не правы, что «если бы все корейцы были "даунами", то и мы бы наверное здесь не находились и не получали бы у них зарплату». Мы потому здесь и находимся потому что они дауны(это я с любовью), а иначе бы зачем они нас звали, если они все поголовно – семи пядей во лбу. Regards… :P
-
У корейцев много своих "фишек" а у нас "своих". Предложу ещё одну корейскую - многие корейцы заправляя рубашку в штаны, могут на глазах у всех, растегнуть ремень, приспустить брюки, заправиться и как ни в чём не бывало сесть на прежнее место. :D)
-
Alysia писала:
"Мы потому здесь и находимся потому что они дауны(это я с любовью), а иначе бы зачем они нас звали, если они все поголовно – семи пядей во лбу. Regards… :P"
Желаю Вам, чтобы Вас таким образом "с любовью" никто не называл :)
-
Alysia писала:
"Мы потому здесь и находимся потому что они дауны(это я с любовью), а иначе бы зачем они нас звали, если они все поголовно – семи пядей во лбу. Regards… :P"
Желаю Вам, чтобы Вас таким образом "с любовью" никто не называл :)
Не самоуверена, а просто уверена, что мое IQ выше чем у моего шефа, а его не выше чем у больного синдромом Дауна. :P ;D
Но я просто люблю весь мир, поэтому и шефа своего тоже люблю, хоть он такой. И вас люблю, поэтому припираться дальше не собираюсь. :-X :P ;D
-
Alysia писала:
"Мы потому здесь и находимся потому что они дауны(это я с любовью), а иначе бы зачем они нас звали, если они все поголовно – семи пядей во лбу. Regards… :P"
Желаю Вам, чтобы Вас таким образом "с любовью" никто не называл :)
А еще, больше чем уверена, что они нас так называют, как мы и не догадываемся! ;) ;D
-
А еще, больше чем уверена, что они нас так называют, как мы и не догадываемся! ;) ;D
Плохо, что Вы не догадываетесь, ибо они нас ТАК точно не называют :) Это только у русских (и это знают во всем мире) стремление обелить себя испачкав соседа. Из покон веков на боярских собраниях грязные руки вытирали о волосы прислуги и это тоже факт( из истории). Элементарную культуру прививал впервые Пётр, в виде законов, привезя ее ИЗ- ЗА ГРАНИЦЫ. Так и теперь нужно у них учиться терпимости и приятию :)
-
Плохо, что Вы не догадываетесь, ибо они нас ТАК точно не называют :) Это только у русских (и это знают во всем мире) стремление обелить себя испачкав соседа. Из покон веков на боярских собраниях грязные руки вытирали о волосы прислуги и это тоже факт( из истории). Элементарную культуру прививал впервые Пётр, в виде законов, привезя ее ИЗ- ЗА ГРАНИЦЫ. Так и теперь нужно у них учиться терпимости и приятию :)
Постараюсь научиться… ;D :P
-
А вот в корне вы не правы, что «если бы все корейцы были "даунами", то и мы бы наверное здесь не находились и не получали бы у них зарплату». Мы потому здесь и находимся потому что они дауны(это я с любовью), а иначе бы зачем они нас звали, если они все поголовно – семи пядей во лбу. Regards… :P
Аргумент довольно забавный. ;D
Ведь можно повернуть и на 180 градусов: если мы такие умные, то почему мы на них работаем, а не они на нас? ;)
И если мы такие умные, а корейцы такие тупые, то почему Россия с таким количеством природных ресурсов сидит в полной попе, а Корея, не имея практически никаких ресурсов, оставила Россию далеко позади по всем экономическим показателям? Интересно бы было услышать вашу теорию на этот счет. ;)
Мое мнение таково: мы все умны, но просто по-разному. И каждый оценивает других исходя из своей системы ценностей, в которой он, естественно, оказывается самым умным. Ведь если посмотреть с корейской точки зрения, то русские тоже во многих вопросах окажутся даунами. ;D
-
У корейцев много своих "фишек" а у нас "своих". Предложу ещё одну корейскую - многие корейцы заправляя рубашку в штаны, могут на глазах у всех, растегнуть ремень, приспустить брюки, заправиться и как ни в чём не бывало сесть на прежнее место. :D)
Да, я тоже долго не мог привыкнуть к тому, что корейцы застегивают штаны уже выйдя из туалета или смело заходят в женский туалет, если мужской занят. ;D
И эти люди делали мне замечания, когда я снял футболку, чтобы поваляться в парке на солнышке! ;D
-
Плохо, что Вы не догадываетесь, ибо они нас ТАК точно не называют :)
Называют, называют. ;D Крайне редко, но бывает. Сам сталкивался. Но отлично понимаю, что это далеко не правило, а исключение. И не пытаюсь делать обобщения на всех корейцев.
Это только у русских (и это знают во всем мире) стремление обелить себя испачкав соседа.
Да, еще русские часто склонны к самобичеванию. ;)
На самом деле стремление обелить себя, испачкав соседа, можно обнаружить у некоторых представителей любой нации. Вот некоторые корейцы, например, часто склонны во всех своих бедах обвинять "варваров-японцев" и реже китайцев и Советский Союз. Не надо обобщать. У всех это встречается.
Из покон веков на боярских собраниях грязные руки вытирали о волосы прислуги и это тоже факт (из истории).
Если придерживаться исторических фактов, то подобного рода дикости в Европе (В Греции и Риме) встречались гораздо раньше и чаще, чем в России.
Элементарную культуру прививал впервые Пётр, в виде законов, привезя ее ИЗ- ЗА ГРАНИЦЫ.
Петр насильно прививал не "элементарную", а европейскую культуру. Которая для русских тогда была дикостью. Сейчас уже она кажется нам "элементарной", потомучто он ее таки привил. ;D
А кто был более диким - это спорный вопрос. Например в Европе было нормой не мыться месяцами (по их собственным европейским историческим источникам), в то время, как в России это сочли бы дикостью даже крестьяне.
-
Не знаю, обращали ли вы внимание на такую особенность в поведении корейцев, как отношение к обещаниям. Я обращал :). Так получилось, что три года я работал и работаю в относительно небольших компаниях, а также общался с весьма широким кругом представителей других фирм. Отношения с руководством всегда были замечательными - с посещением их домов, домов их родственников и друзей, с совместными походами в горы, сауны, ночные клубы, не говоря уже о ресторанах. Зачастую самые важные вопросы как раз в ресторанах и решаются, как известно. И неизменно широкой рекой льется поток обещаний: поделиться прибылями, создать райские условия. Даже просить ничего не надо - тебе все пообещают и так - от широты душевной...Подозреваю, что если в такой момент намекнуть, он и жену тебе свою пообещает в комплекте с тещей ;D. Думаю, не надо говорить, что обещания эти далеко не всегда (мягко говоря) выполняются. Поначалу это раздражает. Иногда бесит. Потом понимаешь, что дело просто в том, как к этому относиться. У представителей европейской цивилизации принято все-таки, независимо от выпитого, просчитывать последствия своих обещаний. С теми же, кто этого не делает, как минимум, перестают иметь дело.
Здесь же по-другому. Главное - сделать тебе приятно. Сейчас, в этот момент. Не выполнил - ну извини, не получилось. Обещал-то от чистого сердца :). Бессмысленно обижаться - тебя просто не поймут. Это не хорошо и не плохо - просто надо иметь это ввиду и делить обещанное на десять или на сто, а лучше просто сразу забывать о нем. Выполнит - ну что ж, приятная неожиданность ;D
Май этого года. На подмосковной даче пьем в компании трех корейцев под шашлычок. Они уговаривают жену моего приятеля поехать с ним в Корею. Наконец директор нашего департамента дошел до кондиции, и начинается то, что у нас называется "я тебя уважаю". У корейцев это выглядит так:"Когда ты умрешь, я тебя закопаю и буду плакать на твоей могиле". Когда тебе за столом повторяют это несколько раз, возникают некоторые проблемы с аппетитом ;D. Жене же приятеля пообещали, что если он умрет в Корее, труп его отправят домой - не волнуйся, мол. Хорошо, у нее с английским проблемы...
-
А мне один кореец обещал к рождению ребёнка подарить квартиру ::) ;D . Ещё мне два раза обещали подарить машину и, тоже в подарок, очень много корейских женщин :D)
-
Аргумент довольно забавный. ;D
Ведь можно повернуть и на 180 градусов: если мы такие умные, то почему мы на них работаем, а не они на нас? ;)
И если мы такие умные, а корейцы такие тупые, то почему Россия с таким количеством природных ресурсов сидит в полной попе, а Корея, не имея практически никаких ресурсов, оставила Россию далеко позади по всем экономическим показателям? Интересно бы было услышать вашу теорию на этот счет. ;)
Мое мнение таково: мы все умны, но просто по-разному. И каждый оценивает других исходя из своей системы ценностей, в которой он, естественно, оказывается самым умным. Ведь если посмотреть с корейской точки зрения, то русские тоже во многих вопросах окажутся даунами. ;D
Мы сидим в полной попе с таким колличеством ресурсов потому что во-первых: минталитет разный. Во-вторых: у них офигенный лидер. А в третьих потому что в них америкосы столько денег вложили, что нам и Вам и не снилось. Будем спорить?
Это мое мнение. ;)
-
Будем спорить?
Ну давайте поспорим в свое удовольствие. :-)
Только позволю себе напомнить суть спора, чтобы диалог не уходил в сторону.
Ваше утверждение было в том, что корейцы в массе своей "дауны", а русские в массе своей умнее корейцев. Обобщение в данном случае важно. Потомучто если бы Вы сказали, что среди корейцев попадаются дауны, а среди русских есть такие, которые умнее некоторых корейцев, то я бы не спорил.
Мое утверждение было, что и русские и корейцы в массе своей одинаково умные, но умные просто по-разному.
Теперь переходим к Вашим аргументам
Мы сидим в полной попе с таким колличеством ресурсов потому что во-первых: минталитет разный.
Легко видеть, что это аргумент как раз в защиту моей точки зрения, но ни коим образом не подтверждает Вашу правоту. Можно поверить, что умные, но с "неправильным менталитетом" будут сидеть в полной попе, но совершенно невозможно поверить в то, что дауны даже с совершенно "правильным менталитетом" в состоянии построить страну с современной сильной экономикой и высокими технологиями. Для этого все-таки необходимы умные люди.
Во-вторых: у них офигенный лидер.
Текущий корейский президент имеет к экономическому процветанию Кореи весьма слабое отношение, можно даже сказать никакого. Корея совершила гигантский экономический рывок до него. При нем как раз темпы роста экономики уже не такие впечатляющие.
А в третьих потому что в них америкосы столько денег вложили, что нам и Вам и не снилось.
Приведите цифры и факты, пожалуйста. После прочтения большого количества статей и нескольких книг по послевоенной истории Кореи, я как-то не обнаружил подтверждений этой расхожей легенде. И не совсем понятно откуда она могла возникнуть. США - это не благотворительная организация, дарить деньги просто так они никому никогда не будут. К тому же мощная и сильная Корея совершенно не в интересах США. Зачем им выращивать самим себе конкурента, способного влиять на мировую экономику в целом и вести самостоятельную политику? Основной интерес США в Корее - это военные базы, которые дают им возможность контролировать военно-политическую ситуацию в регионе. Если базы находятся в "банановой республике", то больших проблем никогда не будет: всегда можно объяснять необходимость их присутствия целями защиты этой банановой республики от агрессоров, а если в этой банановой республике появляется неугодное правительство, то от него легко избавиться, как это было в Панаме и других странах. Сильная же Корея доставляет Америке одну головную боль: все труднее оправдывать необходимость военного присутствия американцев в регионе, уже невозможно так легко приказывать что-либо Сеулу, как это было раньше, и Корейские фирмы все больше начинают теснить американцев на многих рынках. Такчто Ваш аргумент насчет США принять не могу.
Подведем итог: Вам так и не удалось доказать, что корейцы в массе своей дауны. ;D
-
Беда в том, что мнение Алисы о превосходстве "Наших" над "Ихними" бытует у очень большой части нашего населения. С детства нам внашали о нашей "особой особенности", - это касалось и научно-технического потенциал, а в последнее время, когда о достижениях России стало говорить всё труднее, о неком особом менталитете русских, который никто понять не может. Что вокруг просто идиоты какие-то, которые даже нашего юмора понять не могут. Отношение к азиатскисим странам, так вообще было высокомерное - представителей этих народов у нас в России очень часто называли и до сих пор называют презрительно - узкоглазыми, узкоплёночными и т.д. Это, кстати, ярко проявилось на спортивных форумах после чемпионата мира - во всём мире признали достижение корейцев, но в России и официальная пресса и рядовые болельщики просто эдакой злобой к Корее наполнились, во всём завидя всемирно-азиатский заговор в пользу Кореи. А когда появилось сообщение, о том, что корейского футболиста за 4 миллиона долларов купил футбольный голандский клуб "Феенорд", наши дружно назвали руководителей этого клуба идиотами. Нашим трудно признать, что эти "узкоглазые" научились что-делать, причём кое-что не хуже нас, а что-то лучше.
Корейцы очень гордые, НО(!), они умеют уважать других и признавать, если в чём некомпетентны. Например, корейцы осознают свою культурную отсталость, но они пытаются догнать и устранить это отставание. По школьной программе все корейцы изучают Чехова и Достоевского. Сегодня музыкальные учебные учреждения России полны корейских студентов и вот уже первые всходы - корейский мальчик завоёвывает первое место на всемирном конкурсе пианистов во Франци для возраста до 17 лет! Мальчик с 10 лет учился в России. Сегодня французкие школы модной одежды кишат корейцами, кучи корейев учатся делать пицу в Италии и хлеб в Германии. И все они вернутся обратно с новыми знаниями и будут работать на благо страны. Тут есть такая телепередача, где рассказывют о корейцах, добившихся больших успехов. В одной и этих програм, один кореец, который делал электро-бритвы, рассказывал, как ездил в Японию, и там втихаря фотографировал устройство станков, подглядывал, как они работают, и вернувшись в Корею сделал таки копию, а сегодня уже японцы покупают у него эти электробритвы. Корейцы УЧАТСЯ и не считают это зазорным.
Алиса права в одном - наши люди действительно талантливы (мне кажется, что талант даётся нашей российской природой - его там много помещается ::)), но этот талант и умение ещё с советских времён не были востребованы - у нас же в России вообще народ не любил "интелигента" (кстати, кроме, как в России, нет такого понятия) в шляпе и в очках, и правил рабочий класс - думаю, что собака зарыта здесь. А с перестройкой, мозги государством так и не были затребованы, зато они потребовались ворам и жуликам, и они их активно начали использовать - мой брат(победитель российской олимпиады для школьников по математике), закончивший МФТИ по специальности "механика летательных аппаратов", сразу нашёл себе работу ...в коммерческом банке и успешно там продавал разные фьючерсы и пр. бумаги, получая бешеные деньги.
Так что, на ближайшее будущее, жить нашим экономистам, математикам, химикам и физикам по заграницам, работая на пользу чужого капитала, пока в России у власти рабочие и крестьяне. Увы
-
Беда в том, что мнение Алисы о превосходстве "Наших" над "Ихними" бытует у очень большой части нашего населения. С детства нам внашали о нашей "особой особенности", - это касалось и научно-технического потенциал, а в последнее время, когда о достижениях России стало говорить всё труднее, о неком особом менталитете русских, который никто понять не может. Что вокруг просто идиоты какие-то, которые даже нашего юмора понять не могут. Отношение к азиатскисим странам, так вообще было высокомерное - представителей этих народов у нас в России очень часто называли и до сих пор называют презрительно - узкоглазыми, узкоплёночными и т.д. Это, кстати, ярко проявилось на спортивных форумах после чемпионата мира - во всём мире признали достижение корейцев, но в России и официальная пресса и рядовые болельщики просто эдакой злобой к Корее наполнились, во всём завидя всемирно-азиатский заговор в пользу Кореи. А когда появилось сообщение, о том, что корейского футболиста за 4 миллиона долларов купил футбольный голандский клуб "Феенорд", наши дружно назвали руководителей этого клуба идиотами. Нашим трудно признать, что эти "узкоглазые" научились что-делать, причём кое-что не хуже нас, а что-то лучше.
Корейцы очень гордые, НО(!), они умеют уважать других и признавать, если в чём некомпетентны. Например, корейцы осознают свою культурную отсталость, но они пытаются догнать и устранить это отставание. По школьной программе все корейцы изучают Чехова и Достоевского. Сегодня музыкальные учебные учреждения России полны корейских студентов и вот уже первые всходы - корейский мальчик завоёвывает первое место на всемирном конкурсе пианистов во Франци для возраста до 17 лет! Мальчик с 10 лет учился в России. Сегодня французкие школы модной одежды кишат корейцами, кучи корейев учатся делать пицу в Италии и хлеб в Германии. И все они вернутся обратно с новыми знаниями и будут работать на благо страны. Тут есть такая телепередача, где рассказывют о корейцах, добившихся больших успехов. В одной и этих програм, один кореец, который делал электро-бритвы, рассказывал, как ездил в Японию, и там втихаря фотографировал устройство станков, подглядывал, как они работают, и вернувшись в Корею сделал таки копию, а сегодня уже японцы покупают у него эти электробритвы. Корейцы УЧАТСЯ и не считают это зазорным.
Алиса права в одном - наши люди действительно талантливы (мне кажется, что талант даётся нашей российской природой - его там много помещается ::)), но этот талант и умение ещё с советских времён не были востребованы - у нас же в России вообще народ не любил "интелигента" (кстати, кроме, как в России, нет такого понятия) в шляпе и в очках, и правил рабочий класс - думаю, что собака зарыта здесь. А с перестройкой, мозги государством так и не были затребованы, зато они потребовались ворам и жуликам, и они их активно начали использовать - мой брат(победитель российской олимпиады для школьников по математике), закончивший МФТИ по специальности "механика летательных аппаратов", сразу нашёл себе работу ...в коммерческом банке и успешно там продавал разные фьючерсы и пр. бумаги, получая бешеные деньги.
Так что, на ближайшее будущее, жить нашим экономистам, математикам, химикам и физикам по заграницам, работая на пользу чужого капитала, пока в России у власти рабочие и крестьяне. Увы
Одобрямс! Отразил реальное положение. Коротко и главное беспристрастно. Голосую за Банзая!
-
У представителей европейской цивилизации принято все-таки, независимо от выпитого, просчитывать последствия своих обещаний. С теми же, кто этого не делает, как минимум, перестают иметь дело.
Здесь же по-другому. Главное - сделать тебе приятно. Сейчас, в этот момент. Не выполнил - ну извини, не получилось. Обещал-то от чистого сердца...
Тут важен вопрос: относит ли автор русских к представителям "европейской цивилизации" в данном случае? Если да, то он, похоже, знает о русских столько же, сколько марсианин из изучения глобуса (поскольку описанное в точности соответствует русскому "Ты меня уважаешь?"). ;)
Не буду спорить с таким противопоставлением азиатов и европейцев, но не следует его и абсолютизировать, ибо немец Брехт написал как-то "Господина Пунтилу и его слугу Матти" (про это самое) конкретно на финском материале. :D
-
мне кажется, что Алиса не имела ничего в виду нехорошего, просто это бывает у общительных людей, они расчитывают на понимание аудитории, как если бы ее знали лично...бывает. А вот о великорусском шовинизме поговорить давно пора.
-
Ну давайте поспорим в свое удовольствие. :-)
Только позволю себе напомнить суть спора, чтобы диалог не уходил в сторону.
Ваше утверждение было в том, что корейцы в массе своей "дауны", а русские в массе своей умнее корейцев. Обобщение в данном случае важно. Потомучто если бы Вы сказали, что среди корейцев попадаются дауны, а среди русских есть такие, которые умнее некоторых корейцев, то я бы не спорил.
Мое утверждение было, что и русские и корейцы в массе своей одинаково умные, но умные просто по-разному.
Теперь переходим к Вашим аргументам
Легко видеть, что это аргумент как раз в защиту моей точки зрения, но ни коим образом не подтверждает Вашу правоту. Можно поверить, что умные, но с "неправильным менталитетом" будут сидеть в полной попе, но совершенно невозможно поверить в то, что дауны даже с совершенно "правильным менталитетом" в состоянии построить страну с современной сильной экономикой и высокими технологиями. Для этого все-таки необходимы умные люди.
Текущий корейский президент имеет к экономическому процветанию Кореи весьма слабое отношение, можно даже сказать никакого. Корея совершила гигантский экономический рывок до него. При нем как раз темпы роста экономики уже не такие впечатляющие.
Приведите цифры и факты, пожалуйста. После прочтения большого количества статей и нескольких книг по послевоенной истории Кореи, я как-то не обнаружил подтверждений этой расхожей легенде. И не совсем понятно откуда она могла возникнуть. США - это не благотворительная организация, дарить деньги просто так они никому никогда не будут. К тому же мощная и сильная Корея совершенно не в интересах США. Зачем им выращивать самим себе конкурента, способного влиять на мировую экономику в целом и вести самостоятельную политику? Основной интерес США в Корее - это военные базы, которые дают им возможность контролировать военно-политическую ситуацию в регионе. Если базы находятся в "банановой республике", то больших проблем никогда не будет: всегда можно объяснять необходимость их присутствия целями защиты этой банановой республики от агрессоров, а если в этой банановой республике появляется неугодное правительство, то от него легко избавиться, как это было в Панаме и других странах. Сильная же Корея доставляет Америке одну головную боль: все труднее оправдывать необходимость военного присутствия американцев в регионе, уже невозможно так легко приказывать что-либо Сеулу, как это было раньше, и Корейские фирмы все больше начинают теснить американцев на многих рынках. Такчто Ваш аргумент насчет США принять не могу.
Подведем итог: Вам так и не удалось доказать, что корейцы в массе своей дауны. ;D
Начну с последнего. Факты привести не смогу, так как я не фанатик Кореи, она мне просто нравиться, поэтому я не собираю статьи о ней. Извините. А придумывать какие-то цифры, как это делаете иногла Вы(и вам кто-то на этом сайте уже говорил), я не буду. Просто читала, что америкосы сюда вбухали прилично, и вряд ли я усомнюсь в этом только потому что вы мне не верите. А, кстати, не доказательство, а буквально вчера смотрела фильм с Майклом Дуглосом с главной роли, называется «Falling Down», про типа, который шел домой, а ему все мешали. Он там пол города перевалил. Так вот в этом фильме встретилась фраза, что мы мол, американцы вложили миллиарды долларов в вашу страну, а ты мне(кореец в американском магазине), продаешь колу почти за доллар. Как уже сказал – это не доказательство, а просто фраза в фильме....
Теперь об американских военных базах. Они здесь не просто для отражения возможных нападений....Шеф мой рассказал такой факт, который имел место быть пару лет назад. Корея приобрела у России авианосец. Пригнала его в порт, а американцы взяли и разобрали его до основания....зачем?А что б корейцы не смогли ничего подобного скопировать.
По-поводу того, что их лидер не имет никакого отношения к процветанию страны утренней свежести, это вы ошибаетесь и если найду статью, то дам ссылку.
Ну и последнее. Кто Вам и всем остальным сказал, что я обобщаю корейцев, люди вы что с ума посходили? :o Я просто написала, что в конторе знакомого вся его команда ничего не делает, потому что они все ни черта не могут, сколько бы их не учили, потому уже как к последней мере прибегли – привезли российских программеров!Где я писала, что я обобщаю???До чего вы дошли – даже до противопоставления азиатов европейцам. :o :o :oИ одна Lyolik только поняла, что я просто их так любя назвала, я и русских так называю. А вы такое раздули, что просто волосы дыбом везде. Дойдет до того, что на этом сайте останется один Метамал и еще пара таких, которые читать не умеют...
-
Чего-то я не пойму, о чем шумим ;D. Metamal предложил поспорить в свое, замечу, удовольствие. Что Вы так обижаетесь? Он с Вами не согласился? Каков подлец! :D)
Вообще Вы заметили, что ни тема, то ругань? Может эта самая Корея на нас так влияет?
-
Действительно, давайте жить дружно! Алиса, Вы наверное не уловили тональность модератора - он просто прошёлся по фактам, но сделал это очень добро ;D. Это как бы Вам сказать - эдакое несоответствие между мужчинами и женщинами в некоторых вещах и вопросах... Вот например - я когда еду в машине, даже не видя водителя соседней машины, могу по самым незначительным деталям движения этой машины определить, что за рулём женщина. Это то же самое, что определение пола по характеру работы с мышью клавиатурой. Женщины по другому устроены и мыслят тоже иначе. Особенно, мужчины не любят, когда женщины "вмешиватся" в политику :-X. Это ужасно их сердит >:(. Это не в ваш огород камень, а просто обобщения. Видно, что Вы добрый и душевный человек и мы всегда рады читать Ваши посты, даже о политике ::)
-
Че-то я слаба зрением стала – какие факты модератор привел?? :o
И в самом деле, развели тут муть какую-то, я ж писала уже столько, что модератору в пору удалить повторяющие сообщения: я говорила о нескольких людях, а не о всей нации. :P :D)
[Часть сообщения перенесена модератором в тему "История Кореи"]
-
Вообще-то мне корейцы нравятся. В общем и целом. И кореянки тоже...некоторые. Ну чавкают иногда некоторые, ну так не все же (я представил себе нашу столовую человек на 50 - если бы все чавкали ;D), да и условность это.
Но что меня убивает напрочь - это то что они мусор с балкона выбрасывают. У меня вон соседка - ну очень чистоплотная. Каждый день подметает. Подметет - и за борт, справедливо полагая, что пока долетит, рассеется более-менее равномерно и тем, кто не дай бог окажется внизу, достанется поровну. Я поначалу думал, что это только некоторые такие сообразительные. Но нет - практически все поголовно. Детишки, глядя на родителей, тоже учатся помаленьку. Смотрю - пацаненок , его из-за парапета и не видно даже, а туда же. Правда он еще не знает, что бутылки равномерно не рассеиваются . Хорошо еще пластиковые, и воды налить он не догадался, мал еще. Вахтер внизу орет благим матом вместо того, чтобы бутылки собирать. Выходит мама мальчика - типа:"Ну чего ты орешь, отец. Попробовал бы сам с 9 этажа попасть в нужный контейнер". Может она, конечно, чего другое сказала, но явно не сынуле.
Самое смешное, что во дворе чисто на самом деле, потому что каждое утро пожилая аджума подметает. Молча.
-
Вы когда-нибудь общались просто с корейским народом,с которым нам приходится работать,а следовательно и общаться?Вы когда-нибудь были в кунгане?..Вы видели в каких условиях работают там сами корейцы?Как они спят летом в огромных целлофановых пакетах прямо на земле,спасаясь тем самым от комаров? :o Я это видела,но боюсь опять мне никто не поверит,да и не нужно мне это :)
[Полный текст этого сообщения перенесен модератором в тему "Оффтопики". Здесь оставлена часть сообщения.]
-
Вообще-то мне корейцы нравятся. В общем и целом. И кореянки тоже...некоторые. Но что меня убивает напрочь - это то что они мусор с балкона выбрасывают. Самое смешное, что во дворе чисто на самом деле, потому что каждое утро пожилая аджума подметает. Молча.
Всяко допущу, даже корейцев в пакетах, но, признаться, за 9 лет не приходилось видеть описаного Вами безобразия >:(. Вот вспмонинаю, в детстве, мы с балкона, с 5 этажа, из рогаток постреливали в женщин, нет, точнее по яйцам..., ячейки с которыми эти женщины несли, отстояв в соседнем магазине 7 часовую очередь.
Но ведь, если судить по конечному результату - во дворе чисто (и тихо :-X), а что ещё нужно :)
-
Obychai koreicev :)
nikogda ne zapisyvaite v bloknotik telefon i imya novogo znakomogo koreica krasnym cvetom ;)
osobenno v ego prisutstvii >:(
:-Xeto cvet mertvyh :D)
vsem privet :-*
-
Obychai koreicev :)
nikogda ne zapisyvaite v bloknotik telefon i imya novogo znakomogo koreica krasnym cvetom ;)
osobenno v ego prisutstvii >:(
:-Xeto cvet mertvyh :D)
vsem privet :-*
В этом вопросе у корейцев наблюдается загадочное противоречие: писать имя красным цветом нельзя, а личные печати всегда красным цветом ставят. А на печати-то их собственное имя и выгравировано. ;D
Еще обратили внимание, в некоторых домах 4 этажа нет? Четверка у них тоже со смертью ассоциируется.
-
Еще обратили внимание, в некоторых домах 4 этажа нет? Четверка у них тоже со смертью ассоциируется.
На всякий случай поясню, что это благотворное китайское влияние :D : разные китайские слова si4 "4" и si3 "смерть" слились в корейском в единое звучание, так что четвёрка напоминает о грустном.
(Разъяснение на основании совершенно такой же ситуации в японском. Коорейского не знаю, но на все 100 уверен, что у корейцев всё так же.)
-
На всякий случай поясню, что это благотворное китайское влияние :D : разные китайские слова si4 "4" и si3 "смерть" слились в корейском в единое звучание, так что четвёрка напоминает о грустном.
китайцев больше пугает не просто 4 /si/, a 14 /yaosi/,
1 - yao, созвучно с yao, обозначающем "хотеть".. ну в смысле, "хочу умереть" получается.. в некоторых домах нет ни тринадцатого, ни четырнадцатого этажей..) идет 12-й, а потом сразу 15-й..)
ну прямо как дети..)
-
китайцев больше пугает не просто 4 /si/, a 14 /yaosi/,
1 - yao, созвучно с yao, обозначающем "хотеть".. ну в смысле, "хочу умереть" получается.. в некоторых домах нет ни тринадцатого, ни четырнадцатого этажей..) идет 12-й, а потом сразу 15-й..)
ну прямо как дети..)
na shkolnyh i detsadovskih avtobusah net cyfry 4 ;D
ya rabotala v angliskom detsadu u nih bylo 4 avtobusa #1 ,#2 ,#3 ... :o.. ;D i nomer 5 ....vsyo
-
Мне примерно с год назад довелось прочесть выдержки из отчета Siemens-овского отдела продаж (по сотовым телефонам). Так там было и о том что фирма не учла такое отношение азиатско-дальневосточного населения к числу и цыфре "4" и потеряла внушительные суммы на несостоявшихся продажах своих сотовых 4-ой серии.
Поучительное оказалось чтиво.
:A)
-
Мне примерно с год назад довелось прочесть выдержки из отчета Siemens-овского отдела продаж (по сотовым телефонам). Так там было и о том что фирма не учла такое отношение азиатско-дальневосточного населения к числу и цыфре "4" и потеряла внушительные суммы на несостоявшихся продажах своих сотовых 4-ой серии.
Поучительное оказалось чтиво.
:A)
ну это обычный маркетинговый ход в Китае сейчас как у китайских так и иностранных компаний: в названиях торговых марок и цене за их покупку как можно меньше употреблять "неудачные цыфры" 4 или 7, а ставить больше "удачных" 8 /ba, созвучно - fa - богатство/ или 3 /san, созвучно - xian - первый/
например у меня сотовый телефон - siemens 3618,
a гостиница Марриотт в весенний промоушен продает стандартные комнаты по цене 388 юаней за ночь..)
-
тото босс переделал номер версии с 1.4 на 1.5 :?)
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Разрешите сразу не согласиться с некоторыми высказываниями. Во-первых, тема этого форума "Нравы, обычаи и поведение корейцев", а не "национальность" корейцев. Если брать нас, "русских", то мы то же все татары и монголы ;) Мы не имеем права обсуждать в таком ракурсе корейцев. Нас сюда никто калачём не заманивал, сами приехали, нас здесь приняли и терпят наши русские выкрутасы с улыбками. Нам платят зарплату, в основном мы все за этим и приехали. Между прочим мы живём у них дома, а не они у нас. Я в том плане, что давайте обсуждать нравы и обычаи Кореи, без "перекосов" :)
ну ко мне лично это не относится
в канаде мы все тут в гостях ;D
-
Мне тоже, например, сравнение корейцев с евреями кажется натянутым. Может, я не с теми корейцами общался, или не с теми евреями ???
Корейцы мне чаще напоминают нас, русских, только не выросших, а так и оставшихся детьми. Иногда - чукчей из анекдотов. А вообще-то ни на кого они не похожи, и слава богу.
а я не про евреев говорил, а про израилетян
ента две большие разницы:*)
-
v Koree doma prinyato snimat' obuv :)
a znaete li vy chto byt' doma nado bez obuvi,no LUCHSHE v nosochkah :D
osobenno v prisutstvii roditelei,da i voshe starshih
sverkat' golymi pyatkami ochen' dazhe neprilichno :-[
kstati ,kak to zatragivalas' tema o pohodke koreiskih deushek :o
eto geny,skazhu vam po sekretu ;D
delo v tom chto po tradicii zhenshina vospitannaya dolzhna peremeshatsya tak ,chtob eyo podoshvy ne bylo vidno ;)
poprobuite tak :D)
no vot o sovremennyh koreyankah skazhu---normalno oni hodyat,po-evropeiski,sama nablyudala 8)
sharkayut i "volochat nozhku" kak pravilo priverzhency stilya "gag" ,kotoryi podrazumevaet nepomerno bolshoi razmerchik obuvi :o
zamet'te ,parnishki v takom prikide tozhe sharkayut :D)
-
ничего себе, как развита сэксуальная эстетика в Корее! Голые пяточки - это для гурманов!
А еще вопросик, может, кто и знает, почему корейцы так трепетно относятся к первому покупателю и плюют на деньгу?
-
ничего себе, как развита сэксуальная эстетика в Корее! Голые пяточки - это для гурманов!
А еще вопросик, может, кто и знает, почему корейцы так трепетно относятся к первому покупателю и плюют на деньгу?
Ба!Ну ведь тоже самое есть и в России. Плохая примета например, если женщина первой купит, а не мужчина. И что б торговля и дальше шла хорошо обязательно «первыми» деньгами «мажут» развешенную одежду... ;D
-
может, кто и знает, почему корейцы так трепетно относятся к первому покупателю
Считается, что первый посетитель задает тон всему дню. Если первый посетитель ничего не купит, то и весь день торговля будет вялой. Поэтому надо постараться, чтобы первый посетитель обязательно что-то купил.
-
Считается, что первый посетитель задает тон всему дню. Если первый посетитель ничего не купит, то и весь день торговля будет вялой. Поэтому надо постараться, чтобы первый посетитель обязательно что-то купил.
Da ;D
a esli pervyi posetitel' kupit ,da esho i skidku ne potrebuet :D) eto vaaaashe verh sovershenstva
tak bylo so mnoi :D
-
v Koree doma prinyato snimat' obuv :)
a znaete li vy chto byt' doma nado bez obuvi,no LUCHSHE v nosochkah :D
osobenno v prisutstvii roditelei,da i voshe starshih
sverkat' golymi pyatkami ochen' dazhe neprilichno :-[
kstati ,kak to zatragivalas' tema o pohodke koreiskih deushek :o
eto geny,skazhu vam po sekretu ;D
delo v tom chto po tradicii zhenshina vospitannaya dolzhna peremeshatsya tak ,chtob eyo podoshvy ne bylo vidno ;)
poprobuite tak :D)
no vot o sovremennyh koreyankah skazhu---normalno oni hodyat,po-evropeiski,sama nablyudala 8)
sharkayut i "volochat nozhku" kak pravilo priverzhency stilya "gag" ,kotoryi podrazumevaet nepomerno bolshoi razmerchik obuvi :o
zamet'te ,parnishki v takom prikide tozhe sharkayut :D)
класс просто, ну просто в точку.
так у нас в офисе одна девица ходит
вроде нормальная, а шаркает как дистрофичка. :'(
я думал,ну что за дела,пока вот вы мне глаза не открыли. :o
спасибо,расскажите еще чего нибудь. :D
-
Вот что с этим делать?? ??? :'( Произошло это вчера, а киплю я по сегодня. Живем мы в районе гостиниц, соотвественно и многочисленных караоке и ночных клубов. Все бы ничего, район замечательный, красивый, всегда чистый(иногда по утрам заблеванный). :D) Но ловить такси утром – просто не реально. Толпы пъяных корецев, разъезжающих по домам, девушек еще ладно, но парни, они ведут себя вообще невыносимо. >:(
Вчера пятеро подошли, и пытались завести непринужденную беседу – но дальше фразы Вэа а Ю Фром – дело никак не идет. А когда говоришь откуда – в голову этиx уже хорошо поддатыx парней приходит только одна мысль, что я проститутка или танцовщица в клубе. Если честно, то искренне ненавижу эту категорию девиц, которых в нашем районе тоже валом. (танцуют в ночном клубе стрЯптиз). И тогда они понимают, что с тобой можно особо не церимониться. >:( Начинают нахально тебя разглядывать, что-то спрашивать по корейски, с видо явного насмехательства. Один вообще вычера выпелился и смотрит.
Если бы я была одета хоть как-то вызывающе или вела себя соответствующе.
-
А когда говоришь откуда – в голову этиx уже хорошо поддатыx парней приходит только одна мысль, что я проститутка или танцовщица в клубе.
Чего уж проще - говорите, что Вы из Нигерии ;D
Чeстно говоря вот эти пъяные отморозки сильно портят впечатление о чопорной и такой моральноустойчивой Корее. :D)
Гм, какой-какой :o? No comment :D)
-
Чего уж проще - говорите, что Вы из Нигерии ;D
Гм, какой-какой :o? No comment :D)
Ну я ж говорю, что не черная как смоль, а белая как семтана, так что Нигерия тоже не пойдет.
Просто волосы дыбом стоят – в их принципы входит как мне показалось - не бузить, не курить при взрослых, не пъянчужничать, и вообще вести себя прилично, а тут такое. Вот о чем я.
Ну ладно, уберу последнюю фразу, но лучше скажите чего делать в такой ситуации. Послать их не получиться – не поймут, да и какая может быть у них реакция?
-
Ну я ж говорю, что не черная как смоль, а белая как семтана, так что Нигерия тоже не пойдет.
Так оно ж "само то", что не черная - главное, что задумаются! Когда я говорю китайцам, что я из Монголии, той, что Внешняя (они просто любопытствуют, ко мне не пристают, понятное дело), то у них вытягиваются лица, взгляд мутнеет и наступает легкий ступор минуты на две-три - как раз хватает, чтобы тихонько сменить дислокацию. ;) А что делать? Иначе приходится слушать "Подмосковные вечера" и чего-то там про то, как дальними зарницами светится завод.
-
Вот что с этим делать?? ??? :'( Произошло это вчера, а киплю я по сегодня. Живем мы в районе гостиниц, соотвественно и многочисленных караоке и ночных клубов. Все бы ничего, район замечательный, красивый, всегда чистый(иногда по утрам заблеванный). :D) Но ловить такси утром – просто не реально. Толпы пъяных корецев, разъезжающих по домам, девушек еще ладно, но парни, они ведут себя вообще невыносимо. >:(
Вчера пятеро подошли, и пытались завести непринужденную беседу – но дальше фразы Вэа а Ю Фром – дело никак не идет. А когда говоришь откуда – в голову этиx уже хорошо поддатыx парней приходит только одна мысль, что я проститутка или танцовщица в клубе. Если честно, то искренне ненавижу эту категорию девиц, которых в нашем районе тоже валом. (танцуют в ночном клубе стрЯптиз). И тогда они понимают, что с тобой можно особо не церимониться. >:( Начинают нахально тебя разглядывать, что-то спрашивать по корейски, с видо явного насмехательства. Один вообще вычера выпелился и смотрит.
Если бы я была одета хоть как-то вызывающе или вела себя соответствующе.
О чём это ты глаголешь,дорогая?В Корее,в такой Прекпасной стране,где никто и никогда тебе слова плохого не скажет и не пристанет ни за какие богатства мира,такое произошло?.. ;) Неужели не я одна тому свидетель??? ;)Удивительно просто... ::) Ох,если б можно было ещё кое о чём чиркнуть...что, ,кстати,частенько можно наблюдать,но боюсь мне опять не поверят,да ещё и пожурят:не надо,мол,мини юбочки носить и привлекать к себе внимание... :D
-
Ну ладно, уберу последнюю фразу, но лучше скажите чего делать в такой ситуации. Послать их не получиться – не поймут, да и какая может быть у них реакция?
Есть способ безотказный - Вы им карту покажите :D). Неважно чего - хоть Нигерии ;D. И попросите показать на ней дорогу куда-нибудь, в Тэдок, например. Если не отвяжутся - это не корейцы :A)
-
Есть способ безотказный - Вы им карту покажите :D). Неважно чего - хоть Нигерии ;D. И попросите показать на ней дорогу куда-нибудь, в Тэдок, например. Если не отвяжутся - это не корейцы :A)
Интересное предложение. А может попросить молнию на платье застегнуть?А то они такие все смелые, a если о чем нть подобном попросить, то наверняка сдрейфят, зальются краской и след простынет.... ;D :P :D)
-
Так оно ж "само то", что не черная - главное, что задумаются! Когда я говорю китайцам, что я из Монголии, той, что Внешняя (они просто любопытствуют, ко мне не пристают, понятное дело), то у них вытягиваются лица, взгляд мутнеет и наступает легкий ступор минуты на две-три - как раз хватает, чтобы тихонько сменить дислокацию. ;) А что делать? Иначе приходится слушать "Подмосковные вечера" и чего-то там про то, как дальними зарницами светится завод.
От это точно. Я долго говорила, что я из России, наслушалась про Горбачева, водку и Москву и в один прекрасный день решила пошутить. ;D Сказала, что я с K-PaX. Ну кто видел фильм поймет, (кто не видел – это фантастика такая мила, там Кевен Спейси играет иноземное существо, вселившееся в человека. Ну в общем прилетел он с этого самого K-PaX). У корейца, которому я это сказала(мы ехали в лифте) набухли на полулысой голове вены, они вздулись так, что я за него испугалась на минуту. :o Скорее всего он пытался из всего школьного курса географии вспомнить что ж это за страна такая, но тщетно. :P Потом надбровные дуги ослабли, он несколько раз повторил в слух K-PaX, что то смутившись пробормотал по корейски и слава богу мне пора было выходить. ;D
-
Довелось вчера первый раз побывать на корейском кладбище. Было довольно интересно. Кладбище, на котором я был, делится на три части. Одна очень смахивает на современные американские кладбища, как их в фильмах показывают: ровные как на тетрадке в клеточку рядки небольших могилок с маленькими могильными плитами. Вторая часть, как мне объяснили, более традиционная - семейные могилы. Эта, как ткань в горошек, - зеленая поляна и на ней круглыми шайбами диаметром метра в три и высотой сантиметров в 40 - могилы. Круглая боковина могилы выложена каменными плитками с надписями - именами тех, кто в ней похоронен. Верхняя часть могилы - это просто плоская поверхность земли с постриженной травкой.
Третья часть кладбища - это современное панельное 5-ти этажное здание, где хранятся урны с прахом кремированных. Здание состоит из гигантского количества маленьких комнатушек полтора на 4 метра, все стены в которых покрыты одинаковыми плитками примерно 30 на 30 сантиметров, расположенными впритык друг к другу. За каждой плиткой урна с прахом. На плитке табличка с именем, датами рождения и смерти. На каждой плитке квадратный веночек по периметру. Венки самых разных стилей и цветов. Обычно еще одна или несколько фотографий. Чаще всего семейных. Поэтому постороннему человеку не всегда понятно, кто именно из изображенных на фотографии здесь покоится. Какого-то общепринятого стиля оформления плиток нет, поэтому вся комната смотрится как пестрая, яркая, цветная мозаика. Некоторые варианты смотрятся очень "забавно", если данное слово можно здесь употребить. Например, в одном случае - это был прах пятнадцетилетней девочки. На плитке была ее фотография, на которой она была запечатлена счастливо улыбающейся в обнимку со своим плюшевым медведем, лежа на больничной койке под капельницей. Вся поверхность вокруг фотографии была обклеена изображениями персонажей в стиле японской анимации, а весь венок увешан покемонами.
-
nu vot ,opyat' gryadyot Chusok :( ,kotoryi kak vsegda dlitsya 3 dnya (kotorye v etom godu vypali na konec nedeli :D) )
po tradicii moyo koreiskoe semeistvo provedyot ego (chusok) kak obychno,kak eto delaetsya iz goda v god :-X
den' pervyi.
s rannego utra gotovka(chasov s 6-ti) :'(
kak obychno eto kruglye svinnye kotletki,pechen' v klyare i ryba(mentai) v klyare,zharennoe myaso i blinchiki s ovoshami(ih esho inogda russkie nazyvayut "koreiskaya pizza") "buchinge",tradicionnyi sup "pominalnyi"(eto ya tak obozvala 8) )nu i eshyo chego-nibud' ::)
tak zhe k prazdniku zakupayutsya frukty :A) ooooogroooomnoe mnozhestvo :)
gde-to do obeda vsya stryapnya zakanchivaetsya i vse edut " k babushke v gory",to bish na kladbishe
nikakogo pechalnogo haraktera poezdka ne nesyot (u koreicev voshe nemnogo drugoe otnoshenie k smerti ,svyazannym s nei sobytiyam i kladbisham,chem u nas ;) ...no eto otdelnyi razgovor )
tak vot kladbishe proizvodit vpechatlenie bolshogo horosho uhozhennogo gornogo parka :D )
aga. pereg mogiloi predkov nakryvaetsya stolik (kamennyi) i zazhigayutsya blagovonnyi svechi...
nachinaetsya chore (zemnye poklony)...
...posle chore vse sadyatsya pod kustok i nachinaetsya ::)....picnik!! samyi nastoyashii . s poedaniem vkusnostei,shutkami i bez teni grusti ;D
den' vtoroi(Chusok neposredstvenno)
utro nachinaetsya opyat' s chore no uzhe doma u roditelei,gde sobiraetsya vsya semiya
vse naryadno odety,inogda v hanbok ,no muzhshiny vsegda strogo v kostumah i pri galstukah ;D
dlya domashnego chore nakryvaetsya stol (est' spec.kodex kak pravilno nakryvat'takoi stol) pered portretami prekov...
potom ves den' proishodit obshenie semeistva:
kto v karty igraet,kto telek smotrit,kto dry...spit :-X
a zhenshiny tolko i uspevayut nakryvat' i ubirat' stoly :'(
pod vecher vse raz'ezhayutsya po domam...
den' tretii ( i moi lyubimyi ;D )
otdyh ot prazdnika Chusok :D) :D) :D) :*)
ps: na samom dele mozhno rasskazat' bolee detalno o tradiciyah,i chto kak delaetsya,no boyus' vsyo eto zaimyot mnogo vremeni ;)
kak nit' v sledushi raz :D
-
nu vot ,opyat' gryadyot Chusok :( ,kotoryi kak vsegda dlitsya 3 dnya (kotorye v etom godu vypali na konec nedeli :D) )
po tradicii moyo koreiskoe semeistvo provedyot ego (chusok) kak obychno,kak eto delaetsya iz goda v god :-X
den' pervyi.
s rannego utra gotovka(chasov s 6-ti) :'(
kak obychno eto kruglye svinnye kotletki,pechen' v klyare i ryba(mentai) v klyare,zharennoe myaso i blinchiki s ovoshami(ih esho inogda russkie nazyvayut "koreiskaya pizza") "buchinge",tradicionnyi sup "pominalnyi"(eto ya tak obozvala 8) )nu i eshyo chego-nibud' ::)
tak zhe k prazdniku zakupayutsya frukty :A) ooooogroooomnoe mnozhestvo :)
gde-to do obeda vsya stryapnya zakanchivaetsya i vse edut " k babushke v gory",to bish na kladbishe
nikakogo pechalnogo haraktera poezdka ne nesyot (u koreicev voshe nemnogo drugoe otnoshenie k smerti ,svyazannym s nei sobytiyam i kladbisham,chem u nas ;) ...no eto otdelnyi razgovor )
tak vot kladbishe proizvodit vpechatlenie bolshogo horosho uhozhennogo gornogo parka :D )
aga. pereg mogiloi predkov nakryvaetsya stolik (kamennyi) i zazhigayutsya blagovonnyi svechi...
nachinaetsya chore (zemnye poklony)...
...posle chore vse sadyatsya pod kustok i nachinaetsya ::)....picnik!! samyi nastoyashii . s poedaniem vkusnostei,shutkami i bez teni grusti ;D
den' vtoroi(Chusok neposredstvenno)
utro nachinaetsya opyat' s chore no uzhe doma u roditelei,gde sobiraetsya vsya semiya
vse naryadno odety,inogda v hanbok ,no muzhshiny vsegda strogo v kostumah i pri galstukah ;D
dlya domashnego chore nakryvaetsya stol (est' spec.kodex kak pravilno nakryvat'takoi stol) pered portretami prekov...
potom ves den' proishodit obshenie semeistva:
kto v karty igraet,kto telek smotrit,kto dry...spit :-X
a zhenshiny tolko i uspevayut nakryvat' i ubirat' stoly :'(
pod vecher vse raz'ezhayutsya po domam...
den' tretii ( i moi lyubimyi ;D )
otdyh ot prazdnika Chusok :D) :D) :D) :*)
ps: na samom dele mozhno rasskazat' bolee detalno o tradiciyah,i chto kak delaetsya,no boyus' vsyo eto zaimyot mnogo vremeni ;)
kak nit' v sledushi raz :D
Теперь картина проясняется...Значит быть на кладбище и поминать близких ушедших безвозвратно-это весело? ???Не знаю,может я чего недопонимаю,но для меня лично это...Однажды,был такой случай:мы работали в кунгане,где в основной своей массе работали женщины.У одной из них,очень молодой и приятной,на мой взгляд,женщины погиб муж,в автокатастрофе.Она отсутствовала несколько дней и всё спрашивала у её подруги что с ней случилось?..Когда она вернулась в наши ряды,женщины затеяли нелепый разговор о...презервативах!Не буду вдаваться в подробности о чём конкретно шла речь,но помню как одна из принимавших участие в этом разговоре вдруг так громко,обращаясь к молодой вдове,выпалила:"Ну тебе-то презерватив уже не понадобится"И все закатились от смеха. >:(А она как сидела-комок горя,так и осталась сидеть,не поднимая глаз.Вот когда я пожалела что не знаю так хорошо корейский язык!!!Я всего лишь покрутила по-детски пальцем у виска,сопровождая сей жест всеми грязными словами какие только знаю...Нет,я отказываюсь это понимать!!! :(
-
ya ne upotrebila slovo "veselo" ,kak i ne imela etogo vvidu.
naprotiv ,pohod na kladbishe i pominalnye obryady (제사-"chesa")-eto vesma serioznoe delo,kotoroe podrazumevaet prisutstvie vseh chlenov semeistva bez isklyucheniya.
kogda eto pohorony,trudno sderzhatsya,chto by ne zaplakat'.
a esli ne plachut rodstvenniki umershego vo vremya pohoron--tak eto voobshe schitaetsya neprilichno.
poetomu nanimayutsya specialnye zhenshiny,kotorye prichitaniyami "zavodyat" "tolpu"(plakal'shicy--oni est' i v rossii,eto ya tochno znayu).
vo vremya prichitanii plakalshic redko kto uderzhivaetsya i vsyo idyot "kak nado ",s periodicheskimi vypadami v obmorok rodnyh i blizkih.
pridya na kladbishe koreicy chuvstvuyut sebya "v gostyah" u pogrebennyh ,i vedut sootvetstvenno.
prishli,vezhlivo pozdorovalis'(bukvalno),nakryli stolik ,predlozhili vypit',zakusit' ,sdelali "chore"(muzhshiny delayut tri poklona,zhenchiny-chetyre),prinesli "zhertvu" duhu gory( vvide golovy syshonnogo mentaya,kladetsya za mogiloi na specialnyi "penyok"),zatem idet blagoustroistvo mogily:vyshipyvanie "sedyh volos",sornyakov,to bish ,strizhka kustikov i t.d.
a uzhe potom "piknik".
eto tozhe svoego roda pokazatelnoe delo.
nado chto by usopshie "videli",kakaya zamechatelnaya i druzhnaya semya ostalas' posle nih (poplakat' tozhe mozhno,esli kogo vdrug "proshibyot"--eto ne vozbranyaetsya)
posle vsego ,vstali poprashalis s mogilkoi,poobeshali zhit' vmire i soglasii i ushli .
-
ya ne upotrebila slovo "veselo" ,kak i ne imela etogo vvidu.
naprotiv ,pohod na kladbishe i pominalnye obryady (제사-"chesa")-eto vesma serioznoe delo,kotoroe podrazumevaet prisutstvie vseh chlenov semeistva bez isklyucheniya.
kogda eto pohorony,trudno sderzhatsya,chto by ne zaplakat'.
a esli ne plachut rodstvenniki umershego vo vremya pohoron--tak eto voobshe schitaetsya neprilichno.
poetomu nanimayutsya specialnye zhenshiny,kotorye prichitaniyami "zavodyat" "tolpu"(plakal'shicy--oni est' i v rossii,eto ya tochno znayu).
vo vremya prichitanii plakalshic redko kto uderzhivaetsya i vsyo idyot "kak nado ",s periodicheskimi vypadami v obmorok rodnyh i blizkih.
pridya na kladbishe koreicy chuvstvuyut sebya "v gostyah" u pogrebennyh ,i vedut sootvetstvenno.
prishli,vezhlivo pozdorovalis'(bukvalno),nakryli stolik ,predlozhili vypit',zakusit' ,sdelali "chore"(muzhshiny delayut tri poklona,zhenchiny-chetyre),prinesli "zhertvu" duhu gory( vvide golovy syshonnogo mentaya,kladetsya za mogiloi na specialnyi "penyok"),zatem idet blagoustroistvo mogily:vyshipyvanie "sedyh volos",sornyakov,to bish ,strizhka kustikov i t.d.
a uzhe potom "piknik".
eto tozhe svoego roda pokazatelnoe delo.
nado chto by usopshie "videli",kakaya zamechatelnaya i druzhnaya semya ostalas' posle nih (poplakat' tozhe mozhno,esli kogo vdrug "proshibyot"--eto ne vozbranyaetsya)
posle vsego ,vstali poprashalis s mogilkoi,poobeshali zhit' vmire i soglasii i ushli .
Ну вот сейчас ты более серьёзно описала то ,что выше описала совершенно иначе...Может ты и не преследовала этой цели,но мне показалось что... ;)Поэтому я и сделала такой вывод,извини! :)
-
Однажды,был такой случай:мы работали в кунгане,где в основной своей массе работали женщины.У одной из них,очень молодой и приятной,на мой взгляд,женщины погиб муж,в автокатастрофе.Она отсутствовала несколько дней и всё спрашивала у её подруги что с ней случилось?..Когда она вернулась в наши ряды,женщины затеяли нелепый разговор о...презервативах!Не буду вдаваться в подробности о чём конкретно шла речь,но помню как одна из принимавших участие в этом разговоре вдруг так громко,обращаясь к молодой вдове,выпалила:"Ну тебе-то презерватив уже не понадобится"И все
закатились от смеха. >:(
dumayu,privedennyi incident ne svyazan s obychayami i nravami koreicev...eto bezkulturie odtelno vzyatogo cheloveka (soglasna ,takih "shutnikov " ne malo )
v dannom sluchae mogla byt' neumestnaya popytka razryadit' atmosferu,razveselit' vdovu.....i vyshlo,deistvitelno poshlo...
ne vse lyudi sposobny sochustvovat' chuzhomu goryu,k sozhaleniyu :'(
-
СабаФФФна... ;) Хотя, это слово здесь кажется не уместно. Очень долго пыталась увидеть здесь похороны. Ну знаете как у нас с помпой, оркестр и все такое. Не случилось. :(
-
СабаФФФна... ;) Хотя, это слово здесь кажется не уместно. Очень долго пыталась увидеть здесь похороны. Ну знаете как у нас с помпой, оркестр и все такое. Не случилось. :(
i ne uvidite.
takih kak u nas shestvii po ulice s orkestrom zdes net.
hotya koe-gde koe v chem shozhest' est' ::)
v bolnicah est' specialnoe pomechenie gde proizvodyat obryad (zabyla,kak po-koreiski eto mesto nazyvaetsya)
traurnaya odezhda --belogo cveta,ili zheltovatogo,no seichas i eta oblast' evropeziruetsya,chashe stala videt' chernyi cvet,kak traurnyi. :-X
tak vot ...telo "nochuet "v bolnice,tam zhe i pominki ustraivayut.
potom srazu v avtobus i edut v gory,poezdka mozhet byt dolgoi --cherez vsyu koreyu na imennOe mesto zahoroneniya.
vot uzhe na samom kladbishe i nachinaetsya "shestvie s orkestrom"
po tradicii pohorony dolzhny proishodit' noch'yu :D) pri svechah i fonaryah,no znayu ,chto malo kto takoi tradicii priderzhivaetsya ::)
-
dumayu,privedennyi incident ne svyazan s obychayami i nravami koreicev...eto bezkulturie odtelno vzyatogo cheloveka (soglasna ,takih "shutnikov " ne malo )
v dannom sluchae mogla byt' neumestnaya popytka razryadit' atmosferu,razveselit' vdovu.....i vyshlo,deistvitelno poshlo...
ne vse lyudi sposobny sochustvovat' chuzhomu goryu,k sozhaleniyu :'(
Да уж...хороший способ"разрядить"обстановку!!!Это кому такое в голову придёт?Нет,не надо оправдывать таких людей-"шутников"!Вернее искать оправдания их поступкам!!!
-
а вы в курсе как была изобретена мызыка Джаз??..)
-
а вы в курсе как была изобретена мызыка Джаз??..)
А пpичем тут джаз?? ???
-
Кстати, а кak в Корее отноятся к факту смерти родственника или близкого человека? :o
Или как они отнесутся тому, что я расскажу, что у меня кто-то умер – им будет действительно жаль этого чловека и они искренне посочувствуют...или им всеравно или их не дай бог как в вышепреведнном случае это развеселит? >:(
Я имею ввиду искреннее отношение к смерти, а не наем «теток – завывалок». :-/
-
А пpичем тут джаз?? ???
ну это похоронная музыка была на самом деле..) рабы в Северной Америке хоронили своих братьев по оружию и радовались за них, что те уже отошли в мир иной, в покое и им больше не нужно терпеть лишения от белых..)
я к тому, что diferent faces - diferent faces..)
-
ну это похоронная музыка была на самом деле..) рабы в Северной Америке хоронили своих братьев по оружию и радовались за них, что те уже отошли в мир иной, в покое и им больше не нужно терпеть лишения от белых..)
я к тому, что diferent faces - diferent faces..)
А-а-а-а-а – спасибочки,просветил! :o ;DА я позорище 3 года на радио работала и откуда Джаз пошел не знала... ;)
-
Кстати, а кak в Корее отноятся к факту смерти родственника или близкого человека? :o
Или как они отнесутся тому, что я расскажу, что у меня кто-то умер – им будет действительно жаль этого чловека и они искренне посочувствуют...или им всеравно или их не дай бог как в вышепреведнном случае это развеселит? >:(
Я имею ввиду искреннее отношение к смерти, а не наем «теток – завывалок». :-/
Скажу Вам по секрету: корейцы - тоже люди :). И к смерти близкого человека относятся так же, как и мы с вами. Другое дело, что им, на мой взгляд, менее свойственно имитировать скорбь, когда речь идет о смерти человека, который им не был близок или знаком. В этом, по- моему, они похожи на детей - им так же трудно разделить чужую боль. Впрочем о всех корейцах, русских, чукчах, далее везде, я говорить не берусь. У тех корейцев, с которыми я общался, реакция всегда была адекватной. Когда мои знакомые узнали о смерти моей мамы, в их реакции ничего специфически корейского не было - нормальное выражение сочувствия.
Я был на корейских похоронах. Точнее на церемонии прощания в больнице. У коллеги умер отец, и вся наша фирма приехала из Сеула в Чонан проститься. В больнице, кроме комнаты, где собственно все происходит (поклоны и т.д.), оборудован огромный ресторан для поминок. Поскольку госпиталь крупный, ресторан не пустует - одна группа сменяет другую. Вот тут уже скорей веселье царит. В нескольких соседних комнатах мужики режутся в карты.
Но я не могу сказать, что что-нибудь меня покоробило или неприятно удивило. Все нормально - жизнь продолжается...
-
Теперь я знаю отчего корейцы чавкают при употреблении пищи...Никогда бы не подумала,что всё так просто(?)Оказывается всё вролне объяснимо!!! ;)
-
Кстати, а кak в Корее отноятся к факту смерти родственника или близкого человека? :o
Или как они отнесутся тому, что я расскажу, что у меня кто-то умер – им будет действительно жаль этого чловека и они искренне посочувствуют...или им всеравно или их не дай бог как в вышепреведнном случае это развеселит? >:(
Я имею ввиду искреннее отношение к смерти, а не наем «теток – завывалок». :-/
eto ne koreiskoe,eto-internacionalnoe...
kak chelovek vedyot sebya v toi ili inoi situacii sluzhit pokazatelem urovnya (nu zdes' :vospitaniya ,intellekta,chego hotite...)
-
А как здесь отмечают грядущий Сенькс-Гивен Дэй? :D
-
А как здесь отмечают грядущий Сенькс-Гивен Дэй? :D
Ну так на предыдущей странице SueBee
все так подробно описала.
-
Интересная, как всегда, статья А.Ланькова о корейском национализме:
http://www.russ.ru/politics/20020916-lan.html
http://www.russ.ru/politics/20020918-lan.html
-
Ну так на предыдущей странице SueBee
все так подробно описала.
Подождите а разве Чусок – это Сенькс Гивен Дэй?Разве в день благодарения ходят на кладбище??Че-то стою на я на асфальте ...... :o ???
-
Подождите а разве Чусок – это Сенькс Гивен Дэй?Разве в день благодарения ходят на кладбище??Че-то стою на я на асфальте ...... :o ???
Когда корейцы хотят объяснить, что такое Чусок, обычно они переводят его, как СГД, полагая, что оно нам понятнее. А сами они, я полагаю, ходили к усопшим родичам задолго до появления этого праздника на Западе.
-
Теперь я знаю отчего корейцы чавкают при употреблении пищи...Никогда бы не подумала,что всё так просто(?)Оказывается всё вролне объяснимо!!! ;)
eto iz ch'ego posta sie znanie prishlo? ???
-
eto iz ch'ego posta sie znanie prishlo? ???
Сие знание,дорогая,пришло не с чьего-то поста...Источник совершенно другой. ;) На ТВ была передача,где задавался такой вопрос.Ответ таков:Когда корейцы хотят выразить благодарность за вкусную еду,-чавкают!,тем самым доставляя массу удовольствия хозяйке,которая стряпала!!!
-
Люди помогите! :o ???нас пригласили на свадьбу. А мы в этом мероприятии с корейской точки зрения полные профаны! :( ;D Что дарить, как это будет проходить, как себя вести(ведь там и старшее поколение будет), что одевать, в общем все что вам известно о корейской свадьбе, пожалуйста напишете, буду признательна до глубины души! :D
О женихе и невесте: Она - студентка-программист, он кажется тоже. Ей примерно 25 лет, ему чуть больше.
Заранее спасибо. 8)
-
Люди помогите! :o ???нас пригласили на свадьбу. А мы в этом мероприятии с корейской точки зрения полные профаны! :( ;D Что дарить, как это будет проходить, как себя вести(ведь там и старшее поколение будет), что одевать, в общем все что вам известно о корейской свадьбе, пожалуйста напишете, буду признательна до глубины души! :D
О женихе и невесте: Она - студентка-программист, он кажется тоже. Ей примерно 25 лет, ему чуть больше.
Заранее спасибо. 8)
darite dengi.
eto to chto obychno prinyato.
mmm... 30.000 won v konvertike i podpishite ot kogo.
summa mozhet byt' i bolshe,smotrya naskolko vy horosho znakomy s newwedami,no 30000-eto neitralno.
gde to nedaleko ot vhoda obychno stoit stolik kuda "sdayut " dengi...vy uvidite :)
tuda i nesite ;D
vas vpishut v knigu i vozmozhno poprosyat rospis' ;D
-
нас пригласили на свадьбу. Что дарить, как это будет проходить, как себя вести(ведь там и старшее поколение будет), что одевать, в общем все что вам известно о корейской свадьбе, пожалуйста напишете, буду признательна до глубины души! :D
В двух словах: корейская свадьба - это непродолжительный обед в компании пары сотен незнакомых вам людей, стоимость которого определяете вы сами. ;D
Причем в зависимости от конкретного варианта процедуры может случится и так, что жениха с невестой вы и не увидите.
Чаще всего это происходит следующим образом. Все гости к назначеному времени съезжаются ко дворцу бракосочетания. Вместе с ними там же толпятся еще несколько сот гостей с других свадеб, которые проходят параллельно в этом же месте и в это же время. В определенный момент гостей запускают в зал, который по сути является гигантской заводской столовой. ;D Специальные люди показывают гостям ту часть зала, которая относится к их конкретной свадьбе. Гости быстро рассаживаются за столы, быстро-быстро все съедают и разъезжаются по домам. Вот и вся свадьба. ;D
Иногда бывают вариации на европейский или наоборот корейский традиционный манер, со всякими торжественными обрядами на глазах у приглашенной публики, но не часто.
Одевать можно то же, что и обычно носите. Никак особенно вести себя не надо, т.к. единственное, что вам придется делать - это есть. ;D Все гости, кроме родственников молодоженов, дарят обычно деньги в конверте. Для не особо близких гостей сумма в 20-50 тысяч будет вполне нормальной.
-
darite dengi.
eto to chto obychno prinyato.
mmm... 30.000 won v konvertike i podpishite ot kogo.
Вообще, корейская свадьба, как и всё в Корее проходит быстро, и в тоже время организованно. Поражает огромное количество Дворцов бракосочетаний. Наверное на каждом квадратном киллометре есть по одному. Каждый из них готов одновременно принять 4-6, а то и сразу 10 свадеб и каждый час происходит смена. Здесь тоже конкуренция и молодожёны перед тем, как выбрать дворец, узнают - кто, где подешевле, а кто, где покруче. Цены колеблются от 2 до 5 миллионов вон за церемонию. Сюда входит аренда помещения, фотографирование, аренда платья невесты и костюма жениха (не помню насчёт кормёжки, по моему она отдельно, в зависимости на сколько человек). Практически все гости приносят деньги. На входе за двумя столами сидят представители жениха и невесты, которые принимают деньги, записывают кто сколько принёс (представитель жениха принимает деньги друзей жениха, а невестины невестиных). Суби права - 30 тысяч, это сегодня так называемый "кибон", то есть норма, или даже минимум. Но если вы хотите показать, что вы уже не студент и сами зарабатываете, и тем более, если вы идёте вдвоём, то можно дать 50 тысяч, хотя можно и вообще ничего не давать :). Тут минимум составляет то, что вы на свадьбе съедите, а на один "рот" и выходит тысяч 15. Просто после свадьбы, молодожёны хранят журналы с этими данными. И если у вас будет здесь к примеру золотая свадьба, то сегодняшние молодожёны посмотрят в журнал и скажут : так, Алиса принесла 30 тысяч, ну и мы значит столько же (лишь бы инфляции не было ;D).
Происходит процедура бракосочетания, - отец ведёт под венец невесту-дочь, жених, речь пастора или уважаемого человека, фотографирование. Далее все идут в один из многочисленных ресторанов, и быстро поедают то, чем молодожёны послали. Есть нужно быстро, ибо через час здесь будет бракосочетаться и кушать уже другая пара и другие гости. Далее молодожёны переодеваются, садятся в машину и едут в аэропорт. Маршрут их однообразен - страны Юго-Восточной Азии, либо остров ЧжеджуДо. Причём и здесь молодожёнам не удаётся остаться наедине - по какой то сложившейся традиции, молодожёны едут в свадебное путешествие не одни, а в компании с ещё несколькими парами, отбракосочетавшимися в тот же день. Через турфирмы, эти пары собираются вместе и приехав на отдых, три дня, не зная усталости делают "свадебное Видео" с приглашённым видеооператором. С утра до вечера одновременно 10 пар делают одни и те же съёмки по очереди. Свадебное путешествие превращается в съёмки фильма, "Как не надо отдыхать" ;D Причём за это платятся хорошие деньги.
Спросите любую относительно молодую пару - есть ли у них видео об их свадебном путешествии. Больше половины имеет точно. Я не говорю о том, что перед свадьбой, день или два тратится на создание свадебного альбома, стоимость которого около миллиона вон!
При случае я расскажу, как изредка свадьбы имеют необычное и продолжение. "Продолжние" которое меня с своё время сильно шокировало.
Так что без страха идите на свадьбу. Можете взять с собой хлопушку или какую "конфетю" ( всё это продаётся на входе во дворец бракосочетаний).
Одевайтесь как вам хочется. Мужчинам лучше быть в костюме, а женщины одеваются тоже в лучшие свои наряды.
Один кореец, мне как то сказал - когда вам приходит приглашение на свадьбу от малознакомого человека, это значит, что вас просят прийти и принести деньги - то же самое, что счёт за свет...
-
"Корейский Экстрим". В 94 году один знакомый кореец взял меня на свадьбу своего друга. Он, его друг и практически все приглашённые были родом из провинции Чолладо, что на юге Кореи. Вообще людей из этой провинции считаются "крепкими орешками" (кстати президент Ким Дэ Джун тоже чолладовец). Официалная часть прошла как обычно, После неё родственники и друзья родственников отправились по домам, молодожёны же и их друзья полностью заняли один пивбар, где "веселье" должно было продолжиться. По идее, то, что мне довелось увидеть в баре происходит на свадьбах и в России, но у нас это цветочки, про сравнению с тем, как происходит "испытание" молодожёнов здесь. Если в России испытание проходит жених - когда он идёт в дом невесты, ему устраивают разного рода забавные тесты, и по большому счёту "испытанием" это назвать трудно. То ли дело в Корее. Только здесь на "прочность" проверяется невеста, но и жених страдает по полной программе. Под общее улюлюкание с жениха снимается один носок и этот носок пускается по кругу с пожеланием гостям, заполнить его "подарками" ??? "Подарками" являются сигаретные бычки, бумажки, косточки пр. мусор, что валяется на столе. Через наполненый носок, как через "фильтр" в стакан наливают пиво. Этот стакан пива должна выпить невеста :o. Зря вы думаете, что это шутка. То есть для гостей это шутка, но для невесты это серьёзная пытка. Некоторые невесты, даже не предпологают что их ждёт. И поначалу смеясь отказываются пить этот "коктейль". Тогда друзья (!) жениха, хватают его (жениха) и крепко держа, бьют по пятке бутылкой из под пива. Бьют действительно больно. Бьют так больно, что жених в полный голос кричит ::) Невеста (которую тоже держат) просит, молит оставить сужёного в покое, но пытка продолжается, и ей ничего не остаётся делать, как пригубить пивца. Она думает, что этого будет достаточно, но истязание мужа продолжается и невесте в конце концов пришлось выпить этот стакан до конца :o. На это "испытание" на закончилось. Мужу в районе местонахождения детородного органа поверх штанов привязывают банан (иногда рядом пару мандаринов ;D). Невеста должна встать на колени и ртом, без помощи рук "вскрыть" шкурку банана и сам банан съесть. Принимая во внимание, что действо сие происходило в 94 году, когда я был скромным молодым человеком, а кореянки даже боялись показывать плечи, такой поворот событий меня шокировал, но к удивлению нисколько не удивил присутствующих. Всеобщее улюлюкание продолжалось! Вы знаете, и это испытание невеста выполнила (под нескончаемые вопли мужа, которые после экзекуции не мог наступать на ту ногу и припрыгивая на одной ноге поскакал в такси, чтобы ехать в свадебное путешествие ::))! Такое редко удаётся увидеть в Корее даже корейцам, но то "представление" несколько поменяло моё понимание об отношениях мужчин и женщин. Я позавидовал тому жениху. А то у нас в России мужикам тяжело - и под окнами сидеть всю ночь нужно, и серенады петь и истратиться наизнанку, чтобы угодить и руку подавать и многое ещё чего. Нет я не против этого всего! Я ЗА! Но я за равноправие. Я считаю что и женщина должна вот так, как та невеста, уметь постоять за своего мужа. ;D
-
А вы заметили, что корейцы практически все не имеют штор на окнах, а для того, чтобы с улицы невидно было- стекла матовые.
-
А вы заметили, что корейцы практически все не имеют штор на окнах, а для того, чтобы с улицы невидно было- стекла матовые.
Стекла матовые скорее для того, чтобы летнее солнце глаза не резало. И на занавесках можно сэкономить. И чего им быть прозрачными? Чтобы на стенку соседнего дома пялиться? Это ж не Россия, где из окна пол-сибири видно.
-
"Корейский Экстрим".
Ох уж этот корейский экстрим. В России с подобными маразмами все-таки гораздо реже приходится сталкиваться.
Помню как-то пригласили на вечеринку в один корейский молодежный клуб. Они в тот вечер отмечали сразу несколько дней рождений. Скинулись деньгами, закупили тортов, свечек. Когда все уселись, зажгли свечки, спели Happy Birthday to you, именинников заставили задуть свечки, а потом стоящие рядом товарищи влепили этими тортами каждому имениннику в лицо со всей дури! Вот варвары! Я бы этих тортиков покушал с большим удовольствием! А они уселись и давай своих жареных кальмаров с пивом трескать, пока именинники и именинницы бегали в туалет отмываться. Вот счастье-то!
Год назад работал в одной корейской конторе. Шеф несколько раз в месяц, как это водится в Корее, устраивал добровольно-принудительную пьянку для всей фирмы в ближайшем ресторане. Чтобы боевой дух своих бойцов поднять и чтобы сплоченность коллектива сплоченнее была. И каждый раз, в конце пьянки он просил официантку принести большую металлическую миску, в которых обычно нэнмён подают. После чего сливал в эту миску остатки со всех бутылок, которые были на столе: соджу, пиво, пэксэджу, все в одну кучу. А потом пускал эту миску по кругу и с удовольствием наблюдал как народ морщится, жмурится и топорщится, выпивая эту гадость. Каждый сотрудник должен был приложится по очереди, и пока миска не становилась пустой никто не смел встать из-за стола.
С каждой пьянкой меня этот идиотский обычай почему-то бесил все больше и больше. И вот в очередную коллективную попойку я сидел по правую руку от шефа. Когда вечер подошел к концу шеф, как обычно, позвал официантку и та принесла пресловутую миску, в которую шеф слил все спиртное. За столом наступила тишина и все сотрудники заметно напряглись, готовясь к неизбежному. Шеф протянул миску мне. И тут меня бес дернул за что-то, что громко смеяться захотелось. Я взял и одним махом, не отрываясь выпил весь чан. Литра два. О! Это надо было видеть! В этот момент надо было снимать финальную сцену гоголевского "Ревизора"! В кино такое не покажут! Три десятка корейцев в состоянии полного ментального ступора! Не знающие как на это надо реагировать. Даже официантки в ресторане застыли. Пауза длилась минуты три, пока одна девица осторожно не поинтересовалась у меня: Are you o'kay? :o
Когда шеф пришел в себя, я громко, чтобы все слышали, спросил у него, может ли он сделать то же самое? Шеф, который любил перед всеми сотрудниками распространяться от том, как он служил в корейском спецназе, конечно же не мог упасть в грязь лицом и повел всю контору в ночной клуб, чтобы продемонстрировать сотрудникам свою проф.пригодность. в общем к трем часам ночи, постоянно беря шефа "на слабо" мне удалось его довести до четырехопорного состояния. На следующий день он на работу не вышел и с тех пор идиотский ритуал с миской больше не повторялся. Т.к. я пообещал шефу, что будем соревноваться каждый раз, пока он не победит.
-
Стекла матовые скорее для того, чтобы летнее солнце глаза не резало. И на занавесках можно сэкономить. И чего им быть прозрачными? Чтобы на стенку соседнего дома пялиться? Это ж не Россия, где из окна пол-сибири видно.
Тогда возникает вопрос о "скупом" зимнем солнце, которое вообще не проникает, и надо тратиться на освещение :), вот такая она корейская экономия ;D
-
Тогда возникает вопрос о "скупом" зимнем солнце, которое вообще не проникает, и надо тратиться на освещение :), вот такая она корейская экономия ;D
- Мужики, а где вы моетесь здесь, ни одной бани в деревне нет?
- Да в речке и моемся.
- А зимой?
- Да сколько ее, той зимы!
-
Насчет свадьбы вспомнил, я же фотку делал! ;D
Жених в синем, невеста в красном.
(http://metamal.com/pics/korea/wedding.jpg)
-
- Мужики, а где вы моетесь здесь, ни одной бани в деревне нет?
- Да в речке и моемся.
- А зимой?
- Да сколько ее, той зимы!
))))))))))))))))))))))))))
-
Ой, спасибо всем сразу и каждому в отдельности! :D Только вот смущает что невеста с женихом могут не появиться....Что до меня, то все корейцы на одно лицо, так что к какому стаду надо будет прибиться – прояснят именно молодожены....Ежели их не будет...Ладно...разберемся. ;D
А экстрим действительно потряс....as for me......в той части где надо из носка пить....Фу! >:( :o :( ??? :-/ :A)тут еще не хватает такой мордочки, которая делает Вээээээ(имитация тошноты)
-
Стекла матовые скорее для того, чтобы летнее солнце глаза не резало. И на занавесках можно сэкономить. И чего им быть прозрачными? Чтобы на стенку соседнего дома пялиться? Это ж не Россия, где из окна пол-сибири видно.
А как насчет "скупого " зимнего солнца, которое вообще не проникает, приходится элекричество включать. Вот она корейская экономия, на шторах сэкономили, а плата за электричество? (не в счет?)
-
А как насчет "скупого " зимнего солнца, которое вообще не проникает, приходится элекричество включать. Вот она корейская экономия, на шторах сэкономили, а плата за электричество? (не в счет?)
Я думаю, что самый верный способ докопаться до истины с матовыми стеклами - это спросить у корейцев. Только спрашивать надо правильно. Если корейца спросить, почему у них стекла матовые на окнах, он скорее всего ответит, что без понятия. Надо спросить, почему он не хочет заменить свои матовые стекла на прозрачные.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что еще сотню лет назад в корейских окнах вместо стекла использовалась промасленная бумага и она явно не прозрачная. Может по привычке потом и стекла стали делать матовыми.
-
Стекла матовые скорее для того, чтобы летнее солнце глаза не резало. И на занавесках можно сэкономить. И чего им быть прозрачными? Чтобы на стенку соседнего дома пялиться? Это ж не Россия, где из окна пол-сибири видно.
А что,тесно в Корее? Или это только в Сеуле?
Про экстримы это здорово!
На западе корейцы не такие.
Вначале у них идет ломка,потом вроде привыкают.
Тихие,спокойные. Может потому что за такие экстримы тут в лучшем случае не поймут, а в худшем можно и схлопотать.
-
А что,тесно в Корее? Или это только в Сеуле?
В районах малоэтажной застройки (так называемые "виллы", 2-7 этажей) очень тесно: дома строятся впритык друг к другу, группами по четыре или более штук вместе. В пределах одной такой группы расстояние между домами иногда меньше метра. Между такими группами домов проходят улочки, на которых с трудом разъезжаются две машины. Дворов обычно в таких домах нет.
-
От ксати, еще фишка странная. ::)У нас в офисе зеркало завешено, точнее закрыто какой-то деревянной штуковиной.... :o :o :oЯ спросила шефа почему?Он сказал – когда кто-то в Корее снимает офис, и если там есть зеркало в помещении, его обязательно закроют – потому что плохая примета.... ???
У нас так делают на сколько я помню на похоронах.... :D)
-
Зеркала в России (и не только) закрывают не на похоронах, а в доме, где кто-то умер. Считается что через зеркала могут входить злые духи, или душа умершего, а так же чтобы не испугать последнюю, или не привязать к дому.
Держат закрытыми девять дней - это срок в течении которого душа покойного должна покинуть землю.
-
А что,тесно в Корее? Или это только в Сеуле?
.
Одно из того, от чего отвыкаешь в Корее и чему потом поражаешься в России, это наши пространства. Помнится ехал я по возвращенью с Сеула домой на поезде Владивосток-Улан-Удэ и с открытым ртом пялился в окошко: "Вот, млин, пространства-то у нас!"
-
Зеркала в России (и не только) закрывают не на похоронах, а , где кто-то умер. Считается что через зеркала могут входить злые духи, или душа умершего, а так же чтобы не испугать последнюю, или не привязать к дому.
Держат закрытыми девять дней - это срок в течении которого душа покойного должна покинуть землю.
А что в доме, где кто-то умер и на похоронах это не две сами собой разумеющие вещи??почему надо обязательно к словам придираться......
И потом я знаю прекрасно, зачем закрывают зеркала в доме, где кто-то умер, в России.... Я спросила почему их закрывают в офисах в Корее.
-
ОК, из Ожегова:- "Похороны это обряд закапывания умершего в землю или обряд кремации".
-
ОК, из Ожегова:- "Похороны это обряд закапывания умершего в землю или обряд кремации".
А при чем тут словарики. ??? Вы что когда кто-то умер, говорите что идете в дом к умершему?Вы же говорте,что идете на похороны, верно? :D)
Да и бог с ними с зеркалами в России. Я вам уже говорила и приператься с вами дальше не желаю, мне интересено то, о чем я написалв первом посте. :D)
-
Я думаю, что самый верный способ докопаться до истины с матовыми стеклами - это спросить у корейцев. Только спрашивать надо правильно. Если корейца спросить, почему у них стекла матовые на окнах, он скорее всего ответит, что без понятия. Надо спросить, почему он не хочет заменить свои матовые стекла на прозрачные.
Спросил у нескольких корейцев. Всем до балды какие у них будут стекла в окнах, и все не имеют ни малейшего представления почему они матовые, и всех это нисколько не интересует. ;D
-
Спросил у нескольких корейцев. Всем до балды какие у них будут стекла в окнах, и все не имеют ни малейшего представления почему они матовые, и всех это нисколько не интересует. ;D
Хм, мы с приятелем живем в дух соседних домах. На вид обычные "апаты" распространенного здесь типа - с дверью на улицу, т.е. на длинный балкон. Но это нечто вроде общаги - в нашем доме все квартиры однокомнатные, в его - двух. Вторая комната "для тещи" (2х2м). Окна этих каморок выходят на нашу сторону и стекла в них матовые. У нас же на лоджии стекла прозрачные и во всю стену. Т.е. с балкона дома напротив - мы, как рыбки в аквариуме. Спрашиваю приятеля:"Тяжело, поди, тебе живется?" ;D. "Да я тоже думал, что тяжело будет, когда переезжал. Но они же, не раздеваясь, спят!" Занавесками и жалюзи действительно мало, кто пользуется - мы, китаянки, ну и еще несколько "продвинутых" корейцев. Но, похоже, проектировщики что-то таки имели в ввиду, сделав часть окон матовыми. И явно не солнце — в эти комнатушки оно не попадает.
-
По-моемут матовые стекла в окнах использовались в застройках 70-80 годов ( на Тайване точно такая же ситуация) в современных апатах в Сеуле или Тайване я такого уже не наблюдал. ::) Вот только объясните мне почему они жалюзи не вешают ??? или в основной своей массе они любители просыпаться с первыми лучами солнца?
-
Не знаю-не знаю... Я был в гостях всего у нескольких человек, но у всех у них на окнах жалюзи. Так что даже не могу сказать матовые стекла или нет (конечно же нет, иначе зачем жалюзи). Да и в институте во всех аудиториях и лабораториях - жалюзи. Так что мне в глаза бросилось скорее черезмерное пристрастие к ним.
-
Ой ладно, развели философию по поводу «матовости» стекол. Скажите лучше вот что – слушать одновременно два магнитофона это особенность конкретного человека или это свойственно многим корейцам.
Просто сегодня когда я пришла с ланча в офис я думала сначала, что у меня разум помутился. Из двух углов неслась совершенно разная музыка. В одном играл цетр, в другом разрывался комп. Ну потом он сжалился и отключил центр.....
Это что нормально??Или у него просто раздвоение личности??В том смысле, что каждая личность слушает отдельную пЭсню.
-
Кстати по поводу музыки: в Тэджоне что, нет ни одного музыкального радио? На всех волнах одна сплошная говорильня (правда есть один канал, так по нему постоянно классическую музыку гоняют - приятно). Да и с количеством здесь как-то не густо (это после российского изобилия).
А как с этим делом в Сеуле?
-
Кстати по поводу музыки: в Тэджоне что, нет ни одного музыкального радио? На всех волнах одна сплошная говорильня (правда есть один канал, так по нему постоянно классическую музыку гоняют - приятно). Да и с количеством здесь как-то не густо (это после российского изобилия).
А как с этим делом в Сеуле?
Это у них везде так - любая "музыкальная" программа на радио на 80% состоит из болтовни ведущих. Я давно перестал радио слушать.
-
Ну, если сильно прижмет, то можно радио американских военослужащих послушать :*) Называется толи AFN. толи еще как-то, на AM 90-100. с копейками. Музыкальная часть там хоть и подобрана по интересам имериканских слушатель, но это все же лучше чем вездесущий Ка Ё :D), да и новости, так сказать, на понятном языке
-
А то, что закуску здесь иногда на халяву дают - это нормально?
Просто уже несколько раз было: сидим со студентами, выпиваем (или пиво, или соджу - без разницы), соответственно чего-нибудь пожевать заказываем (почему-то они к пиву сладкое подают), а когда уже доедаем сайддиш, то официант еще приносит - за счет заведения. И это не какие-нибудь там орешки, а полноценное блюдо (что в меню 10000-15000). Я конечно понимаю, что под это мы и выпивку покупаем, но она намного дешевле.
И зная корейское отношение к деньгам... Глупый я...
-
А то, что закуску здесь иногда на халяву дают - это нормально?
Просто уже несколько раз было: сидим со студентами, выпиваем (или пиво, или соджу - без разницы), соответственно чего-нибудь пожевать заказываем (почему-то они к пиву сладкое подают), а когда уже доедаем сайддиш, то официант еще приносит - за счет заведения. И это не какие-нибудь там орешки, а полноценное блюдо (что в меню 10000-15000). Я конечно понимаю, что под это мы и выпивку покупаем, но она намного дешевле.
И зная корейское отношение к деньгам... Глупый я...
Если речь о side dish, то это нормально, иначе и быть не может ;D Если основное блюдо, такое бывает иногда тоже. Хотя это много соджу надо, чтобы съесть :D), особенно в провинции.
Мы как-то зашли пообедать в Ёнгине. Двое корейцев и я. Один из моих спутников был опытный такой кореец - заказал не три, а две порции. Не помню название - типа пульгоги, но из свинины и с перцем. Понятно - рис, суп. В итоге мы втроем съели одну порцию в общей сложности. Стоило один ман за все.
-
Еще одним наблюдением поделюсь:
У них тут классный инет (в плане скорости), а они совершенно ничего не скачивают. Сначала мне дали компьютер с корейским WinXP, оправдывая это тем, что у них не было английского. Когда же я его скачал из сети и поставил, глаза у них округлились (мол, они же за программы бешеные деньги плотят). Потом поинтересовался что за музыку слушают. Сразу же слил им из инета несколько mp3 нашей. Показал сайт с корейскими mp3. Радости небыло границ. Сейчас развращаю их пиратскими игрушками.
Если честно, был поражен вопросом, который задал один из студентов:"Зачем же фирмы программы пишут, раз их потом с инета можно бесплатно скачать?"
Наивность?... Законопослушание?...
У нас ведь с малолетства все пользуются вороваными программами (я не помню ни одной лицензионной на своем веку).
-
У них тут классный инет (в плане скорости), а они совершенно ничего не скачивают.
Интернет ладно, вот помойки у них классные, это да :D). Только я знаю нескольких людей, которые обзавелись компьютерами на помойке. Мебель, бытовая техника...Один товарищ кроме компьютера принес оттуда гитару. Хорошая гитара, правда безнадежно испорченная... по мнению ее прежнего владельца - у нее была порвана струна ;D.
Я уже поймал себя на мысли, что хожу мимо нашей, как в супермаркете:"Что-то давно ассортимент не обновлялся". Правда ничего не присмотрел еще - то цвет к обоям не подходит, то кресло потерто :D)
-
Насчет "помоек" - точно. Я два ЖД себе надыбал. Один казявый Барракуда 9Гиг. Так он вообще нулевый.
Еще видел контора напротив дома - апгрейд делала одновременно с ремонтом. Девиз - "ппали-ппали". Мониторы старые из дверей не выносили - выкидывали. Корпуса ПС (6 штук) на тратуаре развинтили. Пару плат сняли. Потом всё аккуратно сложили вокруг дерева и по домам разошлись !?. Следующим вечером подъехала тачанка.
Видак, пару РС и монитор - точно кто-то забрал во временное пользование. И мне приглянувшийся термо-принтер - тоже-е-е-е...
По таким "помойкам" лазить - это еще со времен Союза осталось. Помню, когда военная кафедра связи списывала и выкидывала оборудование - до винтиков разбирали...
-
У них тут классный инет (в плане скорости), а они совершенно ничего не скачивают...
Наивность?... Законопослушание?...
У нас ведь с малолетства все пользуются вороваными программами (я не помню ни одной лицензионной на своем веку).
Качают, и еще как качают. Это тебе просто чайники попались. Я уже третью контору в Корее сменил и нигде не видел лицензионного софта установленного. Везде все пиратское стояло.
-
Интересный факт совершенно случайно узнал.
У них в армии казармы естественно большие, поэтому пол там не нагреешь. А отопители называются... "печка" (по-русски). Кто не верит пусть проверит...
Но и корейцы и я били в шоке.
-
А отопители называются... "печка" (по-русски). Кто не верит пусть проверит...
Да есть такое дело. Мне один кореец как-то сказал: "А мне нравится песня Виктора Цоя про суровую русскую зиму". :o Я долго думал, что это за песня может быть такая, но ничего в голову не приходило. Попросил корейца напеть. Он напел: "Если есть в кармане пЕчка сигарет..." и в припеве еще несколько раз: "пЕчка, пЕчка..." Вот он и решил, что песня про суровую русскую зиму, раз там постоянно "печка" упоминается. ;D
-
The Register: Man dies playing computer games
A South Korean man died after a marathon session playing computer games.
The unemployed man was discovered in the toilets of an Internet café in Kwangju, 160 miles south-west of Seoul.
According to Ananova, he collapsed and died after playing computer games for 86 hours non-stop without food or sleep.
-
Уже два дня в моем институте проводится какой-то соц.опрос среди студентов (видно кто-то на диссертацию собирает данные). Самое интересное, как он проводится: перед входом в столовую (уж туда-то все ходят :)) стоит стол. Подходишь, заполняешь анкетку, а за труды получаешь бутылочку йогурта :D(стоит копейки, но зато нахаляву - от желающих отбоя нет).
-
Зацените какая корка приключилась в китайском разделе: [url]http://polusharie.com/? ;D
Я вот подумал, а вдруг мы тоже ничего не подозреваем, а в это время какой-нибудь корейский форум для студентов, изучающих русский язык, по косточкам разбирает наш корейский раздел и особенно эту тему или еще круче - тему про секс в Корее. ;D
-
Зацените какая корка приключилась в китайском разделе: [url]http://polusharie.com/? ;D
Я вот подумал, а вдруг мы тоже ничего не подозреваем, а в это время какой-нибудь корейский форум для студентов, изучающих русский язык, по косточкам разбирает наш корейский раздел и особенно эту тему или еще круче - тему про секс в Корее. ;D
Так им и надо!(тем которые по косточкам в смысле разбирают) :D)
-
ну у вас тут сплошной оффтопик пошёл. :*)
Скажите пожалста, а как в Корее относятся к эммигрантам в Северную Америку?
-
ну у вас тут сплошной оффтопик пошёл. :*)
Скажите пожалста, а как в Корее относятся к эммигрантам в Северную Америку?
Скорее всего с завистью. Мечта простого корейца и, в частности, корейского эммигранта - уехать навсегда ли, временно ли, в США, Канаду, Австралию - это три страны, куда преимущественно выезжают корейцы. Я бы тоже в Канаду поехал, жаль, что я там не нужен :(
Для корейца, наличие в наличии 200-300 тысяч долларов вполне обычное явления, а с такими деньгами, насколько я понимаю, в той же Канаде можно купить хороший дом и ещё хватит на открытие какого нибудь мелкого делишка. В Корее за 300 тысяч, человек может иметь только хорошую 4-комнатную квартиру (в Сеуле) в обычном микрорайоне и постоянно жить в центре муравейника. А корейцу хочется простора и тишины.
-
Насчет экстримов и "тортиком по физиономии". Это "варварство" отнюдь не корейского происхождения. Как, собственно, и сам тортик. "Smashing cakes"- обычай,весьма распространенный в Америке, особенно провинциальной, на свадьбах и прочих торжествах. Сейчас большинством образованных людей этот обычай осуждается, однако он живуч.
Думаю, корейцы некритически заимствовали его вместе с тортиком точно так же, как особо продвинутая корейская молодежь порой заимствует свинский американский обычай пить пиво из горлышка. Как некий суррогат внутренней свободы и раскованности. Ну и вообще близости ко всему светлому и демократическому.
-
...
особо продвинутая корейская молодежь порой заимствует свинский американский обычай пить пиво из горлышка.
...
Пить пиво из горла это АМЕРИКАНСКИЙ обычай??
Татьяна, вы когда последний раз в России были (может тогда там еще бутылок не было ;))?
-
Нельзя не отметить, насколько все-таки цивилизованней и высокодуховней русский народ. Варварский обычай въехать по физиономии тортиком на свадьбе у нас просто не мог прижиться. Ибо это негуманно и некультурно. То ли дело кулаком - это святое. Пиво из горла? Действительно, какое свинство! Портвейн, водка на худой конец, еще можно принять, но пиво - полное моральное разложение (http://fool.exler.ru/sm/alc.gif)
-
Уважаемые все. Согласитесь, есть разница между тем, когда пиво из горлышка пьют два алкоголика в подворотне — и когда люди это делают нарочно, в окружении разнообразной дорогой посуды-- только чтобы подчеркнуть свою продвинутость и западность. Между грязнулей, который входит в дом в ботинках, потому что поленился их снять-- и аккуратным восточным мальчиком, который не снимает обувь на пороге потому, что боится выглядеть недостаточно западным. На мой взгляд, есть разница между дракой мужиков-- и smashing cakes как НОРМОЙ поведения нормальных добропорядочных граждан в минуты веселия.
Спокойно, товарищи. Я не наезжаю на корейцев. Я лишь утверждаю, что тортик по физиономии- пример неудачного заимствования западных- и нелучших норм поведения. От которых сам Запад уже старается избавиться.
Есть возражения?
-
Я лишь утверждаю, что тортик по физиономии- пример неудачного заимствования западных- и нелучших норм поведения. От которых сам Запад уже старается избавиться.
Есть возражения?
Странно, в Штатах и Европе я ни разу не сталкивался с таким обычаем тортиком в лицо. А вот тут в Китае очень даже популярно. Говорят и в Сингапуре тоже. Вот у вас в Корее, оказывается, есть. Может это не западный обычай, а восточный?
Кстати, очень даже прикольный. Мы несколько раз так колбасились на разных днях рождения. Главное, чтобы под настроение было. :D)
-
Eugeny. Насчет Европы не скажу-- не знаю. А в Америке, среди не очень образованного народа где-нибудь на свадьбе тортиком невесте по физиономии заехать-- это весьма популярное развлечение. Вы, по всей видимости, общались в Америке с приличной публикой, которая от таких народных забав старается дистанцироваться. Но они, тем не менее, существуют. В американском детском садике в Сеуле при американской базе, например, как-то проводился конкурс среди детей на самую громкую отрыжку.
Нет, никакого снобизма. Все понятно, база и простые американские ребята. По-своему хорошие люди, но только никак не пример хороших манер. Но корейцы поведение иностранцев зачастую не могут верно интерпретировать. Им практически все равно-- профессор перед ним или мальчик из неблагополучной семьи. Он белый, он тортом невесте в физиономию запускает? Значит, у них, белых, так принято. Значит, и мы так будем.
Вот и получается диссонанс. С одной стороны, тортики и пирожные в Корее принято есть аккуратненькими вилочками и ножичками, разрезая на кусочки-- как будет есть далеко не всякий даже хорошо воспитанный американец. А с другой стороны, этими же тортиками заезжать по физиономии.
-
(http://fool.exler.ru/sm/alc.gif)
.. четко..))
-
Вот такой вопрос. Кто знает. Почему в Корее так скромно празднуют Новый год. ??? По слухам в том же Тайланде ночь с 31-го на первое отмечается с помпой, фейерверками, маскарадом...... :A) :'( В той же России моя кошка глохла и пряталась в ванной от взрывов петард и хлопушек. :D) В Даеджоне прошлый новый год как в могиле...второй раз я этого не вынесу..... :'( :-/
-
Вот такой вопрос. Кто знает. Почему в Корее так скромно празднуют Новый год. ???
А почему в России так скромно отмечают новый год по лунному календарю? Корейцы же только в 1894 году перешли на европейский календарь.
И потом вам никто не мешает накупить петард и хлопушек и бабахнуть как следует - глядишь народ да вами и потянется ;D
-
А почему в России так скромно отмечают новый год по лунному календарю? Корейцы же только в 1894 году перешли на европейский календарь.
И потом вам никто не мешает накупить петард и хлопушек и бабахнуть как следует - глядишь народ да вами и потянется ;D
Ну так они же все-таки перешли на европейский календарик...так какого тогда я одна буду как дура с хлопушками и петардами......А что в Сеуле тоже так? ???
-
Ну так они же все-таки перешли на европейский календарик...так какого тогда я одна буду как дура с хлопушками и петардами......А что в Сеуле тоже так? ???
В Сеуле так же. И вообще ваш Теджон ничуть на мой вкус не хуже Сеула, а может и лучше :)
Кстати в России ведь Новый год стал важным и любимым праздником только благодаря большевикам - они его культивировали в противовес Рождеству.
-
Ну так они же все-таки перешли на европейский календарик...так какого тогда я одна буду как дура с хлопушками и петардами......А что в Сеуле тоже так? ???
В Сеуле, кстати, молодёжь во всю празднует новый год, и в центре города есть салюты и празднования - там где стоит городской колокол (종각, что на 종각역) , мэр Сеула в 12 ночи делает символический гонг и всё там в это время бурлит. На гору Намсан, вообще невозможно добраться, ибо все подходы туда, начиная с 10 вечера забиваются и многие новый год проводят в пробках - просто дорога на Намсан в одну колею, забивается мгновенно, а с ней и все подъездные дороги (с Намсана хорошо виден фейверк). Мы как-то справляли новый год в гостиннице Тауэр, что у подножия Намсана (там российское ТВ кажут) и на новый год все дороги под нами светились мирриадами огней машин, которые попав в пробку не могли никуда оттуда выбраться. Так же не советую под новый год, после 10 вечера ехать в центр на машине - весь центр - ЧонРо, ЫльДжиро, и СитиХол с Кванхвамуном, забиваются в хорошую пробку.
в общем, Алиса, приезжайте с Тутанхамоном в Сеул на Новый год! Гидом быть не обещаю (Матамэл должен с радостью согласиться - он же вас так любит ::)), но не в ночное время в гости пожалуйста :) (может и модератора вытащите, а то он до нас всё не доберётся). Блины фаршированые и оладьи на "бактериальном" кефире обещаем :P
-
В Сеуле, кстати, молодёжь во всю празднует новый год, и в центре города есть салюты и празднования - там где стоит городской колокол (종각, что на 종각역) , мэр Сеула в 12 ночи делает символический гонг и всё там в это время бурлит.
Да, я именно там, недалеко от этого колокола и встречал с друзьями новый 2001 год. Там перекрыли движение транспорта и все улицы в окрестностях были просто забиты празднующим народом. Все небо было в фейерверках, играла музыка, народ что-то орал, носились какие-то студенты и студентки с барабанами в национальных одеждах и затягивали народ танцевать паровозиком. в общем весело было. ;D Все бары и рестораны работали на полную катушку. Мы шампанское несколько раз вскрывали: отмечали Новый Год по корейскому времени, по Самаре, по Москве и по молдавскому. ;D
С другой стороны, следует признать, что буйствовала только молодежь и только в старом центре. В остальных частях Сеула была обычная ночь. И мне показалось, что Рождество для корейцев все-таки более важный праздник, чем Новый Год.
в общем, Алиса, приезжайте с Тутанхамоном в Сеул на Новый год! Гидом быть не обещаю (Матамэл должен с радостью согласиться - он же вас так любит ::)), но не в ночное время в гости пожалуйста :) (может и модератора вытащите, а то он до нас всё не доберётся). Блины фаршированые и оладьи на "бактериальном" кефире обещаем :P
Да, давайте завалимся вечером к Банзаю с водкой и хлопушками! ;D А потом так напьемся, что и Новый Год у него отметим все вместе! ;D Да если он и спать рано завалится, то у него там под боком Шинчон, где полно баров, ресторанов и ночных клубов. ;D
-
Да нет же я сама живу в районе баров и ресторанов, а хочется именно хлопушек и фейерверков.
Вот что странно и Банзай и Юрий живут в Сеуле только один утверждает, что все проходит без ажиотажа мирно и скучно, а второй обратное.... ???
-
Да нет же я сама живу в районе баров и ресторанов, а хочется именно хлопушек и фейерверков.
Вот что странно и Банзай и Юрий живут в Сеуле только один утверждает, что все проходит без ажиотажа мирно и скучно, а второй обратное.... ???
Юрий, насколько я осведомлён, живёт не в Сеуле. Кстати, первое время, мне казалось, что Юрий К - это Юрий Ким, а оказалось, что наверное Юрий вовсе не Ким.
-
Юрий, насколько я осведомлён, живёт не в Сеуле. Кстати, первое время, мне казалось, что Юрий К - это Юрий Ким, а оказалось, что наверное Юрий вовсе не Ким.
Совершенно верно - и не в Сеуле, и не Ким (их тут и без меня хватает ;D). А Новый Год до сих пор удавалось встречать в России. Так что в данном случае я привел впечатление своих коллег - в южной части Сеула - как в могиле.
-
Да нет же я сама живу в районе баров и ресторанов, а хочется именно хлопушек и фейерверков.
Вот что странно и Банзай и Юрий живут в Сеуле только один утверждает, что все проходит без ажиотажа мирно и скучно, а второй обратное.... ???
Ну ты мой пост читала? Я же написал: в старом центре с хлопушками и фейерверками, а в остальных местах - тихо. Хочешь веселиться - иди туда где веселятся и веселись. ;D
-
Скорее всего с завистью. Мечта простого корейца и, в частности, корейского эммигранта - уехать навсегда ли, временно ли, в США, Канаду, Австралию - это три страны, куда преимущественно выезжают корейцы.
Не могу согласиться. Ощутимая часть из моих знакомых корейцев - это люди, которые учились или жили в Штатах и других странах раньше. Мой сожитель кореец, в частности, три года в Штатах прожил. И я как-то не замечал в них тяги к эмиграции. Они все, как в один голос, утверждают, что в Корее для них перспектив больше, легче сделать карьеру, больше шансов заработать денег. Я не собираюсь утверждать, что желающих эмигрировать вообще нет. Да, такие попадаются. Но их процент в Корее далеко не так велик, как в России, например.
-
Ну ты мой пост читала? Я же написал: в старом центре с хлопушками и фейерверками, а в остальных местах - тихо. Хочешь веселиться - иди туда где веселятся и веселись. ;D
Ну да, читала...ты предложил встретить Новый Год у Банзая дома..... :D)
-
Большое спасибо Banzai & Metamal . 8)
Еще вопросик. :Д
Может вы слышали о корейцах, которые возвращаются из эммиграции назад в Корею.
Последняя волна иммигрантов в Северную Америку сталкиваетса с большими трудностями на фоне экономической рессесии. :-[
Сейчас к знанию английского на рынке повышенные требования. :-Х
Азиатам, и корейцам в их числе, приходится туго.
Те, у кого есть деньги идут учить английский.
Большая часть барахтается в своей общине.
А вот про возвращенцев ничего не знаю.
-
Большое спасибо Banzai & Metamal . 8)
Еще вопросик. :Д
Может вы слышали о корейцах, которые возвращаются из эммиграции назад в Корею.
Последняя волна иммигрантов в Северную Америку сталкиваетса с большими трудностями на фоне экономической рессесии. :-[
Сейчас к знанию английского на рынке повышенные требования. :-Х
Азиатам, и корейцам в их числе, приходится туго.
Те, у кого есть деньги идут учить английский.
Большая часть барахтается в своей общине.
А вот про возвращенцев ничего не знаю.
В прошлом году смотрел передачу про корейцев, которые выезжают на поиски лучшей жизни в Канаду. Направление передачи было исключительно негативное. Смотрящий должен был понять, что делать в этой Канаде нечего, работы нет, одни тяготы. Но несмотря на несомненные трудности, те, корейцы, что уже уехали уезжать обратно особо не собираются. И это не отличительная черта корейцев, а ведь любой человек, уехавший за границу, потративший массу сил для становления там , ворачиваться редко когда захочет. Та же Корея засасывает наших и многие даже несмотря на то, что за многие года пропили здесь всё что можно и до сих пор у них нет нормального угла, всё равно не едут домой. Если речь заходит о детях, то те, после даже одного года вне Кореи, обратно ехать никак не хотят. А ведь родители едут в ту же Канаду не ради себя, а ради детей, поэтому и сидят до упора.
-
Ага, значит мыслят корейцы в вопросе о возвращении также как и другие нации.Хорошо.
А как те которые еще не уехали? Продолжают собираться или приостановились?
На самом деле в том что работы сейчас мало в Канаде есть доля истины.
И в первую очередь это чувствуют иммигранты (особенно азиаты)
А в последнее время из Кореи приехало много молодых людей. Ето не иммигранты а как бы студенты. В основном учат английский и осматриваются. Но у них нет таких забот как у иммигрантов.
Совершенно разные категории , хоть и из одной страны.
-
У нас работает парень, который здесь учился в каком-то канадском университете и три месяца пробыл в Ванкувере. Все. Ранен насмерть. "Не люблю корейцев (!), не люблю корейскую еду", - и так далее, в том же духе. Готов свалить, куда угодно, даже в Китай :o.
С другой стороны, у моего российского шефа был знакомый профессор - кореец, который 15 лет прожил в Штатах, а потом вернулся. "Там я так и не стал своим, а здесь уже чужой," - так и мается бедолага.
-
Готов свалить, куда угодно, даже в Китай :o.
Что за намеки двусмысленные, а? Тихонечко там, на полуострове!
:D) :D) :D)
-
К разговору об иммигрантах. Я тут на днях толстенную художественную книжку прочитал, почти на 400 сотни страниц: "Native speaker" называется. Автор - американский кореец Chang-Rae Lee. На обложке утверждается, что книжка стала бестселлером в Америке и получила кучу литературных призов.
В книжке в основном рассказывается о жизни корейской общины в Штатах, противостоянии корейской и американской культур, противостоянии американских корейцев с другими нац.меньшинствами и белыми. Думаю, что после прочтения этой книжки у любого корейца пропадет какое-либо желание эмигрировать в Штаты. После прочтения этой книжки возникает ощущение, что Америка жутко расисткая страна, и корейцы там не живут, а борются за выживание, и все их не любят: и белые и негры и другие.
Но мне эта книжка была очень интересна как взгляд на корейскую культуру со стороны, с точки зрения американского корейца, который в Корее никогда не был, но чьи родители оттуда приехали и пытались воспитывать его строго в корейском духе. Главного героя колбасит от раздвоения менталитета непрерывно. И основные претензии у него к родителям, что из-за них он получился таким ментальным уродцем: и не американец, и не кореец, и вообще непонятно кто. Да еще и семилетний сын-метис у него погиб в драке с белыми соседскими детьми и жена его (белая) постоянно имеет из-за некоторых, диких для нее, особенностей корейского характера: например, жена с ужасом выясняет, что он не знает имени гувернантки (кореянки) с которой он прожил в отцовском доме лет пятнадцать. "Ну а что тут такого?" - говорит он - "все всегда называли ее "аджума", и в корейской семье по имени никто никого никогда не называет - так устроен корейский язык."
После этой книжки я еще раз подумал: как хорошо, что я родился белым в белом окружении. Причем ведь это относится не только к Америке. Я уже от нескольких наших корейцев, которые приехали в Корею из Москвы, Питера и других европейских частей нашей родины, слышал, что им здесь нравится в основном потому, что никто их не гноит и не избивает только из-за того, что они желтые.
Еще одно интересное наблюдение. В книжке автор прошелся, кажется, по иммигрантам всех цветов и всех национальностей. Но про русских во всей книге не сказано ни слова. Вернее русские упомянуты, но совсем в другом контексте: главный герой работает агентом в спецслужбе и их шеф ставит подчиненным в пример профессионализм русских. Но почему-то говорит про NKVD, а не KGB. ;D
-
Есть в этой книге доля истины, НО, она (книга) на мой взгляд устарела. Если говорить про Канаду, а особенно про большие города, то азиаты уже догоняют по численности белое население, а среди иммигрантов последних 30 лет они составляут большинство.
Корейцам, правда в этой игре отведена роль второй скрипки.
Как вы догадываетесь - лидеры это китайцы.
Я тоже знаю одного корейца, ребенком привезенного в Торонто. Он плюётся когда говорит о корейских иммигрантах. У него никаких проблем с самоидентификацией нет - он Канадец (корейского происхождения). И таких много.
Проблемы у новоприбывших свеженьких иммигрантов (с языком в особенности).
Этот парень считает (и я того же мнения) что Канада доиграется со своим "multiculturalism"ом. То есть, НЕ помогая иммигрантам интегрироваться в жизнь страны, а поддерживая их разнообщиный уклад .
Этот британский стиль "разделяй и властвуй" аукнется всем.
Честно говоря я преклоняюсь перед азиатами, которые выбрали путь интеграции в Канаде. Для них это "очень" трудный путь. :-/
А интерестно, много ли белых иммигрантов в Корее? Именно иммигрантов , или желающих иммигрировать, а не работающих временно.
-
" Жена удивляется, что муж не знает имени гувернантки". В одной из корейских теледрам есть эпизод-- любящий сын забыл имя собственной матери, не смог его вспомнить, когда ее положили в больницу и врачам потребовалось ее зарегистрировать. Мать ведь никто в семье не звал по имени, для соседей она-- "аджумма" или "мать такого-то", а подружек детства и родителей у нее не было. И вообще имена у корейских женщин-- вещь исторически довольно новая.
А насчет того, что Америка-- расистская страна, так это не причуды автора книжки, так считает большинство иммигрантов иного цвета кожи. Ведь в Америке, в отличие от Австралии и, видимо, Канады, реально существует сегрегация. Не так уж сильно врали наши пропагандистские книжки времен холодной войны. Хотя нынешняя Россия, признаю со стыдом и сожалением, тоже не является примером для подражания в отношении к малым народам.
Но вообще, что касается корейцев за рубежом, то, на мой взгляд, не всегда это расизм "извне", но весьма часто--изнутри, со стороны корейской общины. Она ведь весьма закрыта даже в России,где живет уже давно, но к допуску белых в свои ряды относится очень настороженно.
-
Но вообще, что касается корейцев за рубежом, то, на мой взгляд, не всегда это расизм "извне", но весьма часто--изнутри, со стороны корейской общины. Она ведь весьма закрыта даже в России,где живет уже давно, но к допуску белых в свои ряды относится очень настороженно.
В этом есть доля истины. Будучи метисом и в своё время, изучая корейский язык, пытался "примкнуть" в России к нашим корейцам, но натолкнулся на стену неприятия меня, как "чужака". Своеобразная клановость советских корейцев и мне самому не понравилась. С русскими мне было много легче, а в Корее опять же много легче с местными корейцами, чем с нашими. Мне кажется, что особым высокомерием отличаются сахалинские кореянки, а неприятием "чужих", тамошние корейцы. А так же этот извечный спор, какие корейцы "лучше" ??? - сахалинские или среднеазиатские, о многом говорит.
Если раньше можно было хоть говорить о трудолюбии наших корейцев, то похоже современная молодёжь эти положительные качества у родителей не унаследовала, и многие живут у них на шее. в общем, не простые люди - эти наши корейцы 8)
-
Мне кажется, деление кепхо на "среднеазиатских", "сахалинских", "московских" и прочих, упорное противостояние различных региональных "ассоциаций советских корейцев" — это сугубо национальная традиция фракционизма и регионализма в Корее, которую, к сожалению, унаследовали и наши корейцы. Есть такая расхожая шутка: "Где собираются три корейца, там образуются четыре фракции". Чего уж тут говорить об отношении к другим расам и национальностям...
К сожалению, эти гулливерские сражения "остроконечников" и "тупоконечников" порой кончаются трагически, как показывает корейская история. Вот почему у меня грядущее объединение страны никаких радужных видений не вызывает. Северянам, боюсь, на этом празднике жизни придется нелегко. Они и без того The Other, а тут еще традиционное противостояние севера и юга.
-
В Якутию во время войны привезли корейцев. Они сажали всё - и всё у них росло на вечной мерзлоте. Даже мак, который ими регулярно употреблялся. Если мака не было, они не работали, но если мак был - они творили чудеса. Но того поколения уже нет. И кроме картошки, в Якутии ничего не растёт. А дети их ничем от местного населения не отличаются, впрочем "чистых" корейцев среди них нет.
-
Мне кажется, деление кепхо а "среднеазиатских", "сахалинских", "московских" и прочих, упорное противостояние различных региональных "ассоциаций советских корейцев" — это сугубо национальная традиция фракционизма и регионализма в Корее, которую, к сожалению, унаследовали и наши корейцы.
Одна из причин в особом строении души корейца, - корейца невозможно переспорить, корейцы ужасно азартны, в лёгкую могут проигрывать дома с жёнами (из за этого, в Корее в своё время запретили игорные заведения, а пьяные заведения, которые всю жизнь работали до утра, стали работать до 12 часов ночи), в общем, "беспокойная" нация ;D
-
author=Garik link= date=1037293254]Честно говоря я преклоняюсь перед азиатами, которые выбрали путь интеграции в Канаде. Для них это "очень" трудный путь. :-/.
В Корее есть целая "ассоциация" оставленных папаш. Эти папаши отправили своих жён с детьми в Канаду, а сами здесь зарабатают для них деньги. Этих папаш называют 기러기 아빠 - папы гуси - почему так не знаю, но недавно про них по ТВ была передача. Сегодня обучение детей английскому - бзик в Корее и очень многие отправляют для этого детей за границу. Канаде видимо отдаётся определённое предпочтение, ибо среди англоговорящих стран, Канада всё равно котируется выше - там чёрных вроде как меньше и латиносов, с которыми у корейцев не лады по жизни. Так вот, количество уехавших детей с мамами в Канаду достигло таких размеров, что оставшиеся в Корее папы даже объеденились в своеобразную ассоциацию, где решают насущные вопросы, проблемы, помогают друг-другу. Вот такие дела. :D
-
Есть в этой книге доля истины, НО, она (книга) на мой взгляд устарела. Я тоже знаю одного корейца, ребенком привезенного в Торонто. Он плюётся когда говорит о корейских иммигрантах. У него никаких проблем с самоидентификацией нет - он Канадец (корейского происхождения). И таких много.
Проблемы у новоприбывших свеженьких иммигрантов (с языком в особенности).
Этот парень считает (и я того же мнения) что Канада доиграется со своим "multiculturalism"ом. То есть, НЕ помогая иммигрантам интегрироваться в жизнь страны, а поддерживая их разнообщиный уклад.
Оффтопик, конечно, но напишу.
Занятно, что как раз в эти дни я заканчивал редактировать один поэтический сборник, где лейтмотив как раз multiculturalism. Сборник издается корейско-канадской литературной ассоциацией, главный в ней - корейско-канадский поэт, а ваш покорный слуга выполняет функции главного переводчика и главного редактора :) . И вдруг - постинг торонтовца про это самое!
Привет, Гарик!
Будет время, приходите в следующую субботу, 23 ноября в 6:00 вечера в Hart House, University of Toronto. Там будет презентация сборника, вход бесплатный, будет минимальная жратва, выпивка. Народные поэты Канады придут - Barry Callaghan, Bruce Meyer, Paul Saltzman, David Macfarlane... Из российских поэтов в сборнике - Михаил Пак (встречал его или его супругу кто-нибудь в Корее?), Евгений Евтушенко. С последним мы познакомились во время его недавнего визита в Торонтово, он дал добро на перевод и публикацию четырех стихов. Кстати, 29 ноября он прилетает в Сеульск по приглашению его корейского тезки-близнеца, живого классика Ко Ына.
Проблемы корейских иммигрантов в Канаде - примерно такие же, что у прочих "высадившихся". Когда ругают канадское правительство за его "политику, направленную на развитие многокультурья" ("лучше бы они больницы новые открыли" и т.д.), за то, как оно обходится с новыми иммигрантами, я вспоминаю Россию. Много ли только что прибывших в Россию инженеров-афганцев работает на ВАЗе, и много ли только что прибывших в Россию дипломированных африканцев-иммигрантов (хотя, есть ли такие? :) ) умудряется проникнуть в Российскую Академию наук? Мне кажется, что Канада, пуская народ в страну и давая деньги на поддержание и развитие разнообразных культур (нужно же куда-то деньги девать), умывает руки, потому как как этот вновь прибывший народ распоряжается полученными свободами и благами – это его дело.
Плевание на свою корейскость некоторой части корейско-канадской молодежи - наносное. То, что ваш знакомый хает вновь прибывших корейцев – результат кучи комплексов неполноценности, в том числе комплекс принадлежности к азиатской расе. Об этом свидетельствует то, что он упорно говорит о том, что он канадец... Хотя - странное дело. Приходит сезон, и люди вроде вашего знакомого надевают корейские одежды, совершают большие поклоны перед родителями и бабушками-дедушками в Новый год и едят корейскую еду. Пройдет много лет, но ваш кореец, несмотря на его уверения, будет вроде канадского шотландца в шотландке и с волынкой или канадского немца, справляющего в Китченере Октобер-фест.
В.А.
-
Одна из причин в особом строении души корейца, - корейца невозможно переспорить, корейцы ужасно азартны, в лёгкую могут проигрывать дома с жёнами (из за этого, в Корее в своё время запретили игорные заведения, а пьяные заведения, которые всю жизнь работали до утра, стали работать до 12 часов ночи), в общем, "беспокойная" нация ;D
Значит всё-таки запрещены казино в Корее? А ипподром - это отдушина?
-
С другой стороны, у моего российского шефа был знакомый профессор - кореец, который 15 лет прожил в Штатах, а потом вернулся. "Там я так и не стал своим, а здесь уже чужой," - так и мается бедолага.
Я вот думаю, что со мной такое :(.
на Украине - Чужая, а в Корее - чужие :) ::) :-/
-
Плевание на свою корейскость некоторой части корейско-канадской молодежи - наносное. То, что ваш знакомый хает вновь прибывших корейцев – результат кучи комплексов неполноценности, в том числе комплекс принадлежности к азиатской расе. Об этом свидетельствует то, что он упорно говорит о том, что он канадец... Хотя - странное дело. Приходит сезон, и люди вроде вашего знакомого надевают корейские одежды, совершают большие поклоны перед родителями и бабушками-дедушками в Новый год и едят корейскую еду. Пройдет много лет, но ваш кореец, несмотря на его уверения, будет вроде канадского шотландца в шотландке и с волынкой или канадского немца, справляющего в Китченере Октобер-фест.
В.А.
atk9 - Спасибо за приглашение, постараюсь выбраться.
Вы меня не так поняли.
Мой знакомый кореец ни в коем случае не плюёт на свою корейскость. У него нет никакого "комплекса принадлежности к азиатской расе". Он прекрасно знает корейский язык и с удовольствием отмечает корейские праздники. А негодование у него вызываут исключительно корейцы-иммигранты с "местечковым" менталитетом, сознательно не желающие вникать в жизнь страны их принявшей. (на место "корейцы" можно поставить любую нацию)
Мне так пока никто и не ответил на вопрос о белых переселенцах в Азию. Кто нибудь что нибудь знает?
-
В Корее есть целая "ассоциация" оставленных папаш. Эти папаши отправили своих жён с детьми в Канаду, а сами здесь зарабатают для них деньги.
Не только из Кореи есть такие семьи. В Торонто есть небольшой "квартал" таких семей "русских" бизнессменов.
-
Одна из причин в особом строении души корейца, - корейца невозможно переспорить, корейцы ужасно азартны, в лёгкую могут проигрывать дома с жёнами (из за этого, в Корее в своё время запретили игорные заведения, а пьяные заведения, которые всю жизнь работали до утра, стали работать до 12 часов ночи), в общем, "беспокойная" нация ;Д
"Беспокойная" это не то слово. ;D
Во время чемпионата мира по футболу, проходившего у вас в Корее и Японии, "канадские" корейцы в Торонто посходили с ума. А после матча Корея vs Италия я думал что итальянцы, коих здесь много, будут бить корейцев ногами. >:(
в 1/4 финале во время трансляции матча(а это было утром в Торонто) на улице не возможно встретить ни одного корейца. Все смотрели матч. Это при том, что большинство смутно представляет себе правила игры.
Но все "как один", даже дети и женщины.
Китайцы, как я заметил, более спокойные и меркантильные в таких ситуациях. :*)
-
А интересно, много ли белых иммигрантов в Корее? Именно иммигрантов , или желающих иммигрировать, а не работающих временно.
Желающих, может быть, и немало (из СНГ), но корейское законодательство это желание не поощряет по понятным причинам - получить гражданство непросто. Так что, в основном, речь может идти о смешанных браках. Цифр у меня нет, думаю, речь может идти о нескольких тысячах, да и то гражданство не у всех.
-
"Беспокойная" это не то слово. ;D
Во время чемпионата мира по футболу, проходившего у вас в Корее и Японии, "канадские" корейцы в Торонто посходили с ума. А после матча Корея vs Италия я думал что итальянцы, коих здесь много, будут бить корейцев ногами. >:(
в 1/4 финале во время трансляции матча(а это было утром в Торонто) на улице не возможно встретить ни одного корейца. Все смотрели матч. Это при том, что большинство смутно представляет себе правила игры.
Но все "как один", даже дети и женщины.
Китайцы, как я заметил, более спокойные и меркантильные в таких ситуациях. :*)
Ну что там говорить. Они везде себя так вели. тут даже не работали, когда матч шел, хотя в Корее работают все время и много...А тут ради матча всех отпустили с работы.
Когда они итальянцев выграли, такая у всех радость была. Разьежали по машинам , мотоциклам и радовались, корейский флаг возили. Так интересно на джипах ездили, а тут вышел какойто бомж и им махал, радостно кричал. я даже через это Корею стала любить ;D
-
Привет всем!
Я сам живу в Японии довольно давно, езжу иногда в Корею к знакомым или просто туристом. Сейчас учу корейский потихоньку, но более, чем на cho－nun rosia saram imnida или oregan manineyo меня пока не хватает.
Хотел вообще спросить насчет корейского национализма, вернее той его части, которая связана с личной безопасностью. Япония - страна, как известно, безопасная, и раньше я полагал о Корее то же самое. Правда, вид пьяных ночных компаний на Тондэмуне, Джонгаке и т.п. меня несколько разубедил. По сравнению с японскими они выглядели здорово серьезнее.
А потом, когда я прочел в каком-то путеводителе, что иностранец вечерком прогуливаясь, например, с корейской девушкой, вполне от подвыпивших аджосси может огрести по шее. Так что как вообще в Сеуле с этим делом? Может просто от того, что ничего не понятно (в сравнении с Японией), у страз-а глаза велики становятся?
В Японии, правда, я тоже читал впечатлдения одниого русского, который в Ниигате огреб от каких-то местных на автобусной остановке. Вообще-то единственные впечатления подобного рода в Японии, о которых я слышал за четыре года, а реальную попытку махача сам лично видел только раза три.
С приветом. Αnnyeong
-
Ну при большом желании огрести в Сеуле можно...наверное. Знаю я одного специалиста, умеющего находить приключения на свою задницу даже здесь. Но это надо стараться, без подготовки трудно. Можно порекомендовать нажраться, как свинья, и бродить хотя бы по тому же ночному Тондемуну, приставая к подвыпившим компаниям и размахивая американским флагом ;D. Неплохо выучить предварительно несколько оскорбительных фраз, позволяющих бросить тень на безупречную репутацию предков попадающихся на дороге корейцев. Совсем хорошо попытаться что-нибудь стырить из товаров, лежащих прямо на улице перед входом в какой-нибудь магазинчик.
Если серьезно, то вероятность огрести здесь просто несопоставима с той же вероятностью где-нибудь в Москве или Урюпинске (про Японию не знаю).
Когда я работал в Сеуле, мы с шефом имели обыкновение гулять по южным промышленным окраинам города (Куро-гу и Кымчон-гу). Наши корейские коллеги были в ужасе :"Это же такой опасный район - народ после работы квасит и представляет большую опасность". За 2,5 года не удалось лицезреть не только драки, но даже и конфликта в устной, так сказать, форме. А выпивший народ мирно спал прямо на тротуаре, сняв для комфорта ботинки.
Более-менее приличную драку удалось наблюдать уже переехав в Асан. Нас занесло в ночной клуб, причем в воскресенье, когда нормальные корейцы уже по злачным местам не ходят, готовясь к новым трудовым подвигам. Посему в клубе, кроме нас, было еще только несколько теплых молодежных компаний, отмечавших дни рождения. Первым имел шанс огрести директор нашей фабрики, который все норовил запрыгнуть на стол кому-нибудь, толкался и наступал на ноги танцующим. Какой-то хлопец уже прицелился было, но, посмотрев на меня, почему-то передумал (хотя виду я вовсе не грозного, а тогда и подавно - скорей идиотского, ибо в тот день мы ходили в горы, а затем в чем были прошлись по маршруту сауна - ресторан - клуб ;D).
Зато, когда директора, наконец, удалось утихомирить, ребята немного порезвились и помахались. Поскольку весу они небольшого, и, как верно было уже подмечено, по их широким физиономиям трудно не попасть, то очень скоро все, кому было нужно, лежали на полу. На этом первое отделение было закончено. Замечу, что секьюрити в драку не вмешивались, поскольку их никто не трогал.
Во втором отделении на сцену вышли агашши. Махались, собственно, два парнишки - ну стукнули пару раз друг друга и довольные разошлись. Зато девушки начали гроздьями валиться в обморок - душновато уже было, да и выпили они немало. Ну пару девиц очухались быстро, а одна толстушка приложилась затылком очень неслабо. Минут через 15 ее бойфренд после обсуждения с администрацией сложившейся ситуации, догадался вызвать скорую. Еще минут через 30 она приехала. Далее еще минут 15 доктор что-то объяснял бойфренду. Потом пощупал, наконец, у девицы пульс. Удовлетворенный тем, что она жива, он опять принялся что-то рассказывать бойфренду. Никакого нашатыря и в помине не было. Поскольку девица никак не желала самостоятельно очухаться, было принято решение вынести ее из зала. Мужики втроем приподняли ее и весело бросили обратно на пол - тяжелая оказалась.
Честно говоря от вида этой картины у меня самого руки зачесались. Возможно почувствовав это, президент фирмы повел нас из зала - к новым приключениям :D)
Что касается прогулок с кореянкой, то, как тут уже писали, еще несколько лет назад такое действительно было чревато. Сейчас же все довольно сильно поменялось. На худой конец можете произнести первую из выученных фраз, разве что не в столь вежливой и изысканной форме. А слово 러시아 (рошиа) можно заменить на 소련 (сорьён) - советский - быстрее доходит. Если добавить еще "водка", "мафия" и "КГБ", с вероятностью 99% от вас отстанут ;D
-
Нынче, увидеть кореянку с америкосом или европейской внешности молодым и не очень человеком, можно часто. Не думаю, что корейским мужчинам таковыя картина приятна для глаза (так же как и нам не очень нравится в России девушки, гуляющие с неграми или теми же японцами или корейцами). Но я тоже за много лет здесь не видел актов "вандализма" к некорейским ухажорам. А если кто здесь иногда и махает руками, так это зачастую наши. На Итевоне, я знал раньше парнишку с Сахалина (кореец наш), так тот, как выпьет, постоянно приставал к здоровенным, на голову выше его американцам, а те, как добрые слоны уклонялись от его нападок. Выглядело это смешно.
-
Neznayu kasalis li etogo voprosa ili net: koreizy postoyanno sparshivayut poela (bud' to obed ili uzhin) ili net. Svoego roda privetstviya poluchaetsya ...
Vnachale menya eto razdrazhalo, a teper dazhe nravitsya ::) i sama stala interesovatsya: 식사 했어요?
-
Neznayu kasalis li etogo voprosa ili net: koreizy postoyanno sparshivayut poela (bud' to obed ili uzhin) ili net. Svoego roda privetstviya poluchaetsya ...
Vnachale menya eto razdrazhalo, a teper dazhe nravitsya ::) i sama stala interesovatsya: 식사 했어요?
Ну как говорят корейцы, когда в Корее было холодно и голодно, здоровье напрямую зависило от частоты приёма и количества принимаемой пищи, поэтому до сих пор, часто вместо пожелания собеседнику этого самого здравия, справляются насчёт его сытости.
-
На счет призента, а что если "горилка з перцем", то бишь водка настояная на перце, с перчиком в бутылке?
Я думаю нормально:) Мои родители дарили , корейцам понравилось. Для них это все равно была" русская водка" , известное слово, другого они не знают. ;D
-
Ну как говорят корейцы, когда в Корее было холодно и голодно, здоровье напрямую зависило от частоты приёма и количества принимаемой пищи, поэтому до сих пор, часто вместо пожелания собеседнику этого самого здравия, справляются насчёт его сытости.
Да, в Корее с едой связано почти все. И всегда они говорят , что изза того, что был голод.
А интересно было у них подобное, как на Украине 33 года?
Вот тоже , у них раньше дети часто умирали, поэтому даже до года не регистрировали, чтоб бумагу зря не переводить:) А я иногда посмотрю , как они о детях заботятся, и понимаю, чего они так умирали...
-
Вот тоже , у них раньше дети часто умирали, поэтому даже до года не регистрировали, чтоб бумагу зря не переводить:) А я иногда посмотрю , как они о детях заботятся, и понимаю, чего они так умирали...
Tochno-tochno. Neskolko dnei nazad stoyal holod takoi, vse zhdali avtobus, stoit znachit koreyanka, a na spine privyazan rebenok. Ona sama odelas-to nichego (v puhovike), a rebenok odet v tonkii sviterochek, na golove ni shapochki, ni dazhe platochka. Ya k nei pristala s voprosom: A rebenku ne holodno? A ona mne:kwenchanayo, an chuoyo...Posle chego ya podumala: Tebe to kwenchanayo, a rebyonok ves sinii ot holoda. Ne ponimayu ya koreiskih mamash...
-
"Было ли в Корее такое, как на Украине в 33 году".
Да у них такое всю дорогу было. Каждую весну вымирало полно народа-- тех, "кто не дожил до всходов ячменя". А на Севере так и сейчас продолжается.
ИМХО, вообще старая история Кореи, особенно сельской,--тоскливое время. Голод, холод, грязь, вши, блохи и клопы, каторжный труд, затюканные женщины, жуткая детская смертность. Даже в русской деревне было не так мрачно. У корейцев жизнь человеческая началась, по сути, только с шестидесятых годов 20 века. Слава великому вождю, мудрому наставнику и любимому руководителю Пак Чон Хи :)
-
Prosto hochu podelit'sya, poskol'ku mne nemnojko grustno. Moi muj - koreez. We znakomy vot uje kak 3 goda, v proshlom godu igrali svad'bu.
Tol'ko chto vernulis' s mujem s sobraniya chlenov dvijeniya protivnikov 'Choson ilbo' (eto gazeta takaya). Sobranie vklyuchalo v sebya ujin, penie razlichnyh patrioticheskih pesen, raspitie spirtnogo, i vystupleniya protivnikov 'Choson ilbo'. Vsyo by horosho, i lyudi progressivnye, i ujin vkusnyi. No menya zadelo otnoshenie odnogo iz koreizev ko mne. Muj putaetsya menya ubedit', chto eto prosto u togo koreiza yumor takoi, no kogda tebe publichno zayavlyayut, chto u tebya chto to ne v poryadke s golovoi i ty chut' li ne idiot, mne kajetsya, chto delo ne do shutok. Povodom dlya takogo proyavleniya yumora poslujilo nelestnoe vyskazyvanie v otnoshenii moego muja so storony togo je koreiza i moya popytka ostanovit' ego i opravdat' muja.
Vrode by nujno navernoe prostit' i postarat'sya zabyt' etot sluchai. No na dushe ne po sebe. Tak kak slushat' takoe v otnoshenii sebya mne prishlos' vpervye.
Muj skazal, chto zastavit etogo koreiza izvinit'sya...
Podrobnee o dvijenii protiv 'Choson ilbo' mojno uznat' na saite joase.org (sait na koreiskom). Samo dvijenie ob'edinyaet storonnikov novogo prezidenta Respubliki Koreya (Roh Moo-hyuna).
-
Prosto hochu podelit'sya, poskol'ku mne nemnojko grustno. Moi muj - koreez. We znakomy vot uje kak 3 goda, v proshlom godu igrali svad'bu.
Tol'ko chto vernulis' s mujem s sobraniya chlenov dvijeniya protivnikov 'Choson ilbo' (eto gazeta takaya). Sobranie vklyuchalo v sebya ujin, penie razlichnyh patrioticheskih pesen, raspitie spirtnogo, i vystupleniya protivnikov 'Choson ilbo'. Vsyo by horosho, i lyudi progressivnye, i ujin vkusnyi. No menya zadelo otnoshenie odnogo iz koreizev ko mne. Muj putaetsya menya ubedit', chto eto prosto u togo koreiza yumor takoi, no kogda tebe publichno zayavlyayut, chto u tebya chto to ne v poryadke s golovoi i ty chut' li ne idiot, mne kajetsya, chto delo ne do shutok. Povodom dlya takogo proyavleniya yumora poslujilo nelestnoe vyskazyvanie v otnoshenii moego muja so storony togo je koreiza i moya popytka ostanovit' ego i opravdat' muja.
Vrode by nujno navernoe prostit' i postarat'sya zabyt' etot sluchai. No na dushe ne po sebe. Tak kak slushat' takoe v otnoshenii sebya mne prishlos' vpervye.
Muj skazal, chto zastavit etogo koreiza izvinit'sya...
Podrobnee o dvijenii protiv 'Choson ilbo' mojno uznat' na saite joase.org (sait na koreiskom). Samo dvijenie ob'edinyaet storonnikov novogo prezidenta Respubliki Koreya (Roh Moo-hyuna).
Меня там не было…я б ему ответила…. >:(
А если серьезно: во-первых – у них совсем другая культура, а следовательно совсем другие понятия, и нельзя все подгонять под свои рамки. Прислушайтесь к мужу, он, скорее всего, прав по поводу юмора.
Во-вторых – если вы из России, то знаете, что отморозков полно везде(это если поведение корейца не подпадает под первый пункт).
А в третьих – в той же России сколько раз на вашей памяти вами говорили нечто подобное? У нас минталитет такой, что если не обматюкаем или не на хамим, то стукнем и зубы спрячем.
Так что, пожалуйста, не переживайте, это забудется, а на следующий раз просто приготовьте в уме шпаргалочку – что отвечать таким типам.
(Участникам форума: Все вышенаписанное IMHO, так что не стоит это обсуждать, обсасывать и перемалывать. Лучше свое мнение напишите, а то чужое перекроить и обхаить мы горазды (прицедентов море), а свое написать слабо)). :D)
-
Вы меня, конечно, извините, но есть в этом что-то анекдотичное, ильфо-и-петровское. Я имею в виду само это противогазетное движение (против кого дружим ;D). Я так понимаю, там большинство людей нормальные - ужин, соджу, песен поорать. Весело. Но явно должны быть и полудурки - без них такие движения не могут существовать IMHO.
Так что наплюйте и забудьте, и не дай Вам бог оказаться в час пик в подмосковной электричке :D).
-
В принципе можно согласиться со всем сказанным, но корейская "кухня" (?), для меня во всяком случае, она вызывает рвотный рефлекс....
-
наверное, вы не пробовали вырезку, жаренную на огне с грибочками печеными.. с кунжутным маслом, с листьями салата.. для нелюбителей соджу можно Абсолют (нынче 25,000 за литр). а вы, наверное , питаетесь в тошниловках, нюхаете испарения от жаренных яиц кальмаров, личинок шелкопряда, снадобья, политые соусом из тухого экстракта рыбы.. короче, кушаете вы не там и не то.. такого же мнения о нашей пище корейцы, видящие каждый день бомжей на московских помойках
-
Зря Вы так Alexx и еще раз зря!Русские блинчики конечно не катят,под определение нац. русссук.кухни,но что бы вот-так выкидывая,что русская кухня не .....
Попробуйте еще раз пожалуйста!
-
Форумчане может ли кто помочь мне в разьяснении корейской традиции,незнаю как сформулировать вопрос,говоря простым языком вопрос стоит в 1.Как просят руки невесты.
2.За чей счет свадьба,что при этом дарят со стороны жениха и со стороны невесты.
Вот такого рода вопросы меня интересуют.В фильмах замечала что жених дает Н-ую сумму и невеста на эту сумму и "готовится" как говорится.Но в жизни слышу другое,вроде со стороны жениха свадьба и квартира,а остальное дело невесты.
Помогите разобраться.
Незнаю правильно ли выбрала тему для вопроса,если что извиняйте :-[
-
Форумчане может ли кто помочь мне в разьяснении корейской традиции,незнаю как сформулировать вопрос,говоря простым языком вопрос стоит в 1.Как просят руки невесты.
2.За чей счет свадьба,что при этом дарят со стороны жениха и со стороны невесты.
Вот такого рода вопросы меня интересуют.В фильмах замечала что жених дает Н-ую сумму и невеста на эту сумму и "готовится" как говорится.Но в жизни слышу другое,вроде со стороны жениха свадьба и квартира,а остальное дело невесты.
Помогите разобраться.
Незнаю правильно ли выбрала тему для вопроса,если что извиняйте :-[
В этом деле я не спец, но слышал, что обычно родители жениха (или сам жених) предоставляют жилье (покупают или снимают), а сторона невесты обстановку в доме.
А саму свадьбу по ровну.
З.Ы. 100 процентную гарантию не даю.....
-
Всем привет...У меня возникла проблема,поэтому я решила обратиться сюда...Пожалуйста помогите мне....Где можно найти достаточное количество информации про жизнь,культуру и обычаи китайцев...Может есть гдк нибудь в интернете статьи и доклады...Пожалуйста помогите мне...
За ранее спасибо.
-
Всем привет...У меня возникла проблема,поэтому я решила обратиться сюда...Пожалуйста помогите мне....Где можно найти достаточное количество информации про жизнь,культуру и обычаи китайцев...Может есть гдк нибудь в интернете статьи и доклады...Пожалуйста помогите мне...
За ранее спасибо.
Если вы интересуетесь китайской культурой, обычаями, то вам лучше в китайском форуме спросить.
Или же это опечатка? :) Вы имели в виду корейскую культуру, жизнь, обычаи и т.д. И на каком языке вы бы хотели бы достать информацию?
-
Если вы интересуетесь китайской культурой, обычаями, то вам лучше в китайском форуме спросить.
Или же это опечатка? :) Вы имели в виду корейскую культуру, жизнь, обычаи и т.д. И на каком языке вы бы хотели бы достать информацию?
Спасибо,что откликнулись на мою просьбу...Да,я прошу прощения я опечаталась..Мне нужно корейская культура и всё что связано с корейцами..мне нужна информация на русском языке...Если вы можете мне помочь,то я буду Вам очень благодарна..
-
http://www.russiankorea.com/rus/about_korea/naper/content.htm
http://www.okoree.by.ru/
http://vestnik.tripod.com
http://www.infokorea.ru/
http://russian.tour2korea.com/
http://rki.kbs.co.kr/r_index.asp
http://www.koreawindow.net/
-
http://www.russiankorea.com/rus/about_korea/naper/content.htm
http://www.okoree.by.ru/
http://vestnik.tripod.com
http://www.infokorea.ru/
http://russian.tour2korea.com/
http://rki.kbs.co.kr/r_index.asp
http://www.koreawindow.net/
Хорошие ссылки.
Думаю вам, Татьяна (Танюшка) это должно помочь.
Добавить свои ссылки не могу, в который раз убеждаюсь в обширной информационной осведомленности moskva (ы). ;)
Удачи всем!
-
http://www.russiankorea.com/rus/about_korea/naper/content.htm
http://www.okoree.by.ru/
http://vestnik.tripod.com
http://www.infokorea.ru/
http://russian.tour2korea.com/
http://rki.kbs.co.kr/r_index.asp
http://www.koreawindow.net/
Спасибо Вам большое....Вы мне очень помогли....Я очень вам благодарна
С уважением Танюшка ;) ;)
-
У корейцев много своих "фишек" а у нас "своих". Предложу ещё одну корейскую - многие корейцы заправляя рубашку в штаны, могут на глазах у всех, растегнуть ремень, приспустить брюки, заправиться и как ни в чём не бывало сесть на прежнее место. :D)
Ха, я тоже так начал делать. Удобно, :) особенно когда идешь на дину или ланч.
-
Всем привет! :D
У меня ещё пока мало опыта общения с корейцами......и хотелось бы разведать у знающих человеков 8): как "среднестатестический" кореец ведёт себя в беседе???.....Меня интересует больше манера поведения...:жесты...мимика...дистанция при разговоре...и т.д...ит.п. И что то или иное означает ???
-
Меня интересует больше манера поведения...:жесты...мимика...дистанция при разговоре...и т.д...ит.п. И что то или иное означает ???
Из моего небольшого опыта: прикасаются, похлопывают (что под руку подвернется ;)), щипают, в ососбо серьезных случаях могут потрепать щеки. Что это означает? Надеюсь, таким образом они выражают свое одобрение и симпатию. А то очень уж некомфортно будет жить, зная что это не так. ;D
-
.и хотелось бы разведать у знающих человеков 8): как "среднестатестический" кореец ведёт себя в беседе???.....Меня интересует больше манера поведения...:жесты...мимика...дистанция при разговоре...и т.д...ит.п. И что то или иное означает ???
Тысячи наших девушек, работающих в клубах и возможность там за небольшую сумму денег заполучить их на короткое время в своё распоряжение - хоть и не в полное, но достаточное для того, чтобы задавать пошлые вопросы, где-то погладить, где-то пришлёпнуть - всё это постепенно (в течении уже многи лет) создало у достаточно большого количества корейцев- мужчин (редкий корейский мужчина не приглашал в ночных клубах за свой стол наших девушек) вполне определённое представление о наших женщинах, как о легко-достпуных, как о женщинах, с кем не обязательно сильно церемониться и соблюдать определённые приичия.. Это конечно совсем не повсеместно и не поголовно и находясь в Корее вам может повезти этого не почувствовать, но для этого надо совсем немного постараться.. Например в одежде - то, что в России считается нормой и изяществом - типа короткая юбка, высокие каблуки, выпирание "мощей" - здесь однозначно ассоциируется у корейских мужчин с тем, что они видели в клубах - в таком случае, одевшись "по нашенски", у вас будет высокий шанс нарваться на наглые и сверлящие взгляды, смешки за спиной и возможные приставаония. Почему я об этом пишу - да потому что сколько бываю в аэропорту - девушки, приезжающие из Хабаровска летом непременно приезжают в коротких юбках, на высоченных каблуках (при том, что сами уже каланчи ещё те) и я, глядя ну них корейскими глазами, сразу догадываюь, куда и зачем они приехали.. А вот например, та же американка оденет короткие шорты и обнажит свои прелести - на неё никто и не посмотрит - нашим же надо быть осторожным - в нашей женской породе уже заложена какая-то, мягко говоря, завлекательная сущность, поэтому для вашего спокойствия лучше её спрятать - в костюмы, в спортивный стиль одежды - ну это если вы хотите, чтобы к вам относились как к человеку. Хотя, конечно, женщина при умении может поставить себя так, что бы к ней относились и как к человеку и как к женщине одновременно - а это у нас не все умеют... 8) :) Удачи!
-
как "среднестатестический" кореец ведёт себя в беседе???.....Меня интересует больше манера поведения...:жесты...мимика...дистанция при разговоре...и т.д...ит.п. И что то или иное означает ???
Понятие личной дистанции у корейцев полностью отсутствует. Об этом уже много здесь писали. Т.е. в полупустом вагоне метро кореец может спокойно сесть или встать прямо вплотную к вам. В автобусе у меня бывало, что рядом сидящая кореянка засыпала прямо у меня на плече нисколько не смущаясь.
Особенности жестов и мимики мне трудно оценить, т.к. я уже долго здесь живу и слишком ко всему привык, все кажется нормальным.
Насчет физических контактов тут почему-то только в отношении девушек написали, хотя я отлично помню как меня это удивило по приезду: корейцы с работы, сидя в ресторане во время вечеринки, хлопали и гладили меня по коленке, лезли обниматься. На работе сослуживец может спокойно подойти сзади и начать массировать вам плечи. При прогулке на улице некоторые знакомые корейцы брали меня за руку. У нас бы в России это все сочли проявлениями гомосексуализма. У корейцев это считается нормальным. Правда тут есть тонкости: нужно соблюдать иерархию. Например, босс или пастор может обнять и похлопать вас по плечу, а вам по отношению к "старшим" это делать неприлично.
Еще корейцы очень шумно себя ведут в общественных местах. Особенно в ресторанах. А в очередях в кассы провинциальных авто- и железнодорожных вокзалов у вас может заложить уши от непрерывного кричания большого количества людей.
-
Огромное спасибо! :*)......... иииии за полезную информацию по поводу нашего женского пола тоже благодарствую! Обязательно учту! (на следующий год собираюсь на стажировку в хангук - пригодится :) )........
-
Вот только что прочитал ваш и пост Татьяны мне кажется что в ваших постах много надуманного. Безусловно люди писавшие об этой теме исходят из своего опыта и знаний но обобщать и распространять это на все и вся… Конкретно впервые слышу о каком то допуске у нас полно смешанных браков в том числе и среди моих родственников у меня вообще есть один русский друг который только с корейцами и дружит . Насчет раздробленности и клановости что имеется ввиду типа каждый российский кореец увидев другого должен бросаться, целовать и обниматься. И вообще вся эта тема насчет того какие рос-коры не такие …. Да еще где то я видел что многоуважаемый Ост что то писал о высокомерии сахалинских кореянок ….. какая чушь! …. По моему ….все это просто какое то самоуничижение и самобичевание посыпание себя пеплом на публике… фуу….
-
Уважаемые Участники Форума!
Это мое первое сообщение в рамках данного уважаемого собрания.
Сейчас я нахожусь в этой самой, всеми любимой :), Республике Корея!
Это уже мой не первый и надеюсь не последний визит в эту страну. Все мои предыдущие приезды были достаточно длинными, чтобы увидеть и почувствовать многое из того, что в ней происходит.
Сейчас я увлечен темой, которую условно можно назвать "корейский этикет", а более широко "этнические стереотипы поведения". Из помещенных на форуме сообщений, я уже почерпнул много полезных сведений. Спасибо!
Я буду признателен всем, кому не составит большого труда представить на общее обозрение краткое описание конкретных этикетных ситуаций. Основная идея: Как общаются между собой корейцы (в семье, на улицах, на работе, на праздниках и т. д.). Как ПРИНЯТО в этом обществе вести себя.
Удачи!
-
Надеюсь, такая тема не была уже когда-то отправлена в мусорку. ::)Недавно прослушала лекцию по этой самой теме и вдохновилась. :) Речь шла в основном об островном сознании корейцев, влиянии климата на восприятие дейсвительности. Якобы по этой причине у них очень развито терпение. А вот вопрос возник такой: никто не сталкивался с тем, что кореец клятвенно обещает написать, послать е-мэйл, позвонить, но не делает этого. А ведь бытует мнение, что корецам свойственно свои обещания сдерживать. Или всё наоборот? И ещё очень интересно узнать, кто какие черты для себя выделяет в характере корейцев: положительные и отрицательные. То есть нечто вроде ваших изысканий в области этнопсихологии. :)
-
Надеюсь, такая тема не была уже когда-то отправлена в мусорку. ::)Недавно прослушала лекцию по этой самой теме и вдохновилась. :) Речь шла в основном об островном сознании корейцев, влиянии климата на восприятие дейсвительности. Якобы по этой причине у них очень развито терпение. А вот вопрос возник такой: никто не сталкивался с тем, что кореец клятвенно обещает написать, послать е-мэйл, позвонить, но не делает этого. А ведь бытует мнение, что корецам свойственно свои обещания сдерживать. Или всё наоборот? И ещё очень интересно узнать, кто какие черты для себя выделяет в характере корейцев: положительные и отрицательные. То есть нечто вроде ваших изысканий в области этнопсихологии. :)
А вы бы эту лукцию зарезюмировали для нас ;D.
Ващето корейцы довольно обязательные... Но иногда любят похвастаться.
-
...Речь шла в основном об островном сознании корейцев, влиянии климата на восприятие дейсвительности. Якобы по этой причине у них очень развито терпение. А вот вопрос возник такой: никто не сталкивался с тем, что кореец клятвенно обещает написать, послать е-мэйл, позвонить, но не делает этого. А ведь бытует мнение, что корецам свойственно свои обещания сдерживать. Или всё наоборот? И ещё очень интересно узнать, кто какие черты для себя выделяет в характере корейцев: положительные и отрицательные. То есть нечто вроде ваших изысканий в области этнопсихологии. :)
Привет.
Когда-то увлекался этой темой. Даже один раз прочитал длиннющую лекцию на тему "Этнопсихологический портрет корейца", правда, на примере северного корейца, разложив все по темам и годам (жизни среднего корейца), перед сотрудниками некоего военного ведомства. :)
Что до свойства коейцев сдерживать/не сдерживать свои обещания, то я позаимствовал это в высшей степени положительное качество и с успехом использую его. :)
Не наседайте на корейцев со своими проблемами и нуждами. Ведь это очень деликатный народ, они принимает все на веру. Потом это может быть просто воспринято как посягательство на чужую частную жизнь, чужую территорию.
Вам, действительно, могут пойти навстречу, но чаще вежливый человек, слушая ваши притязания на его время и силы (не говоря о деньгах), лишь вежливо кивает головой и говорит: "Да, да, конечно, я узнаю, пришлю, позвоню, пришлю", но как только он видит вашу спину, он забывает это. И это правильно. Вспомните себя. Сколько времени и сил вы кладете на то, чтобы сделать что-то для друга/подруги, а в конце концов оказывается, что он/она неблагодарная скотина! :) Кореец просто не дает себе шанса быть в таком положении.
В большинстве случаев ваше недопонимание может быть отражением ситуации, связанной с известной лингвистической фишкой "йе, не". Когда кореец говорит вам: "йе, йе", вы не должны думать, что он вам обещает что-то сделать. Это всего лишь означает, что он - "весь внимание, да, да, говорите, я слушаю вас, ай-яй-яй, как интересно!". И только.
-
Не наседайте, говорите Вы! Вот я не наседаю по поводу документов для продления Ай-ди, сроки которого истекают через две недели. Уверен, что без самого грубого нажима ничего так сделано и не будет.
Без самого грубого нажима, иногда с применением физической силы, некоторые мои студенты, известные atk9, вообще бы окончательно разложились и ничего на каникулах не делали.
О личных просьбах. У меня тут, пардон, шнурки на ботинках износились. Я деликатно напоминал младшему, что это не дело и просил его озаботиться этим вопросом. "Йе-йе". Неделя, другая. Как-то намедни я грубо и неделикатно заставил его расшнуровать свои ботинки и выбросить шнурки. Обиделся, надулся. Но исполинил. Два дня назад получил от него подарочную коробочку c трогательной надписью и двумя комплектами шнурков.
Про обязательность. Минувшим летом один малый вызвался отвезти нас с Газинуром в аэропорт (мы домой летели). Накануне напился, как свинтус, и проспал все на свете. Мы едва не опоздали.
Это я все к тому, что корейцы, на мой взгляд, крайне необязательны и непунктуальны. И ленивы, конечно. Я и сам такой. Мне все это даже симпатично, поскольку не напрягает. Лекарство одно - кнут и пряник!
-
Не наседайте, говорите Вы! Вот я не наседаю по поводу документов для продления Ай-ди, сроки которого истекают через две недели. Уверен, что без самого грубого нажима ничего так сделано и не будет.
Без самого грубого нажима, иногда с применением физической силы, некоторые мои студенты, известные atk9, вообще бы окончательно разложились и ничего на каникулах не делали.
О личных просьбах. У меня тут, пардон, шнурки на ботинках износились. Я деликатно напоминал младшему, что это не дело и просил его озаботиться этим вопросом. "Йе-йе". Неделя, другая. Как-то намедни я грубо и неделикатно заставил его расшнуровать свои ботинки и выбросить шнурки. Обиделся, надулся. Но исполинил. Два дня назад получил от него подарочную коробочку c трогательной надписью и двумя комплектами шнурков.
Про обязательность. Минувшим летом один малый вызвался отвезти нас с Газинуром в аэропорт (мы домой летели). Накануне напился, как свинтус, и проспал все на свете. Мы едва не опоздали.
Это я все к тому, что корейцы, на мой взгляд, крайне необязательны и непунктуальны. И ленивы, конечно. Я и сам такой. Мне все это даже симпатично, поскольку не напрягает. Лекарство одно - кнут и пряник!
Во-во.
Это мелочи, то, что вы просите сделать для вас. Хотя, согласен, профессор должен иметь раба, ассистента. Может, у известного мне студента обязанности раба не прописаны в его расписании? :)
Я имею в виду случаи, когда люди обращаются к малоизвестным людям по делу, бизнесу, предлагают экспорт-импорт и т.д.
Дело и вообще знакомство нужно начинать с ресторана. Надо накормить человека, чтобы тот почувствовал себя обязанным сделать что-то в ответ. Однако все может закончиться ответным приглашением в ресторан.
-
Не наседайте на корейцев со своими проблемами и нуждами. Ведь это очень деликатный народ, они принимает все на веру. Потом это может быть просто воспринято как посягательство на чужую частную жизнь, чужую территорию
Так в том-то всё и дело! Я же их за язык не тяну, не умоляю пообещать обязательно написать. Вот ситуация: уезжает мой знакомый кореец на свою историческую родину, я, конечно, оставляю ему мыло, но при этом ничего не прошу. А он говорит: "Я тебе обязательно 메일 보내줄게." А потом тишина... :( В следующий раз уезжает другой, сам просит мыло, та же самая фраза, я говорю: "Точно напишешь?" Отвечает, что само собой. И снова тишина. Один даже на цифровой фотоаппарат запечатлел мой адрес, а результат всё тот же. Просто если не собираешься сдерживать обещание, лучше его не давай. Если я что-то обещаю, то обязательно делаю; если не могу сделать - не обещаю. :)
И ещё меня поражает сама церемония распития спиртных напитков у корейцев. В молодёжном кругу даже если парень не хочет пить, или уже перебрал лишнего, его всё равно заставляют. Причём мне это иногда кажется немного жестоким. :-\ Даже если человек плохо себя чувствует, если старший тебе наливает - тут уж никак не откажешься. Вы как думаете на этот счёт? :)
-
Так в том-то всё и дело! Я же их за язык не тяну, не умоляю пообещать обязательно написать. Вот ситуация: уезжает мой знакомый кореец на свою историческую родину, я, конечно, оставляю ему мыло, но при этом ничего не прошу. А он говорит: "Я тебе обязательно 메일 보내줄게." А потом тишина... :( В следующий раз уезжает другой, сам просит мыло, та же самая фраза, я говорю: "Точно напишешь?" Отвечает, что само собой. И снова тишина. Один даже на цифровой фотоаппарат запечатлел мой адрес, а результат всё тот же.
...
И ещё меня поражает сама церемония распития спиртных напитков у корейцев. В молодёжном кругу даже если парень не хочет пить, или уже перебрал лишнего, его всё равно заставляют. Причём мне это иногда кажется немного жестоким. :-\ Даже если человек плохо себя чувствует, если старший тебе наливает - тут уж никак не откажешься. Вы как думаете на этот счёт? :)
Если это просто знакомые, плюньте и забудьте. Не расстраивайтесь из-за пустяков! Вот если это серьезно...
Что до распития напитков... Пусть лучше такая дедовщина (за столом), чем та, что у нас...
У восточных народов вообще это святое. Не выпьешь, откажешься - кровно обидешь. У некоторых народов могут прирезать, не отходя от стола. Так что у корейцев - это детские забавы. :)
-
У восточных народов вообще это святое. Не выпьешь, откажешься - кровно обидешь. У некоторых народов могут прирезать, не отходя от стола. Так что у корейцев - это детские забавы. :)
А можно подробнее??? Как ведут себя корейцы, когда с ними отказываются пить?
Я скоро еду в Сеул и мне бы не хотелось кого-то кровно обидеть... А пить я не могу - спортивный режим.
Что мне делать? Есть ли какие-то уловки?
-
А можно подробнее??? Как ведут себя корейцы, когда с ними отказываются пить?
Я скоро еду в Сеул и мне бы не хотелось кого-то кровно обидеть... А пить я не могу - спортивный режим.
Что мне делать? Есть ли какие-то уловки?
Скажите, что вы мусульманин. Серьезно. Веру они уважают.
-
Насчет корейского менталитета - тема довольно забавная. Конечно, на наш (европейский) взгляд корейцы жутко необязательные. Когда я пошел в свою первую корейскую "ходку", то у меня тоже был культурный шок. Жить было невозможно, распланировать свою жизнь хоть в малейшей степени - тоже. Отсюда стрессы и кратковременные запои.
Но! Можно ведь посмотреть на это дело с другой стороны. Все это раздолбайство - отличная прививка против собственной значимости. Мол, если я чего-то не сделаю (причем именно так, как я задумал и идеально при этом) - мир развалится. Ни-че-го подобного. Нет ничего, что нельзя было бы пережить (или, как я понял по корейскому опыту, нет того места куда нельзя было бы опоздать, даже на самолет - а вдруг он потом разобьется :'()
Да, и, кстати, раздолбайства хватает везде. И на нашей горячо любимой Родине тоже. Просто оно разного сорта: к своему мы принюхались, а вот чужого не переносим.
А насчет применения грубой силы и принуждения - то кто же нам мешает прикинуться тупым гайдзином (как Шон Коннери в одном фильме про якудзу)? Нужно пользоваться этим преимуществом. Никто не заставляет нас входить в корейскую парадигму отошений и сохранять свою индивидуальность. Главное, чтобы цель была достойная. А то, если шнурки прикупить, или там портяночки простирнуть дедушке перед отбоем, то это и у нас в войсках не все соглашаются делать.
-
И в продолжение алкогольной темы :) В Корее когда человек приходит на фирму работать, устраивется большая party, и нового сослуживца коллеги по работе поят как могут. После того, как изрядное количество алкоголя было влито в несчастного, эти самые коллеги начинают наблюдать за его поведением. Если он несёт бред или начинает дебоширить - он плохой человек. Если сохраняет ясность разума - хороший. Но это только первый этап. ;D На следующий день новичок должен не только вовремя явиться на работу, но и показать небывалую трудоспособность, а главное - никаких следов вчерашнего разгула не должно остаться в его внешем облике и поведении. Если тест не пройден, к вам будут относиться подозрительно и неуважительно. А если вы держались молодцом - значит вы парень что надо. Вот так: просто и мудро! :)
-
Можете мне не верить, но попадаются такие корейские фирмы, в которых этот тест не проходишь. :o
Хотя, может, они просто знают, что любой русский может выпить на две рюмки больше, чем любой корееец. 8)
-
Надеюсь, такая тема не была уже когда-то отправлена в мусорку. ::)Недавно прослушала лекцию по этой самой теме и вдохновилась. :) Речь шла в основном об островном сознании корейцев, влиянии климата на восприятие дейсвительности. Якобы по этой причине у них очень развито терпение. А вот вопрос возник такой: никто не сталкивался с тем, что кореец клятвенно обещает написать, послать е-мэйл, позвонить, но не делает этого. А ведь бытует мнение, что корецам свойственно свои обещания сдерживать. Или всё наоборот? И ещё очень интересно узнать, кто какие черты для себя выделяет в характере корейцев: положительные и отрицательные. То есть нечто вроде ваших изысканий в области этнопсихологии. :)
привет всем :)
на мой взгляд, ответ на вышеотквоченное был дан Metamal-ом ... на 2 года раньше, чем вопрос был задан ;D ...
[quote...Еще один важный аспект - это другая расстановка моральных приоритетов. Например, для корейцев очень важен "дух" или "атмосфера" или "отношения" внутри компании, коллектива. Все эти русские слова не очень точно передают смысл соответствующего корейского понятия. Корейцы всегда, даже не задумываясь над этим, стараются поступать так, чтобы этот "дух" только улучшался. Чтобы все вокруг были довольны и чтобы заранее предотвратить все возможные недоразумения или эксцессы. Чтобы, не дай бог, кто-нибудь не "потерял лицо" из-за чьего-либо нетактичного вопроса или обсуждаемой темы. Так вот поддержание этой коллективной гармонии для корейцев настолько важно, что они могут легко врать и искажать очень важную информацию, лишь бы не расстроить кого-нибудь или чтобы не ухудшить отношения. Например кореец быстро и с легкостью пообещает вам свою помощь в чем-либо, даже если с самого начала знает, что он этого делать не будет. Лишь бы вас не расстраивать и сохранить хорошие отношения.
-
Например кореец быстро и с легкостью пообещает вам свою помощь в чем-либо, даже если с самого начала знает, что он этого делать не будет. Лишь бы вас не расстраивать и сохранить хорошие отношения.
Спорить с этим не буду, да вот только эффект получается обратный. Я расстраиваюсь, а отношения на этом прекращаются. :'(
А вы никогда не замечали, что корейцы очень любят задавать вопросы, как бы это выразиться, обобщённого или просто странного характера. Например, а вот расскажите, чем русские преподаватели отличаются от корейских; назовите пять литературных произведений, которые наиболее популярны в вашей стране; почему русские продавцы грубые и т.д. Такие вопросы очень часто ставят в тупик, хотя являются, наверное, обычным показателем любопытства. Русским вообще на них сложно отвечать. Хотя бы этот сакраментальный вопрос о национальных блюдах: начинаешь мучать мозг... блины? (нет-белорусское блюдо, борщ - украинское, плов - уже совсем не в ту сторону) ;D А у корейцев прямо-таки готовый список, вот и обидно становится за самих себя. И ещё меня всегда удивляло, как одинаково они мыслят. Если у нас в России на подобные вопросы обычно отвечают, что всё зависит от человека, у всех по-разному; то у корейцев будто бы существуют совершенно определённые стандартные схемы, за которыми трудно разглядеть индивидуальность в мышлении. Кстати, если вы действительно сможете сформулировать 10 отличий русских преподов от корейских, я вам буду очень и очень благодарна. :)
-
... если вы действительно сможете сформулировать 10 отличий русских преподов от корейских, я вам буду очень и очень благодарна. :)
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
-
... если вы действительно сможете сформулировать 10 отличий русских преподов от корейских, я вам буду очень и очень благодарна. :)
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
Поклеп чистой воды!
-
... если вы действительно сможете сформулировать 10 отличий русских преподов от корейских, я вам буду очень и очень благодарна. :)
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
Поклеп чистой воды!
Может, и поклеп. Я думаю, что для русского студента корейский преподаватель - безобидная овечка, а для корейского русский преподаватель - изверг и мучитель.
От корейского преподавателя не дождешься ругательного слова, а русский запросто может сказать: "Дурак! Иди пиши заново!". И, как всегда, будет прав! Русские преподаватели воспринимают своих студентов, каждого из них, ближе к сердцу. :) Не так?
-
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
Вы просто не умеете их готовить... :P
-
Я тоже сталкивалась с необязательностью корейцев. "Когда будут готовы студенческие билеты? " . - "Завтра, на следующей неделе, в среду и т.д." Каждый раз история повторялась. Зачем обещать? Зачем врать?
Пусть бы ничего не обещали, сюрприз бы был, когда все произошло.
Да, и с общими вопросами сталкивалась. Мне кажется, если они задают такие вопросы, ответы уже есть у них в голове. Начнешь отвечать, перечислишь все 5 блюд, например, а одно из них отличается от "забитых" в голове, они доказывают, что ты в чем-то не компетентен, они лучше знают, перечисляют свой список. Но кто из нас русский тогда? Ты или я? Если все знаете, зачем спрашивать.
-
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
Вы просто не умеете их готовить... :P
Кого "их" не умею готовить? Преподавателей? Пельмени по-сибирски?
Отбивные из студентов мне порой удавались замечательные. :)
-
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
Вы просто не умеете их готовить... :P
Кого "их" не умею готовить? Преподавателей? Пельмени по-сибирски?
Отбивные из студентов мне порой удавались замечательные. :)
Все очень просто: русский преподаватель мягок, толерантен, флексибилен, заинтересован в студенте, знающ и т.д.
И еще - очень и очень скромен. ;D
-
Что-то мы от темы отошли. :)
Я с корейским менталитетом бьюсь лбами каждый Божий день. Бьемся и расходимся с низкими поклонами. Что я очень ценю. В России бы давно стали заклятыми врагами.
-
Я с корейским менталитетом бьюсь лбами каждый Божий день. Бьемся и расходимся с низкими поклонами. Что я очень ценю. В России бы давно стали заклятыми врагами.
Вот-вот. Бьёшься-бьёшься, возмущаешься-возмущаешься, а толку нет. Особо нервных особ так и вовсе может хватить апоплексический удар, а им хоть бы что. ;D А всё почему? А потому, понимаете-ли, что в Корее проявляется цикличность в смене температур, особенно зимой (ну вы сами знаете 삼한사온). Так вот они всегда знают, что после трёх холодных дней будет четыре тёплых, что лучшие времена обязательно настанут. Сказались и долгие годы жизни в сложных исторических условиях. Поэтому горячо убеждённые в собственной правоте и чётко знающие всё обо всём в этом мире, а особенно о смысле жизни, они подобны неким упорным существам, которые ,несмотря ни на что, катят в гору свой груз. Они непотомляемы и не поддаются воздействию извне, а к попыткам изменить их философию относятся глубоко скептически. Обижаться на них за это не стоит, таковы они есть и во все не из желания вам попортить кровь. :) Так будем же стремиться глубже познать друг друга, чтобы жить в гармонии.Да будет мир во всём мире! :)
-
Так будем же стремиться глубже познать друг друга, чтобы жить в гармонии.Да будет мир во всём мире! :)
Аминь!
-
... если вы действительно сможете сформулировать 10 отличий русских преподов от корейских, я вам буду очень и очень благодарна. :)
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
Vy imeete vvidy Russkih Koreicev?
-
Я знаю одно: корейский преподаватель вредный, а русский еще вреднее. :)
Vy imeete vvidy Russkih Koreicev?
В каком случае - первом или втором? Нет. Ни там, ни там.
Что до "русских" корейцев, то мы все - казахи, татары, евреи, корейцы..., те, что родились и живем в России - все ходим под Богом, все мы "русские". Или "российские", "россияне" (выбирайте, кому что нравится). Не знаю, хорошо это или плохо.
-
"Обещать-это не значит жениться"
Не о женитьбе шла речь. А о поддержании дружеских отношений и вообще какой ни на есть связи с великим и могучим корейским народом. (В конце концов, о необходимости языковой практики) Если, например, ваш друг уедет в другой город, вы же его попросите написать или позвонить не с целью замужества, а потому что он просто для вас дорог как человек.
Если вернуться к вопросу о преподавателях, то мне кажется, что корейцы очень мало поддаются влиянию студентов. Если русские преподы попытку корректировки их образовательной политики встречают нормально и при достаточном нажиме готовы пойти навстречу студенту, что-то поменять в учебной программе, то пытаться воздействовать на корейца бесполезно. Он будет проводить анкетирование с целью узнать мнение студентов, будет выказывать готовность к преобразованиям, но, по сути, ничего не изменится. А если долго повторять свою просьбу, то это приведёт к появлению прочной базы аргументов против вашего предложения. Я не говорю, что это правило распространяется на всех преподов-корейцев, но с подобным тоже сталкивалась. Есть, наверное, ещё масса отличий, но сформулировать свои субъективные ощущения в объективные тенденции и закономерности очень сложно. Интересно только, стратегии поведения препода корейца в России и в Корее отличаются друг от друга или нет?
И ещё об одной важной черте корейского характера: они очень любят сплетничать друг о друге. Если где-то просочится какая-то информация о ком-то, на следующий день её уже знают все.
-
И самое главное: с началом весны вас всех, люди! :D
-
Добавлю немного оптимизма. С корейскими преподавателями на данный момент, процент очень хороших у меня лично высокий: 66%. Российские лекторы (по другим предметам, естественно) далеко отстают от этой отметки. Да и вообще, бывает и без вопросов-списков, и без многочисленных обещаний... А главное рацпредложение: давайте не перечислять культурные барьеры, а собирать способы для их преодоления!
-
А главное рацпредложение: давайте не перечислять культурные барьеры, а собирать способы для их преодоления!
двумя руками - ЗА!!!!
-
А главное рацпредложение: давайте не перечислять культурные барьеры, а собирать способы для их преодоления!
ну...для того, чтобы найти способ решения задачи, ее надо, как минимум, поставить... :)
хотя, полностью согласен с тем, что бесконечно лить слезы по-поводу "ну почему же они не такие как мы" - глупо :)
-
Да, действительно, давайте не будем вдаваться в крайности и отходить от непосредственно заданной темы. Лучше обсудим наиболее интересные специфические черты корейского менталитета. Пользы будет гораздо больше. :)
-
Если вы подозреваете друга в ненамерении исполнять обещанное, спросите его в момент дачи
약속а, 맹세 ли это. 맹세 практически нерушимы :) Хотя, по-моему, формальное сдерживание человеком обещания написать нисколько не меняет общую ситуацию.
-
Кому полезнее-то от знаний корейского менталитета?
"... ведь мы играем не из денег
А так, чтоб вечность проводить."
(А.С.Пушкин. Наброски к замыслу о Фаусте)
-
A koreyskie prepodu inogda sderjivayut obeshanie. mne odin obeshal progu na diske, tak cherez 2 mesyaca dal. hotya ya ego kagduy den' v univere videl :)
-
Кому полезнее-то от знаний корейского менталитета?
Мне полезнее. А вы бы хотели какой-то ощутимой практической пользы? Но и она, я думаю, есть. Если точно знать, чего ожидать от корейцев, то с ними, например, легче вести бизнес или какие-либо дела. А для корееведов эта тема представляет непосредственный интерес, наверное, можно даже не объяснять почему. А вообще существует наука этнопсихология, которая только и делает, что занимается проблемами менталитета... Было бы странно, если бы они занимались этим бесцельно, не видя никакой пользы. "Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" :)
-
А вообще существует наука этнопсихология, которая только и делает, что занимается проблемами менталитета... Было бы странно, если бы они занимались этим бесцельно, не видя никакой пользы. "Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" :)
Научные труды - это, к сожалению, не звезды. От этнопсихологии, на мой взгляд, польза преимущественно этнопсихологам. Они свою пользу видят. Вы думаете, от проведения конференции по межэтнической толерантности, в России станут лучше относится к меньшинствам и приезжим? Не будут руки ломать, если уж на то пошло...
-
Не будут руки ломать, если уж на то пошло...
Вот это для меня и важно.
Всенепременейшееусловиедляпознаниякорейскогоменталитетанеобходимознаниесобственногменталитета
Вы упрекаете меня в его незнании ??? Так вот через познание менталитета другой нации лучше познаётся свой собственный. И к более глубокому познанию русской культуры меня как раз и побудило столкновение с корейцами, если уж на то пошло.
Как бы то ни было мне всегда было интересно узнавать что-то новое о характере другой нации, выводить закономерности, тенденции, проводить наблюдения. Я считаю, когда часто с корейцами общаетесь, то надо их изучать.
-
Не русская культура обеднела бы, а своя собственная, внутренняя. Научиться понимать людей из другой страны - частный случай понимания людей вообще. Главное - это понять, что бывают не такие как ты (женщины, к примеру, сильно от мужчин отличаются :)) и что они, возможно, тоже имеют право на существование.
-
...Научиться понимать людей из другой страны - частный случай понимания людей вообще. Главное - это понять, что бывают не такие как ты...
Абсолютно верно. Согласен на сто процентов!
-
Получается, что если бы не корейцы, то русская культура бы сильно обеднела бы без Вашего познания?
Русская культура, конечно же, не обеднеет без моего участия (хотя речь шла и не об этом, как подметил герасим) Но дело в том, что я сама стала ей больше интересоваться. Потому что, если тебя каждый день тычут носом в незнание собственной культуры (с корейской стороны), то становится как-то не по себе и приходится волей-неволей копаться и выуживать информацию. Например: сможет ли каждый сходу ответить, что символизируют цвета российского флага? ;D А корейцы всё про свой флаг знают. И не только про флаг.
-
Давайте не будем искать именно weak points какой-то отдельной стороны. Я же не говорю что все корейцы продажные по сравнению с Русскими в вопросе религии.
-
Потому что, если тебя каждый день тычут носом в незнание собственной культуры (с корейской стороны), то становится как-то не по себе и приходится волей-неволей копаться и выуживать информацию.
Вы никому не обязаны быть носителем культуры. Это вопрос ваших личных интересов и ничего более. Если мне говорят: "Какой же ты русский, если не читал книгу X великого русского писателя Y ??", я обычно отвечаю: "Можете считать меня нерусским. Это ваши проблемы."
Например: сможет ли каждый сходу ответить, что символизируют цвета российского флага? ;D А корейцы всё про свой флаг знают. И не только про флаг.
Дорогая Inchgirl, постарайтесь понять, что "корейский менталитет" (как и "русский менталитет" и любой другой) - это чистая абстракция. Такая же чистая абстракция как, например, "средняя температура по больнице". Те, кто не понимают сугубо абстрактной природы "национального менталитета", делают много глупостей, которые часто приводят ко вполне конкретным неприятностям.
Одной из самых распространенных ошибок является тяга к обобщениям вида: "все корейцы бла бла бла..." или "все русские бла бла бла..." Во-первых, это глупо. Даже чисто логически. Во-вторых, если заведете себе привычку мыслить таким образом, то рано или поздно это начнет выходить вам боком. Примеры: "Все русские - тунеядцы и алкоголики", "Все корейцы - честные и трудолюбивые", "Все русские много читают", "Все корейцы не способны создать ничего нового".
И, надеюсь, вы понимаете, что если убрать слово "все", то глупости от этого в этих фразах меньше не станет.
-
И, надеюсь, вы понимаете, что если убрать слово "все", то глупости от этого в этих фразах меньше не станет.
А если корректно обозвать это "в большей или меньшей степени присуще..."? ;)
-
А если корректно обозвать это "в большей или меньшей степени присуще..."? ;)
в большей или меньшей степени присуще... КОМУ?
Любовь к чтению в большей или меньшей степени присуща русским.
Идиоту понятно, что среди русских есть и такие, которые читать не любят или не умеют. (Самый простой пример - все русские в возрасте до двух лет.) Т.е. фраза "в большей или меньшей степени" означает "от нуля до ста процентов", т.е. фраза "в большей или меньшей степени" не означает НИЧЕГО.
Далее. Кто такие русские? Русские это все живые, кто имеет российский паспорт? Или это те, кто умеет говорить по-русски? Или это те, чья ДНК содержит определенные признаки? Или это те, кто живет в России? Если вы крепко подумаете, то поймете, что понятие "русские" - это такое же асбтрактное и нечеткое понятие, как и "национальный менталитет".
Что мы имеем в результате? В результате мы имеем, что утверждение "Любовь к чтению в большей или меньшей степени присуща русским." - это полная бессмыслица, оперировать которой на практике могут только идиоты.
Однако практика показывает, что идиотов очень много. Причем со всех сторон. Вот яркий пример рассуждений идиота, неоднократно обсуждавшийся на форуме:
1) Большинство белых женщин в Корее - это русские.
2) Почти все русские в Корее - проститутки.
3) Передо мной идет белая женщина.
Вывод: Передо мной шлюха!
Чтобы весь маразм был более понятен приведу еще физическую аналогию.
Рассмотрим падающий баллон с газом. Баллон с газом - это нация. Окей? Отдельные элементарные частицы в баллоне с газом - это отдельные люди. Окей? Итак у нас баллон с газом летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Окей? Понимаете всю серьезность ситуации? И тут какой-то придурок, смотрит на отдельную элементарную частицу и говорит: "О! Она же внутри баллона, а баллон летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Значит эта частица движется вниз со скоростью 1 метр в секунду!" Ну не идиот?!
Почему идиот?
1) Потомучто баллон - это логическая абстракция. На самом деле никакого баллона нет, а есть только нечеткая совокупность непрерывно движущихся (с большими скоростями!) элементарных частиц, чье взаимодействие вызывает у нас иллюзию существования баллона с газом как отдельного объекта.
2) Потомучто скорость баллона - это еще более абстрактная вещь, чем сам баллон. Потомучто скорость - это ничего более, чем расстояние деленное на время. Т.е. величина статистическая.
3) Потомучто скорость баллона - это скорость баллона и ничего более! О скорости отдельной элементарной частицы в составе баллоне она нам НИЧЕГО сказать не может!
-
в большей или меньшей степени присуще... КОМУ?
Тому, о ком в данный момент идет речь.
Корейцам в большей мере присуще петь в караоке салонах, чем, скажем, жителям ЮАР. Европейцы в меньшей степени ксенофобы, чем азиаты. Женщинам в большей мере присущ интерес к ювелирным изделиям и т.д.
Независимо от того, что вы думаете о менталитете, как о явлении, оно не перестает существовать конкретно и складывается как раз из "нравов, обычаев и поведения тех или других групп, объединенных по национальному, социальному или еще какому признаку". А иначе зачем вы открыли эту тему и принимали активное участие в обсуждении на 12 страницах того, что по вашему мнению является "чистой абстракцией"?
Пример с любовью к чтению крайне неудачный, заезженный по самое "некуда".
-
Корейцам в большей мере присуще петь в караоке салонах, чем, скажем, жителям ЮАР. Европейцы в меньшей степени ксенофобы, чем азиаты. Женщинам в большей мере присущ интерес к ювелирным изделиям и т.д.
А теперь посмотрите как надо писать:
В прошедшем году процент жителей, регулярно (не мене двух раз в месяц) посещавших караоке, в Южной Корее был выше, чем в ЮАР.
За последние пять лет в странах ЕС зафиксировано меньше проявлений ксенофобии (что это такое на самом деле?) на душу населения, чем в среднем по странам Азии (от Израиля до Японии).
В прошлом году, согласно общемировой статистике по продажам, среди покупателей ювелирных изделий преобладали женщины (в чем я сильно сомневаюсь).
Независимо от того, что вы думаете о менталитете, как о явлении, оно не перестает существовать конкретно и складывается как раз из "нравов, обычаев и поведения тех или других групп, объединенных по национальному, социальному или еще какому признаку".
А вы знаете, что среднестатистический кореец - это гермафродит: наполовину мужчина и наполовину женщина? Не верите? Посчитайте сами. Вот корейские гермафродиты должны радоваться - они же являются самыми типичных представителями корейского населения! ;D
И вы даже представить себе не можете, насколько забавен среднестатистический обитатель московского зоопарка! ;D
Т.е. я правильно понимаю, что корейский менталитет - это менталитет гермафродита живущего где-то между городом и деревней? Видимо на рисовом поле? Но ближе к Сеулу. ;D
Если серьезно, то что такое "корейский менталитет" я не знаю (может кто-нибудь объяснит?), но изучение "корейского менталитета" у меня почему-то ассоциируется с изучением физиологии среднестатистического обитателя московского зоопарка.
А иначе зачем вы открыли эту тему и принимали активное участие в обсуждении на 12 страницах того, что по вашему мнению является "чистой абстракцией"?
Чтобы поделиться своими наблюдениями и лучше понять, как устроен мир. :)
-
А теперь посмотрите как надо писать
Хоть горшком назови... (p)
среди покупателей ювелирных изделий преобладали женщины (в чем я сильно сомневаюсь)
Но вы, надеюсь, не сомневаетесь, что интерес к ювелирным изделиям женщины все-таки проявляли. ;)
Если серьезно, то что такое "корейский менталитет" я не знаю (может кто-нибудь объяснит?), но изучение "корейского менталитета" у меня почему-то ассоциируется с изучением физиологии среднестатистического обитателя московского зоопарка.
Вы подменяете понятия "менталитет" и "статистика".
БЭС. (ментальность) (от позднелат. mentalis - умственный) - образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.
Лурье. Традиционное сознание (менталитет) — система мировоззрения, основанная на этнической картине мира, передающаяся в процессе социализации и включающая в себя представления о приоритетах, нормах и моделях поведения в конкретных обстоятельствах. Через описания этих представлений, в свою очередь, может быть описана культурная традиция, присущая этносу или какой-либо его части в данный период времени.
Да, и с чем у вас ассоциируется провинциальный менталитет или, например, менталитет сибирских немцев? ;)
-
Хоть горшком назови... (p)
К сожалению, вы не видите разницу в этих формулировках или она вам кажется слишком теоретической. Но очень часто в жизни эта "несущественная теоретическая" разница приводит ко вполне существенным, практическим и трагическим результатам. С нее начинаются такие вещи, как национализм, расизм, геноцид и еще много чего. Попытаюсь объяснить, как это происходит.
Вспомним избитый пример с проститутками, приводившийся ранее. Если пользоваться вашими формулировками, то ход рассуждений получается такой:
1) Передо мной белая женщина.
2) Большинство белых женщин в Корее - это русские.
3) Большинство русских женщин в Корее - проститутки.
Вывод: передо мной скорее всего проститутка.
Теперь тоже самое в моих формулировках:
1) Передо мной белая женщина (100% = 1.0)
2) 60% белых женщин в Корее - это русские. (60% = 0.6)
3) 60% русских женщин в Корее - проститутки. (60% = 0.6)
Вывод: (1.0*0.6*0.6 = 0.36) передо мной скорее всего НЕ проститутка.
Как видим, результаты получаются прямо противоположные!
Привожу другой пример.
Ваша формулировка: Чеченцам в большой мере присуща нелюбовь к русским.
Моя формулировка: 70% чеченцев не любят русских.
Мы видим перед собой чеченца.
Мысли, возникающие в вашем случае: Он - чеченец. Значит, ему в большой мере присуща нелюбовь к русским. В любом случае понятно, что он не любит руссих. Вопрос только, насколько сильно. Но лучше пристрелить, на всякий случай.
Мысли, возникающие в моем случае: Чеченцы бывают разные. Мне пока ничего неизвестно о том, как он относится к русским.
Еще расскажу как обычно начинались цыганские погромы у нас в городе. И это было еще при советской власти. Происходило это всегда примерно по одному и тому же сценарию:
1) Вася с Петей подрались с двумя цыганами. Цыгане оказались сильнее.
2) Васю с Петей побили цыгане!
3) Цыгане (много!) побили Васю с Петей (их было всего двое!)!
4) Цыгане (все!) побили наших!
5) Цыгане (все!) наших (всех!) бъют!
6) Айда бить цыган (всех!), потомучто они (все цыгане!) бьют наших (всех!)!!!
Но вы, надеюсь, не сомневаетесь, что интерес к ювелирным изделиям женщины все-таки проявляли. ;)
Я не сомневаюсь, потомучто женщинам (как голубям и другим глупым птицам) в большой степени присуща падкость на все блестящее.
Вы подменяете понятия "менталитет" и "статистика".
Мы говорили о национальном менталитете. Везде, где мы имеем дело с "национальностью" или "народом", мы имеем дело со статистикой. В лучшем случае. В худшем случае (и самом распространенном) мы имеем дело с политикой, идиотизмом и промыванием мозгов!
БЭС. (ментальность) (от позднелат. mentalis - умственный) - образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.
Кто написал этот бред?! У группы ("общественности", "народа") не может быть никаких мыслей! Потомучто у группы нет головы и группа не может мыслить! Группе нечем думать! Мысли и образ мыслей может быть только у членов группы! Не может быть у группы никаких духовных установок! Этот маразм! Духовные установки могут быть только у отдельных людей!
Это, к сожалению, очень распространенная разновидность идиотического мышления (часто присущая патриотам), когда человеческие качества и свойства переносятся на то, что человеком никак не является. На государство, например. Так у нас в соседней ветке форума NEO начинает говорить о злобной Японии. Или говорят о "мудром русском народе"!
Государство не может быть злобным, коварным или благородным! Потомучто государство - это не человек. Нельзя переносить логику взаимоотношений и поведения людей, на взаимоотношения и поведения государств! Это вещи совершенно разной природы! То же самое касается "народа".
Мудрый русский народ! - Ну как же! Вон Вася он же явный идиот! И Петя тоже умом не блистает! Они же тоже народ! - Ага! Значит русский народ не мудрый! А если русский народ не мудрый, значит русский народ тупой! О! Я понял! Тупой русский народ! Вот в чем все наши проблемы!
Лурье. Традиционное сознание (менталитет) — система мировоззрения, основанная на этнической картине мира, передающаяся в процессе социализации и включающая в себя представления о приоритетах, нормах и моделях поведения в конкретных обстоятельствах. Через описания этих представлений, в свою очередь, может быть описана культурная традиция, присущая этносу или какой-либо его части в данный период времени.
Вот это, чувствуется, более умный человек писал. Потомучто говорит о "конкретных обстоятельствах" и "данном периоде времени".
Да, и с чем у вас ассоциируется провинциальный менталитет или, например, менталитет сибирских немцев? ;)
Только с идиотами!
Как только мне кто-то начинает говорить о "типичных провинциалах", о "духовности русского народа", о "таинственной русской душе", о "негибкости корейцев", о "тупости американцев" или "жидо-масонском заговоре" у меня сразу появляются те самые ассоциации и подозрения. Я предпочитаю с такими людьми не пить и не пересекаться по жизни, потомучто идиотизм заразен!
-
К сожалению, вы не видите разницу в этих формулировках или она вам кажется слишком теоретической.
1. Как бы вы не назвали предмет суть его от этого не изменится.
2. Все ваши примеры с легкостью можно развернуть на 180 градусов. И результаты, соответственно, тоже.
Я не сомневаюсь, потомучто женщинам (как голубям и другим глупым птицам) в большой степени присуща падкость на все блестящее.
На сколько процентов? ;D
В худшем случае (и самом распространенном) мы имеем дело с политикой, идиотизмом и промыванием мозгов!
Попробуйте ненадолго задержать взгляд на женщине в арабской стране, с очень большой вероятностью получите в глаз от ее спутника; вы можете потом сколько угодно доказывать и рассказывать Мухаммеду какой это идиотизм не разделять ваших взглядов и о неадекватности его реакции, которая является следствием промывания мозгов.
Кто написал этот бред?!
Главное пониже опустить, а там на фоне уже и мы будем неплохо смотреться, гении, мол, непризнанные. ???
Вот это, чувствуется, более умный человек писал. Потомучто говорит о "конкретных обстоятельствах"
Вот мы уже и до конкретики "абстрактного" явления договорились.
идиотизм заразен!
Прививаться нужно было.
Кстати, синонимы неплохо разнообразят речь.
-
1. Как бы вы не назвали предмет суть его от этого не изменится.
Вы можете назвать дядю Петю Петром Николаевичем или тупым мудаком. Суть дяди Пети от этого не изменится. Однако последствия будут разными. Мне всегда казалось, что это понятно даже детям дошкольного возраста. ;D
И потом в нашем случае мы имели дело не с названиями. "Европейцы в меньшей степени ксенофобы, чем азиаты." - это не название чего-либо, это утверждение. Причем очень нечеткое и размытое. Понятно, что истина, частичным и искаженным отражением которой является ваше утверждение, от формулировки утверждения не изменится. Но беда в том, что большинство людей, в своих рассуждениях и поступках опираются не на истину непосредственно, а на разного рода утверждения об истине. Поэтому формулировки играют большую роль.
2. Все ваши примеры с легкостью можно развернуть на 180 градусов. И результаты, соответственно, тоже.
Я бы вам поверил, если бы вы смогли это сделать.
Попробуйте ненадолго задержать взгляд на женщине в арабской стране, с очень большой вероятностью получите в глаз от ее спутника; вы можете потом сколько угодно доказывать и рассказывать Мухаммеду какой это идиотизм не разделять ваших взглядов и о неадекватности его реакции, которая является следствием промывания мозгов.
Вот видите, вы уже оперируете вероятностями. :) Т.е. тоже начали понимать, что если мы говорим о "нациях", то либо имеем дело со статистикой, либо с политикой, идиотизмом и промыванием мозгов. :)
Главное пониже опустить, а там на фоне уже и мы будем неплохо смотреться, гении, мол, непризнанные. ???
Если я вижу перед собой бред, то я называют это бредом. Причем я аргументировал, почему это был бред. Вы не опровергаете моих аргументов, не выдвигаете аргументов в защиту предложенного вами определения. Я не понимаю чем вы занимаетесь.
Вот это, чувствуется, более умный человек писал. Потомучто говорит о "конкретных обстоятельствах"
Вот мы уже и до конкретики "абстрактного" явления договорились.
А что вас смущает? Средняя температура по больнице - это абстрактное понятие, но вычисляется по конкретным измерениям температуры у конкретных пациентов этой больницы.
Кстати, синонимы неплохо разнообразят речь.
Не путайте лирическую речь с дидактической, у них разные цели и средства их достижения. Повторение - мать учения. ;D
-
А если корректно обозвать это "в большей или меньшей степени присуще..."? ;)
Рассмотрим падающий баллон с газом. Баллон с газом - это нация. Окей? Отдельные элементарные частицы в баллоне с газом - это отдельные люди. Окей? Итак у нас баллон с газом летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Окей? Понимаете всю серьезность ситуации? И тут какой-то придурок, смотрит на отдельную элементарную частицу и говорит: "О! Она же внутри баллона, а баллон летит вниз со скоростью 1 метр в секунду. Значит эта частица движется вниз со скоростью 1 метр в секунду!" Ну не идиот?!
Почему идиот?
1) Потомучто баллон - это логическая абстракция. На самом деле никакого баллона нет, а есть только нечеткая совокупность непрерывно движущихся (с большими скоростями!) элементарных частиц, чье взаимодействие вызывает у нас иллюзию существования баллона с газом как отдельного объекта.
2) Потомучто скорость баллона - это еще более абстрактная вещь, чем сам баллон. Потомучто скорость - это ничего более, чем расстояние деленное на время. Т.е. величина статистическая.
3) Потомучто скорость баллона - это скорость баллона и ничего более! О скорости отдельной элементарной частицы в составе баллоне она нам НИЧЕГО сказать не может!
Вы правы возражая против навешивания ярлыков. :)
Да, движение каждой частицы газа не совпадает абсолютно с движением баллона. НО баллон все же переместился в определенной системе координат, и заключенные в нем частицы тоже.И не дай бог эта абстракция, как Вы выражаетесь кому- нибудь на голову упадет! :o Не повторяя траектории баллона буквально, они переместились ВСЕ ВМЕСТЕ в нем . То есть что-то ОБЩЕЕ у них все же есть, то, что их объединяет ( баллон и совместное в нем перемещение). Значит, это общее можно описать и это обсуждать? ;)
-
Красивые цветы. Чья работа?
-
это бумага или шелк?
-
(http://www.ljplus.ru/img/chorooan/bigsizem2.JPG)
мои.
Мне очень понравилось. Хорошо бы поместить в галерею на форуме, где фотографии :D
-
Мне очень понравилось. Хорошо бы поместить в галерею на форуме, где фотографии :D
Спасибо за внимание! Я выставила в этой теме картинки, как бы для иллюстрации, что мои посты об искустве, не просто трепня. Про галерею? Я не знаю еще..., мне Олег предлагал, а я как-то в сомнении. :-[
Не стесняйтесь. Это было бы интересно. :)
-
(http://www.ljplus.ru/img/chorooan/iris.jpg)
:) у Вас приятная манера в живописи. Судя по всему- в Вас таится страстная и методично-эксперементирующая натура :).
-
Я выставила в этой теме картинки, как бы для иллюстрации, что мои посты об искустве, не просто трепня.
Superb!
-
Superb!
Договорились! Больше писать-постить на этом сайте не буду. А галерею, я могу сделать и в своем ЖЖ.
То, что происходит постоянно между вами на форуме, напоминает мне "Войну Роз" (http://us.imdb.com/title/tt0098621/). ;D
-
Superb!
Договорились! Больше писать-постить на этом сайте не буду. А галерею, я могу сделать и в своем ЖЖ.
То, что происходит постоянно между вами на форуме, напоминает мне "Войну Роз" (http://us.imdb.com/title/tt0098621/). ;D
Не понял. :(
-
Superb!
Договорились! Больше писать-постить на этом сайте не буду. А галерею, я могу сделать и в своем ЖЖ.
То, что происходит постоянно между вами на форуме, напоминает мне "Войну Роз" (http://us.imdb.com/title/tt0098621/). ;D
Написав "superb", я имел в виду, что восхищен картинами OceAN. Было написано без всякой мысли. Если же кто-то не понимает человеческого языка, то мне их просто жаль... :(
-
Ну, господа, этак недолго и забыть, что мы здесь собственно должны обсуждать. Кажется, кто-то и вправду забыл... ;)
Вы никому не обязаны быть носителем культуры. Это вопрос ваших личных интересов и ничего более.
Теоретически я согласна, но мой 선생님, например, любит говорить следующим образом: "Прежде всего вы должны знать собственную культуру, чтобы донести её людям другой нации. А если вы своего не знаете, то суваться в чужое и вовсе не стоит. Вы же изучаете корейскую культуру не затем, чтобы превратиться в корейцев, а чтобы, оставаясь русскими, способствовать сближению наших стран". И с ним я более согласна.
Те, кто не понимают сугубо абстрактной природы "национального менталитета", делают много глупостей, которые часто приводят ко вполне конкретным неприятностям.
Одной из самых распространенных ошибок является тяга к обобщениям вида: "все корейцы бла бла бла..." или "все русские бла бла бла..." Во-первых, это глупо. Даже чисто логически. Во-вторых, если заведете себе привычку мыслить таким образом, то рано или поздно это начнет выходить вам боком.
Понимаю ваше стремление оградить меня от ошибок и "опасности навешивания ярлыков", но я и не занимаюсь этим делом вовсе. Я не считаю, что все корейцы такие-то, такие-то, а все русские вот такие-то. Нет. И любого человека, вне зависимости от национальной принадлежности, возраста и пола и т. д. я стараюсь прежде всего воспринимать как человека, human being. При встрече с каждым новым корейцем я вовсе не считаю, что он будет вести себя по какой-то определённой схеме, что он трудолюбивый, любит исключительно рис и кимчхи, много пьёт, не держит обещаний и т. д. Но исходя из опыта общения с представителями корейской нации, можно сказать, что всё же есть черты, которые присущи большинству её представителей. Вы, кажется, не приемлете такого понятия как "типичный" кореец, русский, финн, чукча... Но ведь даже в математике есть среднее арифметическое, так давайте просто считать, что мы о нём здесь и ведём беседу.
-
Понимаю ваше стремление оградить меня от ошибок и "опасности навешивания ярлыков", но я и не занимаюсь этим делом вовсе. Я не считаю, что все корейцы такие-то, такие-то, а все русские вот такие-то. Нет. И любого человека, вне зависимости от национальной принадлежности, возраста и пола и т. д. я стараюсь прежде всего воспринимать как человека, human being. При встрече с каждым новым корейцем я вовсе не считаю, что он будет вести себя по какой-то определённой схеме, что он трудолюбивый, любит исключительно рис и кимчхи, много пьёт, не держит обещаний и т. д. Но исходя из опыта общения с представителями корейской нации, можно сказать, что всё же есть черты, которые присущи большинству её представителей. Вы, кажется, не приемлете такого понятия как "типичный" кореец, русский, финн, чукча... Но ведь даже в математике есть среднее арифметическое, так давайте просто считать, что мы о нём здесь и ведём беседу.
Извините, но на мой взгляд, ментальный портрет корейца у Вас не получился ::)
평균이 사람 잡는다...
Для подсчета среднего арифметического нужна все-таки представительная выборка. Мне, например, кажется, что корейцы более (или, по крайней мере, не менее) внимательно относятся к своим обещаниям, чем русские (или многие другие). Потребление риса на душу населения в Корее падает стремительными темпами. По алкоголю лидирует то ли Россия, то ли Латвия. Ну трудолюбие штука сложная... в чем ее измерять, в росте ВВП? Остается одна, главная черта характера: "Корейцы любят кимчхи". По-моему, гораздо интереснее тот факт, что японцы любят кимчхи.
А что бы Вы сказали в таком духе про среднее арифметическое русского характера? Я бы затруднился...
-
Извините, но на мой взгляд, ментальный портрет корейца у Вас не получился
평균이 사람 잡는다...
А я и не стремилась здесь обрисовать портрет типичного корейца, а просто привела несколько простых, можно сказать, самых примитивных представлений о корейцах, которые есть у среднестатистического русского. (представления не связаны между собой, первое, что пришло на ум; примерно такие ответы, кстати, можно услышать при проведении социальных опросов) И мы вновь возвращаемся к теоретическим абстрактным понятиям, а я по натуре больше люблю сведения практически полезные. Но думаю, это несбыточное желание. :'( Чтобы оторваться, наконец, от выяснения вопроса что же есть менталитет вообще, предлагаю говорить не об особенностях менталитета, а о нравах корейцев как заявлено в теме. Или нам надо сначала определиться, что есть нравы? :)
Вот например сейчас передо мной стоит сугубо практическая, для многих кажущаяся глупой задача - сравнить русских и корейских преподавателей и об этом написать. Понимаете, надо всего лишь рассказать о своём опыте общения с теми и другими, выделить какие-то общие черты в поведении и методике преподавания, а не рассуждать о высоких материях. Кому-то покажется, что это большая глупость, но задание придумала не я сама себе, а выполнять надо.
И вообще, неужели вы будете отрицать существование национального характера? :o А я бы о нём и хотела поговорить, только на примитивном способе приведения примеров и делания выводов. А если есть большое желание рассуждать о теоретической стороне дела, может, создать отдельный раздел.
-
http://www.orb.ru:8080/dynamic?shownews&arch&nd=963711031
у кого нибудь есть докладов тексты.?
интересно. все-таки в тему с топиком. если бы кто нить поднапрягся и нашел. то почитали бы что ученые по этому поводу думают
-
Нас веселят корейцы своими нравами. А вот что приключилось со мной во вроде бы безумно цивилизованной, а не "дикой азиатской" стране Новая Зеландия, hmm.... Дело происходило на работе, подходить ко мне один из сотрудников:
- Don't you speak Korean by chance?
- Yeah, but some weird chance I do speak Korean.
- I didn't know it's compulsory in Russian school to study Korean. :o
Как понимаете, я не нашла, что ответить.
И такие казусы происходят со мной постоянно. И это при том что эти люди не смотря на всю свою political correctness, считают азиатов варварами, которые не хотят учить английский и вообще безумно ignorant.
-
Нас веселят корейцы своими нравами. А вот что приключилось со мной во вроде бы безумно цивилизованной, а не "дикой азиатской" стране Новая Зеландия, hmm.... Дело происходило на работе, подходить ко мне один из сотрудников:
- Don't you speak Korean by chance?
- Yeah, but some weird chance I do speak Korean.
- I didn't know it's compulsory in Russian school to study Korean. :o
Как понимаете, я не нашла, что ответить.
И такие казусы происходят со мной постоянно. И это при том что эти люди не смотря на всю свою political correctness, считают азиатов варварами, которые не хотят учить английский и вообще безумно ignorant.
А еще в наших щколах все поголовно изучают суахили и ядерную физику 8) ;D
-
Варвары в паранже.
-
Ага, с подшитым-поглаженным подворотничком
-
Приветствую!
Я тут попыталась узнать подробности о браке одного корейского актера и в ответ услышала, что об этом ничего не известно, так как в корейской традиции не принятно распространяться на эту тему.
Т.е. это получается как? - при первой встрече принято спрашивать женат ты или нет. Если нет, то начинают выпытывать почему, да когда собираешся и т.п. Но вот если да - тема наглухо закрывается? или не совсем наглухо? это касается только вопросов про жену или и мужа и детей тоже? а спрашивать про невесту или подружку - тоже "моветон" или как?
-
а вы в курсе как была изобретена мызыка Джаз??..)
если не ошибаюсь, то это как-то связано с неграми.
-
Насчет секса - А что "о пхаль пхаль" :( уже не функционирует?
(Для тех, кто не знает:
"о пхаль пхаль" - 오 팔 팔 - с корейского переводится как "пять-восемь-восемь" - это слэнговое название районов красных фонарей в Корее. Произошло, от адреса одного из самых знаменитых райончиков такого типа в Сеуле.)
Я не совсем понял, чем был вызван подобный вопрос? Работают. Куда же они денутся. ;D
Кстати, для обсуждения подобных вопросов есть отдельная тема. ;)
ОПХАЛЬПХАЛЬ - теория происхождения:
как известно в такой профессии требуется плотный график чтоб заработать клиентов. и если клиент делает это меддленно, то Девочка может потерять следующего - поэтому она говорит есму
"Оппа Палли Палли"
-
Насчет термина - не знаю. Скорее, все-таки, название р-на дано по адресу, но этимология забавная. А вот об истории самого района на днях прочел у 손정목'a (ИМХО, лучший историк-урбанист, очень знающий и, несмотря на возраст, очень писучий). Он говорит, что район возник около 1952 гг., когда для воинских эшелонов и для военнослужащих с пропусками открыли рокадную жел. дорогу вдоль линии фронта на восток, в сторону Каннына (и сейчас поезда на восток идут оттуда же). Солдатам перед парой месяцев в траншееях, под огнем, с плохой жрачкой (воровали лисынмановские интенданты безбожно) хотелось понятно чего. Вот и возник специфический район вокруг прифронтовой станции. И остался.
-
:)В российскую армию поступил на службу кореец. Через некоторое время в окрестностях стали пропадать собаки. Командир узнает, что кореец тайком режет их и ест. Возмущенный таким беспределом, он начинает наказывать корейца, гнать в повторные наряды, - все равно ест собак. Тогда к корейцу решили позвать гипнотизера. Приходит он на сеанс, гипнотизер-украинец начинает сеанс:
- Дывысь мени в очи: ты хохол, ты хохол, ты кохаешь сало, ты кохаешь сало...
После сеанса этой же ночью кореец делает обход. Вдруг мимо бежит собака. Кореец бежит за ней, с трудом ловит и, глядя ей в глаза, шепотом говорит:
- Дывысь мени в очи: ты свинья, ты свинья... :)
-
Не знаю, может быть, пишу не совсем по адресу, но... ::)У меня, в принципе, много друзей корейцев. Не так, чтобы очень близких... :-\Все они очень часто приглашают к себе в гости. Типа "будете у нас на Колыме..." ;)Так вот если мне, например,действительно понадобится задержаться на пару недель в Корее, а жить, по сути негде, нормально ли будет попроситься к своим знакомым? ???Не будет ли это слишком большой обузой для них и слишком большой наглостью с моей стороны? Я понимаю, что лучше, конечно, спросить у самого человека, но с точки зрения культурной традиции - какова вероятность, что мне вежливо откажут? ??? ;D
-
Вы до сих пор верите в сказки типа "Будете у нас на Калыме, приходите, обогреем."???
-
Na paru nedel'- mesyats-semestr mozhet i naglost', no na nedelju - vpolne mozhno.(A potom - k drugim ;))
Sam ja tozhe zhil u korejtsev i vse bylo good. Na sheju sadit'sya, pravda, tozhe ne nado: zakupat' produkty na vsju sem'u korejtsy vryad li vam pozvoljat, poetomu pridumajte kak vozmestit' vozmozhnyi usherb, zhertvy i razrushenija.
Voobshe-to, korejtsy- narod ozen| lubopytnyi i, kak sledstvije, gostepriimnyi.Tak chto go ahead, na ulitse ne ostanetes'.
A esli chto, to obrashaites' k zhivushim v Koree moderatoram :)
-
Посоветуйте какой призент можно преподнести малознакомому деловому партнеру из Кореи.
[/quote
книгу - не ошибешься
-
А как в Корее относятся к обедам и ужинам-как время пообщаться или просто поесть?
-
Одно другому не мешает. :) На самом деле отвести "дорогого гостя" в ресторан, где можно и покушать, и пивка выпить, и поговорить - для корейца святое.
В зависимости от того, на сколько гость "дорогой" культурная программа может быть продолжена.
Пивная, караоке и отсыпаться в чимчильбан. Особо дорогих гостей могут и в танран чучом сводить.
-
Корейцы особо отмечают три даты: исполнение 1 года, свадьбу и 60 летний юбилей.
Где нибудь написано, почему именно празднуется исполнение 1 года?
-
потому что если не умер за первый год ребенок, то значит выживет :)
-
потому что если не умер за первый год ребенок, то значит выживет :)
С ума сойти :o!!! Истинно корейская логика... ;D
-
вот в спарте, там вообще не церемонились :)
-
потому что если не умер за первый год ребенок, то значит выживет :)
Неужели так просто, я почему-то ожидал какого-нибудь филосовского объяснения
-
вот в спарте, там вообще не церемонились
Да бросте вы. Это Геродот ляпнул, а все подхватили
-
:)
ну что поделать...
все держится на чем-то уже готовом.
-
А как в Корее относятся к обедам и ужинам-как время пообщаться или просто поесть?
Вообще смотря в какое время. На моем примере если ты с ними обедаешь, то не до разговоров. Все едят быстро-быстро и даже если захочешь спросить о чем-то даже как-то неудобно отрывать его от еды (причес сами тоже не болтают) ??? А если дело вечером за ужином, то тут все понятно не столько еда важна, сколько потрепаться обо всем ;)
-
У вас неверное мнение... или неправильные корейцы :)
-
если ты с ними обедаешь, то не до разговоров. Все едят быстро-быстро и даже если захочешь спросить о чем-то даже как-то неудобно отрывать его от еды
Бросте их вообще не заткнуть. Я еще не видел молчаливого корейца заедой и за работой.
-
да нет правду говорю. Когда обедаем все стараются быстрей поесть и дажн между собой мало разговаривают. А вот если идем ужинать, то это правда заткнуть их трудно :)
-
Работяга получающий за сделанную работу, количество которого меняется ежеминутно, ежечасно, конечно будет торопиться. Как говорится "время деньги"
А, скажем, менеджер по продажам, для которого задача уболтать покупателя, он не тольуо за обедом, но и сидя на горшке будет тараторить. Так что, кто с кем водится.
-
Работяга получающий за сделанную работу, количество которого меняется ежеминутно, ежечасно, конечно будет торопиться. Как говорится "время деньги"
А, скажем, менеджер по продажам, для которого задача уболтать покупателя, он не тольуо за обедом, но и сидя на горшке будет тараторить. Так что, кто с кем водится.
А вот и нет ;)! Я работаю в корейской фирме, когда идем обедать с директором (хочу сказать не мелкий директоришка, а хозяин одной крупной торговой фирмы) В обед он почти не разговаривает. Даже если с нами идет обедать его друг (тоже директор другой крупной фирмы) вместе они тоже мало переговариваются. А вот если ужинаем, то уж тут расспросят про все все все на свете из твоей жизни :)
-
У меня возник такой вопрос: вообще корейцы эмоциональные? Как-то это проявляется? В корейском языке есть интонация или все слова в предложении произносятся ровным голосом (даже ругательные)? Начинаю подозревать, что все эмоции - разная степень милой анимешной улыбки и томного взгляда.
Мне тут корейцы сказали, что они не ругаются ни с кем, начальники их не ругают, родители их не ругают, максимум - учитель в школе, но это было ДАВНО. ))
-
У меня возник такой вопрос: вообще корейцы эмоциональные? Как-то это проявляется? В корейском языке есть интонация или все слова в предложении произносятся ровным голосом (даже ругательные)? Начинаю подозревать, что все эмоции - разная степень милой анимешной улыбки и томного взгляда.
Мне тут корейцы сказали, что они не ругаются ни с кем, начальники их не ругают, родители их не ругают, максимум - учитель в школе, но это было ДАВНО. ))
Сверхэмоциональная нация ;D, предлагаю скачать какой-нить корейский сериал, чтобы в этом убедиться ;)...
Насчет "не ругаются"... Поржала, ага ;D
-
У меня возник такой вопрос: вообще корейцы эмоциональные? Как-то это проявляется? В корейском языке есть интонация или все слова в предложении произносятся ровным голосом (даже ругательные)? Начинаю подозревать, что все эмоции - разная степень милой анимешной улыбки и томного взгляда.
Мне тут корейцы сказали, что они не ругаются ни с кем, начальники их не ругают, родители их не ругают, максимум - учитель в школе, но это было ДАВНО. ))
:lol: :lol: :lol:
-
У меня тут несколько вопросов.. Человек 8 корейцев, на эти вопросы ответить не смогли, уклоняясь всячески от ответа.. Вопросы касательно возрастного общения корейцев. Понимаю что нужно быть корейцем, чтобы понимать такие тонкости, но есть же какие то элементарные правила..
Вопрос 1 - Вижу в разных передачах, что если встречаются 2 корейца и выясняют, что они одного года рождения, сразу начинают брататься типа "Привет чингу". При этом ни разу не слышала, чтобы кореец другом называл человека который старше или сильно младше... Т.е. в понятии корейца - другом может быть только человек одного с тобой возраста?? Т.е. как у нас иметь друга с разницей 2-10 лет - для корейца не реально,чтобы друг намного старше и с действительно близкими дружественными отношениями?
Вопрос 2 - Как общаться с детьми? Т.е. вот я встретила ребенка на улице, и у него чего нибудь спрашиваю... Я должна в речи с ним употреблять вежливое -요, так как мы впеврые встретились? Или я сразу могу использовать панмаль?
Вопрос 3 - Каким образом происходит переход на панмаль с людьми, которые незначительно младше тебя.. Т.е. допустим знакомый человек, который младше на 2-5 лет.. Ну при первой встрече понятно - вежливо, в любом случае.. А дальше. Допустим я спрашиваю, сколько ему лет, и оказывается что он младше. Сразу после выяснения этого факта, можно на панмале к нему обращаться? Т.е. не делая никакого акцента на выявленном факте. Или мне нужно спросить разрешения "Так как ты младше, можно я к тебе на панмале буду обращаться?"? Или как?
-
По поводу вопроса о друзьях, есть интересный блог, в нем есть как раз статья о том кто в Корее считается другом.
http://astra-wizard.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Конечно, на мой взгляд, в силу различного менталитета и понятие дружбы у нас немного различные. Однако, конечно возможно иметь настоящие дружественные отношения и с тем, кто младше тебя и с тем, кто старше. По небольшому опыту наблюдения, у меня сложилось мнение, что корейцы воспринимают друг друга как одну большую семью. Например старшего по возрасту хорошего друга молодой человек может называть только брат (старший), но действительно считает его таковым.
По поводу ребенка, скорее всего да - сразу панмаль. По крайней мере, я не слышала, чтобы взрослые даже впервые обращались к ребенку на "ё"
-
Спасибо, интересная статья!
-
Недавно нашли интересную статью, называется "о любви" автор -
이어령. 흙 속에 저 바람 속에
Ли Орён. В тех краях, на тех ветрах.
http://kore-saram.ru/12Li-Oryon-V-teh-krayah-na-teh-vetrah-prodolzhenie
На мой взгляд не просто интересно, но и познавательно и может даже практично
-
А еще вопрос. Двумя руками в Корее нужно всем малознакомым людям вещи подавать, или тем кто на вид явно старше? Или это от возраста не зависит, а общая вежливость?
-
А еще вопрос. Двумя руками в Корее нужно всем малознакомым людям вещи подавать, или тем кто на вид явно старше? Или это от возраста не зависит, а общая вежливость?
Это общая вежливость, но соблюдать ее не так уж и обязательно - Вы не кореец (кореянка), Вам можжжно ;D
-
Мне вот интересно, насколько отличаются обычаи корейцев из СНГ от южно корейских?
-
Был ли кто на свадьбе у ханкуков или каком нибудь другом торжестве?
-
Я практически ничего не знаю об обычаях, и мне стыдно от этого. Вот хотел бы заполнить брешь. Если эта тема уже обсуждалась, дайте ссылку.
-
Мне вот интересно, насколько отличаются обычаи корейцев из СНГ от южно корейских?
тут немножко информации есть, может видели уже:
http://www.moluch.ru/archive/47/5954/ (http://www.moluch.ru/archive/47/5954/)
-
Спасибо , сейчас посмотрю
-
Вот этот вопрос меня всегда интересовал. :)
Дело в том, что будучи в Южной Корее неоднократно сталкивался с этим. Из уст иностранцев в Корее и от самих корейцев. Фразы типа: на западе евреи, на востоке - корейцы. Или: любой кореец может всучить (продать) что угодно и кому угодно. От самих корейцев слышал поговорку: японцу можно дать деньги под честное слово, китайцу - под расписку, корейцу лучше не довать ни в коем случае.
Неоднократно слышал от корейских христиан теорию, что евреи потеряли статус богоизбранного народа, и теперь богоизбранный народ - это корейцы. Это еще один момент, где корейцы и евреи упоминаются вместе. :)
Раньше я думал, что это исключительно внутрекорейский феномен. Но как-то почитал китайские средневековые буддийские тексты и столкнулся с тем, что во многих местах, где упоминаются корейцы, они упоминаются как пример жадных, алчных и расчетливых торговцев, которые думают только о финансовой выгоде. Примерно так же, как в старой русской литературе упоминались "жиды".
Вот вопрос к нашим китайцам и японцам: действительно ли в современных Китае и Японии корейцев воспринимают таким образом или корейцев там характеризуют совсем по-другому?
Прошу не искать в этом посте признаков антисемитизма или кореефобии. Вопрос чисто культурологичиеский.
Сам никогда не был в Корее, но столкнулся с этим в России. В прошлом году работал в одной крупной корейской компании. Условия были просто ужасными, во первых я нигде не числился, соответственно налоги они не платили и пенсионных отчислений не шло. Зарплата была копеешная и её могли задержать на 2-3 недели, а квартальные премии на 2 месяца, хотя чтобы получить эту премию нужно было очень постараться. Устраивался через кадровое агентство, сначала на них грешил, но руководитель сказал, что сами корейцы не хотят больше платить, а сейчас ещё открыли тендер, чтобы найти ещё более дешёвую рабочую силу и что они вообще по природе своей очень жадные. Ушёл от них через полтора месяца в американскую компанию. Американцы оказались не такими жадными и отношение к кадрам у них куда более человеческое.
Давеча читал, что мировая прибыль этой корейской компании увеличилась на 40% по сравнению с предыдущим годом, но тем не менее вкладывать средства в своих сотрудников они не хотят, во всяком случае в российское представительство. Лояльность к корейским компаниям упала ниже плинтуса.
А в самой Корее наверно нашу иммиграцию запрягают как лошадей и пашут на них сутками. Туда бы я точно на заработки не поехал.
-
Знающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, статью. Насколько верно она отображает реальность?
Демократия с южнокорейской спецификой (http://saint-juste.narod.ru/joseon.html)
-
Здравствуйте, форумчане.
Две недели отдыхаю в Сокчо и меня просто разрывает от любопытства - почему корейцы так любят ноги в обуви и одежде в море мочить? Объясните мне, пожалуйста. Может это часть их каких-то верований?
Каждый день я на пляже наблюдаю как они ВСЕ, ПОГОЛОВНО подходят к воде, к самому краю, где только что была волна. Как только волна набегает, народ пытается от неё убежать, никто при этом не успевает, ноги в кроссовках, брюки по колено - в воде, а они смеются, радуются этому так. Обувь - в хлам (вода-то морская), одежда тоже мокрая. И это в октябре, когда уже прохладно.
Причём наблюдала, как они деток фотографируют - Поставят малышика к самой кромке воды, пока сфотографируют - уже волна набежала. У ляльки всё мокрое, полная обувь воды, а им опять смешно.
Ещё видела парня молодого, цивильно одетого, на камнях под маяком. Стоит такой рыцарь печального образа, в пальто и туфлях. Смотрит куда-то вдаль, а вода его заливает по щиколотки. Он даже не пытается отойти.
Очень буду признательна, если мне объяснят сей феномен поведения.
-
Здравствуйте, форумчане.
Две недели отдыхаю в Сокчо и меня просто разрывает от любопытства - почему корейцы так любят ноги в обуви и одежде в море мочить? Объясните мне, пожалуйста. Может это часть их каких-то верований?
Каждый день я на пляже наблюдаю как они ВСЕ, ПОГОЛОВНО подходят к воде, к самому краю, где только что была волна. Как только волна набегает, народ пытается от неё убежать, никто при этом не успевает, ноги в кроссовках, брюки по колено - в воде, а они смеются, радуются этому так. Обувь - в хлам (вода-то морская), одежда тоже мокрая. И это в октябре, когда уже прохладно.
Причём наблюдала, как они деток фотографируют - Поставят малышика к самой кромке воды, пока сфотографируют - уже волна набежала. У ляльки всё мокрое, полная обувь воды, а им опять смешно.
Ещё видела парня молодого, цивильно одетого, на камнях под маяком. Стоит такой рыцарь печального образа, в пальто и туфлях. Смотрит куда-то вдаль, а вода его заливает по щиколотки. Он даже не пытается отойти.
Очень буду признательна, если мне объяснят сей феномен поведения.
Никакого феномена :D - просто дурачатся ;D