Китайцы - восточные евреи, так ли это? (вопрос к нацизму не относящийся, есть такая версия, и почему бы ее не обсудить)
Китаю корей, что нам еврей,
объявлять Китай Америкой как бы и глупо, но как бы и нет: если мы сумеем найти у них какие-то общие черты, то вся эта тема уже пройдёт не зря.
Стоит ли искать не очевидное общее Китая с Америкой, если есть очевидное общее с Россией, обобщение чего для нас, русских, на мой взгляд важнее если конечено нас не волнует тема, к кому склонится Китай в случае конфликта? А если просто по-человечески, без научных подходов, ну задолбала Америка. И я не пойму смысла тянуть к ней то, что само не просится. Не лучше ли тянуть к себе, к России, тем более, что предпосылки очевидны.
Заранее извиняюсь, если нижеприведенная аналогия обидет, но мне это видется так. Изобрели велосипед. А может в этом велосипеде что ни так? А может то, что должно называться велосипедом на самом деле не вот это на 2-х колесах и с педалями? Я объясню почему допускаю такую грубую аналогию. На мой взгляд источники черт современного Китая нужно искать а) в самом Китае, б) в ближайших соседях Китая, в) в странах, соизмеримых по возрасту в Китаем. г) в странах, когда-либо окупировавших значительную территорию Китая. Штаты ни к одной из этих категорий не относятся.
что меня настораживает.... если будет конфликт, то у китайцев есть два мощных фактора, которых я бы побаивался:
1) бешенное самолюбие и боязнь потерять лицо
2) способность переносить лишения и тяготы... хотя люди эти сейчас рвутся к деньгам, роскоши и уюту, на самом деле они смерти не боятся и могут жить в полном г"в"не и рвать когти за родину....
так что при конфликте со штатами или с россией они могут довольно много напакостить
Знаешь, Папа, я тут с тобой не согласен по двум пунктам.
Во-первых, удивляет сама постановка вопроса о конфликте. История показывает, что в треугольнике СССР/Россия - Китай - США напряжённости хватало, но дело не доходило до серьёзных столкновений. Так зачем же выдумывать маловероятное? Это всё равно как рассчитывать: сможет ли Греция (которая тоже с Россией не воевала) серьёзно навредить нам или нет? Здесь я вижу определённую инерцию прошлого. Я лично считаю, что, допустим, отношения России со Штатами вновь скоро скатятся к холодной войне, но прямой (военный) конфликт крайне маловероятен. Так же маловероятен он и с Китаем.
Во-вторых, китайцы - это ярко выраженные сибариты. Вся их бытовая культура - это "всё во имя человека, всё для блага человека" (разумеется, могущего купить эти блага). Правда по жизни им приходится проявлять чудеса спартанского духа, но лишь ради того, чтобы когда-нибудь хорошо покушать. (Вспомни старинный вариант "здравтсвуйте": "Как вам сегодня кушалось?" - разве это не говорит кое-что о народе?)
О китайской армии можно, наверное, сказать так. Мао Цзэдуну удалось добиться фантастического морального духа; на этом достоинства НОАК кончались. В современной НОАК дела обстоят, по-моему, совершенно наоборот: армия старательно перевооружается, но моральный уровень в ней крайне низок. (Не говоря уже о том, что в Китае профессия военного никогда не пользовалась особым почётом.)
Тут как-то Евгений сравнил китайцев с евреями. Сравнение не новое и далеко, на мой взгляд, не во всём справедливое, но есть одна сфера, где я сам заметил это сходство: в обоих народах заметны признаки последствий нездорового образа жизни. И те и другие - это народы, у которых почитали не столько богатыри или пройдохи, а умные, т.е. учёные. "Учись, учись - человеком станешь", - вот напутствие, которое одинаково подходит как к китайцу, так и к еврею. И это дало свои плоды, в том числе и гнилые. Я, например, с удивлением смотрю репортажи из Израиля, где показывают вполне приличных людей еврейской национальности без всяких признаков "пархатости" - у нас такие (типа Розенбаума) всё-таки пока редкость. И обращаю внимание, насколько китайцы в массе отличаются от прочих подтянутых и спортивных азиатов: многие из них какие-то нездорово рыхлые, дряблые - чувствуются люди, потомственно занимавшиеся или книжностью или жуирством в ущерб остальному.
В тоже время мне давали инфо, что интерес к русскому в Китае есть. А причина интереса - все еще качественное, и по сравнению с Западом, дешевое образование в России.
Но только в деньгах ли дело?
Евгений прав относительно интереса получения образования в России, хотя статистика наверняка показывает обратное. Уверен, что большинству попросту нужна российская годичная виза. Многие китайцы перед liu xue в России интересуются не только стоимостью семестра, но и экзамена, зачета, ученой степени и т.д. :'(
Евгений прав относительно интереса получения образования в России, хотя статистика наверняка показывает обратное.
Кстати по предприимчивости, степени поддержки друг друга, общинности и зачастую негативному отношению к смешанным бракам, я бы к "восточным евреям" скорее отнес корейцев, чем китайцев. Хотя есть С. Корея и наверняка еще куча других факторов.
Среди китайцев же эти черты выражены в меньшей степени.
еще вопрос в том, что ни наше посольство, ни министерства, ни кто другой не проводят ничего для пропаганды русского языка.
как всегда у нас все делается не благодаря, а вопреки...
те же французы, лихорадочно пропагандирующие свой язык, устраивают просмотры фильмов (бесплатные), есть курсы при посольстве, библиотека для всех желающих...
а мы? что мы сами делаем для того, чтобы китайцам было приятнее учить русский? мы же сами избегаем ответственности носителей языка...
(я без упреков к партнеру Евгения)
В сент-окт в журнале Foreign Affairs вышла обобщающая статья "Геостратегия для Евразии" из книги Бжезинскогои "Великая шахматная доска" (вышла в Москве в 1998). Там хорошо показана далеко раскатанная губа Америки. Показана политика по отношению к России - желание расчленить.
Допустим, отношения со Штатами скатятся к очередной холодной войне
Если Штаты тайно поведут переговоры с Китаем, где официально объявят вот эту "карту Бжезинского" целью своей внешней политики, ну не ужели у Китая не будет желания хоть не в открытую, но способствовать реализации этих планов, после чего они получают даже больше, о чем могли мечтать.
всем известного жирного борова
Начало было положено Фултонской речью, когда придурок Трумэн, млея и вырастая в собственных глазах, затаив дыхание, слушал речь всем известного жирного борова.
не будь г-на Черчиля, большая часть Европы и Англия оказалась бы под сначала сапогом
Если бы Германия не напала на СССР, СССР напал бы на Германию - я в это верю.
погоди... а почему патриот любит свою страну? потому, что в ней родился он. Разве нет?
Если бы Германия не напала на СССР, СССР напал бы на Германию - я в это верю.%
Ну, нужно меньше всяких Суворовых читать. :)
Почему Троцкого выгнали и задолбали в свое время? Потому что именно он брал курс на постороение коммунизма во всем мире. А Сталин собирался строить коммунизм в отдельно взятой стране.
Так что если бы Троцкий остался бы у власти, тогда может СССР бы и напал на всех остальных... а так..не до этого было.
про Суворова..) похоже мы все таки одни книжки читаем..) кстати, смешно, но он меня сначала убедил, а потом я наоборот начал сомневаться потому как ну слиииишком много доказательств...)
а вот насчет последней его книги было сдвоенное чувство, во-первых я ее начал читать после реплики моего отца: "чушь, мол.. черт знает до чего додумался.."..) ну я и начал скептически, хотя Суворова люблю очень, но мнение своего отца уважаю...
я бы твоему отцу руку пожал, так как правильно, нечего верить всяким м...кам, компиляторам несвязанных фактов, и в некоторых случаях просто фальсификаторам данных.
Про ошибки и потдставы Резуна-Суворова написаны тонны материалов, а скоро выйдет вообще объемный труд Анти-Резун.
я бы твоему отцу руку пожал, так как правильно, нечего верить всяким м...кам, компиляторам несвязанных фактов, и в некоторых случаях просто фальсификаторам данных.
Про ошибки и потдставы Резуна-Суворова написаны тонны материалов, а скоро выйдет вообще объемный труд Анти-Резун.
)))) да ладно..) я вобще-то то, что пишет Суворов делю на две части: художественную и документальную.. художественную у него очень люблю и глубоко убежден, что Суворов человек бесспорно талантливый и пишет замечательно..
А кто и почему резанул вторую половину моего постинга? ??? ??? Вернее половину - это мягко сказано. У нас, что цензура появилась? Там ничего попадающего под статьи не было, а вот про Китай было. Что-то мне это не нравиться.
Простите, господа, но я не верю в заговоры, когда они приобретают масштаб, превышающий некоторый, весьма невысокий предел.
здесь столкнулись две теории заговора:
1. всемирного антироссийского
2. коммунистического заговора против свободного мира
Простите, господа, но я не верю в заговоры, когда они приобретают масштаб, превышающий некоторый, весьма невысокий предел. Прежде всего потому, что никто, будь то в России, СССР, США или Китае, не в состоянии корректно мыслить такими категориями, какими оперирует геополитика. Ну и дальше соображения психологического плана...
Так вот, имхо, здесь столкнулись две теории заговора:
1. всемирного антироссийского
2. коммунистического заговора против свободного мира
Простите, господа, но я не верю в заговоры, когда они приобретают масштаб, превышающий некоторый, весьма невысокий предел. Прежде всего потому, что никто, будь то в России, СССР, США или Китае, не в состоянии корректно мыслить такими категориями, какими оперирует геополитика. Ну и дальше соображения психологического плана...
Что же касается того, напал бы СССР на Германию и т.д. - в этом я сильно сомневаюсь, хотя если сочинения г-на Резуна и полны подтасовок, это еще не доказывает, что содержашиеся в них выводы неверны.
А вот по вопросу о взаимоотношении СССР и России, то тут, Алик, ты явно перегибаешь - как и чем бы ни был плох Союз, но все же это была именно Российская Империя, И, между прочим, сложившийся в ней (т.н. социалистический) общественный строй был во многом не так плох, как ныне принято считать.
здесь есть есть просто интересы стран, которые могут совпадать, одни страны могут иметь большое влияние в других, финансировать становление выгодных им правительств, которые в нужное время их поддержат.
С другой стороны Штаты просто ждали, когда Германия ослабит конкурента, которым был СССР.
Про книги. Я все же за то, чтоб читать все мнения, включая идиотские, последние часто вскрывают дыры в том, что считается общепринятым, а это хороший стимул докопаться до истины.
Но мой друг оказался въедливым пареньком, и он решил проверить факты, на которых строится доказательство Резуна о подготовке нападения на Германию. Естественно, он вскоре перестал покупать его книги.
А я же практически сразу не поверел Суворову по другой причине.
Знаете же, что до первые лет 10 существования СССР все официальные мероприятия открывались гимном Интернационала, он как бы заменял национальный гимн. И только Сталин утвердил собственный нацинолнальный гимн СССР.
Вот именно. По крайней мере он был не менее несправедлив, чем царский строй. И не много не хуже строя существовавшего в западных странах на те годы.
Итак:
Все вроде бы так, и если все понимать строго в указанных рамках, то тут спорить практически невозможно. Но! Когда после проведения анализа в рамках такой теории оказывается, что интересы остальных стран мира абсолютно совпадают в том, что касается необходимости по возможности максимального приудавления России - возникают некоторые сомнения в корректности проведенного анализа... Вот собственно и все. Мы ведь Штатам в чем-то конкуренты, а в чем-то - естественные союзники; как и Китаю, и Австралии, и Сербии, и т.д.
...
для начала постулаты:
нет идеальной системы. нет идеальной страны. всегда есть неравноправие и беззаконие везде. всегда кто-то будет страдать, чтобы кому-то стало лучше.
а теперь подробнее. Я вижу, что английско-американская система власти и общественного устройства обеспечивает наименьшее срадание и наибольшую свободу и защищенность для индивидуумов (а также возможности роста и развития) из всех имеющихся на земном шаре. То, что бомбили сербов - ОК. Если бы мы были большими и нам тоже надо было бы где-нибудь тратить бомбы и исптывать вооружение - верю, что мы бы тоже нашли свою Сербию и гномили бы их еще кровавее. Так что пусть лучше Штаты бомбят Сербов, чем их (или других всесто них) бы бомбил Совок.
У Китая амбиции, территориальные претензии к России.
Оч-чень интересно. Граница практически полностью официально демаркирована (и утверждена договором). Какие и откуда вдруг появились претензии?
Друзья, не начинаем ли мы опять незаметно съезжать с катушек? :-/
Я вижу, что английско-американская система власти и общественного устройства обеспечивает наименьшее срадание и наибольшую свободу и защищенность для индивидуумов (а также возможности роста и развития) из всех имеющихся на земном шаре.
Сегодня смотрел РТР, так и хотелось сказать диктору: " Лицо попроще сделай"
Приезжя в Штаты, первое что бросается в глаза, это несчастливые, озабоченные и отупленные лица.
Достаточно сравнить карту мира напечатанную в Китае и в России. А есть еще куча высказываний насчет "китайского" города Владивостока, и куча других понятий в этом роде. То, что граница утверждена тоже не о чем не говорит.
Нет, всё-таки немножко начинаем (это я про катушки).
У Китая амбиции, территориальные претензии к России.
Достаточно сравнить карту мира напечатанную в Китае и в России.
Одно маленькое "но": шатеры не в Арсеньеве, а в Артеме. В Арсеньеве два оборонных завода бедствуют(вали), а не шахты...
Вот я лично убеждён, что если заставлять нас рассматривать проблему в такой перевёрнутой иерархии, то без толку - всё сведётся к простой обывательщине. Хотя сам по себе вопрос может быть законным - надо только поставить его корректно.
капля за каплей камень точит. Это известный китайский метод добиваться цели.
Но, мыслить надо не только статьями официальных договоров, а с учетом всех факторов.
Пограничный вопрос между Россией и Китаем существовал всегда, но никогда еще он не находился на таком уровне гм... так сказать почти-разрешенности.
Карты, карты... Ну покажите мне те карты, а? Кроме разговоров и страшилок мне пока ничего на глаза не попадалось. Не там ищу? Просветите кто-нибудь.
PS жду рассказов о китайском социализме.
Есть в Пекине такой Military Musuim, так вот там эти карты и висят. И по-английски подписано: "несправедливо отторгнутые царской Россией исконно китайские земли". А уж что там по-китайски написано, мне неведомо.
Тут тоже интересный вопрос - успеют ли граждане разбогатеть настолько что будут без проблем за себя платить, или же скажут нет, давай назад, лучше плохенькое, но общее и бесплатно.
Поэтому о том, чтобы ввести "свободу слова" и "демократию" в Китае прямо здесь и сейчас, уже мало кто заикается. Штаты уж давно молчат. Потому что буде тут "свобода" и "народократия" мало не покажется.
И это понимается элитой этой страны. Открыто в прессе об этом не говорят, но среди студентов ведущих вузов, особенно экономистов, есть понимание того, что Партию сейчас убирать нельзя, иначе придется не экономоические знания применять, а винтовку брать в руки.
Поэтому многие студенты вполне рыночного склада характера до сих пор вступают в Партию.
Так и живут.
Дело в том, что практически нет в истории договора, который бы не пересматривался под давлением обстоятельств. Ну за исключением, когда обеим сторонам пофиг.
Договор - лишь констатация сегодняшнего момента. Сегодня есть КНР, сегодня придерживаются договоренностей им подписанных. А завтра происходит бархатная революция (кто сказал, что ее не будет?) и КНР или "Великий Современный Модернизированный Китай" объявляет себя наследником всех предыдущих династий. И тогда произойдет попытка пересмотреть договора если не военным, то экономическим давлением.
Кстати, а каково мнение китаистов и простых лаоваев о социалистичности современного Китая, т.е. чем он отличается от старой КНР и Союза, и возможна ли была в совке модернизация a-la Сяопин, и к чему бы это привело? Очень интересно послушать...
В перспективве культ Дэн Сяопина приведёт к окончательному размягчению мозгов и - стоит в будущем с высокой трибуны провозгласить "возвращение к дэновским нормам", как всё может запросто посыпаться-поехать.
Поэтому когда я слышу об ихней молодёжи, бодро шагающих с брошюрками под мышками "Учиться, жить и работать по-дэновски!", как появляется мысль: ну шагайте, шагайте, далеко ли ушагаете?
Прости, Женя, ты хочешь сказать, что если в Китае объявят свободу слова и отменят монополию компартии произойдёт страшный социальный взрыв?
Если да то в первую очередь чем, на твои взгляд, он будет вызван?
Слишком большим имущественным расслоением? - Тогда почему его не происходит сейчас?
Или, образно выражаясь, каждый потянет одеяло на себя и оно порвется?
Tак, Сильвестр, почему все "посыпется-поедет"?
И если это произойдёт, то как (с чисто технической точки зрения)?
Почему? Да потому что китайцы так и не осмыслили концептуально свою историю в 20-м меке (за них это сделал я ;D ). Они крутятся в трёх соснах: "коммунизм" - капитализм" - "либерализм", тогда как истинная ценность (бюрократическая власть) у них под ногами. В конце концов они совсем запутаются, а когда подойдёт очередной кризис, созреет мысль вообще обойтись безо всякой идеологии (а значит, и без патриотизма, без национальной цели и национального достоинства), на одном голом прагматизме.
Не знаю, может быть, я всё-таки непонятно поясняю? Какие-то моменты пропускаю?
Но мне кажется, что вы смешиваете два понятия: социального строя и аппарата управления.
Вы считаете что китайцы сейчас пренебрегают бюрократическим аппаратом? Это как это?
К тому же, я с трудом могу представить Китай вне всякой идеологии. Если коммунизм отомрeт, скорее всего ему на смену придет национализм. Ведь националситические традиции в Китае всегда были сильны, причем не только на государственном, но и на бытовом уровне.
Что я имею в виду. Есть очевидный разрыв между реальной социальной жизнью и её осмыслением в каких-то социальных концепциях. Грубо говоря, обществ много, а концепций мало.
Вот и в Китае бюрократия господствует де-факто, а де-юре она как бы и незаконна: по инерции продолжает работать концепция "коммунизма" (которая, как известно, смотрит на государство совсем по-другому). А если так, то её вполне могут попробовать вскоре и на деле объявить незаконной (применив как бы конфуцианский метод "исправления имён").
Если принять мою точку зрения, что эта система чиновного правления как раз и есть неосознаваемая базовая ценность китайского этноса, то всё выходит очень даже логично.
Чжан Циюе, пресс-секретарь китайского МИДа, фантастически надменная, холеная, холодная и шикарная стерва (любимый тип женщины Вашего покорного слуги) с голосом, которым можно замораживать продукты длительного хранения, процедила однажды сквозь зубы ...
а я вообще-то не понял, почему бюрократия в Китае является чем-то особенным, чем в других странах? Бюрократия везде есть, всегда была и будет.
Большинство обществ построены по сетевому принципу. А большинство из этого большинства строятся на самой естественной основе - кланово-семейной.
Если по Марксу, то тут вообще получается противоречие. Так как Маркс, в отличие от Вебера, понимал бюрократию как паразитирующий механизм в обществе, от которого нужно по мере сил избавляться. Так что непонятно как "коммунизм" (который от Маркса-то как раз и идет) мог "протащить" "бюрократию" в постронение нового китайского общества?
китайская кланово-семейственность даст фору любому обществу и прошла сквозь века ничуть не пострадав от бюрократии
В современной Европе практически нет клановости, а семейственность представлена в пределах нескольких арстократических фамилий, да и то многие из которых поистрепались.
"Если бы китайская сторона не имела намерения овладеть стратегически важным пунктом границы, проблема была давно снята".Ух ты. Да ну. А можно и так сказать - проблема была бы давно снята, если бы российская сторона не имела намерения не уступать в вопросе, касающемся стратегического участка границы. А еще так: если бы китайской стороны по ту сторону границы не существовало, то и проблемы бы не было. Наговорить можно чего угодно.
Договаривающиеся Стороны (...) продолжат переговоры для разрешения вопросов о прохождении линии российско-китайской границы на еще не согласованных ее участках. До разрешения этих вопросов они соблюдают статус-кво на еще не согласованных участках границы между ними.(ст. 6 Договора 2001 года).
... китаец со школьной скамьи узнает о его (реестре) существовании.
...."дельта Фуюань". Насколько могу судить (не хабаровчанин), это - район тех самых Тарабарова и Б.Уссурийского островов.
Если работа Гельбраса содержит конкретные сведения из КИТАЙСКИХ источников последних лет, ссылки, научный аппарат, то Ваш покорный слуга готов ее заказать, потому что не менее других заинтересован в поисках истины.
Только что нарочно опросил своих коллег. Все говорят, что есть несколько неурегулированных участков границы. Про миллион км хлопают глазами и усиленно пытаются понять, о чем, собственно, речь.
Надоело.
Автор имеет в виду какого-то специального китайца?
Боюсь только, что ни проф. Гельбрас, ни д.и.н. Яковлев, на которого ссылается профессор, не следят за дискуссией уважаемых форумчан. :)
они просто немножечко темные...))
А вдруг они всё-таки нас читают?)))
При всем уважении уважении к Вам и Вашим коллегам, Нимлатха, боюсь, что претендовать на роль репрезентативной выборки они никак не могут
Хотя, было бы , конечно, забавно провести опрос китайского населения по данной теме . А потом проверить, насколько ответы совпадают с генеральной линией партии...
Гельбрас ссылается на статью Чжэн Шицуя в Guangming ribao, 1997, 19 августа, в которой поднимается вопрос о территориальных претензиях к России.
Кстати, для того, чтобы закрыть тему, я хотел бы уточнить такой вопрос: "А в современных китайских школьных программах говорится об этих огромных территориальных претензиях к России? Или это тоже часть изощренной антикитайской компании? ". Мне кажется, что людям, живущим в Китае, несложно раскрыть китайский учебник истории и ответить на этот вопрос.
Вот тогда я про них еще лучше буду думать..))
а теперь про желтую угрозу - тут все же скорее прав Нимлатха. Не думаю, что китайцы при существующем положении будут всъерез претендовать на российские земли. а вот про то, что мы сами можем многое захерить - это Нимлатха прав на 100%.
Если в учебниках ничего нет о территориальных претензиях, реестре и о чем-то подобном, то тогда за что головомойка?
Вобще-то клановость в Китае практически ничто по сравнению с клановостью в Корее или Японии. В Китае все намного проще, и чем дальше, тем больше.
Это однако не помешало Японии в позапрошлом веке, а Корее (республиканской) в 70-е выбрать правильный курс на индустриальное развитие. В Китае же это наступило на сто лет позже....
О территориальных претензиях - внятно и однозначно выраженных требованиях к России вернуть непринадлежащие ей территории (а именно таково единственное приходящее мне на ум значение термина "претензия" в рассматриваемом контексте, кто не согласен, бросайте в меня камни) - в учебниках не говорится.
Это однако не помешало Японии в позапрошлом веке, а Корее (республиканской) в 70-е выбрать правильный курс на индустриальное развитие. В Китае же это наступило на сто лет позже....
Китай - это цивилизованная империя, где с незапамятных времён выстроено нечто вроде "гражданского общества" (в китайском понимании) и где сама клановость дозирована
ak Прислано в: 19. июля 2002 в 15:26
спасибо всем - мои слова лишь образная мысль и в любом правиле есть исключения. Даже цифру поставил - 90% Пунктом назначения необязательно может быть Китай - любая страна в Азии или Латинской Америке.Вопрос о росте экономике - спорный и не тема этого форума.
Nimlatha Прислано в: 19. июля 2002 в 16:12
:o Почему спорный? И почему - не тема? :o
Nimlatha Прислано в: 19. июля 2002 в 16:15
Вдогонку: Вы не подумайте, про три вида лжи мы тоже знаем, но в самом деле - бесконечно интересно узнать Ваше мнение. И если не на этом Форуме, то, извините, где?
ak Прислано в: 19. июля 2002 в 17:25
вопросу о росте (и роли) экономике место на форуме "о роли Китая" :) Мы то здесь о "лузерах" :)
Вот, собственно... Ждем-с :)
То есть основанием для здорового сомнения в достоверности информации служит сам факт отсутствия сведений, ее опровергающих? Так?
И рост экономики - штука спорная только потому, что когда-либо (положим, через 30 лет) закончится?
;D
Мое персональное мнение - Ваш, ak, подход гм... бодрит. ;)
А-а! ну так это совсем другая постановка вопроса! мы-то, грешным делом, подумали, что Вы сомневаетесь в том что сейчас рост есть. Ведь разговор шел о том, зачем сейчас некоторые приезжают сюда делать карьеру.
А насчет того, что будет через 5, 10, 30 лет - это бабка надвое сказала. И тут действительно может выйти и так и этак. Развитые страны тоже не застрахованы от рецессий, деперессий и обвалов. Тут нет "специфики Азии". Обратите внимание, что американская экономика уже пару лет находится в стагнации. И если до сих пор к этому относились еще достаточно оптимистично, дескать "вырулим" то после прошлонедельного обвала Доу и НАСДАКа, в официальной риторике появилась фраза "fasten your seat belts", интересно, к какому виражу готовятся.
А вот у Китая запасы роста еще вполне большие. Еще осталось 900 миллионов населения готовых за чипняк работать. Так что, возможно, что-то и случится, но никак не раньше 2008 олимпиадного года. ИМХО.
А мысль о росте связана не с его началом или окончанием и числе процентов, а наличием иных факторов с этими магическими числами не связанными...
сам рост по себе ничего не значит
может этот рост как и в России - 3-4% - тогда сюда и ехать не надо
Рост экономики и карьера - вещи не связанные.извините, извините, сейчас опять на слове буду ловить. :) это как же так не связанные? По-моему, очень даже связанные. Уж связанней больше ничего и не бывает.
Пока платят - нужно работать!вот у меня однокласник закончил университет с красным дипломом, потом два года в штатах на мастера учился, потом был рекрутирован на МНК со штаб-квартирой в Лондоне. Платят - неплохо. Но роста нет, уже который год.
а разве кто говорил, что в России плохо? там тоже вполне можно делать карьеру. Мне вот по работе часто приходится ездить по разным экономическим конференциям где CEO присутсвуют, так вот они прямо так и говорят - единственный приток свежей крови в МНК сейчас это Россия и Китай. На старых рынках люди просто не могут проявить себя, так как там уж слишком все стабильно и находится в руках старого поколения.
Так что в России тоже жить можно. Разве что в Китае как-то по динамичней что-ли, да и постабильней.
это как же так не связанные? По-моему, очень даже связанные. Уж связанней больше ничего и не бывает.
вот у меня однокласник закончил университет с красным дипломом, потом два года в штатах на мастера учился, потом был рекрутирован на МНК со штаб-квартирой в Лондоне. Платят - неплохо. Но роста нет, уже который год.
А те друзья, которые в России остались, тоже многие в МНК оказались, но в российских отделениях, уже менеджерские посты занимают, и по зарплате прехлестывают его. так что....
в июне 1983 потонула под Владивостоком экспериментальная якобы "АПЛ Хань"
а разве кто говорил, что в России плохо? там тоже вполне можно делать карьеру. Мне вот по работе часто приходится ездить по разным экономическим конференциям где CEO присутсвуют, так вот они прямо так и говорят - единственный приток свежей крови в МНК сейчас это Россия и Китай. На старых рынках люди просто не могут проявить себя, так как там уж слишком все стабильно и находится в руках старого поколения.
Так что в России тоже жить можно. Разве что в Китае как-то по динамичней что-ли, да и постабильней.
извините, извините, сейчас опять на слове буду ловить. :) это как же так не связанные? По-моему, очень даже связанные. Уж связанней больше ничего и не бывает.
вот у меня однокласник закончил университет с красным дипломом, потом два года в штатах на мастера учился, потом был рекрутирован на МНК со штаб-квартирой в Лондоне. Платят - неплохо. Но роста нет, уже который год.
А те друзья, которые в России остались, тоже многие в МНК оказались, но в российских отделениях, уже менеджерские посты занимают, и по зарплате прехлестывают его. так что....
Окончание "холодной войны" привело к значительному изменению расстановки сил на международной арене. Как отмечает американская International Herald Tribune, основной итог заключается в том, что ни Пекин (выделение мое), ни Токио, ни Европа не могут более оказывать существенного влияния на ход мировой политики. На земле осталось только два игрока - США и Россия.
"Не следует обманывать население и самих себя пустыми надеждами на то, что, демаркировав границы, Китай забудет о потерянных территориях"Давайте уж будем последовательны и скажем ясно и внятно: единственно приемлемый вариант для нас – это прекращение преподавания в Китае истории вообще, трепанация черепа всем гражданам КНР или внезапная амнезия населения. Нужно запретить к чертовой матери все исторические карты Китая, а размышления о Нерчинском трактате приравнять к фалуньгунским медитациям. И тогда Китай забудет о потерянных территориях, а нам будет хорошо.
Хочу ненадолго вернуться к нашим баранам, к пограничному вопросу и царящей вокруг него веселухе.
Итак, прежде всего. Собственно «территориального реестра к России» либо упоминания о нем в статье нет. Нет и его научного обоснования.
Хочу ненадолго вернуться к нашим баранам, к пограничному вопросу и царящей вокруг него веселухе....
Ох, Нимлатха, за Шицюя это надо меня ругать, а не Гельбраса... Хочется верить, что очень серьезных последствий моя опечатка не имела...
...что, к сожалению, плана никакого нет. Ни с китайской ни с российской стороны. Переселение - просто малоуправляемый процесс. А территории - политическая карта на выборах российских политиков.
Нимлпатха, зря ты так на Гельбраса накинулся даже не читая. Мало ли как можно цитату выдернуть.
...хотя против закрытия темы не возражаю.
;)
ak, Вы держите МХАТовскую паузу, собираетесь с мыслями или принципиально меня игнорируете? ;) Я имею в виду свой вопрос более чем недельной давности (сообщение № 104 на стр. 7) :-)
...минуточку, как закрываемся?? :)
А китайские учебники??? Они разве не по теме?
Нимлатха, за 20 юаней с меня причитается :) ;)
ak, спасибо, теперь мне ясна Ваша точка зрения.
А Вы с ней согласны?
А Вы с ней согласны?
Беру книгой Гельбраса. :) Меня Eugene застыдил за то, что я не читал того, кого читать не собирался и объяснял, почему собственно. ;) ;) ;)
Скорее нужно спросить сомневающихся - а на каком основании подвергаются сомнению темпы роста? На основании каких данных?
А вот все остальные моменты экономики - это остальные моменты экономики, которые имеют отношение к темпам роста но лишь вторично. А именно, если мы зададимся вопросом, а удержится ли такой темп роста в будущем? Но мы же ведь этим вопросом не задавались?
Да на простом основании выгоды государства завышать темпы роста для дезинформации потенциальных инвесторов. Поэтому то и сомневаюсь...
А если серьезно, то, конечно, ситуация слегка напоминала знаменитое "Я Пастернака не читал, но считаю..." :D
Но только слегка :)!
как интересно! Значит и Россия сейчас приписывает себе жалкие 1-3% роста? А почему в течении нескольих лет "не догадалось" приписывать?
......
И почему темпы роста так удивительно совпадают с ростом экспорта-импорта?
Насчет вот того, почему совпадает и 7-8%. Не знаю, в обсуждаемой книге Гельбраса было или нет, а в других его работах было. Вот, говорит, темп роста экономики, скажем, 7%, а потребление энергии в пересчете на условное топливо выросло, скажем, на 5%. А грузооборот общий - вообще снизился. Как такое может быть?
Сразу прошу прощения за расплывчатость и некоткретность - не помню сейчас ни цифр, ни годов, ни даже источника(То ли МЭМО, то ли "Восток", то ли "ПДВ"). Но в общем речь идет о второй половине 90-х.
как интересно! Значит и Россия сейчас приписывает себе жалкие 1-3% роста? А почему в течении нескольих лет "не догадалось" приписывать? А почему другие страны этим не занимаются? Один Китай такой хитрый?
Насчет вот того, почему совпадает и 7-8%. Не знаю, в обсуждаемой книге Гельбраса было или нет, а в других его работах было. Вот, говорит, темп роста экономики, скажем, 7%, а потребление энергии в пересчете на условное топливо выросло, скажем, на 5%. А грузооборот общий - вообще снизился.
в которой эти показатели хороши, даже если общий рост экономики будет равен 0%.
вообще, очень интересна позиция некоторых иностраннцев к китайскому официозу (наверное, в основном у русских, воспитанных на лжи СССР). Выражается примерно так: " ну да, были мы в вашем Китае, видели как фабрики и офисы растут как грибы, но не может этого быть! не верю!"
ага, слышал звон, да не знаю где он. Так в каком году? и какие цифры?
Ну, все ж таки не строго научная дискуссия вроде бы..
Если интересно, могу попробовать до библиотеки добраться и статью поднять. Надо?
ну раз не научная - значит не научная, сотые доли процента мы все равно не выясним. Просто заявления типа "не верю!" не интересны. Хоть какую-нибудь цифирю бы в обоснование.
С другой стороны, я тоже про себя подумал, а какого черта я за этот китайский рост вступился? оно мне надо?
Откуда взяться адекватной отчетности в такой огромной развивающейся стране, как Китай? Как можно верить официальной статистике, которую коммунистическое правительство зачастую использует в пропагандистских целях?
эти сомнения усугубляются еще и фактами заведомой дезинформации с мест. Так, в 1998 г. некоторые провинциальные "деятели" направили в столицу дутые показатели подъема экономики, пытаясь доказать, что они достигли спущенной им премьером Чжу Жунцзи контрольной цифры 8%-ного годового роста.
Между тем, по мнению профессора (директора исследовательского проекта Института Восточной Азии) эти манипуляции не имеют никакого отношения к высшему руководству страны (выделение мое). Он отмечает, что за пять десятилетий, прошедших со времени образования КНР, ни одно из сменяющих друг друга поколений исследователей Китая не обнаружило каких-либо признаков, свидетельствующих о попытках центрального правительства преднамеренно и систематично фальсифицировать статистическую информацию.
Окончательный вердикт проф. Вонга - ситуация становится лучше, а данные китайской статочетности - практичнее. (...)"
Ну ждал я, когда Пастернака вспомнят! ;D Ждал! И дождался! ;D
Хорошо, что напоминает только слегка.
Чем упрекать меня неизвестными мне достоинствами действительно непрочитанной мной книги, укажите, где я не прав в своих выводах относительно известных мне "перлов".
Мы тут темпераментные... >:( Но добрые, вообще-то ;)
Думается, если реальный рост окажется, скажем 4%, многие инвесторы начнут задумываться о поисках других рынков...
А вот когда прочитаешь книгу, тогда и станет понятно, являются ли "перлы" перлами.
Ты лучше вспомни как статья Гельбраса называется где он про статистику пишет, и где она была опубликована.
Все ж тебе ближе:)
как-то The Economist писал, что постоянно растущее население Китая "съедает" порядка 3% пункта из этого 7-8% роста
могу номер страницы моего конспекта сказать ;D
как эту фразу понимать?
Не верит Гельбрас, а у него есть, насколько я знаю, привычка, часто и много читать 统计年鉴.
возможности Гельбраса немного не сравнимы с возможностями IMF и Rueters по доступу к информации.
Типа, на одной странице ВВП КНР, а на другой - ВВП по провинциям, и сумма с цифрой по всей стране не совпадает. Или вышеупомянутые нестыковки с энергопотреблением и грузооборотом.
А хто их сюда постил?! Перлы те? А? >:(
Щас вот как адрес свой пошлю... ;D
Вся мощь Китайского Госкомстата в сумме с IMF и Rueters(...)
Битва титанов.
Забыл Юджина с Нимлатхой. 8)
Мы же сами лично китайское народное добро не пересчитваем? Мы доверяем источникам.
Очень-очень интересно было бы почитать!
Справочник проходит через сотни специалистов перед тем как выпуститься в печать. И никто опечатки не заметил, а вот один человек заметил!
Думаю не окажется:-), как-то The Economist писал, что постоянно растущее население Китая "съедает" порядка 3% пункта из этого 7-8% роста
ну если понимать это так, что реальный рост в сравнении с развитыми экономиками 4%, то тогда здесь никаких перспектив, кроме размеров рынка... :(
Насколько я знаю, Гельбрас анализировал разные источники, не только цифры статуправления КНР, но и данные World Bank и IMF и тд
ну если понимать это так, что реальный рост в сравнении с развитыми экономиками 4%, то тогда здесь никаких перспектив, кроме размеров рынка... :(
ну если понимать это так, что реальный рост в сравнении с развитыми экономиками 4%, то тогда здесь никаких перспектив, кроме размеров рынка... :(
че-то я ниче не понимаю! Ведь если ты берешь три независимые источника между собой согласные, то ты по идее должен получить такой же вывод как и эти источники? Так?
Че-то этой фразой вы еще мутнее суть высказанной фразы следелали и без того бессмысленной.
мой мозг отказывается что-либо понимать в этой дисскуссии. :o
Речь идет о ВВП на душу населения. Т.е. общий рост ВВП на 7% в сочетании с ростом населения на 3% дает 4 % рост ВВП на душу населения. А это, в свою очередь, эквивалентно росту ВВП на 4% в стране с неизменным населением (рост населения - 0%).
Че-то этой фразой вы еще мутнее суть высказанной фразы следелали и без того бессмысленной.
мой мозг отказывается что-либо понимать в этой дисскуссии. :o
сознаюсь, в последнее время не сравнивал все эти источники, поэтому не знаю, есть ли между ними разночтения касаемо темпов роста или нет, во всяком случае раньше были, и это касается не только темпов роста, но и других проблем, типа оценки размеров невозвратных кредитов китайских банков
. Китайская, насколько мне известно, ближе к американской.
Речь идет о ВВП на душу населения.
Т.е. общий рост ВВП на 7% в сочетании с ростом населения на 3% дает 4 % рост ВВП на душу населения. А это, в свою очередь, эквивалентно росту ВВП на 4% в стране с неизменным населением (рост населения - 0%).
а можно поподробнее о методах подсчета? в чем суть американской? когда речь идет о десятках процентов, только ли разница в методах?
а оценка уровня безработицы? там тоже разные методы?
Уже пошли детали :D Но в этом плане критерий не совсем справедливый поскольку рост идет об экономике в целом, а не подушевых параметрах
Это была бы принципиальная разница!
Кстати, подсчет неврен приведенном вами примере. Если прирост асбсолютного ВВП 7%, а прирост населения 3%, то прирост на душу будет не разница, а частное этих величин.
Конечно. Вы, Евгений, говорите о ВВП в целом, а оппоненты начинают рассказывать о росте населения.
Между тем дискуссия ведется на тему перспектив становления Китая как ведущей экономической державы. В объемных величинах перспективы о-го-го какие, а в подушевых может даже и печальные :(
Скорее нужно спросить сомневающихся - а на каком основании подвергаются сомнению темпы роста? На основании каких данных?
ну, смотря как экономическая держава оценивается как ведущая. Запускать человека в космос, строить атомные бомбы, производить львиную долю какой-нибудь продукции, иметь свое веское слово во всех международных организациях можно и без выского среднедушевого дохода.
А если рассматривать "в какой стране жить хорошо в среднем по стране", то тогда Китаю еще пахать и пахать. Но вот Лихтенштейн, например, с выским среднедушевым доходом, а ведущей экономической державой его никто не называет.
Башни растут как грибы, открываются новые магазины, рестораны, а здесь, на юге - заводы, фабрики и тд...
Если в первом абзаце имеется в виду СССР, то все знают как это печально закончилось :'( Китай несомненно страна с огромной постоянно растущей сейчас экономикой, но вряд ли ее можно отнести к ведущим экономическим державам.
Пока еще нет, нельзя отнести к ведущим экономическим державам.
А в будещем, как и в настоящем, если не случиться глобальных политических потрясений Китай сохранит за собой роль "мировой фабрики", в отличии от ведущих держав, определяющих характер развития мировой науки и экономики.
Интересно, а почему вы в этом ему отказываете? Мне так кажется, что как раз наоборот, если не случится потрясений, то встечаться будет не G8, а G9 (если Россию не выкинут).
Ценю оптимизм - Россия если только сама себя выкинет :D Пока не будет свободных выборов - вряд ли примут, а они вряд ли здесь наступят. Может лет через двадцать...
Karapuz, ты это...ссылка где? ;)
Пока не будет свободных выборов - вряд ли примут, а они вряд ли здесь наступят. Может лет через двадцать...
если ты про Гельбраса, то вряд ли найду, могу его телефон тебе дать ;D
свободными их вряд ли назовешь: кандидат в большинстве случаев один, да и тот в 90% назначается партячейкой.
Цивилизованный мир сотрудничал, сотрудничает и будет сотрудичать с любыми вплоть до диктаторских режимов до тех пор и с тех пор, пока это выгодно.
Так что принятие Китая в любые международные институты никоем образом не зависит от всенародности выборов.
Хорошо Вам там на юге... Приезжайте на Северо-Запад, посмотрите на местные прелести...
Стоп, говорится о положении страны в обществе, а не сотрудничестве. Сотрудничают со всеми с кем выгодно, а занимают прочное место в мире лишь семь (если чье-то самолюбие задето, то восемь) стран.
ak, Вы могли бы выражаться яснее? что значит прочное место?
Я на Северо-Востоке последние пять лет бывал плотно, на Северо-Запад - грешен, не был. А про какие конкртено места разговор?
Вопрос справедливый! Прочно - это когда сидишь на одном месте и никуда не проваливаешься :D
ak, Вы могли бы выражаться яснее? что значит прочное место?
Вопрос справедливый! Прочно - это когда сидишь на одном месте и никуда не проваливаешься :D
ох-х.... ну тогда, вроде, нет таких стран. Мне, по-крайней мере, таковые не известны....
Я же говорю, дискуссия не строго научная:)
Жара, лето..
:)
Как же, а как насчет G7?
ну вот учатие в G7, например Японии ничуть не помешало недавно сесть в лужу, а президентам компаний прислуживать официантами в ресторанах.
Кризис в Японии - это все-таки не обвал как в Аргентине, России или вот скоро будет в Бразилии... Иначе бы Токио и Осака не оставались самыми дорогими городами в мире. Ну, а президенты компаний - это же не из Toyota или NEC...
Но мы же говорим о Китае? И я не вижу препятствий, почему Китай не сможет подняться так высоко, что всегда успеет соломку подстелить в случае падения.
На международной арене Китай останется слабым из-за отсутствия союзников, обладающих серьезным политическим весом.
Ну был, положим, у Эфиопии в свое время большой союзник, обладающий серьезным - посерьезнее еще поискать - политическим весом (все помнят, о ком речь?). Чего-то в списке великих держав даже в период кульминации нерушимой советско-эфиопской дружбы эта страна упорно не числилась. И таким примерам несть числа.
А в Китае технологий своих нет, в этом плане производство "кустарное" - если инофирма и строит завод, то далеко не с передовыми технологиями. Квалифицированной рабочей силы мало, про менеджмент лучше и не говорить...
На международной арене Китай останется слабым из-за отсутствия союзников, обладающих серьезным политическим весом.
Здесь невольно напрашивается гипотетический вопрос - мог ли бы СССР и КНР стать сейчас супердержавами, сохраняя свой союз с 50-го года?
И это заняло у Японии больше 50 лет.
Китай же модернизацией реально занимается всего 10 лет. Что такое 10 лет для такой страны?
стоит ли указывать на очевидную внутреннею нелогичность данного утверждения?
Читайте Хольма ван Зайчика! ;D ;)
Насчет нелогичности не понял
но вот Япония начала индустриализацию еще в позапрошлом веке...
нарушена формальная логика так сказать. Если сила жиждется на союзнике - силен ли сильный?
и что? качества-то она достигла когда?
и почему Китай не сможет сделать того же самого?
Китай возможно сможет достигнуть уровня развитой страны - но не при нас :)
Не секрет, что сейчас США - мировой лидер. Сможет ли Китай противостоять США? Нет. Есть ли у него союзники из числа развитых стран которые одназначно
поддержат его позицию? Нет.
Китай возможно сможет достигнуть уровня развитой страны - но не при нас :)
ak, если следовать вашей логике (которая у меня вызывает изумление), то нужно признать, что вообще стран развитых или прочно стоящих не существует, так как ни одна страна мира не может противостоять США, это действительно не секрет.
Но разве это критерий?
мдааа... я тоже удивлен... тогда нет развитых стран кроме США. Поелику НИКТО не может им противостоять, ни Англия, ни Франция, ни Япония....
А Китай уже обладает большим влиянием на международной арене. И союзники ему, как мне кажется, не очень нужны. Наоборот, сейчас он многим нужен в союзники. Посмотрите как Европа смотрит Китаю в рот... так глядишь, и Штаты начнут с ними считаться поначалу в Азиатском регионе.
Реально противостоять США для европейцам не нужно - они и так заодно.
Ну да, не смешите мои тапочки!
Вопрос: не стояли ли за терактом 11 сентября есропейские спецслужбы!? 8) :-X
погоди... а почему патриот любит свою страну? потому, что в ней родился он. Разве нет?
а про историю и современность, если очень вкратце, то вот мой страшно откровенный и чувственный взгляд:
Советский Союз выграл у Нацисткой Германии - я рад.
Если бы Германия не напала на СССР, СССР напал бы на Германию - я в это верю.
Если бы СССР напал на Германию и выграл и завоевал бы всю Европу - мне было бы очень грустно. СССР - это не Россия. Это монструозное тоталитарное государство .
Советский Союз проиграл Штатам - я этому факту несказанно рад.
Я не хотел и не хочу жить в СССР.
Штаты гномят Россию - нормальный исторический процесс гномения проигравших. Еще хорошо, что это происходит столь гуманными способами.
Я выбираю - пусть лучше Штаты гномят Россию (так как они это делают), чем СССР гномила бы Европу и Штаты (теми варварскими способами, которые СССР единственно мог это делать).
Россию я не знаю - я там не жил. Поэтому мне невозможно любить государство, которого я не знаю.
Вот такая моя позиция. Готов к спорам.
Ну это скорее к теме "Глобального Заговора"
Да, в такой формулировке это смешно, но мне хотелось бы привлечь внимание к тому, что все эти "особые отношения" США с З Европой - миф! Идёт отчаянная борьба под ковром за право лидерства между США и ЕС; тут и финансовые обвалы, и бомбёжки Югославии и многое другое. Так что от пропагандистских стереотипов надо отходить.
Проглядел дискуссию на последних 2 страницах. От накала аж ноосфера дымится. :o
Можно еретическую мыслишку? Ну к чему такие лаовайские категории сразу - "противостоять", "развитая страна" (фу, за версту, извините, гайдарчиком пахнет >:()? Квинтэссенция китайщины ведь как раз в том, что противостояние, обратная связь и взаимодействие объединяются в синтезе. "Победы не бывают окончательными" (© Сунь-цзы) Вот если не смешивать экономические характеристики (объем ВВП в случае с Китаем) с военно-политическими и проч., то ведь никто не станет отрицать, что программа-минимум - подвинуть США из ТОЗ - вполне может быть решена, причем на основе "цзунхэ голи". Например, необязательно шарашить одичавших островитян на Тайване ракетами "дунфын-5" :D), если можно втихую привязывать их экономически.
Интересно, а где ты жил?
до 1993 в СССР, после в Китае
формально да, Россия. Но фактически СССР, просто уже без республик.
Думаю и вижу, что в стране большие перемены СССР 2 Россия произошли уже после моего отъезда.
отходить надо и все версии достойны внимания, но если борьба между ЕС и США "имеет место быть", то какого же место Китая в ней?
"Асиммеричный ответ": в этих полуколониях (кроме, конечно, Кореи с Японией) не последнее место занимают хуацяо. Так что вариант постепенного перехода всевозможных малайцев под влияние Большого Китая не кажется таким уж невероятным. Ну а флот они будь здоров как активно стремятся создать, знаю не по наслышке:
2 эсминца проекта 956 куплены, еще 2 заказаны, своих "Люйда" по-моему штуки 3 построили. Ну, на "прекцию силы" пока не тянет, но с 5 тысячами лет позади могут потихонечку строить свои авиаматки и быть в уверенности, что не опоздают :D
Да я ж не пророк, а только учусь. И отвечал конкретно на твоё же сообщение #211 .
Если же попробовать себя в пророках, то ответ однозначный: на стороне Америки, разумеется! :-X 8) (Не сейчас, конечно, а потом.)
Ну у малайцев все по закону шариата,
Ну в борьбе-то между ЕС и США я сомневаюсь,
а вот Китай будет на стороне того, кто больше даст
В этом его прагматичность
Я больше имел в виду другое: не Китай будет на стороне Америки, а США на стороне Китая! Просто потому, что в один прекрасный момент европейцы "вспомнят", что, оказывается, США - это всего лишь "взбунтовавшаяся английская колония"... ::) :-X
По-моему, государство, регулярно встающее на сторону тех, кто больше даст, не просуществует и пары десятилетий. А Китай существует уже, говорят, 5 тыщ лет. Так что слухи о безмерной его прагматичности сильно преувеличены! 8) (Можно попробовать с точки зрения прагматизма рассмотреть хотя бы тайваньский конфликт.)
Ак, Вы б историю не прогуливали бы, лекции то бишь. На крайняк можно учебник купить, хороший такой, новый, двухгодичной давности. История Китая называется. Многоуважаемые и умные люди писали, принимали во внимание и правдивые исторические источники тоже
Историю я, к несчастью, не прогуливал, а был лучшим студентом на факультете. Но вот наличие "правдивых" исторических источников, их перевод и датирование меня смущают - словно авторы там были, все видели и теперь утверждают на все сто что так и было...
словно авторы там были, все видели и теперь утверждают на все сто что так и было...
слава Богу, покойная Симоновская не видит Ваших строк AK
Сожалею, если чем-то обидел уважаемого Вами человека
Между тем, вокруг столько интересных легенд и придумок существует, но люди настолько с ними сжились, что принимают за свершившийся факт и не пытаются опровергнуть...
А если не секрет, Вы - выпускник какой альма-матери? Чтоб знать, где такие отличники водятся :).
Хотя если начинать рассуждать Вашим методом, то это благодатная, но совершенно пустая тема для спора. Ввиду того, что сейчас поставим под сомнения логичность того, кто придумал алфавит именно в таком виде, соответственно переделать и переставить все надо, потом поставим под сомнения математиков, полных даунов, которые почему-то число один обозначили именно значком 1, а почему не 8 и и не таким значком как @. Ну и т.д. А история наука такая, неточная. Так что волей неволей приходится что-то брать на веру или за аксиому, но сами-то Вы тоже до истинной в ашем понимании правды не докопаетесь, только если в прошую жизнь вернетесь, где Вы были китайцем в эпоху хотя бы Восточных Ханей. Вернетесь, расскажете и тогда мы все с удовольствием Вам поверим :)
Интересная заметка об отношении Китая к России
Ну ладно, китайцы здесь меня не удивили, а вот вообще - оно нам с какого боку нужнО, это самое ВТО? Наша внешняя торговля разнообразием не отличается, к тому же ведется большей частью из офф-шорных зон.
К чему сырьевой экономике ВТО???
К чему сырьевой экономике ВТО???
Эта самая прости-Господи-статья в "Известиях":Ученые говорят и об исторической подоплеке китайской миграции - большая часть приграничной территории принадлежала Китаю: к России она отошла по Айгунскому и Пекинскому договорам 1858 и 1860 годов, но власти Китая эти договоры официально не признают.КАКИЕ УЧЕНЫЕ? КАКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАЮТ?
>:( Щас буду кого-то убивать...
КАКИЕ УЧЕНЫЕ? КАКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАЮТ?
Держите меня четверо! >:(
Кому опять о желтой экспансии поговорить хочется? ak, умоляю, не начинайте. Не уподобляйтесь бездарям и умствующим болтунам из газеты, которая когда-то (блин, похоже, вечность тому назад!) была одной из лучших газет страны...
А во-вторых, не их земля на Дальнем Востоке, а наша под ними. Вот, к примеру, город Муданьцзян однозначно был русской деревней с соответствующим названием, после отдачи КВЖД адаптированым китайцами к своему языку ;D
>:( Щас буду кого-то убивать...
КАКИЕ УЧЕНЫЕ? КАКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАЮТ?
Держите меня четверо! >:(
Кому опять о желтой экспансии поговорить хочется? ak, умоляю, не начинайте. Не уподобляйтесь бездарям и умствующим болтунам из газеты, которая когда-то (блин, похоже, вечность тому назад!) была одной из лучших газет страны...
Или еще лучше - научный труд о том, что мы Китаю на фиг не нужны
Я уже говорил, что паранойю надо лечить таблетками, а не добрым словом. ;)
2 Сергей Литвин: А я говорил, что так и будет)))
Во-во! пёс с ней, с газетенкой, ее не возмутим мы праха, но не забывайте, что, во-первых, у нас руины и ХОЛОДНО, хозяйственное освоение Дальнего Востока и Сибири для Китая вряд ли выгодно
А дисбаланс, когда с одной стороны границы 1,5 млрд, а с другой стороны в 10 раз меньше, тоже как-то со временем, пусть через 100 лет, но скажется.
А на какую глубину вы считаете?
1, 5 миллиарда же не выстроились в линеечку на границе...
Как-то... со временем....скажется....очень осторожная научная оценка...Или как было написано в одном мгимошном дипломе - "эволюция партии X может пойти, как вправо, так и влево"..Это типа вывод, как сейчас бы сказали.
Наши могут быстро продать, а китайцы купить. Рынок, понимаешь, базар
Рынок, понимаешь, базар
И несмотря на все договоры, губу китайцы как раскатывали, так и будут.
Кажется, в заявке форума было декларировано побольше узнать о Китае и киайцах вообще.
А есть ли такие же опасения у Канады в отношении США? А если нет, то не стоит ли тогда рассмотреть вопрос: будущие отношения Китай - Россия аналогичны нынешним отношениям США - Канада или нет?
На мой взгляд нет. Канада это ближайший союзник Штатов, это во многом одна культура, одни люди (несмотря на наличие французских корней в Канаде). У Штатов и Канады практически прозрачные границы. Да что говорить, во многом эти две страны идут в одном потоке. У нас же общих черт несравненно меньше. Так что, мне кажется здесь нельзя провести параллели.
Другое дело, что может быть стоит обратить внимание на Штаты и Канаду, и кое-что внедрить практически у нас (если это конечно возможно на взаимовыгодных для обеих стран, а не только их чиновников, условиях). Мне кажется, что имея такую протяженность совместной границы, отношения у наших стран должны быть более тесные и теплые, чем они сейчас есть. Тогда и истерии такой по поводу чье-то угрозы не будет. У нас же только декларируется особый статус, но достаточно побывать на границе, что с нашей, что с китайской стороны, чтобы понять, что все эти декларации лишь сказка, для читателей прессы.
Поэтому, оставив в стороне вопрос о степной составляющей, ментально в русских (не испорченных культурой, разумеется) и китайцах... должно быть гораздо больше сходного, чем между американцем и канадцем! И когда говорят, что Китай заинтересован в стабильной России, ориентируясь на будущую окружающую нестабильность, то это правда, но не вся правда. Китай интуитивно (и уже давно) видит в России своё alter ego, самое близкое ему образование в мире (и поэтому в принципе должное быть максимально безопасным). Отсюда простой вывод: Китай имеет не виды на покорение России, а виды на некие совместные действия с ней. 8)
Наше сегодняшнее желание продать то, что еще не успели продать, в долгосрочной перспективе все же может привести к потере контроля за дальневосточными территориями.
Пекин. Китайские нефтяные гиганты Sinopec и CNPC хотят приобрести доли в месторождениях "ЮКОСа"
16.07.2002
В понедельник представитель второй по величине российской нефтяной компании АО "ЮКОС" объявил о том, что две крупнейшие государственные нефтяные компании Китая ведут переговоры о приобретении долей в проектах разработки принадлежащих "ЮКОСу" нефтяных месторождений на северо-востоке России. Представитель "ЮКОСа" в Пекине Сергей Присяжнюк заявил, что China Petroleum & Chemical Corp. или Sinopec (SNP) и China National Petroleum Corp. (PTR) ведут сепаратные переговоры об инвестициях в месторождения, находящиеся на границе Иркутской области и автономной республики Саха. Месторождения находятся примерно за тысячу километров от российско-китайской границы. Аналитики рынка отмечают, что китайские нефтяные компании активно заняты поиском нефтяных запасов за рубежом, пытаясь дополнить истощающиеся собственные запасы углеводородов и снизить зависимость от зарубежных поставщиков, в частности стран Персидского залива, откуда в прошлом году были импортировано 60% всей ввезенной в Китай нефти. "Данные проекты еще более сблизят наши страны", - заявил Присяжнюк, добавив, что китайские компании пока не обсуждали размеры долей в месторождениях и цены на них.
Страны то сблизятся, но вот по какой цене будут нефть вывозить. По мировой или по схеме за копейки + (мировая цена - "за копейки")/2 в карман русскому дяде
Страны то сблизятся, но вот по какой цене будут нефть вывозить. По мировой или по схеме за копейки + (мировая цена - "за копейки")/2 в карман русскому дяде
Кстати, по моим наблюдениям, чем больше всенародноизбранный походит на английскую королеву, тем сильнее настроения олигархов напоминают патриотизм.
А вот Россия - это вторая ошибка Хантингтона: она, разумеется, никакая не "славяно-православная" цивилизация, а сумела удивительным образом соединить в себе две несовместимые традиции: китайскую цивилизацию и степную кочевую. (Можно проследить, как от начала Московского государства к 20-му веку Россия всё больше типологически походила на Китай. Что, кстати отметил и Кан Ювэй в своём "Трактате о деяниях российского императора Петра Великого".)
Поэтому, оставив в стороне вопрос о степной составляющей, ментально в русских (не испорченных культурой, разумеется) и китайцах... должно быть гораздо больше сходного, чем между американцем и канадцем! И когда говорят, что Китай заинтересован в стабильной России, ориентируясь на будущую окружающую нестабильность, то это правда, но не вся правда. Китай интуитивно (и уже давно) видит в России своё alter ego, самое близкое ему образование в мире (и поэтому в принципе должное быть максимально безопасным). Отсюда простой вывод: Китай имеет не виды на покорение России, а виды на некие совместные действия с ней. 8)
Извините, но как это Россия, а главное КОГДА, могла совместить китайские традиции ?
Я довольно плотно занимаюсь историей монгольской мировой империи (если Вы на этот период намекаете) и могу сказать, что ее влияние на Русь было скорее инструментальным, в смысле заимстовования отдельных элементов, но ВСТРАИВАЕМЫХ в свою, национальную традицию.
Ясно, что в первое столетие контактов с монголами (до принятия Золотой Ордой ислама), переняв монгольскую практику побратимства, плавно приведшую к гениальной системе номенклатуры, экспортированной потом в... Китай. ;D
много народов было завоёвано монголами, но только русские стали их наследниками.
Кому ясно?
Мне казалось, судя по Вашим постингам, что у наших с Вами современников с пониманием подлинных исторических процессов, происходивших в тот период, дело обстоит из рук вон плохо. Загадки, которые никто не пытается разрешить, белые пятна, сплошной мрак, темнота, недопонятость (несмотря на плотное занятие историей) и всеобщее неумение увидеть истину. И тут вдруг - ясно. Поневоле встрепенешься. ;)
И еще, подтвердите, пожалуйста, мою страшную догадку: система номенклатуры зародилась в монгольской среде, была заимствована русскими, коими впоследствии была экспортирована в Китай? Я вижу то, что написано, или Вы хотели сказать что-то другое?
Вдоволь проморгавшись, нашел подходящую формулировку вопроса: наследниками в какой части? Или, если хотите, наследниками чего?
Мне ясно, и этого почти достаточно. ;D
Ах, ну я-то чем виноват? :P 8)
Наследниками тоталитарной государственности. Понятно?
Вопрос по существу - неужто кроме русских ни один из завоеванных монголами народов такого наследия не удостоился? А среднеазиатские ханства? А почти безупречно централизованный - и на мой непросвещенный взгляд вполне тоталитарный - послеюаньский Китай?
Впрочем, впору предварить этот вопрос еще одним - что есть тоталитарная государственность в Вашем понимании?
А вот это белое пятно в истории. Ясно, что в первое столетие контактов с монголами (до принятия Золотой Ордой ислама), переняв монгольскую практику побратимства, плавно приведшую к гениальной системе номенклатуры, экспортированной потом в... Китай. ;D
Тут надо обязательно учесть одно обстоятельство, которое обычно не учитывается: феномен Монгольской империи невыводим из кочевой традиции. Поэтому сам генезис Империи Чингисхана (нёсшей в себе китайские традиции государственности) остаётся загадкой, разрешить которую, увы, не очень-то и торопятся. :-/
Куда заведет эту страну новое поколение коммунистов?
Куда заведет эту страну новое поколение коммунистов?
Новое поколение кого-кого? ;)
Ну ладно, давайте так их назовем. Куда оно заведет страну - вопрос второй. Сначала нужно дождаться, пока оно, то поколение проклюнется.
Каким оно будет через 20 лет?
Смена же произойдет на ближайшем съезде.
А вот это белое пятно в истории. Ясно, что в первое столетие контактов с монголами (до принятия Золотой Ордой ислама), переняв монгольскую практику побратимства, плавно приведшую к гениальной системе номенклатуры, экспортированной потом в... Китай. ;D
Нет, Вы ошибаетесь (несмотря на "плотное" занятие :P) и вот почему. Как раз во времена Монгольской империи и формировался великорусский народ, так что насчёт "национальной традиции" вопрос спорный. (Именно это счастливое обстоятельство и обусловило то, что много народов было завоёвано монголами, но только русские стали их наследниками. Как гласит русская пословица, "всяк пляшет, да не всяк скоморох". :D )
Тут надо обязательно учесть одно обстоятельство, которое обычно не учитывается: феномен Монгольской империи невыводим из кочевой традиции. Поэтому сам генезис Империи Чингисхана (нёсшей в себе китайские традиции государственности) остаётся загадкой, разрешить которую, увы, не очень-то и торопятся. :-/
А мне кажется, что в Китае не случится подобного, как в СССР при Горбачеве. Китайское правительство реформы вводит постепенно, а не сразу - бац, перестройка, переворот... И ориентирован Китай сейчас во многом на запад, так сказать, социализм (или капитализм?) с китайским лицом.
(Кстати, из этих же соображений я уверен, что Тайвань - это уже не Китай, а отдельное образование. И то, что Пекин попался на великодержавную удочку и старается непременно Тайвань заполучить, выйдет ему боком.)
Если система в Китае действительно рухнет в одно мгновенье, беда всему миру, вам не кажется?
Это же не Россия с ее немногочисленным населением и более менее высоким уровнем образования у людей. А если китайские крестьяне устроят переворот, то это действительно будет страшно!
это в том смысле, что на Тайване система управления не иерархическая?
Совершенно верно. На Тайване сформировался новый этнос, взращённый на примате буржуазно-либеральных ценностей. А раз так, то какие это китайцы! 8)
И ещё. Мало того, тайваньцы взращены на ненависти к континентальным китайцам. И ненависти не какой-то там идеологической, а вполне конкретной бытовой: им каждый шаг приходится отвоёвывать. А кто палки в колёса ставит? Те, на континенте... А это не просто надолго - это навсегда. Так что если сбудется "мечта идиотов из Пекина" - наложить лапу на Тайвань, то они получат у себя свою Ирландию, только и всего.
Какая ерунда! Тайваньцы взращены на ненависти к Коммунистической Партии, а не к простым китайцам.
ну-ка когда там были первые демократические выборы? Неужели за это время успел этнос сформироваться?
Какая ерунда! Тайваньцы взращены на ненависти к Коммунистической Партии, а не к простым китайцам.
А по-моему, туда же, куда и Горбачёв. Только будет это лет через 20. :-/
Действительно, у тайваньцев никакой ненависти к материковым китайцам не наблюдается, ведь там много выходцев их этого самого материкового Китая. И большое количество тайваньцев на сегодняшний день ассимилируется в Китае, т.к. перспективы экономического развития у Китая поболе, чем у Тайваня. В Шанхае тайваньцев, по последним сводкам, более 300 тысяч человек, лично знаю семьи, переехавшие сюда, вкладывающие деньги в бизнес и производство, и никакой агрессии к китайцам нет, по их словам - мы же сами китайцы, а разница в системах не может повлиять на отношения между людьми.
Совершенно верно. На Тайване сформировался новый этнос, взращённый на примате буржуазно-либеральных ценностей. А раз так, то какие это китайцы! 8)
И ещё. Мало того, тайваньцы взращены на ненависти к континентальным китайцам. И ненависти не какой-то там идеологической, а вполне конкретной бытовой: им каждый шаг приходится отвоёвывать. А кто палки в колёса ставит? Те, на континенте... А это не просто надолго - это навсегда.
Да нет, дело в простом принципе человеческой психологии: явление оценивается не столько по содержанию, сколько по ориентации. То есть, на Тайване (как и в Юж. Корее) мог быть сколь угодно террористический режим, но он защищал рубежи Свободного Мира. А потому и сам являлся его частью. (Определённым аналогом наоборот была Индия - вполне буржуазная страна, постоянно блокировавшаяся с СССР и потому воспринимавшаяся как "тоже коммунистическая".)
А свой этнос - я думаю, на Тайване он сложился. И именно с сознанием "форпоста Свободного Мира". Остров Свободы ***, так сказать. ;D
Ой, оставьте эту демагогию: "мы уважаем простой американский народ, мы осуждаем только агрессивные правящие круги США..." Главное - результат: тайваньцы взращены на ненависти к Континенту, а уж повод (Компартия) вряд ли имеет принципиальное значение...
Да, "отщепенцы", т.е. иммигрировавшие в КНР могут любить континентальных китайцев или притворяться таковыми (вряд ли кто-то из наших эмигрантов в США советских времён ненавидел Америку :D ). Я уверен, что тайваньцы как народ испытывают и будут испытывать подсознательную ненависть к соотечественникам с континента.
Эх, Сильвестр, Сильвестр, Вы снова нас решили удивить? :)
По какой-такой ориентации? Какой-такой свободный мир? У Гоминьдана никогда не было ничего общего с американскими ценностями. Кто кстати, в Гоминьдане был советниками? Сталинские соколы! Никогда правящий режим на Тайване не разделял ничего общего с Западным миром, кроме рыночных отношений.
Была простая сделка с США - вы нас защищаете, а мы тут будем коммунистам грозить под боком. Ну и торговать нам есть чем.
Ничего общего ни в идеологии, ни в ценностях между Тайванем и США не было и нет. Ни на личном уровне, ни на социальном. Гоминьдан построил на Тайване то общество, которое хотел сам, которое он бы построил в Китае, останься он у власти, то есть точно китайское.
В целом поддерживаю, но опять же не все так просто... "Отец народа" ставил на СССР, а Чан Кай Ши на собственные силы, именно в духе гоминьдана - национализма.
Тут пришлось просить помощи США. Стратегия во время войны - вопрос большой. В современной истории Китая обеими сторонами по разные стороны пролива помощь СССР замалчивается, хотя в сторону США сделаны огромные реверансы.
Между тем, американцы за Чан Кай Ши заступились лишь в самый последний момент, когда его дело было безнадежно проиграно... Почему?
не совсем понял эту фразу....
Какие именно "огромные реверансы"?
А что тут непонятного? Представьте себе ситуацию в 1949 году. Коммунистическая идея шагнула по евразийскому континенту в Европе до середины Германии, а в Азии до Южно-Китайского моря. Вы думаете США были в восторге от такого расклада? Создать себе союзника под боком у КНР очень даже надо было.
Ну и с чисто экономических соображений. На материке победившие голодранцы (не ясно надолго ли), а тут более-менее законное правительство (признаваемое ООН), со всей общекитейской казной в кармане.
По-моему, выбор США был очень очевиден.
хотел бы напомнить, что США свой выбор в отношении Тайваня сделали когда войска КНР пришли на помощь Корее... если бы не вступление Китая в эту войну, США наверняка позволили бы КНР захватить Тайвань... такова, если не ошибаюсь, по крайней мере официальная точка советской историоргафии региона.....
А что ее понимать. Чан Кай Ши считал всех - и империалистов, и коммунистов - врагами Родины. В союзе с одними он боролся с другими, а потом наоборот... Как принято сейчас говорить - за территориальную целостность страны :D
Да зайдите в любой музей или откройте любую книгу по обе стороны проливы - там красочно, во всех планах и американские пилоты (в составе одной эскадрильи), и генерал Stilwell... Про роль СССР в войне с японцами я видел лишь пару фотографий - наши войска вступают, кажется, в Мукден и выступление Чан Кай Ши перед китайскими героями-авиаторами (на ней видны наши бипланы "Чайки"). Можно еще вспомнить китайское кино в котором доблестные партизаны КПК спасают глупого американского пилота...
Так спасать-то надо было раньше... До победы Мао...
А, ну это правильно. нормальная политика. Сталин ее, кстати, бы одобрил лично.
Вообще, я много хожу по музеям, и у меня не создалось впечатления реверансов Штатам. Скорее там никому реверансов нет. Все, типа "сами" сделали. Кстати и на Тайване тоже ничего такого особенно звезднополосатого в глаза не бросается.
Больше, кстати, американской символики чувствуется в той же Японии, как ни парадоксально. Та же копия Independence Bell в центре Токио чего стоит. Но там все это больше относится к послевоенному строительству, чем к войне, естественно.
Что опять же говорит о том, что США на внутреннее самосознание Тайваня оказала минимальное влияние. В сравнении, хотя бы с той же Японией, которой они Конституцию написали.
ага, до 1949 года США, типа, ничем другим не занято было? Это сейчас они такие крутые, что проводят свою политику одновременно в нескольких точках земного шара. А тогда.... да и доктрина невмешательства та же...
А чем США было занято до 1949-го года? Они, кстати, в 45-ом активно посредничали при диалоге Мао и Чан Кай Ши...
Т.о. Китай перешел от административной к рыночной экономике, дал свободу предпринимательству, но в первую очередь дал возможнонсть развиться внутреннему рынку производства, защитив его от внешних акул. В России же переход к рынку прошел путем его растерзания сначала собственными бонзами, а остатки выбросили внешним буржуям. Разница есть, и в Китае похоже постгорбачовской эпохи не предвидится.
примирительно относятся к покушениям на КАС.
Я смотрю на события чисто конкретно: Горбачёв разрушил командно-административную систему - СССР рухнул. В Китаей, по-моему, несмотря на идеологически выдержанную трепологию, примирительно относятся к покушениям на КАС. Если это продолжится, то рухнет и Китай.
А экономика здесь ни при чём. Это нам старательно мозги крутят. >:( 8)
ну как....вообще-то воевало, однако. И Европе и в АТР. А потом занималась восстановлением территорий оказавшихся под зоной непосредственного влияния. Очень логично. Сначала нужно сконцентриваться там, где ты что-то точно можешь сделать.
А внутрикитайские проблемы тогда были очень путаным вопросом, что для США, что для СССР. И те и другие пытались помирить КПК с ГМД до последнего момента. Но товарищ Мао этим последним моментом воспользовался половчее.
Кстати, сам Сталин на переговорах в Москве дек45-янв46 советовал Цзян Цзинго воспользоваться помощью США.
какие покушения на КАС имеются ввиду?
Ну и что, спросите. А то, что вместе с Компартией уйдёт и номенклатура. А без неё Китаю кирдык: на рынке Китай отродясь не держался!
А рынок, между прочим, и без помогающих обойдётся. Так что судьба КПК мне видится безрадостной.
Ну и что, спросите. А то, что вместе с Компартией уйдёт и номенклатура. А без неё Китаю кирдык: на рынке Китай отродясь не держался!
Американцы же всегда одназначно поддерживали Чан Кай Ши, однако не заступились за него до тех пор, пока он сбежал на Тайвань... Верится мне, что наступление коммунизма, несмотря на фултонскую речь не было таким очевидным в те годы.
Не думаю, что Сталин нужен был сильный гоминьдан. Особенно, учитывая позицию Чан Кай Ши в событиях на КВЖД в 29-ом...
А рынок, между прочим, и без помогающих обойдётся.
на чем тогда отродясь держался Китай?
Вы тут раньше недвусмысленно дали понять, что спасительный феномен номенклатуры им русские экспортировали. Смею предположить, что случился таковой гешефт не на заре китайской цивилизации.
С рынком ясно, рынка отродясь не было.
И на чем же Китай 5 тысяч лет держался?
Тут есть 2 любопытных момента, которые описаны покойным М.С. Капицей в его посмерно изданных мемуарах:
1. про США и Чан Кайши
Они пишет, что к 1945 г. был определенное охлаждение к генералиссимусу, вызванное раздражением на его супругу Сунь Мэй и ее клику из-за чудовищной коррупции. Одновременно с этим по инициативе Дж. Маршалла пытались договориться с Мао, точне найти компромисс между ним и Чан Кайши, с амерами в виде гарантов. По мнению Капицы дело не выгорело из-за отъезда Маршалла с Д. Востока и доминирующей роли Макартура там после этого отъезда.
2. Про Сталина Капица пишет похожие вещи - ИВС не особо рвался поддерживать "редиску" (прозвище Мао, которое придумал Сталин), он предпочитал до определенного времени сидеть арбитром для этих двух сил. Реально он переориентировался на Мао ближе к 1949 г. Более того, Капица как свидетель событий на "верху", что советском, что китайском, утверждает, что вплоть до осени 1949 г. Мао сильно нервничал - а признает ли его Сталин лидером в Китае.
ИВС не особо рвался поддерживать "редиску" (прозвище Мао, которое придумал Сталин)
Тут надо, наверное, пояснить, что "редиска" не в смысле "плохой человек", а в смысле "ненастоящий коммунист": снаружи красный, а внутри белый.
Не вмешиваясь в коммунистическую полемику по вопросам догматики, позволю скромно заметить очевидное: если кто уж был редиской, так это сам Сталин, восстановивший офицерский корпус, погоны, церковь... Мао к такому и близко не подходил. Так что чья бы корова мычала... :D
еще вопрос в том, что ни наше посольство, ни министерства, ни кто другой не проводят ничего для пропаганды русского языка.
как всегда у нас все делается не благодаря, а вопреки...
те же французы, лихорадочно пропагандирующие свой язык, устраивают просмотры фильмов (бесплатные), есть курсы при посольстве, библиотека для всех желающих...
а мы? что мы сами делаем для того, чтобы китайцам было приятнее учить русский? мы же сами избегаем ответственности носителей языка...
мы не только не пропагандируем русскую культуру, но сами полностью ложимся под культуру западную. И причём во всей России. Страна которая САМА отвергает и забывает свою культуру, не может эффективно её прпагандировать в др. странах
А вот откуда русские его (феномен номенклатуры)раздобыли - не из Китая ли - это вопрос открытый.
И еще, подтвердите, пожалуйста, мою страшную догадку: система номенклатуры зародилась в монгольской среде, была заимствована русскими, коими впоследствии была экспортирована в Китай? Я вижу то, что написано, или Вы хотели сказать что-то другое?
Нет, именно это.
Итак, в девятый раз о номенклатуре в Китае: она у них была, или мы, такие четкие, им ее элегантно экспортировали?
ты эта, Сильвестр, проиграл! запутал сам себя в своей парадоксальной логике! а значит, был сие эпатаж, а не плод долгих размышлений.....
stanet li kitai "number one" ili esho daleko?
ну с точки зрения обитателя совка, приехавшего в Китай - оный это просто "рай" .... не больше не меньше.... во ВСЕХ смыслах... и почти для всех категорий совковцев, включая меня...
а вот Но 1 ли он? тут наверное нет и еще эдак надолго он будет за спиной США и Японии и Европы....... надолго - эдак лет 50.....
ну с точки зрения обитателя совка, приехавшего в Китай - оный это просто "рай" .... не больше не меньше.... во ВСЕХ смыслах... и почти для всех категорий совковцев, включая меня...
а вот Но 1 ли он? тут наверное нет и еще эдак надолго он будет за спиной США и Японии и Европы....... надолго - эдак лет 50.....
Ну какой же рай для иностранцев в Китае!?
Если говорить о жизни в больших городах, то иностранец с деньгами может жить здесь достаточно неплохо.
Но существует масса препон, установенных коммунистическим режимом.
А в китайской деревне приходилось бывать?
А в маленьких бедных городах с толпой неграмотных и диковатых аборигенов?
И очень сложно человеку из развитой страны ассимилироваться среди китайцев, и дело даже не в дешевых ценах, а в моральных ценностях. Ведь около 70% населения Китая - крестьяне с соответствующим уровнем образования. И иностранцы порой ощущают так называемый моральный голод. Примеров, даже в таком городе, как Шанхай, встречалось немало. Один программист из ЮАР буквально вцепился в меня, когда я заговорила по-английски, а потом жаловался часа 3, что проработал во многих странах мира и нигде не чувствовал себя так одиноко и изолированно, как в Китае. И проблема не только в языке, но так же и в отношении китайцев.
Ну какой же рай для иностранцев в Китае!?
...............................
И проблема не только в языке, но так же и в отношении китайцев.
А в маленьких бедных городах с толпой неграмотных и диковатых аборигенов? Смею уверить, если попасть туда на длительное время, то мало не покажется. И очень сложно человеку из развитой страны ассимилироваться среди китайцев, и дело даже не в дешевых ценах, а в моральных ценностях. Ведь около 70% населения Китая - крестьяне с соответствующим уровнем образования. И иностранцы порой ощущают так называемый моральный голод.
Примеров, даже в таком городе, как Шанхай, встречалось немало. Один программист из ЮАР буквально вцепился в меня, когда я заговорила по-английски, а потом жаловался часа 3, что проработал во многих странах мира и нигде не чувствовал себя так одиноко и изолированно, как в Китае. И проблема не только в языке, но так же и в отношении китайцев.
А шанхайцы вообще-то известны на весь Китай своим высокомерием по отношению к остальным.
Вслед за Бахрейном, подписавшим контракт на организацию одного из этапов чемпионата мира Формулы 1, начиная с 2004 года, похожее соглашение готовит Китай. Как сообщает GP-Sport, строительство автодрома в районе Шанхая, богатейшего города Поднебесной, уже началось. Дело за малым – ударить по рукам. Ударять намечено 20 октября, когда в Китай собираются пожаловать Макс Мосли и Берни Эклстоун. В этот день на поляне, где по проекту Германа Тильке будет возведен 200-тысячный гоночный комплекс (длина трассы 5.45 км), состоится церемония закладки первого камня. Новый автодром станет центром увеселительного комплекса, включающего нечто, названное в проекте "тематический парк".
Китай давно претендует на право провести собственную гонку в рамках чемпионата мира. С этой целью уже был построен один автодром – в Чжухае, расположенном неподалеку от границы с Гонконгом. Автодром принял у себя несколько международных гонок, включая этап чемпионата мира GT, но Формула 1 туда так и не приехала, хотя четыре года назад все, казалось бы, вело к тому, что китайскому этапу быть.
У Мосли и Эклстоуна на ближайший месяц напряженная программа путешествий. Не исключено, что в начале ноября эта пара посетит и Россию – идея вовлечь нас в орбиту международного гоночного цирка все еще будоражит умы уважаемых джентльменов.
Интересная комментарий по поводу экономического развития Китая, статистики и банковской системы
http://www.iht.com/articles/74735.html
Интересное мнение, однако все же кажется несколько субъективно. Попахивает чем-то вроде "ей, ребята, вы про нас японцев забыли, не надо так увлекаться Китаем, нужно чтоб и нам перепало".
В то же время верно подмечено как наличие проблем, так и тот факт, что инвестиции здесь длинные. Как в России, "капусты не срубишь".
А вот еще статейка оттудова на тему NPL. За все заплатит народ!
http://www.iht.com/articles/75017.html
"Не читайте советских газет перед едой" (с) проф. Преображенский.
ak, нельзя же принимать близко к сердцу все, что пишет западная пресса.
Вы почитайте, например, что они про Норд-Ост пишут. Так вообще капец!
Газеты разные бывают... И информация в них тоже... В некоторых "капец", а в некоторых вполне объективно. Без истерик, присущих отечественным СМИ.
Интересно, объективно - это какие???
Возможно, снобистская. Допускаю даже, что не худшая. Но уж никак не британская.
Возможно, снобистская. Допускаю даже, что не худшая. Но уж никак не британская.
эт-точно.....болеее того в Итернет-версии своего не печатает.
Поэтому, ak, живите мирно, не читайте всякую каку.
Аппетит будет лучше.
Мы в Куньмин приедем - проверим!
Почему не печатает? Сссылки-то есть... Я правда почитываю бумажную версию, доставляемую сюда с опозданием в пару дней почему-то... Но пишут они без эмоций, восторгов или руганий.
в интернет-версии там все статьи или из New York Times или из Washington Post... газет самих по себе очень одиозных.....
Насчет "без эмоций"... задолбала уже "объективность" западной прессы относительно Китая и России, окрашенная в тональность "ну да, что-то вроде хорошее в этих странах случается, но ведь плохого мно-о-ого, мно-о-ого..!"
Китай уже тогда был чем-то вроде Польши, с частными такси и парикмахерскими ??? Даже в МКашной статье первая упоминаемая дата, когда речь идёт о кооперативе - 1980г.
Подумал, что уважаемым китаистам будет интересно, - это ссылка на статью из еженедельного бостонского альманаха "Лебедь" http://www.lebed.com/art3151.htm.
Ну, не такой уж он и Ху. Имя его на самом деле трехбуквенное, но ради политкорректности в России его будут называть только по двум первым буквам.
Ибо в конце жизни выдающегося пловца Председателя Мао товарищу Ху уже перевалило за 30 и он вовсю делал высокую партийную карьеру.
Как-то Александр Зиновьев встретился с одним умудренным китайцем (хотя мог бы и с миллиардом умудренных - они все там такие) и тот сказал ему, что в Китае не любят резких катаклизмов. Напомнил ему старинное китайское проклятие: "Чтобы тебе жить в эпоху перемен".
. Банзаю, тем не менее, спасибо за ссылку - довольно однообразная коллекция бездарей, умствующих на околокитайскую тематику, пополнилась яркой звездой.Вообще, закинул я эту ссылку для того, чтобы узнать, насколько хорошо автор знает и пишет о Китае, ибо Лебедь не в первый раз пишет статьи об этой стране и учитывая, что сам он кроме всего прочего и историк (в конце статьи есть ссылки на его старые статьи о Китае), мне было просто интересно мнение наших форумских "китайцев".
>Приезжя в Штаты, первое что бросается
>в глаза, это несчастливые, озабоченные и >отупленные лица.
Ето не правда
вот такая новость, думаю в тему:
http://www.3dnews.ru/news/
Как стало известно, китайский Институт компьютерных технологий разработал 64-разрядный процессор Godson-2, совместимый с набором инструкций MIPS и работающий на частоте 500 МГц. Первая версия этого процессора, Godson-1A, который имеет 32-разрядную архитектуру и работает на частоте 266 МГц, была представлена всего полгода назад – в сентябре 2002 года. Темпы развития поразительны – если так пойдет дальше, то Китай сможет догнать технологически развитые державы всего за каких-нибудь пару-тройку лет...
И надо полагать, что Китай не только догонит, но и перегонит в ближайшее будущее все развитые державы.
Как отразится эпидемия SARS на роли Китая на экономическом развитии страны?
Динамика экономического развтия Китая пугает развитые страны
http://wdi.ru/index.php?news=80829953
По данным организации Wordwatch Institute, Китай уже обогнал США в потреблении мяса, удобрений, стали и угля.
Однако для того, чтобы обеспечить каждого китайца дополнительно хотя бы тремя бутылками пива в год, нужно столько зерновых, сколько ежегодно производит Норвегия.
Вчера была достаточная интересная передача по CCTV-9. Диалог с бывшим военным советником клинтовноской администрации. Как раз по вопросам взаимоотношений в Азии и иракскому вопросу.
Не знаю, насколько это было по заказу КНР, но внешне выглядело, что этот советник все же говорил то, что думает.
Все это если не "заказуха", то просто "чернуха" с желанием полить дорогого американскому народу Бублика грязью.
Штаты, как бы высоко они не сидели, сейчас больше катятся вниз, чем растут. Китай же растет, при всем его массовом лаобайсячничестве.
А Китай как бы не рос экономически, до сих пор во внешней политике не имеет никаких глобальных целей.
Я думаю, в ближайшее 10-летие Китай вынудит мир посмотреть на себя по-другому.
А я думаю что упущен ноль - сто :D
Возможно в течение СТА лет на Китай смотреть будут, а через 100 может и на Россию посмотрят
Смотреть - ДА, а вот про Россию :(
удаленные сообщения скопировал (уж каким смог способом) в тему "Сценарий войны Китая с Россией" в подразделе "Политика и истрия" раздела Россия и СНГ
...это будет означать окончательную победу моря над сушей, тигра над драконом, модерна над традицией, и предсказывать будет легче легкого - тайваньская экономика помноженная на американские амбиции + бэкграунд культурного превосходства...
китай не играет по правилам модерна, а мы пытаемся оценивать его "роль и место в мире" как будто он является нормальной модерновой страной, ну типа штатов, только победнее, погустонаселеннее и поперспективнее в темпах развития.
как он будет воевать, как собирается расширять сферу геополитического влияния, как может угрожать россии и пр. и пр. - во всем этом есть большое допущение, что мы понимаем механизм принятия решений и ментальность китайской элиты, и коммунистический отрезок китайской истории как бы подтверждает универсальность, похожесть, узнаваемость (ну, мы вот на уклонистов, а они на воробьев охотились, а теперь пытаемся вписаться в западные механизмы - смотрите, они похожи, они типичны, обычная посткоммунистическая страна с догоняющей экономикой!)
но все это большое допущение, большой соблазн простой экстраполяции!
китай не специфика, он - единственная альтернатива западному модерну в целом, и самая большая его ошибка будет отказаться быть альтернативой и начать действовать как мы от него ждем - как "нормальная" посткоммунистическая империя.
вот если китайская элита будет действовать как ее коллеги (с поправкой на масштаб) в узбекистане, или в пакистане, или казахстане или японии - это будет означать окончательную победу моря над сушей, тигра над драконом, модерна над традицией, и предсказывать будет легче легкого - тайваньская экономика помноженная на американские амбиции + бэкграунд культурного превосходства...
к Сильвестру:
не имею привычки пересказывать чужие мнения, так что, если такая позиция где-то «сидит и навязывается», то нам с ней просто не повезло встретиться...
кстати, кто такой коллега дугин??? ваш психоаналитик????
а то, что китай играет «не по правилам», в чем я почти уверен, - это теоретически опасно, поскольку непредсказуемо
а то, что китай играет «не по правилам», в чем я почти уверен, - это теоретически опасно, поскольку непредсказуемо
А о каких-таких "правилах" идет речь? Вот США, например, играет "по правилам" или нет? Предсказуемо и не опасно?
Можно, в принципе, сказать, что сейчас каждое государство, независимо от мощи, играет "не по правилам", так как правила перестали существовать с падением баланса сил. Просто одни могут себе позволить более нагло играть не по правилам, другие менее нагло.
Даже какая-нибудь страна Мумбо-юмбо потеряла возможность поиграть по правилам: "скажешь за коммунистов - дадут денег оттуда, сказешь за капиталистов - дадут денег отсюда". Теперь дикий рынок - только и успевай вертеться и перехватывать, что попадется. Какие уж тут правила!
А о каких-таких "правилах" идет речь? Вот США, например, играет "по правилам" или нет? Предсказуемо и не опасно?
Можно, в принципе, сказать, что сейчас каждое государство, независимо от мощи, играет "не по правилам", так как правила перестали существовать с падением баланса сил.
Просто одни могут себе позволить более нагло играть не по правилам, другие менее нагло.
штаты не играют по правилам, потому что - они их сами устанавливают,
а те немногие, кто еще не перевел осознание этого факта в русло практической политики оказываются под подозрением мирового сообщества и загоняются в гетто «оси зла» как отщепенцы и умалишенные диктаторы.
отальные, с большим или меньшим самоуважением, как вы говорите, «вертятся и перехватывают» - и это верно.
Китай же, и отчасти Индия (последняя в меньшей мере, поскольку обременена тяжелой проблемой Пакистана, а значит, необходимостью арбитра-посредника в лице штатов), вполне респектабельно, не скатываясь к отщепенству, отстаивает свою «близорукость», убаюкивая запад демонстративной вялостью, почти у-вэй-ем во внешем курсе, при этом избегая играть по общим правилам цирка.
Не думаю, что китайцы так ведут себя, потому что они коварны или чересчур хитры или с фигой в кармане, скорее - им просто так понятнее и легче, в этом смысле они сами и есть - фига в кармане.
Только давайте не будем писями (в смысле, диссертациями) меряться.
С чем не согласен – что китай внутренне готов «стукнуть кулаком по столу», да «силенок не хватает». Когда стукаешь, надо что-то внятное произносить, что-то судьбоносное, а не «кузькину мать», китайцы это произнести не готовы – нет у них пока нужных слов.
Вот как меряются настоящие востоковеды:
Ну это же японцы!! ;D
Вот как меряются настоящие востоковеды:
(http://www.japan-sumo.ru/taka/taka13.jpg)
О внятности и последовательности китайской внешней политики прошла недавно замечательная статейка:
http://www.atimes.com/atimes/China/EH30Ad03.html
Китай, оказывается, не по столу кулаком стучит, а по телефону звонит.
Вот так, тихим сапом, шаг за шагом....
но даже со всеми экономическими козырями китай не всегда последователен. Типичный случай –гуаньдунская станция (Даяваньская АЭС), кратко упоминавшаяся в ссылке но без описания финала истории.
на самом же деле, когда франция заняла твердуя позицию и продала миражи тайваню, и китайцы поняли, что дальнейшее давление только раззадорит иногда вспыльчивых французов, они не только вернули АРЕВУ в тендер, но и позволили ей его выиграть.
Только к чему это, разве кто-то спорит, что китай занимает твердую позицию по тайваню??? Здесь говорили что у него пока нет общемировой концепции, не сложилась идея «китайского мира».
Спасибо за справку, но о чем она говорит? О том, что французы сейчас неплохо зарабатывают.
<....>
- к 2000-ым годам: Франция снова нормально зарабатывает в Китае. Ну, а почему бы и нет?
Так что никто не спорит, что Франция сейчас зарабатывает, но страху натерпеться пришлось!
Она до сих пор зарабатывает - если не ошибаюсь в Этом году (или в самом конце прошлого) на восточном побережье Тайваня коротышка Чен принял в строй очередную эскадрилью "Миражей". Даже в кабине посидел.
А считать надо в сумме - сколько Франция на поставках вооружений на Тайвань заработала... Там ведь и фрегаты еще были...
А мы о чем говорили?
О том, что Китай последовательно проводит выгодную ему политику выламывая другим странам руки.
Чтобы оценить последовательность, нужно смотреть во времени.
Так что никто не спорит, что Франция сейчас зарабатывает, но страху натерпеться пришлось!
Честно говоря, не знаю как насчет "влияния Китая на мир" (это пока еще единичные случаи), но умение Китая последовательно отстаивать свои реальные интересы вызывает уважение.
но вот по поводу французов не согласен, что они в проигрыше или испугались - похоже они просто ловко балансируют между островом и материком, правильно чередуя долгосрочные межправсоглашения
Тайвань уже успел потерять два Миража на учениях за это время...
Думаю в сумме заработала меньше, чем потеряла. Иначе, поди не стали бы отступную бумажку писать...
нормально ребята работают, стоит приглядется.
вот россия, похоже за свою стойкую анти-тайваньскую позицию, мало что получает, кроме фантомов типа ШОСА или «совместной позиции» в никому не нужном совбезе
"Миражи" в море регулярно падают, а вот "думаю" - это не аргумент.
К тому же если политический момент настолько силен, то поставки прекратили бы сразу...
не для США, конечно, но другим странам, помельче, вполне показательная эпопея.
Китай играет с Америкой «не по правилам»
Американское руководство считает, что КНР «тянет одеяло ВТО на себя»
Соединенные Штаты считают, что Китай ведет в рамках ВТО свою игру, которая фактически противоречит правилам этой организации. Об этом заявил в своем докладе конгрессу торговый представитель США Роберт Зеллик (Robert Zoellick). По его словам, проблема «неполного или непоследовательного» применения КНР к себе правил ВТО «уже не может считаться болезнью роста» и ее надо решать прежде всего путем двусторонних переговоров между Вашингтоном и Пекином. Если же они завершатся неудачей, то США оставляют за собой право «урегулировать вопрос всеми прочими имеющимися средствами, в том числе задействовав соответствующие механизмы в рамках ВТО».
Апеллируя к ВТО, Америка в очередной раз демонстрирует свою приверженность политике «двойных стандартов». Сколько добивались от США европейские, японские и прочие производители стали снять пошлины на импорт металла. Наконец, соответствующее решение в пользу импортеров принял сначала Совет ВТО, затем уже апелляционная инстанция этой организации поставила в этом вопросе точку. И США, действительно, сняли таможенные барьеры на пути ввоза стали. Но, во-первых, это произошло не из-за подчинения требованиям ВТО. Буш объявил о снятии пошлин всего за две недели до того, как в силу должны были вступить ответные меры Евросоюза – меры, в результате которых американские производители-экспортеры могли потерять свыше 2 млрд долл. Причем речь шла о производстве (сосредоточенном в основном в штатах), которое считается важным для определения итогов голосования на президентских выборах. Уменьшать свой электорат в этих «чувствительных точках» действующий президент не захотел. Что же касается ВТО, то в отношениях Штатов и ЕС она фактически использовалась лишь в качестве своеобразного идейного символа, знамени свободной торговли и глобализации – однако как организация к победе ЕС отношения не имела (другое дело, если бы ВТО выступила в поддержку требований ЕС принятием реальных совместных мер, а не общими заявлениями). Кроме того, едва отменив пошлины, США тут же объявили о том, что они могут быть частично восстановлены, если окажется, что импортная продукция окажется ниже цен национальных производителей.
Вместе с тем обеспокоенность американцев своеобразным поведением Китая не всегда носит предвзятый характер. Страны ЕС и Латинской Америки также неоднократно выражали сомнения в том, что КНР «правильно поняла», в какую организацию она вступила в 2001 г., и обвиняли Пекин в перетягивании «общего одеяла» исключительно на себя. Если на первых порах (в так называемый переходный период врастания китайской экономики в процесс глобализации) на «шалости» Поднебесной империи смотрели еще сквозь пальцы, то по мере роста китайской торговой экспансии и сохранения протекционистских барьеров в самой КНР в адрес последней раздается все более серьезная критика.
На самом деле беспокойство надо было проявлять скорее ранее, когда Китай оговаривал условия вступления в ВТО, заключая двусторонние соглашения с другими странами. Например, с США было заранее оговорено, что пошлины и квоты на ввоз в Поднебесную некоторых видов американских текстильных изделий сохранятся аж до 2010 г., в то время как с 2004 г. американской рынок для аналогичной китайской продукции раскрывается уже полностью. В результате Вашингтон вынужден уже сейчас достраивать свою защитную стену, вводя квоты на китайский текстиль, из-за притока которого уже страдают американские производители. О возможности подобных мер заявляют и в некоторых странах Южной и Передней Азии. В страхе и металлурги: производство стали, которую Китай до сих пор импортировал, в стране растет ежегодно на 20%, и скоро КНР может стать ведущим экспортером и в этой области.
При этом положительное сальдо Китая в торговле с США достигло 103 млрд долл., а в этом году, как ожидается, вырастет еще более. Причина, как считают американцы, в основном в «нерыночной» финансовой политике Пекина. Установив девять лет назад фактически фиксированный курс юаня к доллару (8,28 к 1), Нацбанк КНР удержал своювалюту от естественного роста. Что вместе с дешевизной и дисциплинированностью рабочей силы и общим благоприятным инвестиционным климатом в Китае стимулировало дальнейший рост его экспортного производства. Требования укрепить юань, который, по словам Джорджа Буша, занижен по отношению к доллару чуть ли не на 40%, слышны уже, что называется, со всех сторон, и готовятся соответствующие апелляции к ВТО (как и по поводу «закрытости», например, страхового рынка КНР).
Роберт Зеллик при этом особо отметил автомобильный сектор китайской экономики. По словам американского торгового представителя, несмотря на все обещания, в этом году протекционистские барьеры не только не были окончательно сняты, но в некотором смысле даже усилились. Многие эксперты полагают, что Китай и в дальнейшем будет «манипулировать» своим автомобильным рынком, благо ситуация в стране по-своему уникальна:
«Конечно, Китай достиг выдающихся успехов в привлечении иностранных капиталов в свое автомобильное производство, – говорит Стенли Рут, партнер PriceWaterhouseCoopers. – Один Volkswagen производит там 500 тыс. машин в год. Но надо помнить, что эти успехи достигнуты за счет мер, которые возможны лишь при очень сильном контроле государства. Такие высокие пошлины на импортную продукцию, какие были поначалу установлены правительством КНР, в другой стране могли бы вызвать серьезные общественные протесты”.
Пока собственное население не протестует против своеобразия “свободной торговли” в Китае, официальный Пекин остается глух к протестам других стран – участниц ВТО. Точнее, как отмечает Зеллик, он лишь “демонстрирует понимание и согласие к сотрудничеству” там, где это выгодно для него. Впрочем, американский представитель косвенно признал, что и экспорт США в Китай также растет, правда не так быстро, как хотелось бы. Что касается “демонстративности” китайского понимания правил ВТО, то многое покажет следующий год, в котором Китай обязался снять значительную часть остающихся таможенных барьеров и начать либерализацию наиболее закрытых рынков. В частности, страхового: планируется первичное размещение акций ведущих китайский страховых компаний на Гонконгской, а возможно, что и Нью-Йоркской фондовых биржах. Но пока весь мир более открыт Китаю, нежели наоборот, и сказывается прогноз одной американской газеты, которая еще три года назад сравнила вступление Китая в ВТО с “прыжком слона в бассейн: надо предчувствовать, что на всех остальных полетят брызги”.
Отдел экономики
Алексей Виноградов
22.12.2003
Интересно, насколько Китай реально силен в мировом масштабе, чтоб противостоять давлению Штатов, да и не только. А давление очевидно усиливается.
Думаю, г-н Ши-лин может не волноваться за Китай до тех пор, пока оный держит валютную заначку в американских юанях и покупает североамериканские гособлигации, финансируя даблъю
Если юань укрепится, то цены на китайские товары возрастут и в России, пока привязанной к доллару. Что окажет существенное влияние на ход бизнеса и на его структуру. Это также отразится и на наших соотечественников, работающих в Китае, чья з/п привязана к доллару. Ведь внутренние цены в Китае врятли упадут, а вот юаневый эквивалент з/п понизится.
Последнее характеризуется величинами настолько ничтожными, что этим доводом можно пренебречь.
Лично я не знаю ни одного человека, который с какой-либо достаточно серьезной долей вероятности мог заявить насколько ничтожны ли эти величины. Слишком много неконтролируемых факторов, чтоб на уровне этого форума можно было бы строить сколь-нибудь уверенные гипотезы.
Американцы раскатывают губу на 40%. Это скорее всего полный бред с учетом в том числе Ваших доводов. Довольно часто слышен показатель "не менее 5%". Может быть это и ничтожно. Однако как аналогия вспоминаются определенные проблемы после введения в России 5% налога с продаж, к которому тем не менее привыкли...
[куда важнее курса американовского юаня представляется ситуёвина внутри Китая: если в ближайшие лет 5 производство стали поднимется хотя бы на 20 млн.т. в год]
Нет сомнений, что производсто стали вырастет более чем на 20млн.т уже до 2005 года, а не в 10 лет.
Посмотрите динамику призводства стали в Китае за последние 8 лет и вопросов не будет.
Гораздо точнее посмотретьне динамику прошлого, а пятилетний план: планируется ли ввод новых мощностей
просто приведу план производства стали обобщенный на основании прогнозов ряда аторитетных источников
Китай 00 01 02 03* 04 05 06 07
Рост ВВП, % 8% 8% 8% 8% 8%
Рост пром. Пр-ва, %, IISI 9% 8,4% 7,6% 7,0% 6,6%
П-во стали, IISI, (млн. т) 126 141 178 212 255 301 331 358
Рост п-ва стали, % 2% 12% 26% 19% 21% 18% 10% 8%
На китайском демографическом факторе выстраивается стратегия установления "цивилизации новых кочевников" на Земле.
США найдут нового врага в Китае
Сегодня в конгрессе США начинаются слушания о росте военного потенциала Китая. Обсуждение этого весьма чувствительного для Вашингтона вопроса пройдет на фоне событий, грозящих заметно осложнить и без того небезоблачные американо-китайские отношения. Прозвучавшее в Пекине скандальное заявление о возможности нанесения ядерного удара по США совпало с разворачивающейся в Америке дискуссией о том, нужно ли продавать китайцам нефтяную компанию Unocal, имеющую стратегическое значение для США. Эти события могут стать началом большого геополитического противостояния между нынешней сверхдерджавой и сверхдержавой будущего.
Сегодняшнее обсуждение американскими законодателями темы китайской военной мощи обещает стать весьма бурным. Напомним, что в конце прошлой недели один из руководителей Университета обороны вооруженных сил Китая генерал Чжу Чэнху пригрозил, что, если США вмешаются в спор вокруг Тайваня, КНР нанесет ядерный удар по американской территории. И хотя вскоре последовало разъяснение китайского МИДа, что, дескать, генерал выражал сугубо личное мнение, страсти после этого не улеглись. Тем более что официальный Пекин хотя и пожурил генерала за некоторый радикализм суждений, в то же время дал понять, что никакое внешнее вмешательство в проблему Тайваня для китайской стороны неприемлемо.
Реакция американской стороны последовала незамедлительно. Официальный представитель госдепа США Шон Маккормак назвал высказывания Чжу Чэнху "крайне безответственными". Американский дипломат также сообщил о том, что до конца июля в Китай отправится замгоссекретаря США Роберт Зеллик, который начнет обсуждение с китайской стороной вопросов безопасности, вызывающих озабоченность сторон.
Напомним, что посетившая Пекин в первой декаде июля госсекретарь США Кондолиза Райс сделала весьма дипломатичное заявление о том, что в американо-китайских отношениях в настоящее время больше позитивного, чем негативного. Однако наблюдатели в Вашингтоне обращают внимание на то, что весьма неустойчивый баланс "позитивного" и "негативного" стремительно меняется в пользу последнего. По мнению наблюдателей, причиной этого служит несколько факторов.
Первый, и, судя по всему, главный – это наблюдающееся в последнее время наращивание китайского военного потенциала, о котором сегодня и будут говорить в конгрессе США. Представление о Народно-освободительной армии Китая (НОАК) как о "беззубом тигре", господствовавшее в Вашингтоне до самого последнего времени, сегодня радикально пересматривается. Примечательная публикация на эту тему появилась в начале июня в газете The Washington Times. По данным газеты, директору Национальной службы разведки США Джону Негропонте был представлен секретный доклад, в котором утверждается, что разведывательные ведомства страны прозевали резкий рывок Китая в области наращивания и модернизации вооружений, существенно увеличивший мощь китайской армии. Доклад был написан несколькими действующими и бывшими высокопоставленными сотрудниками разведки.
В числе успехов китайской оборонной отрасли в документе были названы "разработка новой крылатой ракеты большой дальности, ввод в строй новых боевых кораблей, снабженных китайским аналогом украденной у США системы управления огнем IGIS, и появление новой атакующей подлодки класса Yuan, о которой американская разведка не знала, пока ее снимки не появились в интернете". Источники газеты также обратили внимание на разработку китайской стороной "высокоточного оружия, в том числе новой ракеты класса "воздух-поверхность" и ракет класса "поверхность-поверхность", предназначенных для нанесения ударов по боевым авианосным группам США".
Говоря об этих и других промахах американской разведки, недооценившей усилия Китая в военной сфере, авторы доклада частично объясняли эти промахи закрытостью Китая, но в то же время возлагали немалую долю вины и на сотрудников разведслужб, как на аналитиков, так и на оперативных сотрудников,– "за неспособность внедрить агентов в коммунистическое правительство".
Помимо роста китайского военного потенциала еще одним фактором, вызывающим озабоченность в Вашингтоне, становится неудержимая экономическая экспансия нарождающейся сверхдержавы XXI века. Как стало известно Ъ, на прошлой неделе в госдеп США поступила записка из Белого дома, в которой администрация президента Буша выражает озабоченность усилением китайской активности в США. Поводом для появления данной записки стала ситуация вокруг возможной покупки Китайской национальной офшорной нефтяной корпорацией (CNOOC) американской нефтяной компании Unocal. Напомним, что в начале июля третья по величине государственная китайская нефтяная компания CNOOC предложила за американскую компанию Unocal около $18,5 млрд. Конкурентом CNOOC в борьбе за Unocal является американская компания Chevron. Определить победителя в августе этого года предстоит акционерам Unocal.
В течение последних двух недель конгресс США принял сразу три резолюции против приобретения китайцами компании Unocal. Причину такого беспокойства конгрессменов, которые, заметим, ранее не чинили препятствий покупкам Китаем американских компаний, объяснил председатель комитета по вооруженным силам нижней палаты парламента США Данкан Хантер. В своем заявлении господин Хантер отметил: "Приобретя Unocal, CNOOC получит доступ к важным технологиям и информации двойного назначения, а КНР расширит свое военное и экономическое присутствие в Восточной Азии, что может сказаться на нашем присутствии в этом регионе".
В связи с серьезным противодействием этой сделке в Вашингтоне, президент компании CNOOC Фу Ченьджу в своем недавнем письме конгрессу США попытался объяснить желание купить Unocal тем, что "70% нефтяных и газовых резервов этой компании находятся в непосредственной близости к азиатским рынкам, на которых мы работаем". Однако это объяснение господина Фу Ченьджу конгрессменов не удовлетворило. Более того, председатель комитета по энергетике и торговле нижней палаты Джо Бартон написал письмо президенту США Джорджу Бушу, в котором попросил президента "вмешаться в сделку и защитить интересы национальной безопасности США".
"Отношение к КНР в конгрессе и в целом в стране резко изменилось",– прокомментировал по просьбе Ъ ситуацию эксперт фонда Heritage по Китаю Джон Ткасик. На заседании комитета по вооруженным силам конгресса представители нижней палаты и эксперты, в числе которых находился и бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси, были серьезно обеспокоены тем фактом, что КНР держит около $220 млрд в облигациях казначейства США. Между тем, по данным источника Ъ, близкого к правительству США, "китайские правительственные компании, торговые представительства и дипломаты активно работают более чем в 50 городах США, следя не только за экономической деятельностью разных фирм, но и за политическими баталиями на местах".
Третьим фактором, вызывающим серьезное беспокойство в Вашингтоне, становится набирающее обороты российско-китайское стратегическое партнерство, позволяющее Пекину не только успешно модернизировать свою армию, но и в перспективе получить доступ к энергоресурсам северного соседа, имеющим жизненно важное значение для растущей как на дрожжах китайской экономики. "Продолжающиеся продажи российского оружия Китаю, а также желание президента Путина создать альянс с Китаем и Индией не находят понимания в Белом доме",– заявил Ъ бывший посол США в Гонконге, на Тайване и в Японии Харви Фелдман, также занимавший должность директора департамента по делам Китая при президенте Никсоне. В связи с этим господин Фелдман напомнил разговор Карла Радека с Владимиром Лениным: "Радек спросил у Ленина: 'Почему вы так добры к капиталистам?'. Ленин ответил, что 'капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим'". "Вы продаете Китаю веревку, на которой вас повесят",– заметил в связи с этим бывший посол. По мнению господина Фелдмана, "США должны прямо заявить России, что они не будут спокойно наблюдать за тем, как она вооружает Китай".
По мнению Джона Ткасика, которое разделяет большинство американских военных экспертов, развивая сотрудничество с Китаем в его нынешнем виде, Россия наносит ущерб сама себе. Комментируя возможность создания альянса между Москвой и Пекином, Джон Ткасик заявил: "Такой союз вряд ли сможет просуществовать долго. Два великих государства, граничащих друг с другом, практически неизбежно столкнутся, или Россия станет сателлитом Китая".
"Коммерсантъ" 18.07.2005
Дипломатические инициативы Китая, направленные на усиление своего влияния в Азии ("The Wall Street Journal", США)
На встрече азиатских министров иностранных дел во Вьентьяне были согласованы планы проведения первой крупной региональной встречи без участия Соединенных Штатов Америки
Редакционная статья, 29 июля 2005
'Большая игра' Пекина ("The Financial Times", Великобритания)
24 августа 2005
Из того, что на этой неделе китайская государственная корпорация China National Petroleum Corp (CNPC) предложила 4,18 миллиарда долларов (2,3 миллиарда фунтов) за нефтяную компанию 'ПетроКазахстан', работающую в Центральной Азии, но зарегистрированную в Канаде, ясно видно, что происходит в современном энергетическом бизнесе.
Во-первых, несмотря на то, что CNOOC так и не удалось получить контроль над американской компанией Unocal - а тот проект был более амбициозен и по политическим, и по финансовым меркам, - Китай это не смутило, и он все так же решительно покупает себе доступ к иностранным запасам нефти и газа, потому что экономика все растет.
Во-вторых, Вашингтону еще предстоит полностью осознать, что Китай уже стал крупным импортером энергоносителей, способным посоревноваться и с США, и с другими крупными странами-потребителями.
Если у CNPC пройдет эта сделка - там, кстати, может еще поступить контрпредложение от консорциума, в который входит Индийская нефтегазовая корпорация (Oil and Natural Gas Corp of India), представитель еще одной страны, чей бурный рост все больше зависит от импорта нефти - она станет самым крупным на сегодняшний день поглощением, осуществленным китайской компанией.
Аналитики считают, что CNPC переплачивает, и что Казахстан при авторитарной власти президента Нурсултана Назарбаева - настоящее минное поле для любой иностранной компании, но сделка вполне соответствует стратегии китайцев покупать нефть и газ где бы то ни было - от Габона и Судана в Африке до Ирана и России в Евразии.
У Казахстана, одной из бывших республик Советского Союза, длинная общая граница с Китаем. По чисто географическим причинам, центральноазиатские государства являются для Китая таким же интересом, как и для России, и понятно, что Китай включится в новую 'Большую игру' за нефтегазовые ресурсы этого региона с огромным желанием.
Из-за океана администрация Буша с тревогой следит за этими событиями, и, надо отметить, о связях Китая с лидерами богатых нефтью стран, вроде президента Узбекистана Ислама Каримова и Венесуэлы Уго Чавеса, американские чиновники высказываются с потрясающим лицемерием.
- Китайцам, даже если бы они приобрели сотню таких компаний, как Unocal, и подружились с сотней таких, как Чавес, все равно не удалось бы удовлетворить всех своих потребностей в энергоносителях, - заявил корреспонденту FT один из высокопоставленных американских чиновников. - Сделками с неподобающими режимами Китай не решит своих проблем.
Подобный анализ китайских энергетических амбиций выглядит странно по нескольким причинам, самая главная из которых та, что сделки 'с неподобающими режимами' - особенно те сделки, в которых фигурирует Иран - практически наверняка помогут Китаю решить свои проблемы с энергоносителями. В то же время у самих Соединенных Штатов в отношении этики приобретения нефтяных запасов уже сложилась весьма определенная репутация - наследить успели и в Саудовской Аравии, и в Анголе, - а тут еще протекционисты из Конгресса не дали CNOOC приобрести вполне уважаемую и западную компанию Unocal; так что вряд ли Вашингтону пристало удивляться, что Китай покупает активы, когда может себе это позволить.
Конечно, Америка права, когда призывает Китай строить свою политику в сфере энергетики и международных отношений на морали и справедливости. Однако вряд ли мораль и справедливость стоит искать в таком важном для страны деле, как покупка нефти. В котором Запад, кстати, и сам предстает отнюдь не ангелом.
Kом. Партия Китая готовится к войне:протоколы Китайских Мудрецов?
Последняя отчаянная ставка КПК: биологическая и ядерная война. Предполагают сотни миллионов смертей
Дата: 26-08-2005 San Renxing
Тайвань- один из форпостов США в регионе
А мне кажется, что говоря "В китайской истории есть стойкие традиции. Например, Китай трижды – в 1592, 1894 и 1950 годах выступал против укрепления иных стран в соседней Корее" - Уткин совершенно не знает истории Китая.
Если это тот самый Анатоль Уткин ,что написал "историю" Русско-Японской войны, то...права Бумали...Уткин не только не знает истории Китая...он вообще с исторической наукой, на ВЫ. Книги плодит, как копировальный аппарат, но довольно поверхносного свойства эти книги.
На мой конечно взгляд. Как компилятор чужой информации, он работяга. Как аналитик слабоват.
Извиняюсь за эмоциональность! ;)
. Став океанской державой, КНР просто обречены на противостояние и/или столкновение с США, в основе внешней политики которых лежит принцип господства на море.
У КНР есть уже очень много качественного военно-морского вооружения и техники. Я ранее писал об этом в других темах на Форуме. Эта отрасль динамично развивается, равно как военно-техническое сотрудничество с другими странами. В качестве только одного примера качества могу привести продажи китайских военных кораблей в Таиланд, который весьма разборчив в этом отношении. Кроме того, КНР приобрела и приобретает у РФ очень хорошие по своим ТТХ эсминцы и подводные лодки, одновременно строит свои. Во всяком случае Япония уже серьезно воспринимает потенциальную угрозу со стороны ВМФ КНР, который в этом году впервые продемонстрировал свой флаг в районе спорных островов - весьма показательный факт.. Став океанской державой, КНР просто обречены на противостояние и/или столкновение с США, в основе внешней политики которых лежит принцип господства на море.
это да, но чтобы стать такой державой - нужно "КАЧЕСТВЕННОЕ" все. А кто помогает, тот в этом заинтересован?
Мы тоже в Узбекистан и Казахстан поставляем технику. Но какую? Старую.
А Вы не рассуждайте, а занимайтесь научной работой и аргументировано отстаивайте свою позицию или же точно также аргументировано критикуйте позиции и взгляды других авторов.Если это тот самый Анатоль Уткин ,что написал "историю" Русско-Японской войны, то...права Бумали...Уткин не только не знает истории Китая...он вообще с исторической наукой, на ВЫ. Книги плодит, как копировальный аппарат, но довольно поверхносного свойства эти книги.
На мой конечно взгляд. Как компилятор чужой информации, он работяга. Как аналитик слабоват.
Извиняюсь за эмоциональность! ;)
да, меня после таких рассуждений в "МЭИМО" точно публиковать не будут ;D ;D ;D
Мне представляется важным передать информацию о том, что КП Китая готовится к войне. Для Германии, где я живу, это особенно важно, если вспомнить,Конечно это важно для Германии. Несомненно КПК готовится к войне. И Германия станет одним из первых объектов агрессии КПК. И ещё мы планируем захватить Луну и высадить экспедиционный корпус на Марсе. КПК вообще изначально создавалась как партия войны, чтобы вести агрессивные войны по всему миру и создавать концлагеря, где только можно. (Только почему-то некоторые другие страны нас всегда опережали). Это у нас в крови, мы спим и видим как бы на кого напасть. Ещё вы забыли сказать про поедание младенцев, в отличие от вашего коллеги, орудовавшего на "Удивительном Китае". Недостаточно бдительно нас обличаете.
что наш Бундесканцлер собирался оружие в Китай поставлять (вопрос об отмене эмбарго в Европарламенте).
Несомненно КПК готовится к войне. И Германия станет одним из первых объектов агрессии КПК. И ещё мы планируем захватить Луну и высадить экспедиционный корпус на Марсе. КПК вообще изначально создавалась как партия войны, чтобы вести агрессивные войны по всему миру и создавать концлагеря, где только можно. (Только почему-то некоторые другие страны нас всегда опережали). Это у нас в крови, мы спим и видим как бы на кого напасть.Вы, это, что серьезно ??? :o
Несомненно КПК готовится к войне. И Германия станет одним из первых объектов агрессии КПК. И ещё мы планируем захватить Луну
Я говорю от своего имени, как сторонник КПК, знающий её официальную позицию (по крайней мере декларируемую для рядовых членов). Конечно, доктрины и планы развития КНР, которое знает только высшее руководство партии и государства мне недоступны. Однако моя информированность находится на уровне не ниже любого рядового члена КПК, тем более, что в оличие от многих из них, я регулярно читаю официальные газеты, сайты, а также специально занимаюсь этим вопросом в рамках моей учебной деятельности, как специалист по АТР.ЦитироватьНесомненно КПК готовится к войне. И Германия станет одним из первых объектов агрессии КПК. И ещё мы планируем захватить Луну
Прошу прощения, но кто это мы? Мы - члены КПК, мы- Китайцы или кто еще имеется в виду?
А Вы, что член КПК, раз уже говорите от их имени? ;D
Говорите от своего...
Что-то я совсем потерял ход ваших рассуждений... :)
И ещё мы планируемЦземинович, поздравляю Вас. Я всегда в Вас верил. Значок дали?
Я говорю от своего имени, как сторонник КПК, знающий её официальную позицию (по крайней мере декларируемую для рядовых членов). Конечно, доктрины и планы развития КНР, которое знает только высшее руководство партии и государства мне недоступны. Однако моя информированность находится на уровне не ниже любого рядового члена КПК, тем более, что в оличие от многих из них, я регулярно читаю официальные газеты, сайты, а также специально занимаюсь этим вопросом в рамках моей учебной деятельности, как специалист по АТР.
В то время как многие потеряли свои рабочие места, а некоторые были заключены в тюрьму, большинство подвергается краткосрочному аресту, а затем им разрешается найти новую работу в растущем гражданском обществе Китая.У меня сразу, например, ассоциации возникли :)
У меня сразу, например, ассоциации возникли :)
А может зря Вы мне так авансом-то ;D На всяк случай скажу, что у меня ассоциации с 84 ::)У меня сразу, например, ассоциации возникли :)
и это хорошо, что возникли ;)
Но мне вот интересно, почему вы рассматриваете ... что-то там, а не Китай-США-Россию? (ведь это же классический треугольник)
Единственное интересно где США хранят золото, которым они обязаны подкреплять количество долларов на земном шаре...8) ндя...
Крайне неприятно читать сообщения ядовито-синего цвета.Дак а ты сделай яркость и контраст монитора поменьше и будет приятно... Мне вот приятно читать :) буквы жирные, синего цвета, он совсем не ядовит :)))
Китай-США-Россию?
Вот эта статья что-то в этом роде(может где-нибудь и упоминалась, я не заметил.):
http://www.vz.ru/politics/2005/11/8/12004.html
Это что, у Росвооружения нет денег даже на выполнение заказов по уже существующим контрактам! При этом Президент периодически говорит о новом типе вооружения, аналогов которому еще 20-30 лет нигде не будет.ЦитироватьКитай-США-Россию?
Вот эта статья что-то в этом роде(может где-нибудь и упоминалась, я не заметил.):
http://www.vz.ru/politics/2005/11/8/12004.html
Да уж вооружаем на свою голову... Американцы и европейцы занимают правильную позицию - зачем вооружать будущего явного противника? Это только мы толкаем всем подряд (от Ирана до Китая) за бесценок стратегические технологии правда еще советских времен (благо, пока еше несколько лет будет что продать, потом наверное уже и нечего). Вернее, как обычно, разработали в свое время одни... А "толкают" и надо так понимать с немалой выгодой для себя совсем другие дяденьки... ;) При этом на закупку и переворужение для своей армии на содержание собственного космоса и создание новых технологий для себя постоянно нет почему-то денег (с другой стороны тут не знают в Москве что с ними делать)... Вот такая игра в поддавки... ;) Кстати оффициально китайцы нигде не афишируют то, что закупили у нас технологию "Союз" и то, что с нашей помощью организована подготовка первых кит. космонавтов... Хотя для всего мира это конечно секрет Полишинеля... Но все равно грустно, вроде как наши специалисты тут вовсе и не при чем - типа китайцы сами до всего доперли... ;)
А вот для нас я тоже вижу выгоду хотя бы в том, что они КУПИЛИ технологии, а не УКРАЛИ их, что тоже могло бы случиться, принимая во внимание наш уровень защиты информации на сегодняшний день.Не все так просто на самом деле... И Китай на сегоднешний день имеет определенных субъектов внедренных во многие сферы жизнедеятельности, обеспечения и разработок Российской Федерации, которые исправно снабжают кого надо нужной информацией. Но об этом лучше молчать! ;)
Секретные службы имеются почти у каждого государства, никто не умалчивает факта из наличия. ;)А вот для нас я тоже вижу выгоду хотя бы в том, что они КУПИЛИ технологии, а не УКРАЛИ их, что тоже могло бы случиться, принимая во внимание наш уровень защиты информации на сегодняшний день.Не все так просто на самом деле... И Китай на сегоднешний день имеет определенных субъектов внедренных во многие сферы жизнедеятельности, обеспечения и разработок Российской Федерации, которые исправно снабжают кого надо нужной информацией. Но об этом лучше молчать! ;)
2 LiBeiFeng:
...На мой взгляд, все-таки, Китай - наш самый явный стратегический партнер и правильно мы делаем что развиваем с КНР "такие" отношения, даже если они и скажут когданибудь России: "谢谢你们的合作!!!" 8)
Не все так просто на самом деле... И Китай на сегоднешний день имеет определенных субъектов внедренных во многие сферы жизнедеятельности, обеспечения и разработок Российской Федерации, которые исправно снабжают кого надо нужной информацией. Но об этом лучше молчать!
LiBeiFeng:
...На мой взгляд, все-таки, Китай - наш самый явный стратегический партнер и правильно мы делаем что развиваем с КНР "такие" отношения, даже если они и скажут когданибудь России: "谢谢你们的合作!!!"
Мне все-же думается, что сотрудничество РФ и КНР в целом положительно для нас (РФ), но при этом оно вдвойне положительно для них (КНР)...
И с этим ничего не поделаешь, судьба у России такая, помогать другим, с ущербом или "недобором" для себя.
Боюсь, не дураков, а умников, которые за копейку ...
Да не судьба, а просто дураков здесь много... Как в том анекдоте про Пикассо... :)
Китай в XXI веке - Михаил Сухарев - Институт экономики КарНЦ РАНПолный текст: http://worldcrisis.ru/crisis/133564
Старшее поколение помнит то несколько насмешливое отношение к Китаю, которое бытовало у нас в СССР в 60-70-е годы прошедшего века. Хунвейбины, дацзыбао, миллион домашних печей по выплавке чугуна, всенародная ловля воробьев, якобы поедающих народный хлеб на полях.
Сейчас вряд ли кого тянет смеяться над Китаем. Цифры убеждают. Убеждают надписи "Made in China", которые мы видим на все большем количестве товаров - начиная от кроссовок и кончая столь сложными изделиями, как компьютеры и телевизоры - и ведь эти товары продаются по всему миру...
Сам автор дал правильное определение. "Облегченная газетная статья" :-\"Облегченность" заключается в том, что "нет ссылок на источники, слишком кратко, скомканно" (как уточняет и сам автор). А что вы увидели неверного в статье? (в корне неверного, так сказать). Имеется ли там что-либо, с чем бы вы решительно не согласились?
Интересная статья, правда все в кучу намешано...Статья - "Когда поманит Красный Великан" (перепечатка из "Шпигеля") - и правда интересная. Ничего там "в кучу" не намешано. Весь материал подобран, чтобы чётко проиллюстрировать мысль автора об экспансии Китая в приграничные регионы (сродни построению неоимперии): внешнеполитическое направление (сюда входят и АСЕАН, и АТЭС) и внешнеэкономическое (скоростная трасса в Индокитае, нефрепровод через Бирму, торговая экспансия). Если всё пойдёт по плану, то в 2010 году Китай ожидает сказочный приз - зона свободной торговли с населением в 2 млрд. человек... и западный "золотой миллиард" отходит в историю... вот поэтому несколько дёрганый стиль статьи.
Ничего там "в кучу" не намешано. Весь материал подобран, чтобы чётко проиллюстрировать мысль автора об экспансии Китая в приграничные регионы (сродни построению неоимперии): внешнеполитическое направление (сюда входят и АСЕАН, и АТЭС) и внешнеэкономическое (скоростная трасса в Индокитае, нефрепровод через Бирму, торговая экспансия).
Вот АСЕАН-то как раз и пытается создать свою экономическое пространство в противовес Китаю.Скоро будет лет сорок, как пытается. Ведь что пишет "Шпигель"-то:
Какая ирония судьбы: АСЕАН была основана в 1967 году ... и задумывалась в первую очередь как блок противостояния, в частности, Китаю. Такие страны, как Индонезия, Малайзия и Таиланд, стремились защититься от коммунистического освободительного движения...Слишком аморфный этот АСЕАН, несмотря на присутствие в нём страны-основателя.
...готовые продать себя за мелкий юань режимы Лаоса, Кампучии (и может даже Бирмы). Эти-то режимы как раз никакой роли в АСЕАН не играют.Так Китай нашёл им роль, которую они могут сыграть: стать участниками зоны свободной торговли под руководством Китая.
Автор безусловно пытается сделать вывод о вытеснении Запада и пытается выстроить логическую цепь.Это ему, безусловно, удалось.
Вот АСЕАН-то как раз и пытается создать свою экономическое пространство в противовес Китаю.Скоро будет лет сорок, как пытается....готовые продать себя за мелкий юань режимы Лаоса, Кампучии (и может даже Бирмы). Эти-то режимы как раз никакой роли в АСЕАН не играют.Так Китай нашёл им роль, которую они могут сыграть: стать участниками зоны свободной торговли под руководством Китая.Автор безусловно пытается сделать вывод о вытеснении Запада и пытается выстроить логическую цепь.Это ему, безусловно, удалось.
Если не ошибаюсь в 2008 г. зона свободной торговли АСЕАН будет создана.Спешит нынешний хозяин АСЕАН - хоть на пять минут, да опередить Китай... Слишком разношёрстная компания собралась в АСЕАН, чтобы они сами могли что-то создавать. Объединить их интересы может только внешняя сила. "Шпигель" четко указал на истоки этого "объединения" в 1967 году - противостояние Китаю. Тогда достаточно было политического альянса. Но теперь, продолжает "Шпигель", Китай предлагает экономическое со-развитие. Потянут ли США контр-проект? Сомнительно. Пару недель назад как раз прошёл провальный для США саммит в Аргентине ("Саммит Америк закончился ничем", http://lenta.ru/news/2005/11/05/sammit/), внутри США вот уже несколько лет не удается остановить кризисные явления. Так что алармистский тон у "Шпигеля" более чем оправдан.
А вот тройка упомянутых стран - слишком маленькие рынки сбыта ввиду низкой покупательной способности населения.Если эти страны такие плохие, то зачем США притянули их в АСЕАН? Дело не том, что они представляют из себя сейчас, и не в их природных богатствах. Китаю важно закрепить их за собой... Логичнее начать экспансию именно с таких стран, продемонстрировать на их примере, как хорошо быть под китайским зонтиком. Под американским-то, как Вы правильно отметили, им и за сорок лет не удалось повысить "низкую покупательную способность населения".
А вот тройка упомянутых стран - слишком маленькие рынки сбыта ввиду низкой покупательной способности населения.Если эти страны такие плохие, то зачем США притянули их в АСЕАН? Дело не том, что они представляют из себя сейчас, и не в их природных богатствах. Китаю важно закрепить их за собой... Логичнее начать экспансию именно с таких стран, продемонстрировать на их примере, как хорошо быть под китайским зонтиком. Под американским-то, как Вы правильно отметили, им и за сорок лет не удалось повысить "низкую покупательную способность населения".
Пардон, но до этого эти страны были под "советским" зонтикомВы имеете в виду Бирму и Кампучию под советским зонтиком?
Китай усиливает влияние в Африке ("Los Angeles Times", США)
Рэймонд У. Копсон (Raymond W. Copson), 14 апреля 2006
Интересно, поднимет ли президент Буш вопрос о действиях Китая в Африке,
А что вы думаете об этом тексте ( http://worldcrisis.ru/crisis/133564 ):ЦитироватьКитай в XXI веке - Михаил Сухарев - Институт экономики КарНЦ РАНПолный текст: http://worldcrisis.ru/crisis/133564
Старшее поколение помнит то несколько насмешливое отношение к Китаю, которое бытовало у нас в СССР в 60-70-е годы прошедшего века. Хунвейбины, дацзыбао, миллион домашних печей по выплавке чугуна, всенародная ловля воробьев, якобы поедающих народный хлеб на полях.
Сейчас вряд ли кого тянет смеяться над Китаем. Цифры убеждают. Убеждают надписи "Made in China", которые мы видим на все большем количестве товаров - начиная от кроссовок и кончая столь сложными изделиями, как компьютеры и телевизоры - и ведь эти товары продаются по всему миру...
То, что КНР и США рано или поздно столкнутся и произойдет вооруженный конфликт, вытекает из конкретных действий Китая по наращиванию и модернизации своего ВМФ- до 2010 года он будет уже уверенно контролировать 1000-мильную зону от крайних материковых точек (это первый этап программы), до 2025 года он будет иметь океанский военно-морской флот (сбалансированный по классам кораблей), способный в мирное время обеспечить интересы государства в любой точке Мирового океана, а в военное - эффективно противостоять ВМС США. Бурное развитие судо и кораблестроительной отрасли также свидетельствует о намерениях КНР стать океанской державой. Став океанской державой, КНР просто обречены на противостояние и/или столкновение с США, в основе внешней политики которых лежит принцип господства на море.
Еронда.
Китай-—--слабая и бедная страна, только много людей и всё. Одна Япония победит Китай уже безусловно.
Китай-—--слабая и бедная страна, только много людей и всё. Одна Япония победит Китай уже безусловно.
Китай-—--слабая и бедная страна, только много людей и всё. Одна Япония победит Китай уже безусловно.Ничего, Россия вам поможет ;) Вместе мы непобедимы, это все уже поняли
но на этот раз лучше не силой взять Далянь в военную базу, а лучше деньгами снять Саньянь в туритическую базу.Китай-—--слабая и бедная страна, только много людей и всё. Одна Япония победит Китай уже безусловно.Ничего, Россия вам поможет ;) Вместе мы непобедимы, это все уже поняли
Статья для детейПо поводу поползновений. Никто и не забывал о 1.5 млн территорий, некогда принадлежавших поднебесной.(только почему великая стена построена не вдоль Амура - вопрос иной). Время не то. Подождите.
1. Вывод понятен и коню - у китая на самом деле нет поползновенийц на Русский дальний восток. Почему?
2. Китай не успеет стать гегемоном.
2.Развалится.Возможно, вопрос не имеет отношения к теме, но....есть ли какие-то тенденции, предпосылки, условия, что дает Вам основание утверждать о возможном развале страны. Вы считаете, что компартия Китая может повторить путь КПСС или есть другие причины, могущие привести в действие сценарий отличный от сценария распада СССР?
По поводу поползновений. Никто и не забывал о 1.5 млн территорий, некогда принадлежавших поднебесной.(только почему великая стена построена не вдоль Амура - вопрос иной). Время не то. Подождите.Такой рефлекс на пропаганду КНР... даже передергивает. Ну и с чего они принадлежали Китаю? из-за того, что вас в гости примут и подарки подарят, вы собственником квартиры не станете.
Их в любой стране полно этих предпосылок, вопрос будут ли текущие элиты способствовать (или ошибаться) настолько, чтобы дать им возможность пройти точку бифуркции запуска колебательных процессов, приведущих в конечном итоге к социальному распаду? Или наоборот найдут оптимальный баланс их "свободы" и активностя для развития, без центробежных тенденций, подавляя все предпосылки выходы за рамки коридора? По действиям правительства и КПК видно, что оптимум там чувствуют хорошо, на провакации раскачивания исходящие извне не реагируют, а внутренний пар социального напряжения держат на продуктивном уровне.2.Развалится.Возможно, вопрос не имеет отношения к теме, но....есть ли какие-то тенденции, предпосылки, условия, что дает Вам основание утверждать о возможном развале страны. Вы считаете, что компартия Китая может повторить путь КПСС или есть другие причины, могущие привести в действие сценарий отличный от сценария распада СССР?
"вопрос будут ли текущие элиты способствовать (или ошибаться) настолько, чтобы дать им возможность пройти точку бифуркции запуска колебательных процессов, приведущих в конечном итоге к социальному распаду? Или наоборот найдут оптимальный баланс их "свободы" и активностя для развития, без центробежных тенденций, подавляя все предпосылки выходы за рамки коридора?"Термин "бифуркция" - "взмах крылом бабочки в нью-йорке, вызывает шторм в индийском океане", бифуркцая из теории хаоса (математический аппарат динамических систем) - точка качественного изменения процесса и его характеристик.
Этот перл достоин стать убойной фразой 2007 года. Ржу-немогу. "Бифуркция запуска"!!! Вы лучший.
сами придумали или за неграмотным Болотовым повторяете? Есть медицинский термин "бифуркация", но к теме политологии он не имеет отношения:)) Перефразируя классика: "Не пиши заумно - пиши понятно"!!!С Болотовым незнаком, но текст и не был написан для понятливых, а для тех кто пытается разобраться и не ленится пользоваться яндексом, для новых слов, в том числе применяемых моделирующих аппаратов смежных научных дисциплин и более менее понимает социальные процессы, а не концентрируется на вопросах грамматики.
"а внутренний пар социального напряжения держат на продуктивном уровне."можете заменить пар на пассионарность этноса - это устроит? Можете на продуктивную степень аффективного напряжения, ряд колебательный контуров с обратной и положительными связьями и регулируемым источником напряжения, развитую предпринимательскую и ислледовательскую активность общества, социальную и экономическую неудовлетворенность и т.д.
А это в комментариях вообще не нуждается.:)))
Такие действия, по мнению президента Чень Шуйбяня, должны привести к укреплению независимости Тайваня от Китая, которые разделились в результате гражданской войны в 1949 году.Скорее истинное значение в том, что идет отказ от использования государственной лексической символики, и Тайвань позиционирует себя как одну из провинций Китая. (только вот добровольно ли) Ставя себя в ряд всяким шаньдунским и гуандунским компаниям.
Есть ли предположения что Хуажения вырвется вперед в лидеры мирового масштаба как только закончится международный финансовый кризис?
у меня такого предположения нет :)
В частности, необходимо как можно скорее переориентировать экономику с экспортной зависимости на внутренний спрос.На последнем съезде КПК это и было принято.