Помогите перевести

[Sung]

都由切
 в контексте - 小注云：“都由切，即一队之谓
может указывать на транскрибирование произношения иероглифами, и возможно не нужно даже это сочетание переводить

[Altaica Militarica]

Интересная идея.

Чему может соответствовать доуюце в монгольском языке?

Или может так - "доу - ю це цзи идуй чжи вэй"? Типа "доу (иероглиф использован для транскрипции) - соответственно означает вид подразделения"?

[Sung]

Чему может соответствовать доуюце в монгольском языке?

развивая идею, полагаю, что произношение  иероглифа 紏 было транскрибировано с помощью доу(ду) + ю 都 + 由, так как в те самые годы, возможно, не существовало понятия пинь-инь..
после "иерогофского" пинь-иня следует, как я полагаю, смысловое разъяснение понятия, выраженного с помощью иероглифа   紏
а сам иероглиф 紏 , возможно, передает монгольское звучание (монгольский, к сожалению, не знаю) названия одного из воинских подразделений

[Morena]

помогите пожалуста перевести на китайский литературно,для темы дипломной нужно:
развитие образования в КНР и современные образовательные тенденции

[anima***]

      По поводу иероглифа斗.
      А почему вы не верите словарям? В словаре漢語大詞典 это 斗 tŏu «цвета желтого шелка», в словаре 俄 的解释- 俄 翻译 - 在线汉英词典 — шелковый желтый.
      Вообще по складу это напоминает тексты 山海經, а переводит кто во что горазд, к примеру у Яншиной «там есть гора под названием Тантин». Що це за гора? А тут прямое указание, что у этого взвода было что-то желтого цвета, может, флажок, а может и жовто-блакитный. Хохлы ведь везде наследили. Я когда-то читал, что и Чингиз-хан по происхождению был хохол. И вообще они арийцы и потомки атлантов.

[Huang Mao]

помогите пожалуста перевести на китайский литературно,для темы дипломной нужно:
развитие образования в КНР и современные образовательные тенденции

中国教育发展与现代教育趋势 

[Altaica Militarica]

      По поводу иероглифа斗.
      А почему вы не верите словарям? В словаре漢語大詞典 это 斗 tŏu «цвета желтого шелка», в словаре 俄 的解释- 俄 翻译 - 在线汉英词典 — шелковый желтый.
      Вообще по складу это напоминает тексты 山海經, а переводит кто во что горазд, к примеру у Яншиной «там есть гора под названием Тантин». Що це за гора? А тут прямое указание, что у этого взвода было что-то желтого цвета, может, флажок, а может и жовто-блакитный. Хохлы ведь везде наследили. Я когда-то читал, что и Чингиз-хан по происхождению был хохол. И вообще они арийцы и потомки атлантов.

Указания такого в тексте нет, равно как и четко зафиксированного чтения такого  иероглифа.

А из контекста у этого иероглифа четко выраженное значение какого-то подразделения.

Давайте еще раз по контексту:
"2-3 всадника или 6-7 всадников называются тоу"

Где тут связь с желтым цветом?

Папа Хуху и Мак-Снайпер развивают генеральную идею, основанную на комментариях к тексту, и я к ней готов присоединиться, как только проясню, что за тоу/доу мы имеем в монгольском оригинале.

Само по себе это сообщение очень важное, потому вариантов "кто во что горазд" быть не должно.

И причем тут хохлы?

[Altaica Militarica]

развивая идею, полагаю, что произношение  иероглифа 紏 было транскрибировано с помощью доу(ду) + ю , так как в те самые годы, возможно, не существовало понятия пинь-инь..
после "иерогофского" пинь-иня следует, как я полагаю, смысловое разъяснение понятия, выраженного с помощью иероглифа   紏
а сам иероглиф 紏 , возможно, передает монгольское звучание (монгольский, к сожалению, не знаю) названия одного из воинских подразделений

Еще вариант по тексту "Мэнда бэйлу" - 乣 (условное чтение цзю), а также "Ляо ши" - 糺 (чтение цзю, вариант написания 糾). В обоих случаях предлагают варианты "название войска, подразделения".

Если не тоу/доу, а цзю, то монгольская фонетическая параллель зуу(н) - "сотня". Причем (н) - это т.н. факультативное окончание, используемое при построении некоторых грамматических форм слова. Т.е. цзю - нормальная фонетическая замена для зуу.

Но можно "застрелиться на месте", подгоняя к этому значению звучание доу/тоу - ни по численности воинов, ни по фонетике оно не подходит 

[Sung]

Удалось найти следующее:
《字彙補》金有護衛乣軍，疑卽糺字

В 康熙字典 :

糺

糾，或作糺。
《楚辭·招隱士》樹輪相糾兮。《註》糾，一作糺。




紏
《玉篇》告也。亦作斢字。
《類篇》絲黃色。
又俗糾字。
А этот "красавчик" 斢 возможно, так или иначе, и указывает на связь с "желтым".... (?)


вопчем, исследовательский поиск истины продолжается.....

[Altaica Militarica]

Удалось найти следующее:
《字彙補》金有護衛乣軍，疑卽糺字

вопчем, исследовательский поиск истины продолжается.....

Пожалуй это самое релевантное значение:

У Цзинь есть охранная стража цзюцзюнь (букв. "армия цзю"), предполагается, что иероглиф 糺 близок [к нему по значению].

Однако нашел вариант печатного текста "Хэйда шилюэ", где в данном случае стоит иероглиф Доу 鈄!

Т.е. Ваша версия о транскрипции верна и весь вопрос, что нам надо найти - тоу/доу или цзю?

[Altaica Militarica]

Аааа! 

ДYY - по-монгольски означает "родня"!

Тогда количество и фонетика встают на свои места - "2-3 и 6-7 всадников-родственников"!

[Sung]

Аааа! 

ДYY - по-монгольски означает "родня"!

Тогда количество и фонетика встают на свои места - "2-3 и 6-7 всадников-родственников"!

чем дальше, тем интереснее 
 

[Sung]

Тогда количество и фонетика встают на свои места - "2-3 и 6-7 всадников-родственников"!

ага, 
а человечег куды делся?
то есть , на Ваш взгляд, куда и как вставить 人 ?

"Всадник-родственник" - а можно подробнее об этом понятии?

[Altaica Militarica]

人二三骑或六七骑谓之一紏

Я бы предложил так (без метафизики - речь идет о делах земных):

Люди - 2-3 всадника или/также 6-7 всадников являются родственниками/младшими братьями

В целом, тогда можно не рассматривать заведомо проигрышный вариант с отождествлением доу и цзю (по количеству не подходит), а учитывая контекст написания (1233 г. - еще не введена десятичная система) и возможность транскрипции монгольского слова, мы можем предположить, что речь идет именно о низшем войсковом подразделении, скомплектованном из членов одной семьи (и 2-3, и 6-7 - это возможно).

В таком контексте, мне кажется, фаза приобретает осмысленное звучание. Из  монгольских слов сюда подходит только ДYY, что передано в одном случае как тоу紏, в другом доу 鈄, в третьем ду/доу 都.

Любые другие возможные интерпретации и варианты рассматриваются 

[Altaica Militarica]

Интересно, но современная редакция текста, которая мне попала в руки, не имеет ряда существенных пассажей, в т.ч. и про 50 человек дю.

В ксилографе Ван Говэя есть - кому верить? 

[Papa HuHu]

Господа, я в легком ужасе. Если вы переводите такие тексты, вы должны знать, что выражение ХХ切 особенно в контексте прояснения значения иероглифа ВСЕГДА указывает на чтение по системе 反切. Всегда! Доказывать это, это как доказывать что в русском языке "и т. д." значит "и тому подобное", а не "и там делал" или "и тому дала".
Опомнитесь! Или откройте любой старый словарь, там на каждый иероглиф есть чтение по системе 反切 в виде ХХ切. В данном случае 都由切 значит "инициаль от 都 и финаль от 由".

[Altaica Militarica]

Пафос пролетел мимо, уж извиняйте  Но за консультацию - отдельное пролетарское спасибо.

Если можете - окажите безвозмездную помощь по хронике уезда Гайпин:
但可嘆者,日人能將軍士數百屍身悉彙葬於南關娘娘廟之東垣外,與之一祭,復標木籤以記之

Перевел примерно так:

Но, к их сожалению, японцы смогли узнать о нескольких сотнях тел погибших солдат и офицеров и похоронили их за восточной стеной храма Няннян, расположенного за южными воротами города, и провели поминальную церемонию и заново сделали деревянные знаки для памяти.

Насколько правильно? Вопрос о том, кого хоронили японцы, зависит от правильности перевода.

[apei]

Насколько правильно? Вопрос о том, кого хоронили японцы, зависит от правильности перевода.

軍士  офицеры

[Altaica Militarica]

Вопрос по контексту - китайских или японских солдат?

В первую войну японцы могли пойти и на церемониальное поминовение достойного противника (например, они отдали почести Дин Жучану и Лю Бучаню).

Если японских - то их официозные сведения о потере под Гайпином всего 36 солдат убитыми оказываются фальшивыми - ведь уездная хроника никак не ставит своей целью что-то искажать применительно к ходу войны. Это, фактически, независимый источник (от цинского и японского командования). А тут - несколько сотен (что, если смотреть ход битвы, кажется более вероятным).

Поэтому оченно хоцца сделать максимально точный перевод фразы.

[liqun536]

Вопрос по контексту - китайских или японских солдат?

В первую войну японцы могли пойти и на церемониальное поминовение достойного противника (например, они отдали почести Дин Жучану и Лю Бучаню).

Если японских - то их официозные сведения о потере под Гайпином всего 36 солдат убитыми оказываются фальшивыми - ведь уездная хроника никак не ставит своей целью что-то искажать применительно к ходу войны. Это, фактически, независимый источник (от цинского и японского командования). А тут - несколько сотен (что, если смотреть ход битвы, кажется более вероятным).

Поэтому оченно хоцца сделать максимально точный перевод фразы.

конечно, китайских солдат.

[Altaica Militarica]

Вы текст читали?

[liqun536]

Вы текст читали?

  эта фраза сама уже всё высказала.

[Altaica Militarica]

Не уверен. А вот фото японцев, ставивших характерные столбики-памятники на могилах своих солдат в 1894 г. я видел.

Еще повозиться, видать придется.

[Papa HuHu]

Про пафос, прощедший мимо - 可惜者.
Ну да ладно. Из самого обрывка, без контекста, не ясно на 100% кого хоронят. Но фраза 可嘆者 не значит "к сожалению", а скорее "достойно вздоха (восхищения)", что  показывает невольное уважение хрониста перед японцами, похоронившими врагов.

[Altaica Militarica]

Да, неясно. Даже с контекстом как-то не того:

蓋平縣志

十五日黎明, 章軍與日軍接觸. 至平明以後戰益力. 日軍將挫, 適左翼陣地統領楊人傑鏖戰於塔山下, 奮不顧身, 卒致陣亡, 士兵旋戰旋退, 牽動正陣地, 欲卻不得, 遂憑濠血戰, 短兵肉搏, 卒以衆寡懸殊, 器械亦遜. 且後防多失, 遂潰. 右翼徐軍不與接應, 竟兵引去. 章總兵見傷亡綦重, 勢不支, 不得不卻, 整伍抱殘以退. 知縣何守謙見城破, 抱印綬誓以身殉, 家人曳之始走. 日軍入城, 立行政署民命財產悉歸箝制; 然商民巳逃過半. 乙未秋和議成, 日兵撤退, 始復原制, 惟鄉間損失尚不甚重 … 事後, 東西各國記載斯役之戰, 有優良之評判, 雖屬敗北, 猶有榮焉. 但可嘆者, 日人能將軍士數百屍身悉彙葬於南關娘娘廟之東垣外, 與之一祭, 復標木籤以記之. 厥後邑之官民數載, 無一人及其事者. 於戲! 異鄉健兒, 爲國捐軀, 弔祭不至, 忠魂何依? 可慨也夫!