Помогите перевести

[天師]

Можно ли считать дэн цзинь 登金 в этом случае как разбойничье пожелание "вырастить (здесь в смысле "добыть") золото"?

Оружие просто такое, что преимущественно его носили люди, к армии и государственным ополчениям отношения не имевшие - пираты, бандиты и т.д.

и еще попугай чтоб кричал Пиастры ! Пиастры! нельзя.

http://www.miyagin.co.jp/kabunushi/c_english_report/kakunin.html

The Miyazaki Bank, Ltd. Registered Financial Institution
Director-General, Kyushu Local Finance Bureau (登金)  No. 5
Member of the Japan Securities Dealers Association
 
(登金)  это государственная скорее всего меняльная лавка и соответственно этот штамп стоит на штатном оружии ее охраны.


Так же замечу что во времена когда холодное оружие мог иметь практически каждый - специализация его на разбойничье и т.д мало правдоподобна.

[andy_rocket]

есть ли перевод девиза Sempre fildelis
Всегда верный.

[Altaica Militarica]

и еще попугай чтоб кричал Пиастры ! Пиастры! нельзя.

http://www.miyagin.co.jp/kabunushi/c_english_report/kakunin.html

The Miyazaki Bank, Ltd. Registered Financial Institution
Director-General, Kyushu Local Finance Bureau (登金)  No. 5
Member of the Japan Securities Dealers Association
 
(登金)  это государственная скорее всего меняльная лавка и соответственно этот штамп стоит на штатном оружии ее охраны.

Так же замечу что во времена когда холодное оружие мог иметь практически каждый - специализация его на разбойничье и т.д мало правдоподобна.

Полная фантастика с меняльной лавкой. Клеймение оружия в частных лавочках не предусматривалось - это не армия. Да и в армии не всегда клеймили.

А парные тесаки худедао - это как раз самое пиратское или разбойничье оружие. Не армейское - это точно. И пригодное именно для боя в переулке или на палубе.

[Altaica Militarica]

Интересно, что это за масло такое 朱砂油? По ходу текста, должно использоваться для полировки металла, а потом указан еще и сургуч 火漆.

Текст 1812 г. - уложение Палаты Общественных Работ.

[Altaica Militarica]

Все тот же текст от 1812 года:

Мастера, обрабатывавшие саблю, порой упоминаются со счетным словом 個, а порой - 工.

Насколько возможно при перечислении в тексте однородных понятий пользоваться разными счетными словами?
 

[Altaica Militarica]

На позднецинской статуэтке грубо нацарапано Мин Пи 明鈹 - имя?

[China Red Devil]

На позднецинской статуэтке грубо нацарапано Мин Пи 明鈹 - имя?

Имя

Мастера, обрабатывавшие саблю, порой упоминаются со счетным словом 個, а порой - 工.
Насколько возможно при перечислении в тексте однородных понятий пользоваться разными счетными словами?

Вполне возможно.
Кстати, мастера могли быть разными по рангу, например для старших 個, для подчиненных - 工.

[Altaica Militarica]

Вполне возможно.

Т.е. пушки я посчитаю цзо, а пулеметы мэнь в одном донесении?

Кстати, мастера могли быть разными по рангу, например для старших 個, для подчиненных - 工.

А есть под этим какие-либо основания, доказательства?

Кстати, про масло сказать ничего не сможете?

[China Red Devil]

Т.е. пушки я посчитаю цзо, а пулеметы мэнь в одном донесении?

А есть под этим какие-либо основания, доказательства?

Кстати, про масло сказать ничего не сможете?

насчет пулеметов- не знаю.
Насчет масла: масло ардизии (растение такое)
Насчет доказательства: количество текстов, в которых для однородных понятий используются разные счетные слова, например Х个人 и Y位先生 огромно . Поскольку людей, занимающих разное общественное положение никто "однородными понятиями" не считал.

Но конечно нельзя утверждать определенно, что здесь именно эта причина. Очень мало информации. Причин может быть множество:
- это просто опечатка, ошибка. Не очень грубая.
- текст переписывали 2 разных человека по очереди, только 1 писал 個, а второй - 工. Не скоординировались.
- одно из этих слов вообще употребляется не как счетное (?).

Так что в любом случае ничего невозможного в этом нет. Одно из двух: либо ошибка, либо мастера по какому- то критерию совсем не однородны.

[Altaica Militarica]

Насчет доказательства: количество текстов, в которых для однородных понятий используются разные счетные слова, например Х个人 и Y位先生 огромно . Поскольку людей, занимающих разное общественное положение никто "однородными понятиями" не считал.   

Но конечно нельзя утверждать определенно, что здесь именно эта причина. Очень мало информации. Причин может быть множество:
- это просто опечатка, ошибка. Не очень грубая.
- текст переписывали 2 разных человека по очереди, только 1 писал 個, а второй - 工. Не скоординировались.
- одно из этих слов вообще употребляется не как счетное (?).

Нет, я интересуюсь - есть ли доказательство того, что 個 и 工 подчеркивают разный статус людей?

[China Red Devil]

Нет, я интересуюсь - есть ли доказательство того, что 個 и 工 подчеркивают разный статус людей?

Нет конечно, это только мое предположение как один из вариантов, текста- то нету.
Может там вообще не в этом дело.

[Altaica Militarica]

Нет конечно, это только мое предположение как один из вариантов, текста- то нету.
Может там вообще не в этом дело.

Прилеплю на днях.

[ren ren]

Интересно, что это за масло такое 朱砂油? По ходу текста, должно использоваться для полировки металла, а потом указан еще и сургуч 火漆.

Текст 1812 г. - уложение Палаты Общественных Работ.

Расплавленный сургуч использовали для охлаждения клинков при закалке. Если память не изменяет, это персидский приём. Знакомы ли были с ним в Китае, мне не известно.

[ren ren]

Можно ли считать дэн цзинь 登金 в этом случае как разбойничье пожелание "вырастить (здесь в смысле "добыть") золото"?

Оружие просто такое, что преимущественно его носили люди, к армии и государственным ополчениям отношения не имевшие - пираты, бандиты и т.д.

Вот они, красавцы ржавые!

Какие есть соображения по поводу надписи на втором клинке?

[Laotou]

Какие есть соображения по поводу надписи на втором клинке?

А есть возможность более чётко посмотреть 1 и 3 иерог? В смысле: есть ли клинки где-то рядом, под рукой? Потому как, если второй иерог более-менее понятен: 丑, то 1 (возможно: 丁 или 干?) и 3 -(возможно: 任 или 俇?) совсем плохо видны на фотке - трудно рассмотреть.

Что касается надписи на первом клинке 登金, то, на мой взгляд, как версия Altaica Militarica, так и версия 天師 имеют место быть. Попробую на днях уточнить у китайцев-историков.

[expat]

Вот они, красавцы ржавые!

Какие есть соображения по поводу надписи на втором клинке?

похоже на 乙丑年, то есть 1925 или 1865 или 1805 и т.д.

[Tuman]

Какие есть соображения по поводу надписи на втором клинке?

Я поддерживаю Экспата. Там дата.

На первом, думаю, все-таки прозвище владельца. Дэн Цзин. Это самое простое объяснение, если отбросить красивые версии про девизы аля "СЛОН", имена кузнецов и ведомственную маркировку.

Приведу пример немного не из этой жизни. На флоте у всех робы одинаковые, и, чтобы не пиздили различать чей гюйс чей, брался отбеливатель и вытравливались фамилии.

Мне кажется, что в случае с этими клинками тоже самое.

P.S. Меня смущает неоднородное корродирование клинков и вырубки. Обман зрения?

[Laotou]

Я поддерживаю Экспата. Там дата.

Да, версия expat близка к истине, если бы: 1) хорошо просматривался 1-ый и 3-ий иероги, однако, может подождать ren ren и он рассмотрит получше? 2) тогда почему на однородных клинках (первом и втором разнородные номинации, т.е., на одном предположительно (по Вашей версии) имя/прозвище владельца, а на другом - дата?

[China Red Devil]

Да, версия expat близка к истине, если бы: 1) хорошо просматривался 1-ый и 3-ий иероги, однако, может подождать ren ren и он рассмотрит получше?

третий иероглиф- определенно 年， вполне узнаваем

2) тогда почему на однородных клинках (первом и втором разнородные номинации, т.е., на одном предположительно (по Вашей версии) имя/прозвище владельца, а на другом - дата?

если они парные- логично...

[Tuman]

тогда почему на однородных клинках

На самом деле, мы тут, как обычно, гадаем на кофейной гуще.

Я этих клинков не видел, заключения экспертов о датировке не читал. Невозможно даже сказать "парные" они, или просто рядом положили две "незнакомых" железяки.

Нельзя с уверенностью утверждать, что пометка "годом" это действительно ГОД. Ведь ее могли нанести по сценарию: "серега, писать не умею, выбей чё нить, что б пацаны не подрезали".

Нельзя ничего определенного сказать и про Дэн Цзин. Тоже могли написать "те буквы которые умею, че значат - объяснить не умею". Разные есть варианты.

С уверенность можно сказать только одно: мечи помечены иероглифами. Точное значение этих пометок, также как цель их нанесения установить вне контекста невозможно.

[Laotou]

третий иероглиф- определенно 年， вполне узнаваем

Пожалуй, да, согласен. Ещё раз всмотрелся в стиль написания (по-моему это позднецинский "лишу" 隶书?) на первом клинке. Тогда 乙 тоже просматривается.

если они парные- логично...

Да, одного хозяина 

[China Red Devil]

Ведь ее могли нанести по сценарию: "серега, писать не умею, выбей чё нить, что б пацаны не подрезали".

Или по сценарию: "серега, перед тем как отнести эту железку в антикварную лавку, процарапай на ней какой- нибудь год подревнее"

[Laotou]

Ну-да, и это тоже верно, Tuman, CRD 

[Tuman]

"серега, перед тем как отнести эту железку в антикварную лавку, процарапай на ней какой- нибудь год подревнее"

Ну, что ты сразу в дамки. Надо было малость хоть время потянуть. Я же говорю - ржавчина какая-то странная.

P.S.
Как-то раз я сам присутствовал при "процарапывании" зубилом на ручке японского меча тати "нужных иероглифов". Где мои 17 лет....

[Laotou]

Ну, что ты сразу в дамки. Надо было малость хоть время потянуть. Я же говорю - ржавчина какая-то странная.

П.С.
Как-то раз я сам присутствовал при "процарапывании" зубилом на ручке японского меча тати "нужных иероглифов". Где мои 17 лет....

Вот-вот, так вы-антикварные мастера "чайников" лечите
А я было всерьёз воспринял