Катастрофа в Японии: землетрясение, цунами, АЭС

[vika007]

спасибо, интересный журнал, нашла запись, что девушка беременна, значит во-первых, есть куча свободного времени на поиск информации, в отличие от других японцев, во-вторых, непосредственно лично очень заинтересована.
Перешла уже она в ЖЖ http://momoko-m.livejournal.com/686.html?view=1198#t1198

22 апреля 2011 г. Тхе Щалл Стреат Ёунал сообщил, что профессор университета Канадзава, Япония, господин Ота разработал порошок, который позволяет эффективно утилизировать воду, загрязнённую радиоактивными веществами.
...
За неделю до 22-го числа профессор Ота сообщил ТЕПКО и правительству о новой разработке.  Он рассказал, что переговоры с ними продолжаются.

Однако японские СМИ почти не сообщают эту новость, которая, при широкой публикации, обрадовала бы японцев, страдающих от последствий аварии на АЭС. Насколько я знаю, среди японских газет только Санкэй написала маленькую статью об этом порошке, но автор статьи не касался АРЕВА и не сравнил эффективность двух технологий АРЕВА и профессора.

Стоят слухи о том, что АРЕВА получает  200 млн.иен за утилизацию тонны воды.

опять нерешительные какие, зато поднять нормы для неселения быстро договорились

[Irene]

Кто виноват, и что делать?

В Японии растут споры по поводу выплат возмещений в связи с аварией на АЭС("The Washington Times", США)

Японское правительство и ведущие представители бизнеса страны оказались вовлечены в ожесточенные споры по поводу того, кто должен платить по счетам на миллиарды долларов в связи с компенсационными выплатами пострадавшим от ядерной катастрофы в стране.

Правительство считает, что Tokyo Electric Power Co. (Tepco) должна заплатить за ущерб, причиненной вышедшими из строя реакторами на атомной станции Фукусима Даити на северо-востоке Японии.

Основная федерация японского бизнеса, Keidanren, считает, что налогоплательщики должны оплатить счет для четвертой по величине энергетической компании в мире.

Представитель правительства Юкио Эдано (Yukio Edano) на этой неделе заявил, что настаивает на том, что ответственности Терсо не должно быть границ.

Он заявил, что компания не должна извлекать выгоду из японского закона, который позволяет компании уйти от ответственности за происшествие, вызванное «серьезным стихийным бедствием исключительного характера».

Г-н Эдано отметил, что Япония находится на линии разлома, и поэтому подвержена частым землетрясениям, и на протяжении веков не раз страдала от стихийных бедствий.

«На сессии парламента в 1961 году «серьезное стихийное бедствие исключительного характера» объяснялось как нечто за гранью человеческого воображения», - заявил он на заседании парламентского комитета в понедельник.

«Землетрясение было очень крупным, но человечество уже сталкивалось с катастрофами подобного масштаба в прошлом».

Многие бизнес-аналитики в Японии считают, что Терсо слишком большая, чтобы рухнуть, потому что она снабжает электроэнергией большую часть  Токио, размеры экономики которого превышают размеры экономики Австралии. Тем не менее котировки акций Терсо упали более чем на 70% после катастрофы.

Председатель Keidanren Хиромаса Йонекура (Hiromasa Yonekura) заявил, что государство должно выплатить компенсации пострадавшим от катастрофы, «потому что это действительно крупномасштабная катастрофа, которую трудно было себе представить».

Он раскритиковал японское правительство за попытку возложить вину на Tepco.

«Они пытаются уйти от того, чтобы взять на себя какой-либо род ответственности, избегая ее», - заявил он во время рабочего визита в Европу на этой неделе.

Г-н Йонекура считает, что закон требует от правительства принять на себя ответственность за компенсации. «Tepco построила эту атомную электростанцию на основе стандартов безопасности, которые были установлены властями, и они действовали в соответствии с японскими нормативами», - говорит он.

Tepco начала выплачивать то, что она называет «первоначальными» компенсационными выплатами жителям районов возле электростанции, которые были вынуждены эвакуироваться. Но ей еще предстоит определить, сколько ей придется заплатить в общей сложности.

По расчетам JP Morgan, Tepco может стоклнуться с необходимостью выплачивать 25 миллиардов долларов в качестве компенсации потерь только в одном текущем году. Bank of America-Merrill Lynch заявил, что счет может достичь 130 миллиардов долларов по мере того, как кризис разрастается.

[Frod]

я только двух вещей не понял:

1) а почему СТРАХОВЫЕ компании никому не должны ничего выплачивать? Или ТЕПКО тупо не застраховало подобные риски нигде?!

2) И почему не встает вопрос об УГОЛОВНОЙ ответственности менеджмента ТЕПКО? В СССР в частности начальство ЧАЭС было отдано под суд. В Штатах тоже по время Тримайайленда.  Стихия стихией, но усугубление ситуации произошло уже чисто по человеческому фактору: медленные решения, не вовремя принятые решения, нарушения эксплуатации АЭС.

я вообще не слышал, что в Японии top managment вообще отдавали под суд бы. Обычно говорят мощивакэ аримасен, низко кланяются и уходят с поста управленца доживать где-нить на Гавайях.

[Solitaire]

я только двух вещей не понял:

1) а почему СТРАХОВЫЕ компании никому не должны ничего выплачивать? Или ТЕПКО тупо не застраховало подобные риски нигде?!

страховые компании не страхуют от глобальных катастроф это прописанно в exclusions, т к страхование это тот же бизнес с лимитным капиталом, хоть и огромным... обычно в таких случаях компенсации ложатся на государство, т е на налогоплательщиков. С человеческой точки зрения это отвратительно, но с реальной так скорее всего и будет

2) И почему не встает вопрос об УГОЛОВНОЙ ответственности менеджмента ТЕПКО? Обычно говорят мощивакэ аримасен, низко кланяются и уходят с поста управленца доживать где-нить на Гавайях.

а не это ли это известный японский или даже азиатский менталитет?

[Irene]

1) а почему СТРАХОВЫЕ компании никому не должны ничего выплачивать? Или ТЕПКО тупо не застраховало подобные риски нигде?!

Для таких случаев есть Венская конвенция, но Япония ее не подписывала.

Была интересная статья в журнале Вестник атомпрома

Вот выдержки:

– Марина Евгеньевна, в Японии страхование атомных объектов обязательно, присоединились ли они к Венской конвенции или у них свое законодательство в этой области?– Япония не является участником какой-либо международной конвенции в области гражданской ответственности за ядерный ущерб. Возмещение ядерного ущерба осуществляется на основании национального закона от 1961 года «О компенсациях за ядерный ущерб» (Low on Compensation for Nuclear Damage) (последняя редакция 2010). В соответствии с законом гражданская ответственность оператора ядерной установки за ядерный ущерб ограничена и составляет 120 млрд иен (примерно 1,5 млрд долларов). Ущерб сверх этой суммы возмещается государством. Оператор (TEPCO) застраховал имущество АЭС, гражданскую ответственность,

…Однако страхование не покрывает случаи ущерба, если ядерный инцидент явился следствием землетрясения или цунами. Поэтому страховой рынок не ожидает больших страховых выплат по событиям на АЭС «Фукусима-1».
– Каковы ваши прогнозы относительно страховых выплат?
– Страховых выплат по событиям на АЭС «Фукусима-1» не будет или они будут незначительны. Несмотря на отсутствие погибших, следует учесть экономические потери – сельхозпредприятия, рестораны, туристический бизнес и т.д. и т.д.
…
Однако оператор ядерной установки по всем международным конвенциям в области гражданской ответственности за ядерный ущерб и практически по всем национальным законам освобождается от ответственности за ядерный ущерб, если ядерный ущерб явился следствием стихийных бедствий исключительного характера, а также военных действий.
В Японии как раз реализовался этот случай. Если будет признано, что землетрясение и цунами явились стихийным бедствием исключительного характера, то TEPCO будет освобожден от ответственности за причиненный ущерб и для него ущерб будет измеряться только стоимостью АЭС и стоимостью работ по ликвидации последствий аварии на АЭС.
Остальной ущерб должно возмещать государство.

А про уголовную ответственность и наказание, думаю, еще рано говорить.  А может и правда, у японцев так не делается.

[Frod]

страховые компании не страхуют от глобальных катастроф это прописанно в exclusions, т к страхование это тот же бизнес с лимитным капиталом, хоть и огромным... обычно в таких случаях компенсации ложатся на государство, т е на налогоплательщиков. С человеческой точки зрения это отвратительно, но с реальной так скорее всего и будет
 

тьфу... что-то да, я не подумал об Exclusions. действительно ТЕПКО может застраховать только СВОЕ имущество от пожара, наводнения и тп, но никак не выплаты пострадавщим.
другой вопрос, что почему в тех же районах вокруг АЭС у самих пострадавших не было таких страховок типа "на случай радиаоционного заражения". по идее это как бы наряду с цунами и землятресениями должно быть. наверно, сейчас страховщики сделают такую страховку. хотя зная японцев... они от землятресения то и цунами не страхуют даже.
но с другой стороны, на волне паники сейчас страховщики могут бабла заработать! думаю, что если правильно сделать sales, то многим японцам, особенно живущим поблизости от других АЭС, сейчас можно продать такую страховку будет!
у страха то глаза велики!

а не это ли это известный японский или даже азиатский менталитет?

японский скорее. типа "коллективного принятия решений". раз на каком-то документе стоят печати-ханко ВСЕХ, то типа и ответственность общая, а значит как бы нет человека, которые как у нас единолично принимает решения. и в случае чего, так же сам и отвечает перед законом.

[Frod]

А про уголовную ответственность и наказание, думаю, еще рано говорить.  А может и правда, у японцев так не делается.

вряд ли. единственные случаи, когда я слышал про уголовную ответственность по какому-то делу, это либо взятки, либо другие финансовые махинации типа финансовых пирамид.

по-моему, даже за случаи, когда народ травился всякими китайскими и прочими просроченными продуктами, никого лично не привлекали. да, президент или весь совет директоров уходил в отставку, фирма выплачивали там какие-то компенсации, но никого к суду в личном порядке не привлекали.

[Solitaire]

другой вопрос, что почему в тех же районах вокруг АЭС у самих пострадавших не было таких страховок типа "на случай радиаоционного заражения". по идее это как бы наряду с цунами и землятресениями должно быть. наверно, сейчас страховщики сделают такую страховку. хотя зная японцев... они от землятресения то и цунами не страхуют даже.

нет, таких страховок просто нет в природе и скорее всего никогда не будет потому, что страхование построенно на принципе "больших цифр", т е много небольших взносов в состоянии содержать несколько крупных выплат по искам.

если говорить о health insurance, то представте, при катастрофе вокруг АЭС "случай радиоционного поражения" предъявит каждый (!) гражданин. Страховщики это прекрасно понимают, по этому например и нет страхования жизни в военное время, суисиде, ну и болезней напрямую связанных с радиацией при таких вот авариях 

а если речь идет о property insurance, то тут те же правила: частные компании не страхуют собственность от природных катаклизмов, все дело в невозможности выплаты всем желающим. Разрушение 9\11 в Нью Йорке оценили не как природный инцидент, однако правительство обязало все страховые компании страны вложиться, т к выплаты были баснословные, и могли серьезно пошатнуть финансово-страховую индустрию страны.

Остается только государственная поддержка, а она как известно долгая , муторная и непонятно будет ли вообще... Надеюсь Япония сможет оказать всю нужную помощь пострадавшим.

А про коллективное принятие решений и ненесение ответвенности вы абсолютно правильно подметили.

[Frod]

а если речь идет о property insurance, то тут те же правила: частные компании не страхуют собственность от природных катаклизмов, все дело в невозможности выплаты всем желающим. Разрушение 9\11 в Нью Йорке оценили не как природный инцидент, однако правительство обязало все страховые компании страны вложиться, т к выплаты были баснословные, и могли серьезно пошатнуть финансово-страховую индустрию страны.

не понял. есть же страховка от пожара, землетрясения, наводнения. по крайней мере в японии точно. у меня несколько знакомых сейчас в Сендае как раз получили после землятресения.

другое дело, что она стоит довольно дорого и большниство японцев ее просто не покупают. мол "еще не известно, случиться или нет, а деньги платить надо сча!".

[Frod]

если говорить о health insurance, то представте, при катастрофе вокруг АЭС "случай радиоционного поражения" предъявит каждый (!) гражданин. Страховщики это прекрасно понимают, по этому например и нет страхования жизни в военное время, суисиде, ну и болезней напрямую связанных с радиацией при таких вот авариях 

я не про health insurance говорил. это другая статья, а именно про повреждения от АЭС.
т.е. вот сейчас из 20 километровой зоны выселили народу столько там тысяч. многие из них уже не смогут вернуться туда. страховку именно на такой случай. с одной стороны, как бы компенсации должно выплачивать ТЕПКО и отчасти государство, но с другой стороны частные страховые конторы тоже могут придумать какой-нить страховой полис на это дело.

[Solitaire]

не понял. есть же страховка от пожара, землетрясения, наводнения. по крайней мере в японии точно. у меня несколько знакомых сейчас в Сендае как раз получили после землятресения.

другое дело, что она стоит довольно дорого и большниство японцев ее просто не покупают. мол "еще не известно, случиться или нет, а деньги платить надо сча!".

от пожара конечно, это же единичный случай, а вот от землетрясения не в Японии не страхуют

[Frod]

от пожара конечно, это же единичный случай, а вот от землетрясения не в Японии не страхуют

у меня вон знакомые получил! как раз вот в сендае правда у него страховка от american express, а не от местной конторы.

[Solitaire]

я не про health insurance говорил. это другая статья, а именно про повреждения от АЭС.
т.е. вот сейчас из 20 километровой зоны выселили народу столько там тысяч. многие из них уже не смогут вернуться туда. страховку именно на такой случай. с одной стороны, как бы компенсации должно выплачивать ТЕПКО и отчасти государство, но с другой стороны частные страховые конторы тоже могут придумать какой-нить страховой полис на это дело.

может здесь более уместно говорить не о компенсации по страховому полису, а так сказать об ответсвенности государства/ТЕПКО перед гражданами? типа единовременного пособия или например сделать обязательными гос. отчисления возвратившимся в те районы. Все таки частная страховка "съедает" семейный бюджет, а особенно тех кто уже попал в серьезное положение

а что вашим знакомым компенсировали по страховке от землетрясения? какой то процент от стоимости пострадавшего билдинга?

[Frod]

может здесь более уместно говорить не о компенсации по страховому полису, а так сказать об ответсвенности государства/ТЕПКО перед гражданами? типа единовременного пособия или например сделать обязательными гос. отчисления возвратившимся в те районы. Все таки частная страховка "съедает" семейный бюджет, а особенно тех кто уже попал в серьезное положение

ну да. по-моему это и называется страхование ответственности, нет?

а что вашим знакомым компенсировали по страховке от землетрясения? какой то процент от стоимости пострадавшего билдинга?

честно говоря, я подробности не спрашивал. просто он был доволен, как слон по этому поводу. надо спросить при случаи.

[Irene]

Потребность жить, с любовью помогая друг другу   
Национальный характер японцев и стихийные бедствия

Автор: Кэйдзи Идэ, заместитель главы миссии, министр посольства Японии в России

На картине
Жертвы землетрясения мстят за уничтоженное имущество гигантскому сому, по легенде «трясущему землю»

[Irene]

Сегодня на Хамаоке заглушили 4-ый реактор, завтра заглушат 5-ый.

Планирую остановить еще 40 реакторов к лету. Япония потеряет 25% электроэнергии.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_19.html
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_29.html

Я, конечно, многого не понимаю.  Но это решение кажется странным. У страны есть альтернативные источники?
А что сами японцы думают?   

[Sinoeducator]

Есть некоторый (небольшой) потенциал расконсервации ТЭС.
При этом уголёк будут закупать покалорийнее, вплоть до того, что будут жечь кокс для целей выработки электроэнергии.

[Irene]

Цена покоя общественности кажется слишком большой.

Тем более, топливо оставаясь даже в заглушенных реакторах, не намного безопаснее. Они же вывозить его не будут.

[Jeeves]

Ирэн,

Вам, по-моему, пора определиться. Вы за безопасность? Или за эффективность? Или за то, чтобы всегда можно было что-то сказать?

Короче говоря, если предположить, что мы сдаемся, как бы Вы нас жизни поучили?

[Irene]

Ирэн,

Вам, по-моему, пора определиться. Вы за безопасность? Или за эффективность? Или за то, чтобы всегда можно было что-то сказать?

Короче говоря, если предположить, что мы сдаемся, как бы Вы нас жизни поучили?

А нужно выбирать только крайние точки?  А оптимизировать никак нельзя? То, что закрывают АЭС, в чем здесь безопасность и эффективность? Ни того, и не другого.
А если говорить просто о людях, то не в характере японцев сдаваться, как мне кажется. И кто тот Учитель, что подскажет и направит?  Уж точно не я. Мы в Приморье, например, в похожей ситуации с кучей могильников вокруг, заводом по переработке ОЯТ и др.

В каких-то вопросах, чем больше узнаю,  тем больше сомнений в существовании единственно-правильного решения. Поэтому с интересом читаю тех, кому есть что сказать.

А в каких-то вопросах мнение мое вполне определенное. Например.
Без АЭС, пока нет других альтернатив, не обойтись. Следовательно, надо повышать их безопасность на всех уровнях, усиливать меры контроля, разрабатывать меры управления авариями, распределять степени ответственности. 

И здесь, мне кажется, нужна международная структура с более серьезными полномочиями (чем сегодня у МАГАТЭ)  введения режима ядерной безопасности и жестких норм.
И если государство собирается развивать ядерную энергетику или быть как-то связано с ней (например, хранить или перерабатывать ОЯТ) оно должно будет обязано действовать в рамках жестких международных правил, контроля и подотчетности. Но и на любую незамедлительную помощь, в случае проблем, будет иметь право рассчитывать.   
И я надеюсь, что на конференции МАГАТЭ в июне именно этот вопрос поднимут.

Короче, контролировать всем миром, но и решать проблемы всем миром.

 

[Jeeves]

А я как раз и возражаю против вредной и утопической идеи, что можно контролировать и решать проблемы "всем миром". Этот "весь мир" уж больно напоминает высказывание харизматичного двоечника из фильма "Доживем до понедельника" - когда тебе чего-то хочется, то ты еще маленький, а, когда что-то нужно сделать, то ты уже большой.

Как "весь мир" уже несколько тысяч лет решает проблему не палить друг в дружку почем зря, мы знаем не понаслышке. И как он решал проблемы с сильно умными в свое время - тоже в курсе. Я, хоть и в пылу полемики - невсерьез, для иллюстрации, но скажу, что Ваш призыв - не что иное, как пропаганда среднвековья.

Никогда и никакие проблемы так решаться не будут - и слава богу. Вы и самолеты предлагаете "всем миром" строить? Или, может быть мне в опытах пособите? Если один человек может выкопать яму за час, не означает, что тысяча человек выроет ее за четыре секунды. Наоборот, это означает, что кто-то кого-то поубивает лопатами.

Да - специалисты неидеальны, политики неидеальны - все хороши, короче говоря. Но других-то нету. И не будет, если мы будем заседать в комитетах, вместо того, чтобы заниматься своей профессией - по возможности компетентно и не слишком уж воруя.

Вы правильно сомневаетесь в существовании единственно правильного решения. Его нету. Но какие-то решения принимать бывает нужно. Я тоже не поддерживаю закрытие АЭС - уверяю Вас. Но все-таки допускаю, что, когда принималось такое решение, ответственные люди не просто пошли на поводу у бесконечно мудрого "всего мира", а искали какой-то компромисс. К тому же, лично я пока только слышал об одной электростанции, дающей 10% электроэнергии в префектуре Чиба, которую собираются остановить временно, пока не построят защитную дамбу от цунами.

[Irene]

Нет-нет, Jeeves, я говорю только про атомную энергетику и родственные ей виды деятельности. Ни о чем другом. Там, где катастрофы не имеют границ, там и вопросы не должны быть вопросами одной страны.
И, говоря «всем миром» я имею в виду не каждого жителя земли с лопатой на плече и готовностью помочь.

Просто, на мой взгляд:
- необходимы единые и жесткие нормативы для всех АЭС и других атомных объектов в любой стране, 
- необходимо аккумулировать все новейшие технологии и весь опыт построения безопасных АО и их безопасной эксплуатации,
- должна быть структура быстрого реагирования с лучшими специалистами, техникой и технологиями для предотвращения или ликвидации подобных аварий,
- недопустимо сокрытие и утаивание данных по ситуации на АО (Даже МАГАТЭ не всегда их вовремя получала и в полном объеме. И это касается не только Фукусимы, и с нашими авариями также было).

И это должно быть не в рамках одной страны. Это должна быть международная структура, включающая не меня и не Вас, и не политиков, а лучших специалистов-атомщиков всех стран.

Хотя, действительно, есть значительная опасность, что все скатится к политическим интересам.  Мир не совершенен.

Что касается закрытия станций. Про другие станции выше приводила ссылку. Может и не правда, посмотрим. А правильно это или нет? Возможно, это оправданный и просчитанный ход. Просто, я помню, что 4 блок на Фукусиме тоже не работал, когда все случилось. А что там на Хамаоке в бассейнах выдержки?

[vn]

Я, конечно, многого не понимаю.  Но это решение кажется странным. У страны есть альтернативные источники?
А что сами японцы думают?

Не будут так напрягаться, уменьшат производство промышленной продукции.

[Jeeves]

Ирэн, а Вы не замечаете, как Ваши взгляды можно было бы уже в доклад генсека на XXV  съезде безо всяких купюр вставлять? Только ведь коммунизм пока так и не построили, зато на дороге в ад (вымощенной, как известно, благими намерениями) появилось несколько благоустроенных зон отдыха.

Почему бы тогда не создать еще "структуру быстрого реагирования" для предотврашения гибели от цунами сотни школьников вместе с учителями, которые шли спасаться на какой-то мост, да не дошли? Пока Ваша структура будет быстро реагировать, их уже раз десять смоет.

И кто будет решать, какие проблемы имеют границы, а какие нет? Еще более лучшие специалисты по всем вопросам? Или весь мир? Которому сколько не приводи реальные цифры, все равно будет верить тому, что ему в данный момент больше нравится. Максимальная доза радиации, полученная в результате Чернобыльской аварии за пределами СССР составляет 2 рема, что равняется естественной дозе, получаемой жителями индийской провинции Керала за два года. В результате Чернобыльской аварии наружу вышло триста миллионов кюри. Из-за Фукусимы - два миллиона максимум - примерно в два раза больше, чем из-за аварии атомной подводной лодки в Тядзиме (на другом берегу залива Петра Великого от Владивостока) в 1985 году, про которую вообще никто никогда не слыхал и эил в счастливом неведении, пока не возбудился по поводу Фукусимы.

[Irene]

Ирэн, а Вы не замечаете, как Ваши взгляды можно было бы уже в доклад генсека на XXV  съезде безо всяких купюр вставлять?

Тогда уж сразу в ООН. На меньшее не согласна.  Да, что-то я и правда разошлась.

Ладно, думаю что здесь мнения наши понятны и не совпадают. Но они и не обязаны совпадать.

А в безопасности АЭС меня и убеждать не надо, т.к. не спорю. Я об этом и раньше писала. Просто считаю, что относительно безопасны  они именно благодаря совершенствованию технологий, мировому опыту и тому контролю, который худо/бедно МАГАТЭ все-таки ведет. И именно это и предлагаю совершенствовать.
С Фукусимой тоже пронесло стороной с ветрами и водами. Но окончательные итоги еще впереди.

Поживем – увидим, летом соберутся люди компетентные, что-то да обсудят и первый итог обещали подвести.