Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Dragon от 25 Марта 2005 23:34:40
-
Рискну высказать мнение, что события в Киргизии касаются КНР гораздо больше, чем это может показаться. При этом официальные лица КНР, насколько я знаю, до сих пор хранят молчание. По-моему, единственный, кто пока высказался по этому поводу, был исполнительный секретарь ШОС (что само по себе показательно, учитывая возрастающую "силовую" оставляющую этой организации, куда входит и Киргизия) Чжан Дэгуан. Хотя его высказывание было классическим набором общих фраз насчет необходимости действий в рамках Конституции, но важен сам факт того, что именно этот чиновник отметился первым.
Оппозиция сейчас весьма часто вспоминает Аксыйские события (это Джалал-Абадская область) 2002 года, которые проходили в том числе и под протестными лозунгами после того, как по новому киргизско-китайскому пограничному соглашению КНР получила 90 тыс. гектаров земли (киргизы считают - что киргизской). Как известно, только благодаря нажиму Акаева киргизскому парламенту (и то не с первого раза) удалось ратифицировать это соглашение. Причем, протестовали не абы кто - а весьма известные депутаты. А оппозиция обвинила Акаева в сговоре и ее представители говорили о том, что он на этом несказанно обогатился.
Штурм силовыми ведомствами несколько дней назад административных зданий в Джалал-Абаде оппозиция сравнивала именно с событиями трехлетней давности, заодно освежая и провозглашавшиеся три года назад лозунги. Между прочим, именно за мягкость к участникам тогдашних выступлений был снят премьер Киргизии Курманбек Бакиев. Сегодня, как известно, он вновь стал премьером - теперь уже волей митингующей толпы.
В связи с этим вопрос: насколько будет сильна "антикитайская составляющая" в политике нового руководства Киргизии, учитывая то, что ему неизбежно придется считаться с мнением толпы? Насколько я знаю, пока что вопрос о границе новым киргизским руководством не поднимался. Но когда порядок будет более-менее наведен, и на первое место выйдут вопросы второго уровня (в том числе и связанные с реабилитацией участников Аксыйских событий и их лозунгов) - насколько эти вопросы будут влиять на действия тех, кто сейчас пришел к власти в Киргизии?
-
31 мая 2005
КНР может "серьезно рассмотреть" вопрос о направлении войск в Киргизию
Китайская сторона может "серьезно рассмотреть" вопрос о направлении своих войск в Киргизию. Об этом, как пишет во вторник газета "Хуася шибао", заявил официальный представитель МИД КНР Лю Цзяньчао. Как пишет газета, Лю Цзяньчао сказал, что "китайской стороне необходимо серьезно изучить вопрос" о направлении своих войск в Киргизию. По сообщениям ряда СМИ, 25 мая и.о.президента Киргизии Бакиев заявил, что в связи с произошедшими в Узбекистане событиями и большим наплывом беженцев в южные регионы Киргизии, Бишкек согласится на размещение на территории республики сил Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) во главе с Россией, а также войск Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), в том числе Китая. Лю Цзяньчао, по данным газеты, подчеркнул, что вплоть до настоящего времени Китай никогда не размещал свои силы в зарубежных странах. "Размещение вооруженных сил в южных районах Киргизии может оказаться полезным для борьбы с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом", - цитирует газета слова Лю Цзяньчао. Однако, добавил дипломат, у Китая нет подобного опыта. В МИД КНР пока не опровергли и не подтвердили слова Лю Цзяньчао.
Источник - РИА "Новости"
-
МИД КНР не подтвердил сообщения о том, что Китай рассматривает вопрос о военном присутствии в Киргизии
Пекин. 31 мая. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - МИД КНР во вторник опроверг сообщение китайской газеты "Хуася шибао" о том, что Китай намерен рассмотреть вопрос о военном присутствии на юге Киргизии вместе с другими странами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).
В ответ на просьбу агентства "Интерфакс-Китай" прокомментировать сообщение газеты, официальный представитель МИД Китая заявил: "Насколько известно, ШОС никогда не рассматривал вопрос о создании военных баз".
-
Стандартная тактика: совершить утечку информации, а затем опровергнуть ее. Все для того, чтобы посмотреть на реакцию партнеров. А планы по размещению контингента у Китая скорее всего имеются. На саммите ШОС американские базы уже вежливо попросили из Центральной Азии. Не факт, конечно, что они оттуда так просто уйдут. Но кто придет на их место?
-
Смею заметить, что КНР в ближайшее время не будет "разворачиваться" в ЦА, в частности, в Кыргизстане, как это проделали америкоты. Нету у них энтой практики, ненту. Со времен Цинской династии "а ля 1757 года". Прибавьте извечную пугливость (то бишь фобию) тюркских народов региона по отношению Поднебесной. Если КНР "разместиться" в Кыргызстане: то сработает поговорка "Эшмат ушел, Тошмат пришел". Уловили, надеюсь? а это будет Китаю невыгодно!!!! А глава ШОСа среагировал только потому, что надо было как-то среагировать на эти события. Ведь КР все-таки еще с Организации не уходила же.... В целом, ШОС мне оч симпатизируем: в октябре 2001 года америкоты террористически, по-международному начали "антитеррористическую компанию" в Афганистане, продвинув зону влияния далеко в ЦА, а ШОС среагировала на все это лишь в начале января 2002 года в Пекине на уровне министров иностранных дел государств-членов.
-
была информация, что Китай собирается разместить на территории Киргизии военные базы.
Так все таки разместились ли они?
-
была информация, что Китай собирается разместить на территории Киргизии военные базы.
Так все таки разместились ли они?
Не скоро разместяться. Лучше пусть америкоты оставались бы. :D
-
была информация, что Китай собирается разместить на территории Киргизии военные базы.
Так все таки разместились ли они?
Не скоро разместяться. Лучше пусть америкоты оставались бы. :D
Америкосы денег дают много?
-
Америкосы денег дают много?
А Вы полагаете, китайцы заплатят больше? ;)
-
Америкосы денег дают много?
А Вы полагаете, китайцы заплатят больше? ;)
Я думаю в 8 раз больше.
-
Ошибочно думаете. Но если даже они "вложаться" в 8 раз больше, то, следует полагать, вернут себе 18 больше.
-
Ошибочно думаете. Но если даже они "вложаться" в 8 раз больше, то, следует полагать, вернут себе 18 больше.
Ну, а все-таки, ув. Kultegin, америкоты справно платят? А еще чего творят, в смысле, вмешательства во вн. дела?
-
[Ну, а все-таки, ув. Kultegin, америкоты справно платят? А еще чего творят, в смысле, вмешательства во вн. дела?
Я что, показания даю? Непринужденный допрос? ;D ;D ;D
На самом деле америкоты платят исправно только в первые месяцы сотрудничества. Затем у них начинается "еврейская игра" ("можно деньги прислать попозже" типа).
А самое главное их косвенное и опасное вмешательство заключается в поддерживании и стимулировании деятельности неправительственных организации (включая самых безобидных и в безобидных отраслях). Этакое насаждение стандартов западной демократии (по сути форменное разложение общества, привыкшего жить с другим укладом).
Но мы-то это уже не раз проходили: Николаша-кровавый отправил на "тыловые работы" сотни тысяч безоружных людей на германо-российский фронт в 1916 году. В.Ленин "указал" путь достижения счастья, который надо было пройти только через гражданскую войну и разделил одно общество и один край на пять "инкубаторских" республик. Усач-параноик навязал индустриализацию с коллективизацией, массовый государственный террор с параллельным искусственным голодом :'(. Н.Хрущев тоже пытался в пустыне кукурузу садить, М.Горбачев приказал срубить все вековые виноградники и поля сахарного тростника. Народы ЦА наверное только при Маленкове и Брежневе успели отдохнуть. 8)
Но это все будет капелькой в море, если в крае осядут ханьцы, потому как тихо крадущийся приходит незаметно, селится ненавязчиво, приживается надолго, кажется безобидным, прибирает финансовые и ресурсные потоки неторопливо, уходит долго.
Все перечисленное делается на безостановочном подчеркивании традиции и обычаев местных народов. :D
-
Я что, показания даю? Непринужденный допрос? ;Д ;Д ;Д
Да не огорчайтесь вы, я ведь токмо из любопытства справляюсь. Интересно просто - как там мировые ДЕМОКРАТЫ управляются?
Но это все будет капелькой в море, если в крае осядут ханьцы, потому как тихо крадущийся приходит незаметно, селится ненавязчиво, приживается надолго, кажется безобидным, прибирает финансовые и ресурсные потоки неторопливо, уходит долго.
Все перечисленное делается на безостановочном подчеркивании традиции и обычаев местных народов. :Д
Так може с русскими-то и не так плохо было? Да - натворили, кто ж спорит? Но ведь перспективка куда как пострашней, али нет?
[/qуоте]
-
Так може с русскими-то и не так плохо было? Да - натворили, кто ж спорит? Но ведь перспективка куда как пострашней, али нет?
Нет уж, спасибо. ;D Самый хороший вариант - остаться самими собой. Чем меньше на тебя заряться, тем больше своему развитию уделяшь внимание. ;D Вот еслибы все мировые демократы и панибраты хором ушли бы с региона.
-
Нет уж, спасибо. ;Д Самый хороший вариант - остаться самими собой. Чем меньше на тебя заряться, тем больше своему развитию уделяшь внимание. ;Д Вот еслибы все мировые демократы и панибраты хором ушли бы с региона.
И что тогда? Рай бы наступил?
-
Живут же как-то Норвегия, Финляндия и Швеция.
Живет же как-то Малайзия, Индонезия, Бруней.
Чем мы хуже? Лишь бы не попадать в поле зрения интересов крупных стран.
-
Живет же как-то Малайзия, Индонезия, Бруней.
Чем мы хуже? Лишь бы не попадать в поле зрения интересов крупных стран.
А вы считаете, что последние "не попали" в сферу интересов?
-
В последние 50 лет у них это не слишком заметно, чем в ЦА. А некоторые регионы ЦА и по сей день находятся в орбите геостратегических устремлений крупняков, а один регион можно по-просту назвать последней колонией...........
-
В последние 50 лет у них это не слишком заметно, чем в ЦА.
Не уверен, что незаметно...
А некоторые регионы ЦА и по сей день находятся в орбите геостратегических устремлений крупняков, а один регион можно по-просту назвать последней колонией...........
Так может через 50 лет и в этих регионах на будет заметно...
-
Мы предполагаем, Всевышний располагает.......
-
Мы предполагаем, Всевышний располагает.......
Ну-ну, а все-таки, думаю, что с русскими не так уж и плохо было и есть. Т.к., как что плохо - так русские виноваты, а как что-то надо - так русские помогите! Акаев в Москве, думаю, что и Назарбаев, и Бакиев, и туркменбаши, и другие "места отступления" в столице имеют и неслабые. Да и не только они, и поменьше калибром тоже так рассуждают. Так зачем же в Россию? Есть же "свободные" страны, они однако всех примают! Ан нет! Россию можно безболезненно обтявкать, а затем туда приехать жить! Железная логика!
-
Ну-ну, а все-таки, думаю, что с русскими не так уж и плохо было и есть. Т.к., как что плохо - так русские виноваты, а как что-то надо - так русские помогите! Акаев в Москве, думаю, что и Назарбаев, и Бакиев, и туркменбаши, и другие "места отступления" в столице имеют и неслабые. Да и не только они, и поменьше калибром тоже так рассуждают. Так зачем же в Россию? Есть же "свободные" страны, они однако всех примают! Ан нет! Россию можно безболезненно обтявкать, а затем туда приехать жить! Железная логика!
Ну-ну. Это только нынешняя (бывшая советская) номенклатурная элита могет расчитывать на убежище в РФ. Корни у них общие. Если бы последние три века жили и развивались сами-собой - то представители элиты убегали б от силы в Турцию или Иран. 8)
-
а один регион можно по-просту назвать последней колонией...........
Это который ?
-
Это который ?
Территория этой колонии составляет более 1,6 млн. кв.км. :D
-
Территория этой колонии составляет более 1,6 млн. кв.км. :D
Вы о Казахстане ?
-
Вы о Казахстане ?
Площадь этой страны примерно 2,2 млн. кв/км. С 1991 года они по-моему предоставлены сами себе, если я ничего не упустил за последние 15 лет. :(
-
Так что ищите рядом.
-
Так что ищите рядом.
СУАР по площади подходит. Не уверен можно ли назвать его колонией.
-
СУАР по площади подходит. Не уверен можно ли назвать его колонией.
Будьте уверены! Так оно и есть.
-
Уважаемый Култегин,
Тут у коллектива есть два мнения- вот только не знаем---какое из них хорошее?
А)Ваши тезисы написаны умно, грамотно,аргументировано и с одобряемой народом запальчивостью.....
Б)И хоть Вы на тюркском ханьцев ругайте, хоть на тухуа, хоть на блатной фене русской--все равно придет время и придет к Вам делегация просить Вас стать 2-м секретарем КПК в некоей провинции ЦА, ну либо не Вас лично, а кого-то из Ваших способных учеников, если время не скоро придет
____________________________________________________________________________________________
А куда деться---бросить свой народ? Или уйти в Чегевары, в хунхузы то-еть карасакалы)?
-
Живет же как-то Малайзия, Индонезия, Бруней.
Можно сообщить об их малых и больших бедах в этом же ключе,
Но следуя философии А.Галича-—-Не спешите сообщить утешенье,Что немало есть потерь по соседству.Не дарите мне беду, словно сдачу ... —--не будем ничего доказывать,про Тимор Лесте и Вест Ириан сами знаете
-
Уважаемый Култегин,
Тут у коллектива есть два мнения- вот только не знаем---какое из них хорошее?
А)Ваши тезисы написаны умно, грамотно,аргументировано и с одобряемой народом запальчивостью.....
Б)И хоть Вы на тюркском ханьцев ругайте, хоть на тухуа, хоть на блатной фене русской--все равно придет время и придет к Вам делегация просить Вас стать 2-м секретарем КПК в некоей провинции ЦА, ну либо не Вас лично, а кого-то из Ваших способных учеников, если время не скоро придет
А куда деться---бросить свой народ? Или уйти в Чегевары, в хунхузы то-еть карасакалы)?
А) У какого-такого коллектива? Скажите мне про Ваш коллектив - а я отгадаю к какому мнению Вы склоняетесь.
Б) Ругать я их не собираюсь. Без меня предостаточно. И делегация ко мне точно не обратится, так как это время их прихода еще можно отклонить до "ойкакмноголет". Да и КПК к тому времени преобразуется или вымрет. ;D
-
.
Скажите мне про Ваш коллектив - а я отгадаю к какому мнению Вы склоняетесь.
======================================================================
Есть общество "толканутых" на Дж.Р.Р.Толкиене-это не мы,
хотя очень интересно посмотреть на взрослых дядей и тетей,
которые после трудового дня бегают с деревянными мечами
и всерьез поверили, что
эльфы, орки и гобблины существуют на самом деле.
Дай этому обществу ихний бог немного ума.
__________________________________________________
Есть общество "рерихнутых"-это тоже не мы
Но почему не поработать шерпом или переводчиком
у богатого и ленивого Рерихо-алтае-изучателя,
тем более, что Алтай разрезан визами
как морда древнего шамана ритуальными шрамами
Дай им бог немного знаний.
—————————————————————————
Есть общество "зайчиковедов" всерьез верящих в Ордусь,
кто-то зациклился на драг-пред-ечах яшмовых, а кто-то
думает--а ведь будет эта данность и язык будущего
общения знать надо как родной с его тонами и ерами
и Гумилева знать как начетчик старую библию.
И хотелось бы знать - КТО будет работодателем или хозяином,
к которому мой внук понесет контракт на трудоустройство
после университета
тупой и невежественный жирный визирь тупого хана
или все-таки просвещенный чиновник типа Багадура Лобо
или Оуянь Сю (по Зайчикам).
Либо партфункционер не ганьбуевской
породы, а извините за невежливый оборот речи-- култегиновской
или уж на худой конец акаевско-айтматовской в ханьском переводе.
____________________________________________________________
Дай бог или аллах нам ошибиться и чтоб язык пригодился
лишь для перевода фильмов для "толканутых" и рисования
карт для "рерихнутых", ну и немного для души что-ли.....
-
Судя по Вашему высококлассному слогу и умным мыслям... ;) ;) ;) Я Вас узнал! Сказали бы сразу откровенно - что Вы из КПК.
А то кошки-мышки играть. Из каких парткомов будете, уважаемый? ;D
-
На форуме вроде уже долгонько, но не устаю удивляться. Одни вот против хамства чуть не с кулаками...
А иногда может и нужно (для выяснения позиций).
Ну прочитал я пост, ну ответил, как мне кажется в манере академической, без выкаблучивания.
Умный пост, грамотный.
Все равно все дороги ведут в Рим, а из ЦА извините в КНР.И чем логичнее Ваши доводы, тем это понятнее.
Спросили кто я, что за шайка-лейка и чем занимаюсь-ответил.
Ну не понравилось.
Так назови меня прямо "старый дурак", или "ахмак гоча" или 老傻瓜。
А то в виде оскорбления- ты мол член КПК.
А я не член! У баранов- слабое место- головы, у партии члены.
Моя голова пока способна мыслить самостоятельно.
Но тем не менее, КПК для меня -не оскорбление. КПСС вот прос...ло и страну и экономику, а КПК - сохранило.
Ну его на фиг этот форум, история покажет, или как говорят патологоанатомы- покажет вскрытие.
А поеду я искать старые каменные стеллы, как приглашают научники. Эти каменные мужики мудры тысячелетней своей мудростью и на ерунду не обижаются. До осени,товарищи.
-
Киргизии
считаться с мнением толпы
Не Киргизия, а Кыргизстан.
Не толпы, а народа.
Извините если что.... :-[
-
Испокон веков было так: правящие элиты для изоляции, консолидации и укрепления своей власти хают правящие элиты в частности и соседние страны в целом.
Но стоит только произойти каким-либо социальным потрясениям внутри своей страны, представители этих правящих кругов соседствующих стран между собой оч хорошо уживаются и находят взаимно убежище. Почему? Да потому что это касается их степени защиты интересов своей страны в той, членов политэлиты которой они принимают. Чтобы в дальнейшем оказывать влияние. В противном случае, этих членов примут политэлиты других (порой нежелательных) стран. А это грозит переходом инициативы в дургие руки или противоположного лагеря.
-
В каком смысле необходимость ? Какого Халифата ?
http://hizb-ut-tahrir.org/
-
http://hizb-ut-tahrir.org/
На каримовском веку вряд-ли.
-
Скажите, плз, а у И.Каримова есть "пути отступления" в РФ? Болит сердечко за президента, надо его куда-то деть или спрятать, если в стране возникнет необходимость создания Халифата. ;Д
Уважаемый Култегин! А скажите: вот после тех (подавление мятежа) событий, какая сейчас на самом деле ситуация? В том числе и на границе с Киргизией? Токмо ради любопытства, правда! Думаю, что вы знаете ситуашку изнутри!
-
Уважаемый Култегин! А скажите: вот после тех (подавление мятежа) событий, какая сейчас на самом деле ситуация? В том числе и на границе с Киргизией? Токмо ради любопытства, правда! Думаю, что вы знаете ситуашку изнутри!
Вы о каком из событий ведете речь ;D: взрывы ментов в Ташкенте и Бухаре в апреле 2004г. или Андижанские события в мае прошлого года?
В целом, Президент РУ старался выглядеть "парнем не промах", типа "волевым правителем". ;D Разделаться со своим безоружным населением - это не на чужой Китай "кинуться". Правда несколько сотен мирных жителей с перепугу нашли убежище в Кырзыстане и не захотели вернуться "по собственной воле", что и создало определенные трения между странами. В КР за беженцев слово замолвили америкоты, да и вообще америкоты осудили действия руководителя РУ. И.Каримов обиделся и летом потребовал америкотов убраться из Ханабада, т.е. свернуть авиабазу США. Затем последовала картина "Возвращение блудного попугая" ("возврат" к сотрудничеству с РФ и КНР). Народу целом приходится нелегко. Реформы экономические нужно проводить, а не с несуществующими религиозными формированиями бороться. :-\
-
Сижу здесь, ведаю Вам в открытую. А сотрудники СНБ незаметно подкрадываются к моему электронному адресу, изучают как взять тепленьким.
Насколько это возможно в реале, браться форумчане?
-
Реформы экономические нужно проводить, а не с несуществующими религиозными формированиями бороться. :-\
О как! Так зна4ит никаких религиозных формирований нет? Зна4ит все "утка"? Как же так в СМИ ведь ясно сообщали: "воинствующие религиозные образования явно ваххабитского толка"?
-
О как! Так зна4ит никаких религиозных формирований нет? Зна4ит все "утка"? Как же так в СМИ ведь ясно сообщали: "воинствующие религиозные образования явно ваххабитского толка"?
В СМИ могут писать всякое. Пока кроме воинствующих ментов и силовиков, а также элементов полувооруженной оппозиции, находящейся в подпольном состоянии, никто себя не проявлял. ;D Духовенство свое слово сказало еще в 192-1993гг. За что жестоко поплатилось и более 52 тыс. представителей которых "отдыхают" в застенках. Лидеры и члены оппозиции избиваются или наказываются административными мерами, если "заскакивают слишком далеко". Более активные оппозиционеры давно живут за границей. По мере ухудшения социально-экономического положения, люди все больше обращаются к исламу. Типа там все предельно ясно прописаны истины, какими должны быть экономические отношения.
-
О как! Так зна4ит никаких религиозных формирований нет? Зна4ит все "утка"? Как же так в СМИ ведь ясно сообщали: "воинствующие религиозные образования явно ваххабитского толка"?
В СМИ могут писать всякое.
То есть пока вопрос о создании "Халифата" не стоит ?
Духовенство свое слово сказало еще в 192-1993гг. За что жестоко поплатилось и более 52 тыс. представителей которых "отдыхают" в застенках.
Насколько эта цифра соответствует действительности ?
По мере ухудшения социально-экономического положения, люди все больше обращаются к исламу. Типа там все предельно ясно прописаны истины, какими должны быть экономические отношения.
Логично.
-
Насколько эта цифра соответствует действительности ?
Меньше будете читать официальную прессу, быстрее согласитесь с этой цифрой. >:(
-
Насколько эта цифра соответствует действительности ?
Меньше будете читать официальную прессу, быстрее согласитесь с этой цифрой. >:(
Не читаю, потому и спрашиваю.
-
То есть пока вопрос о создании "Халифата" не стоит ?
Идея создания халифата - фикс. Но и она временами полезна и пользуема власть имущими (например для ввинчивания гаек) ;) ;) ;).
-
Насколько эта цифра соответствует действительности ?
Поверьте на слово. Было время когда подозревали любого молодого не по годам человека, носящего длинную бороду ;D.
А сейчас время изменилось - на них просто смотрят косо. ;D ;D ;D
-
я чой то не понял, у нас что так много тюркоговорящих? ???
-
я чой то не понял, у нас что так много тюркоговорящих? ???
bar eken azghantay-azghantay ;)
zhamany zhoq shyghar?
одно время местная и российская пресса сильно раздувала истерию вокруг "территориальных притязаний" организаций типа Хизб-ут-тахрир или т.н. "Уйгур азатлык ташлахты" (последнее слово - ржунимагу!:) недавно вообще прочитал вариант "тохтахласы" - ближайший вариант перевода... как бы это поприличнее сказать - "пелотка" ;D ) на нынешние территории Кыргызстана, Казахстана и Узбекистана с целью создания "халифата"...
-
одно время местная и российская пресса сильно раздувала истерию вокруг "территориальных притязаний" организаций типа Хизб-ут-тахрир или т.н. "Уйгур азатлык ташлахты" (последнее слово - ржунимагу!:) недавно вообще прочитал вариант "тохтахласы" - ближайший вариант перевода... как бы это поприличнее сказать - "пелотка" ;D ) на нынешние территории Кыргызстана, Казахстана и Узбекистана с целью создания "халифата"...
Больше всех раздувает тему "халифата" российская пресса. В каких целях, наверно, всем ясно - запугать политэлиту государств ЦА. А пресса и СМИ этих стран (обратите внимание - именно русскоязычные СМИ) уже с удвоенной силой "потеют" и развиваеют тему дальше. И ни кому в голову не придет мысль обратиться к историкам по "восточнотуркестанистике", или хотя б к сведущим в этой теме аксакалам. Все лишь один вопрос: представляли ли реальную угрозу государствам ЦА со стороны государства Саидия (Яркендское ханство), Кучарское ханство, Йеттишар, Илийский султанат, ВТР-1, ВТР-2? ???
-
2 Кюльтегин
А 4то в Узбекистане развито сильнее панисламизм или пантюркизм, проюе говоря кем узбеки стремятся быть в первую о4ередь мусульманами или тюрками, или на все забили и просто узбеки? :)
-
2 Кюльтегин
А 4то в Узбекистане развито сильнее панисламизм или пантюркизм, проюе говоря кем узбеки стремятся быть в первую о4ередь мусульманами или тюрками, или на все забили и просто узбеки? :)
Поробую разложить по количеству:
Первенство берет категория "На все забили и просто живут узбеками". Так удобней, привычней со времен Союза.
Второе место берет категория "Мусульманин". Хотя от него некоторые слои населения шарахаются в буквальном смысле слова.
Третье место берет категория "Тюрки". Опять же у некоторой части населения аллергия на слова "казах", "уйгур", "турок"...
Инттеллигенция больше предпочитает "тюркизм", дехкане и те, кто за чертой бедности больше импонирует слово "исламизм".
А пантюркистов и панисламистов еще в 30-х годах, их остатки в 40-х годах перекосили :'(. Ищите их останки в Сибири или в Кашгарии. 8)
-
грустная картина, хотя оно и понятно, когда все мысли о еде особенно раздумывать о том кто ты и откуда не приходится. :'(
-
грустная картина, хотя оно и понятно, когда все мысли о еде особенно раздумывать о том кто ты и откуда не приходится. :'(
Нет таких представителей объединяющей интеллигенции как Чулпан.
-
Вы о каком из событий ведете речь ;Д: взрывы ментов в Ташкенте и Бухаре в апреле 2004г. или Андижанские события в мае прошлого года?
В целом, Президент РУ старался выглядеть "парнем не промах", типа "волевым правителем". ;Д Разделаться со своим безоружным населением - это не на чужой Китай "кинуться". Правда несколько сотен мирных жителей с перепугу нашли убежище в Кырзыстане и не захотели вернуться "по собственной воле", что и создало определенные трения между странами. В КР за беженцев слово замолвили америкоты, да и вообще америкоты осудили действия руководителя РУ. И.Каримов обиделся и летом потребовал америкотов убраться из Ханабада, т.е. свернуть авиабазу США. Затем последовала картина "Возвращение блудного попугая" ("возврат" к сотрудничеству с РФ и КНР). Народу целом приходится нелегко. Реформы экономические нужно проводить, а не с несуществующими религиозными формированиями бороться. :-\
Ну и базу-то, в конце концов, убрали? И как сейчас беженцы? Простите, что напрягаю вас!
-
Ну и базу-то, в конце концов, убрали? И как сейчас беженцы? Простите, что напрягаю вас!
С базой не знаю, врать не буду. В последнее время молчать про нее. Скорей всего туда россияне домогаются.
Проблема беженцев существовала всегда. Тока их здесь официалы за вражину считают. Вообще смехотворна тенденция - если вынужден был уйти за пределы - враг и предатель, останешься - под молот "наисправедливого правосудия" попадешь. >:(
-
С базой не знаю, врать не буду. В последнее время молчать про нее. Скорей всего туда россияне домогаются.
Проблема беженцев существовала всегда. Тока их здесь официалы за вражину считают. Вообще смехотворна тенденция - если вынужден был уйти за пределы - враг и предатель, останешься - под молот "наисправедливого правосудия" попадешь. >:(
Ну, тенденция, как водится, все по-старому, в смысле: старо-как мир.
-
Ну и базу-то, в конце концов, убрали? И как сейчас беженцы? Простите, что напрягаю вас!
Базы никуда не убрали, хотя на этом настаивал не только Узбекистан, но и Россия и Китай, амер., как это называется, "армей. представитель по связям со общественностью" заявил, что "в этом замешана Россия", типа она натравила всех на америкосов, но несмотря на сложившиеся обстоятельства Америка "ни4его не потеряет если выведет базы с терротории ЦА". Вообще-то интересная ситуация полу4илась вроде подняли шум 4то базы свора4ивают, а потом все утихло, складывается впе4атление 4то успели таки все договорится. :-[
Кюльтегин, а как в Узбекистане народ к этим базам относится? Ли4но я бы только рад был, вроде деньги платят, и защита долпанительная в слу4ае 4его, а? ???
-
Кюльтегин, а как в Узбекистане народ к этим базам относится? Ли4но я бы только рад был, вроде деньги платят, и защита долпанительная в слу4ае 4его, а? ???
Ага, 100 раз.... ;D Поначалу все так думали. Только америкоты в последнее время не стали торопиться вовремя выплачивать деньгу. ;DЗащита конечно была реальная. Но обратно же, палка о двух концах - мы оставались бы под америкотами, остальные браться-тюрки под покровительством РФ и КНР. Так и разьединили бы державы нас, а там глядишь все троя смотрели бы как мы меж собой хлестались их оружием. Знаем, проходили уже. Да и пример Афганистана еще свежий.
-
Америкоты не обеспечивают защиту, скорей всего они в ЦА как бельмо на глазу были у Китая и России. Второй шаг после открытия баз в КР и РУ, это - широкое потворство в создании неправительственных организации. Хорошо если они заняты были бы только решением социальных проблем.
-
Америкоты не обеспечивают защиту, скорей всего они в ЦА как бельмо на глазу были у Китая и России.
Их главная цель (см. шахматную доску З. Бжезинского) — препятствовать любым
интеграционным процессам на территории Евразии, таким образом они обеспечивают
защиту своих и только своих интересов. Для них вполне естественно быть
этим самым бельмом. Кого и что им защищать в ЦА ? От кого ? А вот маячить на горизонте
у Китая или России — демонстрировать присутствие — это для них в самый раз.
Им есть, что защищать в Ираке — нефтепроводы (пока получается не очень успешно),
а в странах ЦА нет пока ничего такого, за что бы они взялись воевать (пока что),
Второй шаг после открытия баз в КР и РУ, это - широкое потворство в создании неправительственных организации.
Хорошо если они заняты были бы только решением социальных проблем.
Ха-ха. Из социальных проблем эти организации помогают решить только одну —
проблему избыточной (по мнению американской администрации) рождаемости среди
аборигенов. Да и то этим будет заниматься небольшой процент "НПО". Остальные будут
работать над сохранением проамериканского курса или выполнять роль страховки:
допустим президент солнечной Грузии перестаёт удовлетворять чаяниям своего народа
и проигрывает выборы. Кому он их проиграет ? Наверное представителю подобных "НПО",
который будет обещать ещё больше демократии, ещё лучше боротьтся с преступностью
и т. д... Морды будут меняться, а политика нет. ;D
-
И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?
-
И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?
А 4то предлагаете вы?
-
Что-то свое, с "местной спецификой". Не обязательно же копировать все напропалую!
Республику без авторитарного режима, полный контроль парламентом (с условием справедливых выборов депутатов) работы правительства и президента.
-
И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?
А что плохого - быть плохим для собственного блага?
Наберёшь благ - станешь хорошим. Все тебя только таким и будут называть - когда ты с благами.
Американцы - это все бывшие "кто-то", эмигранты со всего света, ставшие жить всему свету вопреки.
Всего лишь вариант, альтернатива. Но кто сказал, что выбор вариантов завершён.
-
Что-то свое, с "местной спецификой". Не обязательно же копировать все напропалую!
Республику без авторитарного режима, полный контроль парламентом (с условием справедливых выборов депутатов) работы правительства и президента.
Разумный выбор. Можно легко заметить, что американцы в контролируемых ими регионах
избегают такой формы правления, т.к. легче управлять одним человеком и заменить его в
случае необходимости. Их выбор — президентская республика!
-
Меджлис старейшин, Совет независимых аксакалов, которые контролируют всю деятельность президента и его правительств.
-
И нужен нам после этого америкотовский образ жизни?
А 4то предлагаете вы?
...А почему бы в России не вести русский образ жизни?
:)
-
...А почему бы в России не вести русский образ жизни?
Кто мешает-то?! Копируете не знамо что, и незнамо у кого! То варяги правят, то немцы правят, то ордынцы, то грузины. Тфу! держава.
-
Америка насколько мне известно борется за развитие демократии во все мире, а то 4то предлагаете вы мало 4ем отли4ается.
Кстати 4ем не нравится авторитарный режим? Большое заблуждение 4то легко управлять одним 4еловеком: постепенно у него растут запросы, гораздо проще финансировать небольшую ку4ку людей науськивая их друг на друга, u в это время заниматься своими делами
-
А ещё лучше вот так
Америка насколько мне известно борется .
Всё таки, как ни крути - Джидаи в Афгане - нонсенс. Прежде всего, для самих же Джидаев. В годы WWII помнится у немцев, где-то в Средней Азии был аэродром подскока для перелётов в Японию. (http://www.smiledrom.net/smile/other/ifly.gif) Наивно, но по крайнеё мере объяснимо.
Куда амеры ТУТ подскакивать собрались, по моему они сами понять не могут. Борьба ради борьбы. Чистый спорт.
-
А что здесь непонятного? Хотели втесаться в регион, в который им никогда входу не было. Впервые в своем существовании амеры сунулись в ЦА при помощи узбекского президента. Купился на 8 млрд. долларов инвестиций. Ему же надо было насолить России и всему Договору коллективной безопасности в отместку за тайную поддержку за его спиной вооруженной узбекской оппозиции, те же Баткенские события в 1999 году и пограничные стычки в Сурхандарё в 2000 году.
-
А что здесь непонятного? Хотели втесаться в регион, в который им никогда входу не было. Впервые в своем существовании амеры сунулись в ЦА при помощи узбекского президента. Купился на 8 млрд. долларов инвестиций. Ему же надо было насолить России и всему Договору коллективной безопасности в отместку за тайную поддержку за его спиной вооруженной узбекской оппозиции, те же Баткенские события в 1999 году и пограничные стычки в Сурхандарё в 2000 году.
Ну втесалисью Дальше что. (http://www.smiledrom.net/smile/war/out.gif)
Купить одного-двух "президентов" всё-равно дешевле чем содержать оккупационную армию. И было бы ещё где. Ни нефти, ни золота...
-
Дак вот вышло-то совсем наоборот. Ставку делали на президента, а он взял и по прошествии нескольких лет, после известных внутриполитических событий попросил их покинуть страну. Так что способ дешевый, но ненадежный.
-
Дак вот вышло-то совсем наоборот. Ставку делали на президента, а он взял и по прошествии нескольких лет, после известных внутриполитических событий попросил их покинуть страну. Так что способ дешевый, но ненадежный.
А чё сразу президента !!! Они ж деньги перестали платить, а так не договаривались (http://www.smiledrom.net/smile/other/090.gif)
-
Америка насколько мне известно борется за развитие демократии во все мире
Борется. За свои национальные интересы.
Кстати 4ем не нравится авторитарный режим? Большое заблуждение 4то легко управлять одним 4еловеком: постепенно у него растут запросы
Тут уже привели пример Каримова, как человека с "растущими запросами", но коллеги:
не надо путать тёплое с мягким! — Каримов получил власть не из амеровских рук!
Когда ему было выгодно (или ему так казалось), он позвал амеров, перестало быть
выгодно — послал. Он им ничем не обязан.
Вы можете представить себе Ющенко или Саакашвили, откалывающих такие номера ?
Они пришли к власти на 90 % в результате амеровской поддержки, легитимизация их власти
обеспечена амерами. Американцы не идиоты — они стремятся иметь дело с теми, кого
могут контролировать. Они долго присматривались к кандидатам, им известны все "скелеты
в шкафу". Кончится амеровская поддержка — кончится власть.
-
А что здесь непонятного? Хотели втесаться в регион, в который им никогда входу не было. Впервые в своем существовании амеры сунулись в ЦА при помощи узбекского президента. Купился на 8 млрд. долларов инвестиций. Ему же надо было насолить России и всему Договору коллективной безопасности в отместку за тайную поддержку за его спиной вооруженной узбекской оппозиции, те же Баткенские события в 1999 году и пограничные стычки в Сурхандарё в 2000 году.
Можно поподробнее про поддержку узбекской оппозиции ? В частности какие цели этим преследовались ?
-
[ Можно поподробнее про поддержку узбекской оппозиции ? В частности какие цели этим преследовались ?
Цель для России была простая: чтоб загнать обратно приблудную овцу, "убежавшую" от ДКБ в начале 1999 года, РФ показала "клыки", типа если не прибежите сами, то настроим против вам вашу же оппозицию в лице Тахирджана Юлдаша и Джумы Намангани, которые ушли в Таджикистан и воевали там на стороне ОТО ;D. Ведь после 1997 года, когда состоялось объединение пророссийских и исламских таджикских сил, все стали как-то сноситься с россиянами. И в Афганистан вооруженные отряды узбекской оппозиции ушли из Таджикистана, причем именно на территорию, подконтрольную А.Масуду. А затем эти же узбеки оттуда прошли к талибам. Вопрос: пропустили бы таджики А.Масуда будущих противников по лагерю через свою территорию? :P
-
В президентских выборах, прошедших в это воскресенье, снова с большим отрывом победил ИКАР. Не понимаю, для кого писалась конституция страны, где черным по белому сказано что один и тот же человек не может баллотироваться в третий раз?
-
А скажите: вот после тех (подавление мятежа) событий, какая сейчас на самом деле ситуация? В том числе и на границе с Киргизией?
"В Багдаде..., ой извините?!?!?" В Кыргызстане все спокойно.
-
"Стоять всем на месте!!!",-
в Интернете облавы.
"Поднять пальцы вверх,
подальше от клавы!!!".
Ахтунг, ахтунг!!! Все форумчане вносятся, а вернее, уже давно внесены в базу данных спецслужб КНР и
"братской" ЦА-державы. Во время туров по Великому Шелковому Пути на просторах Кокандского
"ханства" и в оазисах Таарима у участников Форума "случайно" могут возникнуть проблемы с визами
как у сочувствующих к организациям "ИКРОМийляр" и "Иттипак". Экскурсия для многих может завершиться
где-нибудь в Шахимардане либо Кашгаре. Поэтому организаторы тура советуют своим Интернет-
клиентам временно воздержаться от посещения исторических мест Туркестана до установления там
истинно демократических процессов...
С уважением, администрация одного из благородных и древнейших кочевых тюркских племен.
-
Как-то раз, после нашумевшей андижанской бойни, беседовал с одним гостем из Ферганской
долины, который рассказал, что у них каждый верующий и посещающий мечеть расценивается,
как потенциальный религиозный экстремист, сепаратист и террорист. Совершил вроде-бы на базаре
покупки, а при выходе у тебя вдруг находят пропагандистскую листовку в полиэтиленовом
пакете среди фруктов. Умеют лепить постановы спецы определенных засекреченных служб. Вот
и бегут в Кыргызстан все кому не лень из этого "могущественного" Хорезма и Мавераннахра.
Подобное же творится и с потомками древних Хунну, предпочитающими проживать не в низовьях
Таарима, а в бассейне рек Чу и Талас.
-
Как-то раз, после нашумевшей андижанской бойни, беседовал с одним гостем из Ферганской
долины, который рассказал, что у них каждый верующий и посещающий мечеть расценивается,
как потенциальный религиозный экстремист, сепаратист и террорист. Совершил вроде-бы на базаре
покупки, а при выходе у тебя вдруг находят пропагандистскую листовку в полиэтиленовом
пакете среди фруктов. Умеют лепить постановы спецы определенных засекреченных служб. Вот
и бегут в Кыргызстан все кому не лень из этого "могущественного" Хорезма и Мавераннахра.
Подобное же творится и с потомками древних Хунну, предпочитающими проживать не в низовьях
Таарима, а в бассейне рек Чу и Талас.
Вся надежда на Вас - кыргызов. Вы хоть удержитесь от тупого страха и и опасений от каждого мумина, справляющего служение Всевышнему в домах Аллаха (мечетях).
-
Eurasianet: Китай оказывает скрытое влияние на Бишкек?
20 марта 2009, 21:10
CA-NEWS (KG) - Последние события вокруг авиабазы "Манас" выдвинули на передний план вопрос о роли США и России в Кыргызстане. Но, по мнению многих жителей страны, из всех внешних держав наибольшее влияние на эту центральноазиатскую страну оказывает Китай. Дело дошло до того, что вопрос о китайской иммиграции в Кыргызстане начинает приобретать острый политический характер.
Eurasianet.org
20.III.2009
Умид Эркинов
Недавно депутат кыргызского парламента озвучил настроения, которые бытуют среди многих жителей страны и которые они держали при себе: "Приток мигрантов из Китая нужно сократить, – сказал депутат от правящей партии "Ак-Жол" Бейшенбек Абдырасаков. – Существует угроза, что через 15 лет страна будет наводнена китайцами".
В нынешние сложные экономические времена китайские торговцы и рабочие, число которых, по некоторым оценкам, достигает от десяти до ста тысяч человек, совершенно не нужны в Кыргызстане. Все чаще можно услышать сетования на китайскую "ползучую миграцию", в то время как сами жители Кыргызстана вынуждены направляться на заработки в Россию. Официальные лица, такие как депутат Абдырасаков, отмечают факт нарастания недовольства в обществе.
По словам оппозиционного депутата Бакыта Бешимова, точные статистические данные о количестве китайских граждан на территории Кыргызстана отсутствуют. "Официальные структуры утверждают, что китайцев в Кыргызстане живет и работает немного, – говорит он. – На самом же деле ситуация совсем иная, и все по причине коррупции и низкого профессионализма государственных органов".
Согласно новому отчету, опубликованному Французским институтом международных отношений (известным по своему сокращению – ИФРИ), в период между 2004 и 2006 годами объем двусторонней торговли между Китаем и Кыргызстаном вырос почти в три раза – с 602 млн. долларов до 1,64 млрд. долларов. Экспорт китайских товаров составил в 2006 году минимум 94 процента всего объема приграничной торговли.
"Воздействие этой колоссальной торговли на кыргызскую экономику носит как позитивный, так и негативный характер. Она создает рабочие места, а люди получают доступ к дешевой продукции хорошего качества. Однако местная продукция оказывается неспособной конкурировать с этими товарами", – говорится в отчете.
Проникновение китайской экономики на территорию Кыргызстана началось всерьез после вступления Бишкека во Всемирную торговую организацию (ВТО) в 1998 году. Вскоре после этого в это центральноазиатское государство хлынул поток произведенных в Китае товаров. Значительная их часть отправлялась затем в соседние страны. Вместе с товарами в Кыргызстан прибыли десятки тысяч китайских торговцев, желавших завязать новые коммерческие связи.
Сегодня китайские торговцы практически оккупировали большинство базаров на всей территории страны, особенно большой Карасуйский базар, что в 18 км. от города Ош и всего в 275 км от китайской границы и Иркештамского переходного пункта. Китай финансирует множество инфраструктурных проектов в Кыргызстане, призванных содействовать развитию торговли, включая строительство дороги, соединяющей Иркештамский пункт и базар в Карасу.
По словам депутата Бешимова, руководство страны не отдавало себе отчет, во что ввязывается, когда в 1998 году страна вступала в ВТО: "Десять лет в ВТО показали, что Кыргызстан вступил в эту организацию плохо подготовленным, вследствие чего сегодня не в состоянии наилучшим образом воспользоваться преимуществами своего членства в ней".
В городе Ош на юге страны везде видны вывески на китайском языке. К услугам посетителей нового отеля "Пекин" сразу несколько местных китайских ресторанов с китайскими поварами и китайской кухней. Представители же паспортного управления г. Ош, ведающего вопросами регистрации иностранных граждан, затрудняются сказать, сколько китайских граждан живет и работает в их области.
"Наши данные о количестве китайских граждан, проживающих в области, не соответствуют реальным цифрам, – сказал EurasiaNet один чиновник на условиях анонимности. – В частности, мы не знаем, у скольких китайских граждан истекла виза, но они не покинули пределы Кыргызстана, а сколько вернулись обратно в Китай".
В отчете ИФРИ отмечается, что китайские товары наносят ущерб местной промышленности. Так, например, в строительном секторе усугубляет проблемы тот факт, что "китайские компании приводят свою рабочую силу, создавая мало рабочих мест и не передавая никаких технологий", – говорится в документе.
Многие кыргызские торговцы раздосадованы тем обстоятельством, что на своих собственных рынках им приходится продавать товары по сниженным ценам. "У меня был хороший бизнес, пока в Карасу не пришли они [китайцы]. Они могут позволить продавать свои товары по более низким ценам, так что мы вынуждены снижать свои, чтобы составить им конкуренцию, из-за чего выживать становится все труднее", – говорит торговец электроникой из города Ош Азам Курбанов.
Некоторые же потребители приветствуют приток более дешевых китайских товаров. По словам ошской покупательницы Гульчехры Икрамовой, ей нравится, что из-за китайских торговцев упали цены. "Мне все равно, у кого покупать", – говорит она.
А вот среди тех, кого потеснили китайские торговцы, нарастают националистические настроения. "Сначала они начали присылать свои товары, затем стали приезжать сами и уже женятся на наших местных женщинах, – говорит ошский торговец Курбанов. – Их дети уже не будут кыргызами, они будут китайцами, поскольку у них отцы из Китая".
Хотя китайские инвестиции вроде бы не сопровождаются какими-либо условиями, растущая зависимость Кыргызстана от своего огромного соседа может дать Китаю рычаг воздействия на кыргызскую политическую систему, отмечают авторы французского отчета. Порой похоже, что Китай "играет роль покровителя для кыргызских политиков", полагают они. Подобная зависимость "не отвечает интересам центральноазиатских стран, поскольку отдаляет их от процесса политической модернизации", – подчеркивается в отчете.
От редактора: Умид Эркинов является псевдонимом кыргызского журналиста.
http://ca-news.org/news/95521
-
Хотя китайские инвестиции вроде бы не сопровождаются какими-либо условиями, растущая зависимость Кыргызстана от своего огромного соседа может дать Китаю рычаг воздействия на кыргызскую политическую систему, отмечают авторы французского отчета. Порой похоже, что Китай "играет роль покровителя для кыргызских политиков", полагают они. Подобная зависимость "не отвечает интересам центральноазиатских стран, поскольку отдаляет их от процесса политической модернизации", – подчеркивается в отчете
Нет никакой зависимости! О чем вы, господа?
Есть дружеские связи, отношения сотрудничества. В первую очередь, торгово-экономическое сотрудничество. Влияния Китая ничуть ни больше, чем соседей. Скажем, юани в Бишкеке достать сложнее, чем рубли, тенге и пр.
-
Но в Кыргызии весьма все доступно для хуаженей. Они чувствуют там себя очень вольготно и пользуются бедностью кыргызского общества.
-
Как скоро Вас отбанили.
Одно время китайцам запретили торговать в Бишкеке: "Экспортировать - экспортируйте, но продавать мы сами будем".
Сейчас уже не так. Но вольготно они чувствуют не в большей степени, чем иностранцы в Китае. Если было бы наоборот, иностранцы рвались бы в Кыргызстан, а не в Китай. ;D
-
Как скоро Вас отбанили.
Это Ваше поздравление или удивление (типа: "Как быстро же вас выпустили")?
-
Скорее первое, чем второе. Скучно стало без Ваших комментов.
-
Китайский вектор Кыргызстана
06/03-2009 14:36, Бишкек – ИА «24.kg», Данияр КАРИМОВ
Ждать ли перезагрузки в отношениях между Страной небесных гор и Поднебесной империей?
Начало 2009 года принесло Кыргызстану неоднозначные события, заставившие многих в республике задуматься о возможной смене внешнеполитических приоритетов. Ожидаемый вывод авиабазы антитеррористической коалиции, как предполагается, послужит более интенсивному укреплению двусторонних связей не только с Россией, но и с крупнейшим соседом Кыргызстана - Китаем. О том же, в свою очередь, могут свидетельствовать два знаковых для внешней политики КР назначения – новых министра иностранных дел и президентского советника.
Главой МИД, напомним, стал Кадырбек Сарбаев, отработавший восемь лет на ниве кыргызско-китайского сотрудничества. Президентским советником - бывший руководитель того же министерства, известный в КР востоковед Муратбек Иманалиев, близко знакомый с Китаем и его традициями. Официальный Бишкек, согласно муссирующимся в обществе версиям, начал склоняться к практическому укреплению связей с восточным соседом - Китаем.
Тянь-шаньское окно в Европу
С реальным укреплением отношений с КНР, так или иначе, связаны многие амбициозные планы Кыргызстана. Прежде всего касающиеся превращения республики в региональный торговый центр. Равноудаленность страны от крупнейших рынков мира позволяет властям рассчитывать на то, что рано или поздно географическое расположение Кыргызстана станет его реальным преимуществом. Возможно, уже не в столь далеком будущем.
Превращению Кыргызстана в региональный торговый центр, по мнению российских экспертов, может способствовать ряд обстоятельств, включая глобальный экономический кризис. Он нанес серьезный удар по покупательской способности жителей РФ и Казахстана. Финансовые трудности заставляют население этих стран отдавать предпочтение не бутикам, а более дешевым товарам, завозимых через КР из Китая.
Объем реэкспорта китайской продукции из Кыргызстана превысил в 2008 году, по некоторым данным, $3 миллиарда. Это практически половина товарооборота между обеими странами. Торговая отрасль Кыргызстана подсела на импортную иглу. Что, впрочем, как полагают в Министерстве экономического развития и торговли, только способствует превращению КР во второй Гонконг или Дубай. Увеличению реэкспорта, очевидно, также поспособствуют транзитные магистрали из Китая в ЦА через Кыргызстан. Год тому назад в республике всерьез обсуждали возможность создания в КР грузовых терминалов и иной инфраструктуры, необходимой для развития на Тянь-Шане транспортного узла.
Впрочем, пока строительство этих дорог остается отдаленной и, как кажется, туманной перспективой. То же самое можно сказать о прожектах по превращению КР в региональный торговый центр. По версии японских экономистов, оценивающих реалии Центральной Азии со стороны, будущее кыргызского Гонконга зависит от того, смогут ли страны ЦА договориться о благоприятных и взаимовыгодных таможенных режимах. В противном случае игра просто не стоит свеч.
Козырная ли карта угля и киловатта?
Укрепление отношений Кыргызстана с Китаем представляется выгодным и для развития других секторов экономики страны. Северо-западная часть КНР, к примеру, рассматривается в качестве весьма перспективного рынка для поставок электрической энергии. Об этом не так давно заявил замдиректора проекта по развитию малой и средней энергетики КР Эмиль Алиев. Он назвал СУАР огромным потребительским рынком для кыргызских киловатт. «Мониторинг рынка электроэнергии говорит, что экспортные возможности гидроэнергетики республики будут востребованы в ближайшие годы», - заверил Эмиль Алиев.
С Китаем в Кыргызстане тесно увязывается и развитие угледобывающей отрасли. «Этот сектор очень перспективен, - полагает глава Государственного агентства КР по геологии и минеральным ресурсам Капар Курманалиев. – Но его развитие зависит от того, будет ли создано железнодорожное сообщение с Китаем».
Разведанные запасы угля в Кыргызстане оцениваются в 1,3 миллиарда тонн. Но отрасль нуждается в значительных инвестициях. Для привлечения больших капиталовложений, полагает Капар Курманалиев, необходимо прежде всего найти рынок сбыта вне республики, поскольку внутренний не предполагает того объема добычи, который бы заинтересовал крупных инвесторов.
«Единственный сосед Кыргызстана, который потребляет уголь в больших количествах, – Китай, - убежден глава Госагентства. – Если будет проложена железная дорога в КНР, к 2020 году объем добычи угля в Кыргызстане может возрасти до 7 миллионов тонн в год».
Кыргызское исключение
По данным Посольства КНР в Кыргызстане, у Китая много проектов и намерений, связанных с КР. Их разделяют на три основных направления. Первое - реабилитация существующих транзитных коридоров через Тянь-Шань и создание новых магистралей. Второе – сотрудничество в области сельского хозяйства: Китай намерен помочь с внедрением современных технологий, которые позволят местным фермерам увеличить производительность в 2-3 раза. Третье – оказание грантовой и иной поддержки для развития социальной инфраструктуры. В том числе – медицинских и образовательных учреждений.
«Мы соседи, - подчеркивал ранее советник по торгово-экономическим вопросам Посольства КНР Лю Чуаньу. – А соседей не выбирают, - у вас есть такая поговорка. Разумные люди стремятся к добрососедству. Поэтому китайская сторона не сделала ничего, что могло бы принести Кыргызстану вред. Даже при решении вопроса о границе. КР получила 70 процентов спорных участков, тогда как во всем мире, как правило, стороны делят их пополам. Но Китай сделал для Кыргызстана исключение».
«Традиционная внешняя политика Китая, еще со времен императорского периода, предполагает наличие спокойных районов вдоль китайских границ, - заявил в одном из интервью экс-министр иностранных дел КР Муратбек Иманалиев. - Это важно со стратегической точки зрения. Хотя экономика и прочее тоже важны».
Вместе с тем, по мнению местных экспертов, Китай не рассматривает Кыргызстан в числе главных экономических партнеров в регионе. Более того, КНР, возможно, не испытывает особой заинтересованности ни в строительстве железной дороги через Тянь-Шань, ни в импорте электроэнергии из Кыргызстана.
«Оба проекта являются спорными с точки зрения экономической и финансовой эффективности и достаточно затратными (в общей сложности необходимо более $2 миллиардов), - отмечал по этому поводу эксперт Института общественной политики Эрлан Абдылдаев. - Однако, что более важно, оба проекта при их воплощении могут непосредственно оказывать влияние на социально-экономическую ситуацию в Синьцзяне. Также необходимо отметить тот факт, что кыргызская сторона не смогла предоставить убедительных доказательств наличия необходимого резерва мощностей для стабильных экспортных поставок электроэнергии».
К этому можно добавить еще один вполне характеризующий ситуацию случай. Перед саммитом ШОС в Бишкеке премьер-министр КР Алмазбек Атамбаев обратился к китайскому руководству с просьбой о проведении через территорию Кыргызстана транзитного участка газопровода Туркменистан - КНР. Эта труба позволила бы стране излечить газовую зависимость от Узбекистана. Но Китай решил сохранить свой статус-кво в регионе и не отказываться от намеченных ранее планов. Трубу проведут в обход Кыргызстана.
От переменных слагаемых сумма колеблется
Политические отношения между Кыргызстаном и Китаем, в то же время, традиционно считаются успешными и дружественными. Они действительно развивались поступательно, хотя и переживали периоды «пауз» и в целом не всегда были безоблачными. В КНР в свое время с большой настороженностью отнеслись к «цветной революции», активно поддержанной США. Появлению некоторой выжидательности со стороны официального Пекина также способствовало то, что к власти пришла группа оппозиционных Аскару Акаеву политиков, некогда активно выступавших против передачи Поднебесной части спорных территорий на границе.
Нестабильность, охватившая страну, не могла не сказаться на уровне доверия к высшим эшелонам власти в КР. Подорванный ею авторитет к государству и его структурам позволил активизироваться религиозным экстремистам. После 2005 года, как известно, радикальное подполье, прочно обосновавшееся на юге республики, начало продвижение своих эмиссаров на север. В том числе – в Нарынскую и Иссык-Кульскую области. Китай это не могло не насторожить в связи с имеющимися у него сложностями в СУАР, где все еще сильны сепаратистские настроения.
Не менее актуальным для официального Пекина стал вопрос внешнеполитической преемственности со стороны новых властей Кыргызстана. Он не единожды имел возможность наблюдать, как представители тех или иных госструктур в КР принимают решения, идущие вразрез с заверениями о вечной дружбе и углублении сотрудничества. Достаточно вспомнить кампанию по попытке выдворения китайских коммерсантов, многочисленные и частые проверки граждан КНР со стороны силовиков, шпионский и меламиновый скандалы, введение запретов на ввоз продовольствия из Поднебесной. И это далеко не полный список. Факторов, раздражающих Пекин, гораздо больше. В их числе существование авиабазы НАТО под Бишкеком, которую американцы, по версии местных экспертов, активно используют для слежения за приграничными территориями Китая.
Время, как это не раз случалось в истории КНР, играет на Поднебесную. Противники произведенного раздела спорных участков снова оказались в оппозиции к правящей верхушке Кыргызстана. Президент КР поставил вопрос о выводе американских военных с территории республики. Ранее руководство Кыргызстана подтвердило преемственность по отношению к политике предшествующей властной команды. Официальный Бишкек признал Тайвань неотъемлемой частью Китая и выразил готовность поддержать Пекин в борьбе с сепаратизмом. Это позволило кыргызскому руководству надеяться на некоторые преференции и поддержку со стороны КНР. Ведь Китай остается страной, где экономикой продолжает править политика. А перспективы развития отношений в этой сфере все еще вызывают у экспертов вопросы.
На перекрестке
«Развитие отношений с Китаем зависит от того, как уйдут из Кыргызстана американцы, - отмечает эксперт по вопросам региональной безопасности Леонид Бондарец. – Китайцы, напомню, сделали заявление, что с пониманием относятся к решению КР о выводе базы. Это говорит о многом».
«США не признают китайских интересов в Кыргызстане, - полагает Леонид Бондарец. – Так же как и российских. Так что, повторюсь, все зависит от того, какую позицию займет Кыргызстан. За годы существования авиабазы «Манас» официальный Бишкек близко сошелся с США, что стало представлять угрозу для ОДКБ и ШОС. А это, кстати, очень не выгодно для Кыргызстана в экономическом плане. То есть, ориентируясь на США, мы теряем значительно больше, чем приобретаем. Сами себе вставляем палки в колеса. А ведь КР и Китаю давно необходимо решать ряд существующих проблем. В том числе в сфере международных перевозок, где компании из КНР практически вытеснили кыргызские».
«На мой взгляд, говорить о динамичном наращивании взаимоотношений между Китаем и Кыргызстаном в ближайшей перспективе вряд ли приходится, - полагает глава Ассоциации политологов Нур Омаров. - Скорее всего, позитивная динамика сохранится, но, по сути, все останется на нынешнем уровне».
«Думаю, в определенной степени это связано с тем, что происходит резкое возрастание к КР внимания как со стороны России, так США и других стран Запада, - поясняет Нур Омаров. - А они, в силу своих интересов, хотели бы ограничить влияние Китая в Центральной Азии. Таким образом, получается, что можно говорить о возрастании в перспективе кыргызско-российских и кыргызско-американских отношений, но не о росте кыргызско-китайкого политического сотрудничества, несмотря на кадровые назначения».
URL: http://www.24.kg/politic/2009/03/06/108375.html
-
Грустно видеть в рядах бездарной власти уважаемых мной китаистов.
«На мой взгляд, говорить о динамичном наращивании взаимоотношений между Китаем и Кыргызстаном в ближайшей перспективе вряд ли приходится, - полагает глава Ассоциации политологов Нур Омаров. - Скорее всего, позитивная динамика сохранится, но, по сути, все останется на нынешнем уровне».
«Думаю, в определенной степени это связано с тем, что происходит резкое возрастание к КР внимания как со стороны России, так США и других стран Запада, - поясняет Нур Омаров. - А они, в силу своих интересов, хотели бы ограничить влияние Китая в Центральной Азии. Таким образом, получается, что можно говорить о возрастании в перспективе кыргызско-российских и кыргызско-американских отношений, но не о росте кыргызско-китайкого политического сотрудничества, несмотря на кадровые назначения».
Истину говорит Нур.
-
Тоже согласен с мнением Н.Омарова.