Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Бюро справок, консультаций и объявлений => Тема начата: Serval от 11 Марта 2011 17:15:39
-
Сильнейшее цунами обрушилось на восточную часть Японии со стороны Тихого Океана.
Высота цунами в северной части полуострова Хонщю (префектура Иватэ) составила более 10 метров.
Сильное землетрясение произошло также в Токио в 15:23 по местному времени (10:23 по московскому времени). Произошло два мощных толчка, люди в спешке эвакуировались из зданий офисов и находятся на улицах в ожидании дальнейших возможных толчков, но о жертвах и разрушениях сообщений не поступало. Есть угроза незначительного
подъема уровня воды в токийском заливе.
Парализовано транспортное сообщение, силы спасателей перебрасываются в префектуры Иватэ, Аомори.
Телефонная сеть недоступна из-за перегрузки.
Аэропорт города Сэндай, находящийся непосредственно на берегу океана, был затоплен.
В 17:20 минут (12:20 по московскому времени) поступило сообщение об отливе цунами.
В центральной и западной части Японии землетрясений отмечено не было (Токио,
Киото, Нара, Осака и др.), обстановка спокойная.
Премьер министр Японии выступил с обращением к нации и призвал к мобилизации и
сохранению спокойствия.
Кто живёт в северных префектурах и вдоль побережья!!! Как там у вас??? :o :o
-
Мои друзья в Сендае, не можем до них дозвониться - нет связи. Одна надежда - там от береговой линии до города все-таки 10 км, так что цунами до них не доползет. Но вот аэропорт!
Так что если кто дорвется до интернета - пишите, что происходит!
-
Без паники.
Самое сильное цунами было в 七ヶ浜 и то там народ со второго этажа не смыло, а дом стоит прямо на берегу.
-
А с землятрясением что?
У нас (Китай) передют в японии 8,9 бальное землятрясение.
Есть ли жертвы с нашего сеселения (Россия, Казахстан и д.р)?
-
Кадры прямой трансляции с вертолёта говорят о том, что не всё так безопасно. Сносит дома, корабли, машины, некоторые дома горят и плывут. В городах пожары. 10 км - не так уж и далеко. Важно - сколько метров над уровнем моря, а не удалённость от береговой линии.
-
Ну вот что за удовольствие сеять панику.
"Важно"... Для чего важно? Кому важно?
Полный бред
-
Здравствуйте! Сейчас 14.00 по украинскому времени, только что разговаривала с дочерью из Токио. Трясет немного, они пошли на парковку, там безопастнее. Паника, конечно, не лучший советчик, но очень стремно.
-
"Важно"... Для чего важно? Кому важно?
Когда несколько лет назад в Сендае было землетрясение, которое показывали во всех новостях, мои родители чуть не свихнулись от тех кадров, которые были в эфире. И это все важно именно для тех, кто беспокоится - пусть и 10 км, но не 100м.
-
Что "это все"?
Важно понимать, что показывают самые жареные кадры. А родителям нужно позвонить и успокоить.
-
Важно понимать, что показывают самые жареные кадры.
Вот поэтому здесь на форуме и спрашиваем у очевидцев, что происходит на самом деле.
-
Поезда не ходят - все идут домой пешком.
В остальном - все нормально
-
Со слов брата (Цукуба).
Потихоньку еще потрясывает. Связи и света нет. Народ предпочитает пока быть на улице, но паники не наблюдается.
По-моему, паники больше у родни и знакомых в России. Но от этого уже никуда не деться.
-
только что новости лайф (канал YТN)показали 7,9 баллов...плывущий домик (по-ходу сендвич-панели) и бьющую в борт судна волну...
репортаж из Осаки:пожар в многоэтажном доме... но машины по трассе едут в нормальном режиме...
а "перепоказывают" (хе! слово новое придумала) с японского NНК
UPD: а вот и аэропорт: вода выше колес машин...
-
А что в Гунме, кто знает?
-
Подруга по скайпу сейчас сказала, что нет сотовой связи ...
-
Паника, конечно, не нужна, но готовым быть нужно всегда ко всему. Подобные землетрясения происходят раз в 35 лет. И самое главное, что последствия могут сказываться ещё в течение месяца - так называемые остаточные землетрясения, как это было в Кобэ, например, когда толчки продолжались в течение месяца. Может быть второй толчок - меньшей силы по сравнению с первым, но когда первый был такой сильный, то и второй может быть очень даже ощутимым.
-
А лошади кушают овес и сено.
Кто Вам сказал, что мы не готовы-то?
-
А лошади кушают овес и сено.
Кто Вам сказал, что мы не готовы-то?
Не все же пережили землетрясения и знают, что это такое.
-
Немного спокойнее, когда вижу в основной информации на профиле пользователя ОНЛАЙН и место расположения ТОКИО....
-
понимаю, что offtop, но... корейцы уже в течении 4-х часов (может и больше, я смотрю только 4) показывают все в лайф, и УЖЕ посчитали количество своих граждан, оказавшихся на той территории Японии в данный момент:10500 человек...с точным перечислением по населенным пунктам - где и сколько...блин, а мы?
по сабжу: цунами в 15 метров движется на Гаваи...
-
...даааа ребята... вас почитаешь, вы такие добрые. чувствуется русский дух..... :-\
нет чтобы просто написать и рассказать кто, где, что конкретно вокруг, почему связь не работает, что люди делают вокруг......
что в этом такого - что вызвало у многих из вас ТАКОЙ негатив? в ТАКОЙ сложной ситуации.... ???
-
В Токио, вроде, всё успокоилось, хотя трясёт постоянно и регулярно, но уже не так сильно. Народ пообвык и уже устал бояться. Все по ресторанам сидят. Зато в северных префектурах начинается отсчёт утопленников. Уже более 200-300 трупов нашли. Судя по всему, жертв будет не меньше, чем в Кобэ в 95-ом.
-
Зато в северных префектурах начинается отсчёт утопленников. Уже более 200-300 трупов нашли. Судя по всему, жертв будет не меньше, чем в Кобэ в 95-ом.
корейцы сказали 160 погибших и более 250 пострадавших
-
Токио. Только пришел с улицы, по личным впечатлениям здесь полный армагедон.
ЖР/метро закрыты, ходят такси/автобусы, 10-миллионный город стоит в пробках. Очереди на остановках в несколько сотен человек, по улицам тихо, спокойно, цивилизованно бредут сплошным потоком десятки тысяч, как зомби - можно фильм снимать с натуры, легко на резидент евил 6 пойдет.
-
по улицам тихо, спокойно, цивилизованно бредут сплошным потоком десятки тысяч, как зомби
какой же это армагедон... вот если бы такое в россии случилось - вот тут бы был настоящий армагедон....
с участием милиции, футбольных фанатов, лиц кавказкой национальности и простых русских гопников.....
так что вам в Токио - удачно всем добраться до дому.... и хорошо выспаться!
-
трясти продолжает, но так уже, вяленько :) газ так и не дали, соответсвенно горячей воды тоже нету, ну хоть телефоны заработали и метр стало ходить, уже радость :)
-
Держитесь там! ;)
Уж тряхнуло - так тряхнуло >:( У нас по новостям передают - по данным Национальной метеорологической службы Японии это самое мощное землетрясение за всю историю наблюдений.
-
Главное - чтобы на АЭС не рвануло от пожаров, а все остальное японцы починят и еще лучше будет.
Что нас не убивает, то делает сильнее. :o ;D
-
трясти продолжает, но так уже, вяленько :) газ так и не дали, соответсвенно горячей воды тоже нету, ну хоть телефоны заработали и метр стало ходить, уже радость :)
Iruka-сан, доброго времени суток Вам и наше почтение с корейского берега! ;D
Че-то инфа корейских СМИ не радует :-\, грят, ожидаются еще толчки в Токио и рядом, а потом пару месяцев остаточные "трясучки" - Вы там как, готовы к труду и обороне? ::)
-
Российский СМИ говорят тоже самое.. :(
-
Iruka-сан, доброго времени суток Вам и наше почтение с корейского берега! ;D
Че-то инфа корейских СМИ не радует :-\, грят, ожидаются еще толчки в Токио и рядом, а потом пару месяцев остаточные "трясучки" - Вы там как, готовы к труду и обороне? ::)
так оно и не перестаёт трясти :-X афтер-шок да, долго ещё будет, но, по-крайней мере, таких сильных уже не предвидится.
На АЭС утечку, кажется, всё-таки удалось локализовать
А так мы готовы)) У нас в Токио, считай, вообще ничего страшного, вот в Тохоку - там беда :'(
-
так оно и не перестаёт трясти :-X афтер-шок да, долго ещё будет, но, по-крайней мере, таких сильных уже не предвидится.
На АЭС утечку, кажется, всё-таки удалось локализовать
А так мы готовы)) У нас в Токио, считай, вообще ничего страшного, вот в Тохоку - там беда :'(
Я по спутниковому весь день смотрю, чего там у вас деется - ужас, конечно... :-\ Если шо - милости просим! ;D
-
Прошло сообщение, что что в Фукусиме взорвался реактор... :-X
-
И что-то все токийцы замолчали... не к добру это... :o
-
Российские СМИ сообщают о взрыве стены (не реактора) и 4 пострадавших рабочих- ликвидаторах.
Специалисты считают, что вариант Чернобыля исключается.
-
Похоже что самый страшный сценарий реализовался. Пока официальные лица ничего не хотят подверждать или опровергать. У меня острое чувство что там Чернобыль.
-
Только что в новостях по Первому каналу показали этот энергоблок в момент взрыва и после. Разрушены стена и крыша. Сообщается о продолжающихся мероприятиях по охлаждению реактора. Также- об эвакуации людей из зоны радиусом 10км.
Ситуацию считают похожей на ту, что была на Тримайл Айлэнд.
Атмосферный фронт от Фукусима движется на юг.
-
Почему реактор? Официально еще не подтвердили это. сказали взрыв был, но что именно взорвалось объявят после того как будет точная информация.
-
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12721498
Не знаю похоже ли это на взрыв реактора......
-
Реактор цел. Самая хорошая новость за последние 2 дня. Прям от сердца отлегло.
-
Я по спутниковому весь день смотрю, чего там у вас деется - ужас, конечно... :-\ Если шо - милости просим! ;D
Спасибо, если шо, будем иметь ввиду, у нас вроде авиасообщение как раз к сегодняшнему вечеру восстановилось :)
В Фукусиме экакуируют народ в радиусе 20км от станций, а так вроде всё спокойно
Призывают экономить электричество :)
-
Спасибо, если шо, будем иметь ввиду, у нас вроде авиасообщение как раз к сегодняшнему вечеру восстановилось :)
В Фукусиме экакуируют народ в радиусе 20км от станций, а так вроде всё спокойно
Уже 30 км - только что ваш генсек выступал с интервью...
Авиасообщение - да, из Сеула пару рейсов к вам отправили, тоже только что из новостей ::)
-
Похоже пророчества Эдгара Кейси начинают сбываться, хоть с концом века он немного ошибся, но остальное очень похоже,,,,,,
Кейс предсказал к концу века разрушение Нью-Йорка, Лос-Анджелеса с Сан-Франциско. Он говорил, что большая часть Японии уйдет под воду и что Северная Европа преобразится в мгновение ока. Далее он говорил, что даже многие из мест, где сейчас бушуют сражения, будут океаном, морями, заливами, землями, где будет новый порядок, по которому они будут торговать друг с другом. По поводу Северной Америки он говорил, что произойдут многие геофизические изменения большей или меньшей степени со значительным преображением североатлантического побережья. В 1934 году Кейс говорил, что Земля разломится во многих местах. Сначала преобразится западное побережье Америки. В северных районах Гренландии возникнут открытые воды, появятся новые земли в Карибском море… Южную Америку будет трясти сверху до низу; и в Антарктике недалеко от Огненной земли будет земля и пролив с бушующими водами.
-
Кейси говорил, результатом мощных тектонических процессов, которые охватят планету в начале 21 века, явится то, что под землю уйдут населенные сегодня территории многих стран, а в океанах возникнут новые острова.
Согласно видению Кейси, началом катастрофы и первыми ее признаками станет активизация и увеличение сейсмической активности в районах Тихого океана. От экваториальных зон активность постепенно распространится по всей планете и примет общемировые масштабы.
Кейси говорил, что, земная ось обрела нестабильность и стала постепенно «выскальзывать» пут привычного гравитационного положения уже с 1936 года, и, постепенно, этот процесс приведет к смещению внутреннего ядра Земли, которое проявит себя как грохот, слышимый в недрах планеты.
В результате катастрофы, Земля изменится до неузнаваемости. Европа будет лежать в руинах, Англия будет полузатоплена, а большая часть Японии уйдет под воду.
Раскол земной коры на западе Америки приведет к тому, что Калифорния и Невада практически полностью исчезнут. Серьезно пострадают и другие штаты Америки, кроме Огайо, Индианы, Иллинойса, а также большей части Южной Канады.
Россия, вследствие удачного географического положения на мощной тектонической плите, практически не пострадает от катастрофы, и станет своеобразным Ноевым Ковчегом для разрушенного и полузатопленного мира.
-
И что-то все токийцы замолчали... не к добру это... :o
В Токио всё тихо. Наконец-то все разбежались по домам и на улицах стало пустынно.
Утром на ключевых станциях ЖР было много людей, которые не смогли вчера добраться до дома, и которым пришлось ночевать в центре. Как только запустили движение, сесть в поезд было невозможно.
После обеда народ рассосался, а вечером город вообще превратился в инаку - такой пустынной Яманотэ-сэн на Сибуя в 6 часов вечера я еще не видел.
-
Поезда не ходят - все идут домой пешком.
В остальном - все нормально
Я поражена вашему цинизму в словах... "полный бред"... как вы можете говорить, что показывают самое жаренное.. да даже если это так, то и этих картин достаточно, что бы понять масштабы трагедии.
Это тоже провокации СМИ?
http://drugoi.livejournal.com/3508431.html
-
Трагедия ещё не закончилась. Сотни людей второй день ночуют на крышах-островках, окружённые водой, без электричества, без связи. Да и продукты не у всех. А мороз - почти под 0 градусов ночью...
-
Кейси говорил, результатом мощных тектонических процессов, которые охватят планету в начале 21 века, явится то, что под землю уйдут населенные сегодня территории многих стран, а в океанах возникнут новые острова.
Согласно видению Кейси, началом катастрофы и первыми ее признаками станет активизация и увеличение сейсмической активности в районах Тихого океана. От экваториальных зон активность постепенно распространится по всей планете и примет общемировые масштабы.
Кейси говорил, что, земная ось обрела нестабильность и стала постепенно «выскальзывать» пут привычного гравитационного положения уже с 1936 года, и, постепенно, этот процесс приведет к смещению внутреннего ядра Земли, которое проявит себя как грохот, слышимый в недрах планеты.
В результате катастрофы, Земля изменится до неузнаваемости. Европа будет лежать в руинах, Англия будет полузатоплена, а большая часть Японии уйдет под воду.
Раскол земной коры на западе Америки приведет к тому, что Калифорния и Невада практически полностью исчезнут. Серьезно пострадают и другие штаты Америки, кроме Огайо, Индианы, Иллинойса, а также большей части Южной Канады.
Россия, вследствие удачного географического положения на мощной тектонической плите, практически не пострадает от катастрофы, и станет своеобразным Ноевым Ковчегом для разрушенного и полузатопленного мира.
Очень интересно, спасибо! :o Для России даже позитивно O:)
Значит, уже началось... А сколько примерно времени уйдет на эти процессы не говорил?
-
Погуглите Эдгара кейси.по-моему ему стоит верить.страшно за Японию ,значит болтанка будет продожаться.правительству стоит подумать о массовой эвакуации и начинать вести переговоры о принятии беженцев другими странами.Бог вам в помощь
-
Я поражена вашему цинизму в словах... "полный бред"... как вы можете говорить, что показывают самое жаренное.. да даже если это так, то и этих картин достаточно, что бы понять масштабы трагедии.
Это тоже провокации СМИ?
http://drugoi.livejournal.com/3508431.html
Скорее всего это не цинизм, а шок. Многие люди и непоняли в первый день, что собственно произошло. Думали, ну как обычно землетрясение, а в Японии к ним привыкли. К цунами там тоже подготовлены как никто другой в мире наверное. А вот сейчас, я смотрю по CNN кадры событий и тоже неверится, такие разрушения, такая беда. Никто не ожидал такого.
-
В результате катастрофы, Земля изменится до неузнаваемости. Европа будет лежать в руинах, Англия будет полузатоплена, а большая часть Японии уйдет под воду.
Не сыпьте соль на рану...страхи про Апокалипсис - любимое дело СМИ
Россия, вследствие удачного географического положения на мощной тектонической плите, практически не пострадает от катастрофы, и станет своеобразным Ноевым Ковчегом для разрушенного и полузатопленного мира.
И тогда Россия, наконец, выполнит свою мировую миссию. Пора собираться 8-)
-
A meltdown may be under way at one of Fukushima Daiichi's nuclear power reactors in northern Japan
Официальные лица атомной электростанции передают, что утечка радиоактивных материалов уже началась, но японское правительство отвергает эту информацию. Что то Чернобыль вспомнился...
-
Похоже пророчества Эдгара Кейси начинают сбываться, хоть с концом века он немного ошибся, но остальное очень похоже,,,,,,
А еще через 5 тысяч лет солнце погаснет.
АннаК, с Кейси куда-нибудь в другую тему, например «Есть ли будущее у человечества?» (http://polusharie.com/index.php?topic=58636.msg900962#msg900962).
Здесь хотелось бы видеть информацию по-существу.
-
На самом деле нагнетание паники - это дело неблагодарное, так же, как и сарказм о том, что ничего страшного не происходит.
Вот пособирал кое-какие выдержки из интернета о том, как СМИ "спекулируют ажиотажем"
1. Обратите внимание на картинку и текст...похожи на русских туристов, правда? Я так и представил, как толпы российских туристов бредут среди горящих обломков и тащат свои чемоданы...
На самом деле официальной информации о пострадавших российских туристах вообще нет. Пострадала северо-восточная часть побережья - далеко не самое туристическое направление.
2. Несмотря на то, что японские СМИ сегодня ясно заявили о том, что утечки радиации нет, на первых заголовках российских газет стоят люди в скафандрах, позирующих прямо перед камерой...где они вообще эту фотку взяли? На Фликре? Вызывает ассоциации приятные...
3. И последняя - это из творчества...так сказать, для усиления ассоциативного ряда. Подумал, может туда ещё зомби вставить, но не стал. Последняя фотография с главной страницы РИА-Новости (http://rian.ru/) переплюнула все кадры.
Мне очень понравилась идея наложения волны явно с сайта, посвящённого сёрфингу. Очень уж голубая и красивая. Цунами так не выглядит, на всякий случай. Цунами - это поток грязи, а не "барашки"... но самое прикольное то, что волна накрывает Роппонги Хиллз, находящийся в центре Токио. Ребята хорошо владеют фотошопом - нечего сказать...
Загадочное слово "ИНФОГРАФИКА" до сих пор сидит в моей голове...
-
На самом деле нагнетание паники - это дело неблагодарное, так же, как и сарказм о том, что ничего страшного не происходит.
Вот пособирал кое-какие выдержки из интернета о том, как СМИ "спекулируют ажиотажем"
ну не знаю про российские сми, да ещё какие нибуть левые, я смотрю американские, хотя конечно они тоже любят нагнетать, вот например 15 минут назад передали и показали Токио, супермаркеты пустые, продуктов нет, кароче перебои. Так ли это на самом деле? Вопрос к очевидцам.
-
Токио. Только пришел с улицы, по личным впечатлениям здесь полный армагедон.
ЖР/метро закрыты, ходят такси/автобусы, 10-миллионный город стоит в пробках. Очереди на остановках в несколько сотен человек, по улицам тихо, спокойно, цивилизованно бредут сплошным потоком десятки тысяч, как зомби - можно фильм снимать с натуры, легко на резидент евил 6 пойдет.
ага :) я тоже подумал. домой когда шел, то тоже снимал на ифон.
надо будет потом, как успокоиться все. обработать и склеить все ролики :)
ну и саунтрек убрать, а то товарищ шел рядом и матерился уж очень сильно :D
-
трясти продолжает, но так уже, вяленько :) газ так и не дали, соответсвенно горячей воды тоже нету, ну хоть телефоны заработали и метр стало ходить, уже радость :)
в смысле не дали?! его вооще не отключали. только блокираторы сработали.
надо кнопочку на нем нажать и подождать пару минут.
-
Дорогой Лайнбрекер.
В свете Ваших высказываний о цинизме, попробую ответить вопросом на вопрос. А Вам зачем нужно знать, так ли это? Посылочку пришлете? Лично я называю цинизмом мелкообывательскую страсть к бесконечному обсуждению того, о чем не имеешь ни малейшего понятия, либо того, что тебя никак не касается. Да еще "суждение иметь", прости Господи.
Все есть в магазинах. Довольно быстро разбирают кап-о-нудл всякий и другие продукты быстрого приготовления. Но довольно быстро подносят еще.
-
Дорогой Лайнбрекер.
В свете Ваших высказываний о цинизме, попробую ответить вопросом на вопрос. А Вам зачем нужно знать, так ли это? Посылочку пришлете? Лично я называю цинизмом мелкообывательскую страсть к бесконечному обсуждению того, о чем не имеешь ни малейшего понятия, либо того, что тебя никак не касается. Да еще "суждение иметь", прости Господи.
Все есть в магазинах. Довольно быстро разбирают кап-о-нудл всякий и другие продукты быстрого приготовления. Но довольно быстро подносят еще.
кстати, дживс, ты же вроде как в Тохоку дайгаку исследователем раньше был? а сейчас где?!
там же или в токио где? просто с самого сендая ВООБЩЕ нет ни фоток, ни видео. показывают Сиогаму, Исиномаки, Кесенума и тп... там где все смыло.
а сендай как? до него дошло цунами или нет? потрясло сильно? в самом городе есть разрушения?
мне в ночь землятресения от девченки знакомой из сендайского универа смс пришла, что вроде все в порядке более менее. света только нет. она там где-то каком-то центер помощи сидит.
и еще одна знакомая даже дозвонилась из сендая, сказала, что все с ней в порядке.
-
От моря до станции - тайхэн - Вакабаяси-ку.
На станции все в порядке - много раз показывали. Ну и дальше, соответственно - тоже.
-
От моря до станции - тайхэн - Вакабаяси-ку.
На станции все в порядке - много раз показывали. Ну и дальше, соответственно - тоже.
ясно.
а в порту что? там же большущий порт в сендае. контейнерный терминал и тп.
там тоже посмывало все? или более менее выстояло. там в принципе все бетонированое же....
-
Мне вот интересно куда смотрели ученые гео-физики, которые сейчас разводят руками и с восхищением говорят "о афигеть самое мощное замлетресение которое мы наблюдаем". неужели не видели и не предупредили заранее..? ну хотя бы за сутки, что бы людей с берега смогли эвакуировать... ??? судя по фоткам япы в ближайшем будущем не вернут2 месте в мировой экономике... да и третье не удержат...
-
Мнение человека, который и должен давать прогнозы, ученого-сейсмолога, доцента кафедры метеопрогнозов Российского государственного Гидрометеорологического университета Виктора Бокова. Он также описал возможное развитие ситуации в регионе.
ВЗГЛЯД: Когда вы узнали о землетрясении и определили ли его силу?
В.Б.: Прогноз был дан, как и положено, за двое суток. А силу землетрясений в прогнозах мы всегда стараемся занижать по ряду причин.
Во-первых, чтобы быть уверенным на 100%, нам необходимы оперативные данные геофизических измерений, проводимые геофизической или сейсмологической службами той страны, для которой составлен прогноз. Однако мы их не имеем. В 2006 году японское телевидение снимало фильм о нашей лаборатории. В том интервью я предлагал проводить совместные исследования, чтобы можно было за 2-3 суток спрогнозировать подобные сильные землетрясения. После показа этого фильма резко возросло число посетителей нашего сайта, но предложений о сотрудничестве не поступило.
Во-вторых, мы стараемся занижать силу землетрясения, чтобы избежать паники, которая иногда приводит к печальным последствиям, а также чтобы избежать возможных судебных исков. Официально считается, что краткосрочное прогнозирование невозможно. А этому землетрясению в Японии мы давали 5-6 баллов.
…
А в Японии сейчас развита система предупреждения землетрясений и цунами очень краткосрочная, датчики фиксируют эти события буквально за секунды. Произошло что-то где-то, и система сразу оповещает: готовимся к бедствию. В основном такие исследования направлены на то, чтобы за секунды люди успели выключить электричество, газ, чтобы не было пожаров, из дома успели выбежать.
Все интервью (http://vz.ru/society/2011/3/11/474927.html#)
-
Мне вот интересно куда смотрели ученые гео-физики, которые сейчас разводят руками и с восхищением говорят "о афигеть самое мощное замлетресение которое мы наблюдаем". неужели не видели и не предупредили заранее..? ну хотя бы за сутки, что бы людей с берега смогли эвакуировать... ??? судя по фоткам япы в ближайшем будущем не вернут2 месте в мировой экономике... да и третье не удержат...
его можно прогнозировать, но нельзя предсказать КОГДА оно точно будет.
можно просто "в ближайщем будущем будет землятресение", но нельзя сказать "завтра в 5 вечера земля налетит на небесную ось".
-
Мнение человека, который и должен давать прогнозы, ученого-сейсмолога, доцента кафедры метеопрогнозов Российского государственного Гидрометеорологического университета Виктора Бокова. Он также описал возможное развитие ситуации в регионе.
Все интервью (http://vz.ru/society/2011/3/11/474927.html#)
клоун! "нас не спрашивают - мы не предоставляем информации. спросят, мы им дадим", а ниже жалуется, что нет международного сотрудничества, хотя сам нефига не делает для этого.
"мы предсказывали 5-6 балов, чтобы не вызывать паники". ага, как в том анекдоте "лечили от желтухи, а оказалось китаец".
-
Ну с рашей все понятно. у нас как всегда все знали, но молчали, а то инициатива как известно наказуема. А сами япы куда смотрели? тоже "паники" боялисть? или может расчет был на то - чем больше умрет людей тем меньше страховых выплат?
-
клоун! "нас не спрашивают - мы не предоставляем информации. спросят, мы им дадим", а ниже жалуется, что нет международного сотрудничества, хотя сам нефига не делает для этого.
Это точно. Могли бы и поактивней быть.
Вот ссылка (http://quake_vnb.rshu.ru/) на их сайт с прогнозами, но для просмотра архива нужно регистрироваться.
Там еще ссылки на сайты регистрации землетрясейний есть.
-
Ну с рашей все понятно. у нас как всегда все знали, но молчали, а то инициатива как известно наказуема. А сами япы куда смотрели? тоже "паники" боялисть? или может расчет был на то - чем больше умрет людей тем меньше страховых выплат?
землятресения НЕВОЗМОЖНО предсказать!
можно только делать прогнозы на базе собраных статистических данных, что в таком то районе земеного шара ВОЗМОЖНЫ землятресения силой ДО столько-то балов!
или ты предлагаешь при каждом шорохе эвакуировать несколько сот тысяч человек?!
япы все знали, что их может потряси сильно. но никто не знал, когда: завтра или через 10 лет.
но тем не менее они готовились. каждый год проводятся учения всех служб по эвакуациям, разрабатывает логистика и тп.
они вчера ЗА НОЧЬ вывезли 200,000+ (двести ТЫСЯЧ!) человек с радиусе 20 км от станции.
сейчас во всех эвакуационных центрах идет раздача еды, воды, теплых одеял и тп.
для сравнения... во время чернобыля из припяти вывезли 47 тысяч человек в течение ... 4 ДНЕЙ! а тут в 5 раз больше всего за 12 часов!
так что у японцев все в порядке с этим.
-
землятресения НЕВОЗМОЖНО предсказать!
Статью прочитайте, ссылка выше. "За 2 суток как положено мы сообщили о землетрясении."
можно только делать прогнозы на базе собраных статистических данных, что в таком то районе земеного шара ВОЗМОЖНЫ землятресения силой ДО столько-то балов!
или ты предлагаешь при каждом шорохе эвакуировать несколько сот тысяч человек?!
Ничего себе шорох в 9 баллов... вы специалист, или просто сопереживающий?
япы все знали, что их может потряси сильно. но никто не знал, когда: завтра или через 10 лет.
но тем не менее они готовились. каждый год проводятся учения всех служб по эвакуациям, разрабатывает логистика и тп.
они вчера ЗА НОЧЬ вывезли 200,000+ (двести ТЫСЯЧ!) человек с радиусе 20 км от станции.
сейчас во всех эвакуационных центрах идет раздача еды, воды, теплых одеял и тп.
Молодцы. но поезд ушел, наверняка эти люди хватанули радиации... а правду нам как обычно никто не скажет.. может там все хуже чернобыля "просто что бы не было паники" нам об этом скажут лет через 30....
для сравнения... во время чернобыля из припяти вывезли 47 тысяч человек в течение ... 4 ДНЕЙ! а тут в 5 раз больше всего за 12 часов!
Ну я думаю не надо сравнивать инфроструктуру россии и японии, все равно что сравнивать ТВ "горизонт" и СОНИ одного года выпуска))) Да и вообще чернобыль же хотели замолчать... и почти ведь удалось... а ликвидаторы работали в ОЗК и даже не знали что такое радиация...
так что у японцев все в порядке с этим.
С учетом того, что пол страны в руинах, с этим стоит согласиться...
-
Статью прочитайте, ссылка выше. "За 2 суток как положено мы сообщили о землетрясении."
я уже сказал, что человек - тупо клоун!
сам же гвоорит "во всем мире считается, что предсказать невозможно, а мы предсказываем".
ага... "наши космические корабли будут борозить просторы большого театра"(С).
Ничего себе шорох в 9 баллов... вы специалист, или просто сопереживающий?
никто НЕ знал, что будет 9 балов! все знали, что трясет и будет трясти, но что будет 9 МОЖЕТ быть, но КОГДА оно может быть - такого никто не знает.
Молодцы. но поезд ушел, наверняка эти люди хватанули радиации... а правду нам как обычно никто не скажет.. может там все хуже чернобыля "просто что бы не было паники" нам об этом скажут лет через 30....
там НЕ было выброса радиационных материалов. был единовременный выброс водяного пара из системы охладения 1го,а сегодня 3го реактора.
чернобыль в японии не возможен даже теоретически. реакторы совершенно другого типа и там нечему гореть, как в чернобыле.
Ну я думаю не надо сравнивать инфроструктуру россии и японии, все равно что сравнивать ТВ "горизонт" и СОНИ одного года выпуска))) Да и вообще чернобыль же хотели замолчать... и почти ведь удалось... а ликвидаторы работали в ОЗК и даже не знали что такое радиация...
ну вот вам и ответ: японцы за 12 часов сделали во много раз больше, чем мы с чернобыле за неделю.
каждые несколько часов прямая трансляция из штаба по ликвидации. все под контролем.
С учетом того, что пол страны в руинах, с этим стоит согласиться...
какие полстраны?! снесло несколько деревень в сельской местности. Сендай даже, где был эпицентр, там все выстояло.
-
Ребята вы там не унывайте!!! Все хорошо будет!
Со знакомой пообщались из Токио, говорит домой 4 часа пришлось идти, а так все терапимо.
-
Мнение человека, который и должен давать прогнозы, ученого-сейсмолога, доцента кафедры метеопрогнозов Российского государственного Гидрометеорологического университета Виктора Бокова. Он также описал возможное развитие ситуации в регионе.
"Прогноз был дан, как и положено, за двое суток. А этому землетрясению в Японии мы давали 5-6 баллов."
По-моему, он просто решил попиарить себя среди своих. Дело в том что, до 9-бального землетрясения, там уже несколько дней происходили толчки в 5-7 баллов. Так что с их стороны это был не прогноз, а констатация фактов.
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php#listtop
-
С учетом того, что пол страны в руинах, с этим стоит согласиться...
Сказано! Слава богу, что я оказался на другой половине
-
Я понимаю, что все относительно.
Как вам такое название статьи. И вроде ресурс солидный.
Почти Чернобыль близ Хиросимы (http://lenta.ru/articles/2011/03/12/meltdown/)
-
Ирэн,
Мило, но вообще-то говоря ничем особенно не выделяется на фоне остальных сообщений СМИ и активных доброжелателей.
-
Всем привет из Кансая. У нас все в порядке. Не трясло, не заливало. Продукты на местах. По сотовым сетям бродят призывы к экономии электричества в пользу пострадавших территорий.
А вот то что японский телевизор показывал - просто Адъ. Сразу видно было, что будет пятизначная цифра. В общем одним словом - держитесь те, кто оказался ТАМ.
-
Ну вот что за удовольствие сеять панику.
"Важно"... Для чего важно? Кому важно?
Полный бред
важно то, что наш дом 20м над уровнем моря , а до моря полкилометра, и рядом холм 46 метров, важно бежать туда, если снова тряхнет, а ведь трясет , за день больше 100 землетрясений 5-6 баллов. Паника и нужная информация- разные вещи
-
Всем привет из Кансая. У нас все в порядке. Не трясло, не заливало. Продукты на местах. По сотовым сетям бродят призывы к экономии электричества в пользу пострадавших территорий.
А вот то что японский телевизор показывал - просто Адъ. Сразу видно было, что будет пятизначная цифра. В общем одним словом - держитесь те, кто оказался ТАМ.
а бензин у вас тоже 10 литров на человека? сказали по всей японии, хотяли в Осаку податься, но боимся встрять даже не из-за пробок, а бензина
-
Про бензин не знаю, могу глянуть завтра. Но в целом у нас все абсолютно обыденно. Если бы не телевизор - можно было бы подумать, что ничего не было.
-
О каком районе говорят-то?
В Токио сегодня утром были очереди на заправке, но ограничений не было!
Проблема в том, что перекрыт Томей в нескольких местах, а без него как собираются ехать в Осака - интересная загадка...
-
Даже если 50 раз подряд выпал "орел", вероятность выпадения "решки" все равно ровно половина
-
Даже если 50 раз подряд выпал "орел", вероятность выпадения "решки" все равно ровно половина
Неправда Ваша. Если 50 раз подряд выпал орел, то высока вероятность, что монета гнутая. ;D
-
Я понимаю, что все относительно.
Как вам такое название статьи. И вроде ресурс солидный.
Почти Чернобыль близ Хиросимы (http://lenta.ru/articles/2011/03/12/meltdown/)
мда... "близ"... там до Хиросимы около 1000 км.
а вообще читаем: http://to-the-future.livejournal.com/577180.html
-
О каком районе говорят-то?
В Токио сегодня утром были очереди на заправке, но ограничений не было!
Проблема в том, что перекрыт Томей в нескольких местах, а без него как собираются ехать в Осака - интересная загадка...
до постройки хайвеев сообщение между городами существовало :)
там можно проехать по всяким сельским и прочим дорогам. ехать будуте только.... даже когда томей открыт и на этих дорогах нет пробок до 12-20 часов едешь.
а уж если все ломанутся сча, то и подавно больше будет...
-
Кстати, на яндексе можно посмотреть уровень радиации в АРТ
http://rasp.yandex.ru/info/fukusima
Полезная штука.
Но может это я такой не наблюдательный, а все уже про это знают...
-
в смысле не дали?! его вооще не отключали. только блокираторы сработали.
надо кнопочку на нем нажать и подождать пару минут.
ну это ж давно было))) пока я догадалась за дом сходить, кнопочки понажимать-то))
щяз-то уже всё есть)) завтра только электричество отключать будут
-
В российских новостях сейчас сказали, что Япония сдвинулась на 2,5 метра. И что при обычных обстоятельствах на это уходит 100 лет. Ничего себе миграция острова!!!!
-
В российских новостях освещение этой темы очень тенденциозное , вот просто перл --Около тридцати кубанских моряков сейчас находятся у берегов Японии. Их судно дрейфует примерно в пятнадцати милях от острова Хонсю.
Сам остров из-за сильного землетрясения и цунами практически смыло с лица земли.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/south/23/5491715/
-
до постройки хайвеев сообщение между городами существовало :)
там можно проехать по всяким сельским и прочим дорогам. ехать будуте только.... даже когда томей открыт и на этих дорогах нет пробок до 12-20 часов едешь.
а уж если все ломанутся сча, то и подавно больше будет...
Вот за что люблю напыщенных "всезнаек"....
До построек хайвеев были и "53 станции Токайдо" - за 3 месяца можно было пешком дойти ...
Вы пургу не несите, плз, по сельским дорогам как Вы собираетесь проехать дальше Хаконэ, если все они проходят через туннели, которые думаю все еще не открыты из-за опасности остаточных землетрясений?!
Короче говоря, теперь уже дня 3-4 придется подождать пока скоростные дороги откроют. Сейчас и Синкансен пока только в одну сторону ходит (только на Токио)... Может с понедельника запустят...
-
Дорогой Лайнбрекер.
В свете Ваших высказываний о цинизме, попробую ответить вопросом на вопрос. А Вам зачем нужно знать, так ли это? Посылочку пришлете? Лично я называю цинизмом мелкообывательскую страсть к бесконечному обсуждению того, о чем не имеешь ни малейшего понятия, либо того, что тебя никак не касается. Да еще "суждение иметь", прости Господи.
Все есть в магазинах. Довольно быстро разбирают кап-о-нудл всякий и другие продукты быстрого приготовления. Но довольно быстро подносят еще.
Дживс, зря вы так. Я же не на Марсе живу, трагедия таких масштабов меня затрагивает так же как всех других людей здесь, в США и отнюдь не по причине "мелкообывательской страсти" как вы выразились. Посылки ( http://www.samaritanspurse.org/ )мы посылали в Гаити, после землетрясения там. Палатки, консервы, медикаменты. Потом на Рождество посылали детям игрушки, предметы личной гигиены и школьные пренадлежности. Вам в Японию сказали, что на данный момент не требуется, туда только специалисты и спасатели нужны. Но если потребуется, то и вам посылочку вышелем. А пока только молитвы. God Bless.
-
http://english.kyodonews.jp/ Адекватные новости и данные на Японию.
-
Ирэн,
Мило, но вообще-то говоря ничем особенно не выделяется на фоне остальных сообщений СМИ и активных доброжелателей.
Нет, Jeeves, «Мило» – не совсем подходящее слово.
Когда ищешь информацию о реальном положении. Особенно первое время, когда не было связи. Все родственники и знакомые постоянно звонят друг другу, даже те, с кем давно не общался. А на душе тягостно и тревожно.
И вот в такой ситуации, когда наталкиваешься на подобный бред или пророчества апокалипсиса – хочется дать больно в лоб такому автору. >:(
Удачи Вам там.
-
Дживс, зря вы так. Я же не на Марсе живу, трагедия таких масштабов меня затрагивает так же как всех других людей здесь, в США и отнюдь не по причине "мелкообывательской страсти" как вы выразились. Посылки ( http://www.samaritanspurse.org/ )мы посылали в Гаити, после землетрясения там. Палатки, консервы, медикаменты. Потом на Рождество посылали детям игрушки, предметы личной гигиены и школьные пренадлежности. Вам в Японию сказали, что на данный момент не требуется, туда только специалисты и спасатели нужны. Но если потребуется, то и вам посылочку вышелем. А пока только молитвы. God Bless.
Почему же зря?
Вот, к примеру, тон Вы уже сменили.
С Гаити пример не самый удачный - там же некрасивая история была по-моему с этой самой помощью.
И кстати, подходящий ли момент обращаться за благословением к небесному руководству, когда оно в таком настроении? Или землетрясения там по другой статье проходят? Правда интересно.
-
Все родственники и знакомые постоянно звонят друг другу, даже те, с кем давно не общался. А на душе тягостно и тревожно.
И вот в такой ситуации, когда наталкиваешься на подобный бред или пророчества апокалипсиса – хочется дать больно в лоб такому автору. >:(
Irene, полностью согласна с Вами. Еще хочется дать в лоб тем, кто в разных блогах комментирует ситуацию как "божью кару" за одно, другое, десятое...
Мои друзья отозвались, на душе стало легче. Все целы.
Если кому-то интересно видео, вот здесь кадры, снятые очевидцами с балкона.
http://ru.euronews.net/nocomment/2011/03/13/latest-201103130914-japan/
-
Вот за что люблю напыщенных "всезнаек"....
До построек хайвеев были и "53 станции Токайдо" - за 3 месяца можно было пешком дойти ...
Вы пургу не несите, плз, по сельским дорогам как Вы собираетесь проехать дальше Хаконэ, если все они проходят через туннели, которые думаю все еще не открыты из-за опасности остаточных землетрясений?!
Короче говоря, теперь уже дня 3-4 придется подождать пока скоростные дороги откроют. Сейчас и Синкансен пока только в одну сторону ходит (только на Токио)... Может с понедельника запустят...
т.е. то, что народ ездит БЕЗ хайвеев уже не первый год, это вы не знаете?
53 станции токайдо - это вообще просто историческая штука, по которой в древности все ездили и останавливались там. к современности это вообще не имеет отношения.
хайвеи появились с 70х годов, а до этого япония была довольно развитая страна с хорошоей логистикой, особенно в войну. дороги там были и нормальные. и не только пешком можно было дойти.
другое дело, что да, в горных районах там могут и местные дороги был перекрыты местами. но в новостях особо ничего по этому нет. ниже йокогамы то практически то не трясло. в самой осаке, нара, киото вообще не трясло. все знакомые и друзья пишут, что как жили так и живут.
-
Хватит нести чушь!
Сейчас поезда не ходят - Токайдо перекрыто до Атами.
Пустили 6 Синкасенов из Токио на Осака и вечером они же и вернутся.
Вы сами ездили на машине хотя бы до Хамамацу? или один раз прократились 18kippu до Осака и делаете вид, что знаете как ездить?
Кроме того, сейчас просят и в Токио без надобности не ездить на машине - для того, чтобы открыть хотя бы одну, а лучше 2 полосы для возможности проезда машин скорой помощи!
-
Сейчас взорвался 3-й реактор
-
Пока ситуация не ясна, но слышен был взрыв и сказали, что взорвался водород
-
привет! Ребята, как можно подать заявку чтобы быть волонтером (переводчиком) в зоне затопления-поиска пропавших? ( наверное через японскую сторону быстрее)
-
Хватит нести чушь!
Сейчас поезда не ходят - Токайдо перекрыто до Атами.
Пустили 6 Синкасенов из Токио на Осака и вечером они же и вернутся.
Вы сами ездили на машине хотя бы до Хамамацу? или один раз прократились 18kippu до Осака и делаете вид, что знаете как ездить?
Кроме того, сейчас просят и в Токио без надобности не ездить на машине - для того, чтобы открыть хотя бы одну, а лучше 2 полосы для возможности проезда машин скорой помощи!
у меня друзья БЕЗ денег ездили на машине туда-обратно много раз. только бензин заправляли.
18kippu это поезда опять же, а не машины, а поезда.
а в токио естественно просят не ездить, но не потому, что дороги закрыты, а то, что пробки на дорогах и чтобы помощь оказать вовремя, если что. правильная политика.
-
привет! Ребята, как можно подать заявку чтобы быть волонтером (переводчиком) в зоне затопления-поиска пропавших? ( наверное через японскую сторону быстрее)
скорее всего никак, если вы не профессиональный спасатель.
потому уже скорее всего будут набирать волонтеров, когда все успокоится. но сейчас любителей пускать не будут. там и так куча проблем, чтобы еще за детским садом присматривать.
-
Если признали, что сами не ездили, то все в порядке - слив засчитан!
Сейчас не вылезайте из дома и будем ждать инфу о радиационном фоне.
-
Сейчас взорвался 3-й реактор
не взорвался!!! а произошел выпуск пара водяного!
сейчас они проверяют, что там происходит и насколько опасно.
взрыва там не было.
-
Читаем внимательно - взорвался скопившийся под крышей водород.
-
Пока идет определение ситуации, но попросили всех зайти в здания....
Будем ждать, что скажут
-
Вы сами ездили на машине хотя бы до Хамамацу? или один раз прократились 18kippu до Осака и делаете вид, что знаете как ездить?
Я ездил от Осаки до Токио и обратно по низу несколько раз.
Занимает около 14 часов. Долго, конечно, но доехать можно.
-
Пока идет определение ситуации, но попросили всех зайти в здания....
Будем ждать, что скажут
тоже самое, что и с первым пару дней назад.
-
Да, значения на данный момент не определены, но вроде ситуация как и с первым реактором...
-
вот еще хороша статья:
http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/
-
Я ездил от Осаки до Токио и обратно по низу несколько раз.
Занимает около 14 часов. Долго, конечно, но доехать можно.
Ну представьте, что теперь не Вы один поедете понизу. Да, и еще понизу - это рядом с морем через Югавара?
Тогда рядом с Идзу точно остановят из-за опасности цунами!
-
Ну вот только что сообщили, что уровень сейчас 20 μSｖ －это совсем не много!
-
Ну представьте, что теперь не Вы один поедете понизу. Да, и еще понизу - это рядом с морем через Югавара?
Тогда рядом с Идзу точно остановят из-за опасности цунами!
так вот вопрос не том, что нельзя проехать, а том, что если все ломанутся, то там будут пробки, что мама не горюй!
если даже при том цунами там не закрывали, то и сейчас там открыто должно быть.
-
То, что сейчас ломится куда-то ехать не нужно - это и Вы писали, и я об этом писал тоже.
Главное не поднимать панику и ждать, что японцы прояснят
На текущий момент произошел взрыв на 3-м реакторе - предполагается, что это взрыв водорода как и на первом реакторе.
Пока конкретная ситуация не ясна - просят всех в округе 20 км зайти в здания.
По поводу взрыва - 7 человек пропали без вести(только что нашли их и из них 3 человека с травмами), 3 человека отделались ушибами.
Известно, что значения радиоационной обстановки в со счетчика показывает 20 μSv что намного меньше того, что было
вчера (1075)
Пока сообщили, что проводится проверка ситуация.
По всем параметрам существенное радиозагрязнение не произошло!
Просьба сохранять спокойствие и ждать дальнейшей информации!
-
Ну представьте, что теперь не Вы один поедете понизу. Да, и еще понизу - это рядом с морем через Югавара?
Тогда рядом с Идзу точно остановят из-за опасности цунами!
Нет, не совсем, Югавара - это уже к Атами ближе. В принципе, бесплатная дорога практически все время тянется рядом с платной.
Вдоль океана от Нагои до Сидзуоки ехал. Там, кстати, быстрее всего было. Нагоя - плотно, город большой ведь...
Если все ломанутся, то пробки, конечно, будут. Я ехал с 3 дня до 5 утра примерно, т.е. большую часть в тёмное время суток и, тем не менее, нельзя сказать, что дороги были пустые. Днём лучше не пытаться, не светофорах можно из одного только Токио выезжать часа полтора-два.
-
вот еще хороша статья:
http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/
Надо в российские СМИ протолкнуть, чтобы людей хоть как-то успокоить :(
-
Надо в российские СМИ протолкнуть, чтобы людей хоть как-то успокоить :(
в российские сми лучше вот это:
http://to-the-future.livejournal.com/577180.html
тут тоже самое, только по русски уже.
-
Сообщили что с охлаждением реактора второго блока тоже возникли проблемы.
-
На данный момент стали выходить из строя батареи поддерживающие систему охлаждения.
Уровень воды, охлаждающей реактор, понизился за 3 часа с 3.4 м до 1.2м .
Проблема, что батареи нельзя сейчас подзарядить, поэтому хотят туда войти вовнутрь и восстановить электропитание системы охлаждения до того, что произойдет окисление цезия и выделения водорода...
Пока все вроде как под контролем
-
кстати, кому-нибудь из наших позвонили из посольства? я как раз в январе получал новый паспорт и заполнял анкету со своими данными контактными. так ведь НИКТО и не позвонил!
как они могут утверждать, что "русских в зоне землятресения не пострадало". они вообще проверку проводили?
на newsru.com есть статья с воспоминаниями туристов, которых вчера эвакуировали из токио (группа 20 человек). так там они говорят, что наши вообще забили болт! ни переводчика в аэропорту, ни дозвониться, никакой информации на русском языке нигде.
уже 4е сутки идут... чем наше посольство занимается?
-
кстати, кому-нибудь из наших позвонили из посольства? я как раз в январе получал новый паспорт и заполнял анкету со своими данными контактными. так ведь НИКТО и не позвонил!
как они могут утверждать, что "русских в зоне землятресения не пострадало". они вообще проверку проводили?
Я думаю, что они просто выяснили личности пострадавших, и оказалось, что среди них все граждане других стран. А звучит так, что они связались с каждым русским и выяснили, что все они целы и невредимы. Хотя, конечно, так или иначе слишком самоуверенно они заявляют о своей информированности.
-
чем наше посольство занимается?
колбасу жуют, как обычно... :-X
я выше писала, как у корейцев дело обстояло...в новостях по всем каналам объявили, что через 4 часа пересчитали ВСЕХ корейцев в опасной зоне, порайоннно (и сказали что имена можно посмотреть на сайте - кто где...)..адреса сайтов и телефоны - куда звонить висели на экране логотипом...
в случае опасности мы никому не нужны...кроме своих родственников и друзей...
UPD: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=324637 (http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=324637) вот на основе таких заявлений и делаются выводы, что НАШИХ НЕ ПОСТРАДАЛО :-X
-
оба сайта мертвы...
http://www.russia-emb.jp/
http://tokyo.rusembassy.org/ru/tokyo/index.html
ни обновлений, ни телефона экстренной связи, ни информации куда обращаться за помощью или эвакуацией.
-
Ребята, с другого сайта просят помочь -
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=146&t=146791&start=0
-
кстати, кому-нибудь из наших позвонили из посольства? я как раз в январе получал новый паспорт и заполнял анкету со своими данными контактными. так ведь НИКТО и не позвонил!
как они могут утверждать, что "русских в зоне землятресения не пострадало". они вообще проверку проводили?
на newsru.com есть статья с воспоминаниями туристов, которых вчера эвакуировали из токио (группа 20 человек). так там они говорят, что наши вообще забили болт! ни переводчика в аэропорту, ни дозвониться, никакой информации на русском языке нигде.
уже 4е сутки идут... чем наше посольство занимается?
не смеши)) они даже тем, кто официально из России выписался и здесь на ПМЖ, не звонили, что уж о просто проживающих говорить 8-)
-
не смеши)) они даже тем, кто официально из России выписался и здесь на ПМЖ, не звонили, что уж о просто проживающих говорить 8-)
Какое хАрошее у вас посольство... 8-)
-
не смеши)) они даже тем, кто официально из России выписался и здесь на ПМЖ, не звонили, что уж о просто проживающих говорить 8-)
пойти им нассать на ворота штоле... или глазок двери говном измазать...
-
пойти им нассать на ворота штоле... или глазок двери говном измазать...
А толку?
Зато по поводу моей просьбы выше отписался человек:
звините что отвлекаю а в московский мид напрямую они не пробовали звонить.... по тому как по информации того же мида посольстваи консульства в японии эвакуированы в связи с землетрясением вместе с челенами семей...
8-)
-
Звучит красиво - все дружно улетели.
Им точно не пришлось ломать копья и спорить как можно добраться в Кансай...
Кстати, а попробуйте связаться с консульством в Осака - им-то прятаться не от чего пока
-
А толку?
Зато по поводу моей просьбы выше отписался человек:
звините что отвлекаю а в московский мид напрямую они не пробовали звонить.... по тому как по информации того же мида посольстваи консульства в японии эвакуированы в связи с землетрясением вместе с челенами семей...
8-)
я твоя не понимай запитые расставляй! :D
т.е. человек хочет сказать, что наше посольство и консульство просто драпануло и бросило всех тут?!
тогда тем более надо туда идти! грабить :D
-
я твоя не понимай запитые расставляй! :D
т.е. человек хочет сказать, что наше посольство и консульство просто драпануло и бросило всех тут?!
тогда тем более надо туда идти! грабить :D
Ну, судя по тому, что на звонки никто не реагирует, то человек, возможно, где-то в чем-то прав 8-)
-
Звучит красиво - все дружно улетели.
Им точно не пришлось ломать копья и спорить как можно добраться в Кансай...
Кстати, а попробуйте связаться с консульством в Осака - им-то прятаться не от чего пока
Спасибо за информацию :)
-
Не за что!
А вообще чувствуется связь времен и преемственность!
Все предельно просто и лаконично :
2001 г . Вопрос :"Что с подводной лодкой?" Ответ : "Она утонула..."
2011 г. Вопрос :"Что с посольскими работниками?" Ответ : "Они улетели..."
-
посмотрел тут видео по ссылке http://top.rbc.ru/society/14/03/2011/558845.shtml
Зацепила следующая фраза: специалисты приступают к подаче морской воды в рекатор. это поможет охладить его системы и снизить растущее давление. на первом и третьем реакторе предпринимались те же меры, однако они не помогли.... (с)
У меня лично после услышанного создается такое впечатление, что с 1 и 3 реакторами уже невозможно справиться никогда, и уже самое худшее произошло....
Одним словом в этом РБК видимо дебил на дебиле сидит дебилом погоняемый
-
Якщо ваші родичі або ж знайомі, які у цей час перебували у постраждалих районах, не виходять на зв’язок, телефонуйте на номер +38 044 50200 70 (внутр.. 1291) або ж пишіть на e-mail: [email protected]Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script . «Надзвичайні новини» допомагатимуть вам у розшуку ваших близьких в Японії. Також посольство України в Японії працює цілодобово, надає консультації та приймає повідомлення щодо можливих постраждалих за номерами «гарячих» ліній:
Стаціонарні телефони: 81-3-5474-9773, 81-3-5474-9770, факс: 81-3-5474-9772
Мобільні телефони: 81-90-1775-4206, 81-80-3171-6130, 81-90-1777-5941
Пошук безвісти зниклих Українців в Японії
-
Не за что!
А вообще чувствуется связь времен и преемственность!
Все предельно просто и лаконично :
2001 г . Вопрос :"Что с подводной лодкой?" Ответ : "Она утонула..."
2011 г. Вопрос :"Что с посольскими работниками?" Ответ : "Они улетели..."
+100!!!! ;D
-
А вообще чувствуется связь времен и преемственность!
Все предельно просто и лаконично :
2001 г . Вопрос :"Что с подводной лодкой?" Ответ : "Она утонула..."
2011 г. Вопрос :"Что с посольскими работниками?" Ответ : "Они улетели..."
... и почему меня это даже не удивляет?... :w00t:
-
Не за что!
А вообще чувствуется связь времен и преемственность!
Все предельно просто и лаконично :
2001 г . Вопрос :"Что с подводной лодкой?" Ответ : "Она утонула..."
2011 г. Вопрос :"Что с посольскими работниками?" Ответ : "Они улетели..."
А на сайте мида я нашел вот это (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/8638DE2C6E445DD6C325785200313273)... Хотя это не объясняет, чем они на самом деле там заняты.. сайты и правда мертвы.. у них вообще интернет есть?
-
А на сайте мида я нашел вот это (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/8638DE2C6E445DD6C325785200313273)... Хотя это не объясняет, чем они на самом деле там заняты.. сайты и правда мертвы.. у них вообще интернет есть?
И по горячей линии, и по телефону посольства всех футболят в консульство, в котором трубки не снимают вообще...
-
И по горячей линии, и по телефону посольства всех футболят в консульство, в котором трубки не снимают вообще...
иногда ещё в Аэрофлот посылают) хыхы
хорошо, что не в Спортлото :w00t:
-
Кстати, беседовал сейчас с индонезийцем... У них любой гражданин этой страны может вылететь из Японии на родину за счет государства... Завтра н собирается пойти в посольство или консульство в Токио...
-
На сайте российского атомного сообщества ведется мониторинг по ситуации на "Фукусима". Вроде наиболее адекватный и без лишних эмоций.
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima
Есть ссылки на другие подобные сайты.
-
Кстати, беседовал сейчас с индонезийцем... У них любой гражданин этой страны может вылететь из Японии на родину за счет государства... Завтра н собирается пойти в посольство или консульство в Токио...
Ххха!.. Владавиа задрало цены ТУТ ЖЕ, билет 80 тыс в один конец из Японии - как Вам?
иногда ещё в Аэрофлот посылают) хыхы
хорошо, что не в Спортлото :w00t:
в общем, ниче нового...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/crazy.gif)
-
вместо полетов на москву надо сделать дополнительные рейсы на владивосток\хабаровск , а уже от туда людей доставлять в москву.
либо до владика лететь 2 часа (4 часа туда-обратно), либо до москвы 9 часов в один конец! пока один самолет будет до москвы лететь, до владика уже 2-3 рейса сделать можно!
-
На сайте российского атомного сообщества ведется мониторинг по ситуации на "Фукусима". Вроде наиболее адекватный и без лишних эмоций.
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima
Есть ссылки на другие подобные сайты.
из японии не открывается. говорит, что нет такого сайта.
либо может перегружен нафиг.
-
у меня тож не открывается, но сообщение "сайт оффлайн"
а с тайцем говорил, так у них тоже жутко подняли цены на билеты из Японии...
-
Московские МЧСовчы к вам с утра умотали. Хабаровские к вечеру собрались на охрененном вертолете. Даже не знаю. Он наверное долетит до Японии. Идите к ним если что.
-
они в сендай летят, а мы в токио :) 350 км до них топать!
-
Ребята, с другого сайта просят помочь - http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=146&t=146791&start=0
Меня вот тоже эта тема волнует. Что, сейчас в Японии нет ни одного рассейского чиновника, который бы мог подписать документы новоявленному (3 недели) гражданину России, чтобы его родители смогли с ним вылететь на Родину? Может кто-то все-таки знает личные телефоны консульских сотрудников, раз уж конторский на факс поставлен?
-
а вы уверены что он гражданин России?
-
Пожалуй, если его родители граждане России, ведущие свой бизнес в Японии, то ему, видимо, лучше всего стать гражданином Марианских островов.
-
Да россияне они, бедняги. У граждан других государств таких проблем бы не возникло.
-
Да россияне они, бедняги. У граждан других государств таких проблем бы не возникло.
Честно говоря, будь я там сейчас и не моги выехать у меня бы тоже проблем не возникло. Ну, свалили консульские в Россию, а меня не забрали. И чо? Запасся бы водой, жратвой, бухлом, блекджекои и шлюхами. Завалился бы в какую-нибудь одноэтажную (важно!) гостиницу с бумажными стенами (тоже важно) и интернетом. И сидел бы там спокойно неделю-другую, пока все не успокоится. А потом размеренно свалил бы в нужном направлении. Но это я. А вот реакцию на все эти приколы мамаши с трехнедельным ребенком пока неизвестного гражданства я вполне понимаю. И потому-таки прошу помочь.
-
из японии не открывается. говорит, что нет такого сайта.
либо может перегружен нафиг.
отсчет снизу
18:15 МАГАТЭ получила от Японии информацию о взрыве на АЭС
Правительство Японии проинформировало Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) о взрыве, произошедшем в субботу на АЭС в префектуре Фукусима. "Управление ядерной и промышленной безопасности Японии уведомило центр аварий и чрезвычайных происшествий МАГАТЭ о взрыве, произошедшем на первом реакторе атомной электростанции Фукусима-Даиичи, и о проведении в настоящее время экспертизы состояния реактора", - говорится в сообщении МАГАТЭ.
"Оператор управления был уведомлен о взрыве на объекте компании Tokyo electric power в 6:30 по Гринвичу, детали аварии в этот момент не были известны", - отмечают в МАГАТЭ.
17:00 В целях превентивной безопасности, команда специалистов из Национального института радиологии Японии, имеющих опыт в помощи пострадавшим от радиации, а также врачи и медсестры были доставлены на вертолетах в оперативный штаб, расположенный в 5 километрах от АЭС. (BBC)
16:49. Аварии на АЭС в Японии могут присвоить 4-й уровень по шкале INES. (РИА Новости)
Международная шкала ядерных событий (INES) состоит из семи уровней. Нулевой уровень присваивается отклонениям, не существенным для безопасности, седьмой уровень - крупным выбросам с обширными последствиями. Четвертый уровень - это незначительный выброс, облучение население на уровне величин, сравнимых с установленными.
16:22 Информационное агентство Jiji заявляет о трех рабочих, получивших радиационное облучение. (Reuters)
16:15 На Фукусиме произшло очередное землятресение силой в 6 баллов. (NHK)
16:10 Премьер-министр Японии Наото Кан посетил АЭС "Фукусима-1", сообщает информационное агентство Киодо. Японский премьер совершил полет на вертолете над АЭС, чтобы осмотреть масштабы повреждений.
16:00 Власти Японии гововяться к распростанению йодо-содержащих препаратов. (МАГАТЭ).
15:47 Металлический контейнер, защищающий ядерный реактор, не пострадал в результате взрыва на АЭС "Фукусима-1", заявил представитель японского правительства. (Reuters)
15:39 Метеорологическая служба Японии заявляет, что направлении ветра идет с юга на север, повышая радиационный риск для жителей северной стороны АЭС. Японское правительство также говорит, что радиационный уровень остается на низком уровне. (Reuters)
15:16 Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявляет о понизившихся давлении внутри реактора и радиационном уровне на АЭС. (Reuters)
15:10 Генеральный секретарь Юкио Эдано заявил о выданном разрешении правительства Японии управляющей компании TEPCO заполнить реактор морской водой для его охлаждения.
"Мы решили заполнить контейнер реактора морской водой. Это будет выполняться с использованием борной кислоты", - слова Эдано. (Reuters)
15:00 Уровень радиации после взрыва на японской АЭС "Фукусима-1" не превышен, заявил генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано. Он также сказал, что взрыв произошел не в реакторе: взорвалась внешняя оболочка блока из цемента и железобетона.
Сам реактор защищен внутренней металлической оболочкой. (Reuters)
14:47 Администрация японской префектуры Фукусима решила не расширять зону эвакуации вокруг АЭС "Фукусима-2", эвакуация по-прежнему проводится в радиусе десяти километров от станции, сообщило информационное агентство Киодо.
Ранее поступила информация о расширении зоны эвакуации вокруг АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" до 20 километров. Вокруг "Фукусимы-1" власти префектуры решили сохранить 20-километровую зону эвакуации.
14:05 Японское информационное агенство Kyodo News передает, что четверо пострадавших при взрыве находятся в сознании, полученные ими травмы не несут опасности их жизни.
14:00 Комиссия по ядерной безопасности Японии заявила, что серьезные повреждения защитной оболочки реактора маловероятны несмотря на произошедший взрыв.
13:30 Зона эвакуации населения вокруг АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" решением правительства Японии расширена до 20 километров, передал телеканал NHK.
13:00 Взрыв на АЭС «Фукусима-1» не затронул реактор, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление генсека правительства Японии.
Судя по кадрам, переданным ранее японской телекомпанией NHK, разрушена внешняя стена одного из блоков разрушена. Радиационный фон на границе АЭС растет. Местным жителям рекомедовали закрыть окна. В район направлены пожарные наряды и медики. Есть информация, что несколько человек при взрыве получили ранения.
После произошедшего в пятницу землетрясения специалистам не удавалось вывести скопившийся под оболочкой блока АЭС газ и понизить давление. Были опасения, что повышенное давление может привести к повреждениям оболочки и утечке радиации. Однако затем Минэкономики заявило, что специалисты вывели скопившийся газ, предотвратив разрушение оболочки реактора и утечку радиации.
12:00 На японской атомной электростанции "Фукусима-1", где после недавнего мощного землетрясения специалисты уже сутки пытаются предотвратить утечку радиации, произошел взрыв. На кадрах, которые передает японская телекомпания NHK, видно, что внешняя стена одного из энергоблоков АЭС разрушена.
Как сообщают местные СМИ, после взрыва, которому предшествовал сильный подземный толчок, над АЭС появились большие клубы дыма. Сообщается о четверых раненых. В район инцидента отправлены пожарные бригады и врачи.
В районе "Фукусимы-1" начал повышаться радиационный фон. Местных жителей призывают закрывать окна и не выходить из домов. На случившееся уже отреагировало японское правительство, заверив, что взрыв на атомной электростанции не затронул реактор.
Ранее сообщалось, что из первого блока АЭС произошла утечка радиоактивного цезия. В свою очередь Министерство промышленности и экономики Японии сообщило, что угроза разрушения оболочки реактора на АЭС устранена, а повышение радиационного фона произошло из-за контролируемого и необходимого спуска радиоактивного газа. Внештатная ситуация, случившаяся на атомной электростанции, стала причиной эвакуации людей, живущих в радиусе 10 км от нее.
О повышении уровня радиации на "Фукусима-1" сообщалось еще в пятницу, 11 марта, однако позже эту информацию опроверг премьер-министр Японии Наото Кано. Всего же из-за землетрясения была остановлена работа шести японских АЭС. В городе Онагава (префектура Мияги) на атомной электростанции произошел пожар. Он был потушен.
9:36 В 15.36 по местному времени на АЭС "Фукусима-1" произошел взрыв.
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima (http://www.atomic-energy.ru/Fukushima)
-
16:58 На АЭС "Онагава" произошло возгорание в турбинном зале, которое было потушено. Также заявляется об утечке воды на другом реакторе этой АЭС (AFP)
16:55 Росатом готов передать Японии свои расчеты по ситуации на АЭС. (ИА "Интерфакс")
16:53 МАГАТЭ подтвердило объявление властями Японии чрезвычайной ситуации на АЭС "Онагава" в связи с повышенными чтениями радиационного уровня детекторами станции. Ситуации присвоен первый уровень по шкале инциндентов МАГАТЭ.
16:12 Сообщения о проблемах с охлаждением на АЭС "Фукусима-2" не подтверждаются, на остальных японских станциях ситуация нормальная, заявил замгендиректора госкорпорации "Росатом" Александр Локшин. (РИА Новости)
16:11 Опасность взрыва на третьем энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" является крайне низкой, заявил заместитель генерального директора госкорпорации "Росатом" Александр Локшин. (РИА Новости)
16:00 TEPCO ожидает продолжения блэкаутов до конца апреля (Reuters)
15:53 TEPCO ожидает нормальной работы метро и поездов несмотря на обещанные блэкауты (Reuters)
15:41 Агенство новостей Jiji сообщает о начавшейся подготовке работ по использованию морской воды для реактора ""Фукусима-Дайчи-2" (Reuters)
15:32 Охладить при помощи морской воды третий энергоблок на японской АЭС «Фукусима-1», где наряду с ураном используется плутоний, не получается, сообщила в воскресенье BBC. Причины, по которым не удается снизить температуру в системе реактора не ясны, как и непонятно, произошло ли расплавление в нем топливных стержней, передает ИТАР-ТАСС. Специалисты считают, что корпус реактора должен выдержать сложившиеся условия, однако ситуация близка к критической. Опасность заключается в том, что ядерные материалы прожгут окружающий их контейнер, и радиоактивные изотопы вырвутся наружу.
15:00 Представитель Японского правительства: возрастающее давление в реакторе "Фукусима-Дайчи-3" в данный момент не представляет опасности, но есть шанс ухудшения ситуации. Не работает датчик измерения уровня воды в реакторе (BBC)
14:31 Японским специалистам удалось взять под контроль ситуацию на АЭС "Фукусима-1", заявил РИА Новости по телефону источник в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ). "Ситуация на АЭС "Фукусима" в настоящее время находится под контролем. Японские специалисты прилагают по-настоящему героические усилия для решения задач на пострадавшей от землетрясения АЭС. Они своевременно и полноценно информируют о ситуации МАГАТЭ. Нервозность в отношении происходящего спала, думаю, что, скорее всего, по шкале INES авария так и будет квалифицироваться на четвертом уровне", - сказал источник. (РИА "Новости")
14:07 Уровень радиации у третьего блока на АЭС "Фукусима-1" остается в норме, сообщают власти. (РИА "Новости")
14:07 Ситуация с АЭС «Фукусима-1», пострадавшей в результате землетрясения, «на данный момент остается крайне тяжелой», заявил в воскресенье на пресс-конференции премьер-министр Японии Наото Кан. (ИА "ИТАР-ТАСС")
12:48 Власти Японии признают частичное расплавление топлива только на "Фукусима-Дайчи-1", но не на "Фукусима-Дайчи-3" (BBC)
12:44 Власти заявляют о неудачной попытке охлаждения "Фукусима-Дайчи-3", говорят о возможности еще одного взрыва. Правительство надеется, что взрыв не повредит защитный корпус реактора по аналогии с произошедшим на "Фукусима-Дайчи-1" (BBC)
12:36 Министерство экономики, торговли и промышленности Японии с завтрашнего дня проведет отключения электроэнергии в Токио и других городах для её перераспределения в северные части страны (BBC)
12:30 TEPCO перенесло время пресс-конференции для СМИ на 11:00 GMT (Reuters)
11:37 Нориюки Шиката, офис премьер-министра Японии: Проведена намеренная вентиляция воздуха на "Фукусима-Дайчи-3" для уменьшения давления внутри корпуса реактора (BBC)
11:15 По указанию властей были закрыты все отели в префектуре Фукусима из за нехватки воды (BBC)
11:00 Продолжаются работы по снижению внутреннего давления пара на "Фукусима-Дайчи-3" и восстановлению работы системы аварийного охлаждения реактора. (BBC)
11:00 Эвакуировано более 200 тысяч человек вокруг двух АЭС в Фукусиме (CNN)
11:00 Эдано подтвердил факт существенного радиационного облучения кожного покрова и одежды у 9 человек, врачи проверяют наличие внутреннего облучения. (CNN)
2:26 Руководитель международного отдела управления по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии Тоширо Баннай рассказал CNN по телефону о возможности частичного расплава топливных сборок в активной зоне реактора "Фукусима-Дайчи-1". По его словам, инженерный состав не может подойти близко к самому реактору, чтобы это подтвердить. Он основывает свое мнение по результатам радиационных проб, в которых обнаружено совсем небольшое содержание цезия и йода. Тоширо выражает уверенность в успехе использования морской воды, смешанной с борной кислотой, для стабилизации состояния реактора. (CNN)
2:12 Юкио Эдано, правительство Японии: вода полностью покрыла топливные стержни на АЭС "Фукусима-Дайчи-1"
1:38 TEPCO: выходящий пар из АЭС "Фукусима-Дайчи-3" будет содержать незначительное количество радиоактивных материалов (Reuters)
1:37 TEPCO готовиться к началу работ по снижению давления пара на АЭС "Фукусима-Дайчи-3" (Reuters)
0:44 Комиссия по ядерной безопасности Японии: присутсвие цезия в пробах говорит о расплавление топливных сборок в АЭС "Фукусима-Дайчи-1" (Reuters)
0:41 Юкио Амано: Ситуационно-кризисный центр МАГАТЭ в круглосуточном режиме следит за ситуацией и распространяет необходимую информацию"
0:21 Комиссия по ядерной безопасности Японии заявляет о возможном радиационном облучении до 160 человек в Фукусиме (Reuters)
0:09 Комиссия по ядерной безопасности Японии подтвердило факт радиационного облучения по меньшей мере 9 человек на АЭС "Фукусима" (Reuters)
23:55 Комиссия по ядерной безопасности Японии заявила о неработоспособности аварийной системы охлаждения реактора "Фукусима-Дайчи-3" (Reuters)
23:42 Правительство Японии подтвердило МАГАТЭ эвакуацию 140 тысяч жителей вокруг двух АЭС в Фукусиме. (МАГАТЭ)
23:24 Начась подача морской воды с борной кислотой на реакторе "Фукусима-1"
23:19 МАГАТЭ подтверждает сохранность внутренней зоны реактора после взрыва, заявляет о понизившимся уровне радиации за последние несколько часов
20:00 Японское правительство подтвердило безопасное состояние всех исследовательских реакторов в стране (МАГАТЭ)
20:00 Зона эвакуации для АЭС "Фукусима-Дайчи" - 20 километров, для АЭС "Фукусима-Дайни" - 10 километров. (МАГАТЭ)
18:53 Ситуация на АЭС "Фукусима" взята под контроль - генсек кабинета министров Японии
Ситуация на АЭС "Фукусима", где не удавалось охладить один из ядерных реакторов, взята под контроль. Об этом сообщил сегодня вечером генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано.
Ранее туда была направлена команда спасателей из отряда японских сил самообороны, передает ИТАР-ТАСС.
18:15 МАГАТЭ получила от Японии информацию о взрыве на АЭС
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima (http://www.atomic-energy.ru/Fukushima)
-
отсчет снизу
Последние новости о ситуации на АЭС "Фукусима":
18:13 Уровень воды в реакторе Фукусима-Дайчи-2 вновь снизился (AFP)
17:30 Два реактора Фукусима-Дайни выведены в безопасное состояние, продолжаются работы над охладительной системой Фукусима-Дайни-3 (Всемирная ядерная ассоциация)
16:47 Тошихиро Баннай, директор Комиссии по ядерной безопасности Японии: Есть возможность частичного расплава топлива на 1 и 3 блоке Фукусима-Дайчи. Ситуация сложная, но стабильная (BBC)
15:51 Топливные стержни Фукусима-Дайчи-2 полностью обнажены, не исключено их частичное расплавление. Корпус реактора Фукусима-Дайчи-3 не поврежден. (Reuters)
15:46 TEPCO подтвердил факт открытия вентиляционных клапанов для уменьшения давления внутри реактора Фукусима-Дайчи-2 (Reuters)
13:35 TEPCO: не наблюдается повышения уровеня радиации в 10 километровой зоне вокруг АЭС "Фукусима-Дайчи" (Всемирная ядерная ассоциация)
13:30 TEPCO подтверждает сбой в системе охлаждения теплоносителя реактора Фукусима-Дайчи-2 (Всемирная ядерная ассоциация)
11:48 Комиссия по ядерной безопасности Японии выступило с заявление о полной невозможности ядерной аварии на Фукуима-Дайчи, аналогичной Чернобыльской. (BBC)
11:35 TEPCO говорит о успешном выключении и охлаждении двух реакторов АЭС "Фукусима-Дайни", работы продолжаются на трех реакторах Фукусима-Дайчи. (Reuters)
11:19 Ожидается южное направление ветра, не угрожающее Токио (Reuters)
11:15 TEPCO заявило о сложности с подтвержедием факта попадания морской воды в Фукусима-Дайчи-2 (Reuters)
11:12 Нориюки Шиката, заместитель Эдано: После взрыва на блоке Фукушима-Дайчи-3, перестала работать система охлаждения второго реактора Фукушима-Дайчи-2 (BBC)
10:48 Японское правительство подтверждает проблемы с реактором Фукусима-Дайчи-2, говорит о понижающемся уровне воды в реакторе (Reuters)
10:40 TEPCO заявило о начале работ по заливу морской воды в реактор Фукусима-Дайчи-2 (Reuters)
10:39 TEPCO подтвердило целостность реактора Фукусима-Дайчи-3 после произошедшего взрыва (Reuters)
10:13 TEPCO закончило сброс водорода с Фукусима-Дайчи-2 (Reuters)
4:30 Произошел взрыв водорода на Фукусима-Дайчи-3 (CNN)
19:35 На АЭС «Токай-2» в японской префектуре Ибараки после очередного землетрясения отказала система охлаждения, сообщила в воскресенье BBC. По поступившим данным, не работает один из двух насосов, подающих воду в бассейн контроля давления ядерного реактора. Однако второй насос по-прежнему функционирует, и "проблем с охлаждением реактора нет". Отказ насоса, по имеющимся сведениям, был вызван последствиями цунами. АЭС "Токай-2" расположена в непосредственной близости от эпицентра повторного толчка произошедшего в пятницу землетрясения. Магнитуда толчка составила 6,5. После этого работа АЭС "Токай-2" мощностью 1,1 тысяча мВт остановилась автоматически.
18:27 Ветер в районе бедствия от землетрясения и цунами на северо-востоке Японии дует в сторону океана, унося с территории Японии какие-либо радиоактивные выбросы с АЭС, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на данные японского Метеорологического агентства.
17:59 Японские инженеры приняли решение использовать морскую воду для охлаждения реактора номер два на АЭС "Фукусима-1", сообщает агентство Рейтер. Операцию будет производить компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power. На данный момент ведутся приготовления к этой операции. Ранее инженеры начали охлаждение морской водой первого и третьего реакторных блоков. Всего на АЭС "Фукусима-1" шесть реакторов.
17:57 Премьер-министр Японии Наото Кан считает неуместным проведение параллелей между кризисом, связанным с землетрясением, цунами и авариями на АЭС «Фукусима-1» и Чернобыльской катастрофой 1986 года, пишет Газета.Ru. «Объемы радиации, о которых шла речь тогда и мы говорим сейчас, несравнимы. Наша ситуация фундаментально отличается от Чернобыля», – цитирует премьера Reuters. Количество людей, облученных в результате аварии на АЭС «Фукусима-1», может достигать 160 человек.
17:55 Объявлено о введении режима чрезвычайной ситуации на АЭС "Онагава", пострадавшей от сильного землетрясения, как и АЭС "Фукусима-1".
17:15 Нынешний уровень радиации в зоне АЭС "Фукусима-1" не опасен для здоровья людей - заявил на пресс-конференции в Токио глава Токийской энергокомпании Масатака Симидзу.Он опроверг информацию о том, что здоровью местных жителей был нанесен ущерб. Аварии на атомной станции, по словам Симидзу, связаны с недооценкой возможности возникновения столь сильного цунами. Ранее японский премьер Наото Кан заявил, что ситуация на "Фукусиме-1" остается очень сложной.Он одобрил введение веерного отключения электроэнергии населению и предприятиям, начиная с понедельника. По мнению премьера, это позволит предотвратить перегрузку электросетей.
17:02 Комиссия по ядерному регулированию США (Nuclear Regulatory Commission, NRC) направила в Японию двух специалистов с опытом работы с кипящими ядерными реакторами, подобными тем, что установлены на АЭС "Фукусима-1". (РИА Новости)
16:58 На АЭС "Онагава" произошло возгорание в турбинном зале, которое было потушено. Также заявляется об утечке воды на другом реакторе этой АЭС (AFP)
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima (http://www.atomic-energy.ru/Fukushima)
-
из японии не открывается. говорит, что нет такого сайта.
либо может перегружен нафиг.
У меня тоже на какое-то время перестал открываться. Видимо, их сервер немножко упал.
Сейчас работает.
-
а вы уверены что он гражданин России?
Абсолютно ;)...
-
Очень плохие новости со второго реактора. Уровень радиации рядом со станцией превысил 8 тыс микрозиверт, что в 70 тыс раз больше уровня естественной радиации.
-
Вроде уже опустился до 2000, но тоже не радостно.
-
Вроде бы дозвонились в консульство и выяснили вопрос по поводу оформления документов на ребенка, обещали все сделать в лучшем виде :w00t:... Ну слава те... ::)
-
Мда...30 км вокруг АЭС началась эвакуация...
-
То, что сказали, так это не о начале эвакуации а о том, чтобы в 30 км зоне никто не выходил на улицу, т.к. фон от 4го реактора очень большой 400 мил Sv, раньше счет был на микро.
-
То, что сказали, так это не о начале эвакуации а о том, чтобы в 30 км зоне никто не выходил на улицу, т.к. фон от 4го реактора очень большой 400 мил Sv, раньше счет был на микро.
У нас (в Корее) тоже по ТВ говорят, что радиация ползет :-X
-
чтобы было понятно это 40 тыс. микрозиверт. очень-очень много. плюс рядом загорелся четвертый энергоблок, так что вся эта радиация будет теперь распространяться и оседать на близлежащих территориях вместе с дымом. ребята, кто в канто, советую всем эвакуироваться. самое сложное японскую родню уговорить.
-
чтобы было понятно это 40 тыс. микрозиверт. очень-очень много. плюс рядом загорелся четвертый энергоблок, так что вся эта радиация будет теперь распространяться и оседать на близлежащих территориях вместе с дымом. ребята, кто в канто, советую всем эвакуироваться. самое сложное японскую родню уговорить.
А не наоборот?
Все-таки лучше пока не выходить на улицу пару дней вообще...
-
я имею в виду тех кто живет в токио и окрестностях. на улицу лучше без нужды не выходить, но если есть возможность эвакуироваться прям сейчас то это лучше, чем сидеть дома.
Общая рекомендация: при выходе на улицу обязательно надевайте маски, шапочки. Не сушите белье на балконе. По возращении с улицы домой, первым делом принимайте душ.
-
Как думаете, реально сейчас улететь из Нариты? Или все забито?
-
А как Вы собираетесь добраться до Нариты?
Насколько я видел, т.к. Keisei не ходил...
-
Мой знакомый был в Нарита пару дней назад, встречал самолет (на автомобиле всю ночь ехал 190 км). Говорит, что очень многие рейсы отложены или отменены, люди вповалку на полу; правда, всем выдаются еда, вода и спальники.
-
я имею в виду тех кто живет в токио и окрестностях. на улицу лучше без нужды не выходить, но если есть возможность эвакуироваться прям сейчас то это лучше, чем сидеть дома.
Общая рекомендация: при выходе на улицу обязательно надевайте маски, шапочки. Не сушите белье на балконе. По возращении с улицы домой, первым делом принимайте душ.
В Токио тоже такая директива поступила?
-
А как Вы собираетесь добраться до Нариты?
Насколько я видел, т.к. Keisei не ходил...
вчера скайлайнеры ходили, несколько всего, но хоть что-то, ну и лимузин басы ходят
-
В Токио тоже такая директива поступила?
официально пока нет :)
-
вчера скайлайнеры ходили, несколько всего, но хоть что-то, ну и лимузин басы ходят
Ну мы ждем, ежели шо 8-) ;)... Я серьезно... До нас и на пароме можно, из Фукуоки три часа, кажется... ::)
-
У нас, кстати, учения начались только что, в 14 нуль-нуль... 8-) А я несознательно дома отсиживаюсь... :-[
-
Ну мы ждем, ежели шо 8-) ;)... Я серьезно... До нас и на пароме можно, из Фукуоки три часа, кажется... ::)
к вам же визу надо делать, в принципе вроди не сложно, но заморочка :)
-
к вам же визу надо делать, в принципе вроди не сложно, но заморочка :)
Ну с имеющейся японской это не проблема, вроде бы ::)... Вопчем, ежели шо - мы всегда приютим... :)
-
Ну с имеющейся японской это не проблема, вроде бы ::)... Вопчем, ежели шо - мы всегда приютим... :)
Спасибы))) с имеющейся японской вроде только транзит без проблем))
-
У нас, кстати, учения начались только что, в 14 нуль-нуль... 8-) А я несознательно дома отсиживаюсь... :-[
да-да-да...всех построили..противогазы (или респираторы?) выдали...и перестраивали несколько раз, показывая пути отхода...
-
я думаю, в таких случаях - визовой режим снимает ограничения...или каким образом народ получает статус беженцев?
только вот вопрос - до Фукуока еще добраться надо...тут японка просветила, сказала на Пусан из Осаки есть паромы..но мало...
-
я думаю, в таких случаях - визовой режим снимает ограничения...или каким образом народ получает статус беженцев?
только вот вопрос - до Фукуока еще добраться надо...тут японка просветила, сказала на Пусан из Осаки есть паромы..но мало...
синкансен от нас до Осаки только ходит, но оттуда ходит до Фукуоки)
До Фукуока самолёты, вполне себе летают))
-
Спасибы))) с имеющейся японской вроде только транзит без проблем))
Транзит да, но, по-моему, по японской у нас можно "зависнуть" безвизово на 30 суток - че-то такое... Надо бы узнать поточнее... ::)
Паромы ходят и из Осаки, и из Фукуоки :)
-
15.03.
в 16:12
у нас во владивостоке повалил такой снег и метель какого зимой не было!
хлопья-в кулак.
уже все завалило за час
уверен-это ткато связано с Японией
-
Кто-нибудь знает, какой радиационный фон сейчас в Токио?
-
15.03.
в 16:12
у нас во владивостоке повалил такой снег и метель какого зимой не было!
хлопья-в кулак.
уже все завалило за час
уверен-это ткато связано с Японией
Чей-то вдруг?? ;D Во Владике и в апреле-мае снег не редкость... :w00t: ;D А уж в марте-то...
-
но не ТАКОЙ
-
15.03.
в 16:12
у нас во владивостоке повалил такой снег и метель какого зимой не было!
хлопья-в кулак.
уже все завалило за час
уверен-это ткато связано с Японией
Подозрительный снежок ?
-
Кто-нибудь знает, какой радиационный фон сейчас в Токио?
0.147мкЗв. Не нужно панику наводить:
文部科学省によると、最も高かった栃木県は毎時０・８６４マイクロ・シーベルトで、東京都の同０・１４７マイクロ・シーベルト、埼玉県の同０・１２９マイクロ・シーベルトと続いた。
Счетчик Гейгера для этого иметь не нужно, можете смотреть инфо здесь:
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
Кому интересно, можно посмотреть показания личных счетчиков:
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&msa=0&msid=208563616382231148377.00049e573a435697c55e5&ll=39.13006,140.229492&spn=17.158657,39.111328&z=5
-
Только что передали, 3 взрыв произошел.
-
Подозрительный снежок ?
мне уже из перми предложили свинцовые трусы прислать
а сам я решил в магазин не выходить
помню ехали мы в Находку и вдруг за горами стало вставать рыже желтое облако
ну мы от греха и не поехали-вернулись. оказалось АПЛ в Чажме рванула. но облако упало там же-его потом в асфальт закатали. до Владивостока км 120. но не дошло.
а в Лианьюньгане-ложусь спать-и вдруг ночью стало светло! и погас свет и ТВ. утром встретил русских в магазине-они водкой втаривались-рабочие АЭС-говорят включили ее первый раз и неудачно- от греха решили водки напиться.
так что АЭС-они везде нас поджидают
во опять завьюжило :-\
-
15.03.
в 16:12
у нас во владивостоке повалил такой снег и метель какого зимой не было!
хлопья-в кулак.
уже все завалило за час
уверен-это ткато связано с Японией
15.03.
в 16:12
У нас во Токио скрылось солнце, облака, каких зимой не было!
Прошел уже час, а снегом еще не завалило.
Уверен, это как-то связано с Владивостоком.
-
0.147мкЗв. Не нужно панику наводить:
文部科学省によると、最も高かった栃木県は毎時０・８６４マイクロ・シーベルトで、東京都の同０・１４７マイクロ・シーベルト、埼玉県の同０・１２９マイクロ・シーベルトと続いた。
Счетчик Гейгера для этого иметь не нужно, можете смотреть инфо здесь:
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
Кому интересно, можно посмотреть показания личных счетчиков:
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&msa=0&msid=208563616382231148377.00049e573a435697c55e5&ll=39.13006,140.229492&spn=17.158657,39.111328&z=5
Спасибо за ссылку!
Вопрос - как наноГреи переводить в микроЗв, а то что-то толкового описания быстро не увидел.
Вроде вечером будет действительно снег. Да и ветер будет в сторону моря.
-
15.03.
в 16:12
У нас во Токио скрылось солнце, облака, каких зимой не было!
Прошел уже час, а снегом еще не завалило.
Уверен, это как-то связано с Владивостоком.
:lol:
-
Вопрос - как наноГреи переводить в микроЗв, а то что-то толкового описания быстро не увидел.
Вроде вечером будет действительно снег. Да и ветер будет в сторону моря.
По ходу, Зв и Гр - это одно и тоже, только Зв - излучение, которое находится в среде, а Гр - поглощенная доза.
-
Спасибо за ссылку!
Вопрос - как наноГреи переводить в микроЗв, а то что-то толкового описания быстро не увидел.
Вроде вечером будет действительно снег. Да и ветер будет в сторону моря.
Я бы посоветовал для тренировки попереводить аршины в нанометрах - в свинцовых трусах естессно
-
Вот я тут решил в Калининград мигрировать.
А сейчас полистал-они в прошлом году заложили АЭС и сдадут ее в 2018 :-X
А прибалты рядом законсервировали старую АЭС рядом с Калгр. в 2009 и она в прошлом прорвалась... они рядом начали строить новую-сдадут в 2018. :-\
И вспомнился мне Лианьюнган...
И потянло меня остаться на родине где с 1983 все никак АЭС не построят хотя Дирекция(!) уже 28 лет существует.
Теперь уж точно не построят-народ будет против до бунта.
-
Информацию о скорости и направлении ветра можно посмотреть здесь. На картах видно и восточное побережье. Завтра все будет уносить в Т. океан, и очень быстро.
Прогноз метеорологических условий для Японского моря (http://hmc.hydromet.ru/sea/japan/gfs/menu.php)
-
Нет в мире безопасности:
http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2002/0426Danger-list.html
-
австралы выложили: до и после (поводите линию раздела)
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
-
А это Веб-камера на Фукусима1. Картинка меняется каждый час.
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
-
Не за что!
А вообще чувствуется связь времен и преемственность!
Все предельно просто и лаконично :
2001 г . Вопрос :"Что с подводной лодкой?" Ответ : "Она утонула..."
2011 г. Вопрос :"Что с посольскими работниками?" Ответ : "Они улетели..."
Откуда информация, что посольство России в Токио эвакуировано?
-
Откуда информация, что посольство России в Токио эвакуировано?
Всего лишь предположение... ;)
-
Откуда информация, что посольство России в Токио эвакуировано?
Это был комментарий к посту
А толку?
Зато по поводу моей просьбы выше отписался человек:
звините что отвлекаю а в московский мид напрямую они не пробовали звонить.... по тому как по информации того же мида посольстваи консульства в японии эвакуированы в связи с землетрясением вместе с челенами семей...
8-)
-
Это был комментарий к посту
Совершенно верно :)
-
Да, точно... Вспомнил....
Шутка то просто запомнилась, вот на нее первым делом и наткнулся....
На самом деле могу точно сказать, что посольство в Токио работает в круглосуточном режиме.
-
Вот тут статейку надыбал и про землетрясение и про посольство.
ВЕЛИКОЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ КАНТО
ТОКИО КАПУТ
«Великое землетрясение 1923 избрало своими жертвами пять восточных префектур во главе с токийской. В 11 часов 58 минут утра 1 сентября 1923 земля в этих пяти префектурах внезапно прыгнула вверх на 4 вершка, а через несколько минут на побережье с грохотом, потрясшим все небо, хлынул вал с Тихого океана, зеленая водяная стена в несколько сажен вышиной. Земля стала извиваться и прыгать, как одержимая – с 12 часов дня 1 сентября до 12 часов дня 2 сентября сейсмологами было насчитано восемьсот пятьдесят шесть толчков, а со 2 по 3 сентября – двести восемьдесят девять судорог. После первых толчков в городах во главе с Токио и Иокогама запылали пожары, и жители этих городов очутились лицом к лицу с двумя обезумившими стихиями, а жители прибрежной полосы восточных провинций - с тремя. В Токио сгорели заживо 56 774 человека, утонуло в канала, реках и прудах 11 222 и было раздавлено домами 3 608. Этот бунт стихий испепелил 20-ю часть всего национального богатства Японии и нанес ей оглушающий удар», - писал очевидец землетрясения из Владивостока.
Землетрясение «Канто» практически полностью разрушило Токио, Йокогама, Ёкосука и ещё 8 менее крупных городов. По масштабу разрушений и количеству пострадавших это землетрясение является самым разрушительным за всю историю Японии.
Повсюду немедленно начались пожары, из-за сильного ветра огонь быстро распространялся. В порту Иокогама горел разлившийся по воде бензин, пламя достигало 60 метров в высоту. Спасаясь от огня, люди бежали в парки и в менее повреж¬денные части города. На одной из площадей Токио скопилось одновременно более 40 000 человек. Вне¬запно вспыхнувшие здания в один момент погубили всех лю¬дей: они задохнулись в раскаленном воздухе.
Землетрясение охватило площадь около 56000 км², а 12 метровое цунами унесло в море целый ряд деревень.
Официальное число погибших — 174 тысячи, ещё 542 тысячи числятся пропавшими без вести, свыше миллиона остались без крова. Общее число пострадавших составило около 4 миллионов. Материальный ущерб, понесённый Японией от землетрясения Канто, оценивается в 4,5 миллиарда долларов, что составляло, на тот момент, два годовых бюджета страны и в пять раз превышало расходы Японии в Русско-японской войне.
После землетрясения японское правительство даже рассматривало возможность переноса столицы Японии в… Сеул (Корея в то время входила в состав Японской империи).
На тот момент в Японии находились около 1000 русских беженцев, или "белых русских", большая часть которых была сосредоточена в районе Токио-Иокогама. Когда в город прибыл русский посол Абрикосов, то на его вопрос – что случилось? – первый иностранец встреченный им на улице, очевидно немец, смог лишь сказать в ответ, что "всему Токио капут". Ко времени появления Абрикосова на территории российского посольства уже собралась большая толпа русских эмигрантов, искавших убежища, среди которых был также епископ Владивостокский Михаил. Выяснив ситуацию Абрикосов отбил телеграмму: « Посольство повреждено, но уцелело; продолжает функционировать. Личный состав невредим. Консульство в Иокогаме уничтожено; легко раненые Консул и Секретарь спаслись на стоящих на рейде судах. Среди русских есть убитые, число коих выясняю».
Когда улеглись первые волнения, среди части русской колонии вдруг поднялась волна «золотоискательства» в покинутых и разрушенных домах. Кто-то пустил слух, что некоторые русские эмигранты, особенно из числа соратников известного казачьего атамана Семенова, не доверяя японским банкам, хранили у себя дома значительные запасы золота. В течение некоторого времени "золотоискатели", вооруженные лопатами и заступами, ежедневно покидали здание посольства рано утром и уезжали в Иокогаму, возвращаясь поздно вечером, и, как правило, ни с чем.
Были арендованы океанские суда для вывоза русских эмигрантов. Японские чиновники не скрывали, что наиболее желательным для них был бы окончательный отъезд русских беженцев из страны. В посольство поступали специальные обращения из МИДа с просьбой разъяснить эмигрантам, что отныне работу найти им будет крайне тяжело. Перевозки до Кобе, сушей и морем, осуществлялись японскими властями бесплатно, с выдачей небольших сумм на питание и первое время из правительственных резервов.
Абрикосов начал добиваться для них права эмигрировать в Америку, куда большинство изначально стремилось уехать. Удалось отправить из Японии более 250 русских эмигрантов, из которых большинство предпочло уехать в Америку. Лишь один человек выразил пожелание уехать во Владивосток.
ОТ СОВЕТСКОГО ПРОЛЕТАРИАТА – ЯПОНСКОМУ
Посол Японии в США с разрешения своего правительства вынужден был обратиться к мировому сообществу с просьбой помочь японскому народу в трудный для него час.
4 сентября СССР тотчас отреагировал на призыв о помощи, приняв даже специальное постановление «Об оказании помощи трудовому народу Японии», на что были выделены 200 тысяч руб. золотом. Кроме того, по городам и весям Советского Союза началась акция по сбору средств в помощь народу Страны восходящего солнца. Подключилось к этому и советское Приморье. 5 сентября Дальневосточному революционному комитету и жителям Приморья была прислана телеграмма за подписью Калинина: «Немедленно отдайте распоряжение о посылке пароходов и продовольствия для оказания помощи пострадавшему населению Японии». В тот же день был учрежден комитет по оказанию помощи японским рабочим и крестьянам. Постановление комитета гласило: «К отправке в Японию предназначить пароход «Симбирск», который переименовать, присвоив ему название «Ленин». Рейс парохода из Владивостока в Одессу отложили и всего за три дня произвели погрузку гуманитарной помощи.
Пожертвования собирались в сжатые сроки в добровольно-принудительном порядке. 7 сентября «Ленин», с помпой, под духовой оркестр, игравший «Интернационал», покинул Владивосток и взял курс к берегам Японии. На его борту был груз продовольствия, медикаментов, строительных материалов, а также специальный «врачебно-питательный отряд» для оказания помощи пострадавшим на месте трагедии. 12 сентября посланник Страны Советов бросил якорь на рейде Йокогамы, где уже стояли корабли ВМС США, а их экипажи вели спасательные работы. «Ленин» был первым пароходом из-за рубежа, который доставил продовольствие, медикаменты, стройматериалы, в чём весьма остро нуждались в зоне стихийного бедствия. Когда судно стало на якорь у японских берегов, поднявшиеся на борт парохода «Ленин» представители японских властей были встречены не капитаном, а неизвестным человеком в штатском, не допустившим японцев в капитанскую каюту. Кроме того во время досмотра судна была обнаружена агитационно-пропагандистская литература, которую «ленинцы», судя по всему, собирались распространять среди пролетариата Японии и тем самым внести ещё большую смуту в районах бедствия. Местные власти, выразив признательность за помощь, отказались дать «добро» советским морякам сойти на берег, сославшись на введенное со 2 сентября военное положение, а доставленный груз предложили передать военным, дескать, они лучше знают, как им распорядиться. Русские настаивали, на том, чтобы самим раздавать помощь японскому пролетариату.
Японцы ответили категорическим отказом. 14 сентября японцы, забункеровав углём и водой пароход «Ленин», с «эскортом» из двух миноносцев и линейного корабля выпроводили его восвояси, сославшись на военное положение.
Так и не оказав никакой помощи пострадавшему от стихийного бедствия японскому народу, пароход «Ленин» 18 сентября вернулся во Владивосток, гле бюро Примгубкома РКП(б) попеняло помощнику начальника морских сил Дальнего Востока товарищу Батису — уполномоченному, сопровождавшему груз помощи в Японию — на отсутствие твёрдости в отстаивании интересов японского пролетариата. В крайнем случае, дескать, он мог бы заявить решительный протест и отказаться покинуть территориальные воды Японии.
Вскоре появилась «Нота протеста СССР» и заявление, что, несмотря ни на что, советское правительство и впредь будет оказывать помощь пострадавшему японскому народу. Правительство Японии в свою очередь заявило, что оно готово принять помощь от Советской России, если она не станет вновь стремиться распределять эту помощь среди японцев по своему усмотрению.
Одним из политических последствий землетрясения Канто стала отсрочка дипломатического признания Японией Советской России. Хотя формально все было готово для проведения необходимых процедур уже в 1923, последовавшая внезапно катастрофа и меры по ликвидации ее последствий отодвинули на второй план все договоренности. Соглашения об установлении дипломатических отношений между Японской империей и СССР было подписано только в январе 1925.
Вернувшийся во Владивосток «Ленин» был разгружен и с грузом чая и машин отправился в Одессу где и остался.
Вечером 27 июня 1941 транспорт «Ленин» вышел из Севастополя в Ялту. На судне находились беженцы и призывники, груз цветного металла в слитках, а также, активы одесского госбанка. В 23 часа 33 минуты пароход потряс сильный взрыв. Судно, попав на мину, затонуло вместе с 2500 человеками.
27 июля 2008 на Украине впервые состоялся День памяти жертв парохода «Ленин».
Научная экспедиция Института археологии Национальной академии наук Украины начала обследование парохода «Ленин». Целью экспедиции стало подготовить документы к проекту постановления Кабинета министров о присвоении затонувшему судну статуса «Международный морской мемориал».По мнению ученых пароход официально должен быть признан братской могилой, поскольку в настоящее время его никто не охраняет. И в качестве доказательства привела факт того, что с судна уже украден штурвал.
Юрий Уфимцев
-
Да, точно... Вспомнил....
Шутка то просто запомнилась, вот на нее первым делом и наткнулся....
На самом деле могу точно сказать, что посольство в Токио работает в круглосуточном режиме.
И чем же они, к примеру, занимаются?
-
не знаю, чем они занимаются, я не спрашивал.
Есть телефон горячей линии, советую там зарегистрироваться, на случай совсем худой ситуации понадобиться
03-3583-4297
-
А Вы пробовали звонить по этому телефону?
-
нет, подозреваю, что дозвониться тяжело, мягко говоря.....
-
А Вы пробовали звонить по этому телефону?
Я пробовал звонить, правда по такому: 3-3583-4297. Почти сразу дозвонился, сказали, что меня переключат, но это займет время. Минут через 7 опять включились, сказали, что опять переключат, что много народу звонят, надо ждать и все такое. В общей сложности минут через 20 мне ответили окончательно.
-
Я пробовал звонить, правда по такому: 3-3583-4297. Почти сразу дозвонился, сказали, что меня переключат, но это займет время. Минут через 7 опять включились, сказали, что опять переключат, что много народу звонят, надо ждать и все такое. В общей сложности минут через 20 мне ответили окончательно.
и что говорят? :)
-
и что говорят? :)
Говорят, что опасности нет, что они все там, никто не улетает.
-
Есть какая-нибудь обнадеживающая информация по поводу ситуации на АЭС? А то в новостях говорят, что-то все хуже и хуже становится...
-
ИБРАЭ РАН сделал расчеты возможных доз облучения вне пределов площадки АЭС «Фукусима-1»
15.03.2011 12:15 | Пресс-служба ИБРАЭ РАН
Расчетный прогноз развития этой ситуации на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» показывает высокую вероятность расплавления активной зоны.
Институтом проблем безопасного развития атомной энергетики РАН ведется расчетный анализ дальнейшего развития ситуации, исходя из принятия факта расплавления активной зоны реактора в корпусе.
Результаты расчетов возможных доз облучения вне пределов площадки при реализации сценария с расплавлением активной зоны в корпусе реактора на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» таковы: в 5 км от площадки – доза в 50-150 мЗв/10 суток; в 10 км – доза в 30-80 мЗв/10 суток; в 20 км – доза в 20-50 мЗв/10 суток.
Результаты расчетов для Токио - 0,2 мЗв/10 суток.
Для Токио получается в пределах нормы.
Ориентировочные нормы радиационной безопасности людей.
Квартальная доза 30 мЗв - 3 бэр - 3,4 Р
-
Есть какая-нибудь обнадеживающая информация по поводу ситуации на АЭС? А то в новостях говорят, что-то все хуже и хуже становится...
А как вы собираетесь отличать "обнадеживающую" информацию от любой другой?
Ведь, если я Вам скажу, что, чем раньше все реакторы взорвутся, тем лучше, Вы мне не поверите?
А почему, собственно....
-
А как вы собираетесь отличать "обнадеживающую" информацию от любой другой?
Ведь, если я Вам скажу, что, чем раньше все реакторы взорвутся, тем лучше, Вы мне не поверите?
А почему, собственно....
Взорваться (кажется) не должны... Хотя теперь я уже ни в чем не уверен. Однако, я думаю, Вы поняли, что я имею в виду, зачем же вдаваться в полемику...
Kyodo News вроде бы как пишет так, что получается, что у них там на всех реакторах полный провал планов и отсутствие контроля. (Это я считаю плохой новостью.) Я прав? Что, пора тикать?
-
Для меня наиболее важным индикатором сейчас остается позиция американского посольства. Если они призовут своих граждан покинуть Токио, то значит все очень серьезно.
-
Судя по телевизионным новостям, нынешнее японское правительствто — сборище дилетантов.
-
У кого есть информация о работе транспорта сейчас? Например, проблематично сейчас из Токио в Киото или Осаку добраться?
-
Есть какая-нибудь обнадеживающая информация по поводу ситуации на АЭС? А то в новостях говорят, что-то все хуже и хуже становится...
- Худший сценарий просчитали. Для Токио в пределах нормы все.
- Специалисты уже приехали. Из Росатома, МАГАТЭ и др. Коллективным умом осилят проблему, я думаю.
- Охлаждающие системы запросили в США. Надеюсь - откликнутся.
- Завтра ветер переменится.
Надеюсь судьба повернется лицом к Японии.
-
У кого есть информация о работе транспорта сейчас? Например, проблематично сейчас из Токио в Киото или Осаку добраться?
СИнкансены ходят и они не переполнены, Нозоми 6 штук в день, как раз ходят сейчас от Токио до Син-Осака
-
Для меня наиболее важным индикатором сейчас остается позиция американского посольства. Если они призовут своих граждан покинуть Токио, то значит все очень серьезно.
Пока не призывают, я случайно в курсе ;) То есть рассылают успокоительные мейлы :)
-
15.03.
в 16:12
у нас во владивостоке повалил такой снег и метель какого зимой не было!
хлопья-в кулак.
уже все завалило за час
уверен-это ткато связано с Японией
Не ешь желтый снег и свежий снег.
-
Тем, кто до сих пор чрезмерно переживает, рекомендую ознакомиться с мнением адекватного человека. Написано простым и понятным языком:
http://olegart.livejournal.com/1436882.html
-
поскольку исторически верить российским новостям нет здравого смысла, просьба периодически информировать о радиационном фоне....
совсем рядом - Владивосток.......
-
В Хабаровске у супруги в аптеке народ яростно покупают йодосодержащие препараты.
А еще везде пишут, что красное вино из организма радиацию хорошо выводит.
-
В Хабаровске у супруги в аптеке народ яростно покупают йодосодержащие препараты.
А еще везде пишут, что красное вино из организма радиацию хорошо выводит.
красного именно вина в России нет :) если не привозили из Японии :)
препараты хоть что содержащие-почти все подделки :)
Однако у Вашей супруги опять появился шанс- после птичьесвинячего гриппа -снова подзаработать :)
-
Однако у Вашей супруги опять появился шанс- после птичьесвинячего гриппа -снова подзаработать :)
Не появится. Она наемный работник и в отпуске.
Что-то у нас снег собирается. Пойду ватно-марлевую повязку мастерить.
-
Что-то у нас снег собирается. Пойду ватно-марлевую повязку мастерить.
[/quote]
у нас уже пошел снег-все остались живы и при волосах ;D
-
держитесь там все.
по соседскому шанхаю ходят смс спам ото всех в стиле "если пойдут осадки сидите дома, закрывайте горло, будьте осторожны и пришлите друзьям"
я понимаю, излишняя паника, но после катастрофы в шанхае изменилась погода - похолодало, стало ветренно, облачность высокая - т.е. есть основания пологать что тайфун изменил и наш атмосферный фронт
в интеренете все так противоречиво, что складывается ощущение что информацию укрывают - от этого немного страшно.
продолжайте держать в курсе, пожалуйста
-
Что-то у нас снег собирается. Пойду ватно-марлевую повязку мастерить.
у нас уже пошел снег-все остались живы и при волосах ;D
Это будет позже. Позже...
Вспоминаю уроки НВП и жалею что со мной нет автомата. С ним все отработано до автоматизма.
"закрыть собой, чтобы металл не расплавился и уронить автомат так, что бы крючек затворной рамы лежал к земле" Иначе ждать ядерного взрыва неудобно. Давит сволочь на разные места. :)
-
Была в Хараномачи в 2007 году остались хорошие воспоминания и теперь только фото поселок не большой люди приветливые.Очень печально....
-
Это будет позже. Позже...
Вспоминаю уроки НВП и жалею что со мной нет автомата. С ним все отработано до автоматизма.
"закрыть собой, чтобы металл не расплавился и уронить автомат так, что бы крючек затворной рамы лежал к земле" Иначе ждать ядерного взрыва неудобно. Давит сволочь на разные места. :)
АААА, нацукасии, как говорят японцы))) ностальгично)))
тоже вспомнила НВП, не думала никогда, что пригдится)) И 5 по химии тоже :)
-
АААА, нацукасии, как говорят японцы))) ностальгично)))
тоже вспомнила НВП, не думала никогда, что пригдится)) И 5 по химии тоже :)
Будем надеяться, что и не пригодится...
-
только я подумал, что афтершоки идут на спад, как вдруг получил привет из Сидзуоки
-
Похоже, что японцы не знают точно состав радиоактивных веществ, вышедших из станции.
-
несколько часов наблюдаю за счетчиком в районе Кото-ку, Токио(http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo?lang=ja_JP)
объясните темному, что CPM означает? как с мкЗв соотноситься? ???
я тут в канадзаве сижу
-
В Хабаровске у супруги в аптеке народ яростно покупают йодосодержащие препараты.
А еще везде пишут, что красное вино из организма радиацию хорошо выводит.
препараты не пригодятся - если уровень будет превышен всех немедленно эвакуируют, благо Россия страна не такая малнькая, как Япония, есть куда поехать
-
несколько часов наблюдаю за счетчиком в районе Кото-ку, Токио(http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo?lang=ja_JP)
объясните темному, что CPM означает? как с мкЗв соотноситься? ???
я тут в канадзаве сижу
CPM означает Counts per minute - срабатываний в минуту. Счетчик Гейгера, считает импульсы тока. Импульсы тока возникают при прохождении заряженной частицы или гамма-кванта через счетчик.
Как соотносится с мкЗв- должно быть в инструкции к счетчику.
По идее 1 СРМ = 1 микрорентген.
-
Информация с Gismeteo.ru
Похоже, ветер действительно меняется.
Они же предоставили Прогноз переноса воздушных частиц из Японии (http://www.gismeteo.ru/ad/japan.html)
Токио остается в стороне.
На карте построены две прогностические трехмерные траектории распространения воздушных частиц из Японии.
Для траектории «а» (северной) начальная точка расположена примерно на высоте 500 м.
Для траектории «б» (южной) начальная точка находится на высоте 5000 м.
Развитие событий по траектории «б» вероятно в случае сильного взрыва, сейчас же события развиваются по траектории «а».
На траекториях обозначены даты, когда в указанные точки прибудут частицы воздушных масс из Японии.
Перемещение частиц по вертикали обозначено красным и фиолетовым цветом траектории.
Красный цвет — нисходящая траектория, высота частицы уменьшается, фиолетовый — восходящая.
Восходящая траектория с большой долей вероятности означает, что возможны осадки, содержащие пришедшие частицы из Японии, нисходящие траектории говорят о возможности опускания частиц на поверхность.
-
По сообщению ТЕРКО: "На 70 процентов разрушены топливные стержни на первом реакторе аварийной АЭС "Фукусима-1" и на 33 процента - на ее втором энергоблоке". Что-то я уже не понимаю, хорошо это или плохо?
-
Очень подробная интерактивная карта http://tmappsevents.esri.com/EQJapan/ - напряженность по точкам, видео, сообщения.
-
CPM означает Counts per minute - срабатываний в минуту. Счетчик Гейгера, считает импульсы тока. Импульсы тока возникают при прохождении заряженной частицы или гамма-кванта через счетчик.
Как соотносится с мкЗв- должно быть в инструкции к счетчику.
По идее 1 СРМ = 1 микрорентген.
пасиб за инфу
-
Еще одно сообщение: "...руководство компании-оператора АЭС признало, что в бассейне для отработавших топливных стержней ее четвертого реактора может начаться неконтролируемая цепная реакция". Говорили же, что это невозможно!
-
Еще одно сообщение: "...руководство компании-оператора АЭС признало, что в бассейне для отработавших топливных стержней ее четвертого реактора может начаться неконтролируемая цепная реакция". Говорили же, что это невозможно!
Ссылочку на источник, пожалуйста
-
Смотрите все-таки NHK!
Пока не ясно, что там происходит...
По изображению горит все-таки рядом с 3-м реактором ...
-
Смотрим...японский улучшаем,
ураном...тьфу, лексиконом обогощаем.
Пока данных о повреждении реактора нет. Что горит - точно не известно
-
Вообще всё, что показывают по ТВ, напоминает мне какой-то детский сад.
Самая подготовленная в техническом плане страна, делающая фотографии в космосе, обладающая самыми совершенными технологиями роботостроения, оптикой и т.д., не может понять, что там горит ...
-
Не знаю, как вы, но я уже 150 раз услышал следующую фразу:
煙のようなものが上がっているのを確認しました。
Перевожу:
Вариант 1: Подтверждено, что поднимается что-то, похожее на дым...
Вариант 2: Подтверждено, что поднимается что-то дымообразное (дымоподобное)
Ребята...назовите мне хотя бы 3 вещи, который могут быть похожи на дым...(дымообразное, дымоподобное)
Облачко?
-
Обагащаем лексику
白煙 [hakuen]－белый дым
Похоже, что это водяной пар
-
>>>Похоже, что это водяной пар
Будем надеяться. В 入国管理局 сейчас хаос
-
Еще одно сообщение: "...руководство компании-оператора АЭС признало, что в бассейне для отработавших топливных стержней ее четвертого реактора может начаться неконтролируемая цепная реакция". Говорили же, что это невозможно!
- Не читайте за обедом советских газет!
- Так ведь других нету!
- Тогда тем более ничего не читайте!(с)
FURBA, неужели Вы (находясь в Японии, же да?) доверяете mail.ru?
-
читаем ваши сообщения всем офисом во Владивостоке.......как сводки с боевых действий.
-
Очень подробная интерактивная карта http://tmappsevents.esri.com/EQJapan/ - напряженность по точкам, видео, сообщения.
Спасибо за ссылку
-
Еще один взгляд на события. Автор - инженер, физик-ядерщик в НИЦ КИ.
http://gerich-inc.livejournal.com/21844.html
-
"
Еще один взгляд на события. Автор - инженер, физик-ядерщик в НИЦ КИ.
http://gerich-inc.livejournal.com/21844.html
Рассмешила "Фокусима" - то ли он хочет фокусы показывать, то ли сконцентрировать фокус на очевидные вещи...
Кан сказал, что ТEPCO не будет существовать как фирма, если они не решать вопрос, это было вчера в 4 часа ночи,
когда они хотели убрать всех людей со станции.
Опять "ОБС и ДДД" = "одна бабка сказала и другая дура добавила..."
-
- Не читайте за обедом советских газет!
- Так ведь других нету!
- Тогда тем более ничего не читайте!(с)
FURBA, неужели Вы (находясь в Японии, же да?) доверяете mail.ru?
Да я знаю про советские газеты, знаю... Но уж совсем Вы меня... mail.ru!.. Но, признАюсь, источник был русский, vesti.ru. Однако они один в один повторяют все фактические новости, которые говорятся в kyodo, которые у меня не работают сейчас. Вот я им и поверил. Сейчас данная информация опровергнута. Извините за панику. :)
Большая просьба к форумчанам почаще скидывать важные новости по теме, так как не у всех есть ТВ или нормальный интернет. У нас вот то и дело тупит... Да и вообще хочется слышать мнение народа. Спасибо!
-
Вот такая новость, по телеку то же самое сказали :
"16.03.2011 01:31
Рано утром в среду на четвертом реакторе АЭС «Фукусима-1» в Японии начался новый пожар, сообщает Associated Press.
Возгорание, причины которого пока не ясны, возникло во внешнем корпусе защитной оболочки реактора. В данный момент предпринимаются попытки потушить пламя.
Ранее во вторник еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер во вторник назвал аварию на японской АЭС «Фукусима-1» «апокалипсисом», отметив, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией.
В свою очередь, Французское агентство по ядерной безопасности присвоило ситуации на аварийной японской АЭС «Фукусима-1» шестой из семи возможных уровней опасности по международной шкале ядерных событий. Ранее речь шла только о четвертом уровне. «Газета.Ru»"
И еще сообщили, что ветер переменился в сторону Камчатки.
-
Да я знаю про советские газеты, знаю... Но уж совсем Вы меня... mail.ru!.. Но, признАюсь, источник был русский, vesti.ru. Однако они один в один повторяют все фактические новости, которые говорятся в kyodo, которые у меня не работают сейчас. Вот я им и поверил. Сейчас данная информация опровергнута. Извините за панику. :)
Большая просьба к форумчанам почаще скидывать важные новости по теме, так как не у всех есть ТВ или нормальный интернет. У нас вот то и дело тупит... Да и вообще хочется слышать мнение народа. Спасибо!
И зомбоящик не смотрите ....
-
16.03.2011 05:13
На фоне обострения ситуации с АЭС «Фукусима-1» в Японии в аптеках Петропавловска-Камчатского закончились запасы йодсодержащих препаратов для профилактики заболеваний щитовидной железы, а на Сахалине отмечается ажиотажная скупка авибилетов на материковую часть России, в частности, в Москву.
«У нас были огромные залежи таких препаратов, как «Йодомарин», «Йод-актив», «Витрум-йод», но люди буквально смели их с прилавков. Такая же ситуация и в других аптеках», - сообщил «Интерфаксу» продавец одной из крупнейших аптек в Петропавловске-Камчатском.
По его словам, ажиотажный спрос на йодсодержащие медикаменты, которые, как считается, могут снизить последствия радиационного поражения организма, появился в воскресенье, после сообщений в СМИ об аварии на японской АЭС.
Ранее сообщалось, что жители Петропавловска-Камчатского скупили в магазинах все дозиметры. Сотрудникам сети магазинов «Медтехника» в краевом центре пришлось пополнить запасы индикаторов радиоактивности «Радекс», причем новая партия индикаторов радиоактивности была раскуплена, даже не появившись на прилавках, - люди заранее заказывали в магазине такой прибор для себя.
Тем временем на Сахалине отмечается ажиотажная скупка авибилетов на материковую часть России, в частности, в Москву.
Как сообщили в двух агентствах по продаже авиабилетов в Южно-Сахалинске, до предстоящего понедельника все билеты на московское направление раскуплены. «До понедельника практически все билеты на Москву раскуплены, в том числе бизнес-класс. На сегодняшний день остались два билета в экономклассе на рейс «Аэрофлота» по себестоимости - 90 тыс. рублей в одну сторону, и их также готовы уже забрать даже по такой высокой цене», - сообщили в «Приморском аэроагентстве».
По мнению собеседника, это нетипичная для этого времени ситуация. «В принципе, в это время можно было спокойно купить билеты в Москву», - пояснил источник.
По его мнению, есть ажиотаж среди населения региона, которое скупает билеты и старается в ближайшие дни покинуть остров в связи с событиями в Японии. По его данным, сахалинцы также пытаются приобрести билеты до Москвы через Хабаровск и Владивосток.
«Самое интересное, что до Владивостока и Хабаровска билеты на ближайшие дни есть, но оттуда до Москвы - нет», - отметил сотрудник агентства, добавив, что в Хабаровске и Приморском крае также раскуплены билеты до Москвы, что, по его мнению, не характерно для этого времени года.
Его слова подтвердили в другом агентстве по продаже билетов «Хобби Ко». «Все билеты разобраны. Только сегодня утром к нам поступило 5 звонков, люди спрашивали - могут ли они купить билеты на ближайшие дни в Москву», - сказали там.
Власти заявляют, что уровень радиации на российском Дальнем Востоке остается в норме. «Газета.Ru»
А по новостям сказали, что в Приморье ничего не скупают, ни дозиметры, ни йодосодержащие препараты, люди говорят обратное, в аптеках все разобранно, хотя например, я ничего такого так и не купила.
Куча слухов, кому верить не понятно.
-
И зомбоящик не смотрите ....
Лады :) Ограничимся чтением "полушария" :)
-
Во Владе опять пошел снег, и светит солнце, значит у нас все как обычно, ;)
-
"The utility firm is also considering spraying boric acid by helicopter to prevent spent nuclear fuel rods at another troubled reactor, No. 4, from reaching criticality again, restarting a chain reaction." (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78496.html)
Что само по себе подтверждает тот факт, что цепная реакция возможна.
ПС: Извините, что я опять со своими тараканами...
-
16.03.2011 05:13
На фоне обострения ситуации с АЭС «Фукусима-1» в Японии в аптеках Петропавловска-Камчатского закончились запасы йодсодержащих препаратов для профилактики заболеваний щитовидной железы....
....Ранее сообщалось, что жители Петропавловска-Камчатского скупили в магазинах все дозиметры.
Таки да, подтверждаю - дозиметры все вымели из аптек. Ну и йодосодержащие препараты скупают земляки активно.
Вообще, радиация - радиацией, но у нас все-таки больше народ беспокоится по поводу возможного землетрясения. Ведь если у нас случится 地震 такой силы как в Японии, от Петропавловска-Камчатского ничего не останется...
Переживаем за знакомых в Японии.
-
Да какие уж тараканы, если передают везде одно и тоже, страшно.
"
Уровень радиации у ворот аварийной АЭС "Фукусима-1" составляет 1361 микрозивертов в час, сообщил на пресс-конференции генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. По информации компании-оператора станции Tokyo Electric Power Co., утром в среду радиационный фон кратковременно повышался до отметки 2399 микрозивертов в час.
Юкио Эдано сообщил также, что защитная оболочка первого и третьего реакторов АЭС может быть повреждена, и что для охлаждения аварийных реакторов японским властям может потребоваться помощь вооруженных сил США.
Между тем, представитель Tokyo Electric Power Co. высказал предположение, что задымление на этой АЭС, судя по всему, было выбросом пара из бассейна над ее третьим энергоблоком, где охлаждаются 514 отработавших ядерных топливных стержней.
Он признал, что из-за сильной радиации специалисты компании не могут проверить ситуацию на третьем энергоблоке АЭС и не обладают информацией о температуре в бассейне для отработавших стержней.
Из-за землетрясения туда прекратилась подача воды, и она выкипает. Есть опасность, что раскаленные стержни в настоящее время частично вышли из воды. Взаимодействие металла их оболочек и раскаленного пара приводит к выделению водорода, который может в любой момент взорваться.
Ранее сегодня на четвертом энергоблоке станции было зафиксировано пламя, однако примерно через час оно исчезло. Причины возгорания также неизвестны. В то же время руководство Tokyo Electric Power Co. признало факт угрозы неконтролируемой цепной ядерной реакции в бассейне для 783 отработавших топливных стержней четвертого реактора АЭС "Фукусима-1", где произошел пожар.
Во вторник сообщалось, что уровень воды в бассейне резко упал, вода там практически кипела. Это создает угрозу возгорания и спекания все еще крайне горячих отработавших стержней. Возникновение такой ситуации чревато новым крупным выбросом радиации.
Ее уровень у четвертого энергоблока сейчас очень высок. У этого здания не могут постоянно находиться рабочие из-за сильной угрозы облучения. Такая ситуация затрудняет контроль за ситуацией в здании и мешает оперативному тушению пожаров.
В то же время, по словам Юкио Эдано, японские власти не считают, что в бассейне для отработавших топливных стержней на четвертом энергоблоке может возникнуть неконтролируемая цепная реакция. "Я получил доклад, согласно которому ожидать такого развития событий не следует", - сказал он.
Tokyo Electric Power Co. также сообщила, что прорабатывает вопрос о том, чтобы с вертолетов залить бассейн на четвертом энергоблоке борной кислотой. Она сбивает интенсивность потока нейтронов, возникающих в процессе ядерного деления, и предотвращает тем самым цепную реакцию.
Также в Tokyo Electric Power Co. сообщили, что повреждения получили 70 процентов топливных стержней на первом энергоблоке и 33 процентов - на втором, передает ИТАР-ТАСС.
Причиной аварийной ситуации на крупнейшей АЭС Японии "Фукусима-1" стали неполадки в системе охлаждения атомных реакторов, вызванные землетрясением 11 марта 2011 года. В префектуре Фукусима была объявлена массовая эвакуация населения. Район в радиусе 30 километров от АЭС объявлен бесполётной зоной. Из 20-километровой зоны вблизи пострадавшей АЭС были эвакуированы более 185 тысяч человек."
-
>>>Похоже, что это водяной пар
Будем надеяться. В 入国管理局 сейчас хаос
в канадзаве там и правду сильное оживление, китайцы в основном
с утра сделал 再入国許可 - мульти , мало ли..
-
Таки да, подтверждаю - дозиметры все вымели из аптек. Ну и йодосодержащие препараты скупают земляки активно.
Вообще, радиация - радиацией, но у нас все-таки больше народ беспокоится по поводу возможного землетрясения. Ведь если у нас случится 地震 такой силы как в Японии, от Петропавловска-Камчатского ничего не останется...
Переживаем за знакомых в Японии.
Камчатка- родина моя, санаторий " Начики". Всю жизнь трясло, привыкли, не боялись- думали Советский Союз никого не бросит, всех успеют спасти. Глядя на Японию - все теперь понимаешь.
-
«До понедельника практически все билеты на Москву раскуплены, в том числе бизнес-класс. На сегодняшний день остались два билета в экономклассе на рейс «Аэрофлота» по себестоимости - 90 тыс. рублей в одну сторону, и их также готовы уже забрать даже по такой высокой цене», - сообщили в «Приморском аэроагентстве».
совсем охренели, твари...уже не знают на чем деньги делать...
-
совсем охренели, твари...уже не знают на чем деньги делать...
НЕ удивительно , лично я от Аэрофлота другого отношения и не ждал
-
Сейчас,представитель ВладАвиа сделал заявление по радио. Говорит, что они вывезут всех желающих из Японии, и по старым ценам, которые в этой компании на одном уровне уже год, и даже предоставляют скидки.
-
:o если реактор все таки взорвется, что уже не мало вероятно, какие последствия будут? кто может спрогнозировать? куда бежать спасаться? или это уже бессмысленно ???
-
По расчётам российских специалистов, взрыв, связанный с ядерной реакцией, на "Фукусиме", невозможен. Если только японские коллеги ничего не скрывают.
Глава Росатома Сергей Кириенко рассказал Путину, как взрывались японские реакторы (http://www.kp.ru/daily/25651/815566/?geo=1)
А вообще, смотрим по ветру. До Шанхая не долетит. Да и для Токио не все плохо.
-
По расчётам российских специалистов, взрыв, связанный с ядерной реакцией, на "Фукусиме", невозможен. Если только японские коллеги ничего не скрывают.
да как так не возможен.. есть урановые стержни все что нужно это только их сдетанировать... тем более часть уже расплавлена и не известно во что это превратилось... температура в реакторе растет выбросы есть, значит реакция уже пошла не управляемая.. как только она дойдет до критической на месте реактора будет одна большая дыра в земле... :(
-
но это же не чистый уран. Там его процентов 5.
Из вас двоих, Вас и главой росатома, я больше склонна верить словам последнего. ;)
-
Нет в мире безопасности:
http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2002/0426Danger-list.html
документы то 2002 года! больше 8 лет уже...
-
В Хабаровске у супруги в аптеке народ яростно покупают йодосодержащие препараты.
А еще везде пишут, что красное вино из организма радиацию хорошо выводит.
чтобы не произошло, а русскому человеку лишь бы бухнуть!
-
Замеры радиации в Цукубе.
http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html
-
несколько часов наблюдаю за счетчиком в районе Кото-ку, Токио(http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo?lang=ja_JP)
объясните темному, что CPM означает? как с мкЗв соотноситься? ???
я тут в канадзаве сижу
15.47 мкР/ч или 0.01547 мкЗв/ч
СРМ - количество распадов в минуту.
Теперь об уровнях радиации. Мерять его сейчас принято в зивертах в час (соответственно, полученную конкретным человеком дозу — просто в зивертах). Числа для ориентировки: нормальным естественным уровнем считается 0,1 мкЗв/ч, гранитная облицовка фонит до 0,5 мкЗв/ч, в местности с высоким естественным уровнем радиации фон может доходить до 1 мкЗв/ч, в пассажирском самолёте, летящем на высоте около 10 км, фон составляет 15—20 мкЗв/ч. На улицах Припяти на следующий день после аварии было 15 мЗв/ч (15 000 мкЗв/ч), непосредственные медицинские последствия (кратковременное изменение состава крови) имеют дозы от 0,5 Зв (500 000 мкЗв), лучевая болезнь начинается при дозе 1—3 Зв и выше.
-
Да я знаю про советские газеты, знаю... Но уж совсем Вы меня... mail.ru!.. Но, признАюсь, источник был русский, vesti.ru. Однако они один в один повторяют все фактические новости, которые говорятся в kyodo, которые у меня не работают сейчас. Вот я им и поверил. Сейчас данная информация опровергнута. Извините за панику. :)
Большая просьба к форумчанам почаще скидывать важные новости по теме, так как не у всех есть ТВ или нормальный интернет. У нас вот то и дело тупит... Да и вообще хочется слышать мнение народа. Спасибо!
совету зарегистрироваться на facebook.
там все новости в режиме онлайн идут. я пишу много там.
-
да как так не возможен.. есть урановые стержни все что нужно это только их сдетанировать... тем более часть уже расплавлена и не известно во что это превратилось... температура в реакторе растет выбросы есть, значит реакция уже пошла не управляемая.. как только она дойдет до критической на месте реактора будет одна большая дыра в земле... :(
вы вообще представляете, ЧТО значит сдетонировать уран?!
температура там растет из-за того, что не охлаждают правильно, а не из-за того, что там идет какая-то реакция. реактор НЕ нагревается, он просто очень медленно остывает!
скажем так - если вы вскипятите чайник и выставите его на мороз, то он остынет за 10 минут. а если вы его в телогрейку завернете и оставите в комнате, то остывать он будет пару часов
так и тут... реактор уже ОСТАНОВЛЕН, т.е. "чайник с огня сняли". теперь его надо остужать.
читайте хотя бы вот:
http://olegart.livejournal.com/1436882.html
-
так и тут... реактор уже ОСТАНОВЛЕН, т.е. "чайник с огня сняли". теперь его надо остужать.
И не менее важно - не дать выйти наружу радиоактивным веществам.
-
вы вообще представляете, ЧТО значит сдетонировать уран?!
Сам никогда не делал, но небольшие теоритические знания есть...
температура там растет из-за того, что не охлаждают правильно, а не из-за того, что там идет какая-то реакция. реактор НЕ нагревается, он просто очень медленно остывает!
Видимо слишком медленно. Охлаждающая жидность испарилась. Стержни оголены. И плавяться. А к чему это может привести？ Чего так весь мир то очкует, если угрозы взрыва в принципе быть не может？ Плавление стержней это вам не химическая реакция？
скажем так - если вы вскипятите чайник и выставите его на мороз, то он остынет за 10 минут. а если вы его в телогрейку завернете и оставите в комнате, то остывать он будет пару часов
так и тут... реактор уже ОСТАНОВЛЕН, т.е. "чайник с огня сняли". теперь его надо остужать.
домохозяек вы наверное успокоили)))
Так о том и речь， что его остудить не могут. А это в свою очередь ведет к определенным последствиям, о которых почему то никто не говорит. Если при любом раскладе все будет хорошо, чего тогда об этом не скажут？
PS почему мои посты удалены? я нарушил какое то правило?
-
Извините, у меня общий вопрос ко всем писателям, а не читателям данной ветки форума!
У Вас есть желание поехать в Фукусиму и "закатав рукава" показать им как правильно охлаждать реакторы?
Давайте положимся на их интеллект и трудолюбие. Они стараются день и ночь , и сами Вы знаете, что не их вина, что произошла такая ситуация... Цунами - это стихийное бедствие.
Поэтому хватит бакланить и нагнетать обстановку.
На данный момент ситуация с фоном налаживается. Да просьба каждый раз перед тем чтобы закидывать ссылку, еще раз подумать, что кроме тех кто балабонит с материка , все это читают люди, которые сидят в Японии и это их напрягает!
-
НЕ удивительно , лично я от Аэрофлота другого отношения и не ждал
Ну еще есть горячо "любимое" всеми дальневосточникам "Владавиа" ::), которое тоже задрало цену на авиабилеты до небес...
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————-
ВЛАДИВОСТОК, 15 марта, PrimaMedia. Жителям Владивостока, желавшим в эти дни выбраться из Японии домой, пришлось покупать авиабилеты по завышенным расценкам. Информация об этом появилась на местных Интернет-форумах, сообщает корр. РИА PrimaMedia.
"Говорил с Японией. Русские матерят Владавиа. Билеты на ребенка пяти лет и мать – 80 тыс. рублей", - поделился в сообществе рыбаков-любителей пользователь под псевдонимом DOCA55.
Пресс-служба авиакомпании "Владивосток Авиа" от комментариев по телефону отказалась, а на официальный письменный запрос не ответила. Однако, как предположил близкий к авиаперевозчику источник корр. РИА PrimaMedia, столь высокая цена могла быть вызвана тем, что женщине предложили место в бизнес-классе. А если она покупала билет в день вылета, это тоже могло сказаться на тарифе.
Это предположение отчасти подтверждается тем, что, по информации справочной службы "Владивосток Авиа", билет бизнес-класса из Токио во Владивосток для взрослого на
ближайший рейс 17 марта стоит 39 тысяч 377 рублей, а для ребенка до 12 лет – 29 тысяч 605 рублей, в итоге выходит 68 тысяч 982 рубля. Для сравнения: бизнес-классом сахалинской компании САТ из Саппоро в Южно-Сахалинск можно улететь за 17 тысяч 600 рублей.
Большинство представителей власти оценивает тарифную политику "Владивосток Авиа" негативно.
-
Продолжение:
——————————————————————————————————————————————————————————————
Павел Серебряков, депутат Думы Владивостока
В такой ситуации авиакомпания могла бы поступить более сострадательно. Стоит напомнить, что государство не раз указывало российским авиаперевозчикам на то, что их цены многократно отличаются от тарифов зарубежных авиакомпаний на аналогичные расстояния. Да даже внутри страны. К примеру, до Хабаровска из Владивостока билет на самолет можно купить где-то за 8 тысяч. А тут 80 тысяч!, хотя расстояния сопоставимые. Понятно, что "заграница", но не настолько же! То, что происходит сейчас с вывозом россиян из Японии, в очередной раз обнажило проблему, которая так и не была решена. Учитывая чрезвычайную ситуацию, это вдвойне непонятно.
Леонид Премингер, заместитель председателя комитета по экономической политике Законодательного Собрания Приморского края
Грех зарабатывать на горе людей. Эта ситуация напомниает недавний коллапс в московском аэропорту, когда после теракта таксисты задирали цены и люди не могли уехать из аэропорта - помоглали простые автомобилисты... В ситуации, которая сложилась сегодня в Японии, все пытаются хоть как-то помочь людям, попавшим в беду. В том числе и Россия посылает свою помощь. Казалось бы - так естественно для авиакомпании - максимально облегчить перелет своих соотечественников домой из Токио. Мне непонятно, как может быть иначе.
Игорь Королев, секретарь приморского политсовета партии «Единая Россия»
Нужно детально разобраться в этой ситуации, чтобы не предъявлять перевозчику голословные обвинения. Могут быть обстоятельства, связанные с повышением стоимости услуг аэропорта в Японии, какие-либо другие причины, вынудившие перевозчика установить столь высокую цену за билеты. Но если выяснится, что повышение тарифа было необоснованным, эти действия авиакомпании можно будет приравнять к мародерству, стремлению заработать на несчастье людей, которое становится еще более заметным на фоне той международной помощи, которую сейчас оказывают Японии многие страны.
Анатолий Долгачев, депутат Думы г. Владивостока
"Владивосток Авиа" - это, прежде всего, капиталист. Никакой этики у них быть не может, у руководства этой компании на первом месте только прибыль. Так поступила бы любая частная компания. Именно поэтому мы не раз говорили, что в России обязательно должен быть государственный авиаперевозчик с адекватными расценками, деятельность которого можно было бы контролировать. Но пока большую часть перевозок на Дальнем Востоке выполняет компания-монополист, которая руководствуется только жаждой наживы. Что касается социальной ответственности бизнеса, то это все пустые разговоры, потому что бизнес по определению не может быть ориентирован на общество. Так что, я не удивлюсь, если цены поднимут еще выше.
С последним мнением можно поспорить. Так, например, сотовые операторы, которые тоже не являются государственными компаниями, сразу отреагировали на происходящее в Японии. Первой о компенсации расходов на связь абонентам, находящимся в Японии, сообщила МТС. В пятницу, 11 марта, компания отменила тарификацию в роуминге для звонков и СМС-сообщений. Клиенты компании, оказавшиеся в эти дни в Японии, могли звонить в любом направлении по расценкам домашнего региона. Сегодня аналогичное решение приняли "Билайн" и "МегаФон".
Впрочем, как считает приморский эксперт в области авиации, главный редактор делового еженедельника "Конкурент" Владимир Старицин, ситуация с авиаперевозками должна была решаться на государственном уровне. "Государство должно было договориться с авиакомпаниями, чтобы все люди смогли беспрепятственно вылететь с территории, по самым доступным ценам", - заявил он.
Не исключено, что государственные органы еще отреагируют. "Если мы получим письменные жалобы от пассажиров с указанием номера рейса, названия авиакомпании, даты и времени вылета, то обязательно будем их рассматривать", - сообщили в пресс-службе Управления антимонопольной службы по Приморскому краю.
Отметим, что ОАО "Владивосток Авиа" является единственным перевозчиком, который выполняет рейсы из городов Японии во Владивосток и Хабаровск. Сахалинская авиакомпания САТ летает только по маршруту Южно-Сахалинск – Саппоро.
Слабо верится в то, что факт покупки билета в день вылета и место в бизнес-классе - это действительно те самые факторы, которые помешали воздушному монополисту снизить расценки хотя бы на время экстренной ситуации. Можно ли было посадить в бизнес-класс пассажиров с маленькими детьми и стариков, а обслуживать всех одинаково? Ответа на этот вопрос, к сожалению, никто не дал.
-
Извините, у меня общий вопрос ко всем писателям, а не читателям данной ветки форума!
У Вас есть желание поехать в Фукусиму и "закатав рукава" показать им как правильно охлаждать реакторы?
Давайте положимся на их интеллект и трудолюбие. Они стараются день и ночь , и сами Вы знаете, что не их вина, что произошла такая ситуация... Цунами - это стихийное бедствие.
Поэтому хватит бакланить и нагнетать обстановку.
На данный момент ситуация с фоном налаживается. Да просьба каждый раз перед тем чтобы закидывать ссылку, еще раз подумать, что кроме тех кто балабонит с материка , все это читают люди, которые сидят в Японии и это их напрягает!
Как так не их вина？ в инэте написано что еще 35 лет назад было известно, что данная АЭС не переживет землятресения выше 6 баллов и ничего не было сделано для модернизации устаревшего защитного оборудования.
-
А это - ответ от "ВладАвиа":
———————————————————————————————————————————————————————————————————————
Легче всего упрекнуть авиакомпанию в бездушии и попытке нажиться на чужом несчастье. Появившаяся публикация одного приморского СМИ «Жителям Владивостока, выбиравшимся из Японии домой, пришлось переплачивать за билеты», основанная на анонимной записе в интернет-форуме рыбаков (sic!), дает однозначный ответ. Единичные здравые призывы разобраться в сути проблемы потонули во всеобщем гвалте «справедливого возмущения».
А факты таковы, что все дешевые билеты из Токио во Владивосток были раскуплены в тот день, и остались только билеты бизнес-класса, подразумевающие их высокую стоимость. Билет эконом-класса на следующий рейс обошелся бы гораздо дешевле. Никто не задается вопросом почему гипотетические «мама с ребенком» находились в Токио без обратного билета? Наверное, потому что они там живут, а не в России. Россияне, которые сразу покупают билет Владивосток-Токио и обратно платят около 18 тысяч рублей.
Сентенцию СМИ об оставленному авиакомпанией без комментария запросе нельзя принимать всерьез, потому что две-три строчки в электронном письме вряд ли даже с натяжкой можно высокопарно назвать «официальным запросом». Примечательно, что это письмо поступило где-то за час до выхода публикации на сайте. Понятно, что текст статьи был написан и комментарии были собраны заранее. А журналист лишь выполнил формальность, потому что на самом деле мнение авиакомпании никого не интересовало.
В конце 2008 года, когда «Дальавиа» прекратило полеты, именно наша авиакомпания вывезла несколько тысяч брошенных пассажиров, не получив за это ни копейки обещанной Минтрансом компенсации, ни от государства, ни от кого-либо еще. Убыток в 197 миллионов рублей до сих пор висит тяжким бременем на нашей компании.
После появления первых сообщений о землетрясении и цунами наша компания сразу заявила о своей полной готовности принять сданные билеты на рейсы в Японию без каких-либо штрафных санкций http://www.vladivostokavia.ru/ru/passen ... 3-14-01170 . Переоформление билетов на другие даты также производится бесплатно. И, разумеется, никому, даже в бреду, в голову не пришла бы идея поднять тарифы на перевозку. Они действуют уже год. Уровень тарифов «Владивосток Авиа» на направлениях из Японии установлен с учетом ограничений японских авиационных властей, согласование тарифов с которыми является обязательным. При всем при этом мы смогли все же сделать наши тарифы ниже, чем уровни тарифов установленных ИАТА (Международной ассоциацией воздушного транспорта).
Более того, «Владивосток Авиа» применяет спецскидку для вновь приобретающих билеты пассажиров в своих представительствах в Токио и Ниигате: билет из Токио во Владивосток стоит не более 65 000 йен, а из Ниигаты — 60 000 йен.
Во всей этой истории показательно лишь одно. То, что на волне всеобщей информационной истерии о событиях в Японии одни СМИ стараются поднять свою популярность, а некоторые депутаты пытаются заработать политические очки в преддверии выборов.
P. S. На сегодняшний день никто из приморских предпринимателей, депутатского корпуса и других структур не обратились в ОАО «Владивосток Авиа» с инициативой заказа чартерного рейса в Японию с гуманитарной помощью пострадавшим от землетрясения и цунами.
Быть добрыми за чужой счет всегда проще.
Служба по связям с общественностью
ОАО «Владивосток Авиа»
-
Сам никогда не делал, но небольшие теоритические знания есть...
так вот теперь покопайтесь в своих знаниях и попытайтесь вспомнить ЧТО такое уран и какие бывают его виды. и чем отличается уран на станции и в ядерной бомбе.
Видимо слишком медленно. Охлаждающая жидность испарилась. Стержни оголены. И плавяться. А к чему это может привести？
конечно испарилась. там температура порядка 3000 градусов сейчас!а то что вода там испаряется, так именно на этом и построен реактор, что он испаряет воду. этакий большой чайник!
Чего так весь мир то очкует, если угрозы взрыва в принципе быть не может？
мир очкует не по поводу взрыва, а по поводу загрязнения окружающей среды. про взрыв никто и нигде не говорил.
Плавление стержней это вам не химическая реакция？
и? плавятся и плавятся... проблема плавления не в том, что она там жахнет и снесет поляпонии, а в том, что если бы они не рассплавились, то их можно было потом вытащить и утилизировать, а станцию деактивировать.
теперь же там получается просто рассплавленна масса, которую уже не вывезешь. поэтому придется тупо заливать реактор бетоном и делать могильник.
домохозяек вы наверное успокоили)))
ну по вашим постам вы видимо не далеко от них ушли по уровню знаний ядерной физики.
Так о том и речь， что его остудить не могут. А это в свою очередь ведет к определенным последствиям, о которых почему то никто не говорит. Если при любом раскладе все будет хорошо, чего тогда об этом не скажут？
потому, что пока им главное его остудить. и уже на основании того, в каком состоянии будут реакторы после остужения - на этом уже будт последствия.
если бы насосы не сломались и все шло штатно, то после того, как все афтешоки успокоились, их бы опять запустили. это уже было не раз в Японии. та же Кашивадзаки пару лет назад, так же из-за землятресения была остановлена и потом запущена опять через сколько то там месяцев.
при той ситуации, что есть сейчас там опять же два варианта развития.
по-видимому 1 и 3 реакторы ВСЕ. раз их залили морской водой, им уже конец. после того, как они остынут из них вытащаят топливо, зону деактивируют и, скорее всего, будут на их месте строить новые.
со 2м же видимо уже ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ. если там расплавилось топливо, то скорее всего вряд ли там что возможно сделать. скорее всего после того, как там все остынет, то его просто тупо зальют на несколько метров бетоном и сделают могильник.
обо всем этом пока не говорят по тв, чтобы не перегружать людей ненужной информацией, но специалисты уже все давно сказали об этом. как наши, так и иностранные. к тому же это пока ПРОГНОЗЫ. ибо пока реакторы окончательно не остынут и там все можно будет изучить и принять решение о том, что делать.
-
обо всем этом пока не говорят по тв, чтобы не перегружать людей ненужной информацией, но специалисты уже все давно сказали об этом. как наши, так и иностранные. к тому же это пока ПРОГНОЗЫ. ибо пока реакторы окончательно не остынут и там все можно будет изучить и принять решение о том, что делать.
А нет ли ссылок на источник такой информации?
-
Как так не их вина？ в инэте написано что еще 35 лет назад было известно, что данная АЭС не переживет землятресения выше 6 баллов и ничего не было сделано для модернизации устаревшего защитного оборудования.
не верьте всему, что написано в интернете!
япония входит в МАГАТЭ, а значит отчитывается перед этой организацией за все про все. и, в отличие, от той же Северной Кореи вполне свободно пускает на свою ядерные объекты наблюдателей.
и что значит устаревшее оборудование? например те ракеты и топливо, на котором они летают в космос - вообще в 60-70 годах разработаны. я думаю, что там своевременные замены всех частей проводились по графику, техническое обслуживание и тп.
проблема не в том, что там отказало оборудование, а в том, что его тупо СМЫЛО волной! цунами было 10 метров! и тем не менее, потом еще сутки насосы работали на батарейках. из-за того, что цунами смысло не только генераторы, но и еще дохера чего, нормальная логистика была нарушена и не успели вовремя подвезти передвижные генераторы.
и при всем при этом, у японцев ВСЕ еще продолжало работать! не смотря на то, что
1) самое большое землятресение за всю историю японии
2) одно из самых больших цунами
3) проблем с генераторами
4) проблем с логистикой.
несмотря на все это, они справляются с ситуацией!
-
А нет ли ссылок на источник такой информации?
я же уже постил это все! вы мои посты курите чтоли, а не читаете?
http://olegart.livejournal.com/1436882.html
http://khathi.livejournal.com/66370.html
читайте сами посты и каменты к ним. там все описано подробно.
-
я же уже постил это все! вы мои посты курите чтоли, а не читаете?
http://olegart.livejournal.com/1436882.html
http://khathi.livejournal.com/66370.html
читайте сами посты и каменты к ним. там все описано подробно.
Мы все прочитали внимательно))) Спасибо еще раз! Однако вторую ссылку видим впервые. Там, конечно, более подробно написано про исход, однако ничего нет про "закатывание в бетон". Более того, цитирую "...Или же случится новый закритический переход... ...В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах... ...В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны... ...это не мои данные, все претензии — по ссылке.
Дополнительно обращаю внимание, что это сценарий худшего варианта.
Который, похоже, всё-таки не оправдывается." А комменты там... ну разные в общем попадаются...
Вот как-то так...
-
Мда... это не наши герои атомщики, которые ценой собственных жизней предотвращали аварии...
-
Откройте правду, это ждут все.
))) Правда в том, что японцы за 4 дня не смогли ничего сделать со штатной ситуацией, которая якобы была просчитана.отказали все системы охлаждения, дружно везде и сразу. это между прочим жизненно важные системы, которые дублируются.
Горят несколько блоков, причем один - неработавший(сюрприз!). Выбросы увеличиваются. В общем, картина безрадостная.
А если верна инфа американцев - то там сейчас сплавляется ядерная бомба в сотни тонн урана с плутониевым взрывателем... вероятность взрыва, правда, очень мала, но она есть....
Да, собсно, если кто не понял - эта печка теперь будет коптить там десятилетиями. Кто думает, что через месяц всё придет в норму - ошибается, этот нарыв, если он и не долбанет, будет болеть дооолго.
-
Почасовая хроника событий:
http://community.livejournal.com/gp_russia/1236732.html
-
Dirk Diggler
Ухх ты:( А мы тут думали о будущих рад. отходах в Большом Камне ....
Все печально, и страшно за тех кто там, и за нас, кто здесь, их там полечат , а нам даже йода не достанется. Все таки поражает пофигизм местных жителей, продолжают стебаться над нашей местной ситуацией ... хотя, возможно просто не верится, что так все серьезно, а возможно , тоже, как кто то уже здесь писавший, надеются мутировать в полезную сторону- вторая печень, например :)
Я тоже надеюсь, просто не могу верить, что все так безнадежно... Пусть наутро я тоже мутирую ч полезную сторону.
Думаю русские привыкли плакать смеясь... все как то легче.
-
Да, собсно, если кто не понял - эта печка теперь будет коптить там десятилетиями. Кто думает, что через месяц всё придет в норму - ошибается, этот нарыв, если он и не долбанет, будет болеть дооолго.
Да, примерно то же самое читал на другом форуме, где вроде есть компетентные люди. Еще вчера там говорили, что поливание водой с вертолетов- уже явно имитация деятельности, реально ничего не даст. Сегодня это подтвердилось.
Там же говорят, что насчет возможности взрыва- все же ерунда, но реактор спасти не получится. Так что скорее всего не долбанет, но станции конец, и фонить будет долго. В общем,от тех мест лучше держаться подальше и молиться на ветер, чтобы правильно дул.
-
Сслыка NHK http://rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html
-
Что то мне не верится , что в Японии может быть такая халатность... Как так заклеивать? Это же не взятку на дороге взять... У нас может быть, а Япония...
Зачем посыпать себе голову пеплом и вытряхивать на себя пыльный коврик? Бросьте эту привычку. В Японии коррупционные скандалы выплескиваются довольно часто. Это при всем трудолюбии и высочайшей аккуратности японских производителей техники, особенного низшего звена.
-
В общем,от тех мест лучше держаться подальше и молиться на ветер, чтобы правильно дул.
А правильно дул, это в какую сторону?
-
А правильно дул, это в какую сторону?
Он там обычно дует в правильном направлении — на восток, в сторону Америки. Учитывая огромное расстояние до США, все это выпадет с осадками в многострадальном от американских и французских ядерных взрывов Тихом океане.
-
Если авиакомпании не будут справляться с перевозкой из Японии, россиянам придется перебираться в Ниигату, а оттуда уж наверное эвакуируют судами и паромами. Это при условии если радиоактивный шлейф будет идти на восток. А если в другом, то посольство наверное что-то порекомендует, куда бежать.
А может быть, успеют закрыть реактор и эта гадость не выйдет из станции. В Чернобыле ведь его закрыли колпаком, правда поздно.
И потом, это не взрыв атомной бомбы, где есть прямое радиоактивное излучение. Респираторы, плащи, душ, женьшень, мочегонное и т.п.
Может быть, японцы справятся, но, надо считать себя ближе к опасности, как говорят моряки.
-
Здравствуйте.
Обращаюсь ко всем, кто пострадал в ужасной катастрофе.
Уже несколько дней, я не могу спокойно спать, очень хочу подарить японскому народу свою музыку (я композитор, мне 40 лет, я адекватен и я не бот).
На моем сайте можно скачать (бесплатно и без регистрации) аудиоальбом "Метаморфоза"
Это - мое "переживание" недавних событий.
Примите мои соболезнования.
http://aliono.promodj.ru/lives/2196255/Aliono_Metamorfozi_Original_mix.html
-
Народ. кто знает на каком расстоянии безопасно? Я сейчас вот в Китае, в Венджоу - 2 100 км от Фукусимы.
Это безопасное растояние, даже при самом плохом развитии событий?
Успокойтесь. Сейчас вроде даже до Токио толком не долетает, не говоря уж про Вэньчжоу. При самом плохом варианте- максимум километров на 500 отнесет, и то скорей всего в другую сторону
-
готов принять японцев в москве. бесплатно. [email protected]
-
Посмотрел сейчас схему их реактора http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml
Там оказывается есть только металлический защитный корпус, а бетонного нет. Казалось, что после Чернобыля все закрыли бетонными.
-
Посмотрел сейчас схему их реактора http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml
Там оказывается есть только металлический защитный корпус, а бетонного нет. Казалось, что после Чернобыля все закрыли бетонными.
Проскочила информация, что сейсмическая защита была только у самих реакторов. Они- то после катаклизма и уцелели.
А вот у систем охлаждения никакой защиты не было :o Они и развалились. :-X
Если это правда, то даже не понятно, как это назвать :o
Сами себя наказали...
-
А может не надо тянуть в эту ветку все статьи из инета с громкими заголовками? >:(
К этой теме подходит атмосфера разумного контроля эмоций. Давайте эту атмосферу не менять. Не забывайте, что многие из тех, кто сюда приходит, находятся в Японии или их близкие там.
А кто хочет попаниковать (особенно хорошо для тех, кто за тысячи км) - куда-нибудь в другое место. Такого валом в сети, вакханалия просто, можно утонуть в панике и насладиться этим.
Давайте здесь ограничимся информацией
1. которая отражает факты (например, наблюдения тех, кто в Японии)
2. источники которой официальные и более или менее доверия заслуживают.
Может модератору лучше удалить топики с самыми «жареными» новостями?
-
- В СМИ появилась осторожная, но оптимистическая новость
Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ
- Вроде, завершают расчистку дорог к станции для подхода и подвоза техники и прокладку линий для постоянной подачи электроэнергии.
- На форуме атомщиков после долгих дeбатов, совершенно не понятных простым смертным, сделали вывод, что японцы все делают правильно и ближайший день покажет результаты (тьфу-тьфу). Вроде бы с реаторами они справляются и остались только бассейны
-
Как и обычно, японцы работают, а русские (в основном те, что с материка) "бакланят".
Сейчас действительно подготовились к тому, чтобы протянуть провода для поддержки электропитания охладительных систем реакторов. У них должно получиться, потому что они не языками работают!
В Токио сейчас нормальный фон, для паники нет никаких оснований.
http://mu.jklmnop.net/japan/
-
Вот и наши атомщики японским коллегам за работу благодарность выражают. А им видней, я думаю. ;)
-
Мне интересно, какие цели преследуют СМИ предоставляя населению, в основном только отрицательную инфо о трагедии в Японии ?
По евроньюз показывали парня, Graham Chave, он с Fukushima ( простите если неправильно написала) , он сказал что уезжать им некуда, 12 литров на машину, о очереди к заправкам по 4-6 часов, поэтому они остаются там. Я думаю многие бы уехали, если была бы возможность.
-
Это просто – как «божий день». Повышение рейтингов. Многие любят страшненькое или скандальное. Сесть на диванчик с попкорном и насладиться зрелищем, происходящим не с ним. Вот и стараются "писаки" откопать по-горячей и по-слезливей.
-
Это просто – как «божий день». Повышение рейтингов. Многие любят страшненькое или скандальное. Сесть на диванчик с попкорном и насладиться зрелищем, происходящим не с ним. Вот и стараются "писаки" откопать по-горячей и по-слезливей.
Это понятно- хлеба и зрелищ.
Но не думаю что все, включая западные источники врут, 99% из этих новостей правда, нельзя так коллективно одинаково врать.
-
Это понятно- хлеба и зрелищ.
Но не думаю что все, включая западные источники врут, 99% из этих новостей правда, нельзя так коллективно одинаково врать.
99% - многовато. Поделите на три. Реальных источников информации сейчас не много. На станции люди делом заняты. Остльные со стороны наблюдают, обсуждают, анализируют (с разной долей компетентности) и советы дают.
А СМИ - Это как лягушки в болоте. Один сказал КВА! , и следом КВА!КВА!КВА!
Ну или ЭХО-эффект.
-
Dirk Diggler
Согласна с вами, положительные эмоции - хорошо, но факты есть факты. :(
да собственно физика процесса такова, что его хрен остановишь. это же не просто пожар. его водой не зальешь, это радиоактивное дерьмо будет нагреваться до тысяч градусов и кипеть годами и десятилетиями. И если хоть один реактор лопнет - туда никто больше не полезет, всё будет пущено на самотёк. Вообще принципиального выхода из ситуации - не видно. И японцы не говорят, чего же они хотят добиться...
Еврокомиссар потому в истерике и забился, что представляет, что там может происходить. Сегодня МАГАТЭ собиралось само посетить Фукусиму, вот и будут свежие новости.
-
Народ. кто знает на каком расстоянии безопасно? Я сейчас вот в Китае, в Венджоу - 2 100 км от Фукусимы.
Это безопасное растояние, даже при самом плохом развитии событий?
Хоссспидяяя... Да мы ближе вас в разы (Пусан) - и ниче, не истерим :w00t:...
-
Сегодня МАГАТЭ собиралось само посетить Фукусиму, вот и будут свежие новости.
Вот тогда и посмотрим.
А пока никто не говорит, что все хорошо. Естественно, локальное заражение вокруг станции неизбежно. Но Вы ведь не в Фукусиме? Нет? И все свои прогнозы либо обосновывайте, либо держите при себе.
Последние показатели радиации в Цукубе.
Date Time Result (µSv/h)
March 17 09:00 0.10
08:00 0.09
Норма.
Отступление про аналитиков. Вспомнила фильм «Хвост виляет собакой». По сюжету - неясная политическая ситуация на Балканах. Информации мало. Студия. Аналитики с ну очень умным видом вначале разглагольствуют, потом спорят, а дальше чуть ли не плюются друг в друга.
Dirk Diggler
Согласна с вами, положительные эмоции - хорошо, но факты есть факты. :(
Речь не о положительных эмоциях. Какое там. А об отсутствии истерики. И преобладании здравого рассудка над эмоциями. И факты "фактам" рознь.
-
:o если реактор все таки взорвется, что уже не мало вероятно, какие последствия будут? кто может спрогнозировать? куда бежать спасаться? или это уже бессмысленно ???
"Конечно истерить не нужно, но и радоваться особо тоже нечему.." - AlexShanghai
А как еще можно вашу верхнюю вопль-цитату назвать, если не истерикой, учитывая, что вы мужчина?! :-X
Вы вообще представляете, что здесь ситуацию обсуждают люди, которые на данный момент сами находятся в Японии (в том числе)?! И вы приходите и спрашиваете у них, куда вам спасаться из своего Шанхая, который в почти 2 000 км! Я около Шанхая живу с маленьким ребенком, но как-то меня больше сейчас судьба японских детишек волнует, а не куда мне свою шкурку прятать, "если вдруг что". 8-)
Успокойтесь. Мой отец полжизни на кафедре ядерной физики проработал. Заверил, что учитывая всю имеющуюся информацию, в т.ч. метеопрогнозы, никакой опасности для здоровья населения ближайших стран нет. Если бы был хоть малейший шанс, он бы своих дочь и внучку тут же домой откомандировал. Сказал, отставить йод и панику. :)
-
про йод я вчера с эндокринологом разговаривал. сильнейшим в Приморье
технология йода такова:
иод нужно принимать ДО. потому что щитовидка всасывает йод из окр. среды (с пылью там, продуктами и т.п.) и если принять до то тот йод который прилетит атомный с японии просто не ВЛЕЗЕТ в вашу щитовидку-она его не впустит-это ее функция. если же она не будет забита под жвак-тогда ждите рак гортани.... тьфу ... тьфу
-
А правильно дул, это в какую сторону?
в сторону тихого океана. т.е. на восток\северо-восток.
-
но у меня вопрос. к тем кто более в теме.
я не спец но для себя считаю, что для японцев проблема №1 все же не реактор а земелетрясение, цунами и разрушения. а реактор это 1/8 всех проблем. просто весь мир только про него и говорит от страха совсем забыв о разрушениях.
или не так?
что главное сейчас для САМИХ японцев реактор или остальное?
реактор это сколько% от общей катастрофы?
-
Народ. кто знает на каком расстоянии безопасно? Я сейчас вот в Китае, в Венджоу - 2 100 км от Фукусимы.
Это безопасное растояние, даже при самом плохом развитии событий?
можете спать спокойно. ядерной зимы не будет.
-
Мне интересно, какие цели преследуют СМИ предоставляя населению, в основном только отрицательную инфо о трагедии в Японии ?
рейтинги! вы как маленькая... чем больше жареного покажешь, тем лучше! толпа любит, когда кишки и кровь по всему экрану! хомячки захлебываются слюной, а офисный планктон нервно бьется в припадках под столом и обмазывается сеточками из йода.
-
Собственно развязка близка. Вопрос только один рванет или не рванет... А вы уважаемый Frod говорили, что взрыв не возможен. как же так?
я и сейчас так говорю. вы тоже настойки пустырника попейте. или чая зеленого. там у вас в китае он хороший. нервы успокаивает.
а как нервы успокоятся, почитайте учебник физики, а то видимо в школе прогуливали много.
-
про йод я вчера с эндокринологом разговаривал. сильнейшим в Приморье
технология йода такова:
иод нужно принимать ДО. потому что щитовидка всасывает йод из окр. среды (с пылью там, продуктами и т.п.) и если принять до то тот йод который прилетит атомный с японии просто не ВЛЕЗЕТ в вашу щитовидку-она его не впустит-это ее функция. если же она не будет забита под жвак-тогда ждите рак гортани.... тьфу ... тьфу
после слов "щитовидка всасывает из окружающей среды" - все остальное можно не читать! вы биологию видимо в школе тоже прогуливали.
-
Это понятно- хлеба и зрелищ.
Но не думаю что все, включая западные источники врут, 99% из этих новостей правда, нельзя так коллективно одинаково врать.
Вы знаете, никто не говорит, что врут. Просто есть такая вещь, как "расставление акцентов". Метод подачи одной и той же информации определяет эффект от неё.
Например...есть ситуация. Кто-то потерял работу. Он звонит своим родителям и орёт в трубку: "Господи! Мне КОНЕЦ!!!!!!!"... У папы инсульт, у мамы приступ.
Словом можно убить, кстати...и, смотря ТВ, у меня складывается впечатление, что они балдеют от пережёвывания одного и того же помногу раз. Плохие новости переносятся быстрее, а блоги, твиттеры и прочие инструменты, которые могут сделать любого "журналистом" подливают масла в общий огонь, который жжёт одних и отопляет других.
Как человек, близко знакомый с интернет-технологиями, могу с уверенностью сказать, что для повышения пузомерки (Google PR) и тематического индекса цитирования Яндекса (ТИЦ), определяющих стоимость ссылок, которых можно продать в биржах ссылок типа Sape, мало кто остановится перед тем, чтобы приукрасить то, что есть, приврать от себя, исказить пару моментов и под этим соусом загнать ЗАМЕТНЫЙ ЗАГОЛОВОК, СООБЩАЮЩИЙ СТРАШНУЮ ПРАВДУ, ВЫДЕЛЕННЫЙ ТЕГАМИ "В" И ХОРОШО ИНДЕКСИРУЮЩИЙСЯ ПОИСКОВЫМИ СИСТЕМАМИ
-
Frod, в Большом Камне хоть и двухголовые не ходят, но отклонений по здоровью у деток хватает, выделяется этот город среди других, наших приморских, уж поверьте, дядька мой там работает, не последний медик в городе.
Что ругаться то? Это катастрофа не ваша личная, задело всех, только твердокожий не переживал бы.
Неизвестность пугает, а у страха сами знаете какие глаза.
И хоть я на материке, а не в Японии , я тоже искренне хочу что бы все закончилось с наименьшими потерями для Японии.
ps минусы за сочувствие и переживания приветствуются.
Мы очень ценим переживания, главное делать это правильно. Когда моим родителям звонят и говорят: "Скажите, а правда, что ваш сын там погиб, а от страны остался кусок заражённой ядерной пылью обугленной земли с горой трупов?...я по ТВ видел", а потом я по два часа успокаиваю их по телефону, спросите себя сами, хотели бы вы получить такую помощь?
Есть хороший совет. Если вы не умеете помогать (это не вас касается), то лучше не лезть. Я тоже переживаю за пациентов, которые погибают от болезней, но я не кидаюсь на них со скальпелем в попытке помочь...
-
Вопрос к проживающим в Японии: посольство, консульство - кто-нибудь связывался с вами? Говорили, что делать, куда ехать, как выехать из страны? Дипломатов вывозят, а остальные сами за себя? Это нормальная практика или только российская? Типа мы не в ответе за тех, кого не трудоустраивали? Просто за американцами и французами полетели чартеры, а как у нас с этим?
На сайте Аэрофлота самые дешевые билеты по 2203 без налогов и сборов. Вывезти семью из трех человек - это 7 тысяч долларов. По-моему, не кисло.
-
1. Так Вы ответьте на главный вопрос, так я вообще с этой ветки уйду. ничего тут нет интересного. так один понос словесный.
Вопрос:
но у меня вопрос. к тем кто более в теме.
я не спец но для себя считаю, что для японцев проблема №1 все же не реактор а земелетрясение, цунами и разрушения. а реактор это 1/8 всех проблем. просто весь мир только про него и говорит от страха совсем забыв о разрушениях.
или не так?
что главное сейчас для САМИХ японцев реактор или остальное?
реактор это сколько% от общей катастрофы?
2. Сейчас по радио выступал предстаитель МИД. подтвердил что в пятницу улетают женщины и дети семей мидовцев в японии. но сами они остаются. нет необходимости уезжать. а если боитесь двигайтесь к нашим мчсовцам-они не бросят и место у них есть в бортах.
-
Вопрос к проживающим в Японии: посольство, консульство - кто-нибудь связывался с вами? Говорили, что делать, куда ехать, как выехать из страны? Дипломатов вывозят, а остальные сами за себя? Это нормальная практика или только российская? Типа мы не в ответе за тех, кого не трудоустраивали? Просто за американцами и французами полетели чартеры, а как у нас с этим?
На сайте Аэрофлота самые дешевые билеты по 2203 без налогов и сборов. Вывезти семью из трех человек - это 7 тысяч долларов. По-моему, не кисло.
Насколько мы знаем (на 16 число), семьи работников дипломатических представительств покидают страну. Данных от количестве пока не поступало. Самих сотрудников, кажется, не отпускают.
Что касается нас, простых смертных, то вряд ли "Аэрофлот" будет бесплатно вывозить нас.
-
я думаю, что если будет 19,20,21 и в Японии будет ж. То если не аэрофлот, то МЧС будет вывозить. Они самио станутся но русских вывезут Иначе позор навечно. И если мидовцы уедут- тоже позор навечно. Потому что известно кто покидает тонущий корабль. (Я не про смердов, а капитанов-а то мне пришьют что я за то что все там должны остваться... Но капитаны должны. Иначе это не сочуствие а так словоблудие...
-
1. Так Вы ответьте на главный вопрос, так я вообще с этой ветки уйду. ничего тут нет интересного. так один понос словесный.
Вопрос:
но у меня вопрос. к тем кто более в теме.
я не спец но для себя считаю, что для японцев проблема №1 все же не реактор а земелетрясение, цунами и разрушения. а реактор это 1/8 всех проблем. просто весь мир только про него и говорит от страха совсем забыв о разрушениях.
или не так?
что главное сейчас для САМИХ японцев реактор или остальное?
реактор это сколько% от общей катастрофы?
2. Сейчас по радио выступал предстаитель МИД. подтвердил что в пятницу улетают женщины и дети семей мидовцев в японии. но сами они остаются. нет необходимости уезжать. а если боитесь двигайтесь к нашим мчсовцам-они не бросят и место у них есть в бортах.
Судя по всему (СМИ+опросы+наблюдения) приоритеты расставлены примерно следующим образом (в порядке убывания):
1. Ситуация на АЭС
2. Положение эвакуированных 450 000 (цифра приблизительная) пострадавших
Сюда входят такие факторы как:
- Трудности со снабжением эвакуированных (повреждённые дороги и т.д.)
- Нехватка лекарств и топлива
- Нехватка продовольствия
- Резкое похолодание
3. Афтершоки/угроза цунами
4. Проблемы со светом/транспортом/продовольствием в Токио и вокруг
5. Резкое повышение курса йены
-
А может не надо тянуть в эту ветку все статьи из инета с громкими заголовками? >:(
К этой теме подходит атмосфера разумного контроля эмоций. Давайте эту атмосферу не менять. Не забывайте, что многие из тех, кто сюда приходит, находятся в Японии или их близкие там.
СМИ во всех странах детально обсуждают эту ситуацию и CNN, и российское ТВ и китайцы и другие. И правильно делают. Не заметил нигде какого-то перехлеста. Не надо паники но, и не надо советовать всем прятать голову в песок. Все страны говорят, что японцы прятали информацию.
Здесь цитируют не выдумки каких-то безграмотных блоггеров, а людей из МАГАТЭ и других экспертов высокого уровня. Если у Вас есть свои соображения, основанные на технических знаниях и собственных наблюдениях около станции, пожалуйста выложите их. Помогите японцам материально, наконец. А восклицания разного характера малоценны.
-
Alexey K
Здесь дело в другом.... Я на счет ругачек на полушарии, я давно знакома с этим сайтом, просто мало пишу, у этого места есть свое заболевание, старички и много пишущие не любят новичков и безплюсников. На любой ветке полушария, его пытаются заткнуть и опустить. И не все новички тупые, и те, кто мало пишет- дегройды. Что за охранение нэт- места? Читая здесь различные ветки, великое множество раз наблюдала, как нового человека, просто вынуждали заткнуться и свалить от сюда. Причем 50% из новеньких это явно не заслуживали.
Вот сейчас Irene and Frod активно взяли на себя эту роль. И так происходит во всех темах.
Меня после этих высказываний тоже заткнут и турнут.
-
Судя по всему (СМИ+опросы+наблюдения) приоритеты расставлены примерно следующим образом (в порядке убывания):
1. Ситуация на АЭС
2. Положение эвакуированных 450 000 (цифра приблизительная) пострадавших
Сюда входят такие факторы как:
- Трудности со снабжением эвакуированных (повреждённые дороги и т.д.)
- Нехватка лекарств и топлива
- Нехватка продовольствия
- Резкое похолодание
3. Афтершоки/угроза цунами
4. Проблемы со светом/транспортом/продовольствием в Токио и вокруг
5. Резкое повышение курса йены
понял. thanks. но пока не понял одного
ситуация на аЭС №1. но это потому что страшно. или это самое большое разрушение в Японии и угроза покруче чем идущее с юга цунами и будущие толчки?
тоесть я онял правильно: что АЭС это не европа от страха раздувает но и в японии это №1 (не в СМИ), а в реальности?
-
Вопрос к проживающим в Японии: посольство, консульство - кто-нибудь связывался с вами? Говорили, что делать, куда ехать, как выехать из страны? Дипломатов вывозят, а остальные сами за себя? Это нормальная практика или только российская? Типа мы не в ответе за тех, кого не трудоустраивали? Просто за американцами и французами полетели чартеры, а как у нас с этим?
На сайте Аэрофлота самые дешевые билеты по 2203 без налогов и сборов. Вывезти семью из трех человек - это 7 тысяч долларов. По-моему, не кисло.
Какое посольство-консульство, Вы что?
Посольские еще в начале недели вывезли из Токио свои семьи, сами никуя не делают, местные резиденты их не слышат и не видят. Эти государственные мужи сидят и ждут, когда им тоже дадут отмашку, чтобы можно было унести отсюда свою жёппу. Больше всего вопросов именно к ним, хотелось бы, чтобы потом когда это всё закончится, в МИДе провели разбор полетов и поувольняли засранцев. Хотя это, конечно же, мечты.
Кстати, кто из русских в Токио/Канто пока еще находится? Хоть перекличку что ли сделать.
Я знаю 4х девушек, кто пока еще здесь, но в ближайшее время таки собирается уезжать из страны по настоятельному требованию родственников.
-
Вопрос к проживающим в Японии: посольство, консульство - кто-нибудь связывался с вами? Говорили, что делать, куда ехать, как выехать из страны? Дипломатов вывозят, а остальные сами за себя? Это нормальная практика или только российская? Типа мы не в ответе за тех, кого не трудоустраивали? Просто за американцами и французами полетели чартеры, а как у нас с этим?
На сайте Аэрофлота самые дешевые билеты по 2203 без налогов и сборов. Вывезти семью из трех человек - это 7 тысяч долларов. По-моему, не кисло.
нет. я уже писал об этом:
http://fr0d.livejournal.com/676056.html
говорят, что никого не будут вывозить. кто хочет улететь - посылают в аэрофлот за свои деньги.
кстати, это билеты в ОДНУ сторону. т.е. чтобы потом, когда все уляжется, еще такие же деньги, чтобы лететь обратно...
-
ситуация на аЭС №1. но это потому что страшно. или это самое большое разрушение в Японии и угроза покруче чем идущее с юга цунами и будущие толчки?
Землетрясение и цунами уже были, с этим ничего уже не поделать. А если утечка радиоактивных веществ произойдет не в таком малом масштабе как уже случилось, а полностью все выйдет из реактора в атмосферу, то тысячи людей получат дозу. Правда, прогноз специалистов таков, что "облако" уйдет на Аляску и быстро, в отличие от Чернобыля, потеряет свою силу, т.к. другой состав смеси. Но, ветер как известно иногда меняет свое направление. И все службы в Приморье, на Камчатке правильно делают, что на всякий случай один в раз в три часа замеряют уровень.
тоесть я онял правильно: что АЭС это не европа от страха раздувает но и в японии это №1 (не в СМИ), а в реальности?
А Вы полагаете, что Меркель глупее некоторых участников этой ветки?
-
Alexey K
Здесь дело в другом.... Я на счет ругачек на полушарии, я давно знакома с этим сайтом, просто мало пишу, у этого места есть свое заболевание, старички и много пишущие не любят новичков и безплюсников. На любой ветке полушария, его пытаются заткнуть и опустить. И не все новички тупые, и те, кто мало пишет- дегройды. Что за охранение нэт- места? Читая здесь различные ветки, великое множество раз наблюдала, как нового человека, просто вынуждали заткнуться и свалить от сюда. Причем 50% из новеньких это явно не заслуживали.
Вот сейчас Irene and Frod активно взяли на себя эту роль. И так происходит во всех темах.
Меня после этих высказываний тоже заткнут и турнут.
Есть такое. Дедовщина - это проблема многих форумов. Все эти плюсики, ордена и количество сообщений не дают диалогу течь в русле, когда самое важное - это то, что человек пишет, а не то, кто пишет и чем он обвешан. Я лично никогда не смотрю на "пузомерки", а всегда читаю только то, что человек написал. Да, иногда старички бывают неправы, но и новички иногда перегибают палку. Не переживайте. Каждый делает выводы сам.
-
А Вы полагаете, что Меркель глупее некоторых участников этой ветки?
я полагаю, что у Меркель нет научных знаний по ядерной физике, это во1х.
во2х, она политик и просто сейчас зарабатывает себе очки, чтобы потом на очередных выборах кричать из всех щелей "мы же заботились о Вас дорогие немцы! помните Японию? Мы были ПЕРВЫЕ , кто вам помог! Пойдите и проголосуйте за нас!".
они своих спасателей отозвали. мол "живых там уже нет после 100 часов, а мертвым чего помогать? пусть японцы сами разгребают завалы".
-
Не надо паники но, и не надо советовать всем прятать голову в песок. Все страны говорят, что японцы прятали информацию.
Здесь цитируют не выдумки каких-то безграмотных блоггеров, а людей из МАГАТЭ и других экспертов высокого уровня.
Уважаемый vn, все верно.
Это относилось к некоторым пользователям, чьи топики модератор уже потер. Вы пропустили весь балаган. Слава богу, цирк уехал.
-
Я уверен, что Меркель умная. Но в наших СМИ я не уверен теперь вообще.
Я о Вануату. Наши сми пишут амплитуду от 9 до 4.5. А я вот тупо залез на сайт правительства Вануату-оказывается они живут на вулканах и мониторят каждый час. Посмотрите-учитесь как надо думать о цунами и т.д. И всякий уважающий себя смишник прежде чем что то писать должен слазить на вануату. образно говоря.
http://www.geohazards.gov.vu/
whats wrong with world, mama?
Plates are shifting.
The news is really depressing.
Hopefully the world will lighten up or the media will change tactics to stop the spread of fear.- а (это я просто на американском форуме полазил про японию).
-
Alexey K
Здесь дело в другом.... Я на счет ругачек на полушарии, я давно знакома с этим сайтом, просто мало пишу, у этого места есть свое заболевание, старички и много пишущие не любят новичков и безплюсников. На любой ветке полушария, его пытаются заткнуть и опустить. И не все новички тупые, и те, кто мало пишет- дегройды. Что за охранение нэт- места? Читая здесь различные ветки, великое множество раз наблюдала, как нового человека, просто вынуждали заткнуться и свалить от сюда. Причем 50% из новеньких это явно не заслуживали.
Вот сейчас Irene and Frod активно взяли на себя эту роль. И так происходит во всех темах.
Меня после этих высказываний тоже заткнут и турнут.
никто никого не затыкает. просто приходят клинические идиоты типа вон Дигера и начинают кричать о том, что мы все идиоты, а он один дАртаньян и он знает все!
нормальные посты никто не стирает и не банит.
новички просто после первого ажиотажа сами уходят, так как, чтобы писать, надо иметь хоть какой-то задаток таланта, а как правило, его мало у кого есть. так что они просто сами уходят. никто их поганой метлой не выгоняет.
-
я полагаю, что у Меркель нет научных знаний по ядерной физике, это во1х.
потрудитесь проверить. она физик, причем неплохой.
Кроме того, ядерную программу свернула венесуэла. Китай инициировал иснпекции по всей своей атомной энергетике. да весь мир вернулся к вопросу...
-
нет. я уже писал об этом:
http://fr0d.livejournal.com/676056.html
говорят, что никого не будут вывозить. кто хочет улететь - посылают в аэрофлот за свои деньги.
кстати, это билеты в ОДНУ сторону. т.е. чтобы потом, когда все уляжется, еще такие же деньги, чтобы лететь обратно...
Я понимаю, что тем, кто сейчас в Японии не до того, но всех остальных призываю (да, вот так пафосно - призываю) не молчать об этом вопиющем факте. На сайте Аэрофлота формы для обратной связи не нашла, предлагаю писать везде, куда додумаемся: в газеты, в статусы в фэйсбуки, контакты, скайпы и одноклассники. Потому что это позор, потому что об нас опять вытирают ноги. Разве Аэрофлот не государственная компания? Я понимаю, что частного перевозчика вот так за уши не притянешь, мол, вези бесплатно, но если компания государственная?
Как резко захотелось сменить гражданство...
-
Уровень радиации над АЭС "Фукусима-1" снизился незначительно
ТОКИО, 17 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. После проведения операции по сбросу воды на аварийный реактор АЭС "Фукусима-1" уровень радиации над станцией снизился лишь на 30 микрозивертов в час. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в токийской компании-операторе станции Tokyo Electric Power.
По состоянию на 05:50 мск, уровень радиации на высоте 90 м над АЭС "Фукусима-1" составлял 87,4 миллизиверта в час, а на высоте 300 м - уже 4,13 миллизиверта в час. Такие данные стали известны после замера, проведенного сегодня утром с вертолета японских сил самообороны, после чего другой военный вертолет произвел сброс воды на четвертый реактор аварийной АЭС.
-
и пишут и говорят!
вот у нас зеленые письмо сегодня медведеву написали
требуют
1. проверить все АЭС РФ!
2. Закрыть старые еще крепче!
3. Не строить новых (и в Приморье)!
Вот это люди!
Они за нАС болеют!
А не абстрактно нас жалеют.
Они действуют :D
И я теперь спокоен. O:)
и удаляюсь с этой ветки на Гуанчжоусские игрища
-
Вот ссылка (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&pid=13836&st=260&#entry13836) на форум наших атомщиков.
Они оценивают действия своих японских коллег, как верные. Просто эффект не наступает моментально. Процесс остывания не быстрый. Плюс сложности с подачей воды. Электроэнергию еще не подвели. Почему и с вертолета стали заливать.
Одна из последних оценок
Для точности. Если Вы про реакторы, там ситуация уже более-менее стабильная. На данный момент на повестке дня ТВС в бассейне выдержки блока №4, куда они были выгружены примерно 100 суток назад. По косвенным признакам, уровень воды в бассейне низкий. И один из способов, который сейчас делается - заливать здание с воздуха с расчётом, что вода доберётся до бассейна. Отсюда и возникла тема о возможных последствиях залива осушенных твэлов сверху.
-
Смотрю новости и вот выдержки за последние 15-30 минут:
——-
Проблема №1: «АЭС» (интервью)
Что сейчас происходит, и какие меры предпринимаются?
- Из-за снижения уровня воды в «бассейнах охлаждения» повысилась температура, и возник риск выброса радиоактивных веществ. Мы пытаемся повысить уровень воды в «бассейне», который охлаждает стержни. Для этого используются автомобили с водяными пушками, а также вертолёты.
Сколько времени нужно на охлаждение путём добавление воды в «бассеин»?
- Не известно точно.
Что нужно/можно ещё предпринять?
- Нужно действовать по ситуации лучшим образом, потому что паника и действия на основе вероятностей, которых может быть великое множество, могут лишь усугубить ситуацию.
Что с другими блоками АЭС?
Ситуация на других блоках не выглядит критической, но, конечно, мы не можем исключать возникновения проблем и на них. Охлаждение и восстановление работы системы охлаждения в настоящее время – приоритет.
Что с уровнем радиации?
По последним данным уровень радиации вокруг АЭС составляет около 60 микрозивертов/ в час. Более точные измерения затруднены из-за сильного ветра и невозможность сделать измерения в непосредственной близи.
Проблема №2: «Эвакуированные»
Количество эвакуированных человек – около 500 000. В силу большого количества человек и трудностей с поставками, возникает нехватка лекарств и топлива. Ситуация с питьевой водой и питанием относительно стабильная. Больше всего страдают пожилые люди, инвалиды и люди, нуждающиеся в специальных лекарствах (диабетики и др.).
Многие люди до сих пор не мылись. Ситуация с туалетами сложная (нехватка). Ситуацию усугубляет резкое похолодание. Наступила настоящая зима, идёт снег, поэтому из-за холода люди начинают болеть. Все это в целом обострило санитарную обстановку и возможность распространения болезней.
В больницах не хватает топлива (керосин для обогрева).
Поставки осуществляются, но, как было уже сказано, количество эвакуированных очень велико, а разрушения дорожной инфраструктуры препятствуют достаточно оперативному снабжению.
-
Не уверен, что все знают, что там внутри происходит, поэтому решил сделать скриншоты и пояснить, что там на самом деле.
1. 1,2,3,4 - наиболее повреждённые блоки АЭС
2. Наименее повреждённые блоки 5-6
3. Самый повреждённый блок, поближе
5. Реактор и защитный охлаждающий бассейн с пониженным уровнем воды и обнажёнными прутьями. Вода должна покрывать их.
-
И вообще, народ - хватит холиварить. Лучше пишите и описывайте ситуацию реальную на основе СМИ и собственных наблюдений. Это важнее для тех, кто сюда заходит читать реальную ситуацию из первых рук, а не срач из первых рук.
Каждый раз открываю форум и по 3 страницы приходится пролистывать, где кроме перепалок ничего нет
-
И вообще, народ - хватит холиварить. Лучше пишите и описывайте ситуацию реальную на основе СМИ и собственных наблюдений. Это важнее для тех, кто сюда заходит читать реальную ситуацию из первых рук, а не срач из первых рук.
Каждый раз открываю форум и по 3 страницы приходится пролистывать, где кроме перепалок ничего нет
Согласна, да и ОБС надоело уже на всех сайтах, даже тут без него не обходится
-
У меня вопрос к Frod'у или к Iruka.
Я что-то облазила все сайты, но никак не могу найти, куда можно было бы отправить пожертвования пострадавшим от цунами и землетрясения. Желательно напрямую в Сендай. Нахожу только через Красный Крест, но, сами знаете, чем прямее, тем вернее. Тем более не хочется переводить средства через Русский Красный Крест. А на 日本赤十字社 переводить - там предлагают через США, Канаду или Индию, и вообще пишут, что если сумма превышает некий лимит, то деньги останутся соответственно в США, Канаде или Индии, чего очень не хочется.
Так что, если сможете что-то подсказать, было бы замечательно.
-
Уважаемые соотечественники!
Кто в Токио? Планируете ли эвакуироваться?
Кто все-таки решился оставить дом и работу и уехать на неопределенное время?
П.С. Американское посольство помогает своим гражданам эвакуироваться в Азиатские страны. Расплатиться с государством американские граждане могут потом
-
в новостях по 1му каналу (РФ) сказали (нач. с 02:45) , что, якобы, все желающие могут улететь из Японии на доп. рейсе Аэрофлота, правда никто не сказал, что он бесплатный.. :-\
http://www.1tv.ru/news/world/172828
-
в новостях по 1му каналу (РФ) сказали (нач. с 02:45) , что, якобы, все желающие могут улететь из Японии на доп. рейсе Аэрофлота, правда никто не сказал, что он бесплатный.. :-\
http://www.1tv.ru/news/world/172828
http://www.utro.ru/topnews.shtml#20110317103005962783
Украина направила в Японию самолет "Боинг-737" для эвакуации своих граждан. Об этом сообщает департамент информационной политики МИД. Желание вернуться изъявили более 100 украинцев.
Лайнер компании "Международные авиалинии Украины" на 160 посадочных мест выполнит рейс по маршруту Киев - Красноярск (РФ) - Токио (Япония). Самолет доставит 2 тыс. одеял и лекарства для пострадавших от землетрясения и цунами. Этим рейсом в Токио также прибудет врач, который будет оказывать консультативную помощь гражданам Украины в Японии. Самолет вернется в Киев сегодня ночью.
Украина предложила Японии принять для реабилитации и лечения в Международном детском центре "Артек" 250 японских детей, пострадавших в результате землетрясения. В Японию готовы вылететь спецотряд спасателей и мобильный госпиталь.
Уважаемые соотечественники!
Кто в Токио? Планируете ли эвакуироваться?
Кто все-таки решился оставить дом и работу и уехать на неопределенное время?
П.С. Американское посольство помогает своим гражданам эвакуироваться в Азиатские страны. Расплатиться с государством американские граждане могут потом
В Токио. Эвакуироваться не планируем.
-
в новостях по 1му каналу (РФ) сказали (нач. с 02:45) , что, якобы, все желающие могут улететь из Японии на доп. рейсе Аэрофлота, правда никто не сказал, что он бесплатный.. :-\
http://www.1tv.ru/news/world/172828
Погуглила и пояндексила этот вопрос, дополнительный рейс вводят, ага, но билеты в свободной продаже будут только в бизнес-класс. http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354606914.html (http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354606914.html)
Справедливости ради, на сайте Аэрофлота на 20 марта есть билеты по 700 долларов, вот только непонятно, насколько они покупабельные, не для красоты ли там висят такие цифры. На все другие даты больше 1000 в лучшем случае.
-
У меня вопрос к Frod'у или к Iruka.
Я что-то облазила все сайты, но никак не могу найти, куда можно было бы отправить пожертвования пострадавшим от цунами и землетрясения. Желательно напрямую в Сендай. Нахожу только через Красный Крест, но, сами знаете, чем прямее, тем вернее. Тем более не хочется переводить средства через Русский Красный Крест. А на 日本赤十字社 переводить - там предлагают через США, Канаду или Индию, и вообще пишут, что если сумма превышает некий лимит, то деньги останутся соответственно в США, Канаде или Индии, чего очень не хочется.
Так что, если сможете что-то подсказать, было бы замечательно.
если есть кредитка, то можешь заплатить на yahoo.co.jp - минимальный взнос 500 иен.
так же App Store в iTunes принимает тоже платежи для японии.
NHK тоже собирает средства, так что зайти к ним на сайт и посмотри что там написано.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не переводи через российский Красный Крест - это полумертвая органазация в которой такой бардак, что никакие деньги там никогда никуда не дойдут.
-
в новостях по 1му каналу (РФ) сказали (нач. с 02:45) , что, якобы, все желающие могут улететь из Японии на доп. рейсе Аэрофлота, правда никто не сказал, что он бесплатный.. :-\
http://www.1tv.ru/news/world/172828
это просто дополнительный рейс. билеты стоят 130-150 тысяч иен в один конец. места есть. только что часа 3 назад звонили уточняли. правда японский офис перегружен, поэтому советую звонить в московский и бронировать через москву.
-
Эвакуироваться не планируем (по крайней мере я и мои друзья)
-
В Осаке консульство стало обзванивать русских (чьи телефоны имеют по всей видимости), интересуются кто, где живет здесь и в России. Но пока ничего не предлагают.
-
Эвакуироваться не планируем (по крайней мере я и мои друзья)
Все равно мы, ребятки, переживаем за вас всех...
-
американцы оценивают последствия аварии как более серьезные:
http://www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18nuclear.html?_r=1&hp
-
Курчатовский институт исключает катастрофический сценарий на АЭС Фукусима (http://atominfo.ru/news5/e0406.htm)
-
Пока для эвакуации реальных причин нет.
В частности для Токио на данный момент уровень радиации естественный.
http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html
http://mu.jklmnop.net/japan/
Держимся
-
Все равно мы, ребятки, переживаем за вас всех...
Спасибо ::)
Мы за вас тоже :)
-
мляяяя...маразм крепчает...
только что в корейских новостях показали, что в м/н аэропортах Инчхон и Кимхэ, а также на морском терминале установили рамки для проверки на уровень радиоактивности (ну типа такие, как металлоискатели) пассажиров рейсов из Японии...
удивленные, ничего не понимающие пассажиры, проходящие через эти рамки...
интересно, ну и что они сделают, если кто-то не так зазвенит?
-
интересно, ну и что они сделают, если кто-то не так зазвенит?
8-)
В России такого нет пока? ;D
-
8-)
В России такого нет пока? ;D
есть. Аэрофлот проверяет самолеты, пассажиров и багаж на радиацию по прилету.
-
мляяяя...маразм крепчает...
только что в корейских новостях показали, что в м/н аэропортах Инчхон и Кимхэ, а также на морском терминале установили рамки для проверки на уровень радиоактивности (ну типа такие, как металлоискатели) пассажиров рейсов из Японии...
удивленные, ничего не понимающие пассажиры, проходящие через эти рамки...
интересно, ну и что они сделают, если кто-то не так зазвенит?
Почему маразм - ? Все нормально, и не только Корея ввела это ;)
В России такого нет пока? ;D
Уже есть, и в Шереметьево, и во Владивостоке, и еще где-то...
-
Для тех, кто хочет реально помочь пострадавшим:
Сообщение от Генерального консульства Японии в г. Владивостоке от 16 марта 2011 г. по поводу землетрясения на Тихоокеанском побережье Северо-Востока Японии 11 марта 2011 г.
Всем желающим перечислить пожертвования в адрес пострадавших сообщается номер счёта Японской организации «Красный крест»
Name of Bank: Sumitomo Mitsui Banking Corporation
Name of Branch: Ginza
Account No.: 8047670 (Ordinary Account)
SWIFT Code: SMBC JP JT
Payee Name: The Japanese Red Cross Society
Payee Address: 1-1-3 Shiba-Daimon Minato-ku, Tokyo JAPAN
-
Почему маразм - ? Все нормально, и не только Корея ввела это ;)
Уже есть, и в Шереметьево, и во Владивостоке, и еще где-то...
ну и что? если фон будет превышен (допустим такой вариант), человека обратно отправят? или что? на карантин?
или как с гриппом: записали в карточке номер соседа и отпустили...
какие могут быть реальные меры?
только что показали, как с одного рейса задержали трех человек...НО не сказали, что с ними будет дальше...а мужичок такой растерянный стоял...и беспомощно разводил руками...
сорри за офф...
-
Для тех, кто хочет реально помочь пострадавшим:
Сообщение от Генерального консульства Японии в г. Владивостоке от 16 марта 2011 г. по поводу землетрясения на Тихоокеанском побережье Северо-Востока Японии 11 марта 2011 г.
Всем желающим перечислить пожертвования в адрес пострадавших сообщается номер счёта Японской организации «Красный крест»
Name of Bank: Sumitomo Mitsui Banking Corporation
Name of Branch: Ginza
Account No.: 8047670 (Ordinary Account)
SWIFT Code: SMBC JP JT
Payee Name: The Japanese Red Cross Society
Payee Address: 1-1-3 Shiba-Daimon Minato-ku, Tokyo JAPAN
Спасибо!
-
ну и что? если фон будет превышен (допустим такой вариант), человека обратно отправят? или что? на карантин?
или как с гриппом: записали в карточке номер соседа и отпустили...
какие могут быть реальные меры?
На карантин, скорее всего... ::) С подозрением на грипп отправляли же, ну и щаз будет то же самое, думаю...
-
Понизился уровень радиации над станцией в результате подачи воды
-
9:32 - новое землетрясение.
Токио - 3-4 балла
Чиба - 4 балла
Идзу - 3 балла
Все живы?
-
Кстати, о ветре. Верной дорогой пока идет.
Источник (http://hmc.hydromet.ru/sea/japan/gfs/map.php?i=1&j=2&t=12)
-
я уже не читаю новостей про Японию...сплошная истерия и домыслы.....
возможно здесь единственное место :) где можно услышать что-то близкое к правде :)
-
Откуда информация?
NHK
http://www.ustream.tv/channel/nhk-gtv
Смотрим, не выключая. Зарубежные смотреть нет смысла, потому что в лучшем случае одно и то же. В худшем, прибавляется вода. Даже когда тут не всё ясно на 100%, то там и подавно информация может искажаться.
Поговорил с девочкой, работающей на ТВ. Спросил, как в реальности ситуация, нет ли того, чего не стоит знать жителям?
Она говорит, что главная цель СМИ в Японии - это достать и сообщить информацию любыми способами. Для этого у них есть свои люди во многих структурах. Они - профессионалы своего дела, поэтому обладают проверенными методами добычи информации. Ни о каком сговоре с целью скрыть страшную тайну, речи идти даже не может. Она говорит, что сейчас на самом деле никто ничего точно сказать не может, т.к. ситуация новая, такого не было. Нужно ждать и наблюдать.
Сама она с северной префектуры (название не могу сказать, извините), говорит, что в магазинах только овощи продают. Связывались со своими коллегами из Сэндая. Некоторые ведущие работали, толком не ев 2-3 дня.
Очень все устали, говорит.
Короче, говорит, что доверять СМИ Японии можно.
-
Кроме того, существуют предположения, что многие факты намеренно умалчиваются японской стороной, никого, кроме американцев в японию не пускают, чтобы помочь и разобраться в ситуации
это вам, простите кто доложил,что в Японию никого не пускают?
своими глазами в новостях наблюдала спасателей из Британии, из Ю.Кореи.
на заседаниях по "Фукусима-1" немцы, американцы, корейцы...есть еще европеоиды, но таблички с именами далеко...
т.е.это не считается?
-
[А мы прилетаем в Токио 26 марта,несмотря на всю истерию и телефобию,цветение сакуры никто не отменял и этим поддержим японский народ,оставим свои рублики.Ничего не вижу опасного.Все страшное позади.
-
24 часа в сутки восстанавливается аэропорт города Сэндай.
Расчищаются завалы. Говорят, что, возможно, сегодня-завтра там сможет приземлиться самолёт. Я точно не услышал, но, судя по всему, имелось в виду, что самолёт не гражданский.
-
22:45*
В Токио из г. Фукусима доставили 360 пострадавших, которые в наибольшей степени нуждаются в срочной медицинской помощи и специальных лекарствах.
*время новости по японскому времени
-
В любом случае, пока не подключат стационарную систему охлаждения угроза существует серьезная. А новости и впрямь нет смысла отслеживать
-
10:53
С целью организации приёма помощи от населения от добровольцев страна разделена на 3 зоны:
1. Синяя зона
2. Жёлтая зона
3. Белая зона
Синяя зона - принимаются вещи, еда и другие вещи
Жёлтая зона - принимаются только заявки о том, что люди готовы пожертвовать, а также сообщается о том, в чём есть потребность.
Белая зона - не принимаются вещи, т.к. или нет необходимости, или есть возможность затруднить работу основных поставок либо восстановительных работ.
Прилагаю скриншоты.
Продолжается вывоз пострадавших из зон эвакуации. В ближайшие дни планируется вывезти около 30 000 человек.
-
В любом случае, пока не подключат стационарную систему охлаждения угроза существует серьезная. А новости и впрямь нет смысла отслеживать
до окончания работа по подведению линии электропередач осталось около 10 часов.
т.е. если ничего больше ничего не случится, к утру должны заработать. или покрайней мере запитаны от линии электропередач, а не от генераторов.
-
24 часа в сутки восстанавливается аэропорт города Сэндай.
Расчищаются завалы. Говорят, что, возможно, сегодня-завтра там сможет приземлиться самолёт. Я точно не услышал, но, судя по всему, имелось в виду, что самолёт не гражданский.
со вчерашнего дня там уже садятся военные вертолеты и привозят снабжение.
думаю, что после расчистки полосы туда пустят транспортные самолеты.
-
Ситуация на вечер 17 марта, 2011
1. Радиации в Токио нет;
2. Работы на АЭС продолжаются;
3. Снабжение пострадавших районов налаживается;
4. В магазинах ситуация с продуктами стала значительно лучше;
5. На сл.неделе будут запущены остановленные НПЗ - бензин на бензоколонках будет
Так же ВСЮ информацию вы можете получать практически в режиме реального времени на нашей группу в ФБ:
http://www.facebook.com/home.php?#!/home.php?sk=group_135835409818970&ap=1
-
до окончания работа по подведению линии электропередач осталось около 10 часов.
Да. Впервые за эти дни появилась реальная возможность взять ситуацию под контроль и делать более-менее уверенные заявления.
Новая информация. 23:44*
Машины с водными пушками, наконец, добрались до АЭС. Завтра утром машины подключатся к подаче воды
-
Японцы есть японцы.
BBC сообщила, что правительство Японии рекомендовало гражданам иметь всегда наготове аварийный чемоданчик (вероятно, не только в связи аварией на АЭС, но и при землетрясениях и цунами). Кроме всего прочего в чемоданчике должен быть портативный туалет.
-
Японцы есть японцы.
BBC сообщила, что правительство Японии рекомендовало гражданам иметь всегда наготове аварийный чемоданчик (вероятно, не только в связи аварией на АЭС, но и при землетрясениях и цунами). Кроме всего прочего в чемоданчике должен быть портативный туалет.
это всегда было. продается в магазинах.
я даже как-то покупал я поход.
там такой ящичек бумажный, в нем вставлены пакеты. пописал\покакал, свернул пакет за края и выкинул.
-
это тебе зачем? :) думаешь, что там инфы много будет?
Могли бы показывать живую картинку. Люди во всем мире уже привыкли к видеть прямые репортажи даже с боев. А там то что скрывать? Как вертолеты сбрасывают воду?
-
vn, вот видео вертолетов
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk
Комментарии:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=14130
Краткий итог состояния энергоблоков http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79046.html
Перевод http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/17-03-2011-japan-upd4/
-
Для тех, кто хочет реально помочь пострадавшим:
Сообщение от Генерального консульства Японии в г. Владивостоке от 16 марта 2011 г. по поводу землетрясения на Тихоокеанском побережье Северо-Востока Японии 11 марта 2011 г.
Всем желающим перечислить пожертвования в адрес пострадавших сообщается номер счёта Японской организации «Красный крест»
Name of Bank: Sumitomo Mitsui Banking Corporation
Name of Branch: Ginza
Account No.: 8047670 (Ordinary Account)
SWIFT Code: SMBC JP JT
Payee Name: The Japanese Red Cross Society
Payee Address: 1-1-3 Shiba-Daimon Minato-ku, Tokyo JAPAN
——-
Пожертвования так же можо заплатить через Paypal:
https://www.paypal-donations.com/pp-charity/web.us/campaign.jsp?cid=-12
И через Google Checkout:
http://www.google.com/intl/en/crisisresponse/japanquake2011.html
-
Могли бы показывать живую картинку. Люди во всем мире уже привыкли к видеть прямые репортажи даже с боев. А там то что скрывать? Как вертолеты сбрасывают воду?
я думаю, что это ктото домен купил сейчас.
надо посмотреть по whois кому он принадлежит. в японии .com не пользуется почти.
к тому же поверь мне, у них там гораздо больше проблем сейчас, чем делать какую-то прямую трансляцию. прямые трансляции есть у NHK, TBS на ustream. на youtube уже куча сюжетов.
-
Какое посольство-консульство, Вы что?
Посольские еще в начале недели вывезли из Токио свои семьи, сами никуя не делают, местные резиденты их не слышат и не видят. Эти государственные мужи сидят и ждут, когда им тоже дадут отмашку, чтобы можно было унести отсюда свою жёппу. Больше всего вопросов именно к ним, хотелось бы, чтобы потом когда это всё закончится, в МИДе провели разбор полетов и поувольняли засранцев. Хотя это, конечно же, мечты.
Кстати, кто из русских в Токио/Канто пока еще находится? Хоть перекличку что ли сделать.
Я знаю 4х девушек, кто пока еще здесь, но в ближайшее время таки собирается уезжать из страны по настоятельному требованию родственников.
я здесь и никуда не уезжаю) и я не одна такая)
-
я здесь и никуда не уезжаю) и я не одна такая)
а почему не уезжаете? Просто доводы
-
vn, вот ...
Спасибо за ссылки.
а почему не уезжаете? Просто доводы
А зачем им уезжать? Токио то не затронет. На многих сайтах опубликовали путь возможного шлейфа. Прямо на восток пока. Никакой префектуре Японии он не угрожает. Когда задует летний муссон, тогда заденет северо-западные префектуры, опять же не Токио.
-
Утро начинается с добрых новостей. (Тьфу-тьфу)
Японским инженерам удалось восстановить подачу электричества ко второму реактору аварийной атомной станции "Фукусима-1", сообщают наблюдатели МАГАТЭ.
Источник (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110317_japan_helicopters_cooling_operation.shtml)
-
Япония сегодня
http://bigpicture.ru/?p=130856 (http://bigpicture.ru/?p=130856)
-
не читайте советских газет перед обедом(С)
Почитайте свой любимый форум атомщиков. Там подтверждают - выводы и опасения авторов статьи верные.
Ссылку на один комментарий я уже давал, вот второй
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=14368
-
Ситуация на утро 18 марта, 2011 года.
Резюме по Фукусима:
1) зафиксировано небольшое снижение общего уровня на площадке АЭС;
2) восстанавливают постоянную подачу электричества - очень важно иметь постоянный источник электричества для постоянного охлаждения, проверяют работу насосов, когда будет возможно восстановление их работы - пока нет точной инфо;
3) работы по охлаждению - подадут еще воду с машин пожарные и силы самообороны, возможно и с воздуха, рассматриваются все варианты на сегодня 18 марта.
во второй половине дня будут подавать воду с пожарных машин в бассейн на 3-м блоке. планируется подать несколько десятков тонн воды на 3 блок, чтобы поддержать процесс охлаждения стержней, вынутых из реактора и находящихся в данных момент в бассейне для охлаждения. для этого утром в Фукусима прибыли спец.пожарные машины, которые могут подавать за 1 минуту 5 тонн воды, прибыло 30 пожарных машин в 8 утра на место, ожидают также машины-накопители, которые могут бесперебойно подавать нужное количество воды.
В общем ситуация стабилизируется.
Так же ВСЮ информацию вы можете получать практически в режиме реального времени на нашей группу в ФБ:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_135835409818970
-
В Кобе все спокойно. Правда народов с чемоданами прибавилось - миграция какая-то. В имиграшке и правда Адъ.
Дозиметры в Осаке работают и никаких изменений за последнюю неделю не было. Валить вроде рано :-X, но все валят ???
Конечно, больше всего радиация повышается у родственников ;D, которых доводят до кондиции наши истеричные СМИ. :'(
Я тут один в Кансае остался?
-
Японцы есть японцы.
BBC сообщила, что правительство Японии рекомендовало гражданам иметь всегда наготове аварийный чемоданчик (вероятно, не только в связи аварией на АЭС, но и при землетрясениях и цунами). Кроме всего прочего в чемоданчике должен быть портативный туалет.
;DЖизнеутверждающе.
Пришла пора закупоривать все. И то, верно.
Японские атомщики приняли решение по примеру Чернобыльской АЭС залить поврежденные реакторы АЭС "Фукусима-1" в бетонный саркофаг, пперед этми засыпав их песком.
Пока не уточняется, будет ли построен отдельный саркофаг над каждым реактором или бетонное укрытие будет общим для всей поврежденной зоны, передает Reuters.
-
Я тут один в Кансае остался?
Да ну, нафик. Куча народу...
После землетрясения в Кобэ, консульство устраивало прием для соотечественников с выпивкой, закуской.
Вот бы и сейчас так.
-
http://www.ustream.tv/channel/nhk-gtv
смотрим постоянно
родня с Токио уже переехала к нам
сами пока уезжать не планируем
русских как в Осака так и Кобэ полно
народ в основном живет как жил, без паники
судя по всему из Кансая в основном иностранцы уезжают
раскупили только толстые батарейки и фонарики
-
Информация должна быть полной - чтобы каждый смог сам решить, оставаться или нет. Не надо брать на себя чужие риски, господа F. и I.
Уважаемый Dirk Diggler, где и в каких словах вы увидели хоть намек на гарантию? Как можно взять на себя полномочия Всевысшнего.
А "полной" информации, и даже с горкой в сети море. И в ее анализе можно закопаться. Вы думаете, кто-то её не читает? Поверте, каждый заинтересованный, читает всё и мало что пропускает.
А здесь я пытаюсь оставлять информацию от официальных источников или специалистов, которые, кстати, тоже не дают гарантию.
Американцы же действуют по принципу: "Лучше перебдеть, чем недобдеть". Тоже неплохой принцып.
Все это, действительно, каждый сам для себя решает.
-
а почему не уезжаете? Просто доводы
а какие доводы, чтобы уезжать? :)
-
вопрос к живущим в Токио
правда ли , что отключены уличные дозиметры и вообще что у вас там происходит ....
Вопрос вызван сомнениями в информации от СМИ всех пород......
нет, не правда, токийский как-то подвисал, но в ЧИбе все счётчики онлайн работают, например...
-
Я тут один в Кансае остался?
Ну почему же :)
У нас в Киото тут ещё то 避難所
Скоро котёл будем покупать для приготовления еды ;D
-
Хорошо, если все это осознают. Вообще, я не понимаю вот этого "ура-всё-харашо, скоро заткнул реакторы и всё замечательно".
Там всё еще сложнейшая ситуация. Штромбах недавно выступил - кто читал его слова? Он считает, что 5 реакторов ждет "потеря активной зоны". Это что, прекрасный прогноз? Это ничего хорошего не сулит.
Никто ничего толком не знает, что там происходит. Но.
Американцы, которые проектировали эту станцию и - в отличие от японцев - прогнозировали такое течение катастрофы в ноябре 2010 года вот здесь (http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/staff/sr0933/sec3/082r3.html), уже давно рекомендовали покинуть 80км территорию. Вывозит своих граждан Казахстан, Корея. Рекомендовала покинуть Токио Австралия.
В Токио нормальный рад. фон - это прекрасно. Но даст ли г-н Frod и г-жа Irene гарантию, что через час не закипит какой-либо БВ? А ветер - вещь переменчивая. Он и сейчас северный. Информация должна быть полной - чтобы каждый смог сам решить, оставаться или нет. Не надо брать на себя чужие риски, господа F. и I.
Никто не кричит "ура" и не бросает в воздух чепчики ;). И о каких гарантиях идет речь, что-то не могу никак уловить? Кто и какие гарантии может сейчас дать вообще :w00t:? Мне в принципе непонятны рассуждения такого рода - "если бы да кабы" и "что, если..." - что от этого может измениться? И что предлагаете сделать конкретно ВЫ - ? Легко давать советы, как грицца, и рассуждать теоретически...
-
а какие доводы, чтобы уезжать? :)
Поставим вопрос так...а зачем в Японию приезжать, зная, что страна никогда не была, не есть и не будет безопасной в плане катастроф?
Радиации нет, все в порядке, паники нет...
-
Информация к сведению для тех, кто надумает улететь.
Как известно, при наличии билета и свободных мест Аэрофлот принимает пассажиров на свои рейсы независимо от того, на какое число билет. Действительно, на ближайшие числа все дорого, например, на 19-е марта - 27000 рублей в одну сторону, но можно не успеть купить билет, а бизнесс-класс - 144000 - бешеные цены. Однако никто не мешает купить билет, например, на апрельское число какое-нибудь. Цена будет составлять уже 22000 (с обратным билетом и того меньше - 19000) и билеты точно будут. А потом по этому билету улететь в ближайший рейс при наличии места. (Пока это правило действует до 20 марта.) Мы с женой вчера летели (пришли на регистрацию за 1:20 до взлета, и после нас подходили люди без билетов вообще и со скромным количеством денег - все улетели) - были даже пустые места в самолете, так что не так все страшно, улететь можно. Работники аэрофлота помогли с ре-ентри и вообще за руку отвели и носом ткнули везде, где надо. Более того летают самолеты с увеличенным количеством мест и, кажется, есть даже дополнительные рейсы.
Еще, кажется, больше билетов на такие рейсы, скажем, как Токио - Москва - Дубай. Относительно недорогие, но никто же не заставит Вас лететь до конечного пункта, когда можно остаться в Москве :)
П.С. Летело много семей работников посольства. Говорят, что посольство работает добросовестно, никто из работников не уезжает. Но и информации у них дополнительной о ситуации на АЭС нет.
-
А вот то (http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561342.shtml), чего мы так долго ждали :)
Русские в Японии просят родственников в РФ "не нагнетать обстановку"
-
Леонид Большов (ИБРАЭ) о ситуации на АЭС "Фукусима-1" | Видео (http://www.atomic-energy.ru/video/19837)
(позавчерашнее)
-
затишье в СМИ......
Люди уже устали от информации. Да и все сходятся во мнении что такого загрязнения, как после Чернобыля не будет.
Более интересно, что будет после аварии. Неужели Япония будет продолжать эксплуатацию устаревших станций да еще в сейсмической зоне?
-
"Ave, Akihito, morituri te salutant!"
http://top.rbc.ru/society/18/03/2011/561414.shtml
-
Может быть кто-нибудь видел в You Tube новый японский мультик об испражнениях ядерных мальчиков в Чернобыле и на Фукусиме? Подскажите, пж...
Я во здесь прочитал http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561483.shtml
-
http://www.youtube.com/watch?v=6nbEFhPVM_k&feature=player_embedded
-
Атомное агентство Японии сегодня повысило уровень катастрофы на АЭС с 4 до 5. Что это значит? Для Японии?
На сколько знаю, по правилам МАГАТЭ давать настоящую оценку уровеню опасности может только страна, где все и произошло. Т.ч. оффициальной будет считаться оценка Японии.
-
Ветер ОК.
-
Вдруг опять заработала веб-камера на Фукусима1 (http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html).
Снимок за 19 марта 10-00
-
про йод :) в Приморье
Любовь Устинова, заместитель генерального директора КГУП "Приморская краевая аптека": "Они могут активизировать онкозаболевания. Может выступить сыпь, которую тяжело лечить. Уже были случаи, "скорую" вызывали - детям давали употреблять спиртовой настой йода внутрь".
(http://ptr-vlad.ru/news/ptrnews/44030-mediki-beskontrolnyy-priem-yodosoderzhaschih-lekarstvennyh-preparatov-opasen-dlya-zdorovya.html)
-
Вдруг опять заработала веб-камера на Фукусима1 (http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html).
Снимок за 19 марта 10-00
Какой хороший ракурс. И не скажешь что авария.
-
Подскажите, работают ли телефоны в Йокохаме - не могу дозвониться и вообще какая там обстановка. Заранее благодарен.
-
Подскажите, работают ли телефоны в Йокохаме - не могу дозвониться и вообще какая там обстановка. Заранее благодарен.
есть. все работает.
йокогаму не задело вообще никак. потрясло только немного.
-
Ребята у меня просто ФИЗИЧЕСКИ нет времени отвечать на ВСЕ каменты ВЕЗДЕ!
Кто интересуется впечатлениями русских в Японии идите сюда:
http://primamedia.ru/chat/124
Кто хочет получать постоянные обновления новостей идите сюда:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_135835409818970&ap=1
Мне из ЖЖ пришло около 1000 каментов и около 1500 каментов и вопросов в Facebook и на все надо ответить! Я дал вчера интервью BBC-Russia о ситуации. Мне просто физически не хватает времени на все, а тем более разгребать вашу песочницу.
Просьба не тратить время мое время глупыми вопросами! Просто почитайте то, что мы уже написали и те апдейты информации, которые мы выкладываем , особенно в Facebook. Если хотите помочь, то копируйте новости сюда, а не ждите, пока я приду и покормлю вас с ложечки кашкой.
-
Сейчас самая большая проблема это уже давно не станция, а префектура Мияги, больше всего пострадавшия от землятресения и цунами. Вот новости на 19 марта от человека, который выехал от туда вчера:
El Armadillo
Из Сендая. Поговорил по телефону с товарищем, что находится в Сендае. За прошедшие сутки особых изменений не наблюдается. По прежнему нет газолина и продовольствие заканчивается к обеду. Очереди немыслимой длины, ассортимент и количество продуктов ограничены. В центральном парке с утра продавали рис, 10 кг в одни руки, хватило только на 200 человек. Весь газолин сейчас идет спасателям, предполагается, что скоро прибудет состав с топливом с севера, тогда полегчает. Снабжение продуктами тоже упирается в газолин и состояние дорог. Японцы на удивление осведомлены, что в восьмидесятые у нас было что-подобное, не раз слышал, что мол вы к очередям привычны.
Наконецто потеплело и растаял снег, погода стоит весенняя. Накануне нашего отъезда было -6 за окном, в квартире очень холодно, так как нет газа. Проблем с водоснабжением и электричеством нет, в Мияги нет отключения ( и было бы странно если бы было). Газ есть только до тех пор когда закончится LP газ, на восстановление городского газа уйдет не менее месяца, так как газовые хранилища полностью разрушены. Поэтому горячей воды тоже нет, а холодная ледяная.
Аэропорт может быть удастся восстановить к осени, железнодорожная станция просела в землю на несколько десятков сантиметров, оборвались потолки, что с ней будут делать я не знаю. Единственное сообщение сейчас автобусное, автобусы ходят хорошо, но очереди большие.
Люди уже заметно устали. От очередей, неопределенности, возможной радиации. Но самая большая беда на побережье. Огромное число людей лишилось всего. Пока там только спасатели, которым уже никого не спасти. Сейчас рассматривают возможность захоронения погибших в землю, кроме того формально требуется заполнить свидетельство о смерти на каждого найденного, а это огромная и очень тяжелая работа.
Видимо учитывая крайнюю степень стресса у населения, ТВ перестало показывать кадры катастрофы, только обращение выживших, списки погибших и новости с реакторов, хотя они уже несколько дней не меняются.
Пожалуйста передавайте знакомым и друзьям за границей и в Японии, что можно сделать пожертвование в пользу пострадавших. Например здесь http://www.google.com/intl/en/crisisresponse/japanquake2011.html
С сайта ANA также можно пожертвовать мили.
Н-И-Ч-Е-Г-О и Н-И-К-О-М-У во Владивостоке, а тем более в Шанхае НЕ грозит!
Поэтому вместо того, чтобы скупить йод в аптеках, лучше отнесите эти деньги в банк и пожертвуйте в фонды помощи людям, которым действительно сейчас тяжело. Если не хотите отдавать в фонд просто так, то покупайте японские товары! Чем больше Япония будет экспортировать, тем больше денег будет вливаться в ее экономику и будет способствовать быстрому востановлению от этого ужаса.
А так же не тратьте чужое время своими идиотскими вопросами.
-
На сайте AIST в Цукубе выкладывают информацию о радиации. (http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html)
Добавили анализ проб пыли с улиц на наличие радионуклиидов.
Картинка спектра, которая там представлена, за 15 марта. Т.е. то, что долетело при аварии тогда с попутным ветром. По комментариям этой картинки на форуме Atominfo, анализ нормальный, т.е. для здоровья не опасный. Кроме того, прямого контакта топлива с водой на тот помент не было.
-
<Борьба со стрессом>
Я понимаю, что тут больше оптимистов, но может кому-то из Вас или Ваших знакомых это поможет. Профессиональный психолог предлагает свою помощь:
Если кто-то нуждается в тёплом слове, моральной поддержке, пытается успокоится и не может или хочет просто поговорить по душам с положительно настроенным человеком, профессиональный психолог готов поговорить с Вами.
Это женщина Галина, она живёт в Токио.
Телефоны: 080-3553-9541 или 03-5856-0304
Языки: русский, японский, украинский
-
Мне кажется или японцы стали брать ситуацию под контроль? Обычное для японцев торможение в первые дни закончилось, герои нашлись - и работа закипела... Удачи им. Все должно быть хорошо.
-
Какой хороший ракурс. И не скажешь что авария.
Утром, был маленький столбик пара.
-
«Во времена кризиса узнаешь меру человеческую»,Сумиеси-каи
Уже через считанные часы после того, как ударили первые гигантские волны, две из крупнейших криминальных группировок начали действовать, открыв свои офисы для застрявших в Токио, а также поставляя еду, воду и одеяла в опустошенные районы на двухтонных грузовичках и на всех остальных транспортных средствах, которые они могли привести в движение.
…
Представитель Сумиеси-каи, второй по величине преступной группировки, даже предложил убежище членам иностранной общины - нечто неслыханное в стране, население которой все еще испытывает слегка ксенофобские настроения, особенно в среде правых членов якудзы. Ямагути-гуми, крупнейшая преступная группировка Японии, под руководством Тадаси Ирие, также открыла двери своих офисов по всей стране для граждан и отправляла грузовики с гуманитарной помощью, но очень тихо и без какой бы то ни было шумихи.
...
Наибольшую активность проявляла Инагава-каи, потому что она имеет сильные корни именно в пострадавших районах. Там расположены несколько ее «блоков», или региональных подгруппировок. С полуночи 12 марта и до раннего утра 13 марта токийский блок Инагава-каи отправил 50 тонн поставок в здание муниципалитета Хитатинаки (Хитатинака-Сити, префектура Ибараки) и оставил их там, не упоминая о связи данной помощи с якудзой, чтобы дар не отклонили. Это стало началом их гуманитарных усилий. В поставки входила быстрорастворимая лапша в чашках, бобы, пеленки, чай и питьевая вода. Езда из Токио заняла 12 часов. Они ехали объездными дорогами, чтобы попасть туда. Блок Канагава из Инагава-каи отправил 70 грузовиков в префектуру Ибараки и район Фукусима, грузы были доставлены в районы с высоким уровнем радиации. Они не записывали, сколько тонн грузов было отправлено. Инагава-каи в целом отправила более ста тонн помощи в регион Тохоку. В зоны с повышенным уровнем радиации они ехали без соответствующей защиты или йодистого калия.
Источник (http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2011-03-18/japanese-yakuza-aid-earthquake-relief-efforts/#)
Перевод (http://inosmi.ru/fareast/20110319/167505693.html)
В пятницу Ху Цзиньтао посетил посольство Японии в Пекине. Думаю, что событие знаковое. Может даже - историческое. Ведь это не совсем по протоколу.
Кроме того, Китай отправит 20.000 тонн топлива, чтобы помочь Японии с нехваткой и пообещал $ 4,5 млн. одеял, палаток, аварийного освещения и другой гуманитарной помощи в страну. 15 членов китайской команды по спасению также были направлены для оказания помощи в поисках выживших.
Источник (http://www.thehindu.com/news/international/article1550311.ece)
-
Кстати, при землятресении в Кобе в 95м якудза так же была одна из самых первых, кто организовал помощь пострадавшим.
-
Объявление от представителя Посольства РФ в Токио.
Сразу предупреждаю, читайте внимательно, Это не эвакуация, а только любезное предложение воспользоваться бесплатным рейсом, который выполняется самолетом МЧС, который может взять бесплатно пассажиров, желающих перебраться из Токио в Хабаровск. На данный момент есть свободные места. Информация от 19 марта 2011 года 16:00:
Российские граждане, желающие вылететь в Хабаровск, могут воспользоваться рейсами МЧС, доставляющими гуманитарную помощь для пострадавших районов в аэропорт Нарита. Рейсы бесплатные.
Заявки принимаются на "горячую линию" Посольства России в ...Токио (03-3175-2170, 03-3583-4224, 080-3175-2170, [email protected]
В заявке укажите, пожалуйста, ФИО всех желающих попасть на рейс, район проживания и контактный телефон.
О времени рейсов и выездных процедурах Вам будет сообщено дополнительно.
-
господин F.......
про то , что нам во Владике ничего не угрожает (простите, не стала вас цитировать из-за экономии места в "песочнице", за которой Вы тщательно на грани истерии блюдете) вас информировали индивидуально компетентные лица? :)
Простите, что я с вами так запросто- я не знала о том, что Вы так востребованны в Японии для дачи интервью......
PS -йод не пью, пожертвования внесла уже давно, боюсь только змей.....
-
и еще у меня к вам личная просьба.....
объясните мне как женщине :) что означет цифирь на этом ящичке-внизу все понятно- часики , а вот вверху не очень
http://www.ustream.tv/channel/ガイガーカウンタ
поскольку смотрим всем офисом, то надо б понимать, что смотрим......
Заранее благодарна.....
-
Объявление от представителя Посольства РФ в Токио.
Сразу предупреждаю, читайте внимательно, Это не эвакуация, а только любезное предложение воспользоваться бесплатным рейсом
Посольство поступает мудро, не объявляя эвакуацию, а постепенно уменьшая количество россиян в Японии. Поставьте себя на их место при такой информации и прогнозах:
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561678.shtml
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561657.shtml
http://top.rbc.ru/special/japan/19/03/2011/562018.shtml
Я думаю, что комменты про то, что не надо читать "советские" газеты, а исключительно японские — это не аргумент. Надо читать все и анализировать. Специалисты дают прогноз "стабильности" на Фукусиме всего на одну неделю.
-
Вдруг опять заработала веб-камера на Фукусима1 (http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html).
Снимок за 19 марта 10-00
Обычно веб-камера дает картинку в реальном времени: двигаются облака и т.п. Например, посмотрите на картинку с веб-камеры на вокзале Владивостока - машины ездят туда-сюда, люди ходят. А на "вашей" картинке все мертво, будет выложили снимок 2-летней давности.
-
любезное предложение воспользоваться бесплатным рейсом, который выполняется самолетом МЧС, который может взять бесплатно пассажиров, желающих перебраться из Токио в Хабаровск. На данный момент есть свободные места. Информация от 19 марта 2011 года 16:00:
Вот, что им мешало раньше так поступить...
-
Обычно веб-камера дает картинку в реальном времени: двигаются облака и т.п. Например, посмотрите на картинку с веб-камеры на вокзале Владивостока - машины ездят туда-сюда, люди ходят. А на "вашей" картинке все мертво, будет выложили снимок 2-летней давности.
Совсем не мертво, несколько минут назад небо было совсем светлое.
Я про могильник спрашивала, но почему то сообщение снесли. Так есть или нет могильник для АЭС?
-
Обычно веб-камера дает картинку в реальном времени: двигаются облака и т.п. Например, посмотрите на картинку с веб-камеры на вокзале Владивостока - машины ездят туда-сюда, люди ходят. А на "вашей" картинке все мертво, будет выложили снимок 2-летней давности.
Ну веб-фотоаппарат. Новый снимок каждый час. Дня два не работал. Может и 2х летней давности, кто знает. Но парок с утра я сегодня видела.
-
Ну веб-фотоаппарат. Новый снимок каждый час. Дня два не работал. Может и 2х летней давности, кто знает. Но парок с утра я сегодня видела.
Да, меняется. Вероятно, частота смена кадров небольшая.Сейчас уже потемнело, сумерки.
-
Для тех, кто в России.
Радиация не угрожает России и при худшем сценарии событий на АЭС Фукусима - Росатом
Никакой угрозы радиационного заражения российского Дальнего Востока в связи с катастрофой в Японии нет ни сейчас, ни в будущем, ее не будет даже при худшем сценарии развития событий на АЭС "Фукусима-1", заверил глава "Росатома" Сергей Кириенко президента РФ Дмитрия Медведева на заседании Совета безопасности России.
"Мы просчитали худший возможный вариант развития событий, совсем драматичную ситуацию. Худший сценарий - это расплавление топлива во всех шести реакторах японской АЭС и во всех бассейнах выдержки (где хранится выгруженное топливо), с выбросом радиации в атмосферу", - сказал он.
"Даже по самому худшему расчету - с максимальным выбросом, плюс если ветер развернется и к этой активности будет идти строго в сторону российского Дальнего Востока с высокой скоростью и как только дойдет до нашей территории, прольется дождь - это максимально безумно неблагоприятный сценарий, хуже не бывает - даже в этом случае нет никакой угрозы не то что достижения нижнего предела допустимых норм, но это даже на порядки ниже этого уровня, который не требует никакой защиты, никаких йодосодержащих препаратов, никакой эвакуации населения", - заявил Кириенко.
"Можно со всей ответственностью сказать, что единственный риск - это психологическое состояние людей", - считает глава "Росатома". "Единственное, что может грозить здоровью - если с перепугу напоят детей йодосодержащими препаратами или выпьют сами", - считает он.
-
Так есть или нет могильник для АЭС?
там есть бассейны выдержки с отработанным ядерным топливом.
которого там примерно 1,7 млн кг.
-
Я про могильник спрашивала, но почему то сообщение снесли. Так есть или нет могильник для АЭС?
По видимому, будет. По крайней мере, такое решение озвучивали. Но для начала стабилизировать все нужно.
-
Только при чем цунами, о котором говорил Кириенко? Цунами ведь не воздействовало на АЭС, только землетрясение.
-
Любая авария на АЭС-это всегда большая ложь ......
-
Только при чем цунами, о котором говорил Кириенко? Цунами ведь не воздействовало на АЭС, только землетрясение.
Как это ??? Так все же проблемы из-за цунами. После землетрясения Фукусима штатно выходила как и другие АЭС, пока цунами не снесло все охлаждающие системы и подстанции. А дальше все и началось.
-
Российские граждане, желающие вылететь в Хабаровск, могут воспользоваться рейсами МЧС, доставляющими гуманитарную помощь для пострадавших районов в аэропорт Нарита. Рейсы бесплатные.
Да здравствует наша Родина! 8-) Я всегда был счастлив, что родился в этой стране!!! Это надо отметить ;D
-
Как это ??? Так все же проблемы из-за цунами. После землетрясения Фукусима штатно выходила как и другие АЭС, пока цунами не снесло все охлаждающие системы и подстанции. А дальше все и началось.
Видимо пр проектировании не ожидали, что будет такая высота волны.
А вот людей старшего поколения заставили снова вздрогнуть.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/18/bomb.survivors/index.html?hpt=T2
-
Для тех, кто в России.
Уже яросно употребили. Все как всегда при панике, хотя паниковать вроде повода нет. У супруги в аптеке йодомарина уже нет и видимо пока не будет. Наверное следующий этап сметание банок с консервированной и сушеной морской капустой. Печально, но факт. :o
-
Размещаю объявление по просьбе представителя Посольства РФ в Токио.
Информация от 19 марта 2011 года 16:00.
Сразу предупреждаю, читайте внимательно, Это не эвакуация, а только любезное предложение воспользоваться бесплатным рейсом, который выполняется самолетом МЧС, который может взять бесплатно пассажиров, желающих перебраться из Токио в Хабаровск. На данный момент есть свободные места.
_______________________
Российские граждане, желающие вылететь в Хабаровск, могут воспользоваться рейсами МЧС, доставляющими гуманитарную помощь для пострадавших районов в аэропорт Нарита. Рейсы бесплатные.
Заявки принимаются на "горячую линию" Посольства России в Токио (03-3583-4297, 03-3583-4224, 080-3175-2170, [email protected] )
В заявке укажите, пожалуйста, ФИО всех желающих попасть на рейс, район проживания и контактный телефон.
О времени рейсов и выездных процедурах Вам будет сообщено дополнительно.
-
Интересно, американцы уехали или нет?
А Наото Кан кажется Мияги так и не посетил.
Путин в Южно-Сахалинск вроде бы сегодня прилетает.
-
Интересно, американцы уехали или нет?
А Наото Кан кажется Мияги так и не посетил.
Путин в Южно-Сахалинск вроде бы сегодня прилетает.
Да не слышно было, что какие- то консульства покинули Японию. Кто то из их семей- да, а сами работники все остались.
-
товарищ ирэн-владивосток!!!
на протяжении недели обновляю эту ветку раз в 3 часа, читаю новости из уст очевидцев, поскольку полушарию очень доверяю
думаю я тут не одна такая.
очень хочется сказать - как же ты заманала на каждый пост отвечать многозначительными фразами в стиле "задул ветер до владивостока"
пожалуйста, иди пости в жежешечке, флуди в контактике и одноклассничках, но не размешивай ценную информацию на серьезном ресурсе полушарие.ком своим словарным поносом!
уважаемая администрация, понимаю, что это мое сообщение удалиться незамедлительно, но очень хотелось бы что бы до ирен-влад дошло.
-
товарищ ирэн-владивосток!!!
на протяжении недели обновляю эту ветку раз в 3 часа, читаю новости из уст очевидцев, поскольку полушарию очень доверяю
думаю я тут не одна такая.
очень хочется сказать - как же ты заманала на каждый пост отвечать многозначительными фразами в стиле "задул ветер до владивостока"
пожалуйста, иди пости в жежешечке, флуди в контактике и одноклассничках, но не размешивай ценную информацию на серьезном ресурсе полушарие.ком своим словарным поносом!
уважаемая администрация, понимаю, что это мое сообщение удалиться незамедлительно, но очень хотелось бы что бы до ирен-влад дошло.
думаю, что не удалится :)
-
вот тут почитал эсхатологию и вот что обнаружил
2011, 21 мая — Судный день согласно Библии, после чего ровно через 5 месяцев случится окончательный Конец мира.
В принципе немного осталось.
Передали 2300 русских уже выехали из Яп. 6000 подали заявления на выезд.
-
Вы не внук Ванды? ;D
Вот такой вопрос возник: когда была спроектирована и построена эта АЭС?
Т.е. насколько она стара?
-
вот тут почитал эсхатологию и вот что обнаружил
2011, 21 мая — Судный день согласно Библии, после чего ровно через 5 месяцев случится окончательный Конец мира.
В принципе немного осталось.
Передали 2300 русских уже выехали из Яп. 6000 подали заявления на выезд.
а вы нам из Китая не объясните, что такое заявление на выезд? а-то мы здесь в Токио не в курсе
И да, в Японии русских-то меньше, чем тут написано))
-
Вы не внук Ванды? ;D
Вот такой вопрос возник: когда была спроектирована и построена эта АЭС?
Т.е. насколько она стара?
проблемные реакторы - 1979 года постройки :)
-
Спасибо. А в чем заключалась проблемность?
-
а вы нам из Китая не объясните, что такое заявление на выезд? а-то мы здесь в Токио не в курсе
И да, в Японии русских-то меньше, чем тут написано))
дословно по радиоРоссии передали что по сообщению нашего МИД
2300 россиян уже выехало из Яп и 6000 готовы выехать.
а с чего это Вы решили, что русских меньше чем 8 300? Тут только в одном Пекине 5500, а там целая Япония. Я кстати сейчас складываю всех вылетающих-интересно сколько же всегог русских там
-
дословно по радиоРоссии передали что по сообщению нашего МИД
2300 россиян уже выехало из Яп и 6000 готовы выехать.
а с чего это Вы решили, что русских меньше чем 8 300? Тут только в одном Пекине 5500, а там целая Япония. Я кстати сейчас складываю всех вылетающих-интересно сколько же всегог русских там
С чего я решила? Ну я здесь живу)))
у нас здесь не Китай, по официальным заявлениям посольства, где-то год назад на территории Японии (ВСЕЙ) было официально зарегистрировано около 6 тысяч граждан России.
-
Ну... Ваша проблемность довольно знакома, и перегреваться и обезвоживаться особенно нечему, разве что клинит.... ;D ;D
Но я вообще-то о АЭС, о ее проблемности
я имела ввиду именно те реакторы, с которыми в охлаждении возникло наибольшее количество проблем, второй и третий :)
-
Всемирная Организация Здравоохранения не усматривает риска здоровью людей за пределами зоны эвакуации вокруг АЭС "Фукусима дай-ити"
Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) считает, что уровни радиации за пределами зоны эвакуации в Японии не представляют угрозы здоровью людей.
Пресс-секретарь ВОЗ Грегори Хартл сообщил об этом в ходе плановой пресс-конференции, которая состоялась в Женеве в пятницу.
Правительство Японии во вторник отдало распоряжение об эвакуации населения из зоны радиусом 20 км от атомной электростанции "Фукусима дай-ити". Оно также рекомендовало населению в зоне, удаленной от АЭС от 20 до 30 км, не покидать помещений.
По словам Грегори Хартла, уровни радиации, о которых сообщают за пределами зоны эвакуации, продолжают оставаться ниже пределов, которые считаются угрожающими для здоровья населения.
Пресс-секретарь ВОЗ также сообщил, что эта организация не видит причин избегать поездок в Японию с точки зрения угрозы здоровью, за исключением пострадавших районов, равно как и не видит причин рекомендовать иностранцам покидать страну.
http://japancenter.livejournal.com/454972.html
-
дословно по радиоРоссии передали что по сообщению нашего МИД
2300 россиян уже выехало из Яп и 6000 готовы выехать.
а с чего это Вы решили, что русских меньше чем 8 300? Тут только в одном Пекине 5500, а там целая Япония. Я кстати сейчас складываю всех вылетающих-интересно сколько же всегог русских там
про складывать всех вылетающих... вы в курсе, что на вчерашнем МЧСовском борту до Хабаровска, вмещающем 160 человек, вылетело 64? официально :)
-
про складывать всех вылетающих... вы в курсе, что на вчерашнем МЧСовском борту до Хабаровска, вмещающем 160 человек, вылетело 64? официально :)
Может детей не посчитали?
-
Может детей не посчитали?
а дети - не люди? ;D посчитали всех)) сегодня ещё меньше улетело :)
-
это просто вы не посчитали другие самолеты+пароходы+паромы :)
думаю не всем в Хабаровск надо-да еще и на борту МЧС-без ТВ, журналов и японсих суси.
Вы вообще летали на МЧС на прикладных стульчиках рядом с КАМАЗом, который так и кажется сейчас сорвется и тебя придавит... :'(
скажем так-дураков нет...
-
это просто вы не посчитали другие самолеты+пароходы+паромы :)
думаю не всем в Хабаровск надо-да еще и на борту МЧС-без ТВ, журналов и японсих суси.
Вы вообще летали на МЧС на прикладных стульчиках рядом с КАМАЗом, который так и кажется сейчас сорвется и тебя придавит... :'(
скажем так-дураков нет...
я не летала и абсолютно не собираюсь, мне и здесь не плохо ;)
Я не говорю, что всего вылетело 64 человека, я привела пример. Самолёты же летают в обычном режиме, но про 6 тысяч я вам уже тоже данные посольства привела :) Нас здесь всего немногим больше :)
-
и еще у меня к вам личная просьба.....
объясните мне как женщине :) что означет цифирь на этом ящичке-внизу все понятно- часики , а вот вверху не очень
http://www.ustream.tv/channel/ガイガーカウンタ
поскольку смотрим всем офисом, то надо б понимать, что смотрим......
Заранее благодарна.....
сейчас там значение 0000.021.58 cpm т.е. 21.58 мкР/ч или 0.02158 мкЗв/ч (СРМ - количество распадов в минуту)
что это значит и угрожает ли вам, описано тут:
http://progenes.livejournal.com/120936.html
-
Фух.. ну значит я не один тут остался... а то последний рейс последний рейс...
-
Скажем так тут совсем немало людей осталось!
Действительно, Iruka права. Я тоже слышал о том, что сами МЧСовцы были удивлены, что осталось порядка 100 пустых мест. Но это было связано не только с нежеланием лететь , но и проблемами оповещения.
Кстати, завтра вылетает последний МЧС-овский самолет на Хабаровск.Кто еще хочет вылететь - завтра просьба собраться в 14:00 у стойки N в Нарита.
-
Вот, что им мешало раньше так поступить...
да и не путайте! это все же не эвакуация. просто самолеты мчс идут порожняком в россию за новой партией груза. чтобы не лететь порожняком они забирают людей.
т.е. эти самолеты прилетели сюда НЕ специально за этими людьми!!! они летели сюда и так. т.е. грубо говоря, эти люди просто поймали попутку, что бы добраться до дома, а водила был добрый и не стал брать денег, так как ему самому попути до дома было.
раньше этих самолетов не было. теперь появились.
то, что они берут людей, это, кстати, вряд ли заслуга консульства, а скорее всего инициатива мчс. они всегда так поступают во всех странах. консульство просто распространяет информацию.
-
Я про могильник спрашивала, но почему то сообщение снесли. Так есть или нет могильник для АЭС?
снес, потому, что БРЕД.
что значить МОГИЛЬНИК для АЭС?! вы вообще представляете, ЧТО такое АЭС по площади и размеру?
И что такое МОГИЛЬНИК вообще?
Могильник может быть для ОЯТ. И нет, его там нет. Там есть только склад ОЯТ.
На АЭС можно построить САРКОФАГ, как в Чернобыле, т.е. когда активную зону реактора заливают бетоном на много метров толщиной, чтобы не фонил.
Возможно, что его там будут строить, если там во 2м и 3м реакторе действительно расплавилось топливо и произошел так называемый meltdown. Но пока не ясно ситуация, что там внутри. Надо сначала охладить и потом уже лезть внутрь.
-
снес, потому, что БРЕД.
что значить МОГИЛЬНИК для АЭС?! вы вообще представляете, ЧТО такое АЭС по площади и размеру?
И что такое МОГИЛЬНИК вообще?
Могильник может быть для ОЯТ. И нет, его там нет. Там есть только склад ОЯТ.
На АЭС можно построить САРКОФАГ, как в Чернобыле, т.е. когда активную зону реактора заливают бетоном на много метров толщиной, чтобы не фонил.
Возможно, что его там будут строить, если там во 2м и 3м реакторе действительно расплавилось топливо и произошел так называемый meltdown. Но пока не ясно ситуация, что там внутри. Надо сначала охладить и потом уже лезть внутрь.
Спасибо за разъяснение. Я не специалист по бреду, имела ввиду саркофаг.
-
Только при чем цунами, о котором говорил Кириенко? Цунами ведь не воздействовало на АЭС, только землетрясение.
вы новости смотрели? вся проблема в Фукусимой как раз из-за цунами. При землятресении они автоматически остановились и заглушились. Автоматика сработала как надо. НО! После остановки они продолжают выделять тепло, вернее они не остывают сразу!
Чтобы их остужать, надо качать воду по системе охлаждения. Так вот... там есть, вернее была, специальная станция с генераторами. Вот цунами ее и смыло нахрен! АЭС осталась БЕЗ электричества и все насосы просто остановились, вода не качалась, реакторы не остывали и началось то, что началось.
Не будь цунами - станция бы не пострадала. Проверили бы реакторы на повреждения, да запустили бы через пару месяцев опять.
-
Любая авария на АЭС-это всегда большая ложь ......
вопрос: сколько аварий на АЭС вы помните и сколько лжи было во время них?
-
вопрос: сколько аварий на АЭС вы помните и сколько лжи было во время них?
не корми тролля ;)
-
Видимо пр проектировании не ожидали, что будет такая высота волны.
А вот людей старшего поколения заставили снова вздрогнуть.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/18/bomb.survivors/index.html?hpt=T2
да, не ожидали. там дамба, если не ошибаюсь, была на 5 метров расчинато, а пришло 10!
но это Его Величество Случай! ну не повезло японцам просто :(
насчет CNN - не читайте советских газет, а? журналисты-популисты пишут статьи в стиле "в огороде бузина, а в киеве дядька".
-
Интересно, американцы уехали или нет?
нет. все тут. вернее улетели паникеры и истерики.
посольство тут. ответственные люди - все тут. ходят на работу в фирмы и компании.
А Наото Кан кажется Мияги так и не посетил.
зачем?! вы представляете СКОЛЬКО он сейчас принимает решений ответственных? я не думаю, что у него есть время для увесилительных прогулок.
ну приедет он туда и что?! пожмет руки потерпевшим, и улетит.
зачем? и время терять, и топливо лишнее жечь. лучше на этом вертолете привезти несколько ящиков с едой, водой и прочими необходимыми вещами.
Путин в Южно-Сахалинск вроде бы сегодня прилетает.
Уж Фукусиму потушили, а Путина все нет(С) перефразируя Пушкина.
-
Передали 2300 русских уже выехали из Яп. 6000 подали заявления на выезд.
где передали?!
русским не надо никуда подавать заявления: покупай билет и вперед.
к тому же русских всего около 6000 тысяч в японии. а у вас какие-то 8300 получается. нестыковочка-с....
-
Вы не внук Ванды? ;D
он идиот...
Вот такой вопрос возник: когда была спроектирована и построена эта АЭС?
Т.е. насколько она стара?
по-моему первый реактор запустили в 73 году. остальные по мере постройки. последний вроде бы в 94 запустили.
на Википедии вся инфа есть по станции. поищите Fukushima Nuclear Plant.
-
Спасибо. А в чем заключалась проблемность?
до аварии ни в чем.
после аварии - смотрите хронику событий :)
на Вики уже тоже статью опубликовали.
-
дословно по радиоРоссии передали что по сообщению нашего МИД
ох мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники(С) падал прошлогодний снег.
а с чего это Вы решили, что русских меньше чем 8 300?Тут только в одном Пекине 5500, а там целая Япония.
[/quote]
ага, а в России их вообще 130 миллионов....
есть официальные данные японской иммиграции. посмотрите у них на сайте есть в открытом доступе. они ведут статистику по всем странам.
около 8000 можно набрать, да и то с ооооочень сильной натяжкой, если посчитать ВСЕХ русскоговорящих, т.е. все осколки бывшего союза: белорусов, украинцев, казахов и тп. год назад как раз уточнял эти данные для одного проекта.
да и насчет 2300 что-то не верю! вы на нолик случайно не ошиблись?
-
Может детей не посчитали?
ага, 60 взрослых и 2000 дятей. как кролики размножаются, прямо в аэропорту :))))
-
до аварии ни в чем.
после аварии - смотрите хронику событий :)
Так получается проблема именно в том, что не рассчитали..
да, не ожидали. там дамба, если не ошибаюсь, была на 5 метров расчинато, а пришло 10!
но это Его Величество Случай! ну не повезло японцам просто :(
-
это просто вы не посчитали другие самолеты+пароходы+паромы :)
ага-ага. консульские прямо стоят на каждом вокзале и аэропорту и пересчитывают всех по головам.
в россии около 6000 тысяч и половина уже получается улетела? :)
скажем так-дураков нет...
ну вчера 60 дураков нашлось... там лететь то полтора часа. можно и стоя даже :) до осаке на синкансене дольше ехать. а народ там стоя только так ездит, когда в пик.
-
Фух.. ну значит я не один тут остался... а то последний рейс последний рейс...
ага, а ты не забывай, что тебе еще из Осаки до Токио ехать! :D в Осаку тебя залетать, забирать никто не будет :D
-
. Но это было связано не только с нежеланием лететь , но и проблемами оповещения.
ну про это я уже в ЖЖ писал, что наше консульство\посольство ВООБЩЕ никак не сработало в области оповещения и предоставления своевременной и объективной информации.
сайт как обновили один раз 15го числа куцим пресс-релизом, так и все...
-
Спасибо за разъяснение. Я не специалист по бреду, имела ввиду саркофаг.
нету его там.
возможно, что сейчас будут строить. пока официальных заявлений нет.
-
ага, а ты не забывай, что тебе еще из Осаки до Токио ехать! :D в Осаку тебя залетать, забирать никто не будет :D
Вот это меня больше всего и парит. Если накроет Токио... то ехать туда чтобы улететь... как-то не вариант...
-
это все же не эвакуация.
Как ни назови, а все же эвакуация. В Египте тоже официально не объявляли, а потихоньку всех вывезли.
Уж Фукусиму потушили, а Путина все нет(С) перефразируя Пушкина.
Фукусиму не потушили, а Путин приехал.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110319174921.shtml
-
Так получается проблема именно в том, что не рассчитали..
ну... скажем так, никто не мог предположить такую волну. это же стихийное бедствие! их не возможно предсказать ... Его Величество Случай и Мать Природа в одном флаконе.
поверьте, что 10 метров - это ОЧЕНЬ большое цунами. для сравнения цунами в Индонезии несколько лет было 15 метров. так что сами видите, как меняется сила цунами при повышении казалось бы "всего" 5 метров.
можно, конечно, было построить стену вокруг станции высотой 100 метров, а не 5, но представляете СКОЛЬКО это будет стоить? а ведь это все оплачивает из своего кармана ПОТРЕБИТЕЛЬ в своих счетах за электричество.
поэтому при постройки расчитывают риски, базируясь на статистических данных по этому району. никогда в этом районе таких цунами раньше не было, вот и не заложили высоту в 10 метров. как и прочие риски типа падения метеорита на территорию станции и прочих невероятностей.
-
Понятно, Спасибо. :)
-
Как ни назови, а все же эвакуация. В Египте тоже официально не объявляли, а потихоньку всех вывезли.
эвакуация -это когда вывозят принудительно и всех!
сейчас улетают только те, что хочет сам, подав заявку на это.
в Египте эвакуировали вполне серьезно. там специально присылали самолеты для эвакуации. тут же берут на борт просто так, ибо места есть.
Фукусиму не потушили, а Путин приехал.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110319174921.shtml
ну слава яйцам! а то я уж волноваться начал, где он наш защитник то бедненький, не заболел ли, не голодает ли.
-
Вот это меня больше всего и парит. Если накроет Токио... то ехать туда чтобы улететь... как-то не вариант...
ну тогда тебе повезет! из Осаки рейсы будут :D
если вы там Кансай Куко еще во время этой заварушки не пропили :)
-
Шойгу на ушко прошептал? 8-)
Я им пропью... Если что буду ждать под забором Консульства... когда они убегать будут - за ними O:)
-
никогда в этом районе таких цунами раньше не было, вот и не заложили высоту в 10 метров. как и прочие риски типа падения метеорита на территорию станции и прочих невероятностей.
Метеориты, хмм.. а вот легкомоторные самолеты часто падают.
-
Я им пропью... Если что буду ждать под забором Консульства... когда они убегать будут - за ними O:)
лучше замок им на ворота БААААЛЬШОЙ повесь! чтобы эти гады не свалил :D а сам тихим сапом в аэропорт и в полупустом салоне, попивая виски с содовой лети домой :)
наши ж если до самолета доберутся, то виски закончится еще до взлета, причем даже в duty free :D
-
Метеориты, хмм.. а вот легкомоторные самолеты часто падают.
ну ка ну ка... статистику по падению легкомоторных самолетов в Японии в студию!
-
Странно, а как радиоактивный йод мог пасть в водопровод Токио?
http://top.rbc.ru/special/japan/19/03/2011/562119.shtml
-
ну ка ну ка... статистику по падению легкомоторных самолетов в Японии в студию!
А они (японцы) вообще летают на них? Ну, например, бизнесмены в командировки и т.п.? Насколько развито это как в США?
Понимаю, что к теме не относится.
-
Странно, а как радиоактивный йод мог пасть в водопровод Токио?
http://top.rbc.ru/special/japan/19/03/2011/562119.shtml
в понедельник утром, выброс со второго реактора же был, там как раз радиоактивный йод был, в незначительных количествах.
-
Михалков выдал очередной "шедевр" своей мыслительной деятельности. На этот раз о Японии.
http://newsera.ru/news_nikita_mihalkov_zajavil_tchto_japonija_postradala_ot_bezbozhja.html
-
Лучше бы он помолчал, за умного бы сошел. Про летние пожары он уже забыл...
-
Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" абсолютно контролируемая, сообщил премьер-министру РФ Владимиру Путину первый замгендиректора "Росэнергоатома" Валерий Асмолов, вернувшийся несколько часов назад из Японии.
"Ситуация, с моей точки зрения, сегодня абсолютно счетная, в той степени, в которой можно считать аварию, а если ситуация счетная, то она и контролируемая", - заявил он.
"То есть, несмотря на все проблемы, с которыми столкнулись наши коллеги, они все-таки берут ситуацию под контроль?" - уточнил Путин.
"Да, они берут под контроль. Тяжелая ситуация была во вторник, когда на станции оставалось достаточно мало профессионалов, сегодня пошел рост количества профессионалов на станции и они будут использовать наши дальнейшие советы", - сказал атомщик.
По его оценкам, авария не должна стать причиной гибели людей от лучевой болезни.
"Вы считаете, что даже для жителей Японии сложившаяся на сегодня ситуация и ее дальнейшее развитие дополнительных рисков уже не несет?" - спросил глава правительства.
"Она несет риски, потому что уровень радиации был достаточным. Они (люди) будут нуждаться в медицинской помощи, но я твердо уверен, что дополнительного выхода смертей не может быть", - первый замдиректора Росэнергоатома.
Кого-то из наших туда пустили?
-
Ирэн, в Вашу коллекцию:
"Харакири цивилизации"
Газета.вру отличилась
-
"Харакири цивилизации"
Газета.вру отличилась
Если Япония сумеет относительно быстро и безболезненно восстановить разрушенные населенные пункты, не допустит у себя повторения Чернобыля, можно говорить и о шансах всего человечества на выживание и адаптацию к непредсказуемым или предсказанным глобальным потрясениям.
Япония, как раз, как никто другой на это способна. Я даже не сомневаюсь.
А вообще, появление таких умозрительных статей и всяческий политических заявлений я считаю признаком того, что все действительно устаканивается.
Вон, мадам из конгресса США Илеана Рос-Летинен заявила, про безответственное поведение России и Франции, распространяющих свои технологии в ядерной отрасли, ссылаясь на то, что в Японии взорвалась атомная электростанция «Фукусима-1», построенная американской компаний «General Electric». ;D
Будет интересно это все обсудить, когда все закончится.
-
Я иногда жалею, что мне никто не заплатит за такие заголовки.
А то я уже несколько придумал:
"Продажная гейша ядерной энергетики"
"Коварный ниндзя - атом"
"Татами уходит из-под ног"
-
http://bigpicture.ru/?p=131709#more-131709 (http://bigpicture.ru/?p=131709#more-131709)
http://bigpicture.ru/?p=131620#more-131620 (http://bigpicture.ru/?p=131620#more-131620)
-
Я иногда жалею, что мне никто не заплатит за такие заголовки.
:lol:
Можно процитировать на другом ресурсе? С упоминанием первоисточника, конечно...
-
Фух.. ну значит я не один тут остался... а то последний рейс последний рейс...
Скоро прилетим ,не одинок будешь...
-
Неужели этот ужас уже закончился? Сейчас все кто массово улетели, будут так же массово возвращаться, тем самым обеспечивать выручку авиакомпаниям.
-
Вот ссылка для Владивостокцев.
Япония там тоже вся видна.
Центр регионального спутникового мониторинга окружающей среды ДВО РАН
Движение облачности и пара по данным спутника MTSAT-1R.
Обновляется каждый час.
http://satellite.dvo.ru/images/imgupload/anim_ir1.gif
-
Размещаю объявление по просьбе представителя Посольства РФ в Токио.
Информация от 19 марта 2011 года 16:00.
Сразу предупреждаю, читайте внимательно, Это не эвакуация, а только любезное предложение воспользоваться бесплатным рейсом, который выполняется самолетом МЧС, который может взять бесплатно пассажиров, желающих перебраться из Токио в Хабаровск. На данный момент есть свободные места.
______________________
Российские граждане, желающие вылететь в Хабаровск, могут воспользоваться рейсами МЧС, доставляющими гуманитарную помощь для пострадавших районов в аэропорт Нарита. Рейсы бесплатные.
Я тут ранее высказался о посольских сотрудниках неблагозвучно.
Сейчас в их защиту могу сказать, что 17-18 числа они звонили двум моим знакомым, проживающим в Токио и зарегистрировавшимся в посольстве парой дней ранее, и предложили улететь в Хабаровск на самолете МЧС. Бесплатно.
Обе отказались, но сам факт, что их проинформировали, уже радует.
-
похоже истерика в СМИ закончилась, народ йоду напился.....
-
А они (японцы) вообще летают на них? Ну, например, бизнесмены в командировки и т.п.? Насколько развито это как в США?
Понимаю, что к теме не относится.
нет. есть небольшие коммерческие рейсы типа саппоро-вакканай, где летает винтовой самолет человек на 20-30, но как в США частных вертолетов и самолетов нет.
-
Сводка от JAIF - положение стабилизируется (http://www.atominfo.ru/news5/e0534.htm)
И еще чуть-чуть выдохнем.
-
Сводка от JAIF - положение стабилизируется (http://www.atominfo.ru/news5/e0534.htm)
И еще чуть-чуть выдохнем.
предположительно уже весь экстрим позади .....
-
А они (японцы) вообще летают на них? Ну, например, бизнесмены в командировки и т.п.? Насколько развито это как в США?
Понимаю, что к теме не относится.
нет. есть небольшие коммерческие рейсы типа саппоро-вакканай, где летает винтовой самолет человек на 20-30, но как в США частных вертолетов и самолетов нет.
По крайней мере у Акио Мориты частный самолет был, и именно на нем он в командировки летал.
-
Сегодня показали репортаж. Куча знакомых лиц.
Репортерша, как обычно, пургу такую несет, что хоть стой хоть падай.
http://www.livefromusa.net/blog/smotret_onlajn_professija_reporter_specvypusk_tretja_mirovaja_volna_2011_satrip/2011-03-19-7753
-
нет. есть небольшие коммерческие рейсы типа саппоро-вакканай, где летает винтовой самолет человек на 20-30, но как в США частных вертолетов и самолетов нет.
По крайней мере у Акио Мориты частный самолет был, и именно на нем он в командировки летал.
гражданская авиация тут реально не в тему. тем более такая "мелкомоторная".
АЭС, даже будучи построены 30 лет назад, с удара снаружи защищены вполне - до сих пор способны выдержать "прямое попадание" среднего истребителя с полным боекомплектом.
-
http://kiwi.kz/watch/y8gxywdmrwv5/
-
http://kiwi.kz/watch/y8gxywdmrwv5/
молодцы. Пропаганда отменная. "В Японии даже собаки верные."
Видимо, следует подспудно подумать типа "в России ни одна собака так бы не поступила"...
-
Сегодня показали репортаж. Куча знакомых лиц.
Репортерша, как обычно, пургу такую несет, что хоть стой хоть падай.
Да нормальный репортаж. Семья героев понравилась. Но в конце таки не удержались. По правилам жанра, оставили страшилку в виде пророчества какого-то блогера.
-
молодцы. Пропаганда отменная. "В Японии даже собаки верные."
Видимо, следует подспудно подумать типа "в России ни одна собака так бы не поступила"...
весьма цинично .........это я о вашем мнении .......
я б даж и не додумалась .....
-
весьма цинично.........это я о вашем мнении .......
я б даж и не додумалась .....
сила пропаганды - в этом "я бы и не додумался". Она действует подспудно, на подсознании, ассоциациях, эмоциях. Если что-то четко можно увидеть и понять - такая пропаганда неэффективна. Христиане иногда и буддисты особенно часто изображают в храмах демонов - демон силен, пока его не видно.
А пропаганда вообще дело циничное. До ужаса. Но глубоко убежден, что лучше перебдеть, чем сейчас умиляться, а потом читать через десяток лет во время аналогичной трагедии на территории России что-то типа того, что я выше написал.
Не заметил никаких умильных сюжетов во время взрыва в аэропорту. Только что все уроды и таксисты цены повышают. А ведь наверняка, есть о чем рассказать. А про Чернобыль - мы стыдливо закрываем глаза, и вообще обходим тему стороной. Хотя в той истории героических страниц поболее будет. Вот это, я считаю, цинично.
А мультфильм про ядерного мальчика - это не цинично?
-
Фукусима не подлежит восстановлению.
http://top.rbc.ru/special/japan/20/03/2011/562538.shtml
Начинается новая эра в японской атомной (или безатомной?) энергетике. Извините за пафос :)
-
Вьетнамцы не отказываются от строительства АЭС.
http://english.vietnamnet.vn/en/politics/6073/nuclear-power-project-in-vietnam-still-on-the-way.html
Правда они долго выбирали между Росатомом и (как там японское ведомство называется?). И остановились на обоих. Правда строят в очень хорошем месте с отличными пляжами и в зоне землетрясений (3-4 балла) и цунами (сантиметров 50 наверное будет).
-
Фукусима не подлежит восстановлению.
Это было еще в среду понятно.
Вопрос в том, насколько успеет загрязнить радиацией все вокруг и как это потом скажется.
-
Посмотрел сейчас в Google Earth на земной шарик. Вдоль восточного побережья Японии идет глубочайшая впадина. Дальше на юг она кажется называется Марианской. Как назвать выбор места для АЭС в нескольких десятках км от этой гигантской земной расселины? Там такой уклон рельефа как наверное в Гималаях, только под водой.
Интересно, большинство из 55-ти японских АЭС находятся на восточном или западном побережье?
-
Вот карта.
Но заметьте, что трясет на обоеих сторонах островов. И в АЭС закладывается реагирование на эти ситуации. И здесь было бы все хорошо, если бы не цунами в 10 м.
-
У меня вопрос: а мои посты про рейсы почему удаляют? Не имею права первой об этом писать? Инфо же достоверная, сами потом то же самое пишите... ИЛИ ТИПА не с вашей стороны? ПОЯСНИТЕ пожалуйста , я ж не пойму сама? ;D Потом опять уйду в подполье, обещаю. ;)
-
сила пропаганды - в этом "я бы и не додумался". Она действует подспудно, на подсознании, ассоциациях, эмоциях. Если что-то четко можно увидеть и понять - такая пропаганда неэффективна. Христиане иногда и буддисты особенно часто изображают в храмах демонов - демон силен, пока его не видно.
А пропаганда вообще дело циничное. До ужаса. Но глубоко убежден, что лучше перебдеть, чем сейчас умиляться, а потом читать через десяток лет во время аналогичной трагедии на территории России что-то типа того, что я выше написал.
Не заметил никаких умильных сюжетов во время взрыва в аэропорту. Только что все уроды и таксисты цены повышают. А ведь наверняка, есть о чем рассказать. А про Чернобыль - мы стыдливо закрываем глаза, и вообще обходим тему стороной. Хотя в той истории героических страниц поболее будет. Вот это, я считаю, цинично.
А мультфильм про ядерного мальчика - это не цинично?
-
Не сумел правильно процитировать, но, надеюсь, понятно.
У меня к Дирку Дригглеру вопрос. Вы вправду считаете себя компетентным для того, чтобы, как Вы выражаетесь "перебдеть"? Может быть, Вам тогда в очередь за иодсодержащими препаратами нужно, а то опоздаете?
Как известно, только одна субстанция в мире не имеет предела - человеческая глупость. И ее интенсивность со временем, увы, не снижается. Во время катастрофического землетрясения в Португалии мэр Лиссабона послал на йух иезуитов, твердивших о божьей каре, запретил бегство, потребовал похоронить погибших и накормить уцелевших. За это его, конечно же, сожгли потом, но мужиком он был нормальным, компетентным. Список погибших непосредственно от результатов Чернобыльской аварии состоит из 45 имен. Почти все они - пожарники, которые пытались потушить огонь, который потом тушили еще несколько месяцев - с вертолетов. Тоже нормальные были ребята, и памятник им правильно поставили, но все-таки тушить им там было нечего. И удостоверения ликвидаторов получили совсем не те, кто действительно занимался ликвидацией, но и это не беда - не сожгли на костре - и на том спасибо.
А соваться в калашный ряд со всепонимающим рылом - право, не стоит.
-
впечатляющее фото
крилы 1952 г
18 м.
-
Не сумел правильно процитировать, но, надеюсь, понятно.
У меня к Дирку Дригглеру вопрос. Вы вправду считаете себя компетентным для того, чтобы, как Вы выражаетесь "перебдеть"?
А то. За меня этого же никто не сделает.
Может быть, Вам тогда в очередь за иодсодержащими препаратами нужно, а то опоздаете?
Дык уже. Вы не в курсе, их в аптеках нет? Это я скупил.
Как известно, только одна субстанция в мире не имеет предела - человеческая глупость.
Вам виднее, конечно )))
Во время катастрофического землетрясения в Португалии мэр Лиссабона послал на йух иезуитов, твердивших о божьей каре, запретил бегство, потребовал похоронить погибших и накормить уцелевших. За это его, конечно же, сожгли потом
Предлагаете спалить Фрода и Ирен?
-
Вот карта.
Но заметьте, что трясет на обоеих сторонах островов. И в АЭС закладывается реагирование на эти ситуации. И здесь было бы все хорошо, если бы не цунами в 10 м.
Да, трясет на обеих сторонах. Но, восточное побережье постепенно сползает в 11 километровую бездну, которая совсем рядом. Это не может не происходить, когда такая резкая разница высот.
Конечно, это происходит медленно и незаметно для короткого промежутка человеческой жизни. Но, иногда это накапливается и происходит быстро, но, конечно не так невероятно как в фильме-катастрофе "Гибель Японии" 1973 года.
Возможно десятки тысяч заводов на островах ежесекундно вносят свою маленькую лепту в этот процесс. Запуски японских ракет. Взлет и посадка тяжелых самолетов. Все это нарушает хрупкое равновесие в земле. Где-нибудь в центре Сибири это не так влияет как в Японии.
-
Насчет пропаганды сомневаюсь. На это способны евреи, немцы, американцы, англичане. Нужны воображение, тонкая ирония, сарказм. У японцев этого нет.
-
Насчет пропаганды сомневаюсь. На это способны евреи, немцы, американцы, англичане. Нужны воображение, тонкая ирония, сарказм. У японцев этого нет.
На мой взгляд, японцы - гении маркетинга.
Кроме того, я не ошибаюсь - материал ведь распространяется нашими СМИ? Собственно, это камень в их огород.
-
Очень трогательный ролик. Тоже не вижу в нём никакой пропаганды.
Вот заголовки японских газет по поводу Чернобыля- это да...
Но, слава Богу, везде есть люди, способные отсеять пропаганду или просто журналистскую чепуху от сочувствия чужой беде и желанию помочь, чем возможно. Хотя бы не раздуванием паники.
-
Очень трогательный ролик. Тоже не вижу в нём никакой пропаганды.
Значит, она отлично получилась! )) именно такое сочетание и нужно. трогательности и чистоты.
"Бьется в тесной печурке Лазо..."
Да в конце концов, что вы так... Особенно если вы правы - то это лишь мелкая рябь на информационном море. Не стоит внимания.
А насчет паники - вон, вышеупомянутый мэр Лиссабона с паникой боролся, так его потом сожгли за это. Так что это дело такое...
-
На мой взгляд, японцы - гении маркетинга.
Маркетинга, наверное, да. А вот гении ли?
-
Маркетинга, наверное, да. А вот гении ли?
Ну не знаю. Тот факт, что весь мир хряпает суши, пищит от аниме, занимается за немалое бабло карате и айкидо, уверен, что в японии "единороги кушают радугу и какают бабочками" и "роботы умеют всё" - указывают на их немалые достижения в создании рынка для идей
А насчет гении - это да. Я тоже порядком засомневался за последнюю неделю.
-
Японцев не было нигде в начале принципиальных направлений научно-технической революции: радио и самолетостроение (русские), ракетостроение и двигатель внутреннего сгорания (немцы), освоение космоса (русские и американцы), генетика, кибернетика (американцы), ядерная физика (французы).
-
Японцев не было нигде в начале принципиальных направлений научно-технической революции: радио и самолетостроение (русские), ракетостроение и двигатель внутреннего сгорания (немцы), освоение космоса (русские и американцы), генетика, кибернетика (американцы), ядерная физика (французы).
И потому они не гении. Ну "не было их нигде в начале принципиальных направлений научно-технической революции" и все. Вердикт - не гении.
Странная логика... ???
-
И потому они не гении. Ну "не было их нигде в начале принципиальных направлений научно-технической революции" и все. Вердикт - не гении.
Странная логика... ???
Ну, может быть я не совсем прав. Может быть гении в другом. В применении на практики открытий других наций. Тоже надо.
"Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы!"
А.Дементьев
-
Как ожидает Кириенко, будет существенно ужесточено атомное законодательство, ужесточены нормы, будут уточняться полномочия международных организаций по контролю. Еще один вывод - в проекты АЭС нужно закладывать вероятность "фантастического стечения обстоятельств", отметил он, пояснив, что в проект станции в Фукусиме не заложили сочетание факторов - 9-балльное землетрясение и разрушительное цунами. Это говорит о том, что нужно по-другому подойти к запроектным отклонениям, сказал глава "Росатома". Еще один вывод - необходимость ускоренного перехода к новым технологическим решениям, нужно быстрее строить защищенные суперсовременные станции, добавил он.
Он также сказал, что не думает, что Япония откажется от атомной энергетики, отметив, что в такой ситуации она не сможет сохранить уровень своего развития. Но при этом, как отметил Кириенко, должны расти альтернативные источники энергии.
Японцы очень хорошо умеют извлекать уроки.
В 1923 году было сравнимое по силе землетрясение (8,4 балла). Великое землетрясение Канто. В заливе Сагами поднялись 12-метровые волны цунами, которые опустошили прибрежные поселения.
В те дни погибло более 140 тысяч человек и более 2 миллионов остались без крова.
Но японцы сумели не только восстановиться, но и принять все меры, чтобы такие жертвы больше не повторились. Они лучше всех научились сосуществовать с землетрясениями. Если вы заметили, нынешнее, более сильное, землетрясение само по себе не принесло сильного урона. А вот цунами - да. Вот как бы еще с цунами справиться.
И АЭС. То, о чем сказал Кириенко, думаю, японцы первыми поддержат и, главное, выполнят. Им просто некуда деваться.
-
Если вы заметили, нынешнее, более сильное, землетрясение само по себе
Если вы заметили, нынешнее, более сильное, землетрясение само по себе было в море.
-
Да и там в море, 90 км. Здесь 130 км. Поэтому, все же, сравнимы.
-
Много графиков (http://fleep.com/earthquake/) радиации и землетрясений по дням и по разным точкам Японии.
-
Показатель того, как делаются порой новости.
Сегодня на 3 блоке произошло задымление. Над блоком вился серый дым. Сейчас уже все нормально (http://atominfo.ru/news5/e0596.htm). Там питание подключали. Возможно, что-то не сработало.
А вот как этот момент описан в СМИ.
Заголовок: «На АЭС «Фукусима-1» произошел новый пожар»
Но интереснее всего – картинка. Не нашли ничего лучшего, чем вклеить фотографию, по всей видимости, горящей нефтебазы. Потом передумали, и заменили ее другой. Но т.к. сегодня погода пасмурная, а на фото ясный день – опять фото не та. Да и на веб-камере Фукусимы (фото3) другая картинка.
-
У меня вопрос: а мои посты про рейсы почему удаляют? Не имею права первой об этом писать? Инфо же достоверная, сами потом то же самое пишите... ИЛИ ТИПА не с вашей стороны? ПОЯСНИТЕ пожалуйста , я ж не пойму сама? ;D Потом опять уйду в подполье, обещаю. ;)
да можно уже уйти с этой ветки .....все, что могло случиться-уже случилось ......остальное дочитаем де-нить........
-
Мужик смотрит на авторынке праворульную машину.
- А почему в салоне пахнет рыбой и водорослями... да и сама она как-то странно светится зеленым светом?
- Зато без пробега по РФ!
-
Мужик смотрит на авторынке праворульную машину.
- А почему в салоне пахнет рыбой и водорослями... да и сама она как-то странно светится зеленым светом?
- Зато без пробега по РФ!
неуместная шутка...вообще
-
Нормальная беззлобная шутка. Была бы неуместной, если бы сейчас действительно было бы туго.
-
сейчас любое явление сразу же прецируется на японию
-
"Можно со всей ответственностью сказать, что единственный риск - это психологическое состояние людей", - считает глава "Росатома". "Единственное, что может грозить здоровью - если с перепугу напоят детей йодосодержащими препаратами или выпьют сами", - считает он
Ага, в Китае уже скупили всю соль и несколько человек уже даже скончались переев этого замечательного ценного продукта! :-X
-
"Ага, в Китае уже скупили всю соль и несколько человек уже даже скончались переев этого замечательного ценного продукта" —
—— китайцы???? Не одни русские паникуют ( вали)
-
Кто-нибудь знает, сейчас музеи и национальные парки (Хаконе, Арашияма, Такао) открыты? И как насчет парков развлечений? Динейленд в ближайшем будущем откроют? И как остальные парки, например, Морской Рай в Ёкогаме, их тоже позакрывали? У нас , правда, еще есть время, но хотелось бы знать заранее, как планировать летний отпуск. ЗАранее благодарна за ответы.
-
Есть надежда, что кризисный период Фукусимы миновал.
Но все подобные катастрофы имеют последствия.
Чего можно ждать и как должны действовать японцы? Сейчас уже возникают вопросы с продуктами и водой, и серьезные вопросы с прибрежными водами.
Наткнулась на интересное интервью (http://atominfo.ru/news/air6399.htm). Его дает заместитель директора Института проблем мониторинга окружающей среды (ИПМ) НПО "Тайфун" доктор технических наук Сергей Мстиславович Вакуловский.
Где-то с середины статьи, после подзаголовка «Первая разведка» Вакулевский рассказывает о Чернобыле. Не о самой катастрофе, а о последствиях. Их служба и он сам тогда работали по этой проблеме.
Как все происходило, как велся мониторинг изменений в окружающей среде, какие трудности и опасности были, как решения принимали.
-
Вот заголовки японских газет по поводу Чернобыля- это да...
Это фейк ;)
-
Кто-нибудь знает, сейчас музеи и национальные парки (Хаконе, Арашияма, Такао) открыты? И как насчет парков развлечений? Динейленд в ближайшем будущем откроют? И как остальные парки, например, Морской Рай в Ёкогаме, их тоже позакрывали? У нас , правда, еще есть время, но хотелось бы знать заранее, как планировать летний отпуск. ЗАранее благодарна за ответы.
Диснейленд закрыт до конца марта, потом откроют, природные парки никто и не закрывал особенно.
-
Что-то "японцы" мало пишут.
Как вы там? Как обстановка? Что вокруг происходит?
Мои "японцы" порядки наводят, обои клеят.
Р. фон несколько повышен. Ветер и дождь вчера этому поспособствовали.
-
Что-то "японцы" мало пишут.
Как вы там? Как обстановка? Что вокруг происходит?
Мои "японцы" порядки наводят, обои клеят.
Р. фон несколько повышен. Ветер и дождь вчера этому поспособствовали.
да у нас-то тут ничего особенного не происходит, вчера в Токио под дождём народ вполне себе гулял, японцы вообще фаталисты, не боятся)) Я тоже гуляла) Выходные же, сколько можно уже дома сидеть.
Электричество у нас так и не отключали ни разу.
-
Это фейк ;)
этого еще никто не доказал.
-
этого еще никто не доказал.
Не доказал чего? Что бред о Чернобыле со сканом японской статьи-интервью как "подтверждение", но на самом деле про"новою российскую конституцию", фейк?
-
Не доказал чего?
Не доказал, что таких заголовков не было.
Или в Японии только одна газета выходила в 86 году?
-
Это фейк ;)
этого еще никто не доказал.
Да, в общем, это ли важно?
В такие моменты больше доверия сообщениям очевидцев ИМХО.
http://www.inosmi.ru/fareast/20110322/167604307.html
-
этого еще никто не доказал.
давно уже всё доказано
люди банально сходили в библиотеку и почитали заголовки
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/758728-echo/
-
давно уже всё доказано
люди банально сходили в библиотеку и почитали заголовки
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/758728-echo/
Ну тогда другое дело. До этого шла волна опровержений по типу "это фейк!" на основе единственной публикации единственного переводчика, который обнаружил подмену в единственной статье.
-
японцы вообще фаталисты, не боятся))
Что да, то да. :)
Понравилось. Из блога Бориса Акунина. (http://borisakunin.livejournal.com/18467.html)
А еще в мейле говорилось (мой друг – литератор, мы иначе не умеем), что случившееся – лишнее напоминание о шаткости бытия, в самом буквальном смысле.
Я думаю, что японцы шаткость экзистенции ощущают гораздо острее других наций. В этом, возможно, и заключается стержень японскости. Люди, выросшие в нормальных странах, в большей степени наделены инстинктивным ощущением незыблемости бытия. Потому что, в конце концов, под ногами - земная твердь, уж она-то, матушка, не выдаст. Если же земля не мать, а мачеха, то и всё остальное становится каким-то зыбким, ненадежным.
Другая вроде бы очевидная незыблемость: свое «я». Это центр, вокруг которого вращается вселенная. Всё остальное может мне мерещиться, но уж «я»-то сам безусловно существую, даже чокнутые солипсисты в этом не сомневаются.
Японский язык единственный из мне известных, где местоимение «я» является плавающим. В зависимости от возраста, пола, общественного положения, воспитания, самоощущения человек может использовать по меньшей мере пять разных «я» (а когда-то их было чуть ли не семнадцать). В одной ситуации человек говорит про себя «ватаси», в другой «ватакуси», в третьей «боку» - и так далее. Думаю, эта флуктуация эпицентра сознания как-то связана с ненадежностью точки опоры.
Как же шаток японский мир, если и земля, и человеческое эго в нем фиксированы лишь условно.
Но я думаю, что нет ничего прочнее системы, учитывающей шаткость как основной закон бытия.
-
Кто-нибудь знает, сейчас музеи и национальные парки (Хаконе, Арашияма, Такао) открыты? И как насчет парков развлечений? Динейленд в ближайшем будущем откроют? И как остальные парки, например, Морской Рай в Ёкогаме, их тоже позакрывали? У нас , правда, еще есть время, но хотелось бы знать заранее, как планировать летний отпуск. ЗАранее благодарна за ответы.
Диснейленд до конца марта закрыли, так как там надо проверить, что там пострадало из-за землятресения, убраться там, подключить заново воду, электричество и тп. Стандартная процедура.
Всякие Хаконе, Такая и прочие даже и не закрывались, по-моему. Sea Paradise тоже вроде как работает.
к лету уж тем более все откроют заново. не бойтесь.
-
Как вы думаете, такое предложение помощи (http://nipponyatki.livejournal.com/91851.html) реально?
На первый взгляд, решение кажется простым и здравым.
-
Как вы думаете, такое предложение помощи (http://nipponyatki.livejournal.com/91851.html) реально?
На первый взгляд, решение кажется простым и здравым.
Но не реализуемым. Не найти для такой массы народа достаточного количества свободных кораблей. Нужны же не просто корабли. Нужны пассажирские суда, а много ли их? Да и владеют ими далеко не всегда государства, а частные фирмы. Этим же фирмам нужно зарплаты своим сотрудникам платить, а без кораблей чего они зарабатывать будут?
-
http://news.rambler.ru/9346629/
Российские спасатели заканчивают операцию в Японии и вылетают на родину, рассказал РИА «Новости» представитель пресс-службы Дальневосточного регионального центра МЧС России.
«Самолет Ан-74, на борту которого около 50 дальневосточных спасателей, вылетел из Токио в Хабаровск. Спасатели возвращаются в Хабаровск в связи с тем, что свои задачи в Японии они выполнили», — сказал собеседник агентства.
Всего за время полетов авиацией МЧС из Японии на территорию России были доставлены 247 человек, в том числе 73 ребенка. С континента на архипелаг привезли груз гуманитарной помощи, в том числе запрошенные Токио 10 тысяч одеял и 10 тысяч матрасов.
С 15 марта в Японии были задействованы 165 российских спасателей, которые нашли более 100 погибших от землетрясения и цунами.
-
Но не реализуемым.
Правда жизни :(
Может, хоть для детей и стариков.
-
Как вы думаете, такое предложение помощи (http://nipponyatki.livejournal.com/91851.html) реально?
На первый взгляд, решение кажется простым и здравым.
идея наивная и абсолютно не реальная!
тот же Иртыш "всего" 450 человек, а там помощь нужна 450 ТЫСЯЧАМ!
все эти "принцессы" и тп, как уже сказали выше, принадлежат частным компаниям и корпорациям. день использования такого судна стоит около 10 тысяч долларов и больше! японии и так сейчас необходимы деньги на востановление экономики. и не думаю, что у нее есть свободные деньги, чтобы оплачивать такие расходы.
вода, топливо, пропитание... к тому же чтобы забрать людей, эти суда должны где-то быть пришвартованы. подойти туда, где люди сейчас, они не могут. там ни пирсов ничего нет. т.е. самый ближайщий порт - это токио! значит этих 450 тысяч людей надо из Сендая по разрушенным дорогам везти до Токио сотни км! такая дорога убьет больше людей, чем цунами!
-
цифирь на счетчиках он лайн стала больше ......и намного.....
это совсем не радует .....
-
цифирь на счетчиках он лайн стала больше ......и намного.....
это совсем не радует .....
в Москве, к примеру, она всё равно выше
и чё? все бегут? только и едут и едут 8-)
-
Какая прелесть
http://kp.ru/daily/25655/818806/
-
Какая прелесть
Представляю, она в нашу бы больницу пришла с просьбой замерить свой фон. ;D
-
в Москве, к примеру, она всё равно выше
и чё? все бегут? только и едут и едут 8-)
о чем только не подумаешь, успокаивая себя :)
-
Это что? Ирония и тонкий американский юмор, «Задорнов» наоборот или просто автор - дурак ???
FoxNews выдала нечто, а в какие ворота – не ясно.
«Это – Чернобыль». «Снова Чернобыль». Нет, это не Чернобыль. Между этим случаем и чернобыльским масса различий. Во-первых, в Чернобыле погибли всего 60 человек.
Со временем, подчеркиваю, со временем жертвами аварии могут стать, как мы сообщили вам вчера, 4000 человек. Я сказал вам об этом вчера, даже не знаю, сколько электронных писем я вчера получил: «Гленн, ты не прав». Нет! Это слова ООН: со временем – 4000 человек. Так что эти 4000 смертей из-за аварии в Чернобыле – максимум. Число жертв японской катастрофы – ноль. Может ли цифра вырасти? Может.
Во-вторых, чернобыльская авария была вызвана человеческими ошибками. Японская – стихийным бедствием.
Третье различие между Чернобылем и Японией. Конструкция Чернобыльской АЭС имела множество серьёзных недостатков. Её спроектировали те же люди, которые сделали «ЗиЛ» - помните ту паршивую машину? Да, это те же люди, не разрешайте им строить АЭС.
В Чернобыле вместо воды в стержнях управления и защиты реактора использовали графит. В чем разница между графитом и водой? А-а, графит горит. Плохо! Вода – хорошо! Графит в Чернобыле способствовал взрыву.
А теперь – самое важное. Там не было вот этого, внешней защитной конструкции вокруг активной зоны. Было вот так! И когда всё взорвалось, карамельки разлетелись вокруг!
Кому-то придётся всё вычистить. Языком.
Я доброволец!
В Японии такого случиться не может. Там есть толстые защитные стены, которые, судя по всему, удержат радиоактивный материал, даже если произойдёт оплавление. Однако… по последним данным, вчера произошёл взрыв, и мы ничего не знаем наверняка. Но худший вариант – худшие новости, какие я слышал: взрыв мог повредить защитную конструкцию активной зоны. Если так, то это очень плохо.
http://inotv.rt.com/2011-03-17/Ne-razreshajte-russkim-stroit-AES
Там еще ролик. Ведущий на примере кастрюлек и карамели все объясняет. Ну, умора.
-
Мужик смотрит на авторынке праворульную машину.
- А почему в салоне пахнет рыбой и водорослями... да и сама она как-то странно светится зеленым светом?
- Зато без пробега по РФ!
Полностью согласен...шутка крайне неуместная...
-
да и не путайте! это все же не эвакуация. просто самолеты мчс идут порожняком в россию за новой партией груза. чтобы не лететь порожняком они забирают людей.
т.е. эти самолеты прилетели сюда НЕ специально за этими людьми!!! они летели сюда и так. т.е. грубо говоря, эти люди просто поймали попутку, что бы добраться до дома, а водила был добрый и не стал брать денег, так как ему самому попути до дома было.
раньше этих самолетов не было. теперь появились.
то, что они берут людей, это, кстати, вряд ли заслуга консульства, а скорее всего инициатива мчс. они всегда так поступают во всех странах. консульство просто распространяет информацию.
Вы так подробно разъяснили очевидное.
ЧС РК с самого начала так и сделал. Почему МЧС РФ это не сразу людей забирали? Зачем Аэрофлот начал повышать тарифы?
-
о чем только не подумаешь, успокаивая себя :)
я вас успокаиваю, мне-то чё? 8-)
-
Это что? Ирония и тонкий американский юмор, «Задорнов» наоборот или просто автор - дурак ???
FoxNews выдала нечто, а в какие ворота – не ясно.
http://inotv.rt.com/2011-03-17/Ne-razreshajte-russkim-stroit-AES
Там еще ролик. Ведущий на примере кастрюлек и карамели все объясняет. Ну, умора.
Ролик классный. Я вначале подумал, что это заводной клоун потому что у него иногда заедала пружинка завода, например, когда он пытался выговорить слово "severe".
Из-за моего интернета он тормозить не мог, т.к. скорость 9 мбит/сек.
-
я вас успокаиваю, мне-то чё? 8-)
А вы в Токио? И воду пьете из водопровода? И все продукты кушаете спокойно, как прежде, не задумываясь откуда они могут быть?
-
А вы в Токио? И воду пьете из водопровода? И все продукты кушаете спокойно, как прежде, не задумываясь откуда они могут быть?
да я в Токио, мы пьём бутилированную воду, но мы её и раньше пили
хотя вру, сегодня с утра кончилась, кофе варили из водопроводной :)
продукты все покупаем спокойно, те, в которых что-то обнаружили - не продают же :)
а как можно не задумываться откуда продукты, на них написано же обычно, для тех, кто не желает, китайское, например, покупать ;)
-
да я в Токио, мы пьём бутилированную воду, но мы её и раньше пили
хотя вру, сегодня с утра кончилась, кофе варили из водопроводной :)
продукты все покупаем спокойно, те, в которых что-то обнаружили - не продают же :)
а как можно не задумываться откуда продукты, на них написано же обычно, для тех, кто не желает, китайское, например, покупать ;)
круто! :)
-
да я в Токио, мы пьём бутилированную воду, но мы её и раньше пили
хотя вру, сегодня с утра кончилась, кофе варили из водопроводной :)
продукты все покупаем спокойно, те, в которых что-то обнаружили - не продают же :)
а как можно не задумываться откуда продукты, на них написано же обычно, для тех, кто не желает, китайское, например, покупать ;)
:) в Японии все такие наивные или только Вы?
-
Для не наивных, но до оскомины непосредственных.
А какую воду пьют во Владивостоке? А какие продукты покупают? И купаются, небось, на Шаморе, аккурат напротив Чажмы? Давно там авария была? А ТЭЦ не напрягает?
Ну и еще об опасностях современной цивилизации. Из этого блога (http://olegart.livejournal.com/1437206.html).
Deaths per TWH by energy source (http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html) — табличка с числами смертности на тераватт-час выработанной электроэнергии по типам электростанций.
Уголь (в среднем по миру) — 161
Уголь (Китай) — 278
Уголь (США) — 15
Нефть — 36
Биотопливо — 12
Торф — 12
Газ — 4
Солнечная — 0,44
Ветряная — 0,15
Гидро (Европа) — 0,10
Гидро (мир, включая плотину Баньцяо) — 1,4
Ядерная — 0,04
Смертность для сжигаемых топлив автор посчитал с учётом дополнительных смертей в результате загрязнения воздуха. Тот же уголь, если вы не в курсе, в своём составе содержит половину таблицы Менделеева, в результате чего угольная энергетика уверенно опережает по выбросам ртути все энергосберегающие лампы вместе взятые, а по выбросам радиоактивных веществ — всю атомную энергетику.
-
Лично я вчера пил чай из водопроводной воды, а живу я на северо-западе Тибы. Истерия уже достала, булочек к чаю днём с огнём не найдёшь.
-
сегодня мне предложили расселить у себя людей из японии.
пока не понятно кто за это платит... японцы любят рис-морепродукты- у нас креветки стоят 700 р кг. обещали разъяснть в 20.00 уже 20.44... :-\
-
сегодня мне предложили расселить у себя людей из японии.
пока не понятно кто за это платит... японцы любят рис-морепродукты- у нас креветки стоят 700 р кг. обещали разъяснть в 20.00 уже 20.44... :-\
сварите им борщ :) и напеките блинов со сметаной :) рис они и в Японии поедят
-
а вы пробовали умножить 150 000 000 японцев на стоимость сметаны-даже если только по ложке в тарелку....это при том, что у меня пособие по безработице 5 800 и пенсия у мамы 8 200. :-\
-
Опять про Владивосток. Но уже из новостей.
Неожиданное открытие было сделано во время акции, одобренной спикером Госдумы России
ВЛАДИВОСТОК, 24 марта, PrimaMedia. Мощный источник радиации был обнаружен в центре Владивостока в ходе акции по замеру радиационного фона, проводимой активистами "Молодой Гвардии". Согласно данным дозиметра, один из элементов памятника Борцам за власть Советов на Дальнем Востоке, расположенный в центре города излучает 70 микрорентген в час, что превышает норму (30 микрорентген) более чем в два раза, сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на Prim.TV.
Все теперь с почтением будут обходить памятник десятой дорогой.
-
а вы пробовали умножить 150 000 000 японцев на стоимость сметаны-даже если только по ложке в тарелку....это при том, что у меня пособие по безработице 5 800 и пенсия у мамы 8 200. :-\
Вы что, решили расселить всех 150 000 000 японцев у себя? ;D
-
Опять про Владивосток. Но уже из новостей.
Все теперь с почтением будут обходить памятник десятой дорогой.
В следующий раз они замерят мавзолей Ленина и скажут, что надо срочно сносить. ;D
-
Карта радиоактивного облака.
http://english.vietnamnet.vn/en/environment/6296/radioactive-cloud-to-come-to-vietnam-in-two-days.html
-
:) выпейте йоду и рилакс ;D
если не знаете что ответить, то лучше промолчать ;D
PS-c йодом могу помочь........ :lol:
http://blog.imhonet.ru/author/gerbert/post/2921817/
-
Вот уникальный кадр - останется на память о шпинат-панике, хотя снято даже не в Токио.
-
В следующий раз они замерят мавзолей Ленина и скажут, что надо срочно сносить. ;D
А еще здание КГБ в Москве, говорят, тоже сильно фонит. Очень уж много гранита там. ;)
-
Зона заражения понемногу увеличивается. Но, если из АЭС перестанет выходить радиация, то все понемногу "рассосется".
http://www.vostokmedia.com/n99948.html
Москвичи уже боятся дальневосточной рыбы.
http://www.vostokmedia.com/n99895.html
А вообще-то японцам уже придумали верное решение для их энергетики.
http://edition.cnn.com/2011/BUSINESS/03/24/japan.alternatives/index.html?hpt=C1
-
Мнение профи о безопасности японских АЭС http://www.fontanka.ru/2011/03/24/128/
С моей точки зрения, проблема аварий – политическая и организационная. Пока всем правят деньги, о безопасности можно забыть. Нужно предпринимать какие-то разумные меры, чтобы ограничивать жадность, из-за которой люди теряют и здравый смысл, и инстинкт самосохранения. Авария на «Фукушиме» – хороший повод, чтобы об этом задуматься.
-
"Деньги" в данном контексте следует понимать в более широком смысле - не только как средство взаиморасчетов между коррумпироваными политиками.
Вряд ли найдется много желающих бесконечно долго ждать (и оплачивать) строительство бесконечно надежной (и бесконечно дорогой) электростанции. Хотя бы потому, что на этом бесконечном участке времени все равно найдется комсомолец, способный отключить три подряд автоматических защитных устройства, чтобы все вдоволь повеселились.
-
Ирука, только заглядывала на сайт ТДЛа - там конкретного нет ничего. Только то, что объявят за 5 дней до открытия.
Не то, чтобы рвемся туда, но волнует, как они там со всем этим бедламом разберутся..
-
Вряд ли найдется много желающих бесконечно долго ждать (и оплачивать) строительство бесконечно надежной (и бесконечно дорогой) электростанции.
Все равно никуда не уйти от строительства реакторов на быстрых нейтронах, о которых вчера говорил Д.Медведев.
Но, они пока в два раза дороже реакторов на тепловых нейтронах. Японцы вроде бы начинали строить такой в Цуруге, да суд запретил.
-
Ирука, только заглядывала на сайт ТДЛа - там конкретного нет ничего. Только то, что объявят за 5 дней до открытия.
Не то, чтобы рвемся туда, но волнует, как они там со всем этим бедламом разберутся..
По телеку показывали у них с асфальтом там беда, сейчас восстанавливаю всё и они говорили, что боятся открывать, пока в Чибе постоянно трясёт, проверяют все атракционы на безопасность. Первоначально срок был до 21го марта, теперь продлили до конца месяца. Могут и ещё продлить, кстати.
-
Да, запретную зону расширили с 20-ти до 30-ти км. Правда, как бы не принудительная эвакуация, а добровольная.
Несколько стран, в том числе, США запретили импорт продуктов из четырех провинций Японии.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/25/japan.nuclear.disaster/index.html?hpt=T1
-
Все равно никуда не уйти от строительства реакторов на быстрых нейтронах, о которых вчера говорил Д.Медведев.
Но, они пока в два раза дороже реакторов на тепловых нейтронах. Японцы вроде бы начинали строить такой в Цуруге, да суд запретил.
Да хоть на быстрых клистронах...
Никуда не уйти от того, что высокотехнологичными процессами занимаются специалисты, а лохи, включая Д. Медведева молчат в тряпочку
-
Совершенно как бы внезапно, для ну всех неожиданно... Япония повысила уровень угрозы на АЭС до 6-го по 7-балльной шкале...
http://www.newsru.co.il/world/25mar2011/jp_004.html
-
Совершенно как бы внезапно, для ну всех неожиданно... Япония повысила уровень угрозы на АЭС до 6-го по 7-балльной шкале...
http://www.newsru.co.il/world/25mar2011/jp_004.html
МАГАТЭ сразу дало 6. А японское правительство вводило в заблуждение мировую общественность, говоря о 4-х. Может быть, и правильно сделали, что так плавно подвели к истине чтобы паники не было.
http://top.rbc.ru/special/japan/26/03/2011/566298.shtml
Вот уже и море заражено.
-
Все равно никуда не уйти от строительства реакторов на быстрых нейтронах, о которых вчера говорил Д.Медведев.
Но, они пока в два раза дороже реакторов на тепловых нейтронах. Японцы вроде бы начинали строить такой в Цуруге, да суд запретил.
по-моему, Медведев говорил о реакторе на _медленных_ нейтронах? я правда краем уха слышал только, мог и перепутать.
-
по-моему, Медведев говорил о реакторе на _медленных_ нейтронах? я правда краем уха слышал только, мог и перепутать.
Реактор на быстрых нейтронах — ядерный реактор, использующий для поддержания цепной ядерной реакции нейтроны с энергией > 105 эВ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9D)
Белоярской АЭС у нас такая. Но проект слишком дорогой, чтобы так просто его все приняли. Хотя, сейчас все может быть.
-
Нет, Медведев говорил о быстрых нейтронах, а не о медленных (тепловых). Таких АЭС кажется всего 6 в мире. Но, реально действует Белоярская около Екатеринбурга и вроде бы еще одна во Франции.
Дорого их строить. В погоне за прибылью или наградами забывают о безопасности и строят дешево и сердито.
-
Во! Юкио Эдано говорит что-то типа лучше перебдеть. Вот это правильно!
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110326123149.shtml
-
А вот здесь я Эдано не верю. Спешит с заявлениями.
Морская фауна не пострадает от выявленного уровня радиации в море близ аварийной АЭС "Фукусима-1", заявил генеральный секретарь японского правительства Юкио Эдано во время субботнего брифинга по ситуации на АЭС.
Содержание радиоактивных изотопов йода в морской воде рядом с японской АЭС "Фукусима-1" в 1,25 тысячи раз превышает норму, сообщило в ночь на субботу агентство Киодо.
"Повышенный уровень радиации, выявленный в морской воде, не окажет влияние на морскую фауну", - сказал Эдано.
Пора схему течений изучать.
-
А вот здесь я Эдано не верю. Спешит с заявлениями.
Пора схему течений изучать.
Уже через пару сотен миль все это растворится, Вы же не думаете, что концентрация будет сохраняться весь этот путь ;)
-
Уже через пару сотен миль все это растворится, Вы же не думаете, что концентрация будет сохраняться весь этот путь ;)
Конечно, не мне давать оценки. Что-то раствориться, что-то осядет (там, кажется, разлом рядом). Еще в середине ТО (где белое пятно), общеизвестная «мусорная яма» есть. Туда может что снесет. Думаю, метеорологи-гидрологи-биологи еще будут долго все это изучать, прежде чем что-то станет понятно.
Я к тому, что Эдано преждевременно такие заявления делает. Причем, очевидно, что «с потолка». И тем самым подрывает доверие ко всем своим словам.
-
Причем, очевидно, что «с потолка». И тем самым подрывает доверие ко всем своим словам.
Не думаю, что генеральный секретарь правительства будет делать такие ответственные заявления "с потолка"
-
Не думаю, что генеральный секретарь правительства будет делать такие ответственные заявления "с потолка"
Вы можете так не думать, дело индивидуальное. А вот я присоединился бы к оценке Irene, и даже ничуть не удивлен, не первый раз и про разное слышим от японского правительства "всякое".
Допустим, есть у него на то причины, но уж верить всему сказанному ими — легкомысленно.
-
Значит кто-то из его окружения взял "с потолка" и ему представил. :)
Ну не возможно прямо сейчас все так быстро просчитать по тому, что уже имеется.
А еще и прогнозировать, т.к. процессы все еще идут.
-
Вы можете так не думать, дело индивидуальное. А вот я присоединился бы к оценке Irene, и даже ничуть не удивлен, не первый раз и про разное слышим от японского правительства "всякое".
Допустим, есть у него на то причины, но уж верить всему сказанному ими — легкомысленно.
А зачем Вам - лично Вам - "верить" или "не верить"? Вас это вообще никак не касается. Вы исходите их ошибочного предположения, что способны критически оценивать заведомо ложную информацию. Причем, ложная она совсем не потому, что кто-то хочет кого-то обмануть. А оттого, что по-настоящему оценить сущность этой информации могут единицы из миллионов, а для остальных - шоу маст гоу он. Поругать начальство, пока можно и бегом на эвакуацию, когда позовут. Японцы - молодцы, что это понимают.
-
Японцы - молодцы, что это понимают.
Верно, но, пока 58%.
http://top.rbc.ru/special/japan/27/03/2011/566860.shtml
Оснований для паники пока нет, уровень радиации охлаждающей воды превышен всего в 10 миллионов раз. :-\
http://top.rbc.ru/special/japan/27/03/2011/566837.shtml
-
ВН:
Вам, как особо старательному задание на дом:
Посчитать, во сколько раз "превышен уровень радиации" в чистой окиси урана.
-
Jeeves, не поняла Вашу мысль. Заведомая ложь, но не для того, чтобы обмануть, а для ценителей. ???
Но бог с ним. Просто удивила такая по-детски простая ложь от такого официального лица. И, главное - смысл не ясен.
И о радиации. Здесь (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6158) интересная точка зрения изложена. Форум странный, но тема «Радиация и риск» заинтересовала.
-
Ирэн,
Не знаю, как лучше пояснить. Может быть цитатой?
".... мы тоже к вам подтянемся, с лопатами и вилами, а гамма-излучение пока повременит"
-
ВН:
Вам, как особо старательному задание на дом:
Посчитать, во сколько раз "превышен уровень радиации" в чистой окиси урана.
Cпасибо, "профессор" за похвалу.
Скажите, а чистая окись урана везде под ногами валяется?
-
ВН:
Теперь хвалю за любознательность.
Нет - ее специально добывают, обогащают, прессуют и доставляют на атомные электростанции, чтобы вырабатывать электричество. Как грил Дядя Федор, "холодильник-то мы для мороза и берем."
-
Нет - ее специально добывают, обогащают, прессуют и доставляют на атомные электростанции, чтобы вырабатывать электричество. Как грил Дядя Федор, "холодильник-то мы для мороза и берем."
Хорошо, "профессор" на очередной переаттестации останетесь заведовать кафедрой.
Так вот, радиоактивная вода на Фукусиме вытекает в окружающий мир и заражает его. А где там сейчас Ваша прессованная окись урана находится, никто не знает или не говорят.
-
У замерщиков уже пестрит в глазах. Как оказалось, "уровень радиации превышает норму в 100 тыс. раз, а не в 10 млн раз, как сообщалось ранее, передает Kyodo News."
http://top.rbc.ru/special/japan/27/03/2011/566906.shtml
-
У замерщиков уже пестрит в глазах. Как оказалось, "уровень радиации превышает норму в 100 тыс. раз, а не в 10 млн раз, как сообщалось ранее, передает Kyodo News."
Извините за Оффтоп
По этому поводу где-то на другом форуме анекдот вспомнили. Можно и я на него сошлюсь (http://www.anekdot.ru/id/-1080500005/). ;D
-
ВН:
Дык я Вам о том и толкую, что "говорить" Вам что-то не имеет никакого смысла - Вы же все равно ничему не верите, зато на полном серьёзе убждены, что способны разобраться в ситуации на основании безграмотных сообщений продажных представителей второй древнейшей профессии.
-
Люди дорогие, помогите плиз. Перевожу статью на англ язык про последствия радиации для водно-биологических ресурсов. Сколько будет от 5 до 10 мкР/час, если перевести в милизиверты в час? Не совсем по теме, но срочно надо, модераторы извините.
-
Люди дорогие, помогите плиз. Перевожу статью на англ язык про последствия радиации для водно-биологических ресурсов. Сколько будет от 5 до 10 мкР/час, если перевести в милизиверты в час? Не совсем по теме, но срочно надо, модераторы извините.
Связь между рентгенами и зВ следующая
1Sv = 100 R -> 1R = 0.01Sv
5-10мкР = 0.05-0.1 μSv
-
Люди дорогие, помогите плиз. Перевожу статью на англ язык про последствия радиации для водно-биологических ресурсов. Сколько будет от 5 до 10 мкР/час, если перевести в милизиверты в час? Не совсем по теме, но срочно надо, модераторы извините.
Не хотел, было, отвечать, но понравилась общая рекомендация:
ДЕЛИТЕ ВСЕ НА 100!
Особенно, если отнести ее не только к микрорентгенам, а к сообщениям СМИ.
То есть (на случай проблем с делением) Ваши 5-10 мкР в час это 0.05-0.1 микрозиверта, или 0.00005-0.0001 миллизиверта, что, кстати говоря, близко к нормальному фоновому значению для Токио (в зависимомти от того, идет дождик или нет - обычный, не радиоактивный). Это самое значение 0.06 микрозиверт регистрируется сегодня радиометром, расположенным на крыше нашего университета.
Кстати говоря, набрав в гугле, к примеру, "миллиренген в миллизиверт", можно было получить этот ответ гораздо быстрее. Для примера вот, что выдается:
http://www.telegraf.lv/news/o-zemletryaseniyah-i-ne-tolyko/print
-
Mitamura, Jeeves - спасибо большое! Статья хорошая, я даже успокоилась... а то ломаю голову уехать мне из Хабаровска с ребенком или еще остаться.
-
Не удивлюсь, если в Хабаровске обычный радиационный фон выше чем был повышенный в Токио. Так что лучше бежать из Хабаровска в Токио.
-
В Хабаровске радиационный фон сейчас 12-15. Так что чушь не говорите.
-
12-15 чего? В Токио 0.11микроСив/ч
-
ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ ГЛАВЫ ГОРОДА ИГОРЯ ПУШКАРЁВА ПРОВЕДЕН ЗАМЕР РАДИАЦИОННОГО ФОНА ПАМЯТНИКА БОРЦАМ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТОВ
Оперативная группа штаба Комиссии по чрезвычайным ситуациям и пожарной безопасности администрации города Владивостока под руководством начальника управления ГО и ЧС Валерия Дзуцева силами муниципального учреждения "Владивостокская городская поисково-спасательная служба" провела проверку информации, распространённой в средствах массовой информации города, о повышенном радиационном фоне постамента памятника Борцам за власть Советов.
В ходе проверки, которая состоялась 28 марта, превышения нормы радиационного фона не обнаружено. Кроме того, замеры провели не только около памятника, но и в нескольких точках центральной площади Владивостока.
Радиационный фон около памятника Борцам за власть Советов на момент проверки составил 11 микрорентген, а по периметру площади - 9 микрорентген в час. Напомним, что нормальным, по данным Примгидромета, считается уровень до 30 микрорентген/час.
Как отметил начальник управления ГО и ЧС Владивостока Валерий Дзуцев, оперативные службы проверяют всю информацию о превышении радиационного фона на территории города.
-
Весьма вероятно, что все же во втором реакторе трещина.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/28/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T2
-
планируется переселять пострадавших сюда
-
12-15 чего? В Токио 0.11микроСив/ч
В Россииизмеряют в микрорентгенах в час мкР/час, а в Японии в милизивертах очевидно
-
Во всём мире в зивертах, в рентгенах только люди далёкие от физики.
12-15 мкР/час, это заметно больше чем сейчас в Токио или даже в 100км от Фукусимы-1
-
планируется переселять пострадавших сюда
Я бы добавил
планируется переселять пострадавших из Хабаровска сюда
-
Хабаровчан лучше посадить на ковчег Ocean Princess.
http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/567080.shtml
-
Во всём мире в зивертах, в рентгенах только люди далёкие от физики.
12-15 мкР/час, это заметно больше чем сейчас в Токио или даже в 100км от Фукусимы-1
Ну так это не я придумала, в России так принято. Вы, видимо самый умный в физике специалист. А про то что больше -не больше - вообще бред просто. Вам занятся нечем, что ли?
У меня знакомая японка делает визу и приезжает в Хабаровск, убегая от радиации и плохой воды. Живет в Токио, говорит, что с бутилированной водой проблемы и ее ей присылают родители, которые живут на юге Японии.
-
Не о Японии, но на тему:
http://vladnews.ru/2906/Glavnoje/Fon_otsyuda
-
У меня знакомая японка делает визу и приезжает в Хабаровск, убегая от радиации и плохой воды. Живет в Токио, говорит, что с бутилированной водой проблемы и ее ей присылают родители, которые живут на юге Японии.
Вот так вот и разносят слухи
-
а насчет плохой воды.... хм, думаю, что стакан воды из под крана в Хабаровске имеет большую убойную силу, чем даже вода из реактора на Фукусиме :D
редкая японка переживет такой удар по здоворью :D
-
Я смотрю здесь собрались какие-то неадекватные люди. Вам человека обозвать - раз плюнуть. Моя знакомая японка очень хороший и добрый человек и далеко не дура. Не знаю есть ли у вас дети. Когда есть дети пытаешься уберечь их от любой опасности, даже теоретической.
Воду из под крана в Хабаровске не пьют, как и практически везде в России. И слухи я не разношу, я просто написала, реальные слова реального человека живущего в Токио.
А вам, я вижу, нравится стебаться - ну да ради Бога. Это не от большого ума. Хотя тут многие считают себя ооочень умными, разбираются в физике намного лучше, чем русские ученые. Только от большого ума, видимо, больше нет других дел как на форуме обзываться.
-
Я смотрю здесь собрались какие-то неадекватные люди. Вам человека обозвать - раз плюнуть. Моя знакомая японка очень хороший и добрый человек и далеко не дура. Не знаю есть ли у вас дети. Когда есть дети пытаешься уберечь их от любой опасности, даже теоретической.
В любом случае паника плохой помощник. http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/8317
-
Уважаемая FireHead, да никто не упрекает ни Вас, ни Вашу подругу.
Всем понятно, что такие вопросы каждый решает для себя сам, исходя из имеющейся информации, личного характера, интуиции, знаний, инстинктов… И если для Вашей подруги так будет лучше, значит так и надо сделать.
Главное, соблюсти баланс между инстинктами, чувствами и разумом.
А во всем мире (Не зависимо от взаимоотношений с физикой. ;)) радиацию меряют и в Рентгенах и в Зивертах. Они почти сопоставимы. Просто в Рентгенах меряют ионизирующее излучение вокруг источника, а для оценки воздействия на организм человека используются Зиверты. Рентгены поделите на 100, и будут Зиверты (не совсем корректно, но можно так).
Сам источник излучения меряют в Беккерелях или Кюри.
Если о нормах.
Норма определяет не уровень радиации, а суммарную радиацию (дозу), схватив которую можешь обеспечить себе болезнь. Считается, что для обычного населения за всю жизнь можно набирать 70 мЗиверт (mSv). Не путайте М и Мк.
-
Ну Вы, уважаемая Irene, может и не упрекаете. Но когда человек пишет, что мол ваша подруга недалекая, не блещет интелектом, по-японски даже плохо понимает - это как минимум не вежливо.
Лично мне, все равно как и в чем измеряют радиацию. Я не хвастаюсь знаниями в физике. Про панику речь не идет. Люди делают визы в Россию, так как есть такая возможность. И в случае резкого ухудшения ситуации, например, они смогут быстро улететь.
У меня есть возможность уехать в Краснодар и увезти ребенка и если ветра вдруг подуют в нашу сторону. Я, на всякий случай, уеду. Зачем мне подвергать ребенка опасности? Когда в 2005 году вода в Амуре была загрязнена у меня ребенка не было и я вообще не в России была в это время. Но если бы ьыл ребенок я бы тоже увезла его на время, тем более, что возможность есть. Почему бы и нет?
Вообще странный спор. Действительно "такие вопросы каждый решает для себя сам, исходя из имеющейся информации, личного характера, интуиции, знаний, инстинктов…" - поэтому не понимаю, зачем нужно так пренебрежительно говорить о людях, ссылаться на их якобы низкий интеллект.
-
Лично мне, все равно как и в чем измеряют радиацию. Я не хвастаюсь знаниями в физике. Про панику речь не идет.
Вас ведь выше интересовал уровень радиации. ??? И первое, что нужно сделать, посмотреть в чем она измеряется. И какая уж тут физика. Достаточно школьного уровеня или "начальной военной подготовки" в школе или есть Гугль.
А вот это интересно. Что это может означать помимо того, что написано. Например, что подключатся специалисты помимо ТЕРСО. Еще что?
Правительство Японии планирует временно национализировать компанию Tokyo Electric Power (TEPCO) - оператора аварийной атомной электростанции «Фукусима-1», сообщила местная газета «Иомиури».
По данным издания, правительство может получить контрольный пакет акций компании. Кроме того, оно поможет TEPCO с осуществлением выплат для покрытия ущерба, причиненного местным жителям и окружающей среде в результате аварии на АЭС «Фукусима-1», сообщает ИТАР-ТАСС.
Стоимость акций энергетической компании упала более чем на 50% после катастрофы. На прошлой неделе TEPCO обратилась к японским банкам с предложением выделить кредиты в $25 млрд – именно такая сумма требуется для восстановления АЭС и борьбы с последствиями ядерного загрязнения.
-
А что за легенды ходят про гуманитарную помощь россиянам в Японии? Это миф или правда? И если правда то чем помогают?)))
-
А что за легенды ходят про гуманитарную помощь россиянам в Японии? Это миф или правда? И если правда то чем помогают?)))
Вчера писали об этом. Вот, например.
Сотрудники посольства России в Японии доставили гуманитарную помощь россиянам, проживающим в г.Исиномаки - одном из наиболее пострадавших в результате цунами населенных пунктов, сообщает департамент информации и печати МИД РФ. Гуманитарная помощь, состоящая из топлива и питьевой воды, была передана гражданам РФ 26 марта.
-
В Японии проснулось 13 вулканов
Новые Известия, 4 часа назад, 29 мар 2011, 07:51
К числу оживших относится и знаменитая Фудзияма. Неподалеку от нее произошло землетрясение магнитудой 6,4, гипоцентр находился очень близко к району аккумуляции лавы. Профессор Сидзуокского университета по вулкановедению объяснил, что «под влиянием сейсмической волны и сброса аккумулированная лава возбудилась и привела к увеличению количества землетрясений вокруг вулканов».
-
Я смотрю здесь собрались какие-то неадекватные люди.
Отнеситесь к ним с пониманием. Здесь - большинство японистов или японоведов (как правильно?). И они болезненно воспринимают критику в сторону почитаемой ими страны. А у тех, кто еще и живет в Японии, от ее благополучного существования зависит доход.
Да и действительно, зачем нагонять жути, но и не надо лакировать японскую шкатулку.
Вот, уровень тревоги в стране повысили до максимального. Сам японский премьер говорит, что ситуация на АЭС непредсказуемая.
http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567703.shtml
-
ВН:
К большому сожалению, дело здесь не только и не столько в Японии. Ужасно стыдно за воинствующее невежество, которое прет изо всех щелей. В средние века было наверное как-то полегче.
Вот давайте разберемся. Вы говорите, что трудящиеся "обижаются на критику". Можете Вы конкретно сформулировать, в чем состоит Ваша критика? С чем Вы лично несогласны и как следовало бы по-Вашему действовать?
-
Сегодня в новостях мелькнула информация об активности вулканов в Японии. Может кто-нибудь и что-нибудь по этому поводу расскажет?
-
Интересно, в чем же это грубость наша проявилась? ???
В том, что намекнули о недопустимости разносить слухи, или о невежестве тех, кто разносит эти слухи?
разносят истерику СМИ :) потому как им надо отрабатывать свою зп :) здесь же собрались обыватели :) и обменяться цитатами по различным ссылкам это не есть разнос слухов :)Вам же невозможно что-то внушить до тех ,пор пока Вы это не захотите сами :)
Может это одно из мест, где можно послушать людей ОТТУДА....., почитать их мысли и предположения :) То, что пишут СМИ, мы прочитаем и в другом месте :)
Однако получается, что люди ОТТУДА не спешат :) что-либо рассказывать :)
Грустно все это.....
-
Однако получается, что люди ОТТУДА не спешат :) что-либо рассказывать :)
Грустно все это.....
Подождем :)
Теперь вот ко всем напастям еще и вулканы проснулись, говорят
Надеюсь, кто-нибудь владеет информацией и поделится
-
Завод, производящий кабель для ЛЭП220 кВ Зеленый угол – Русская (Для Саммита форума АТЭС 2012 во Владивостоке), попал в зону, пострадавшую от землетрясения,форум под срывом.
-
Однако получается, что люди ОТТУДА не спешат :) что-либо рассказывать :)
Грустно все это.....
Хм, когда "люди оттуда" говорят, что в общем ничего особенного в "остальной" Японии не происходит, то их считают агентами медиа и обвиняют в том, что они не хотят ничего рассказывать. А за "рассказы" принимаются страхи некоторых обывателей готовых на всякий случай уехать куда подальше. То бишь, если кто-то говорит "все, в Японии полный атас" эти люди "рассказывают"? ;D
-
Завод, производящий кабель для ЛЭП220 кВ Зеленый угол – Русская (Для Саммита форума АТЭС 2012 во Владивостоке), попал в зону, пострадавшую от землетрясения,форум под срывом.
срыва нам не надо :) весь город в археологических раскопках- если что, то даже не закопают, оставят все как есть ;D
-
Хм, когда "люди оттуда" говорят, что в общем ничего особенного в "остальной" Японии не происходит, то их считают агентами медиа и обвиняют в том, что они не хотят ничего рассказывать. А за "рассказы" принимаются страхи некоторых обывателей готовых на всякий случай уехать куда подальше. То бишь, если кто-то говорит "все, в Японии полный атас" эти люди "рассказывают"? ;D
промеждупрочимс, инфа с этого форума от людей ОТТУДА для офисного планктона в нашей фирме считается самой достоверной :)
-
А за "рассказы" принимаются страхи некоторых обывателей готовых на всякий случай уехать куда подальше.
Ну, я например, даю ссылки на два заслуживающих внимания источника: Росбизнесконсалтинг и cnn.com. Если они цитируют слова премьера Кана, что "ситуация с АЭС непредсказуемая" и что выходит плутоний из реактора, то это извините, не "страхи некоторых обывателей". Что же, игнорировать слова японского премьера и говорить, что все OK?
-
ВН:
Понимаете, то CNN и премьер Кан - их хоть кто-то вспомнит и процитирует. А Вы-то что сказать хотите? Я Вас давече уже спрашивал.
Попробуем взять быка за рога!
ВН! Вы предлагаете начать немедленную эвакуацию всех японцев на ДВ России или нет? Можете ответить на прямой вопрос?
-
промеждупрочимс, инфа с этого форума от людей ОТТУДА для офисного планктона в нашей фирме считается самой достоверной :)
Тогда скажите им, что новый кайтен-дзуси, что открыли вместо бывшего Джонотана - просто класс!
-
ВН! Вы предлагаете начать немедленную эвакуацию всех японцев на ДВ России или нет? Можете ответить на прямой вопрос?
Дживес, Вы поставили меня в тупик своим вопросом. Мне такая мысль в голову не приходила. А Ваша фраза звучит как призыв к немедленной эвакуации японцев.
Нет, вы не найдете в моем лице союзника своих коварных планов. Давайте оставим японцев на месте, так лучше будет. Позвоните, пожалуйста Кану и скажите, что не надо их эвакуировать. :w00t:
-
ВН:
Хорошо, но Вы поставили меня в тупик своим ответом. К чему же Вы тогда призываете и против чего возражаете?
-
ВН:
Хорошо, но Вы поставили меня в тупик своим ответом. К чему же Вы тогда призываете и против чего возражаете?
Дживес,
я то считал, что форум это место для обмена информации, а не митинг. Ну, что же, придется немного последовать Вашим понятиям и приготовить прокламацию со своими возражениями и призывами к свержению временного правительства (любого, потому что они все временные). Круто, да? 8-)
-
Напрасно думали. И к тому же лукавите.
А то, что Вы подготовите, с удовольствием почитаю. Ждем-с
-
Вот, уровень тревоги в стране повысили до максимального.
Просветите пожалуйста что есть такое уровень тревоги? ???
От себя могу сказать, что на Хоккайдо радиации нет, ну или я так думаю что нет, поскольку бегать с дозиметром и измерять все в округе мне просто некогда, да и не нужно мне это. Продукты есть, бензин тоже и прочее топливо в наличии и без ограничения. Про воду не знаю, потому как никогда ее не покупала и даже не заглядывала на эти прилавки. Ну что еще...паники вообще никакой, вот так у нас все запущено..Еще холодно, на выходные поедем на лыжах кататься напоследок перед закрытием сезона. Так что ,кто там хотел ехать в Хабаровск из Токио? Пусть едет на Хоккайдо, расстояние до Фукусимы почти то же, а экология гораздо лучше.
-
Просветите пожалуйста что есть такое уровень тревоги? ???
Спросите у Наото Кана, он ведь объявил, а не я. Или, хотя бы у вашего японского городового. Думаю, местным властям спускали циркуляр.
Ну что еще...паники вообще никакой, вот так у нас все запущено..
Надо отдать должное японцам, у них паники никогда не бывает. Даже когда американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, паники не было. Всё что можно было организовать в тех условиях для помощи населению, было сделано. А эта авария по сравнению с той бомбардировкой, сами понимаете, тьфу...
Поэтому если нет паники, это еще не повод говорить, что ничего плохого не произошло.
Если посмотреть карту радиационного загрязнения по ссылке ниже, то можно увидеть, что Японию оно практически не затронуло, за исключением территории у Фукусимы. Все идет к соседям. Но, это пока ничтожно мало.
http://english.vietnamnet.vn/en/environment/6483/little-nuclear-radiation-comes-to-vietnam.html
-
Спросите у Наото Кана, он ведь объявил, а не я. Или, хотя бы у вашего японского городового. Думаю, местным властям спускали циркуляр.
ну если я вам скажу, что господин Кан-таки ничего не объявлял, вы же мне не поверите, вам же рбк уже всё рассказало ;) поэтому людям ОТСЮДА уже просто лень что-либо писать :)
-
Хм, когда "люди оттуда" говорят, что в общем ничего особенного в "остальной" Японии не происходит, то их считают агентами медиа и обвиняют в том, что они не хотят ничего рассказывать. А за "рассказы" принимаются страхи некоторых обывателей готовых на всякий случай уехать куда подальше. То бишь, если кто-то говорит "все, в Японии полный атас" эти люди "рассказывают"? ;D
Уважаемый v_andal, умеете же Вы подводить итог. Прямо "в корень зрите";D
Неделю назад попалась отличная статья.
Вот, кому интересно, что происходит ТАМ. Перевод статьи с чешского.
Япония: катастрофа глазами местного (http://inosmi.ru/fareast/20110322/167604307.html)
("Neviditelny pes", Чехия)
Приведу некоторые выдержки. Но рекомендую прочитать всю статью.
Ситуация здесь, в Японии, совсем не такая, как описывают СМИ – совершенно приукрашено и неправдиво. Я многим людям, друзьям и знакомым, отправлял описание положения (оно будет в конце). Я уже отправил несколько электронных писем-протестов в разные СМИ, сообщая, что здесь на самом деле. Ответа я, конечно, не дождался, и опубликовано тоже ничего не было. Правда их не интересует, они создают свой собственный виртуальный мир. Но я не понимаю почему, за всем стоит просто погоня за дешевой сенсацией, или что? Cui prodest (с лат. кому выгодно? – прим. пер.)?
Если кто-то и поддался панике, так это чешское правительство, которое сюда, в Японию, на деньги налогоплательщиков отправляет два самолета (я даже предполагаю, что сюда они полетят пустыми и никакой помощи не привезут, это просто скандал), чтобы вывести отсюда членов Чешской филармонии, трусливо отменившей здесь два концерта, билеты на которые были распроданы, и сматывающейся.
…
Паники здесь нигде нет, этого слова у японцев в словаре нет, это мужественная и дисциплинированная нация. К таким мелочам они привыкли и переносят все со стоическим спокойствием. Конечно, как у любого человека, у них есть эмоции, но из-за образцовой воспитанности они их не показывают, чтобы не обременять других. Поэтому они никогда не просят другие страны о помощи. Единственная причина – их тактичность и порядочность, они просто не хотят никого доставать своими проблемами, даже если им нужна помощь, и они примут ее, если кто-то предложит.
…
А почему эти глупые японцы и после Хиросимы и Нагасаки строят АЭС? Ничего другого не остается, электричество им нужно, реки здесь короткие, и плотины не построишь, хотя небольшие плотины (и из-за землетрясений в том числе) все же есть. Почему у моря? Там вода, необходимая для работы. Защита от землетрясений? Совершенная, но в этот раз электростанции повредило не землетрясение, а цунами. Защита от цунами? Есть, на АЭС «Фукусима» она была рассчитана на шестиметровую волну, о десятиметровой никто не думал. Я уверен, что они сделают выводы и усилят защиту.
…
После катастрофы все быстро убирают, строятся новые дома, жизнь продолжается, только появляется пара памятников и пустых мест за столом.
-
странно-тучи какието из за моря
утром было фон-12
в 8.30 - 13
а сейчас уже-14...
-
...из за моря...
12...13...14...
Из-за моря — а где именно вы находитесь, то есть которое море ваше? А то вот космические снимки оперативные, всегда ими пользуюсь для прогноза погоды.
http://weather.is.kochi-u.ac.jp/FE/00Latest.jpg
Сам сайт http://weather.is.kochi-u.ac.jp/index-e.html
Там можно скачать анимированное в видео состояние погоды. Наглядно, понятно откуда, куда и почему ветер дует.
12-13-14 это одно и то же, в пределах погрешности измерений.
-
нахожусь на прямой видимости японии в 2-х днях пути через море на траверзе Тоттори
-
опять же мне вчера на бирже предложили работу в МЧС
не спроста, думаю....
наверное убыль неестественная предполагается :-[
платят правдо маловато
а зачем много платить
предполагаемым покойникам
-
Черный юмор....
А тучки небольшие в вашем районе есть, но это же с другой стороны, с подветренной, фукусимских выбросов там не должно быть, разве что через Америку, Европу и Сибирь.
Пока нет, ждем большого циклона. Надеюсь, выхлопы прикроют до того.
-
да что то совсем не смешно
за 15 000 р летать на фукусиму и освещать события в режиме онлайн...
-
...за 15 000 р — я бы послал предлагающего в извращённой форме, не дослушав до окончания предложения.
Или я чего-то очень важного не понимаю.
Проще улицы подметать или, если уж использовать голову, например переводить в режиме фриланса.
Целая ветка здесь про "Сколько я стою..."
-
подметать улицы стоит на бирже 8 000 р с сохраненнием пособия
-
Для этой ветки офф-топ, но всё же...
1. Понятно про разницу 8 000 — 15 000, я не настолько буквально имел в виду именно подметать.
2. Тогда уж, если поездка в Японию (в частности, даже в Фукусиму) связана с основной работой, которую не хочется терять, нужно извлечь из этого отдельную пользу, не связанную с выполнением работы.
Понимаю, что давать советы со стороны — дело неблагодарное и малоэффективное, просто мысли вслух.
В любом случае следует попытаться воспринять все происходящее с личным оптимизмом. Удачи.
-
Меня удивляет, что заглянувшие в эту ветку китаисты еще вот эту версию не предложили:
http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html
"Китайцы подозревают японцев в подготовке к ядерной войне
Землетрясение в Японии вызвано ядерными испытаниями самих же японцев. Такую версию событий 11 марта, недавно выдвинул один из известных китайских блоггеров, а вскоре его статья всерьез стала обсуждаться и в солидных мировых СМИ. Согласно данной версии, землетрясение было вызвано неудачными ядерными подземными испытаниями страны Восходящего Солнца, а последующие события на АЭС «Фукусима-1» были искусственно инсценированы для сокрытия истинной причины увеличения радиационного фона в Японии, то есть ядерного испытания.
Прежде всего, автор статьи напоминает о недавних словах губернатора Токио Синтаро Исихара, о том, что против Китая может быть использовано ядерное оружие. Такое заявление губернатора японской столицы сразу показалось довольно странным, ведь Япония не входит в «Ядерный клуб» и всегда заявляла, что и не собирается обзаводиться ядерными боеголовками. Быть может это просто красивые слова и Синтаро Исихара случайно высказал реальные планы японского руководства?
Также в статье обращается внимание на гигантский водоворот, образовавшийся близ берегов Японии после землетрясения 11 марта. Фотографии воронки облетели все мировые издания и, по мнению автора, она была вызвана как раз подземным ядерным испытанием. Дело в том, что в результате взрыва произошло проседания дна и вода, якобы стала «всасываться в один из подземных бункеров».
Помимо этого, автору кажется крайне маловероятным отказ всех систем электроснабжения на АЭС «Фукусима-1», что в итоге и привело к утечкам радиации. Согласно официальной версии, аварийные дизельные генераторы вышли из строя после 10-метрового цунами накрывшего побережье острова Хонсю и «Фукусиму-1». Неужели практичные японцы не учли, что АЭС находится в зоне возможного поражения цунами, и не обеспечили ее должной защитой – замечает китайский блоггер.
Интересен также факт, что американский авианосец «Рональд Рейган» находившийся в 100 км от АЭС «Фукусима-1» за короткое получил месячную дозу радиации, хотя зона эвакуации в районе станции составляла всего 20-30 км. Автор предполагает, что это произошло из-за того, что утечка радиации произошла не на станции, а в океане при ядерном испытании. И наконец, в статье отмечается, что японские власти с большой неохотой делятся информацией об аварии и не допускают на аварийную станцию международных специалистов из МАГАТЭ и Всемирной ядерной ассоциации."
Как же так? Самое интересное пропустили!!!
-
Меня удивляет, что заглянувшие в эту ветку китаисты еще вот эту версию не предложили:
Как же так? Самое интересное пропустили!!!
Это скорее самая глупая версия ;)
А самое интересное будет то, что найдется немало людей которые, воспримут эту информацию на полном серьезе :(
-
http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html
"Китайцы подозревают японцев в подготовке к ядерной войне
Ай да сказочники китайцы... ;D
-
Неделю назад попалась отличная статья.
Вот, кому интересно, что происходит ТАМ. Перевод статьи с чешского.
Япония: катастрофа глазами местного (http://inosmi.ru/fareast/20110322/167604307.html)
("Neviditelny pes", Чехия)
Спасибо :) Хорошая статья.
-
Ай да сказочники китайцы... ;D
Сказки, но не пустом месте. Вопрос, а действительно ли там была одна авария и у наших атомщиков возникал (реактор на быстрых нейтронах в Монзю, завод в Рокассе, да и на Фукусиме2 был 3 уровень).
Вот одна из цитат. Но это только предположения и домыслы, т.е. просто мысли вслух профессионала, пытающегося из тех скудных данных, что имеются к какому-то выводу прийти.
Количество ТВЭЛов в Рокассе в ноябре было куда большим - под 5 тыс. тонн. К моменту катастрофы вроде бы оставалось 3 тыс. тонн. То бишь это более опасный объект, но его высота 55 что ли метров. Землетрясение его задело, а вот цунами - нет.
Т.е. мне вот всегда казалось, что они именно там были заняты в начале. Стихия разыгралась, если вы помните, в пятницу, а только к понедельнику на Рокассе было восстановлено электропитание.
После чего занялись Фукусимой.
В общем, странная история, и наработка плутония совершенно замечательно объясняет, почему Япония отказывается от помощи из других стран. Настолько, что мне очень не хочется озвучивать это вслух.
Слишком уж странными им кажутся данные. Плюс данные не всегда достоверные. Да еще и с опозданием. Плюс ошибки в измерениях.
Вообще, недостаток достоверной информации в море лжи – одна из основных причин подобных предположений и домыслов. Из-за этого-то многие сейчас на японцев злы.
-
Так в Японии еще кто-то остался :'(? Вчера звонил в консульство в Осаке... долго слушал "Подмосковные вечера" но трубку так никто и не взял... и на форуме все больше китаистов...
-
Так в Японии еще кто-то остался :'(? Вчера звонил в консульство в Осаке... долго слушал "Подмосковные вечера" но трубку так никто и не взял... и на форуме все больше китаистов...
Может здесь ответ ;)
ну если я вам скажу, что господин Кан-таки ничего не объявлял, вы же мне не поверите, вам же рбк уже всё рассказало ;) поэтому людям ОТСЮДА уже просто лень что-либо писать :)
-
Примгидромет: в пригороде Владивостока обнаружены следы йода с Фукусимы!
Как сообщил начальник Примгидромета Борис Кубай, завершился гамма-спектрометрический анализ суточных проб воздуха, взятых на аэрологической станции "Садгород" (пригород Владивостока) с 26 по 27, с 27 по 28 и с 28 по 29 марта, в результате которого выявлены следы йода 131.
-
Интересно, а если бы анализы проб воздуха проводились до аварии?
Может они и раньше были энти следы? Уверен, никто не проводил никаких анализов.
У нас чаще, пока жаренный петух не клюнет
-
Примгидромет: в пригороде Владивостока обнаружены следы йода с Фукусимы!
Как сообщил начальник Примгидромета Борис Кубай, завершился гамма-спектрометрический анализ суточных проб воздуха, взятых на аэрологической станции "Садгород" (пригород Владивостока) с 26 по 27, с 27 по 28 и с 28 по 29 марта, в результате которого выявлены следы йода 131.
Вы послушайте внимательно интервью г-на Кириенко и многие вопросы, в т.ч. и про йод-131, отпадут http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/8317
-
Интересно, а если бы анализы проб воздуха проводились до аварии?
Может они и раньше были? Уверен, никто не проводил никаких анализов.
Вот, этот же вопрос у меня возникал (и я его, кажется, озвучивала), когда рамки для проверки радиации в аэропортах стали ставить и продукты стали проверять, и самолеты с пароходами. ;)
-
Все атомные державы постоянно мониторят окружающее их пространство на предмет ядерных испытаний и поэтому малейшее изменение состава воздуха, воды и т.п. тут же фиксируется. При этом в большинстве случаев эти изменения не превышают (чаще во много раз ниже) естественного природного фона.
-
Примгидромет: в пригороде Владивостока обнаружены следы йода с Фукусимы!
Как сообщил начальник Примгидромета Борис Кубай, завершился гамма-спектрометрический анализ суточных проб воздуха, взятых на аэрологической станции "Садгород" (пригород Владивостока) с 26 по 27, с 27 по 28 и с 28 по 29 марта, в результате которого выявлены следы йода 131.
Сейчас под шумок начнут выбивать деньги из бюджета...
Благо, если деньги на дело пойдут, но чаще, к сожалению, оседают не там где нужно :(
-
Статья в "Новой газете"
"Недолгое, пусть всего недельное, пребывание в Японии существенно прочищает мозги..."
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/033/14.html
-
Интересно, а если бы анализы проб воздуха проводились до аварии?
Может они и раньше были энти следы? Уверен, никто не проводил никаких анализов.
У нас чаще, пока жаренный петух не клюнет
http://news.rambler.ru/9447215/
-
Все атомные державы постоянно мониторят окружающее их пространство на предмет ядерных испытаний и поэтому малейшее изменение состава воздуха, воды и т.п. тут же фиксируется. При этом в большинстве случаев эти изменения не превышают (чаще во много раз ниже) естественного природного фона.
Понятно, что йод от Фукусимы, т.к. в естественном фоне его нет. Тут превышение не указано, но могу предположить, что мизерное. Что такое след? Т.е., и не йод вовсе? Облетел шарик и домой вернулся.
Боюсь, теперь народ за масками рванет.
Статья в "Новой газете"
"Недолгое, пусть всего недельное, пребывание в Японии существенно прочищает мозги..."
Мое почтение Юрию Мальцеву.
-
Мое почтение Юрию Мальцеву.
Присоединяюсь
-
Интересно, а если бы анализы проб воздуха проводились до аварии?
Может они и раньше были энти следы? Уверен, никто не проводил никаких анализов.
У нас чаще, пока жаренный петух не клюнет
Ситуация вокруг российских атомных объектов контролируется постоянно. http://www.russianatom.ru
-
http://news.rambler.ru/9447215/
До мая еще времени много. В атмосферу и сейчас не густо уже летит из-за постоянного полива. То, что до нас долетело - результат взрыва 15 -го числа. Таких выбросов уже никто не ждет. А там еще блоки краской покрыть собираются и специальными колпаками накрыть. Так что, о море волноваться надо.
-
Ситуация вокруг российских атомных объектов контролируется постоянно. http://www.russianatom.ru
А на Дальнем Востоке есть атомные предприятия?
-
Ситуация вокруг российских атомных объектов контролируется постоянно.
Это только мое мнение. Выводы из прочитанного за последние недели.
Уверена, что там, где есть атомные объекты, мониторинг серьезный ведут. Ну и военные еще приглядывают.
А в обычных регионах, думаю, ограничивались измерением общего радиационного фона на метеостанциях. Для выявления радионуклидов нужна хорошая аппаратура и очень грамотный дозиметрист. Эти частички надо грамотно поймать (особенно в атмосфере), выявить и просчитать. В почве и воде легче, но тоже не просто. Только пару недель назад МЧС развернула дополнительные станции.
А на Дальнем Востоке есть атомные предприятия?
Если про Приморье.
На карте Приморского края несколько «ядерных» точек: судоремонтный завод «Звезда» и базы Тихоокеанского флота, где стоят действующие атомные подлодки, находятся места временного хранения ядерного топлива, отстоя и утилизации выведенных из эксплуатации кораблей с ядерными энергетическими установками. В числе «атомных» районов также залив Владимира, бухты Павловского и Чажма, поселки Шкотово-22 и Рыбачий, города Большой Камень и Находка.
Источник (http://bkamen.info/2007/09/04/sekrety_radioaktivnojj_kukhni_primorskikh_domokhozjaek.html)
-
А на Дальнем Востоке есть атомные предприятия?
Ага , Irene права, в БК еще и утечки периодически бывают, а там и Шамора напротив ;D
Так , что все мы тут мутируем потихоньку, не думаю, что если что то и долетит- доплывет к нам из Японии , будет плохо на местных жителей влиять. Мы без дозы уже никуда. ;)
-
Отнеситесь к ним с пониманием. Здесь - большинство японистов или японоведов (как правильно?). И они болезненно воспринимают критику в сторону почитаемой ими страны. А у тех, кто еще и живет в Японии, от ее благополучного существования зависит доход.
Да и действительно, зачем нагонять жути, но и не надо лакировать японскую шкатулку.
Вот, уровень тревоги в стране повысили до максимального. Сам японский премьер говорит, что ситуация на АЭС непредсказуемая.
http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567703.shtml
Никто никакие уровни тревог не повышал, это очередной бред СМИ с перевода с английского перевода с японского, где никаких "уровней тревог" нет, только примерно про "максимально внимательно".
-
Ситуация вокруг российских атомных объектов контролируется постоянно. http://www.russianatom.ru
Уверена, что там, где есть атомные объекты, мониторинг серьезный ведут. Ну и военные еще приглядывают.
А в обычных регионах, думаю, ограничивались измерением общего радиационного фона на метеостанциях.
Вот и я о том же, почему и задал вопрос об атомных объектах ДВ
-
Тогда скажите им, что новый кайтен-дзуси, что открыли вместо бывшего Джонотана - просто класс!
странно, но вот сегодня мой офисный народ народ потерял к инфе из ипонии всякий интерес .....
-
До мая еще времени много. В атмосферу и сейчас не густо уже летит из-за постоянного полива. То, что до нас долетело - результат взрыва 15 -го числа. Таких выбросов уже никто не ждет. А там еще блоки краской покрыть собираются и специальными колпаками накрыть. Так что, о море волноваться надо.
А я и не паникую из-за мая, просто выложила для информации ::)... Вот море - да, это намного серьезнее, незнамо каким боком все это дело в воде вылезет... 8-)
-
Это только мое мнение. Выводы из прочитанного за последние недели.
Уверена, что там, где есть атомные объекты, мониторинг серьезный ведут. Ну и военные еще приглядывают.
А в обычных регионах, думаю, ограничивались измерением общего радиационного фона на метеостанциях. Для выявления радионуклидов нужна хорошая аппаратура и очень грамотный дозиметрист. Эти частички надо грамотно поймать (особенно в атмосфере), выявить и просчитать. В почве и воде легче, но тоже не просто. Только пару недель назад МЧС развернула дополнительные станции.
Источник (http://bkamen.info/2007/09/04/sekrety_radioaktivnojj_kukhni_primorskikh_domokhozjaek.html)
Не стоит забывать про ядерную опасность, исходящую от стран, имеющих (могущих иметь) атомные бомбы. Взять ту же Сев. Корею - так что Д. Восток мониторят как следует.
-
Не стоит забывать про ядерную опасность, исходящую от стран, имеющих (могущих иметь) атомные бомбы. Взять ту же Сев. Корею - так что Д. Восток мониторят как следует.
У Японии технически создать атомное или термоядерное оружие больше. Если у них на АЭС вырабатывается плутоний, то это наводит на нехорошие размышления.
Северная Корея — американская страшилка. Сами янки прекрасно знают, что ни достаточного количества боезарядов ни средств их доставки КНДР никогда не сделает.
Как известно, у Японии уже есть свои ракетоносители, а Южная Корея делает собственный ракетоноситель второго поколения Korea Space Launch Vehicle-2. А северокорейские под бравурные звуки маршей падают в Японское море.
-
Не стоит забывать про ядерную опасность, исходящую от стран, имеющих (могущих иметь) атомные бомбы. Взять ту же Сев. Корею - так что Д. Восток мониторят как следует.
Неужто Северная Корея представляет собой ядерную опасность для России? Думаете может напасть? ;)
-
В связи с желанием многих узнать мнение людей ОТТУДА вспомнился анекдот в тему, когда старого еврея спрашивают "Как здоровье?", а он отвечает "Не дождетесь!"...
А вообще - в Токио все работают как и обычно... Нехватка продуктов практически не ощущается,
правда все-таки есть места где воды и соков практически нет!
В Киото (как ни странно) в супермаркетах вода выдается либо по 2л на семью, либо 1 бутылка на человека.
При этом можно купить местную минеральную воду в комбини ящиками и отправить тут же в Токио или дальше на север...
-
Если у них на АЭС вырабатывается плутоний, то это наводит на нехорошие размышления.
Плутоний - побочный продукт деятельности урановых реакторов. Хотя, размышления хорошими от этого не становятся.
В связи с желанием многих узнать мнение людей ОТТУДА вспомнился анекдот в тему, когда старого еврея спрашивают "Как здоровье?", а он отвечает "Не дождетесь!"...
:lol:
-
странно, но вот сегодня мой офисный народ народ потерял к инфе из ипонии всякий интерес .....
Это говорит о том, что народ этот был охоч лишь до сенсаций и потерял интерес после примерно такого ответа ;)
В связи с желанием многих узнать мнение людей ОТТУДА вспомнился анекдот в тему, когда старого еврея спрашивают "Как здоровье?", а он отвечает "Не дождетесь!"...
-
Плутоний - побочный продукт деятельности урановых реакторов.
"В принципе, все эти затруднения преодолимы, и были успешно испытаны ядерные взрывные устройства из «реакторного» плутония." Википедия.
-
"В принципе, все эти затруднения преодолимы, и были успешно испытаны ядерные взрывные устройства из «реакторного» плутония." Википедия.
На сколько знаю, преодолимы, но с огромным трудом и затратами.
А вообще, понимаю, что, практически ничего в этом не понимаю. И судить пока не возьмусь. "Не пойман - не вор."
Сейчас договоримся до очередной сказки. :-X
-
Строго конфедициально-только для пользователей полушария! (чтобы другие не прочухали)
Я тут пока пипл схавал весь иодомарин в аптеках.
Сегодня изобрел способ борьбу с фукусимой:
я купил ийодистую соль для аванн! засыпал-попарился.
Ощущение что я этих мегапикселей скинул сотни-и теперь мне вообще пофигу-я 2 пакета купил. Они взрывают-мы - погружаемся! И все.
МЫ РУССКИЕ! МЫ УМНЫЕ! :D
-
На сколько знаю, преодолимы, но с огромным трудом и затратами.
Вот это как раз для трудолюбивых японцев. :)
-
До мая еще времени много. В атмосферу и сейчас не густо уже летит из-за постоянного полива. То, что до нас долетело - результат взрыва 15 -го числа. Таких выбросов уже никто не ждет. А там еще блоки краской покрыть собираются и специальными колпаками накрыть. Так что, о море волноваться надо.
Если еще учесть, что у дальневосточников родители жили здесь после Хиросимы и Нагасаки, а после этих взрывов (это вам не Фокусима) про это вообще ничего не сообщали и дозиметром никто ничего наверное и не мерял. То мы с вами ребята-получается скытые мутанты ;) Главное что-бы полезная мутация закрепилась :w00t: Неокрепший рог прорвется - защита от хулиганов. Непоросший хвост возникнет - защита от комаров. ;D
-
Если еще учесть, что у дальневосточников родители жили здесь после Хиросимы и Нагасаки, а после этих взрывов (это вам не Фокусима) про это вообще ничего не сообщали и дозиметром никто ничего наверное и не мерял. То мы с вами ребята-получается скытые мутанты ;) Главное что-бы полезная мутация закрепилась :w00t: Неокрепший рог прорвется - защита от xулиганов. Непоросший хвост возникнет - защита от комаров. ;D
А я знаю некоторых, которым и вторая печень бы не помешала ;)
Надо пойти проверится, может точно полезно мутирую :)
-
А я знаю некоторых, которым и вторая печень бы не помешала ;)
Надо пойти проверится, может точно полезно мутирую :)
Через пару месяцев, можно будет вторую печень самому выращивать. ;D
-
Строго конфедициально-только для пользователей полушария! (чтобы другие не прочухали)
Я тут пока пипл схавал весь иодомарин в аптеках.
Сегодня изобрел способ борьбу с фукусимой:
я купил ийодистую соль для аванн! засыпал-попарился.
Ощущение что я этих мегапикселей скинул сотни-и теперь мне вообще пофигу-я 2 пакета купил. Они взрывают-мы - погружаемся! И все.
МЫ РУССКИЕ! МЫ УМНЫЕ! :D
а с плутонием у них случайно нет?
-
Прочитал я эту статейку китайцев о гипотетической японской атомной бомбе. В принципе, все логично.
Можно к этому добавить, что они (японцы) необычно смелы они были в последние месяцы в высказываниях о Курилах. Наверное, почувствовали силу перед испытаниями.
Только вот зачем им самим себя взрывать? Но, это может объясняться сбоем в электронике при испытании заряда. Скажете, что?!!! Как?!!!! Японцы и сбои в электронике?!!! Отвечу, да. Они сильны в массовом производстве, а в штучных — нет. Вот и вышел прокол.
А зачем они настроили столько электростанций, а одну к тому же на быстрых нейтронах?
Ну, что? Бред?
Но, примерно так же пишут американские СМИ об Иране и бредом никто не называет. ;D 8-) :w00t:
-
Да-аа, дела :-\
Угроза распространения радиации с АЭС "Фукусима" стала причиной отмены "Программы памяти Поля Мориа"
Гастроли Гранд-оркестр под управлением Ж.-Ж. Жустафре переносятся во Владивостоке на более поздний срок
Концерт Гранд-оркестра под управлением Ж.-Ж. Жустафре с "Программой памяти Поля Мориа" переносится на октябрь 2011 года.
Как пояснили РИА "Ежедневные новости Владивостока" в КА "Комильфо", организовывающим выступления коллектива в регионе, причиной переноса послужила угроза распространения радиации с АЭС "Фукусима – 1", а также противоречивая информация на эту тему в СМИ России и Франции.
Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники. Организаторами мероприятия получено официальное письмо от художественного руководителя и дирижера коллектива Ж.-Ж. Жустафре.
" Руан, 28 марта 2011 года.
Вниманию промоутеров Дальнего Востока.
Дорогие друзья!
Прежде всего, мы хотим уточнить, что прием публики в России был более, чем теплый, и что давать там эти концерты – большая радость. В каждом зале мы чувствовали, насколько люди были счастливы, слушая нас, а это именно то, к чему мы стремимся.
Однако, несмотря на это, мы глубоко опечалены событиями, происходящими в Японии, и находимся под огромным давлением со стороны оркестра и различной противоречивой информации, публикуемой в Интернете. В связи с этим наш оркестр и мы сами просим перенести концерты в Хабаровске и Владивостоке на более поздний срок.
-
Да-аа, дела :-\
Цитата: http://novostivl.ru/msg/15075.htm
Что смешит в этом письме, что сами французы больше всех загадили окружающую среду в Океании и Тихом океане, проводя ядерные испытания на всяких атоллах, при этом самые первые паникеры в мире...
Ну в общем "и флаг им в руки и тромбон ... (сами знаете куда)"...
-
сами французы больше всех загадили окружающую среду в Океании и Тихом океане, проводя ядерные испытания на всяких атоллах
И опыт, сын ошибок трудных...
И именно к ним в понедельник японцы обратились за помощью. АРЕВА двоих своих уже отправила (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81681.html).
МОХ-топливо в 3 реакторе французы же им поставляли 1999 году.
-
Прочитал я эту статейку китайцев о гипотетической японской атомной бомбе. В принципе, все логично.
Можно к этому добавить, что они (японцы) необычно смелы они были в последние месяцы в высказываниях о Курилах. Наверное, почувствовали силу перед испытаниями.
Только вот зачем им самим себя взрывать? Но, это может объясняться сбоем в электронике при испытании заряда. Скажете, что?!!! Как?!!!! Японцы и сбои в электронике?!!! Отвечу, да. Они сильны в массовом производстве, а в штучных — нет. Вот и вышел прокол.
А зачем они настроили столько электростанций, а одну к тому же на быстрых нейтронах?
Ну, что? Бред?
Бред.
Бред японской сивой кобылы в монгольских степях.
Проблема Курил атомной бомбой не решается.
Реакторы японцы строили не сами.
Сами заложили под себя ядерную бомбу, с таким расчетом чтобы их самих же посильней тряхнуло- это, извините, вообще :-X
-
Бред.
Бред японской сивой кобылы в монгольских степях.
Так я и сам написал, что бред. Чтобы проиллюстрировать какие бывают псевдоаргументы в статьях журналистов, в том числе, американских, а то и явная дезинформация для формирования выгодного общественного мнения в "нужном" направлении.
-
Так куда же двинется облако в мае?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Satsuma-samurai-during-boshin-war-period.jpg)
-
Так куда же двинется облако в мае?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Satsuma-samurai-during-boshin-war-period.jpg)
Радиации пацаны уже хапнули. Башка лысеет и хвост на ней начинает расти... ;D
-
Все увереннее идет разговор о зоне отчуждения на 30 километров (минимум).
У меня вопрос, что в японии об этом думают?
-
Все увереннее идет разговор о зоне отчуждения на 30 километров (минимум).
У меня вопрос, что в японии об этом думают?
Тут уже не думать, а ехать нужно.
-
Ирэн,
Вы бы хоть варианты ответа предложили что ли.
Вообще-то ничего не думают или думают, что начальство в очках и ему виднее
-
Еще одно несчастье, какие уж тут варианты?
Вопрос был о том, что говорят людям, эвакуированным из зоны? Что говорят в СМИ?
-
Посмотрел Асахи симбун - про тридцать (точнее 32 километра - 20 миль) пишут американцы. Какой-то американец говорит, что он еще 30 лет назад предупреждал... Выселенным собираются выплатить от трех до пяти хякуманов...
-
Какой-то американец говорит, что он еще 30 лет назад предупреждал... Выселенным собираются выплатить от трех до пяти хякуманов...
О чем предупреждал?
А выплаты. Да, конечно. Но я правильно понимаю, что территория - одна из основных сельскохозяйственных?
-
Предупреждал, что нужно тщательнее - короче говоря, бла-бла-бла.
Я не знаю статистики, Ирэн. Но чисто эмоционально с этой точки зрения не ожидаю больших проблем. Рис тут растят везде. Лет 6-7 назад мы подружились с одной семьей в деревне - недалеко от Нихонмацу (префектура Фукусима!!!! но далеко от зоны отчуждения). Приехали в гости, нас очень радушно встретили и все старались как-то развлечь. А из развлечений были только рисовые поля вокруг. И, когда шестой по счету человек гордо обвел вокруг руками и сказал: "посмотрите-ка на рисовые поля!", бедная девочка-подросток, которая давно уже комплексовала из-за этой экскурсии спустила всех собак на своего папахена, который случайно оказался этим шестым. При этом они все критиковали правительство (вот оно!!!), за то, что не импортируют рис из Америки - многие считают, что он очень вкусный. Или выпендриваются так. Что-то мне подсказывает, что, если и вправду начнут импортировать рис из Америки, судьба ему уготована незавидная.
А овощи, клубнику и т.п. растят тоже где хочешь. На юг от Сендая было место, где в январе была особенно хорошая клубника - там эти теплицы вполне возможно, что и смыло - плоско там все как блин. Но цены на клубнику в Токио сейчас ниже, чем в прошлом году - я тут полкило за 420 йен взял, а сегодня даже и мимо проехал - надоела.
Короче говоря, если Вы действительно волнуетесь - не волнуйтесь. погибшим уже ничем не поможешь, а выжившие справятся.
-
В связи с желанием многих узнать мнение людей ОТТУДА вспомнился анекдот в тему, когда старого еврея спрашивают "Как здоровье?", а он отвечает "Не дождетесь!"...
:) а вас кто-то ждет ? ;D
-
Ага , Irene права, в БК еще и утечки периодически бывают, а там и Шамора напротив ;D
Так , что все мы тут мутируем потихоньку, не думаю, что если что то и долетит- доплывет к нам из Японии , будет плохо на местных жителей влиять. Мы без дозы уже никуда. ;)
:) buka :)вы все еще тут? что нового узнали ? ;D
-
ребята,
поверьте опытному старому человеку потерявшему близкого родственника в чернобыле
ВАЛИТЕ у кого есть возможности!
сейчас в приморье построят АЭС,затем в ТЯньване запустят-ВАЛИТЕ туда, где их нет.\
Вам дети дороги? Или без разницы?
-
Короче говоря, если Вы действительно волнуетесь - не волнуйтесь. погибшим уже ничем не поможешь, а выжившие справятся.
Да я как и все, наверное. За своих – тревожусь. А японцам - сопереживаю, что так много и сразу на них бед навалилось. И разочаровали главные японцы. Но это все на иррациональном уровне, обычные человеческие чувства.
А за то, что справятся – не волнуюсь, уверена в этом. «Не дождутся».
-
ребята,
поверьте опытному старому человеку потерявшему близкого родственника в чернобыле
ВАЛИТЕ у кого есть возможности!
сейчас в приморье построят АЭС,затем в ТЯньване запустят-ВАЛИТЕ туда, где их нет.\
Вам дети дороги? Или без разницы?
:)куда валить ? везде свои прелести........
-
ребята,
поверьте опытному старому человеку потерявшему близкого родственника в чернобыле
ВАЛИТЕ у кого есть возможности!
сейчас в приморье построят АЭС,затем в ТЯньване запустят-ВАЛИТЕ туда, где их нет.\
Вам дети дороги? Или без разницы?
Куда валить то? Где лучше?
-
в район сибири
где геоплатформы не ходят и где нет аэс
не надодумать-просто сравните....
-
в район сибири
где геоплатформы не ходят и где нет аэс
не надодумать-просто сравните....
Посмотрите на карту! http://www.russianatom.ru/
-
не надо топографии
просто посмотрите на фотографии
-
не надо топографии
просто посмотрите на фотографии
Или здесь почитайте! http://tzone.kulichki.com/anomal/atomobj.html
-
http://marker.ru/interactive/radioactive
Интерактиваная карта радиационного фона в Японии, Корее и России.
-
это все понятно
я Вам предлагаю чистые места
вот с такими детьми
а не с такими
-
Прка я смотрел Вашу карту
зиверты в фукусиме упали с 1200 до 600. Что там так за минуту все стало хорошо? :D
-
я Вам предлагаю чистые места
Все люди как люди, а он как бог O:)
-
по неволе им станешь, когда поймешь, что пора спасти человечество
-
это все понятно
я Вам предлагаю чистые места
вот с такими детьми
а не с такими
Так мы в таких местах и живем - даже более живописных, и дети у нас красивые, здоровые и умные. Ядерные объекты строили в Росии в эпоху "холодной войны" - поэтому понятно, что строили их в местах, далеких от цивилизации!!!
-
Знаете-Калининград-это вообще то центр цивилизации. причем мировой.
и я туда решил переезжать.
но после японии подумываю...
так законсервирована одна АЭС СССР.
в 2016 сдают новую АЭС.
А в 2018 соседи прибалты сдают АЭС.
три бомбы замедленного действия-стоит ли ехать...
а в Приморье теперь очно АЭС не будет-зеленые не дадут. и я тоже.
-
по неволе им станешь, когда поймешь, что пора спасти человечество
Он всем прохожим твердил,
Что по небу ходил.
Что по небу ходил,
Да ангелов видел.
Видно, впрямь у него -
Тут вы были правы -
Или мыслей нет,
Или нет головы...
Lao Youzi, глушите уже этот "белый шум". ;D
-
Накануне мелькала информация о внеочередном саммите МАГАТЭ. По ситуации на Фукусиме и последствиях. Состоится в конце июня. Настоятельно приглашают представителей руководств всех стран, имеющих атомные объекты. Законы и правила, видимо, всерьез будут пересматривать.
А сейчас дело обстоит примерно так. (http://atominfo.ru/news5/e0874.htm)
-
а в Приморье теперь очно АЭС не будет-зеленые не дадут. и я тоже.
Сильно сомневаюсь, что КОГО то будет интересовать мнение зеленых, да и Ваше тоже.
-
ха!
2 раза имено зеленые прекращали строительство аэс в приморье. т к был референдуум.
-
ха!
2 раза имено зеленые прекращали строительство аэс в приморье. т к был референдуум.
Что-то сильно сомнительно :) Ну разве что, если Вы там руку приложили ;) (как никак - бог) ;D
-
ха!
2 раза имено зеленые прекращали строительство аэс в приморье. т к был референдуум.
Я думаю, что просто пока она (АЭС) не сильно нужна. А когда придет время никакие "зеленые" не помогут.
-
ха!
2 раза имено зеленые прекращали строительство аэс в приморье. т к был референдуум.
Дык, вроде как, уже и докУменты подписали ....
А зеленых у нас, могут и трактором переехать...
Тоже думаю, если надо будет, сделают, ни что не будет помехой.
Хотя вы зародили зерно надежды, что все таки не построят.
-
Хотя вы зародили зерно надежды, что все таки не построят.
Это зерно не взойдет, засохнет на корню. Надо будет - построють
-
Это зерно не взойдет, засохнет на корню. Надо будет - построють
Да я знаю.... , при таком раскладе одно можно пожелать, что бы построили как положенно, не так как к самету мосты и дороги делают...
-
Наверно несколько жестоко, но именно благодаря происходящим время от времени авариям качество проектов и строительств новых АЭС, да и не только, должно улучшаться. Ведь все учесть невозможно.
-
Здравствуйте,нужна ссылка о радиационном фоне по регионам..Спасибо.
-
Наверно несколько жестоко, но именно благодаря происходящим время от времени авариям качество проектов и строительств новых АЭС, да и не только, должно улучшаться. Ведь все учесть невозможно.
главное,чтобы все было в меру, и по реже таких ошибок :(
-
Наверно несколько жестоко, но именно благодаря происходящим время от времени авариям качество проектов и строительств новых АЭС, да и не только, должно улучшаться. Ведь все учесть невозможно.
И можно добавлю 2ой пункт. Качество управления и контроля (в том числе, международного) тоже должно повышаться. Кроме того, должен быть штаб для аварийных ситуаций, которому дается вся полнота власти на период ликвидации аварий. И любые их запросы нужных средств и техники, даже к военным должны выполняться безотлагательно.
Японские атомщики недооценили возможность возникновения аварии на АЭС "Фукусима-1", при этом система управления ликвидацией аварии оказалась несовершенной, заявил во вторник журналистам первый заместитель генерального директора концерна "Росэнергоатом" Владимир Асмолов.
...
Асмолов отметил, что японская модель управления производственным процессом при аварии на "Фукусиме-1" оказалась неэффективной.
Он отметил, что во время ликвидации аварий на АЭС "нужен тоталитарный способ управления, должны быть люди, которые возьмут на себя полноту власти. Так было у Чернобыля".
http://www.atominfo.ru/news5/e0830.htm
Кто знает, в России есть не государственные АЭС?
-
Не все французы - паникеры. Или интерес какой-то существенный.
Друг, пришедший в ливень (http://mn.ru/world/20110401/300815708.html)
Французский президент Николя Саркози вчера стал первым иностранным руководителем, который посетил Японию после разрушительного землетрясения и цунами 11 марта.
Главной темой его публичных заявлений стало будущее атомной энергетики после аварии на японской АЭС «Фукусима-1», пострадавшей от удара стихии.
-
И можно добавлю 2ой пункт. Качество управления и контроля (в том числе, международного) тоже должно повышаться. Кроме того, должен быть штаб для аварийных ситуаций, которому дается вся полнота власти на период ликвидации аварий. И любые их запросы нужных средств и техники, даже к военным должны выполняться безотлагательно.
То что "должно" сомнений не вызывает. Только все мы люди, а не боги, а потому все наши "должно" остаются "ну не шмогла я". :-\
-
То что "должно" сомнений не вызывает. Только все мы люди, а не боги, а потому все наши "должно" остаются "ну не шмогла я". :-\
Ну не все, конечно. Постепенно многие наши "должно" становятся "а ведь шмогла". ;)
Абсолютной безопасности, естественно, не бывает, но увеличить эту степень безопасности можно и нужно
-
Можно еще про ошибки? Понравилась цитата с другого форума. Приведу ее здесь.
Не то, чтобы я оправдывала японцев, но по этому конкретному моменту я могу ответить, правда ссылка уже утеряна за давностью. Но было сообщение от TEPCO, что им разрешили стравить пар только после окончания первой волны эвакуации. И они возражали против такой задержки, но пока население не было эвакуировано за пределы - уже не помню 3 или 10 км зоны - это запрещалось.
Так что по меньше мере тут, хотя и можно предъявлять претензии, но все было логичным. И со стороны правительства, и со стороны кампании.
Через полгода окажется, что весь мир точно знал, как надо было действовать, но мне всегда нравилось, как говорил Суворов про своих генералов - что-то типа "я не осуждаю их решения, принятые в бою". Они рассчитывали на одно-второе-третье, но я не исключаю, что все пошло не так. И даже если бы там сидел не только весь российско-украинский форум, но еще и французский с американским, то все равно "все пошло бы не так".
В общем, потерпите с глобальным осуждением, тем более с приписыванием "национальных особенностей характера". По большому счету не нам это делать. И не надо взвиваться и доказывать мне, что мы самые умные, разумные, грамотные, предусмотрительные и активные. Чьих ПОТЕРЯННЫХ атомных бомб в океане больше всего лежит?
Я тут позволю себе еще абзац лирики. Так уж получилось, что я не первое поколение в семье, связанное со всякими там атомно-ядерными вопросами в стране. 25 лет назад мне было 14 лет, но я очень хорошо помню, как народ ходил и ДИКО ругался, что все надо делать не так, что там - на Чернобыле - идиоты сидят и ничего не понимают, да как они не могли понять, что реактор разрушен, если графит под ногами лежал... Да где у них служба дозиметрического контроля. И вообще - почему не пускают никого?! (Не поверите, но сначала туда действительно не пускали попросту, даже специалистов)
-
Если у них на АЭС вырабатывается плутоний, то это наводит на нехорошие размышления.
это где сказано, что в японии плутоний вырабатывается?!
на фукусиме было MOX топливо - смесь урана и плутония. они, между прочим, было поставленно из ФРАНЦИИ!
к тому же плутоний в MOX топливе и оружейный плутоний - это две большие разницы.
-
Рис тут растят везде.
Или выпендриваются так. Что-то мне подсказывает, что, если и вправду начнут импортировать рис из Америки, судьба ему уготована незавидная.
А овощи, клубнику и т.п. растят тоже где хочешь.
ага, только вот не забывай, что с\х у них на 700% дотационное! так что все, что они растят - это они растят на твой же налоги, а потом тебе же и продают еще раз за твои же деньги.
-
из первых рук.
вернулся с обеда с делегацией торговой официальной КНР в японию. они через нас домой возвращались.
ждите следующего-сейчас Дунбэй начнет оказывать гуманитарку япам.
и для этого попросит русских открыть движение по Тумангану. раньше напрямую бохайцы плавали Хунчунь-Токио.
И наши отказать не смогуть.
Не жлобы же мы...
-
Здравствуйте,нужна ссылка о радиационном фоне по регионам..Спасибо.
http://radiation.goo.ne.jp/
-
ага, только вот не забывай, что с\х у них на 700% дотационное! так что все, что они растят - это они растят на твой же налоги, а потом тебе же и продают еще раз за твои же деньги.
А я не возражаю - у них это хорошо получается
-
это где сказано, что в японии плутоний вырабатывается?!
А где сказано, что не вырабатывается? Вы даете гарантию, что на Фукусиме-1 все реакторы были одного типа. И будет ли МАГАТЭ участвовать при их демонтаже? Или один уже потихоньку демонтирван?
-
Наткнулась на эту новость (http://blogstroyka.rosatom.ru/2011/04/bez-kommentariev/), но когда поняла, что шутка - >:(
-
Дык, 1 апреля! ;D
-
Наткнулась на эту новость (http://blogstroyka.rosatom.ru/2011/04/bez-kommentariev/), но когда поняла, что шутка - >:(
Согласен!! У этого ублюдка реально плохо с чувством юмора
-
А вот здесь (http://www.vostokmedia.com/n100596.html) - другое дело.
-
Если не первоапрельская шутка, то обычный рекламный трюк, чтобы продать продукцию.
Надо было еще написать "Чем больше выпьешь - тем больше выведешь" ;D
-
Что смешит в этом письме, что сами французы больше всех загадили окружающую среду в Океании и Тихом океане, проводя ядерные испытания на всяких атоллах,
По поводу - кто, сколько и где загадил. ВПЕЧАТЛЯЮЩИЙ ролик, отражающий все ядерные испытания с 1945 по 1998.
Вначале по годам, а потом по странам.
http://www.youtube.com/watch?v=9U8CZAKSsNA
-
Кто знает, в России есть не государственные АЭС?
Все принадлежат государству в лице ГК "РОСАТОМ".
-
По поводу - кто, сколько и где загадил. ВПЕЧАТЛЯЮЩИЙ ролик, отражающий все ядерные испытания с 1945 по 1998.
Вначале по годам, а потом по странам.
http://www.youtube.com/watch?v=9U8CZAKSsNA
Жуть. Бесовские пляски какие-то.
-
Если не первоапрельская шутка, то обычный рекламный трюк, чтобы продать продукцию.
Надо было еще написать "Чем больше выпьешь - тем больше выведешь" ;D
Первоапрельская, конечно. Там внизу иконка головы с высунутым языком.
-
Авенус с острова Тенерифе . согласен с вашей точке зрения . [email protected]
-
тем не менее на 1 апреля в приморье из японии всегда прилетало 9000 журавлей.
через 2 часа будет уже 3 апреля-а прилетело только 3000...
и это-не шутка.
кстати московские артисты отменили придеты во Владивосток на гастроли именно ссылаясь на радиацию. например Мацуев. вот это было бы смешно. но...
-
наверно остальные 6тыс где то застряли по дороге,или их смыло цунами...
А кто знает, по новостям перестали рассказывать об утечке плутония. :(
-
тем не менее на 1 апреля в приморье из японии всегда прилетало 9000 журавлей.
через 2 часа будет уже 3 апреля-а прилетело только 3000...
и это-не шутка.
кстати московские артисты отменили придеты во Владивосток на гастроли именно ссылаясь на радиацию. например Мацуев. вот это было бы смешно. но...
они никак нигде не могли застрять. они всегда прилетали 9000. это природа. как красная рыба. это уже веками. и мониторится десятилетиями. это-катастрофа. экологическая.
-
они никак нигде не могли застрять. они всегда прилетали 9000. это природа. как красная рыба. это уже веками. и мониторится десятилетиями. это-катастрофа. экологическая.
Может нелегалами, без регистрации проскользнули? И Вы кого имеете ввиду, даурских или японских?
-
так еще надо учитывать птичьи болезни-и что,каждый год должно оставаться именно такое количество? питания не было ,вот и поубавилось...
-
500 даурских
2500 японских
-
А кто знает, по новостям перестали рассказывать об утечке плутония. :(
Действительно, что-то не слышно. Наверное, спохватились и перестали давать информацию в СМИ.
-
500 даурских
2500 японских
Вообще-то, сообщения о массовой гибели птиц и рыбы в различных частях света поступают уже с начала года. Даже выдвигаются версии, что это было предзнаменованием японской трагедии.
Наберите в поисковике и получите хренову тучу ссылок.
Вот одна из первых:
http://forum.info-lan.ru/index.php?showtopic=16583&st=0&p=296405&
-
Действительно, что-то не слышно. Наверное, спохватились и перестали давать информацию в СМИ.
В 15:00 по Токио NHK передало пресc-конференцию TEPCO, где они сообщили, что нашли трещину, через которую вода с плутонием беспрепятственно вытекает в открытое море... :(
(Непонятно, куда еще больше давать информацию?)
Просто наверное нужно уметь ее адекватно воспринимать... и понимать, что, очевидно, что море уже ужасно загажено,
но ни к каким журавлям это не относится!
"Летят перелетные птицы ...
Не нужен мне берег Турецкий и Африка мне не нужна..."
-
Действительно, что-то не слышно. Наверное, спохватились и перестали давать информацию в СМИ.
Да что-то, японские замеряльщики только всех удивляют своими измерениями. Или не умеют, или корректируют/фильтруют неграмотно. У народа числа не срастаются. Вроде из МАГАТЭ планируют спецов для замеров прислать.
-
Эта катастрофа как-то медленно развивается. Сначала птицы, потом землетрясения и цунами, затем радиация. По цезию Фукусима уже обошла Чернобыль.
http://www.vostokmedia.com/n100729.html
-
кстати московские артисты отменили придеты во Владивосток на гастроли именно ссылаясь на радиацию. например Мацуев. вот это было бы смешно. но...
Боятся! НЕбось не хочется, чтобы "хвост" на лбу вырос. ;D
-
а ведь скоро пойдет красная рыба в россию, минтай и т.д.
и пойдет все из японии... а везде-дозиметры, на судах, в устьях.... копец. продуктовый кризис
не даром уже у нас обязанности мониторинга и противомер возложили в главном на ассоциацию добытчиков минтая.
-
В 15:00 по Токио NHK передало пресc-конференцию TEPCO, где они сообщили, что нашли трещину, через которую вода с плутонием беспрепятственно вытекает в открытое море... :(
Писали, что нашли трещину в стене. Но это не важно. Понятно, что вода найдет себе дорогу, не здесь, так в другом месте, если герметичная оболочка самого блока нарушена. Как я понимаю, им надо дырку в ГО искать и как-то закрывать (это основная проблема). А потом можно будет налаживать замкнутую систему охлаждения.
А пока воду льют, она протекает, что-то успевают откачивать, что-то нет. Но бесконечно лить и откачивать невозможно.
Сейчас уже General Electric 1000 инженеров присылает (http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82656.html) и американские радиационные войска подключаются (http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82717.html).
Так что, активизируются.
-
Эта катастрофа как-то медленно развивается. Сначала птицы, потом землетрясения и цунами, затем радиация.
Вообще-то, сообщения о массовой гибели птиц и рыбы в различных частях света поступают уже с начала года.
Вот (http://www.vseneprostotak.ru/), если хочется взбодриться и ужастиков всяких (только факты) :o. Я, на ночь глядя, туда не хожу.
-
Да, повсюду образуются трещины. Земля расширяется.
-
А если вам близки теории заговоров, то вот. (http://pravda.tvob.ru/genoczid/2776-haarp-dannye-magnitometrii-pokazyvayut-chto-zemletryasenie-v-yaponii-bylo-induczirovano) ;)
-
Обеспокоенность специалистов вызывает цезий-137, период его распада составляет 30 лет, также обнаруженный в почве в районе аварии. По данным замеров, на территории, расположенной в 35 километрах к северу-западу от АЭС, концентрация цезия доходит до 6400 килобеккерелей на квадратный метр. Для сравнения, в самых зараженных зонах после аварии в Чернобыле концентрация цезия составляла 1490 кБк на квадратный метр.
-
Просто наверное нужно уметь ее адекватно воспринимать... и понимать, что, очевидно, что море уже ужасно загажено,
но ни к каким журавлям это не относится!
"Летят перелетные птицы ...
Не нужен мне берег Турецкий и Африка мне не нужна..."
Да, к журавлям это не относится. Это уважаемый Lao Youzi проспалпустил 1 апреля. 8-)
Вот, нашла пару комментариев того, что теперь ждать от моря-океана. Думаю, теперь пару лет с морепродуктами поосторожней надо будет. Может из атлантики? А там нефть. Такие дела. :-\
По поводу слива в море. Экспериментальные исследования Японского моря показали, что при массовых выбросах изотопов 137Cs и 90Sr в 1960-1970 г в ходе многочисленных ядерных испытаний того времени в поверхностных слоях моря не глубже 500 м содержится свыше 80% радионуклидов.
В донные фазы по прошествии первого десятка лет после выброса попадает лишь до 20-25% этих радионуклидов.
Средняя скорость миграций 137Cs и 90Sr в Японском море в слое между 9-500 м составляла 50-80 км/сутки в зимнее время и 15-25 км/сутки в летнее время [Numerical Experiment for Strontium-90 and Cesium-137 in the Japan Sea. KAWAMURA H. et all. // Journal of Oceanography, Vol. 66, pp. 649 to 662, 2010].
На 2007 год по расчетам на основании замеров в Японском море 96.3% 137Cs и 98.6% 90Sr было в растворенной форме. Для 239+240Pu в растворенной форме находилось 66.4%.
Это к разговорам о том, что все радионуклиды с Фукусимы-1 типа в донные осадки массово перейдут и никуда не разнесутся.
Реальная подвижность большинства изученных радионуклидов ионов металлов в морской воде практически на порядок выше величин из модельных экспериментов по их связыванию с морскими илами.
Это как бы существующий факт.
Перебирал литературные данные по "усвояемости" 137Cs и 90Sr морскими обитателями. Общие выводы:
1. Наибольшие количества 137Cs и 90Sr в краткосрочной динамике поедает осьминог через моллюсков и ракообразных. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из осьминога около 80 и 300 дней.
2. На втором месте по "усваяемости" этих радионуклидов морские ежи и морские звезды. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr для них около 100 и 400-500 дней.
3. Далее креветки и крабы. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из них около 100 и 500 дней.
4. Далее хищные костные рыбы. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из них около 50-150 и 400-600 дней (стронций мощно садится в отолитах, поэтому головы в первую очередь в мусорку).
5. Хищные хрящевые - акулы и скаты. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из них около 50-90 и 300-400 дней.
6. Костные рыбы - бентофаги.
7. Костные рыбы - планктонофаги (видимо наиболее безопасны для потребления).
Теперь будем ждать, что океанологи скажут о течениях и распространении.
-
Вместо рыбы плавно переходим на мяско, а может вообще лучше стать вегетарианцем..так опять же проблема-съешь листик, а он отравленный...Чего кушать в таком случае....
-
Да, повсюду образуются трещины. Земля расширяется.
Что ждет в будущем наших деток... ???
-
Вместо рыбы плавно переходим на мяско, а может вообще лучше стать вегетарианцем..так опять же проблема-съешь листик, а он отравленный...Чего кушать в таком случае....
Ну судя по Вашему аватору, "будем вместе питаться надеждой!" :)
-
Про загаженность(загрязнение) моря -это еще до трагедии на Фукусиме было известно.Что некоторые сливают свои радиактивные Отходы в океан. :(..И все молчат как всегда... :
-
Ну судя по Вашему аватору, "будем вместе питаться надеждой!" :)
вы думаете ,надежда все таки есть? :-\
-
вы думаете ,надежда все таки есть? :-\
Уверен! ;)
-
Вот, нашла пару комментариев того, что теперь ждать от моря-океана. Думаю, теперь пару лет с морепродуктами поосторожней надо будет. Может из атлантики? А там нефть. Такие дела. :-\
ЛУчшая рыба - это колбаса. :D
-
А если вам близки теории заговоров, то вот. (http://pravda.tvob.ru/genoczid/2776-haarp-dannye-magnitometrii-pokazyvayut-chto-zemletryasenie-v-yaponii-bylo-induczirovano) ;)
Неужели действительно такое возможно? Эх, жаль в физике мало смыслю...
-
Неужели действительно такое возможно? Эх, жаль в физике мало смыслю...
Наверно, первоапрельская шутка. Насколько понимаю, единственный способ "подтолкнуть" землетрясение - мощный подземный/подводный ядерный взрыв. И то геотектоника штука непредсказуемая. А так излучать можно до посинения, вряд ли поможет
Вот временной интервал в несколько суток отмечен верно, большинство землетрясений после ядерных испытаний происходили с такой задержкой
-
ЛУчшая рыба - это колбаса. :D
но от рыбной колбасы теперь придется отказаться.
жаль.
я ее любил. :-\
-
ЛУчшая рыба - это колбаса. :D
А лучшая уха - из петуха ;D
-
Из области «Уроки Фукусимы».
Появилась первая официальная и профессиональная оценка действий японских атомщиков. Оценка осторожная, но местами не двусмысленная.
http://atominfo.ru/news5/e0845.htm
Кроме того, в ближайшее время ожидается открытое заявление МАГАТЭ (еще вчера должны были обнародовать) - как первый шаг в направлении серьезных перемен в международных правилах по атомной энергетике. Напоминаю, что в конце июня планируют саммит. Похоже, что он станет революционным в этой сфере.
-
Нда, из этих оценок, действительно задумаешься, почему не прислушались к рекомендациям русских коллег...
Как то печально.
Но на счет фона - хоть немного успокоили.
-
Нда, из этих оценок, действительно задумаешься, почему не прислушались к рекомендациям русских коллег...
Как то печально.
Но на счет фона - хоть немного успокоили.
К сожалению, на суперсовременных компьютерах можно смоделировать любую ситуацию, но пока есть хоть какая-то доля влияния человеческого фактора, нельзя со 100- процентной уверенностью гарантировать благополучный исход того или иного события.
-
пора подключат Artificial intelligence ;)
-
К сожалению, на суперсовременных компьютерах можно смоделировать любую ситуацию, но пока есть хоть какая-то доля влияния человеческого фактора, нельзя со 100- процентной уверенностью гарантировать благополучный исход того или иного события.
Тут не столько о том, что они не знали, что делать. Скорее о том, что не решались что-то предпринимать без длинной вереницы согласований.
Ну а настоящий разбор полетов будет дан к саммиту.
Ну а все предусмотреть конечно не возможно. Но максимизировать все возможные варианты необходимо. И человеческий фактор максимально учесть, в том числе. Знаю, что на наших АЭС постоянно проходят стресс-тесты и учения по нештатным ситуациям, даже просто невероятным. Где-то в сети спецы делились историями. Например, при очередной проверке, ставилась задача: «Метеорит упал в водохранилище, вся вода, необходимая для охлаждения выпарилась. Ваши действия. Время пошло…» Итог был – с ситуацией справились, перегрева не допустили.
-
Катастрофа в Японии уже прочно входит в мировую литературу.
Подражая Led Zeppelin
Hе слышно Вивальди.
И Штраус не льется.
Grave Digger сегодня - вот голос небес!
Над желтым всем миром несется
без плоти и запаха Черный безжалостный Треф.
брррр :o
-
Появилась первая официальная и профессиональная оценка действий японских атомщиков. Оценка осторожная, но местами не двусмысленная.
http://atominfo.ru/news5/e0845.htm
Итак, российских атомщиков на саму площадку японцы не пустили. ?????
-
Министр атомной энергетики СССР Николай Луконин о Чернобыле и Фукусиме http://www.fontanka.ru/2011/04/01/117/
Про безопасность АЭС впечатлило следующее:
Помню, был даже случай, что они якобы даже видели аквалангиста вблизи станции. К нам разбираться тогда приехал капитан первого ранга, занимающийся подводными диверсантами. Он, между прочим, рассказал мне, что американцы через Иран пустили по Каспию подводную мини-лодку, которая прошла почти через всю Волгу, в том числе и через шлюзы вместе с нашими теплоходами. Диверсанта этого всё-таки поймали, правда, уже на болгарском побережье. Сначала наши не поверили в его рассказ о том, как он попал в СССР, а потом в Болгарию, но он упомянул всё, что видел на своём пути, и оставалось только развести руками.
-
Помню, был даже случай, что они якобы даже видели аквалангиста вблизи станции. К нам разбираться тогда приехал капитан первого ранга, занимающийся подводными диверсантами. Он, между прочим, рассказал мне, что американцы через Иран пустили по Каспию подводную мини-лодку, которая прошла почти через всю Волгу, в том числе и через шлюзы вместе с нашими теплоходами. Диверсанта этого всё-таки поймали, правда, уже на болгарском побережье. Сначала наши не поверили в его рассказ о том, как он попал в СССР, а потом в Болгарию, но он упомянул всё, что видел на своём пути, и оставалось только развести руками.
Ну спасибо, ну повеселили, давно я так не ржала! :lol:
-
Тут не столько о том, что они не знали, что делать. Скорее о том, что не решались что-то предпринимать без длинной вереницы согласований.
Мне думается, что люди просто были раздавлены обрушившейся на них трагедией. Невероятно тяжело предпринимать какие-то действия в состоянии собственного горя. А похоже каждого работника АЭС, да и наверное каждого японца, трагедия не обошла стороной.
-
В связи с последними событиями школа при посольстве РФ
прекратила свою работу на неопределенное время. Наш ребенок учился экстерном в этой школе , летом должны были сдавать ЕГЭ. Теперь остались ни с чем. Директор посоветовал нам ехать в Россию, устраиваться в какую-нибудь школу и сдавать ЕГЭ там. Нам этот вариант не подходит. Я думаю , здесь в Японии наберется достаточное количество учеников, которые оказались в такой же ситуации . Может, кто посоветует,что предпринять ?
-
http://blog.imhonet.ru/author/samarcev/post/2979303/
Ребята, кто может, подскажите-помогите посмотреть на китайских сайтах, существует ли реально источник этой новости? Нашла два сайта с подобным названием, но оба они коммерческие. На официальных сайтах - ничего. Может ли быть это "уткой", дезинформацией? Я хочу упомянуть об этом в своей статье, но не хотела бы стать частью цепочки распространения лжи.
СПасибо!
-
http://blog.imhonet.ru/author/samarcev/post/2979303/
Ребята, кто может, подскажите-помогите посмотреть на китайских сайтах, существует ли реально источник этой новости?
Гигантскую воронку показывали на многих солидных информационных ресурсах, а вот об облучении американских солдат не было. Или это облучение является вымыслом или американцы пока официально не объявляли.
-
Гигантскую воронку показывали на многих солидных информационных ресурсах, а вот об облучении американских солдат не было. Или это облучение является вымыслом или американцы пока официально не объявляли.
+ Благодарю за ответ!
Можете дать ссылки на ресурсы, где вы смотрели?
-
+ Благодарю за ответ!
Можете дать ссылки на ресурсы, где вы смотрели?
Так, воронку показывало японское ТВ, а другие транслировали, например
http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=6831
http://www.dni.ru/incidents/2011/3/11/208813.html
Насчет ядерных угроз в сторону Китая перед катастрофой — не слышал такого. Но, вот тон в сторону России был необычно резким, почти ультимативным, будто у японского правительства появился сильный козырь.
А все же работает ли реально АЭС на БН в Цуруге и какую помощь там оказывала Франция?
-
Подражая Soundgarden
Black night
No moon
No howling wolfs
Black rain
Its wanish
In black mother holes
its heavy time
to rip the harvest of corpse & carcass
the earth soon be covered
with black trifolium grass
and waters
will chaned
with thin black and dangerous ice
бррр :o
-
+
на восток ветер дул, от етого и заражение могло случится, Чернобыл вот тоже на украине, а болшайа част заражения оказалас в Беларуси.
Про воронку тоже не убедително, если в Мияги было 9 баллов, а ето огого, то в епитцентре наверное все 10-11, при таких землетрясениях образуются трешины, разломы, до 50 метров шириной, тода и воду засосало. О последствиях расличной балности землетрясений у географов. Я метеоролог.
-
мне вот ето понравилос, факты не сверяла, но если верит написанному, то очен правдоподобно, может вы здес же и на форуме, автор? http://psih99.livejournal.com/ (http://psih99.livejournal.com/)
-
если все таки поверит в ядерный взрыв, и фукушима созданнайа ситуатсия для маскировки взрыва, ето успокаивает, значит все под контролем, идет по сценарию и болшого вреда не нанесет ;)
-
Вначале напугали, что пару тыс. тонн радиоактивной воды сольют в океан.
Но подумав, решили к нам обратиться. И то легче.
Росатом обсуждает с японскими коллегами вопрос отправки в азиатскую страну установки "Ландыш", предназначенной для переработки жидких радиоактивных отходов, для использования на АЭС "Фукусима-1", сообщил журналистам официальной представитель Росатома Сергей Новиков.
В рамках соглашения от 13 октября 1993 года между правительством РФ и правительством Японии в области утилизации атомных подводных лодок японская сторона профинансировала строительство плавучего комплекса по переработке жидких радиоактивных отходов "Ландыш" стоимостью около 35 миллионов долларов. Он находится с 2001 года в эксплуатации ФГУП (с декабря 2008 года - ОАО) "Дальневосточный завод "Звезда" (г. Большой камень, Приморский край).
"Японская сторона обратилась к нам с вопросом по поводу того, могли бы мы отправить с предприятия "Звезда" установку "Ландыш" по переработке жидких радиоактивных отходов", - сказал Новиков, отметив, что данная установка на предприятии "Звезда" выполнила свою работу.
"Сейчас идет техническое согласование (по отправке "Ландыша" в Японию). Это будет символично, благотворительность на благотворительность, то есть мы готовы помочь нашим друзьям так, как они в свое время помогли нам", - сказал Новиков.
-
А где сказано, что не вырабатывается? Вы даете гарантию, что на Фукусиме-1 все реакторы были одного типа. И будет ли МАГАТЭ участвовать при их демонтаже? Или один уже потихоньку демонтирван?
дайте мне ссылку на то, где написано, что вырабатывается. дальше будет говорить.
а пока попейте настойки пустырника, она очень помогает при радиации для таких как вы.
-
Вначале напугали, что пару тыс. тонн радиоактивной воды сольют в океан.
Но подумав, решили к нам обратиться. И то легче.
Давно было пора. Но.. помешало большое самомнение. Вероятно, японский воздух способствует его выработке.
-
Давно было пора.
Ну сильно на Ландыш надеятся не стоит. Как поняла, ресурс у него не такой большой. Ну хоть что-то.
Зато нашла ответ на давно интересовавшие меня вопросы (правда в общих чертах, но обнадеживающий).
Как у нас действуют в аварийных ситуациях на АЭС. Я не имею ввиду персонал. А организационные вопросы, в проблемы с которыми уперлись японцы.
Как задействовать нужные ресурсы? Кто взаимодействует с властями? Будет ли вовремя оказана внешняя помощь?
При возникновении инцидента создаётся штаб, во главе которого становится зам по безопасности. У него есть очень важный в первые часы ресурс (вооружённая охрана), командный опыт и умение организовать работу большого разнородного коллектива. Его знает и уважает администрация города, его знают и уважают силовики. И он может быстро организовать как необходимую координацию с местными властями, так и подход армейских с техникой и оборудованием.
-
Из числа россиян верит властям Японии самый малограмотный слой.
http://top.rbc.ru/special/japan/04/04/2011/570138.shtml
-
Ну сильно на Ландыш надеятся не стоит. Как поняла, ресурс у него не такой большой. Ну хоть что-то.
У японцев ведь всего 10 тыс. тонн радиационной воды. Наверное справится.
-
О влиянии на океан (http://www.vesti.ru/doc.html?id=442238&tid=88854) поведал заслуженный эколог РФ, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник лаборатории подводных ландшафтов Тихоокеанского института географии (ТИГ) Дальневосточного отделения РАН Борис Преображенский.
Это сколько тем научных, исследований, докторских и кандидатских, грантов на много лет вперед.
-
У японцев ведь всего 10 тыс. тонн радиационной воды. Наверное справится.
http://atominfo.ru/news5/e0976.htm
"До 60 тысяч тонн воды с высоким уровнем содержания радиоактивных веществ скопилось в турбинных залах и дренажных колодцах аварийной АЭС "Фуксима-1", сообщает во вторник агентство Киодо со ссылкой на министерство экономики и промышленности Японии.
По данным министерства, хранилище, расположенное на территории АЭС, может вместить до 30 тысяч тонн воды. ..."
Получается 30 тыс. И она же еще прибывает и прибывать будет. :(
-
Это сколько тем научных, исследований, докторских и кандидатских, грантов на много лет вперед.
Если в рыбе будет накапливаться стронций-90, то у него период полураспада 28 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9-90
Не завидую рыбной промышленности Японии.
Вот хорошая тема (http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/03/31/434518) для диссертаций.
-
черз пару лет забудут, и начнут рыбачит, что не видит глаз не огорчает желудок :)
занимaются же земледелием в Украине и Беларuси
-
но не в чернобы ле же...
-
Так и рыбачить будут не под Фукусимой... :)
Так же как занимаются земледелием, животноводством в Семипалатинской области, где бабахали много лет, так же рыбачат и в Северных водах у берегов Новой Земли, также занимаются земледелием и скотоводством в Синьцзяне у Лобнора.... а в Океании...
Да уйма примеров, сколько знаем, а сколько и не подозреваем... :(
А сколько военных полигонов...
Так что не заморачивайтесь, мы все давным давно насквозь.... ;)
-
Так и рыбачить будут не под Фукусимой... :)
А подводных течений и движения рыбы из р-на Фукусимы по всему Тихому океану по Вашему мнению нет? :)
-
А подводных течений и движения рыбы из р-на Фукусимы по всему Тихому океану по Вашему мнению нет? :)
Изобретут рыболовные снасти с контролем радиоционной обстановки :)
-
Изобретут рыболовные снасти с контролем радиоционной обстановки :)
Напоминает вопрос создания "лопаты с мотором" :)
-
Так и рыбачить будут не под Фукусимой... :)
Так же как занимаются земледелием, животноводством в Семипалатинской области, где бабахали много лет, так же рыбачат и в Северных водах у берегов Новой Земли, также занимаются земледелием и скотоводством в Синьцзяне у Лобнора.... а в Океании...
Да уйма примеров, сколько знаем, а сколько и не подозреваем... :(
А сколько военных полигонов...
Так что не заморачивайтесь, мы все давным давно насквозь.... ;)
И ведь на этих полигонах не утечки были, а взрывы- подземные, наземные, подводные и прочие и притом многократно и не один год.
И неужели вы думаете, что это не отражается на нас?
-
тем временем причины рака, роста онкологии, аллергий остаются неизвестными :-\
на етом месте неоднократно обсуждаемая тема приходит в тупик, потому как в среднем население планеты стало жит долше :)
-
И на этой маленькой планете Земля практически нет места, где можно спокойно жить с мыслью о полной безопасности.... вода одна, воздух один, земля одна...
-
За окном зашелестела сакура и с ее лепестками тихо падал курс йены...
-
на етом месте неоднократно обсуждаемая тема приходит в тупик, потому как в среднем население планеты стало жит долше :)
Совсем как в анекдоте о средней температуре по больнице. Продолжительность жизни в Японии на данное время лет на 20 больше, чем в России. Одним из положительных факторов было отсутствие экологических катастроф.
Раковых заболеваний в вышеупомянутых местностях больше, чем в остальной России (Казахстане и т.п.). Тот же стронций-90 остается в почве, траве, переходит в молоко и мясо.
Проявляется это не сразу, а через 25 лет.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/02/04/816286.html
-
http://rusrep.ru/article/2011/04/04/japan_dog
Комментировать не смогу
-
И на этой маленькой планете Земля практически нет места, где можно спокойно жить с мыслью о полной безопасности.... вода одна, воздух один, земля одна...
"Мы вдыхаем тот же воздух, который когда-то выдохнул Шекспир"
Вот, наконец, появилось письмо - публичное заявление экспертов. Первый пробный шар перед саммитом. Это то, о чем будет идти речь в июне. Я ЗА полный международный контроль над ядерной энергетикой. Страна не имеющая нужного уровня станций и специалистов, и не подписавшая соглашений о международном режиме ядерной безопасности не должна иметь такие станции.
…
После извлечения уроков из этих аварий были усовершенствованы подходы к регулированию безопасности и проектированию АЭС, создан международный режим ядерной безопасности, опирающийся на Конвенцию по ядерной безопасности и другие международные соглашения. Внедрен в каждодневную практику фундаментальный принцип культуры безопасности.
Было расширено международное сотрудничество для совершенствования фундаментальных требований и критериев безопасности АЭС, которые должны быть учтены в проектной основе АЭС следующих поколений. Конвенция по ядерной безопасности также призвала к переоценке безопасности действующих АЭС для выявления и внедрения целесообразных усовершенствований.
Была признана важность ядерного образования и подготовки специалистов, что привело к созданию Всемирного Ядерного Университета (WNU) и региональных сетей ядерного образования в различных частях мира.
Казалось, что серьезные аварии ушли в историю. Тем не менее, произошла новая авария. Почему?
…
Могут ли такими мерами стать создание новых международных структур, например, в виде Международного регулирующего агентства, наделенного полномочиями введения обязательных международных норм безопасности и проведения обязательных инспекций, или дальнейшее совершенствование и укрепление существующих структур с акцентом на ответственность стран в сочетании с жесткими международными проверками?
Следует ожидать, что международная конференция, созываемая МАГАТЭ в Вене в июне с.г., станет местом начала дискуссий по таким мерам.
Необходимо разработать и инкорпорировать в международный режим ядерной безопасности требования к странам, намеренным встать на путь развития атомной энергетики.
-
http://rusrep.ru/article/2011/04/04/japan_dog
Комментировать не смогу
Трогательно. Рассказала своим питомцам. Я и мои собаки рады за эту псюху. :)
-
Европейцы считают, что теперь жить надо не ближе 200 км к бывшей Фукусимской АЭС.
http://www.utro.ru/peredovica/
-
А подводных течений и движения рыбы из р-на Фукусимы по всему Тихому океану по Вашему мнению нет? :)
карту течений и миграций рыб в студию!
потом уже можно будет обсуждать что и где и когда.
-
Так и рыбачить будут не под Фукусимой... :)
Так же как занимаются земледелием, животноводством в Семипалатинской области, где бабахали много лет, так же рыбачат и в Северных водах у берегов Новой Земли, также занимаются земледелием и скотоводством в Синьцзяне у Лобнора.... а в Океании...
Да уйма примеров, сколько знаем, а сколько и не подозреваем... :(
А сколько военных полигонов...
Так что не заморачивайтесь, мы все давным давно насквозь.... ;)
а сколько отходов и химического оружия было в том же баренцовом море захоронено. или сколько там ядерных подводных лодок потерпело аварии или затонуло? тот же комсомолец...
-
За окном зашелестела сакура и с ее лепестками тихо падал курс йены...
да давно пора ей упасть! а то дорогая иена уже всем надоела. хотя бы до 90 бы упала бы пока, а там и до 100 бы потихоньку бы откатилась.
-
Европейцы считают, что теперь жить надо не ближе 200 км к бывшей Фукусимской АЭС.
http://www.utro.ru/peredovica/
во главе с францией и германией небось?
пусть лесом идут.... предвыборные политические игры патрий зеленых.
-
да давно пора ей упасть! а то дорогая иена уже всем надоела. хотя бы до 90 бы упала бы пока, а там и до 100 бы потихоньку бы откатилась.
и 90 для начало не плохо..
-
а сколько отходов и химического оружия было в том же баренцовом море захоронено. или сколько там ядерных подводных лодок потерпело аварии или затонуло? тот же комсомолец...
Кстати, о северных морях. Соловки. (http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php)
Атомные могильники.
1. Залив Абросимова: 3 реактора ОЯТ, 3 реактора без ОЯТ Реакторы АПЛ К-3, К-5 и К-11 (класс "Ноябрь"), и K-19 (класс "Отель" ). Реакторы были затоплены на глубине 20 метров в 1965 и 1966 году. Общая активность оценивается в 14,6 пБк (398 кКи).
2. Залив Степового: 2 реактора с ОЯТ. Два реактора на борту АПЛ К-27, прототипа АПЛ с жидко-металлическим теплоносителем. АПЛ была полностью затоплена на глубине 50 метров в 1981 году. Общая активность оценивается в 1,4 пБк (37 кКи).
3. Карское море: 1 реактор с ОЯТ. Этот реактор АПЛ был погружен на баржу, которая была затоплена на глубине 300 метров в 1972 году. Общая активность оценивается в 1,1 пБк (28 кКи).
4. Залив Цивольки: 3 реактора без ОЯТ, 1 железобетонный контейнер с ОЯТ. 3 реактора атомного ледокола "Ленин", на которых произошла авария в 1966 году. 60% топливных стержней одного из реакторов были помещены в контейнер и захоронены в том же районе. Общая активность оценивается в 20 пБк (528 kКи).
5. Залив Течений: 2 реактора без ОЯТ. Два реактора АПЛ были затоплены на глубине 35-40 метров в 1988 году. Это были последние реакторы, затопленные в Карском море. Общая активность оценивается в 0,006 пБк (0.15 кКи). (По материалам экологической организации "Беллона").
6. Северодвинск. Город, в котором находятся мощности по переработке ядерного топлива и его склады.
7. Североморск. Основная база атомного Северного флота.
Места массовых сливов в море жидких радиоактивных отходов.
Затонувшие подводные лодки
1. Атомная подлодка "Комсомолец"
2. Атомная подлодка "Курск"
-
Землетрясение силой 7,4 балла, случившееся сегодня в Японии, не повлияло на работы по закачкам азота и несолёной воды на блоках АЭС "Фукусима Дайичи", передаёт "Kyodo".
Подземные толчки вынудили ликвидаторов временно эвакуироваться, однако никто из них не пострадал и никаких отклонений в радиационном фоне вокруг станции замечено не было.
Операция по закачке азота в контейнмент блока №1 продолжается успешно. Ликвидаторы намереваются также закачать азот в контейнменты блоков №№2-3, однако дата этой операции пока не определена.
Продолжается также слив низкоактивной воды в Тихий океан с целью высвобождения ёмкостей для откачки высокоактивной воды из помещений аварийных блоков. Агентство сообщает, что полностью слив завершится в субботу.
Пресс-служба японского регулирующего органа NISA подтвердила, что один из ликвидаторов, принимавших участие в возведении временных дамб вокруг блоков №№5-6, доставлен в больницу из-за плохого самочувствия. Подтверждено, что ликвидатор не получил сколь-либо существенной дозы.
-
Еще из около Фукусимского.
МИД Великобритании снова разрешил британцам ездить в Токио, что, я думаю, показательно.
МИД РФ и Китая мягко намекают, что рассчитывают получить от Японии полные данные об обстановке на Фукусиме-1. А Япония в ответ обратилась к иностранным СМИ с просьбой объективно освещать кризис вокруг АЭС "Фукусима Дайичи". Где-то тут противоречия, мне кажется. Где вопрос, а где - ответ?
О влиянии катастрофы на экономику. Кроме падения курса Йены, уже есть и негатив. Пока не существенный. Хотя, для кого – как. Точно не для тех, кто вез эти машины.
Специалисты во вторник и среду в порту Владивостока во время радиационного контроля обнаружили четыре "фонящих" автомобиля - три легковых машины и один автопогрузчик. Все они ввезены из Японии на судах. В частности, установлено превышение уровней плотности потока бета-излучения и бета- загрязнение. Техника, на которой выявлено превышение радиационного фона, стоит в изолированной зоне таможенного контроля на специально отведенной площадке, на которой установлены знаки радиационной опасности. Решение о дальнейшей судьбе машин будут принимать МЧС России и Роспотребнадзор.
Жизнь идет и как всегда полна прелестей.
-
Кто сам мерял рад. фон в шанхае. скажите какие показания приборов. читал в сми что прошла рад. туча над шанхаем и пекином, какие последствия?
-
Не подскажете, куда она (рад.туча) дальше прошла после Шанхая и Пекина? :o
Слышал, что больше нет этих городов на карте Китая :o :o :o
-
Не подскажете, куда она (рад.туча) дальше прошла после Шанхая и Пекина?
Слышал, что больше нет этих городов на карте Китая
сам шучу сам смеюсь? я не понимаю что смешного в том что бы знать правду? о состоянии факусимы никто правды не говорит еще и замалчивают реальные замеры радиации. какого черта??? политиканы совсем ахренели? >:( и форумчане туда же. облучайтесь на здоровье опасности же нет хаха хаха. идиотизм.
-
Не подскажете, куда она (рад.туча) дальше прошла после Шанхая и Пекина?
Слышал, что больше нет этих городов на карте Китая
сам шучу сам смеюсь? я не понимаю что смешного в том что бы знать правду? о состоянии факусимы никто правды не говорит еще и замалчивают реальные замеры радиации. какого черта??? политиканы совсем ахренели? >:( и форумчане туда же. облучайтесь на здоровье опасности же нет хаха хаха. идиотизм.
Для того, чтобы "знать правду" нужно по меньшей мере, чтобы голова была прикручена без фатальных ошибок.
Я лично с огромным удовольствием последую Вашему совету и буду и дальше "облучаться".
-
я не понимаю что смешного в том что бы знать правду? о состоянии факусимы никто правды не говорит еще и замалчивают реальные замеры радиации. какого черта??? политиканы совсем ахренели? >:( и форумчане туда же. облучайтесь на здоровье опасности же нет хаха хаха. идиотизм.
Да нет ничего смешного. Просто не понятно. Если скажут, что облако было жутко радиоактивным, что Вы предпримите? Или скажут, что не было никакого облака, Вы поверите?
А если серьезно, то, судя по данным изотопного анализа из Цукубы, я думаю (это только мое мнение), что выбросов в атмосферу уже нет. По крайней мере, таких значительных, чтобы добежать до Шанхая. Последний небольшой пых по сравнению с 15 марта, похоже, был 20 марта.
Данные я смотрю на независимом сайте (http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html). Там работает много наших физиков. Кажется, они и делают замеры каждый день (общий фон каждый час и изотопный анализ пыли раз в день).
Вот еще одна ссылка на сайт нац. Института метеорологии и гидрологии Болгарии.
СИСТЕМА ЗА ПРОГНОЗА РАЗПРОСТРАНЕНИЕТО НА РАДИОАКТИВНОТО ЗАМЪРСЯВАНЕ В СЛУЧАЙ НА КРУПНА ЯДРЕНА АВАРИЯ. (http://info.meteo.bg/ews/)
По гидрологии они еще ничего не выкладывали, а по атмосфере и поверхности есть разные графики. Смотрите Фигуры 6,7,8.
Я так поняла, что такие расчеты давно существуют на все возможные случаи с разными АЭС. Это любопытно. :-\
-
Сегодня по новостям показали. что в Японии еще тряхануло.
Вы там в порядке?
-
в Токио малость качнуло-уже почти и не чувствуешь,мягкая такая качка...
-
Для того, чтобы "знать правду" нужно по меньшей мере, чтобы голова была прикручена без фатальных ошибок.
Я лично с огромным удовольствием последую Вашему совету и буду и дальше "облучаться".
да ладно ,еще с момента того первого взрыва все "облучились"" ;D
-
да ладно ,еще с момента того первого взрыва все "облучились"" ;D
весьма заметно :) народ в теме стал спокойнее :)
-
Ну так вот выяснилось, что Земля наша матушка давно уже загажена всякими радиоактивными и химическими отходами от взрывов , аварий, захоронений и причем повсеместно и причем давно :(
..но как заметили здесь "жить стали дольше".. ;D
Может от всего этого есть свои плюсы? :w00t:
-
Ну так вот выяснилось, что Земля наша матушка давно уже загажена всякими радиоактивными и химическими отходами от взрывов , аварий, захоронений и причем повсеместно и причем давно :(
..но как заметили здесь "жить стали дольше".. ;D
Может от всего этого есть свои плюсы? :w00t:
Плюсы были бы несомненные, если бы хотя бы кто-нибудь понял, что "там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть" (а, уж, выделываться и подавно - добавим мы от себя). Только, как показывает практика (критерий истины в марксизме), надеяться на жто не приходится.
-
Ну так вот выяснилось, что Земля наша матушка давно уже загажена всякими радиоактивными и химическими отходами от взрывов , аварий, захоронений и причем повсеместно и причем давно :(
..но как заметили здесь "жить стали дольше".. ;D
Кто стал дольше жить? Продолжительность жизни в России: 1958/59 — 67.91 лет, 2008 — 67,88 лет.
-
На прошлой неделе мировая пресса обрушилась с критикой на японцев, которые отказывают в помощи пострадавшим от ударов стихии. В полицию поступает все больше заявлений о воровстве гуманитарной помощи, присылаемой в страну, а местные больницы не соглашаются принимать облученных пациентов. Власти не знают, что делать и с радиоактивными телами, находящимися в зоне отчуждения АЭС «Фукусима-1»,пишет деловая газета "Взгляд".
Воруют
Японская полиция завалена заявлениями о воровстве денежных средств и продуктов питания, предназначенных в качестве гуманитарной помощи населению, пострадавшему от удара стихии 11 марта, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство NHK.
В частности, как сообщает «Эхо Москвы», используя информацию японского агентства Kyodo, в четверг полиция префектуры Аити арестовала 50-летнего безработного Икита Тосиаки по подозрению в воровстве примерно 30 тыс. иен (360 долларов) из ящика для пожертвований пострадавшим от стихии в церкви города Нагоя. Момент кражи был запечатлен на камеру видеонаблюдения.
Генеральный секретарь японского кабмина Юкио Эдано в четверг подтвердил наличие проблемы и пообещал, что власти предпримут все возможные меры для борьбы с такого рода преступлениями. Эдано уже провел на эту тему совещание, где заявил о необходимости противодействия хищениям и мошенничеству силами всех ведомств.
«Япония как страна сегодня стоит перед задачей преодоления последствий стихии, и крайне важно чувство доверия людей друг к другу. В то же время бессердечные преступления по отношению к людям, попавшим в тяжелую ситуацию из-за землетрясения и цунами, являются ударом в спину», – возмутился японский чиновник и заметил, что сейчас необходимо «всеми силами вселить в людей чувство безопасности и защищенности».
Больные как зараза
Об еще одной серьезной физической и моральной проблеме пишет в четверг газета The Daily Telegraph. Вынужденные переселенцы из 30-километровой зоны отчуждения вокруг АЭС «Фукусима-1» получают отказ в необходимой медпомощи. В больницах от них требуют доказательств того, что люди не подверглись воздействию радиации. 49-летний Такаюки Окамура, один из эвакуированных японцев, рассказал, что его семья пока ютится во временном убежище, но опасается, что ее могут выселить на улицу, потому что остальные обитатели приюта боятся радиации. А в одной из больниц Фукусимы отказались лечить от кожной сыпи восьмилетнюю дочь Окамуры, и это стало для родителей настоящим шоком.
-
Воруют
Японская полиция завалена заявлениями о воровстве денежных средств и продуктов питания, предназначенных в качестве гуманитарной помощи населению, пострадавшему от удара стихии 11 марта, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство NHK.
В частности, как сообщает «Эхо Москвы», используя информацию японского агентства Kyodo, в четверг полиция префектуры Аити арестовала 50-летнего безработного Икита Тосиаки по подозрению в воровстве примерно 30 тыс. иен (360 долларов) из ящика для пожертвований пострадавшим от стихии в церкви города Нагоя. Момент кражи был запечатлен на камеру видеонаблюдения.
Хосспидяяя... Да наши-то и в обычное время все и отовсюду прут так, что только треск стоит :w00t:, и все они далеко не безработные, ну и суммы гораздо гораздее O:) Уж только не России учить Японию честности... 8-)
-
Хосспидяяя... Да наши-то и в обычное время все и отовсюду прут так, что только треск стоит :w00t:, и все они далеко не безработные, ну и суммы гораздо гораздее O:) Уж только не России учить Японию честности... 8-)
так не хочется разочарований..........
-
Хосспидяяя... Да наши-то и в обычное время все и отовсюду прут так, что только треск стоит :w00t:, и все они далеко не безработные, ну и суммы гораздо гораздее O:) Уж только не России учить Японию честности... 8-)
Эт точно! :w00t:
-
На прошлой неделе мировая пресса обрушилась с критикой на японцев, которые отказывают в помощи пострадавшим от ударов стихии. В полицию поступает все больше заявлений о воровстве гуманитарной помощи, присылаемой в страну, а местные больницы не соглашаются принимать облученных пациентов. Власти не знают, что делать и с радиоактивными телами, находящимися в зоне отчуждения АЭС «Фукусима-1»,пишет деловая газета "Взгляд".
Мадам, а может хватит спамить и заваливать форум провокационными статейками?
Никак не понять чего Вы добиваетесь?
1. Как могло появиться название "зона отчуждения..."? Даже и те, кто жили на Украине до последних лет, не называли зону Припяти или ЧАЭС "зоной отчуждения" - это достаточно новое выражение в русском языке... Ни в каких японских источниках не могло появиться такое выражение.
2. Да, не отрицаю, что возможно какой-то бездомный идиот и украл какие-то 2 или 3 мана из коробки для сбора средств, но паника и мародерство не представлены на уровне регионов или стран... (Если есть время, то почитайте, что творилось после наводнения на Гаити)
Что же касается Японии в частности, если временно и опустели прилавки, то сейчас все практически есть, только остались ограничения по воде... При этом, если сейчас выдают воду по бутылке в 2л в одни руки, у японцев не приходит в голову вставать по 2-3 раза в очередь как делалось всегда у нас при Совке или после развала СССР в начале 90-х...
3. По поводу же Фукусимы... Я что-то не помню, чтобы у нас давали сводки ядерного фона рядом с Семипалатинском, на Кольском п-ове и других р-нов промышленного использования ядерных взрывов... Все об этом как-то знали, но в программе "Время" об этом не показывали...
Тут же максимально показывается все по NHK, документы по проведению замеров фона местности, воздуха, воды и все равно, начинается поиск врагов, которые всю правду не говорят народу...
Ну и опять-таки , Грибоедовское "А судьи кто?" действительно не теряет своей современности...
-
Мадам, а может хватит спамить и заваливать форум провокационными статейками?
Никак не понять чего Вы добиваетесь?
1. Как могло появиться название "зона отчуждения..."? Даже и те, кто жили на Украине до последних лет, не называли зону Припяти или ЧАЭС "зоной отчуждения" - это достаточно новое выражение в русском языке... Ни в каких японских источниках не могло появиться такое выражение.
2. Да, не отрицаю, что возможно какой-то бездомный идиот и украл какие-то 2 или 3 мана из коробки для сбора средств, но паника и мародерство не представлены на уровне регионов или стран... (Если есть время, то почитайте, что творилось после наводнения на Гаити)
Что же касается Японии в частности, если временно и опустели прилавки, то сейчас все практически есть, только остались ограничения по воде... При этом, если сейчас выдают воду по бутылке в 2л в одни руки, у японцев не приходит в голову вставать по 2-3 раза в очередь как делалось всегда у нас при Совке или после развала СССР в начале 90-х...
3. По поводу же Фукусимы... Я что-то не помню, чтобы у нас давали сводки ядерного фона рядом с Семипалатинском, на Кольском п-ове и других р-нов промышленного использования ядерных взрывов... Все об этом как-то знали, но в программе "Время" об этом не показывали...
Тут же максимально показывается все по NHK, документы по проведению замеров фона местности, воздуха, воды и все равно, начинается поиск врагов, которые всю правду не говорят народу...
Ну и опять-таки , Грибоедовское "А судьи кто?" действительно не теряет своей современности...
+1 :)
-
Мадам, а может хватит спамить и заваливать форум провокационными статейками?
Никак не понять чего Вы добиваетесь?
/quote]
оставить здесь информацию -это спам? вы много нашли моих"завалов форума тут"?? ;D
всякая инфа имеет место быть, не так ли? :)
-
Украина объявила о начале официальных экскурсий в Чернобыль. Стоит 120$.
Сейчас фоток накопят и начнут новую игру мастерить. "Сталкер-якудза. После цунами"
-
Украина объявила о начале официальных экскурсий в Чернобыль. Стоит 120$.
Сейчас фоток накопят и начнут новую игру мастерить. "Сталкер-якудза. После цунами"
Нашим умельцам -ликвидаторам предложено 5 тыщ доЛЛаров за час работы на ипонской АЭС....
Не создалась бы очередь ......
-
Нашим умельцам -ликвидаторам предложено 5 тыщ доЛЛаров за час работы на ипонской АЭС....
Не создалась бы очередь ......
Откуда это такая информация? Кто предложил?
-
Смотрю новости по японскому каналу ,и те ,что публикуются в русских интернет-сми почему то разительно отличаются...где правда,где ложь-вот в чем вопрос... ???
-
Откуда это такая информация? Кто предложил?
наверняка очереди не будет...
-
Откуда это такая информация? Кто предложил?
Наверное опять деловая газета "Взгляд" или как её там ;D
-
Смотрю новости по японскому каналу ,и те ,что публикуются в русских интернет-сми почему то разительно отличаются...где правда,где ложь-вот в чем вопрос... ???
Истина обычно посередине.
А новости по японским каналам сильно отличались не только от российских, а и от всех остальных.
Извините, но, я считаю американские СМИ более объективными, чем японские, да и самих американцев.
А вот здесь (http://svpressa.ru/society/article/41809/) Пентагон упоминает о возможной агрессии со стороны Японии в будущем.
-
А вот здесь (http://svpressa.ru/society/article/41809/) Пентагон упоминает о возможной агрессии со стороны Японии в будущем.
Это не Пентагон упоминает, а российская жёлтая газетёнка "Свободная Пресса" :)
-
Наверное опять деловая газета "Взгляд" или как её там ;D
:) вспомню - скажу
-
Откуда это такая информация? Кто предложил?
:)хотите поправить свой бюджет?
-
Это не Пентагон упоминает, а российская жёлтая газетёнка "Свободная Пресса" :)
Не только российская. Вот, например независимый медиа-центр из Филадельфии.
http://www.phillyimc.org/en/zhibin-gu-japan-against-china-current-challenges-and-war-prospects-light-history-and-current-affairs
-
Не только российская. Вот, например независимый медиа-центр из Филадельфии.
http://www.phillyimc.org/en/zhibin-gu-japan-against-china-current-challenges-and-war-prospects-light-history-and-current-affairs
В этой Вашей ссылке нет ни слова о том, что Пентагон упоминает о возможной агрессии со стороны Японии в будущем.
:)
Зачем Вы её приводите в таком случае? :)
-
Люди, а у кого нибудь есть домашние дозиметры, сколько реально в Токио уровень радиации??? А то из новостей я так поняла правду не узнаешь...
-
Люди, а у кого нибудь есть домашние дозиметры, сколько реально в Токио уровень радиации??? А то из новостей я так поняла правду не узнаешь...
Баш на баш!
Скажите, зачем Вам правда, а я скажу Вам уровень радиации
-
Баш на баш!
Скажите, зачем Вам правда, а я скажу Вам уровень радиации
Ну, типа, бояться или нет ;D
Среди моих друзей и знакомых , знание " о дозах" точно ничего не изменит, все как жили так и живут, ни куда не эвакуируются, да думаю и не будут.
-
Баш на баш!
Скажите, зачем Вам правда, а я скажу Вам уровень радиации
Ахаха, ну так это, ехать или нет :) Облучаться то не охота))) Я как баш на баш могу сказать, сколько у нас радиация в подмосковье ))))))))
-
Ну, типа, бояться или нет ;D
Среди моих друзей и знакомых , знание " о дозах" точно ничего не изменит, все как жили так и живут, ни куда не эвакуируются, да думаю и не будут.
они туда и не смотрят-зачем себя расстраивать......
-
У берегов Японии найдена зараженная радиоактивными веществами рыба. Анализ показал, что в каждом четвертом образце рыбы, пойманной в 1 км от г.Ибараки - центра одноименной префектуры, которая граничит на севере с префектурой Фукусима - обнаружено содержание цезия в количестве 570 беккерелей на 1 кг, сообщает РБК.
Предел, допустимый японскими нормами, - это 500 беккерелей на 1 кг. Об этом сообщает местное агентство Kyodo News.
......... :(.ну вот и рыбка цезистая пошла....
-
Судя по Вашим постам, у Вас какая-то определенная задача - как можно больше негатива, и неважно из каких источников. И где Вы их собираете? Возможно в этом есть какой-то смысл.
Вы бы лучше по Чернобылю прошлись бы.
Кстати, рыбка цезистая очень полезна ;)
-
Судя по Вашим постам, у Вас какая-то определенная задача - как можно больше негатива, и неважно из каких источников. И где Вы их собираете? Возможно в этом есть какой-то смысл.
Вы бы лучше по Чернобылю прошлись бы.
Кстати, рыбка цезистая очень полезна ;)
вы давно за мной следите?
-
Ахаха, ну так это, ехать или нет :) Облучаться то не охота))) Я как баш на баш могу сказать, сколько у нас радиация в подмосковье ))))))))
Лучше делите свою подмосковную на два и подумайте, стоит ли портить наши показатели
-
МОНИТОРИНГ РАДИАЦИОННОГО ФОНА ТОКИЙСКОЙ МЕРИЕЙ http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/report/report_table.do.html
МОНИТОРИНГ РАДИАЦИОННОГО ФОНА ВОДЫ В ТОКИО http://atmc.jp/water_tokyo/
-
спасибочки за ссылки!!
-
Полезные ссылочки!
-
вы давно за мной следите?
" Я каждый жест, каждый взгляд твой в душе берегу.." (с) :)
-
Твой голос в сердце моем звучит звеня... :)
-
О-о! Lao Youzi появился! У Вас там во Владивостоке все спокойно?
-
Не знаю-только вернулся.
Был в тайге.
Подснежники зацвели как всегда.Тайгу валят по черному-тянут трубу нефти на японию. работают в 2 смены-наверно сказывается японская катострофа и решения путина помочь.
а в тайге в селах никто за цифрами дозиметров не следят-там показатель жизни-смерти:цена водки, метала и старого аккумулятлра в металлоприемнике, куба леса, женьшеня у китайцев. там даже из кирпича ничего не строят-дорого.
Земля там трясется от составов с нефтью без перерыва идущих к морю. Вероятно скоро от тряски посыпятся мосты явно не расчитанные в советское время на такую интенсивность. поэтому везде под мостами ходят с фото спецы нефтегазстроя.
так что в тайге основы мироздания сотрясаются от прогресса-и сотрясение это тоже идет от основного заказчика-японцев.
-
Ну так деньги делают, не задарма же? ;)
-
Тайгу валят по черному-тянут трубу нефти на японию. работают в 2 смены-наверно сказывается японская катострофа и решения путина помочь. так что в тайге основы мироздания сотрясаются от прогресса-и сотрясение это тоже идет от основного заказчика-японцев.
Косвенных негативных явлений от японской катастрофы есть и будет больше, чем прямых.
-
В этой Вашей ссылке нет ни слова о том, что :)
Зачем Вы её приводите в таком случае? :)
Даже квалифицированные судьи подходят не так строго к доказательствам. :)
-
будут не косвенные-а прямые негативные явления:
например:
- в этом году рыбу из японии брать не будут
- рыбу в РФ из ДВ поставлять не будут
- Возрастет контрабанда рыбы РФ в Японию
- автобизнес б.у японок рухнет
- красная рыба попадет под запрет а значит и икра и краб
- закроются сушибары.
- японцам будет не до туризма в Океанию и туриндустрия там начнет сыпаться.
- начнется высадка японцев на Хабомаи
- побережье КНР завязанное на японцев тоже встанет-а это ударит и по нам
- начнется движение зеленых против новых аэс в РФ-и пиар этого к предстоящим выборам-рост поппулизма на антиатомной волне
- отток населения с ДВ вырастет. увеличится приток мигрантов из Сазии (им радиация пофигу) и как следствие проблемы местного характера
- и т.д. и т.п. (причем прогнозирую, что это не последняя катастрофа в японии в этом году-а значит будет усугубляться)
(это только по рыбе.а главное финансы. они рушатся. япония владеет 1/3 сша и значит 1/3 сша тоже будет рушиться и т.д. и т.п.).
Но все это очень выгодно для РФ, которая от японии зависит в меньшей мере, чем другой мир(явная польза хабомаи!). В то же время это и шанец для РФ поднять свою местную промышленность. Полностью отрезав Японскую. Но тут нужны умные люди, глобального мышления, есть ли они в верхах я не знаю. Пока 70% внешнихмероприятий РФ позволяют задуматься об их отсутствии...
-
Чуть ли не апокалипсис обрисовали ;D
Уверен и 10% от сказанного не сбудется ;)
-
а я уверен, что может придется умножать Х 10.
это я еще так с потолка прикинул, не анализируя плотно.
ну ка сейчас слазию на сайт Вануату.
-
Ну-у... Ежели с потолка.. да с сайта Вануату... тогда да-а.. :) тогда можно и Х100 ;)
-
Ну вот я и до Владивостока добрался. И сразу же...
8 апреля сюда приезжали посол Мексики и Эквадора.
1/ В ходе встречи Патрисио Чавес Завала и Альфредо Перес Браво затронули также тему стихийного бедствия в Японии, в результате которого произошла авария на атомной станции "Фукусима". Они признались, что вместе с ними во Владивосток собирались приехать дипломаты еще из нескольких стран Латинской Америки, однако, узнав об аварии, из-за опасения распространения радиации перенесли этот визит. Игорь Пушкарёв заверил гостей, что в настоящее время более 450 постов региона ведут круглосуточные наблюдения и замеры воздуха, воды и почвы, и никаких отклонений от допустимых норм не выявлено.
А ЭТО ЗНАЧИТ-ЧТО ВОЗМОЖЕН СРЫВ САММИТА ФОРУМА АТЭС -2012!!!!!
А это значит, что деньги предполагаемые быть отбитыми на саммите отбиты не будут , а это значит....
2/ВЛАДИВОСТОК, 11 апреля, PrimaMedia. Зараженные продукты питания обнаружены на иностранном судне в порту Владивостока. В оперативном порядке были проведены работы по обеззараживанию
3/ По радио выступал тубдиспанчсер-наблюдается боязнь делать ренген. значит увеличится кол-во туберкулезных.
-
Даже квалифицированные судьи подходят не так строго к доказательствам. :)
к каким доказательствам?
В кач-ве доказательств ничего не предъявлено. Ссылка про Ясукуни и т.п.-это при чём? :)
-
" Я каждый жест, каждый взгляд твой в душе берегу.." (с) :)
даже и не надейтесь >:(
-
Геофизики прогнозируют еще до 8.5 баллов.
http://www.vostokmedia.com/n101431.html
-
Вполне вероятно, что могут проснуться и вулканы ...
-
вроде неделю назад уже обявляли, что 14 проснулос :), в том числе фудзи
-
14 проснулось!!?? А сколько всего их в Японии тогда???
-
sorry 13
29 мар 2011 ... В Японии проснулись 13 вулканов. К числу оживших относится и ...
... К числу оживших относится и знаменитая Фудзияма. Неподалеку от нее произошло землетрясение магнитудой 6,4, гипоцентр находился очень близко к району аккумуляции лавы. ...
http://www.newizv.ru/lenta/142778/
-
Украина объявила о начале официальных экскурсий в Чернобыль. Стоит 120$.
Сейчас фоток накопят и начнут новую игру мастерить. "Сталкер-якудза. После цунами"
э?! они там давно были. я даже собирался поехать туда лет 5-6 назад...
-
вроде неделю назад уже обявляли, что 14 проснулос :), в том числе фудзи
источник?!
землятресения и вулканы не связаны напрямую. данных о том, что землятресения могут разбудить вулканы нет. есть косвенные доказательства того, что иногда, если эпицентр непосредственно под вулканом, то может произойти извержение. но и это не доказано.
-
э?! они там давно были. я даже собирался поехать туда лет 5-6 назад...
Так и сказали, что раньше неофициальные были для экстрималов, а теперь видимо все чин-чинарем. Тур-фирма, путевка, трансфер и т.д. ;D
-
источник?!
землятресения и вулканы не связаны напрямую. данных о том, что землятресения могут разбудить вулканы нет. есть косвенные доказательства того, что иногда, если эпицентр непосредственно под вулканом, то может произойти извержение. но и это не доказано.
да, вспомнила, фудзи и не считалас спяшим вулканом до землетрясения (без извержений), как и наверное болшинство из етих 13
-
Уровень опасности аварии на японской АЭС «Фукусима-1» повышен до максимального, передает Reuters со ссылкой на заявление Комиссии по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).
Инциденту присвоен седьмой уровень из семи возможных по международной шкале ядерных событий INES. Это второй такой случай за всю историю развития атомной энергетики: первый раз максимальный уровень опасности присваивали в 1986 году после аварии на Чернобыльской АЭС.
http://news.rambler.ru/9576108/
-
накалилис политические страсти, русские в возмушении
http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968525.shtml
-
накалилис политические страсти, русские в возмушении
http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968525.shtml
Удивительно, что только русские...
-
накалилис политические страсти, русские в возмушении
http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968525.shtml
Япония портит не только воздух, но и океан.
И мировую торговлю...
http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2011-04-12/62371
-
Чем все это закончится.По тв можно наблюдать,что народные массы потихоньку раздражаются...Информирования нет .... :(
-
Так и сказали, что раньше неофициальные были для экстрималов, а теперь видимо все чин-чинарем. Тур-фирма, путевка, трансфер и т.д. ;D
хз. все было официально.
там вроде как автобусный тур был, который включал в себя отправку из центра киева на автобусе до Чернобыли или Припяти, обед из типа военных термосов (якобы типа такой, каким ликвидаторов кормили), и тп и тд.
единственное, что вроде как раньше не пускали в саму припять, а только до зоны отчуждения, которая там сколько то км от станции начинается. ну и естественно на саму станцию, так как там естественно только по спецпропускам работников станции.
-
Чем все это закончится.По тв можно наблюдать,что народные массы потихоньку раздражаются...Информирования нет .... :(
что закончится?!
какой информации нет?
информации полно по всем вопросам! от радиоционного фона, до отчетов по устранению последствий цунами в пострадавших районах.
просто обо всем с трибун не орут, махая красными флагами, но кому надо свободно эту информацию у официальных властей могут спокойно найти, как в интернете на сайтах, так и во всяких куякусе и прочих.
-
Да, умело информировали (в смысле, врали). Но, вот наконец и к чернобыльскому масштабу подобрались.
http://top.rbc.ru/special/japan/12/04/2011/574684.shtml
-
ВН:
Расскажите-ка, что Вы понимаете под "Чернобыльским масштабом" и чем это знаменательно.
-
появившаяся в американских СМИ публикация Йочи Шимацу, бывший редактор Japan Times Weekly, который пишет что "путаные и часто противоречивые сообщения из Японии относительно "Фукусимы" не могут быть исключительно результатом срывов, вызванных цунами,, головотяпства или непонимания". Приводя ряд факторов – то, что четвертый блок "Фукусимы" отсутствовал в документации как энергогенерирующий, так и не обнаруженные источник подземной утечки радиоактивной воды, активность аварийных процессов на четвертом реакторе, Шимацу подводит читателя к тому, что на станции могла находиться тайная лаборатория, занимающаяся ядерным оружием. Шимацу также ссылается на японских журналистов, которые уже поднимали тему тайной японской ядерной программы, реализуемой вместе с США. Странной по его мнению является и реакция на попытки премьер-министра Наото Кана прояснить ситуацию: "В ответ на прямое требование премьер-министра Наото Кана - предоставить достоверные и оперативные сведения, проядерное лобби сомкнуло ряды, отгораживая главу японского кабинета от всей важной информации". "Тайное развитие оружия всегда изобилует проблемами. В случае чрезвычайной ситуации, как это происходит в данный момент, тайны должны сохраняться любой ценой", - резюмирует автор. (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=185404)
Паранойя?
-
хз. все было официально.
там вроде как автобусный тур был, который включал в себя отправку из центра киева на автобусе до Чернобыли или Припяти, обед из типа военных термосов (якобы типа такой, каким ликвидаторов кормили), и тп и тд.
единственное, что вроде как раньше не пускали в саму припять, а только до зоны отчуждения, которая там сколько то км от станции начинается. ну и естественно на саму станцию, так как там естественно только по спецпропускам работников станции.
Значит рекламируются на фоне Фокусимы. ;D Вот шельмы!
Сегодня знакомая передала мисопасту, прилетела вчера из Японии. На год хватит. Будем мисо-супчик варить и Японию вспоминать добрым словом! ;)
-
Глава японского правительства Юкио Эдано на личном примере показал, что продукты из префектуры Фукусима безопасны для здоровья. Он проинспектировал один из местных рынков, на котором сначала попробовал томаты, потом – клубнику. Правда, лишь после того, как их проверили счетчиком Гейгера.
:) :)
-
Во Владивостоке арестованы в порту сотни машин из Японии. Превышение радиации на них 7:47.
-
Во Владивостоке арестованы в порту сотни машин из Японии. Превышение радиации на них 7:47.
8-)
их просто моют ....... ;D прям на территории порта за отдельную плату-нью бизнесссс ;D
-
Во Владивостоке арестованы в порту сотни машин из Японии. Превышение радиации на них 7:47.
Это Вам сторож стоянки сказал или мойщики машин ;)
-
Это Вам сторож стоянки сказал или мойщики машин ;)
:) хотите вступить в долю?
-
Глава японского правительства Юкио Эдано на личном примере показал, что продукты из префектуры Фукусима безопасны для здоровья. Он проинспектировал один из местных рынков, на котором сначала попробовал томаты, потом – клубнику. Правда, лишь после того, как их проверили счетчиком Гейгера.
:) :)
Маленькое уточнение：томаты и клубника были предварительно привезены из китая и ненавязчиво разложены в помеченных ящиках на рынке перед приездом главы. Пусть выловит рыбку из того места в океане, куда японцы зараженную воду сливают и скушает ее!!!! Просто политический театр....для заляканного народа
-
Маленькое уточнение：томаты и клубника были предварительно привезены из китая и ненавязчиво разложены в помеченных ящиках на рынке перед приездом главы.
Да ну что вы, как можно??? Вы хотите сказать, что чиновники(!!) занимаются показухой? Это неслыханно!
-
Для всеобщего народного умиления и чтобы народ оценил героизм правителя , пусть переедет с семьей в 30ти километровую зону от Фукусимы ( эвакуировали ведь только 20ти километровую зону, значит вся остальная территория чиста и пригодна для жизни), на огороде выращивает овощи и фрукты, разводит живность и ловит рыбку в месте слива радиоактивной воды....тем и живет....в свободное от хозяйства время выполняет функции правителя
Вот тогда и поверим, а так все это дешевый пиар ход для успокоения общей биомассы
-
Исренне сочувствую простому народу, который оказался безпомощным перед лицом трагедии и пребывает в полной информационной блокаде по сей день
Мои китайские коллеги при упоминании о японской трагедии злорадно улыбаются и радуюстя, что уровень продаж компании теперь будет расти, ни одного вздоха и сочувственного отклика в пользу японии.Это скорее всего говорит об их недалекости, но и очень настораживает, как можно быть такими кровожадными и черствыми и что можно ждать от таких людей ( такой вот японский индикатор человеческих пороков)
-
Аннушка, я влюблён!
Скажите, где теперь такие ананасы выращивают?
-
Маленькое уточнение：томаты и клубника были предварительно привезены из китая и ненавязчиво разложены в помеченных ящиках на рынке перед приездом главы.
Нет, это не джигит, пардон, не самурай. :o
-
Маленькое уточнение：томаты и клубника были предварительно привезены из китая и ненавязчиво разложены в помеченных ящиках на рынке перед приездом главы.
Маленькое уточнение: Вы это сами видели или Вам это китайские коллеги сказали?
Исренне сочувствую простому народу, который оказался безпомощным перед лицом трагедии и пребывает в полной информационной блокаде по сей день
И это тоже китайские коллеги?
-
Всего лишь мое личное мнение и полагаю, что оно отличается от вашего....
-
ВН:
Расскажите-ка, что Вы понимаете под "Чернобыльским масштабом" и чем это знаменательно.
про масштабност ето не из личного понимания , а из государственное заявления по резултатам колчества загразнения 8-)
А понят их сообшения трудно. 20 лет все тыкали на Чернобыл как самый ужасный пример екологической катастрофы. Сейчас появилос чернобыля два, и вдруг стало всем нормално. ???
Японская радиация самая лучшая радиация? ;)
Может хватит аутотренинговат, что все хорошо?
Если не можем изменит, но сказат или подумат можно, а тут половина форума дала писменное согласие, чтобы засерали далше :-\
-
Всего лишь мое личное мнение и полагаю, что оно отличается от вашего....
Судя по "безпомощным" я так понял, что от уровня Эллочки-Людоедочки Вы не далеко ушли...
Теперь по поводу личного мнения....
"Не учите меня жить дэвушка (в оригинале "парниша"), лучше помогите материально" ((С) И.Ильф и Е.Петров "12-ть стульев" )
-
Несмотря на всю любовь, вынужден признать, что здесь Аннушка ошибается.
Это никакое не "личное мнение". Мнение предполагает знакомство с предметом и изрядную долю соМНЕНИЯ. У Вас же - истерический выкрик, помноженный на необоснованное самодовольство. Наблюдать за этим любопытно, но грустно.
-
Президент "Атомных Рогов и Копыт" (в просторечии TEPCO) извинился перед японцами за принесенные им страдания и признал масштаб катастрофы на уровне Чернобыля. По английски level, кто не знает. Повторяю некоторым еще раз — Chernobyl-level.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/04/13/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T2
-
Судя по "безпомощным" я так понял, что от уровня Эллочки-Людоедочки Вы не далеко ушли...
Теперь по поводу личного мнения....
"Не учите меня жить дэвушка (в оригинале "парниша"), лучше помогите материально" ((С) И.Ильф и Е.Петров "12-ть стульев" )
можете тешить себя мыслью, что вы далеко ушли поскольку ;D научились вешать ярлыки и видеть свое интеллектуальное неоспоримое превосходство над другими :D
-
Исренне сочувствую простому народу, который оказался безпомощным перед лицом трагедии и пребывает в полной информационной блокаде по сей день
Информационная блокада, похоже, настигла именно Вас... ;)
-
про масштабност ето не из личного понимания , а из государственное заявления по резултатам колчества загразнения 8-)
А понят их сообшения трудно. 20 лет все тыкали на Чернобыл как самый ужасный пример екологической катастрофы. Сейчас появилос чернобыля два, и вдруг стало всем нормално. ???
Японская радиация самая лучшая радиация? ;)
Может хватит аутотренинговат, что все хорошо?
Если не можем изменит, но сказат или подумат можно, а тут половина форума дала писменное согласие, чтобы засерали далше :-\
Вика, Вы меня тоже очень порадовали своей непосредственностью. Между прочим, довольно отчетливо показана одна из причин всеобщего возбуждения. Понимаете, Вика, суть в том, что и Чернобыль не был такой уж катастрофой, как это принято считать - ну это с точки зрения Екологии (я правильно выражаюсь?). А, то, что Вам было обидно, что Вас "тыкали", это Ваши личные проблемы - информация доступна интересующимся. Катастрофой Чернобыль был потому, что та авария была сделана непосредственно человеком - почти специально. Лично для меня это главная беда и стыд - за себя в том числе. А сказать или подумать Вам, увы, нельзя ничего - может быть на шитье или вязание отвлечься?
-
Несмотря на всю любовь, вынужден признать, что здесь Аннушка ошибается.
Это никакое не "личное мнение". Мнение предполагает знакомство с предметом и изрядную долю соМНЕНИЯ. У Вас же - истерический выкрик, помноженный на необоснованное самодовольство. Наблюдать за этим любопытно, но грустно.
Самодовольство более свойственно вашей персоне, заявляющей с сарказмом о любви непонятного происхождения
Находясь на приличном расстоянии от места событий я меньше всего подвержена истерии.... Действительно любопытно попрактиковаться с дозиметром радиации в непосредственной близости, настроение наверняка поднмет
-
Это Вам сторож стоянки сказал или мойщики машин ;)
по тв показали
-
Самодовольство более свойственно вашей персоне, заявляющей с сарказмом о любви непонятного происхождения
Находясь на приличном расстоянии от места событий я меньше всего подвержена истерии.... Действительно любопытно попрактиковаться с дозиметром радиации в непосредственной близости, настроение наверняка поднмет
А можно про дозиметр радиации поподробнее? Куда его совать-то? Не лезет, зараза
-
Ну, вот радиоактивная водичка пошла в сторону Сахалина.
http://top.rbc.ru/special/japan/13/04/2011/575358.shtml
Правда, я лично с самолета не наблюдал, где Сахалин находится. Просто верю СМИ и географии, что он к северу от Японии. Дживас-сан, можно так поступать или этот неправильно?
-
Находясь на приличном расстоянии от места событий я меньше всего подвержена истерии....
И тем не менее Вы сумели объявить весь японский народ беспомощным перед лицом трагедии и находящимся в полной информационной блокаде
-
Находясь на приличном расстоянии от места событий я меньше всего подвержена истерии....
Нет с этого "приличного" расстояния Вы меньше всего подвержены радиации (это чтобы Вас успокоить),
а кроме того Вы меньше всего владеете предметом!
Я не уверен, что информацию Вы можете черпать непосредственно из японских источников.
Кстати, поэтому Вы и не ответили об источнике информации по поводу "китайских томатов и клубники, которые якобы съел Эдано..."
-
Информационная блокада, похоже, настигла именно Вас... ;)
может и настигла, но от фукусимской клубники я бы воздержалась, как и от умилений по поводу ее поглощения лидером и заверениями типа： В Багдаде все спокойно
-
Jeeves, уверена, вы и в японии бумажки на улице бросаете, или под камушек прячете ;)
-
может и настигла, но от фукусимской клубники я бы воздержалась, как и от умилений по поводу ее поглощения лидером и заверениями типа： В Багдаде все спокойно
Полагаете, в любом другом государстве при аналогичных обстоятельствах (не дай Бог...) было бы иначе? :w00t:
-
Jeeves, уверена, вы и в японии бумажки на улице бросаете, или под камушек прячете ;)
Зато так меня всегда можно найти - как Мальчика-с-Пальчик
-
еше и из казахстанa ;)
там тоже считают , немного мусора не повредит :P
-
Нет с этого "приличного" расстояния Вы меньше всего подвержены радиации (это чтобы Вас успокоить),
а кроме того Вы меньше всего владеете предметом!
Я не уверен, что информацию Вы можете черпать непосредственно из японских источников.
Кстати, поэтому Вы и не ответили об источнике информации по поводу "китайских томатов и клубники, которые якобы съел Эдано..."
Я абсолютно спокойно прожила всю жизнь в 200 км от Чернобыля, и перебирать все возможные источники радиации для себя считаю бессмысленным и ,безусловно, абсолютно не владею предметом (это чтобы Вас успокоить),
Некоторые очевидные и общедоступные факты приводят к некоторым умозаключениям
-
Полагаете, в любом другом государстве при аналогичных обстоятельствах (не дай Бог...) было бы иначе? :w00t:
В любом другом государстве было бы по-другому. На рынок сельхохпродукции из Фукусимы сегодня была очередь на вход. Наивно было бы предполагать, что она состояла из одних премьер-министров.
Кстати, я заметил увлечение ВН географией. Может быть он доложит нам о:
1. Общей площади (ну или линейных размерах) префектуры Фукусима.
2. Расстоянии от аварийной станции до Сахалина.
3. Объему морской воды на этом расстоянии и примерный расчет, во сколько раз будет превышать норму всеми так любимый уровень радиации в Южно-Сахалинске при самом благоприятном для ВН развитии событий.
-
В любом другом государстве было бы по-другому. На рынок сельхохпродукции из Фукусимы сегодня была очередь на вход. Наивно было бы предполагать, что она состояла из одних премьер-министров.
Во имя успокоения людей везде было бы то же самое... ;) А что касается очередей на рынки, то радиация радиацией, но жрать-то хочется :D...
-
И тем не менее Вы сумели объявить весь японский народ беспомощным перед лицом трагедии и находящимся в полной информационной блокаде
Я имела ввиду, что любой народ в данной ситуации оказался бы беспомощным перед лицом природной стихии подобных масштабов.Человек, несмотря на весь технический прогресс не способен противостоять силам природы, предвидеть последствия и полностью контролировать ситуацию. Причинно-следственных связей между словами “японский“ и “беспомощный“ я не имела ввиду。 Причина- стихия ( трагедия), следствие-беспомощность, японский народ — просто переменная составляющая ( может быть любой народ в каждой конкретной ситуации)
-
Кстати, я заметил увлечение ВН географией. Может быть он доложит нам о:
Расчеты хороши, но не всегда оправдываются. Критерий истины — практика. Вы уж лучше доложите, когда какой-нибудь орган уменьшится, увеличится или отвалится от воздействия радиации. Вы наверное знаете, что радиация невидима и ее нельзя пощупать, поэтому некоторые ждут пока жареный петух не клюнет куда-нибудь. :(
-
Во имя успокоения людей везде было бы то же самое... ;) А что касается очередей на рынки, то радиация радиацией, но жрать-то хочется :D...
Еще как хочется!
Но я имел в виду, что этот рынок как раз был по любым другим меркам показательно-показушным мероприятием. Впрочем, по японским тоже показательно-показушным, только здесь это никого не напрягает, а, наоборот, подбадривает. Это может нравиться или нет - дело вкуса.
-
Расчеты хороши, но не всегда оправдываются. Критерий истины — практика. Вы уж лучше доложите, когда какой-нибудь орган уменьшится, увеличится или отвалится от воздействия радиации. Вы наверное знаете, что радиация невидима и ее нельзя пощупать, поэтому некоторые ждут пока жареный петух не клюнет куда-нибудь. :(
С чего это Вы взяли, что "не всегда оправдываются?"
Какой орган? Когда отвалится? От какой радиации? Вроде бы уже совместными усилиями и много раз объяснили, что в Токио нет никакой радиации, а на Сахалине и подавно.
Пощупать нельзя, а измерить можно.
И, кстати говоря, Вы-то что предлагаете? Вы совершенно очевидно не согласны с действиями японского правительства в сложившейся ситуации. Как следовало бы действовать по-вашему?
-
Я имела ввиду, что любой народ в данной ситуации оказался бы беспомощным перед лицом природной стихии подобных масштабов.Человек, несмотря на весь технический прогресс не способен противостоять силам природы, предвидеть последствия и полностью контролировать ситуацию. Причинно-следственных связей между словами “японский“ и “беспомощный“ я не имела ввиду。 Причина- стихия ( трагедия), следствие-беспомощность, японский народ — просто переменная составляющая ( может быть любой народ в каждой конкретной ситуации)
Похоже у Вас проблемы не только с орфографией, но и логикой...
Тут никто не говорил по поводу "бес(а не без)помощного японского народа"...
Всех удивило Ваше заявление, что японский народ находится в информационной блокаде..."
Кроме того, Вы так и не рассказали, почему Эдано по Вашей легенде ел китайские томаты...
Дело в том, что "пурга" относительно томатов из южных р-нов Японии смотрелась бы более правдоподобнее, несмотря на то, что это все очевидная "пурга"...
И не понятно, зачем Вы ее метете?!
-
обясняыу : ранше японцы не ели китайские продукты питания, а тепер перейдут на них ;)
-
обясняыу : ранше японцы не ели китайские продукты питания, а тепер перейдут на них ;)
Вот засада!
Значит, это только мне впаривали, а хитрые японцы обходились
-
значит експеримент будет не чистый ;D
-
Блин читал за бортом эту тему для справки, задолбали эти истерики
Про радиоактивность машин
У задержанных в порту Владивосток машин радиационный фон не превышает нормальные показатели
Новостные агентства России который день бьют тревогу: якобы у ввозимых из Японии машин превышен радиационный фон. Впрочем, есть мнение, что это скорее всего обычное раздувание слона из мухи.
Началось все с того, что при обследовании теплохода «Азиан Айс» у 20 автомобилей радиационный фон был превышен в 1,5-2 раза. Но при этом, как говорят сотрудники порта Владивосток, фон этих транспортных средств не превышает средних показателей в городе, передает ptr-vlad.ru.
Евгений Егудин, генеральный директор владивостокского автомобильного терминала: «На самом деле — это очень незначительные превышения естественного фона, никак они не влияют ни на здоровье человека, ни на что. В принципе, нормальный фон у нас в России считается до 30 микрорентген. На самом деле эти параметры машины не превышают. Просто они отличаются от фона, который на причале. А он у нас 6-8 микрорентген, море и чистый воздух».
Небезызвестный руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко тоже подтвердил, что задержанные в порту Владивостока японские автомобили с превышенным радиационным фоном не опасны. Об этом он заявил сегодня ИТАР-ТАСС.
«Ничего там страшного нет. Они (машины) стоят на штрафной стоянке, — пояснил Г. Онищенко. — Как правило, даже не требуется никакой дезактивации, поскольку через некоторое время они теряют свою радиоактивность, и все».
По словам руководителя Роспотребнадзора, в дальнейшем автомашины могут быть реализованы. «Там очень низкие уровни (радиации), — отметил Г. Онищенко, — скорее всего, это было во время, видимо, каких-то выпадений осадков, то ли на территории Японии, то ли еще где-то. Уровни незначимые и не представляющие никакой опасности». Такие автомобили просто отставляют на стоянку, а поскольку это короткоживущие радионуклиды, то со временем их фон ослабевает, разъяснил специалист.
http://news.drom.ru/16355.html
Про седьмой уровень опасности
Объявленный ранее седьмой, максимальный уровень опасности на аварийной японской АЭС «Фукусима-1» чрезмерен для сложившейся на станции ситуации, заявил во вторник официальный представитель Росатома Сергей Новиков.
«Сначала оценка опасности была занижена, а сейчас маятник качнулся в другую сторону - теперь она завышена», - сказал он. По его мнению, роль в этом объявлении сыграли политические соображения - чтобы больше не звучали упреки в адрес правительства, которое будто бы приукрашивает обстановку. По его словам, «объявление избыточно: статус разрушения активной зоны не выше пятого уровня», передает ИТАР-ТАСС.
По оценкам экспертов, отметил Новиков, справедливым уровнем можно считать максимум шестой. Седьмой же уровень означает, что во время аварии был причинен серьезный ущерб здоровью людей. В данном случае, заявил Новиков, «даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем».
К такой оценке присоединился также первый заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян. «Население получает лишь десятые доли излучения от уровня природного фона» - заявил он и сравнил это с дозой, которую человек получает за время прохождения томографии. «По воздействию на население авария на Фукусиме не дотягивает даже до четвертого уровня», - считает он. По его словам, чтобы иметь право объявить даже четвертый уровень, «должна быть зафиксирована хотя бы одна жертва, чего, слава Богу, нет и не предвидится».
«Авария, безусловно, тяжелая, - отметил ученый, - и эксперты еще должны будут разбирать ее детали. Но для населения никаких причин для беспокойства не существует». «Предмета для опасений не будет ни при каких условиях», - убежден Арутюнян.
http://www.vz.ru/news/2011/4/12/483186.html
Хватит уже истерику и панику раздувать
-
Если кому реально хочется до чертиков попариться паникой, пошерстите поисковики по ТОФовским сливам радиоактивной воды. По массовому ввозу радиоактивных отходов в Россию под видом их переработки. По штатным сливам той же воды на наших АЭС.
По катастрофе в Чажме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B5_%D0%A7%D0%B0%D0%B6%D0%BC%D0%B0), по "Маяку", по прочим российским приколам.
Пока вы тут себе мозги парите Фукусимой, вас на протяжении десятков лет успешно и задорно травят в России.
-
хорошее утешение :)
-
Зачем утешение. Пипл привык истерику варить на телевизоре.
Нет проблемы в телевизоре, значит вообще нет.
Хотите еще? Извольте.
TEPCO has estimated that these discharges would increase the effective dose to a member of the public by 0.6 mSv, if he/she were to eat seaweed and seafood from 1 km from the discharge point every day for a year.
Если человек ежедневно в течение года будет жрать морепродукты (тут они отдельно водоросли упомянули), выловленные в радиусе одного километра от места сброса, то доза полученного облучения составит 0,6 миллизиверт.
Хм, это оценка Токио Дэнки - оператора станции.
-
Еще до кучи
С конца 40-х годов прошлого столетия 13 стран производили захоронение в море жидких и твердых радиоактивных отходов (РАО), суммарная активность которых приблизительно равняется 85 000 ТБк. Из них на долю Советского Союза и России приходится 38 500 ТБк. С 1972 года захоронение РАО регулировалось Лондонской конвенцией. Для развития ограничений на захоронение в 1983 году была принята Резолюция о временном моратории на захоронение в морях всех видов РАО, а с 1993 года мораторий стал постоянным запретом.
Во время переговоров по Лондонской конвенции и о выполнении моратория на захоронение РАО в 1993 году Россия заявила, что не располагает достаточными мощностями для переработки ЖРО, а процесс массового вывода из эксплуатации атомных подводных лодок (АПЛ) приведет к образованию дополнительного количества отходов.
Жидкие радиоактивные отходы начали сливать в Баренцево, Карское и Белое моря с 1959 года. Захоронения осуществляли Северный флот и Мурманское морское пароходство. Последнее захоронение (по официальным данным) было произведено Северным флотом в ноябре 1991 года. Однако, по недавно рассекреченным данным разведки НАТО, сброс ЖРО осуществлялся Северным флотом и в последующие годы. Так, в июле 1995 года было произведено захоронение ЖРО в районе острова Кильдин (1). За период с 1959 по 1991 год в этих морях были захоронены жидкие радиоактивные отходы суммарной активностью 880 ТБк.
http://www.ieer.org/ensec/no-10/no10russ/liqwaste.html
"Маяк", Челябинская областьа
* Высокоактивные отходы: 11 120 м3 в виде растворов, активностью 258 млн Ки и пульп 18 650 м3, активностью 131 млн Ки. Они хранятся
* в 20 контейнерах объемом до 300 м3;
* 20 бетонных емкостях, вместимостью 1100 м3;
* 61 емкостях с азотно-кислыми материалами.
* Около 1700 м3 высокоактивных жидких отходов с активностью 200 млн Ки были витрифицированы.
* Среднеактивные ЖРО находятся в водоемах-резервуарах № 2, 3, 4, 10 и 11. Общая площадь 84 км2, активность 394 млн Ки.
* Водоем Карачай (№ 9) содержит 120 млн Ки.
* Водоем Старое Болото содержит 35 000 м3 ЖРО, активностью 2 млн Ки.
Сибирский химкомбинат, Томская областьб
* Бассейны 1 и 2. Площадь 75 тыс. м2, содержат 180 000 м3 ЖРО, активностью 126 млн Ки. Есть указания на высокое содержание плутония в отходах. Идет ликвидация путем засыпки грунтом.
* Подземное захоронение: 33-36 млн м3. Низкоактивные отходы на глубине 240-290 м, средне- и высокоактивные - 310-340 м. Первоначальная активность оценивается в 1,1 млрд Ки.
Горно-химический комбинат, Красноярский крайб
* Стальные емкости (по 300 м3 и более) содержат 6 500 м3 ЖРО, 110 млн Ки.
* Четыре резервуара, активность 5 000 Ки.
* Четыре открытых бассейна с объемом отходов 50 000 м3, 20 000 Ки.
* Подземный полигон "Северный". С 1963 г. закачано 4,5 млн м3 ЖРО на глубину 190-475 м, 700 млн Ки.в
НИИ атомных реакторов, Димитровградб
* Закачано 2 млн м3 ЖРО, активностью 90 000 Ки.
Масштабы образования жидких радиоактивных отходов (ЖРО)
На реакторной установке типа ВВЭР-1 000 образуется от 40 до 135 000 м3 ЖРО. Большая их часть просто сливается в открытые водоемы, остальные хранятся в специальных емкостях на АЭС в ожидании кондиционирования и какого-то захоронения. Возникшие в ходе атомных превращений в реакторе радиоактивные газы через микротрещины оболочки твэлов попадают в теплоноситель первого контура и растворяются в нем. Кроме того, в результате неизбежных процессов коррозии металла, в теплоноситель попадают и активированные продукты коррозии. В среднем, на реакторе ВВЭР на гВт выработанного электричества в год образуется: (Бк) тритий (1,5 на 1013), цезий-137 (3,4 на 1010), барий-140 (3,4 на 1010), кобальт-58, кобальт-60, цезий-134, лантан-140, йод-131 и многие другие. Все эти радионуклиды оказываются в грунтовых или поверхностных водах.
http://www.bizslovo.org/content/index.php/...l/751-zaes.html
Начиная с 1992 года часть средств для закрытия Карачая поступает из государственного бюджета. Все работы ведутся с детальным научным обоснованием. В озеро опущена почти тысяча бетонных блоков, уложены бетонные плиты. Еще год, от силы два - и Карачай уйдет с лица земли, но за время эксплуатации водоема в подземные воды поступило около 5 миллионов кубометров промышленных активных растворов. Под озером сформировалась линза загрязненных вод. В 1993 году передний фронт радиоактивного загрязнения вплотную приблизился к реке Мишеляк. Дальше совсем плохо - при последующем продвижении ореола загрязнения, как сказано в информационном сообщении ПО "Маяк", следует ожидать поступления этих вод в реки Мишеляк, Теча, Тобол, Исеть, Обь.
http://www.libozersk.ru/pbd/mayak/text/R4.htm
-
Ну и совсем напоследок
Чернобыльскую катастрофу уже нельзя было замолчать перед миром, как и нельзя было бросить на произвол судьбы людей, оказавшихся в зоне аварии. Снова лгать, народу и дурачить его более четырех лет после взрыва не смогли. В нашей прессе в 1990 году была опубликована статья о Чернобыле под заголовком “Четыре года лжи”. Только 25 апреля 1990 года Верховный Совет СССР сделал заявление, что вся предыдущая информация о масштабах катастрофы - это ложь, результат неправильной оценки масштабов аварии и отсутствия информации о радиоактивном загрязнении. Сообщалось, что в период аварии погиб 31 человек, а в ликвидации ее последствий участвовало более 600 тысяч человек. Большинство из них - военнослужащие, но министерство обороны эти цифры скрывает.
Советские органы представили в МАГАТЭ ложные данные, заявив, что выброс радиоактивных веществ в атмосферу составил 3 процента, в то время как на деле он составил 60-80 процентов. Белорусский писатель Алесь Адамович беседовал с академииком Легасовым, застрелившимся некоторое время спустя после Чернобыльской аварии. Академик руководил работами по ликвидации последствий аварии и ежедневно докладывал одному из членов Политбюро обстановку. Как вспоминает Адамович, его, Легасова, поразила реакция высших эшелонов власти на случившееся. Их установки были такими: “Кончайте там быстрее со своей аварией возиться, у нас тут Запад шумит...”.
А. Адамович собирался доложить М. Горбачеву обстановку в Белоруссии после Чернобыля, однако его вызвал Н. Слюньков - тогдашний первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии, впоследствии член Политбюро. Чтобы повлиять на решение писателя, Слюньков рассказал ему, как Н. Рыжков принимал у себя руководство Украины и Белоруссии по вопросу Чернобыля. Украина жаловалась и просила помощи. Белоруссия у центра ничего не просила, преподносила обстановку как хорошую (докладывали Цербицкий и Ляшко, Слюньков и Ковалев). Н. Рыжков поблагодарил белорусов и рекомендовал украинцам поучиться у них, как себя вести. А проживающим в зараженных зонах правительство установило 15-рублевую надбавку за все лишения...
Вот уж поистине нравственный распад правительства, который длится дольше, чем распад радиоактивных элементов!
А сейчас и Государственная Дума увидела источник финансирования пошатнувшегося бюджета - льготы “чернобыльцев”... Хотя два миллиона милиционеров, прокуроров, судей и чиновников ездят на общественном транспорте бесплатно... Третий заход за три года делает Дума, никак не наберет голосов. Думаю, что боженька поможет Думе. Ведь пока делали надбавку к пенсии двадцати тысячам работников челябинского “Маяка”, делавшего начинку для атомных бомб, “бумажку” на право получения надбавки явились получать сто пятьдесят человек. Пишу прописью - сто пятьдесят, остальные померли!
В процессе выполнения “атомной программы” в нашей стране накопились не только “радиоактивные отходы”, но и “людские”: сотни тысяч тех, кто был связан с испытанием и эксплуатацией оружия и техники. По состоянию на 1997 год таких людей -пострадавших от облучения, но оставшихся в живых, насчитывается около 15 тысяч человек. Сейчас они объединены в “Комитет ветеранов подразделений особого риска”, расположенный в С.Петербурге. Создана эта организация благодаря энергичному и настойчивому Владимиру Яковлевичу Бенцианову - председателю этого комитета. Лица, получившие документ на такое “ветеранство”, имеют некоторые льготы. Например, поправить здоровье в специальном научно-лечебном центре комитета.
http://lib.rus.ec/b/202290/read
———————————-
Если хотите пугаться, пугайтесь того, что реально происходит под боком.
Похоже, Фукусима страшит людей, которые сидят за тысячи километров от нее, куда больше, чем людей, кто сидит буквательно на ней.
-
срок етот слишком мал для науки и медицины, чтобы делат выводы о влиянии радиации. Ест и противоположные научные мнения, что любые малые дозы также опасны и вызывают негативные последствийза . И вообше медицина часто ошибается. Вы доверчивый. Я бы воздержалас. ;)
-
Да, именно так оно и было!
Только не "Цербицкий", а "Щербицкий"...
Это именно он виноват, что 1-го мая 1986г проходил первомайский парад в Киеве, когда все знали, что произошло с ЧАЭС и ветер шел на Киев
-
срок етот слишком мал для науки и медицины, чтобы делат выводы о влиянии радиации. Ест и противоположные научные мнения, что любые малые дозы также опасны и вызывают негативные последствийза . И вообше медицина часто ошибается. Вы доверчивый. Я бы воздержалас. ;)
Канешна медицина ошибается. Лишь бы вы были правы.
Любые малые дозы опасны? А вы ваще в курсе. что радиация есть везде и всегда?:) Похоже понятие "ессесный фон" вам глубоко чуждо.
Мож именно из-за нее мы в конце-концов и умираем?
-
срок етот слишком мал для науки и медицины, чтобы делат выводы о влиянии радиации. Ест и противоположные научные мнения, что любые малые дозы также опасны и вызывают негативные последствийза . И вообше медицина часто ошибается. Вы доверчивый. Я бы воздержалас. ;)
Да по барабану на ту медицину. Сени она бухтит, что шоколад вреден, затра говорит, что он кругом полезен.
Нас на Бали крепко тряхнуло накануне японского землетряения. Посмеялись, собрали котомку, положили на второй этаж.
А утром проснулись, включили NHK и офигели.
Ну и что?
Будет у нас цунами, смоет нафик. Дом стоит в ста метрах от берега. И что теперь, ныть и молиться? Да послать все и жить дальше. Зубов бояться, в рот не давать.
Та же хрень и с радиацией.
-
Канешна медицина ошибается. Лишь бы вы были правы.
Любые малые дозы опасны? А вы ваще в курсе. что радиация есть везде и всегда?:) Похоже понятие "ессесный фон" вам глубоко чуждо.
ет вам чуждо :), в естественном фоне нет радиоактивного иода и цезия, а в токио они ест , в некоторых японских продуктах присутствует , позавчера дождик был весма радиоактивный, естданные 8-)
-
Нас на Бали крепко тряхнуло накануне японского землетряения. Посмеялись, собрали котомку, положили на второй этаж.
А утром проснулись, включили NHK и офигели.
да ну!!! Какого числа? Мы прилетели с Бали 10 марта, и я очен пожалела, что не осталис на подолше ::)
правда потом сразу пришлос улетет в таийланд , и затрясло тайланд с бирмой :),
толко нахваталис естессного фона в самолете ;D
-
Я помню, что ли? Аккурат накануне. Часа в три ночи. Сижу, елозит подо мной. Поднимаю голову, люстра гуляет. Выхожу их дома, машина пляшет.
Иду к жене на второй этаж, она ничо не почувствовала. После семи лет в Токио неудивительно.
Кста, перед вторым сильным тряхом в Токио нас тоже шевельнуло.
-
Похоже у Вас проблемы не только с орфографией, но и логикой...
Тут никто не говорил по поводу "бес(а не без)помощного японского народа"...
Всех удивило Ваше заявление, что японский народ находится в информационной блокаде..."
Кроме того, Вы так и не рассказали, почему Эдано по Вашей легенде ел китайские томаты...
Дело в том, что "пурга" относительно томатов из южных р-нов Японии смотрелась бы более правдоподобнее, несмотря на то, что это все очевидная "пурга"...
И не понятно, зачем Вы ее метете?!
смысл "пурги" в том,чтобы вы не ели всю ту "клубничку", которой вас кормят локальные СМИ и лидеры,убеждая,что все хорошо.драматизировать нет смысла,лично вы или я ничего не изменим.на сегодняшний день большинство стран отказалось от импорта продуктов из Японии ,товары проходят дозиметрический контроль на границе и во многих случаях обнаруживается повышенный уровень радиации в тех же машинах ,которые рядом с фукусимой не находились.что,по вашему,ждет рыбную отрасль в Японии?
-
смысл "пурги" в том,чтобы вы не ели всю ту "клубничку", которой вас кормят локальные СМИ и лидеры,убеждая,что все хорошо.драматизировать нет смысла,лично вы или я ничего не изменим.на сегодняшний день большинство стран отказалось от импорта продуктов из Японии ,товары проходят дозиметрический контроль на границе и во многих случаях обнаруживается повышенный уровень радиации в тех же машинах ,которые рядом с фукусимой не находились.что,по вашему,ждет рыбную отрасль в Японии?
Про бред про повышенный фон радиации на машинах я писал выше.
Про большинство стран вы слукавили. Таковых единицы.
Рыбную отрасль в Японии ничо не ждет, у нее все есть и все будет. Рыбная отрасль (если кто не знает) не копошится лопатками в песочницах прибрежной зоны. Она давно уже бороздит просторы большого театра.
Про повышенный уровень радиации вся истерика исходит от незнания, а также по причине того, что ДО Фукусимы ее никто не проверял.
Про обнаруженный на Фукусиме плутоний тоже бред. Плутоний можно обнаружить тоже практически везде. Самое главное - в каких дозах. А как известно, убивают не вещества, а ихние дозы.
——————————-
А ваще прикольно было всему миру по мотивам цунами узнать, что гномик-Япония - это таки нехилый экспортер продовольствия.
-
лично вы или я ничего не изменим.
Изменим, лично Вы измените своими паническими настроениями и высказываниями.
Вот к примеру, откуда Вы взяли это
.на сегодняшний день большинство стран отказалось от импорта продуктов из Японии ,товары проходят дозиметрический контроль на границе и во многих случаях обнаруживается повышенный уровень радиации в тех же машинах ,которые рядом с фукусимой не находились.что,по вашему,ждет рыбную отрасль в Японии?
А что ждет рыбную отрасль Японии? Вы что, считаете, что все моря так загажены вокруг Японии, на севере, на юге, да даже за 20 миль от Фукусимы?
Снимите черные очки, в них страшен мир ( только не говорите мне про розовые очки, давайте смотреть на мир своими глазами)
-
смысл "пурги" в том,чтобы вы не ели всю ту "клубничку", которой вас кормят локальные СМИ и лидеры,убеждая,что все хорошо.драматизировать нет смысла,лично вы или я ничего не изменим.на сегодняшний день большинство стран отказалось от импорта продуктов из Японии ,товары проходят дозиметрический контроль на границе и во многих случаях обнаруживается повышенный уровень радиации в тех же машинах ,которые рядом с фукусимой не находились.что,по вашему,ждет рыбную отрасль в Японии?
Это кто вдруг и где говорил, ЧТО ВСЕ ХОРОШО?
Зачем врать?
Говорили, что все в пределах нормы. И что причин для паники или истерики нетути. Нкито по мотивам радиации не умер (даже пожарные и ликвидаторы). Кто не желает в это верить, может с аппетитом утопиться.
Сколь-нибудь внятной и достоверной информации относительно воздействия радиации на человека у человечества даже после Хиросимы и Чернобыля нет.
-
Хоть Вы и СМИй да еще и Зеленый :) +1 Вам
-
Про повышенный уровень радиации вся истерика исходит от незнания, а также по причине того, что ДО Фукусимы ее никто не проверял.
ваши знания конечно потрясаюши, что вы знаете о работе метеостанций? в СНГ замеры фона делают раз в сутки, при необходимости чаше, резултат замеров сообшают каждый ден. В Японии почти все метеостанции автоматические, в европе тоже, Дополнително делаются замеры состава.
мы знаем ДО ;)
про течения писали, а вы не заметили ;)
-
ваши знания конечно потрясаюши, что вы знаете о работе метеостанций? в СНГ замеры фона делают раз в сутки, при необходимости чаше, резултат замеров сообшают каждый ден. В Японии почти все метеостанции автоматические, в европе тоже, Дополнително делаются замеры состава.
Ага. Это метеостанции у нас меряют уровень радиации ввезенных из Японии шпината и тойот?
-
интересно, как давно население владивостока питается продуктами made in japan :)
-
А причем тут владик? Там как раз никто ничо пока не запрещал?
Эт я про "большинство стран". А во владе вроде никто сусечные не отменял.
Их еще в мою бытность во владе снабжали прямиком из Японии.
-
что закончится?!
какой информации нет?
информации полно по всем вопросам! от радиоционного фона, до отчетов по устранению последствий цунами в пострадавших районах.
просто обо всем с трибун не орут, махая красными флагами, но кому надо свободно эту информацию у официальных властей могут спокойно найти, как в интернете на сайтах, так и во всяких куякусе и прочих.
Я имела ввиду,инфо выдается в те районы,где радиационный фон повышался ,очень поздно,по ТВ люди были недовольны этим.и им не поступало уведомление ,что и как делать с детьми и беременными.
-
обясняыу : ранше японцы не ели китайские продукты питания, а тепер перейдут на них ;)
придется , причем качество всей заморской продукции ужасное.называется купила вчера картофель из АмЭрики,разрезала ,а там варить чернота ... >:(
-
В китайских продуктах пиздецидов больше чем радиации в японских и зачем обогащать китайцев, на хоккайдо прекрасная картошка и молоко.
-
:o :o :o : это откуда такие прогнозы?
-
Тем кто не верит что все хорошо лучше уехать вместе с детьми и беременными. Посмотрите на карту цезия, покрыто все до Кющю. Фон в пределах нормы но он выше чем до аварии и не снизится до прежнего еще лет тридцать. Действующие АЭС никто ради вас не остановит, хоть испротестуйтесь до поноса, землетрясения будут продолжаться 10 лет. Скоро дома посыпятся, апато делшевые и старые панельки. Если нет денег на современный манщон, уезжайте и увозите детей. С работой будет хуево, если вы не консультант в глобальной корпорации, то шанс быть уволенным растет с каждым днем. Торговля, туризм уже в жопе. Дальше будет хуже. На органические овощи денег не хватит, а от китайских и японских у вас будет рак, а у ваших детей больные дети, или вообще уроды родятся, разоритесь на лечении себя и внуков. Чем на форумах сидеть собирали бы чемоданы, пока не поздно.
ЗАЧЕМ ВЫ ТАК ПИШЕТЕ ,"у ваших детей будет рак",вы же не ясновидец? :(
-
Вы слышали, что радиация вызывает рак? Про Чернобыль слышали? Слышали какой там взрыв онкологии , и в Киеве тоже и в Белоруссии? в фукушиме уже 10% от Чернобыля.
-
УВОЗИТЕ ДЕТЕЙ!
-
а вы наверно родились в самом Чернобыле?
-
УВОЗИТЕ ДЕТЕЙ!
куда увозить ? на марсе еще жизнь не построили, а менять Японию на другую страну мира смысла нет...вообще такое ощущение,что вы СПАМ
-
Просто kikunohana, это ещё одно недоразвитое на голову. Больше просто нечего сказать, аргументировать бред невозможно.
-
Просто kikunohana, это ещё одно недоразвитое на голову. Больше просто нечего сказать, аргументировать бред невозможно.
Ну зачем Вы так ;D Может человек просто на ночь глядя накурился чего-нибудь, вот и результат :w00t:
Глядишь , отоспится , увидит свой бред и устыдится ;) :lol:
-
трясти будет не толко 10 лет, а как всегда
-
1. Вы слышали, что радиация вызывает рак?
2. Про Чернобыль слышали?
3. Слышали какой там взрыв онкологии , и в Киеве тоже и в Белоруссии?
4. в фукушиме уже 10% от Чернобыля.
1. Слышали, что Луна на Землю вот-вот упадет. Если утверждать, что "радиация вызывает рак", то можно просто идти топиться. Ибо радиация есть везде и всегда. А вы слышали, что жизнь вызывает смерть? И что все люди от жизни в конце-концов умирают?
2. Слышали-слышали. А вы о Хиросиме и Нагасаки слышали?
3. Слышали, слышали. Никакого взрыва нет.
4. Чего 10%? Истерики? Паники?
-
Если утверждать, что "радиация вызывает рак", то можно просто идти топиться. Ибо радиация есть везде и всегда.
2. Слышали-слышали. А вы о Хиросиме и Нагасаки слышали?
если вам и всем присутствиюшим по барабану, сколко и какой радиации , то в следуюший раз могут закон о нормах поменят, что b вы и далше спокойно жили
-
"US Government that the rapid rise in radioactivity in our drinking water is from cancer patients peeing in their toilets". - "Быстрое возрастание радиоактивности питьевой воды -это результат того, что раковые пациенты писают в туалеты" http://blog.alexanderhiggins.com/2011/04/12/feds-blame-cancer-patient-urine-radioactive-iodine-drinking-water-16545/
-
если вам и всем присутствиюшим по барабану, сколко и какой радиации , то в следуюший раз могут закон о нормах поменят, что b вы и далше спокойно жили
Радиация от моего барабана не зависит.
Какие бы ни были нормы, каждый решает сам за себя.
Хотите кричать "все пропало, гипс снимают, клиент облучает"? Ваше право.
А наше право относиться к этому с неуемной иронией.
-
трясти будет не толко 10 лет, а как всегда
вообще то специалист передал,есть вероятность более 7 баллов, еще в течении 6мес-года.
-
а когда такой вероятности не было ? :)
-
Неужели ВЫ не понимаете что это ВСЕ! КоНЕЦ! Второй реактор треснул, четвертый разметал отработанное, его нашли за несколько километров. В воздух летит стронций, плутоний, полоний, которые никто не измеряет. Радиация давно уже в Токио и в Сендае зашкаливает, но это альфа лучи, изменить их сложно. В половине Японии нельзя жить 10000 лет, а потом закатать бетоном и насыпать земли только. Реакторы не охлаждаются, а значит рванет в любое время, землетрясение подтолкнуло тектоническую плиту и она прет на острова, цунами будет и новые АЭС полетят. А вы не задумывались, почему никто вмире не принуждает япов строить саркофак? Да потому что это бесполезно, строй или нет, а этой страны больше нет. Нет рыбы, нет риса, нет овощей, нет заводов, у них нет денег чтобы все это купить, поэтому им пох что там с реакторам. Все равно помирать. Я ВАС умоляю, СПАСИТЕ детей. Я завтра улетаю в Москву, не медлите, ЛЮДИ! Будет ПОЗДНО!
-
а в Москве радиац.фон нормальный ? Но если вы для своего убеждения улетаете из Японии,то не надо так истерично кричать. Каждый решает сам ...Всего вам наилучшего ...
-
Я хочу вас спасти. Вы прозомбированы японцами и японским ТВ, откройте глаза! Многие физики уже уехали, которые разбираются в реакторах. Почитайте shepa.livejournal.com ! mishajp.livejournal.com Миша тоже купил билет с открытой датой.
-
А они верят в Японию.
-
Я хочу вас спасти. Вы прозомбированы японцами и японским ТВ, откройте глаза! Многие физики уже уехали, которые разбираются в реакторах. Почитайте shepa.livejournal.com ! mishajp.livejournal.com Миша тоже купил билет с открытой датой.
По-моему он до сих пор что-то курит ;D
"Я хочу вас спасти" - а может это явление нового пророка. O:)
-
Неужели ВЫ не понимаете что это ВСЕ! КоНЕЦ! Второй реактор треснул, четвертый разметал отработанное, его нашли за несколько километров. В воздух летит стронций, плутоний, полоний, которые никто не измеряет. Радиация давно уже в Токио и в Сендае зашкаливает, но это альфа лучи, изменить их сложно. В половине Японии нельзя жить 10000 лет, а потом закатать бетоном и насыпать земли только. Реакторы не охлаждаются, а значит рванет в любое время, землетрясение подтолкнуло тектоническую плиту и она прет на острова, цунами будет и новые АЭС полетят. А вы не задумывались, почему никто вмире не принуждает япов строить саркофак? Да потому что это бесполезно, строй или нет, а этой страны больше нет. Нет рыбы, нет риса, нет овощей, нет заводов, у них нет денег чтобы все это купить, поэтому им пох что там с реакторам. Все равно помирать. Я ВАС умоляю, СПАСИТЕ детей. Я завтра улетаю в Москву, не медлите, ЛЮДИ! Будет ПОЗДНО!
Аллилуя:)
Саркофак - это саркастический фак?
Альфа-излучение, это то самое, которая останавливается листом бумаги? Оч страшно.
-
Оч любопытная статья
http://scepsis.ru/library/id_699.html
Мутации в соматических клетках не делают организм мутантным, но они могут повышать риск развития онкологических заболеваний. Если же мутации происходят в половых клетках, должна повышаться частота рождения мутантов в следующем поколении. Тем не менее до сих пор не удавалось выявить мутации в кодирующих участках ДНК или доказать, что под воздействием радиации повысилась частота онкологических заболеваний (кроме рака щитовидной железы) у потомков людей, переживших аварию на ЧАЭС. Не удалось это также американским и японским ученым, проводившим многолетние генетические исследования после взрывов атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки. В чем же дело?
Не все гены хороши для новых условий
Существуют данные, свидетельствующие об увеличении ранней (до года) смертности детей в европейских странах после 1986 г. [7]. Возможно, что произошло это вследствие чернобыльской аварии, но тогда хотелось бы знать, какие же должны быть уровни радионуклидного загрязнения, чтобы в популяции млекопитающих (в данном случае человека) возросла смертность новорожденных и, соответственно, каковы должны быть поглощаемые живыми объектами дозы облучения, чтобы изменилась генетическая структура этой популяции в поколениях?
Оказывается, это довольно непростой вопрос. Главным образом потому, что на нашей планете есть множество регионов, где уровень естественного ионизирующего излучения в десятки, а то и в сотни раз выше среднемирового. Например, годовая доза облучения жителей провинции Рамзар в Иране составляет примерно 260 мЗв (для сравнения - в среднем в мире она не превышает 3.5 мЗв в год). Тем не менее там не выявлено ни повышенной смертности, ни появления детей с врожденными дефектами развития. В то же время установлено, что клетки крови жителей Рамзара обладают удивительной устойчивостью к радиоактивному излучению. Так, экспериментальное облучение клеток их периферической крови в дозе 1.5 Гр приводило к существенно меньшему возникновению клеток с цитогенетическими аномалиями по сравнению с клетками крови жителей областей с низким естественным радиоактивным фоном [8].
К настоящему времени в литературе появились и другие данные, которые свидетельствуют о том, что у жителей разных районов с повышенным радиоактивным фоном из поколения в поколение идет селекция на увеличение в популяциях доли радиорезистентных людей [9-13].
Замечу, что среди 116 тыс. отселенных из чернобыльской зоны только около 5% людей получили дозу облучения больше 100 мЗв в год, и именно эта доза (почти в три раза меньшая, чем в Рамзаре) считается тем пределом, после которого начинаются отчетливые увеличения частот онкологических заболеваний [14].
Таким образом, реальную опасность представляет не сама полученная доза ионизирующего излучения, а ее “новизна” для данной популяции, вида или видовых сообществ. Очевидно, что для жителей Рамзара увеличение годовой дозы на 3.5 мЗв вряд ли будет приводить к каким-либо последствиям для здоровья, но для большинства европейских популяций, не встречавшихся в ряду поколений с дозами выше 1 мЗв в год, такое изменение может привести к уходу из генофонда радиочувствительных особей и, соответственно, к изменению генетической структуры популяций.
-
Может kikunohana и преувеличивает, но все же думаю доля правды в словах есть и не так уж все благонадежно. Ведь всегда было ясно что правительство далеко не всю инфу говорит народу, дабы не сеять панику. Но все же если есть возможность думаю стоит уехать, другой вопрос если не куда возвращаться, или там ничего не ждет. В таком случае тогда не ясно где уж лучше(.
-
http://news.rambler.ru/9596512/ последние сводки
Кстати, придерживаясь основной концепции участников данной ветки, спешу сообщить, что не все так плохо на сегодняшний день в Чернобыле.После того, как человек покинул зону отчуждения, природа просто ликует, в Припяти рыбе уже места нет, животных в лесах развелось уйма, повесне буйство красок и цветов.в Белоруссии выпустили цветной альбом с шикарными фотографиями природы и животных зоны отчуждения, никаких мутаций и природных аномалий, все радуется и плодится в отсутствие людишек...
Никаких раковых эпидемий и мутаций в Киеве нет, смертность вследствие онкологии безусловно повысилась, многие заболевания помолодели, но в то же время стали огранизовывать экскурсии в Припять, даже клипы там снимают и целые выставки тематических фото проходят...
Те, кто не пожелал покидать зону отчуждения в 86 году, до сих пор живут там и не мутировали, хозяйство ведут, на работу ходят....
-
Ведь всегда было ясно что правительство далеко не всю инфу говорит народу, дабы не сеять панику.
Всегда было в первую очередь ясно, что сколько информации правительство ни предоставит, всегда будут находиться паникеры, вопящие о том, что от них все скрывают.
У них страсть к истерике в крови, тьфу, в моче. И та моча им беспробудно бьет в голову, вынуждая вопить "все пропало!" каждую божью секунду.
И они всегда вопят невпопад и мимо кассы. Ибо, когда не мимо кассы, их крики нафик никому не нужны.
-
Никаких раковых эпидемий и мутаций в Киеве нет, смертность вследствие онкологии безусловно повысилась, многие заболевания помолодели,
А тут никто ничего определенного сказать не может. Ибо после Чернобыля Союз развалился и выделить из общей картины заболеваемости фактор Чернобыля практически невозможно. Ибо после развала Союза народ начал мереть как мухи по вполне банальным причинам.
-
А тут никто ничего определенного сказать не может. Ибо после Чернобыля Союз развалился и выделить из общей картины заболеваемости фактор Чернобыля практически невозможно. Ибо после развала Союза народ начал мереть как мухи по вполне банальным причинам.
Может, может, именно вследствие ухудшения экологии девочки 15-20 лет имеют букеты заболеваний 50ти летних теток, или по-вашему, они так испереживались, что союз распался и на нервной почве получают онкологию.
90-е ушли. голодуха и разруха закончилась, а вот экология оставляет желать лучшего и распад союза тут ни при чем
Ну, правда прогресс не стоит на месте... уже всякие вакцины для профилактики онкологии и прочие меры изобрели
Показывали стариков из зоны отчуждения, им уже под 80, они там бодрячком живут и хозяйство держут, здоровы, все со своей земли едят ( бывают и исключения)
-
Всегда было в первую очередь ясно, что сколько информации правительство ни предоставит, всегда будут находиться паникеры, вопящие о том, что от них все скрывают.
У них страсть к истерике в крови, тьфу, в моче. И та моча им беспробудно бьет в голову, вынуждая вопить "все пропало!" каждую божью секунду.
И они всегда вопят невпопад и мимо кассы. Ибо, когда не мимо кассы, их крики нафик никому не нужны.
Дело не в паникерах, а дело в том что либо кто то верит что Бог есть и все будет хорошо, слепа веря, а кто то реально смотрит на вещи, И если бы от радиации не была вреда, то мировое сообщество не уделяла бы столько вниманию данному событию. Определенный вред есть, его не может не быть.
-
Может, может, именно вследствие ухудшения экологии девочки 15-20 лет имеют букеты заболеваний 50ти летних теток, или по-вашему, они так испереживались, что союз распался и на нервной почве получают онкологию.
90-е ушли. голодуха и разруха закончилась, а вот экология оставляет желать лучшего и распад союза тут ни при чем
Ну, правда прогресс не стоит на месте... уже всякие вакцины для профилактики онкологии и прочие меры изобрели
Показывали стариков из зоны отчуждения, им уже под 80, они там бодрячком живут и хозяйство держут, здоровы, все со своей земли едят ( бывают и исключения)
Что за девочки и какие болезни имеют?
Помимо нервной почвы есть куча других почв.
-
Дело не в паникерах, а дело в том что либо кто то верит что Бог есть и все будет хорошо, слепа веря, а кто то реально смотрит на вещи, И если бы от радиации не была вреда, то мировое сообщество не уделяла бы столько вниманию данному событию. Определенный вред есть, его не может не быть.
В бога я не верю. И это как раз я смотрю на вещи реально.
А вы от одного слова "радиация" готовы руки на себя наложить.
А вред... Убивают не вещества, и не радиация, а ихние дозы.
А что там с мировым сообществом? Окапывается?
Мировое сообщество в лице СМИ готовы любую муху СЛОНИРОВАТЬ. А тут такой прекрасный повод и магическое имя радиация.
Раз вы у нас знаете, а не верите, то вам не составит труда выложить сюда точные и конкретные данные по радиации. Приступайте.
-
А они верят в Японию.
а в чей огород камушки? ;D
-
Если кому-то и вправду интересно
-
Во Владивостоке арестованы в порту сотни машин из Японии. Превышение радиации на них 7:47.
вы сами считали или сторож стоянки рассказал? :)))
-
Президент "Атомных Рогов и Копыт" (в просторечии TEPCO) извинился перед японцами за принесенные им страдания и признал масштаб катастрофы на уровне Чернобыля. По английски level, кто не знает. Повторяю некоторым еще раз — Chernobyl-level.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/04/13/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T2
"ах это прелестно! прелестно!"(С)
вы хоть знаете, что означает 7й уровень IAIE? :)
-
Ну, вот радиоактивная водичка пошла в сторону Сахалина.
http://top.rbc.ru/special/japan/13/04/2011/575358.shtml
Правда, я лично с самолета не наблюдал, где Сахалин находится. Просто верю СМИ и географии, что он к северу от Японии. Дживас-сан, можно так поступать или этот неправильно?
э?! не понял... с каких это пор Сахалин находится к СЕВЕРУ от Фукусимы?!
что-то видимо у меня с картой на стене не так...
да и в статье про Сахалин ничего не сказано. вы с чего заключили, что вода к Сахалину идет, а не на Камчатку, или скажет Алеутов?
-
Я абсолютно спокойно прожила всю жизнь в 200 км от Чернобыля
ну прожили и хай себе живите дальше. вы же сами живы. с чего вы решили, что вдруг японцы как мухи дохнуть начнут после Фукусимы?
-
Может, может, именно вследствие ухудшения экологии девочки 15-20 лет имеют букеты заболеваний 50ти летних теток, или по-вашему, они так испереживались, что союз распался и на нервной почве получают онкологию.
90-е ушли. голодуха и разруха закончилась, а вот экология оставляет желать лучшего и распад союза тут ни при чем
Ну, правда прогресс не стоит на месте... уже всякие вакцины для профилактики онкологии и прочие меры изобрели
Показывали стариков из зоны отчуждения, им уже под 80, они там бодрячком живут и хозяйство держут, здоровы, все со своей земли едят ( бывают и исключения)
Для тех кто в танке!
Онкологические процессы, как и другие процессы активно проходят в развивающемся организме.
С возрастом скорость онкологических процессов замедляется!
Потому-то и в деревнях вокруг Припяти живут одни старики, т.к. на них влияние практически ослабленное...
А что они здоровы, так еще и потому, что водку пьют, а она как ни странно то звучит имеет целебное свойство выведения ионов из организма...
Так что рассказывать о живучих старичках тут просто не приходится...
Другими словами, для тех кому за 40 можно особо не боятся!
На детей отрицательное влияние конечно же быстрее сказывается, но опять-таки не повод-то для паники!
-
Имел в виду, что конечно нужно следить за фоном и за продуктами питания, но еще не факт, что вернувшись на родину там будет все хорошо с экологией!
Опять-таки в Японии никто никого не держит, кто хочет - уезжает, кто хочет - остается!
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! ((С) Спасение на водах, ДОСАФ)
-
А про "выведение ионов из организма" - можно поподробнее? Ведь, как говорится, век живи, век учись...
-
можете тешить себя мыслью, что вы далеко ушли поскольку ;D научились вешать ярлыки и видеть свое интеллектуальное неоспоримое превосходство над другими :D
:)давайте его пожалеем :) это я про митамуру :) ну сами понимаете, если приглядитесь ;D
-
Расчеты хороши, но не всегда оправдываются. Критерий истины — практика. Вы уж лучше доложите, когда какой-нибудь орган уменьшится, увеличится или отвалится от воздействия радиации. Вы наверное знаете, что радиация невидима и ее нельзя пощупать, поэтому некоторые ждут пока жареный петух не клюнет куда-нибудь. :(
а вы это так из собственной практики говорите или рассказал кто?!
-
Ирэн, а в чем эта жалость конкретно выражается?
А то, может быть и я не прочь...
-
вы сами считали или сторож стоянки рассказал? :)))
Происшествие на японской АЭС «Фукусима» все больше сказывается на Владивостоке. За последние две недели таможня выявила около 50 радиационно-опасных объектов, привезенных из Страны Восходящего Солнца. Уровень гамма-излучения у автомобилей превышает естественный радиационный фон в 6 раз. Также на некоторых транспортных средствах обнаружено загрязнение бета-активными радионуклидами. Они представляют опасность даже без посредственного контакта с объектом — проникнуть в человеческий организм могут воздушным путем. Все автомобили находятся в порту Владивосток. Изолированны они лишь небольшим ограждением. Сейчас судьбу зараженных машин должен решить Роспотребнадзор. Однако с выводами там не торопятся.
Роман Фанин, начальник отдела таможенного контроля за делящимися и радиоактивными материалами Дальневосточного таможенного управления: "Утилизировать их мы не можем. Потому что для этого их нужно вывозить за территорию таможенного контроля. А радиоактивный груз в страну ввозить запрещено. Потому ждем предписания Роспотребнадзора — отвозить их обратно или признать пригодными для пользования".
Сергей Лопунов, директор по производству ОАО «Владивостокский морской торговый порт»: "Каждый день сюда привозят по 300 автомобилей. Определенный процент из них зараженный. Все они остаются здесь. И скоро получится так, что не хватит места для нормального груза".
-
ет вам чуждо :), в естественном фоне нет радиоактивного иода и цезия, а в токио они ест , в некоторых японских продуктах присутствует , позавчера дождик был весма радиоактивный, естданные 8-)
опять же про йод и цезий вы сами придумали или надоумел кто?!
есть данные? так предъявите их так сказать на всеобщее рассмотрение, а то пугаете тут всех.
-
смысл "пурги" в том,чтобы вы не ели всю ту "клубничку", которой вас кормят локальные СМИ и лидеры,убеждая,что все хорошо.драматизировать нет смысла,лично вы или я ничего не изменим.на сегодняшний день большинство стран отказалось от импорта продуктов из Японии ,товары проходят дозиметрический контроль на границе и во многих случаях обнаруживается повышенный уровень радиации в тех же машинах ,которые рядом с фукусимой не находились.что,по вашему,ждет рыбную отрасль в Японии?
данные о повышеном уровнее радиации в машинах и продуктах в студию плиз!
про рыбную отрасль тоже все понятно... никуда она не денется. жить будет! она все-равно в большинстве своем работала на импорт, а не на экспорт.
-
"начальник отдела таможенного контроля за делящимися и радиоактивными материалами Дальневосточного таможенного управления"
Классная должность! Они, значит, делятся, а мы контролируем. А она всегда существовала - эта должность или Роман Фанин надысь подсуетился?
А в помощники нельзя записаться?
-
ваши знания конечно потрясаюши, что вы знаете о работе метеостанций? в СНГ замеры фона делают раз в сутки, при необходимости чаше, резултат замеров сообшают каждый ден. В Японии почти все метеостанции автоматические, в европе тоже, Дополнително делаются замеры состава.
мы знаем ДО ;)
покажи те ка мне замеры и значения ДО! ну право же... например на ДВ: Приморье, Сахалин, Камчатка.
ну и после тоже покажите.
про течения писали, а вы не заметили ;)
а про то, что вода может размывать радиацию вы когда-нибудь слышали?
-
Ирэн, а в чем эта жалость конкретно выражается?
А то, может быть и я не прочь...
:) онли фо митамуры...вам в этом нет необходимости :)
-
Вы слышали, что радиация вызывает рак? Про Чернобыль слышали? Слышали какой там взрыв онкологии , и в Киеве тоже и в Белоруссии? в фукушиме уже 10% от Чернобыля.
нет не слышал. дайте почитать, а?
вы знаете, что рак вызывает ОЧЕНЬ много вещей: неправильно питание, курение, алкоголь...
про взрыв онкологии. статистику покажите пожалуйста ДО и ПОСЛЕ, а так же такую же статистику по Европе, Штатах и тп.
-
если вам и всем присутствиюшим по барабану, сколко и какой радиации , то в следуюший раз могут закон о нормах поменят, что b вы и далше спокойно жили
вы пока то современный закон почитайте, а потом говорите.
-
:) онли фо митамуры...вам в этом нет необходимости :)
Вы, наверное, хотели сказать "надежды". Насчет необходимости я, уж, как нибудь сам. Пример на то, как важно быть точным в формулировках
-
Уровень гамма-излучения у автомобилей превышает естественный радиационный фон в 6 раз.
Тупые для тупых дают тупую информацию.
Да хоть в сто раз пусть превышают естественный фон.
Что с того? Это не ПДК, это естественный фон. Во тупыыыые эти журналисты.
Уровень ессесного фона в разных местах могут отличаться в десятки раз. Ессесно, что автомобиль, прибывший из места, в котором естественный фон выше, чем в пункте назначения, будет фонить.
Вот млин сколько на Руси идиотов на должностях.. Там дозиметристы реально считают, что естественный фон - это фиксированная величина или намеренно лукавят? Или типа выслужиться решили?
Или денюжек с владельцев машин решили срубить?
-
И если бы от радиации не была вреда, то мировое сообщество не уделяла бы столько вниманию данному событию. Определенный вред есть, его не может не быть.
дело не в радиации - есть она или нет, а в ее кол-ве!
-
Происшествие на японской АЭС «Фукусима» все больше сказывается на Владивостоке. За последние две недели таможня выявила около 50 радиационно-опасных объектов, привезенных из Страны Восходящего Солнца.
Сергей Лопунов, директор по производству ОАО «Владивостокский морской торговый порт»: "Каждый день сюда привозят по 300 автомобилей. Определенный процент из них зараженный. Все они остаются здесь. И скоро получится так, что не хватит места для нормального груза".
не понял! привозят каждый день по 300, а выявлено всего 50... где-то нестыковочка...
и что это за бета-активными радионуклиды, которые при вдыхании попадают в тело?!
-
Вы, наверное, хотели сказать "надежды". Насчет необходимости я, уж, как нибудь сам. Пример на то, как важно быть точным в формулировках
:) уточняю.......вы мне давно нравитесь :) говорите мало, но умненько :)
-
и что это за бета-активными радионуклиды, которые при вдыхании попадают в тело?!
Не лишено любопытства также гамма-излучение от автомобилей
-
не понял! привозят каждый день по 300, а выявлено всего 50... где-то нестыковочка...
и что это за бета-активными радионуклиды, которые при вдыхании попадают в тело?!
:) позвоните в порт Владивостока для прояснения информацмм :)
действительно, и что же может попасть в тело и самое главное не мимо ?
-
В Приморье расстреливают птиц для радиационных исследований
Как сообщил РИА «Дейта» помощник руководителя приморского управления Россельхознадзора Виталий САЛЕНКО, за прошедшую неделю, в рамках проводимого органами Россельхознадзора мониторинга на наличие в объектах животного мира радиоактивных элементов, в ФГУ «Приморская межобластная ветеринарная лаборатория» поступили и прошли лабораторные исследования пять проб от диких птиц, это гусь, кряква, свиязь и шилохвост, отстрелянных на территории Приморского края.
:) потом доберутся до уличных котов и собак.....
-
они не тупые! у них просто радиация мозг сьела!
А было что съедать?:) Тем похоже изначально в наличии был только костный мозг.
Как говорится, голосуйте жопой, тьфу, сердцем. Вот они и голосуют при любом удобном случае.
А сами давятся тоннами нитратов в еде, ядовитыми выхлопами жигулей и отравляющими веществами от щедрот угольных электростанций.
Кстати, об угольных электростанциях
В угле всегда содержатся природные радиоактивные вещества — торий, два долгоживущих изотопа урана, продукты их распада (радий, радон и полоний), а также долгоживущий радиоактивный изотоп калия — калий-40. При сжигании угля они практически полностью попадают во внешнюю среду. При этом удельная активность выбросов ТЭС в 5-10 раз выше, чем для АЭС. Значительная доля природных радионуклидов, содержащихся в угле, скапливается в шлаковых отвалах и попадает в организм людей по пищевым цепочкам при размывании водой. В тонне золы ТЭС содержится до 100 г радиоактивных веществ. На АЭС такой канал их распространения отсутствует вообще, поскольку технологии обращения с удаленным из реактора облученным ядерным топливом (ОЯТ) исключают его контакт с внешней средой. В целом же радиационное воздействие ТЭС на население оказывается примерно в 20 раз выше, чем у АЭС равной мощности».
http://www.aes.tomsk.ru/publication-207.html
-
Я хочу видеть чуваков, вдыхающих автомобили так, чтобы нуклеиды оставались в теле.
Я хочу это видеть!
-
Я завтра улетаю в Москву, не медлите, ЛЮДИ! Будет ПОЗДНО!
Что-то не понятно.
Возникло несколько вариантов:
1. Не было билетов на Москву.
2. Не пустили на халявый самолет МЧС.
3. Человек ждал дозу (Упс!!! У меня доза! Все ребята! Я поехал.) ;D
Еще варианты?
-
не очень я люблю общаться с идиотами.
:) придется -давайте ваш телефон :)
я организую вам связь :)
-
Роман Фанин, начальник отдела таможенного контроля за делящимися и радиоактивными материалами Дальневосточного таможенного управления: "Утилизировать их мы не можем. Потому что для этого их нужно вывозить за территорию таможенного контроля. А радиоактивный груз в страну ввозить запрещено. Потому ждем предписания Роспотребнадзора — отвозить их обратно или признать пригодными для пользования".
Просто интересно за чьи деньги обратно повезут?
-
Просто интересно за чьи деньги обратно повезут?
;D что вы такой наивный............они же эти шушлайки разберут на запчасти и продадут ;D
-
Неужели ВЫ не понимаете что это ВСЕ! КоНЕЦ! ..бла..бла..бла...бла... Я завтра улетаю в Москву, не медлите, ЛЮДИ! Будет ПОЗДНО!
Ну вы даете...Да он ( она? оно?) же прикалывается, просто решил оживить тему..вон сколько постов сразу.. Все кто хотели уже давно улетели, и даже некоторые уже вернулись..
-
Неужели ВЫ не понимаете что это ВСЕ! КоНЕЦ! . Я ВАС умоляю, СПАСИТЕ детей. Я завтра улетаю в Москву, не медлите, ЛЮДИ! Будет ПОЗДНО!
Представьте какую истерику теперь он закатывает в Москве, и как СМИ все это преподнесут, а что-человек только что с Японии, сам все видел. Так что скоро свежие новости появятся ;D
-
Просто интересно за чьи деньги обратно повезут?
Сколько раз можно об одном и том же
Началось все с того, что при обследовании теплохода «Азиан Айс» у 20 автомобилей радиационный фон был превышен в 1,5-2 раза. Но при этом, как говорят сотрудники порта Владивосток, фон этих транспортных средств не превышает средних показателей в городе, передает ptr-vlad.ru.
Евгений Егудин, генеральный директор владивостокского автомобильного терминала: «На самом деле — это очень незначительные превышения естественного фона, никак они не влияют ни на здоровье человека, ни на что. В принципе, нормальный фон у нас в России считается до 30 микрорентген. На самом деле эти параметры машины не превышают. Просто они отличаются от фона, который на причале. А он у нас 6-8 микрорентген, море и чистый воздух».
Небезызвестный руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко тоже подтвердил, что задержанные в порту Владивостока японские автомобили с превышенным радиационным фоном не опасны. Об этом он заявил сегодня ИТАР-ТАСС.
«Ничего там страшного нет. Они (машины) стоят на штрафной стоянке, — пояснил Г. Онищенко. — Как правило, даже не требуется никакой дезактивации, поскольку через некоторое время они теряют свою радиоактивность, и все».
По словам руководителя Роспотребнадзора, в дальнейшем автомашины могут быть реализованы. «Там очень низкие уровни (радиации), — отметил Г. Онищенко, — скорее всего, это было во время, видимо, каких-то выпадений осадков, то ли на территории Японии, то ли еще где-то. Уровни незначимые и не представляющие никакой опасности». Такие автомобили просто отставляют на стоянку, а поскольку это короткоживущие радионуклиды, то со временем их фон ослабевает, разъяснил специалист.
-
Представьте какую истерику теперь он закатывает в Москве, и как СМИ все это преподнесут, а что-человек только что с Японии, сам все видел. Так что скоро свежие новости появятся ;D
Может не долетел? Задолбал там все в самолете и скинули его. А???
-
:) придется -давайте ваш телефон :)
я организую вам связь :)
лучше огранизуйте поступление финансов на мой банковский счет!
-
У нас в Хабаровске "Space" отменил свой концерт, сославшись на изменения в графике гастролей (во Владивостоке тоже ). В Израиле срочно понадобилось концерт дать. Видимо граждане Израиля решили протестовать против правительства если "Space" не даст концерт в честь "покорения космоса"... ;D
-
Может не долетел? Задолбал там все в самолете и скинули его. А???
остановите землю - я сойду!
-
Альфа-излучение, это то самое, которая останавливается листом бумаги? Оч страшно.
Альфа-излучение намного опасней гамма. Если оно излучается частицами, попавшими в организм. В этом весь прикол. В попадании в организм радиоактивных частиц, а не в облучении гамма-фоном. А в фукусиме плавает и летает мощный винигрет из кучи трансурановых.
-
целом же радиационное воздействие ТЭС на население оказывается примерно в 20 раз выше, чем у АЭС равной мощности
Забыли добавить - "но только до тех пор, пока та не взрывается..."
-
Забыли добавить - "но только до тех пор, пока та не взрывается..."
А у нас что-то взорвалось?
АЭС причиняют неудобства раз в 20 лет, а ТЭЦ исправно травят людей десятилетиями.
-
А у нас что-то взорвалось?
А то. Чернобыль. И водород несколько раз. Плюс сифонит постоянно. Плюс сбросы воды регулярные. Или отходы за 40 лет работы там внезапно испарились уже?
АЭС причиняют неудобства раз в 20 лет, а ТЭЦ исправно травят людей десятилетиями.
А вы забавный ) АЭС, значит, всего лишь "причиняют неудобства", а ТЭЦ - "исправно травят"???? )))
-
покажи те ка мне замеры и значения ДО! ну право же... например на ДВ: Приморье, Сахалин, Камчатка.
ну и после тоже покажите.
;D а вы мне кто, генералный директор Росгидромета, чтоб такие указания давать? :-*
Идите в гугл, ишем метеостанции в Приморье, Сахалин, Камчатка и так далее.
Перед тем, как смотерть метеосводки, желателно сьездит на место аварии, убедиться, что факт действително имеет место быть ;)
замеры дождей в токио
4 / 09 19.0 7.9
4 / 10 3.0 5.2
4 / 11 100 169
-
А то. Чернобыль. И водород несколько раз. Плюс сифонит постоянно. Плюс сбросы воды регулярные. Или отходы за 40 лет работы там внезапно испарились уже?
А вы забавный ) АЭС, значит, всего лишь "причиняют неудобства", а ТЭЦ - "исправно травят"???? )))
У вас автомобиль есть? Он вас током не бьет? Вот он - АЭС, а не ТЭЦ. Лопнет колесо - причинит неудобства.
Вон у нас авария на гидре сколько людей положила. Фукусима отдыхает. И ничо, никто против гидр не возбухает. А сколько шахтеров постоянно гибнет во имя уголька?
Самолеты падают, машины бьются. АЭС взрываются. А ТЭЦ травит людей в рамках рабочего процесса.
-
У вас автомобиль есть? Он вас током не бьет? Вот он - АЭС, а не ТЭЦ. Лопнет колесо - причинит неудобства.
Автомобиля нет, я не сторонник личного авто.
Кроме того, машина ТЭЦ, и еще какая. Выхлопы, масло не забываем.
А насчет фукусима отдыхает - имеют место быть отложенные последствия. Я сторонник конкурирующей с вашей религии - верю во вредность радиации и во вредность возрастания концентрации изотопов в окр. среде)
-
Автомобиля нет, я не сторонник личного авто.
Кроме того, машина ТЭЦ, и еще какая. Выхлопы, масло не забываем.
А насчет фукусима отдыхает - имеют место быть отложенные последствия. Я сторонник конкурирующей с вашей религии - верю во вредность радиации и во вредность возрастания концентрации изотопов в окр. среде)
Выхлопы всего человечества отдыхают по сравнению с выхлопами тех же вулканов.
Масло элементарно утилизируется. Современный исправный автомобиль - это не дряхлый жигуль. Прошли времена, когда в том же токио за выхлопами света белого не видно было.
По последнему.
А чего вы взяли, что я не верю во вредность радиации?
Если вы верите во вредность просто роста количества радиации как факта, то вам в домах находиться не стоит (скапливается радон), самолетом не летать, рентген не делать и так далее.
Зачем вам это?:) Занимайтесь в свое удовольствие порнографией. И будет вам счастье:)
-
А то. Чернобыль. И водород несколько раз. Плюс сифонит постоянно. Плюс сбросы воды регулярные. Или отходы за 40 лет работы там внезапно испарились уже?
Так... а как взрыв водорода производит радиацию? видимо новое слово в физики и химии.
Про сифон тоже пожалуйста если не с временем, то с датами сифона.
Про регулярные сбросы воды тоже хотелось бы услышать.
-
;D а вы мне кто, генералный директор Росгидромета, чтоб такие указания давать? :-*
Идите в гугл, ишем метеостанции в Приморье, Сахалин, Камчатка и так далее.
Перед тем, как смотерть метеосводки, желателно сьездит на место аварии, убедиться, что факт действително имеет место быть ;)
замеры дождей в токио
4 / 09 19.0 7.9
4 / 10 3.0 5.2
4 / 11 100 169
ясно, т.е. вы не знаете. просто из ОБС где-то что-то услышали и мало что поняли.
-
Дар Диглеры, вики007 и прочие недобитые бондо джейсы, читаем внимательно и по мере сил используя голову, а не жопу для понимания прочинатого:
http://olegart.livejournal.com/1436882.html
http://olegart.livejournal.com/1438090.html
http://olegart.livejournal.com/1438437.html
http://olegart.livejournal.com/1438596.html
http://olegart.livejournal.com/1438785.html
кроме самих постов, так же советую прочитать так же и каменты и ответы на них там.
-
Про регулярные сбросы воды тоже хотелось бы услышать.
aaa вот пожалуйста, про регулярные сбросы радиоактивной воды в японии за промежуток лет 50
http://nichtvershtehen.blogspot.com/2011_04_01_archive.html
-
ясно, т.е. вы не знаете. просто из ОБС где-то что-то услышали и мало что поняли.
почему снова не знаем, у метеослужб России нет причин скрыват данные
информация доступна не толко СМИ, но любому желаюшему
ДО и ПОСЛЕ
-
помнится у нас сосед лечился жен шенем от импотенции, после работы в чернобыле, не накаркали б про нерожденных детей, вдруг и правда отвалится :'(
-
Про регулярные сбросы воды тоже хотелось бы услышать.
Это вопрос не к японцам. А к русским.
Мало того, что они бесконтрольно сливают радиоактивные воды, так они еще и садят людей, которые пытаются донести до людей информацию об этом.
Тем самым людям, которые здесь ноют, что им японцы информации мало дают.
-
На АЭС такой канал их распространения отсутствует вообще, поскольку технологии обращения с удаленным из реактора облученным ядерным топливом (ОЯТ) исключают его контакт с внешней средой. В целом же радиационное воздействие ТЭС на население оказывается примерно в 20 раз выше, чем у АЭС равной мощности».
Мы говорим об аварийных АЭС, а не о нормально работающих, не передергивайте.
А где Вы видели угольные ТЭС и когда были последний раз в России?
Не знаю, может быть еще ТЭЦ-2 во Владивостоке осталась на угле и то сильно сомневаюсь.
-
aaa вот пожалуйста, про регулярные сбросы радиоактивной воды в японии за промежуток лет 50
http://nichtvershtehen.blogspot.com/2011_04_01_archive.html
Курям на смех ваша инфа
Похлебайте-ка моей
Радиоактивные отходы с удельной активностью 2х10 (-7) Ки/л, поступающие через систему спецканализации заводов ФГУП «ПО «Маяк», сбрасываются в водоем № 2 [3]. Объем их поступления составляет 0,7-1 млн м3 в год (ВОТ ПРОСТО ОПУПЕТЬ) с общей активностью - 140-200 Ки в год [4]. Для сравнения: объем суммарной активности, накопленной в водоеме № 2 составляет по разным оценкам 22 000 или 100 000 Ки [3]. Средняя удельная активность воды в водоеме №2 - 2,6х10(-7) Ки/л [2]. Активность по стронцию-90 - свыше 2 000 Беккерелей на килограмм, что в почти в 500 раз превышает уровень вмешательства, определенный НРБ-99 [3]. Эксплуатирующей организацией водоем № 2 определен как хранилище радиоактивных отходов.
Для сравнения: объем активности, выброшенной в результате аварии на Чернобыльской АЭС составил 50 миллионов Кюри.
В соответствии с имеющимися источниками информации, у водоема № 2 есть сток в Теченский каскад водоемов. Согласно источнику [4], сток воды осуществляется в водоем № 3.
В водоем № 3 сбрасываются жидкие радиоактивные отходы объемом 0,1 млн м3 в год с удельной активностью 4 000 000 Беккерелей на литр (1х10(-4) Ки/л) [4]. Суммарная поступающая активность в водоем составляет, таким образом, 10 000 Ки в год. Общая накопленная активность водоема - 44 000 Ки [3]. Удельная активность по стронцию-90 - 24 000 Беккерелей на килограмм, что в несколько тысяч раз превышает уровень вмешательства, определенный НРБ-99.
В водоем № 4 сбрасывалось до 12,2 тысяч м3 жидких радиоактивных отходов в сутки [3]. Информации о суммарной поступающей активности в водоем № 4 в нашем распоряжении не имеется. Общая накопленная активность водоема составляет 7 300 Ки [3]. Удельная активность по стронцию-90 - 15 000 Беккерелей на килограмм, что в несколько тысяч раз превышает уровень вмешательства, определенный НРБ-99.
Водоемы №№ 3, 4 официально являются частью Теченского каскада водоема.
В результате перелива и фильтрации через систему дамб, низкоактивные отходы из водоемов №№ 3, 4 поступают в водоемы №№ 10, 11 и далее в реку Теча. Кроме того, происходит фильтрация из водоемов №№ 10, 11 в протекающие рядом лево- и правобережные каналы, впадающие в реку Теча.
Информации о количестве сбрасываемых низкоактивных отходов в водоем № 17 в нашем распоряжении нет.
Среднеактивные отходы поступают в водоемы №№ 9 и 17 [3, 4].
В водоем № 9 ежегодно поступает 20 000 м3 среднеактивных жидких отходов с удельной активностью 10-20 Ки/л [3]. Водоем № 9 является хранилищем жидких радиоактивных отходов. В результате фильтрации за период 1976-1997 гг. происходили потери от 70 800 до 483 700 м3 воды в год (при проектном объеме водоема 300 000 м3) [3]. Жидкие радиоактивные отходы водоема № 9 постоянно поступают в систему грунтовых вод.
«решением от 19 декабря 2002 года Госатомнадзор России отказал ФГУП «ПО «Маяк» в выдаче лицензий на право эксплуатации комплекса с ядерными материалами, предназначенного для радиохимической переработки облученного ядерного топлива (завода 235) в связи со следующими обстоятельствами: ФГУП «ПА «Маяк» продолжает сброс среднеактивных и низкоактивных отходов в открытые водоемы (нарушение ст. 51 Федерального закона «Об охране окружающей среды», ст. 104 Водного кодекса Российской Федерации, ст. 48 Федерального закона «Об использовании атомной энергии…» [5].
http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa000005.htm
Особенно данные про лучевую болезнь конце почитайте. И инфу, что эта хрень перерабатывает импортные радиоактивные отходы. Это вам не пара фонящих тойот.
-
Мы говорим об аварийных АЭС, а не о нормально работающих, не передергивайте.
А где Вы видели угольные ТЭС и когда были последний раз в России?
Не знаю, может быть еще ТЭЦ-2 во Владивостоке осталась на угле и то сильно сомневаюсь.
Последний раз в России был в октябре.
В Москве полно ТЭЦ. В Хабаре у нас уже ТЭЦ отменили?
-
Курям на смех ваша инфа
Похлебайте-ка моей
и как ето минимизирует японские действия? сложение двух отрицательных не дает ноль
-
В Москве полно ТЭЦ. В Хабаре у нас уже ТЭЦ отменили?
Как говорят: "Ему про Фому, а он про Ерёму".
ТЭЦ не отменили, но работают везде они на газе, а не угле, от которого действительно выбросы такие, как Вы написали.
Кажется Владивостокская ТЭЦ-2 была последней на угле.
http://news.vl.ru/biznes/2010/12/24/na_gaz/
-
По мнению экспертов, рыбакам и потребителям дальневосточной рыбы есть смысл опасаться уловов в своих прибрежных зонах.
До 1994 года Тихоокеанский флот сбрасывал в Японское море твердые и жидкие радиоактивные отходы, а также просроченные боеприпасы. Самое страшное, что эти сбросы делали в заливе Петра Великого - в нескольких милях от Владивостока, в районе промысла, по соседству в единственным в России Морским заповедником.
С 2003 года МЧС, ТОФ и ученые организуют экспедиции в районы сброса радиоактивных отходов. В центральной части Охотского моря, в северной части Японского и в заливе Петра Великого таких районов десятки.
Полученные во время экспедиций данные заносятся в "Реестр потенциально опасных подводных объектов во внутренних водах и территориальном море Российской Федерации", который ведет МЧС России.
Открытой информации по итогам этих экспедиций не много. Например, в 2006 году сообщалось, что в трех точках сброса обнаружили превышение цезия-137 в придонной воде в 20-30 раз, а в пробах грунта - в 30-80 раз.
При этом официальные лица утверждали, что "несмотря на превышение фактических значений над фоновыми, сейчас они ниже предельно допустимых".
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110322_russia_fish_radiation.shtml
В августе 1991 года пятая внеочередная сессия Мурманского областного совета потребовала открыть архипелаг и прилегающие акватории для научных исследований, в которых могли бы участвовать и международные эксперты, например из экологической организации “Гринпис”. Годом позже администрация Президента России рассекретила данные о загрязнении северных и дальневосточных морей. Как оказалось, в период с 1959 по 1992 годы наша страна сбросила в северные моря жидких радиоактивных отходов суммарной активностью около 20,6 тысяч кюри и твердых - суммарная активность около 2,3 миллиона кюри. В морях Дальнего Востока эти величины составили соответственно 12,3 и 6,2 тысячи кюри. По мнению экспертов, потенциальную опасность представляют реакторы атомных подводных лодок и атомного ледокола “Ленин”. Всего на Севере было затоплено 9 реакторов и их частей без ядерного топлива и семь в аварийном состоянии, с невыгруженным ядерным топливом.
http://navycollection.narod.ru/library/mormul/230.htm
Немногим более девяти лет назад, осенью 1993 года, по японскому телевизионному каналу NHK был показан документальный фильм, снятый военным журналистом Григорием Пасько и продемонстрировавший, как российское военно-морское судно, предназначенное для сбора и хранения жидких радиоактивных отходов, сбрасывает примерно 1000 тонн грязной воды в Японское море. Чарльз Диггес, 05/11-2002
Японские телезрители, — чья настороженность по отношению ко всему, что несет в себе радиацию, уже стала сродни коллективному подсознанию, — с ужасом наблюдали, как целый поток жидких низкорадиоактивных отходов, собранных из реакторов российских атомных подводных лодок (АПЛ), сливается в море, как раз в той самой обильной рыбными ресурсами его территории, которая считается основным источником пропитания для всей страны.
Но еще большим шоком для свидетелей этой картины было то, что подобный инцидент был далеко не первым и не единичным. Хотя тот выброс радиоактивных помоев, который увидели по телевизору миллионы японцев в тот вечер, и был единственным, санкционированным российским военно-морским флотом в тот год, последующие репортажи, представленные как журналистами, так и экологическими организациями, а также информация, поступившая от российского правительства, выявили, что такая практика обращения с радиоактивными отходами являлась вполне открытой политикой Тихоокеанского флота в течение более 20 лет, и захоронение радиоактивных отходов обычно осуществлялся не менее трех раз каждый год.
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/pacific/general/26645
Кто хочет по ТОФу правильной информации по сливу, ищите господина Полутова, который и сажал Пасько, скромно при этом маскируя погоны под личиной "преподавателя ДВГУ".
-
Как говорят: "Ему про Фому, а он про Ерёму".
ТЭЦ не отменили, но работают везде они на газе, а не угле, от которого действительно выбросы такие, как Вы написали.
Кажется Владивостокская ТЭЦ-2 была последней на угле.
http://news.vl.ru/biznes/2010/12/24/na_gaz/
Ай как смяшно. Учим матчасть.
Потребление угля в электрогенерации России к 2020 году увеличится в 2,5 раза, с 121 млн до 301 млн т в год. Такие цифры были озвучены вчера руководителем департамента экономической политики РАО «ЕЭС» Игорем Кожуховским на форуме «Уголь СНГ», проходящем с 21 по 23 мая в Москве. Аналитики считают, что российская угольная отрасль готова обеспечить электроэнергетику указанными объемами твердого топлива, однако и прирост добычи угля, и само строительство угольных электростанций потребуют крупных инвестиций. По словам Игоря Кожуховского, до 2020 года в России должно появиться 40,9 ГВт угольных электростанций, что составляет треть всех запланированных новых энергетических мощностей. При этом до 2010 года РАО «ЕЭС» собирается построить 7,2 ГВт угольных электростанций, с 2011 по 2015 год — 22 ГВт, а с 2016 по 2020 год — 11,7 ГВт. Половина новых угольных ТЭС будет размещена на территории Сибири, сообщил г-н Кожуховский. По оценкам РАО «ЕЭС», к 2020 году доля угля в электроэнергетике вырастет с 25 до 38—39%, тогда как доля газа снизится с 69 до 57%.
http://timeline.minpromrf.ru/events/energo/?id=2058
-
и как ето минимизирует японские действия? сложение двух отрицательных не дает ноль
Канешна не дает.
Но мне всегда казалось,что следует беспокоиться о меганапастях, которые творятся под задницей, а не охать по тем смешным по сравнению с ними заокеанских напастях.
-
Учим матчасть.
Матчасть такова, что на электростанции, которые снова будут использовать уголь, будет работать оборудование других технологий сжигания. Забудьте о том, что Вы писали о выбросах. Они действительны для старых ЭС, которых уже нет.
-
Змий, о сбросах ТОФом все давно уже читали и никто этого не отрицает (как мне думается).
Только здесь тема о катастрофе в Японии. А если о всех катастрофах и выбросах, я могу сейчас тоже поспамить немало.
-
Но мне всегда казалось,что следует беспокоиться о меганапастях, которые творятся под задницей, а
ето проясняет, она сейчас в россии?
а фрод, если не осибаюс, в Осаке?
отношение понятно, етим задницам особо ничего не грозит
-
ето проясняет, она сейчас в россии?
а фрод, если не осибаюс, в Осаке?
отношение понятно, етим задницам особо ничего не грозит
Радиация мне не грозит. Как и всем в России. Да и Японии тож. А вот цунами смоет сразу.
-
Матчасть такова, что на электростанции, которые снова будут использовать уголь, будет работать оборудование других технологий сжигания. Забудьте о том, что Вы писали о выбросах. Они действительны для старых ЭС, которых уже нет.
И что, они научились радионуклеиды, которые содержатся в угле, сжигать?:)
Ай маладцы. Ссылочкой на сие чудо угостите?
-
Радиация мне не грозит. Как и всем в России.
Зависит от допустимых норм ,установленных вашим государством и цены на продукт ;) за сколко японцы предложат
-
И что, они научились радионуклеиды, которые содержатся в угле, сжигать?:)
Ай маладцы. Ссылочкой на сие чудо угостите?
Вот ссылочка.
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=6217
Там ни слова о нуклидах. Но, Вы с присущим Вам, как бы это назвать, упорством, конечно найдете. Нырнёте не только на дно залива Петра Великого, но и в Северное море.
-
Ладно, уже зевота заела от всяких фродов, змеев. Пойду спать
-
Ладно, уже зевота заела от всяких фродов, змеев. Пойду спать
Идите. Да с мыслями соберитесь.
А то сперва утверждаете, что электростанций на угле в России нет.
Потом начинаете про какие-то чудо-технологии петь, а потом подкрепляете свои слова ссылками на Германию?:)
Ай весело жонглируете.
-
Вот ссылочка.
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=6217
Там ни слова о нуклидах. Но, Вы с присущим Вам, как бы это назвать, упорством, конечно найдете. Нырнёте не только на дно залива Петра Великого, но и в Северное море.
Тоже мне новейшая технология.
Стыренная из "Юного техника" двадцатипятилетней давности. С одной лишь разницей, что там шла речь о паровозах.
Да и идиотская технология в части захоронения парниковых газов. Даже не золотая, платиновая. Ни один дурак в России ее не станет внедрять. Ибо люди тут еще последний моск не потеряли и дебильной истерикой по поводу выбросов СО2 пока не парятся.
-
Зависит от допустимых норм ,установленных вашим государством и цены на продукт ;) за сколко японцы предложат
Мое государство - Россия. Просто я чуток путешествую. Просидел пол года на Бали, щас вот думаю, не сгонять ли дальше в Тайланд на столько же.
А при чем тут нормы. В стране вашего проживания вред от радиации прислушивается к устанавливаемым правительством страны нормам?:)
-
Ладно, уже зевота заела от всяких фродов, змеев. Пойду спать
;D именно так, но зато теперь тов. Frod не один, теперь у него есть единомышленник, который помогает прочищать людские головы и выделять зерна, а то одному было тяжело справляться со всеми идиотами.
На АннуК напали ... оскорбили, зачем? Для возвышения своего Я? если человек умный , то он должен быть умным и в общении, а такие умники- Яколы- Дартаньяны, вызывают улыбку грустную.
-
На АннуК напали ... оскорбили, зачем?
Поток бреда всех достал.
-
Поток бреда всех достал.
А меня еще и поток фрода.
Возвращаясь к Фукусиме. Здесь то ли змий, то ли подобный писали, что среди фукусимских ликвидаторов нет погибших и заболевших от радиации. Ну, может быть и так.
А если так, то вот почему. Людей под обломками от землетрясения и цунами в 10-км зоне АЭС стали искать только вчера. До этого спасатели в ней не работали.
-
aaa вот пожалуйста, про регулярные сбросы радиоактивной воды в японии за промежуток лет 50
http://nichtvershtehen.blogspot.com/2011_04_01_archive.html
слишком много букф - не асилил(С).
цитату приведите хотя бы.
-
почему снова не знаем, у метеослужб России нет причин скрыват данные
информация доступна не толко СМИ, но любому желаюшему
ДО и ПОСЛЕ
и о чем она говорит?
насколько я знаю, она говорит о том, что никакой радиации нет даже на ДВ, не говоря уже о другой части России.
-
Змий, о сбросах ТОФом все давно уже читали и никто этого не отрицает (как мне думается).
Только здесь тема о катастрофе в Японии. А если о всех катастрофах и выбросах, я могу сейчас тоже поспамить немало.
ну и как эти сбросы ТОФа повлияли на рыбу, которую ест весь Владивосток, да и ДВ, и вообще Япония.
вы ведь утрерждаете теперь, что из-за Фукусимы теперь в России вся рыба будет ядовита. Т.е. местная радиация ТОФ была не ядовита, а японскай ох как жжот!
-
ето проясняет, она сейчас в россии?
а фрод, если не осибаюс, в Осаке?
отношение понятно, етим задницам особо ничего не грозит
всю жизнь в токио был, если чо!
-
Зависит от допустимых норм ,установленных вашим государством и цены на продукт ;) за сколко японцы предложат
смешно ага... японцам больше делать нечего в россию что-то продавать радионуклидно, да еще и взятки за это платить.
ну только если "острова не хотите отдавать?! ну тогда скушайте рыбки с радионуклидами белые варвары!"
-
Вот ссылочка.
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=6217
Там ни слова о нуклидах. Но, Вы с присущим Вам, как бы это назвать, упорством, конечно найдете. Нырнёте не только на дно залива Петра Великого, но и в Северное море.
про какой-то CO2 и прочие. а эта станциях от радионуклидов очищиет выбросы или как?! ведь именно об этом и была речь, то угольные станции по радиокунлидам опаснее АЭС.
-
Возвращаясь к Фукусиме. Здесь то ли змий, то ли подобный писали, что среди фукусимских ликвидаторов нет погибших и заболевших от радиации. Ну, может быть и так.
А если так, то вот почему. Людей под обломками от землетрясения и цунами в 10-км зоне АЭС стали искать только вчера. До этого спасатели в ней не работали.
в огороде бузина, а в киеве дядька.
при чем тут ликвидаторы на АЭС и радиоционное облучение и погибщие от цунами?! или вы хотите сказать, что если бы АЭС не повредилась, то цунами бы тоже никого не накрыло?!
живых после цунами не остается и так. опыт международных спасателей, в том числе и наших МЧС, и самих японцев показывает, что цунами - это не землятресение, когда тебя может завалить и ты под завалами можешь жить.
цунами - это ВОЛНА ВОДЫ! а человек в воде жить не может. жабер нету у человека. так что не важно, через сколько утопленика нашли бы - через сутки или через месяц. он все равно и так и так мертвый.
-
еще раз внимательно и вдумчиво читаем правила форума:
http://polusharie.com/index.php?topic=14990.0
9. Не допускать намеренно излишнюю краткость, чатовость, шутки не к месту, флуд. Следует помнить, что форум - не чат: созданные на форуме темы становятся достоянием любого читателя, имеющего доступ во Всемирную сеть. Наличие большого количества малозначительных, слишком кратких сообщений крайне затрудняет нахождение полезного контента и ведет к удалению - вплоть до удаления потерявшего значимость топика целиком.
10. Сообщения личного характера, частные дискуссии - малополезные или бесполезные для других участников - переносить в режим "личные сообщения" или использовать электронную почту.
11. Помнить о том, что в тексте невозможно передать речевые интонации. То, что вам кажется тонкой шуткой, другие могут счесть откровенным хамством. Если хочется пошутить, рекомендуем использовать смайлы. Еще лучше - просто написать "шутка".
12. Добиваться четкого и ясного понимания того, что высказывает собеседник. Если смайлов в тексте нет, и вам показалось, что оппонент откровенно хамит, то, учитывая изложенное выше о невозможности передачи интонаций, поинтересуйтесь: уж не хамите ли вы мне, любезный? Получив подобный вопрос лично, постарайтесь немедленно развеять непонимание и ответить или "нет, я вовсе не это имел в виду", или "да, я такой!" - после чего ваша интересная беседа будет удалена далеко и навсегда.
8. Публичное обсуждение действий модератора или Администратора непосредственно в теме, где было сделано замечание.
намек всем понятен? у кого есть притензии, идут сюда:
http://polusharie.com/index.php?board=51.0
-
еще пару ссылок для особо пугливых:
http://japan.usembassy.gov/e/acs/tacs-alert20110415.html - американцы говорят, что все нормально в токио и прочих местах. никому никуда не запрещают ехать, кроме предупреждения о том, что в 50 миль к станции лучше пока не соваться без лишний надобности.
замеры воды (привет крабы и лосось! скоро будем вас кушать!):
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302831879P.pdf
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302831814P.pdf
японское агенство по туризму:
http://www.ratanews.ru/news/news_15042011_2.stm
(тут в статье еще несколько линков на ВОЗ, IATA и прочие ИКАО - советую тоже прочитать).
-
смешно ага... японцам больше делать нечего в россию что-то продавать радионуклидно
и то правда, зачем
они етим уже успешно занимются у себя на родине в супермаркетах
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-13X905/1.htm
а если не получится даль ше, то россия и другие страны треть его мира и без взяток возмут дешевый продукт , тем более, "не вредный для здоровья"
-
А сколько всего в Японии АЭС?
-
А меня еще и поток фрода.
Возвращаясь к Фукусиме. Здесь то ли змий, то ли подобный писали, что среди фукусимских ликвидаторов нет погибших и заболевших от радиации. Ну, может быть и так.
А если так, то вот почему. Людей под обломками от землетрясения и цунами в 10-км зоне АЭС стали искать только вчера. До этого спасатели в ней не работали.
А вам кто-то говорил, что там радиации нет?
Вы ваще в курсе, насколько падает уровень радиации в зависимости от расстояния?
слишком много букф - не асилил(С).
цитату приведите хотя бы.
А я промолчал:)
А сколько всего в Японии АЭС?
Ответ на вопрос ya.ru али google.com
Все вроде образованные люди и должны сами уметь находить элементарную справочную информацию. Тем более, что в библиотеку топать не нужно.
-
Ответ на вопрос ya.ru али google.com
Все вроде образованные люди и должны сами уметь находить элементарную справочную информацию. Тем более, что в библиотеку топать не нужно.
Действительно, чего это я тут спрашиваю. :-\ Да и о Фукусимской аварии и о радиации можно в гугле узнать
-
и то правда, зачем
они етим уже успешно занимются у себя на родине в супермаркетах
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-13X905/1.htm
а если не получится даль ше, то россия и другие страны треть его мира и без взяток возмут дешевый продукт , тем более, "не вредный для здоровья"
а сколько беккелей в одном кг бабанов вы знаете?!
а сколько надо сьесть кг шпината\салата, чтобы облучиться, даже если там этих самых 2000 беккелей.
что вообще такое беккель вы знаете?
-
Да и о Фукусимской аварии и о радиации можно в гугле узнать
Совершенно верно. Вместо того, чтобы охать и ахать, крича все пропало, гипс снимают, клиент уезжает, спасайте детей.
-
Действительно, чего это я тут спрашиваю. :-\ Да и о Фукусимской аварии и о радиации можно в гугле узнать
и правда чего это вы тут спрашиваете, когда все вот тут есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors
а вот тут какие бывают реакторы и с чем из кушать:
http://www.icjt.org/an/tech/jesvet/jesvet.htm
-
и то правда, зачем
они етим уже успешно занимются у себя на родине в супермаркетах
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-13X905/1.htm
а если не получится даль ше, то россия и другие страны треть его мира и без взяток возмут дешевый продукт , тем более, "не вредный для здоровья"
Солнечная радиация тоже вызывает рак кожи. Но вы ведь не переходите на ночной образ жизни.
-
еще раз о сравнении Черносима и Фукубыля:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-13048916
-
А я промолчал:)
можно и книгу запостит, как вы, :)
привожу как пример ведения политики японцами в подобных неоднократных ситуациях:некомпетентност, врание, не предоставление информации даже среди своих, включая полное падение на мороз
вот неболшой кусочек
———————————————————————————————-
Несмотря на то, что гнев и беспокойство о Монжу (который оставался закрытым десятилетия) широко распространился среди обществености, все же тот же самый сценарий повторил себя в марте 1997 года, на сей раз когда бочки, заполненные ядерными отходами, загорелись и взорвались на заводе в Токай Сити к северу от Токио, выпустив высокие уровни радиоактивных веществ в окружающую среду. В мае 1994 года газеты рассказали, что семьдесят килограммов пыли плутония и его отходов скопились в трубах и на конвейерах завода Токай; Донен знал об утечке плутония (достаточного, чтобы построить целых двадцать ядерных бомб), но ничего не делал с этим, пока Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) не потребовало бухгалтерский отчет. По сей день Донен утверждает, что понятия не имел, где скопился плутоний и как его удалить. «Мы знаем, что плутоний там»,- сказал чиновник. «Он просто поддерживает систему».
Учитывая, что пыль плутония (в пределах стоимости нескольких ядерных бомб) была потеряна где-то на заводе Токая, родилось большое общественное беспокойство об опасности. Первоначальные сообщения Донен в одних источниках гласили: «Радиоактивный материал был выпущен», а в других: «Никакого радиоактивного материала не было выпущено»; утром рабочие подтвердили, что огонь находится под контролем, хоть они его и не контролировали (менеджеры оказали давление на рабочих); было заявлено неправильное количество выпущенного радиоактивного материала, которое, как оказалось, было больше чем объявленное в двадцать раз. Невероятно, в день взрыва, шестьдесят четыре человека, включая ученых, студентов и иностранных стажеров, совершили поездку по комплексу, посещая одно из зданий всего в ста метрах от места пожара – и никто даже не сообщил им о несчастном случае.
Несколько недель спустя Донен заявил, что ждал тридцать часов прежде, чем сообщить об утечке радиоактивного трития в тепловом реакторе Фуген. Это было чудом, тем не менее, потому что в одиннадцати случаях утечек трития в течение предыдущих двух с половиной лет, Донен не сделал ни одного заявления. Реформа, однако, была произведена: Донен был "расформирован" и переименован в «Генден» в мае 1998 года, предположительно, с целью успокоить сердитую общественность. Сегодня, под этим новым именем, ядерное агентство продолжает работать как прежде: с тем же самым штатом, офисами и философией.
Не только правительственные учреждения, такие как Донен-Генден, отстают в ядерной безопасности. Те же самые проблемы окружают частную промышленность. Проблемы на заводе Токая достигли кульминации в 10:35 30 сентября 1999 года, когда служащие на заводе по производству ядерного топлива, которым управляет JCO, частный подрядчик, свалили так много урана в технический бассейн, что он достиг критической массы и взорвался, начав безудержное ядерное разложение. Это была худшая авария на ядерном объекте Японии – и худшая в мире, начиная с Чернобыля, приводящая к непригодности для использования имущества десятков тысяч людей, живущих в области около завода. Взрыв был трагедией для сорока девяти рабочих, которые были заражены радиацией (три из них критически), и в то же самое время комедией неисправностей, дезинформации и ошибок. Оказалось, что ядерная установка Токая не ремонтировала свое оборудование для обеспечения безопасности больше семнадцати лет. Рабочие использовали секретные инструкции, подготовленные менеджерами JCO, которые обошли правила техники безопасности в нескольких критических областях: по существу материал, от которого рабочие должны были избавиться через цилиндры роспуска и насосы, был выпущен вручную ведрами.
Меры борьбы с несчастными случаями не могли быть описаны никаким другим словом, кроме как «примитивные». Пожарные примчались к месту аварии после того, как им сообщили о взрыве, но поскольку им не сказали, что авария произошла на ядерном объекте, они не взяли с собой защитные средства, хотя у их пожарного депо они были – и все они были заражены радиацией. В первые часы трагедии ни одна местная больница не знала, что делать с жертвами, и это при том, что у Токая пятнадцать ядерных установок. Не было ни одного измерителя нейтронов во всем городе, таким образом, префектурные чиновники должны были нанять внешнее агентство, чтобы обеспечить замеры; измерения были наконец сделаны в 17:00, спустя почти семь часов после бедствия. Данные показали уровни 4.5 миллизивертов нейтронов в час, когда безопасный предел - 1 миллизиверт в год, и только тогда чиновники впервые поняли, что реакция расщепления все еще продолжается! Много других измерений, касаемых изотопа йода 131, были сделаны только целых пять дней спустя.
Несчастный случай в Токае стал шоком для других производящих ядерную энергию стран. Директор «China National Nuclear Corporation» прокомментировал: «Улучшение управленческих методов является ключевым уроком, который Китай должен извлечь из несчастного случая Японии, так как утечка произошла не из-за ядерной технологии, но из-за неправильного управления и человеческой ошибки». И, действительно, неправильное управление в союзе с официальным опровержением было в корне бедствия. «О нет, серьезных несчастных случаев здесь не может произойти», - объявил главный японский ядерный чиновник, спустя несколько часов после того, как в Токае имела место реакция расщепления.
Уровень чистой фикции в ядерной промышленности Японии может быть охарактеризован историей о том, как Донен неправильно использовал большую часть своего бюджета для работы по реконструкции между 1993 и 1997 годами. Проблема заключается в 2 000 бочках радиоактивных отходов низкого уровня, хранимых в Токае, которые начали ржаветь в ямах, заполненных дождевой водой. Отчеты показывают, что проблема, датирована 1970-ым годом, но только в 1993 году Донен начали принимать меры, попросив деньги на удаление бочек из ям и постройку сараев для временного хранения. Пока неплохо. Четырьмя годами позже, потратив ¥1 миллиард, Донен все еще не вынул бочки из ям и не построил сараи. Никто не знает, где денежные средства, поскольку Донен не обязан обнародовать свои бюджеты – но подозрение было, что Донен тайно потратил их, делая гидроизоляцию ям, чтобы скрыть доказательства радиоактивной утечки. «Нет никаких проблем», - сказало агентство. Один чиновник заметил: «Водный уровень не понизился, значит, радиоактивный материал не просачивается наружу».
Донен продолжал просить еще денег в 1998 году, заявив, что идет реконструкция, и необходимо ¥71 миллион, чтобы снести сараи, которые никогда не были построены! Они даже приложили рисунки, чтобы показать, как укрепили внутренние стены ям хранения. Чиновник Донен, отвечающий за технологию защиты окружающей среды от радиоактивных отходов, сказал: «верно, что ямы хранения будут в конечном счете укреплены полностью. Таким образом, я думаю, что все будет в порядке, если детали проекта не будут отличаться от того, что мы заявили в нашем запросе о бюджете».
Когда Донен требует деньги у правительства, чтобы снести сараи, которые никогда не строил и укрепить стены ям, мы определенно двигаемся на территорию Эшера и Кафки. Заключительное ирреальное представление - это мультфильм, созданный Донен, чтобы показать детям, что плутоний не так опасен, как говорят. «Маленький персонаж под названием Pu (химический символ плутония), похожий на мульта из 'Jetsons', дает своему другу стакан воды с плутонием и говорит, что пить это безопасно. Его друг, впечатленный должным образом, пьет не менее чем шесть чашек вещества, а затем объявляет: 'Я чувствую себя освеженным!'».
-
Совершенно верно. Вместо того, чтобы охать и ахать, крича все пропало, гипс снимают, клиент уезжает, спасайте детей.
По-моему Вы конкретно меня с кем-то путаете. ;)
-
можно и книгу запостит, как вы, :)
привожу как пример ведения политики японцами в подобных неоднократных ситуациях:некомпетентност, врание, не предоставление информации даже среди своих, включая полное падение на мороз
вот неболшой кусочек
———————————————————————————————-
Несмотря на то, что гнев и беспокойство о Монжу (который оставался закрытым десятилетия) широко распространился среди обществености, все же тот же самый сценарий повторил себя в марте 1997 года, на сей раз когда бочки, заполненные ядерными отходами, загорелись и взорвались на заводе в Токай Сити к северу от Токио, выпустив высокие уровни радиоактивных веществ в окружающую среду. В мае 1994 года газеты рассказали, что семьдесят килограммов пыли плутония и его отходов скопились в трубах и на конвейерах завода Токай; Донен знал об утечке плутония (достаточного, чтобы построить целых двадцать ядерных бомб), но ничего не делал с этим, пока Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) не потребовало бухгалтерский отчет. По сей день Донен утверждает, что понятия не имел, где скопился плутоний и как его удалить. «Мы знаем, что плутоний там»,- сказал чиновник. «Он просто поддерживает систему».
совершенно не контролируемый поток сознания....
особенно фраза про то, что у Японии оказывает плутония то на 20 ядерных бомб есть! "а мужики, то не знают"(С).
вопрос: сколько в килограммах там плутония? и какого самое главное. у него куча ведь разных изотопов, солей и прочего.
-
По-моему Вы конкретно меня с кем-то путаете. ;)
Ессесно я не чисто конкретно вам писал:)
-
совершенно не контролируемый поток сознания....
особенно фраза про то, что у Японии оказывает плутония то на 20 ядерных бомб есть! "а мужики, то не знают"(С).
вопрос: сколько в килограммах там плутония? и какого самое главное. у него куча ведь разных изотопов, солей и прочего.
А еще непонятнее - то ли там скопилось, то ли там утекло.
-
а сколько беккелей в одном кг бабанов вы знаете?!
а сколько надо сьесть кг шпината\салата, чтобы облучиться, даже если там этих самых 2000 беккелей.
что вообще такое беккель вы знаете?
я тоже, представте, диплом не за сало покупала, и как назло физ-тех 8-)
но даже , если бы была економистом, то предпочла бы для себя и своих детей чистый шпинат и рыбу, значения ни немного ДО , ни ПОСЛЕ 2000 меня не устаривают
а вы ,Фрод, в курсе, что беккели имеют свойство накапливатся в организме ;)
-
Публикации ECRR о радиационной опасности
http://www.euradcom.org/publications/publications.htm
Один из расчетов показывает, что всплеск онкологических заболеваний после Фукусимы может достигнуть 120 000 случаев на 30 млн населения Токио, что на несколько порядков превышает прогноз по методике ICRP - по ней где-то 100 случаев получается, и призывает отказаться от методов ICRP.
-
кто вам сказал , что в бананах радиоактивный ИОД ???
в статие сказано про иод в японских продуктах питания
подсчитайте через сколко лет поедания шпината, рыбы, мяса проявятса первые признаки заболевания
а сегодня, да, безопасно :)
-
я тоже, представте, диплом не за сало покупала, и как назло физ-тех 8-)
но даже , если бы была економистом, то предпочла бы для себя и своих детей чистый шпинат и рыбу, значения ни немного ДО , ни ПОСЛЕ 2000 меня не устаривают
а вы ,Фрод, в курсе, что беккели имеют свойство накапливатся в организме ;)
То другое - за что покупали, видимо ого-го!
-
Понимаете, Вика,
Не все имеют то, что хочется. То есть даже все имеют не то, чего хочется.
Вот я бы тоже предпочел для своих детей мир без кликуш и идиотов. Им это, увы, не светит. Приходится объяснять, что не у всех есть время и возможность хоть капельку подумать головой, и нужно как-то с этим жить. Вот и Вашим детям нехудо бы понять, что те "шпинат, рыба, мясо", которые Вы им скармливаете такие, какие есть и другими не будут, даже, если Вы еще три диплома заработаете и на десяти форумах напишете, как Вы всем этим брезгуете.
-
я тоже, представте, диплом не за сало покупала, и как назло физ-тех
... беккели имеют свойство накапливатся в организме
Приношу извинения за то что встреваю, но вот эти две вещи Вы совершенно напрасно в одном посте написали. Либо это какие-то не те "беккели". Либо это какой-то не тот физ-тех.
-
все поняли, что радионуклиды накапливаются, толко фрод вообше не верит, что они замечены в токио, просит показат
-
К вопросу о будущем атомной энергетики. http://www.fontanka.ru/2011/04/15/050/
возобновляемые источники энергии, на которые так уповают «зеленые», по моему мнению, могут использоваться только как дополнительные. Без атомной энергетики не обойтись, но она должна быть безопасной. Но только не нужно бесконечно повышать безопасность самих атомных станций — это ни к чему не приведет, все ситуации предусмотреть невозможно. Нужно переходить на безопасные технологии. А существующая атомная энергетика — обречена.
Проблема в том, что запасов урана-235 на Земле не так уж и много, и они иссякают. Поэтому технология обречена — ресурсная база заканчивается, а без топлива реакторы работать не смогут.
Разработана и альтернативная схема, при которой используется вынужденное деление урана-238, вызванное сторонними источниками нейтронов, которыми могут служить ускорители заряженных частиц. Реакторы, работающие по такой схеме, безопасны, поскольку в них не может быть цепной реакции, а жесткий спектр нейтронов не позволяет вырабатываться большому количеству радиоактивных осколков деления — следовательно, и сильный нагрев реакторов после их остановки, который сейчас происходит на «Фукусиме», невозможен. Кроме того, урана-238 в мире очень много. И ресурсный голод в этом случае человечеству не грозит. Думаю, что будущее именно за этой технологией — уже к середине века по этой схеме будет работать большинство реакторов.
Наш премьер Владимир Путин — тогда еще президент, выступая на Саммите тысячелетия, сказал, между прочим, умную вещь - атомная энергетика должна быть избавлена от обогащенного урана и плутония. Но на этих словах все и закончилось — выполнить их нельзя до тех пор, пока руководство страны не примет соответствующих решений.
Когда меня включили в Комиссию по модернизации при президенте России, я выступил с докладом о ситуации в атомной отрасли — сказал о том, что старая технологическая база попросту обречена, и продолжать строить АЭС по этим технологиям — полная глупость. Вскоре после этого меня по приказу Кириенко уволили с работы. Я дважды восстанавливался по суду, пока мне не объяснили, что будут увольнять до тех пор, пока я не устану судиться.
-
Немного добавлю из этого же интервью.
То же самое происходило и на «Фукусиме» — информацию зажимали и упустили ситуацию, а теперь она стала неуправляемой. Но врать можно только до определенного предела, потом все это выходит боком.
-
Понимаете, Вика,
Вот и Вашим детям нехудо бы понять, что те "шпинат, рыба, мясо", которые Вы им скармливаете такие, какие есть и другими не будут, даже, если Вы еще три диплома заработаете и на десяти форумах напишете, как Вы всем этим брезгуете.
Наш в данный момент тайский шпинат конечно не будет, как японский, а ваш япоснкий шпинат не будет как японский шпинат товариша Эдано. T выбор ест. Не надо обошат.
-
Наш в данный момент тайский шпинат конечно не будет, как японский, а ваш япоснкий шпинат не будет как японский шпинат товариша Эдано. T выбор ест. Не надо обошат.
Нет, надо обобщать!
Вас же не интересуют реальные данные - по тому же шпинату, потому что Вы все и так знаете. Я ОБОБЩЕННО называю это кликушеством и идиотизмом - так же, как и заунывные завывания ВН, который не способен ответить ни на один прямой вопрос, но почему-то убежден, что, если бы все усилия были направлены на предоставление ему супердостоверной информации, Земля стала бы крутиться быстрее. А просить его или Вас рассказать, что бы вы с этой информацией стали делать совершенно бессмысленно, потому что кроме как на всхлипы из-под подушки или крики "Спасайте меня все!" Вы, увы неспособны
-
все поняли, что радионуклиды накапливаются, толко фрод вообше не верит, что они замечены в токио, просит показат
:)не трогайте фрода-он -наше достояние :)
-
заунывные завывания ВН, который не способен ответить ни на один прямой вопрос, но почему-то убежден, что, если бы все усилия были направлены на предоставление ему супердостоверной информации, Земля стала бы крутиться быстрее. А просить его или Вас рассказать, что бы вы с этой информацией стали делать совершенно бессмысленно, потому что кроме как на всхлипы из-под подушки или крики "Спасайте меня все!" Вы, увы неспособны
Дживас, моя позиция проста: японские власти вводили мир в заблуждение относительно масштабов катастрофы на АЭС. Больше ничего. Я повторяю слова эксперта И.Острецова о вранье. У меня к нему больше доверия, чем, например, к Фроду.
Опасно ли сейчас в Японии и надо ли кричать "спасайте меня"? Лично я думаю, что нет, если информацию сейчас дают достоверную.
-
ВН
А моя позиция еще проще - Вы ничего не понимаете и даже не хотите попытаться.
С какой стати "японские власти" сами должны разбираться в ситуации? Они так же, как и Вы ничего в этом не понимают. Что они, по Вашему должны были говорить? "Гипс снимают, клиент уезжает!"? Кому бы это помогло и что бы это улучшило? Вы ставите себя в позу несправедливо обиженного и коварно обманутого на абсолютно ровном месте, по каким-то неведомым мне причинам получая от этого глубокое удовлетворение. Я совсем не собираюсь мешать Вам его получать, но, лишь, замечу, что находиться в такой позиции неэстетично и вредно для позвоночника.
-
С какой стати "японские власти" сами должны разбираться в ситуации?
А зачем тогда правительства в странах?
-
А зачем тогда правительства в странах?
штобы паники не было.
-
штобы паники не было.
Тоже верно.
-
Дживас, моя позиция проста: японские власти вводили мир в заблуждение относительно масштабов катастрофы на АЭС. Больше ничего. Я повторяю слова эксперта И.Острецова о вранье. У меня к нему больше доверия, чем, например, к Фроду.
Опасно ли сейчас в Японии и надо ли кричать "спасайте меня"? Лично я думаю, что нет, если информацию сейчас дают достоверную.
Вы для начала определение слова "катастрофа" выучите.
Вчерась посольство в Токио пригнало дозиметристов из РФ. Всем было предложено помериться.
Как думаете, "катастрофа" произошла?
-
а вы ,Фрод, в курсе, что беккели имеют свойство накапливатся в организме ;)
радиация имеет свойство как накапливаться, так и выводиться из организма, кстати. тот уже плутоний, который вы так боитесь, очень активно выводится из организма, между прочим.
а теперь так же расскажите мне, сколько кг 2000 беккелево шпината или рыбы мне над сьесть, чтобы схватить радиоактивную дозу, если вы диплом не купили, а писали.
кстати, у вас специальность ядерная физика была? а специализация?
-
кто вам сказал , что в бананах радиоактивный ИОД ???
в статие сказано про иод в японских продуктах питания
подсчитайте через сколко лет поедания шпината, рыбы, мяса проявятса первые признаки заболевания
а сегодня, да, безопасно :)
бананы и шпинат сами по себе обладают способностью накапливать радиацию. бананы сами по себе фонят, например.
продукты питания? японские? ну ка какие продукты. расскажите ка... они в магазинах брали эти продукты? откуда эти продукты вообще?
сколько лет? очень много, да и то, если все эти годы есть зараженные продукты, дышать зараженным воздухом и тп и тд.
-
все поняли, что радионуклиды накапливаются, толко фрод вообше не верит, что они замечены в токио, просит показат
потому, что их нет в токио.
http://novostivl.ru/msg/15239.htm
и точно такие же данные опубликовали и американцы и французы. их МИДы уже официально опубликовали отчеты о том, чтов Японии безопасно и сняли запреты на поездки в Японию для своих граждан.
только вы, Вика, видимо, знаете НАСТОЯЩУЮ правду о беккелях и их кол-ве в Токио. расскажите может быть тогда им, а то ведь специалисты не знают, и правительство Японии скрывает правду!
-
Дживас, моя позиция проста: японские власти вводили мир в заблуждение относительно масштабов катастрофы на АЭС. Больше ничего. Я повторяю слова эксперта И.Острецова о вранье. У меня к нему больше доверия, чем, например, к Фроду.
Опасно ли сейчас в Японии и надо ли кричать "спасайте меня"? Лично я думаю, что нет, если информацию сейчас дают достоверную.
японцы отнюдь не вводили мир в заблуждение. просто они сами действительно не знали многих вещей, но что знали, то говорили. к тому же ситуация с Фукусимой явно была не стандартная и менялась она постоянное первые дни. все эти изменения тут же передавались в новостях. даже прямая трансляция с вертолетов и наземных пунктов наблюдения была по тв.
в отличие от того же Чернобыля, про который вообщи никому СССР не рассказывал, пока по всей Европе счетчики зашкаливать не начали.
-
бананы и шпинат сами по себе обладают способностью накапливать радиацию. бананы сами по себе фонят, например.
продукты питания? японские? ну ка какие продукты. расскажите ка... они в магазинах брали эти продукты? откуда эти продукты вообще?
сколько лет? очень много, да и то, если все эти годы есть зараженные продукты, дышать зараженным воздухом и тп и тд.
Шоб барышне не напрягаться
Банановый эквивалент — понятие, применяемое сторонниками ядерной энергетики[1][2] для характеристики активности радиоактивного источника путём сравнения с дозой радиации, содержащейся в обычном банане.
Многие продукты от природы радиоактивны из-за содержащегося в них калия-40. В грамме природного калия происходит в среднем 32 распада калия-40 в секунду (32 беккереля, или 865 пикокюри).
Банановый эквивалент определяется как количество радиации, вводимой в организм при съедании одного банана. Утечки радиации на ядерных электростанциях зачастую измеряются в крошечных единицах вроде пикокюри (одной триллионной части кюри). Сравнение этого количества радиоактивности с содержащейся в банане позволяет интуитивно оценить степень риска таких утечек.
Средний банан содержит 3520 пикокюри на килограмм веса, или примерно 520 пикокюри в 150-граммовом банане[3]. Эквивалентная доза в 365 бананах (один в день в течение года) составляет 3,6 миллибэра или 36 микрозивертов.
Радиоактивность бананов неоднократно вызывала ложные срабатывания детекторов радиации, используемых для предотвращения незаконного ввоза радиоактивных материалов в США[4].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E0%ED%EE%E2%FB%E9_%FD%EA%E2%E8%E2%E0%EB%E5%ED%F2
-
Вы для начала определение слова "катастрофа" выучите.
Вчерась посольство в Токио пригнало дозиметристов из РФ. Всем было предложено помериться.
Как думаете, "катастрофа" произошла?
При чем здесь Токио. Я пишу о Фукусиме, а там катастрофа была.
-
в отличие от того же Чернобыля, про который вообщи никому СССР не рассказывал, пока по всей Европе счетчики зашкаливать не начали.
Хуже
Еще несколько лет врали
Чернобыльскую катастрофу уже нельзя было замолчать перед миром, как и нельзя было бросить на произвол судьбы людей, оказавшихся в зоне аварии. Снова лгать, народу и дурачить его более четырех лет после взрыва не смогли. В нашей прессе в 1990 году была опубликована статья о Чернобыле под заголовком “Четыре года лжи”. Только 25 апреля 1990 года Верховный Совет СССР сделал заявление, что вся предыдущая информация о масштабах катастрофы - это ложь, результат неправильной оценки масштабов аварии и отсутствия информации о радиоактивном загрязнении. Сообщалось, что в период аварии погиб 31 человек, а в ликвидации ее последствий участвовало более 600 тысяч человек. Большинство из них - военнослужащие, но министерство обороны эти цифры скрывает.
Советские органы представили в МАГАТЭ ложные данные, заявив, что выброс радиоактивных веществ в атмосферу составил 3 процента, в то время как на деле он составил 60-80 процентов.
http://lib.rus.ec/b/202290/read
-
При чем здесь Токио. Я пишу о Фукусиме, а там катастрофа была.
Там была катастрофа?
И сколько людей погибло от радиации?
Небось больше, чем у нас на гидре?
Или вы таки поленились посмотреть определение слова "катастрофа"?
-
Хуже
Еще несколько лет врали
http://lib.rus.ec/b/202290/read
я про то, что в Японии об аварии стало известно в первые же часы, и практически в прямом эфире по всем каналам новостей передавали новости и ситуацию.
в СССР же про Чернобыль объявили только через несколько дней, да и то, что то в виде типа "На Чернобыльской АЭС произшел технический индицент".
-
При чем здесь Токио. Я пишу о Фукусиме, а там катастрофа была.
катастрофа?! там произошла авария на АЭС, а не катастрофа.
помните старый анекдот?!
Приходит клиент в публичный дом, выбирает девушку, оплачивает, уединяется. Через две минуты девушка с воплем:
- О, ужас, ужас, ужас!!! - выбегает из комнаты и ныкается в подвале так, что фиг найдешь.
Но деньги-то уже заплачены; в качестве неустойки ему предлагают взять любую другую на оставшееся время. Клиент охотно соглашается, берет девушку, уходят. Тут раздается душераздирающий вой, девушка вырывается из комнаты, дико кричит:
- О, ужас, ужас, ужас!!! - и скрывается в районе угольного склада, в котором сегодня, как на грех, еще и лампочка перегорела.
Клиент стоит в дверях, и по багровому лицу видно, что человек сейчас потребует деньги назад, а потом еще пойдет и расскажет, что в борделе "Двенадцать красоток" ни одна из двенадцати ничего не умеет, девочки явно думают, что фотомоделями работать пришли.
Мадам вздыхает, тренированно улыбается, и идет сама.
Через полчаса клиент, довольный, как слон, уходит. Мадам выходит в зал, где сидят все свободные на данный момент девушки, и с интересом смотрят на нее. Причем те две, что завалили заказ - почти с благоговением.
Мадам закуривает, томно потягивается и говорит небрежно:
- Конечно, ужас! Но не ужас - ужас - ужас!
-
я про то, что в Японии об аварии стало известно в первые же часы, и практически в прямом эфире по всем каналам новостей передавали новости и ситуацию.
в СССР же про Чернобыль объявили только через несколько дней, да и то, что то в виде типа "На Чернобыльской АЭС произшел технический индицент".
Ессесно. Не говоря уж о сливах воды, которые у нас идут постоянно.
А наши паникеры ни слуху ни духу. Зато мона подыхать, в штанишки радиацию не накладывая.
По отмене опасности. Трусишкам и паникерщикам уже не втрынишь.
Сени только по скайпу рассказывали.
На Сахалине. Идиотка, увидев японские товары, грит - ой, давай отойдем от них подальше, они ж из Японии.
-
Все это правильно и даже очень правильно о Чернобыле. Но, чернобыльских реакторов уже не будет, что было — прошло и это обсуждается в других форумах.
Здесь говорят о Фукусиме. Участникам этой темы интересно знать, а можно ли верить властям (неважно какой страны и компетентны ли они в технических подробностях). А знать хочется не из простого любопытства, а для того, чтобы принимать какие-то решения для себя при первых нехороших признаках.
АЭС будет строиться все больше (до нескольких тысяч). Хотя технологии становятся безопаснее, риски будут увеличатся из-за такого количества АЭС.
-
Во до чего идиоты доводят людей
Кроме того, А.Панков отметил, что в некоторых дилерских центрах Mitsubishi в России в настоящее время установлены приборы для проверки клиентами радиационной безопасности автомобилей.
http://autorambler.ru/journal/events/17.04.2011/560967079/
-
Все это правильно и даже очень правильно о Чернобыле. Но, чернобыльских реакторов уже не будет, что было — прошло и это обсуждается в других форумах.
Здесь говорят о Фукусиме. Участникам этой темы интересно знать, а можно ли верить властям (неважно какой страны и компетентны ли они в технических подробностях). А знать хочется не из простого любопытства, а для того, чтобы принимать какие-то решения для себя при первых нехороших признаках.
АЭС будет строиться все больше (до нескольких тысяч). Хотя технологии становятся безопаснее, риски будут увеличатся из-за такого количества АЭС.
Речь шла не о Чернобыле, а как раз о властях.
Нашим властям верить нельзя.
Японским можно. Да и сейчас зачем им верить?
Страна наводнена ЖИРнаЛИСТами со всего мира, до зубов снаряженных дозиметрами.
И при чем тут власти? Токио Денки - частная компания. И при чем тут технологии?
Свалится на вашу АЭС А-380 и всем станет весело. Речь то идет о том, что АЭС не сама шандарахнулась.
Автомобили только в России убивают ежегодно 30 тыщ человек. И ничо, пользуемся. В быту используется куча приблуд фонящих. В домах автоматом скапливается радон.
Но все живут и водку пьют от радости.
Если вам кажется, что вас преследуют обманы (плевать, со стороны властей или вообще), то нашими уверениями эту напасть не залечить. Это к профессионалам.
Сколько там тех АЭС - тьфу.
-
Здесь говорят о Фукусиме. Участникам этой темы интересно знать, а можно ли верить властям (неважно какой страны и компетентны ли они в технических подробностях). А знать хочется не из простого любопытства, а для того, чтобы принимать какие-то решения для себя при первых нехороших признаках.
если я вам скажу: "верить можно!", вы успокоитесь?
для того, чтобы что-то предпринимать, надо не на форуме страхи и паранои писать, а хотя бы методочку по ОБЖ почитать.
-
По самой аварии можно сказать следующее
1. Японцы лоханулись, построив станцию на берегу. Ссылки на большое потребление воды для станции - для дураков. Провести трубопровод на несколько километров - смешные бабки по сравнению со стоимостью станции. И со стоимостью нынешних последствий.
2. После аварии японцы лоханулись, не предприняв необходимых усилий для восстановления энергоснабжения. Как угодно - подгоняя пароходы, передвижные генераторы, в количестве, необходимом хотя бы для одного-двух энергоблоков. Если бы хотя бы поочередно гонялись системы охлаждения энергоблоков, до этого фиаско не дошло бы.
3. Лоханулись, когда пошло вверх давление в реакторах (и по сей лохаются). Пройдена критическая точка - травите в атмосферу газ к чертовой матери, будь он миллион раз радиоактивный. В результате муха превратилась в слона и перетоптала все реакторы.
————-
В общем, получилось в высшей степени тупо.
-
В общем, получилось в высшей степени тупо.
их подвела их японская дотошность и медлительность в принятии решений.
не было у них человека, который бы в экстренным момент принял экстренные решения и взял на себя ответственность за решения. не говоря уже о том, чтобы этот человек так же должен был обладать нестандартным мышлением, чтобы принимать нестандартные решения, не прописанные в инструкциях.
а так , пока они делали свои утиавасе, сай-какунин и прочие народные забавы японских менеджеров, то время и было упущено.
думаю, что после этого сейчас будут написаны кучи различных инструкций на подобные ситуации: откуда брать питание, как охлаждать реакторы по очереди, если питания на всех не хватает и тп и тд.
помнишь, как с зариновой аттакой было? там даже сами доктора не могли понять, что у пациентов отравление каким-то химическим веществом. пока какой-то один доктор не вспомнил курс про хим. оружие из своей рюгаку в штатах и рукой написал факс о том, как лечить и разослал по всем больницам эту инструкци.
не говоря уже о том, что в самом метро служащие зарин разлитый собирали газетами и выкидывали в мусорные ящики там же.
зато теперь в День Безопасности каждый год тренировки в метро проводятся: люди в хим.костюмах бегают, маникены таскают и прочие.
-
Страна наводнена ЖИРнаЛИСТами со всего мира, до зубов снаряженных дозиметрами.
Их профессия — ловить сенсации. И это нормально.
Если вам кажется, что вас преследуют обманы (плевать, со стороны властей или вообще), то нашими уверениями эту напасть не залечить. Это к профессионалам.
Ну, об обмане японского правительства говорит не моя соседка, а Кадзуо Кобаяси.
-
Если взять отдельно Токио - насколько безопасно пребывание в нем в ближайшие месяцы?
Можешь хоть в магазин брать с собой дозиметр, но а вдруг через несколько лет это "нахождение неподалеку от Фукусимы" проявит себя на уровне здоровья?
Или сравнение с Чернобылем неуместно и за пределами скольких-то километров никакой радиации там вообще нет?
-
Если взять отдельно Токио - насколько безопасно пребывание в нем в ближайшие месяцы?
Можешь хоть в магазин брать с собой дозиметр, но а вдруг через несколько лет это "нахождение неподалеку от Фукусимы" проявит себя на уровне здоровья?
Или сравнение с Чернобылем неуместно и за пределами скольких-то километров никакой радиации там вообще нет?
вообще-то Токио далеко НЕ "неподалеку от Фукусимы". 270 км до Фукусимы, если что..
ну, а про ситуацию в Токио уже профессионалы сказали свое мнение: http://www.fmbaros.ru/2498/item/2922
касательно "вреда". почитайте про Чернобыль и его последствия для населения. не так страшен черт, как его малюют:
"Большинство выброшенных в атмосферу биологически опасных радионуклидов имело короткий период полураспада. На сегодня почти повсеместно, за исключением наиболее загрязненных территорий, мощность дозы возвратилась к фоновому уровню, бывшему до аварии. В итоговом отчете Научного комитета по действию атомной радиации (НКДАР) ООН 2000г. к числу медицинских последствий чернобыльского облучения были отнесены:
лучевая болезнь у 134 человек - участников аварийных работ в первые сутки после аварии, из которых 28 человек погибли в первые 4 месяца после аварии;
часть из ~1800 случаев рака щитовидной железы (РЩЖ) у детей и подростков (на момент аварии), выявленных в трех странах в период 1990-1998 г"
http://www.fmbaros.ru/2498/item/2838
-
их подвела их японская дотошность и медлительность в принятии решений.
не было у них человека, который бы в экстренным момент принял экстренные решения и взял на себя ответственность за решения. не говоря уже о том, чтобы этот человек так же должен был обладать нестандартным мышлением, чтобы принимать нестандартные решения, не прописанные в инструкциях.
а так , пока они делали свои утиавасе, сай-какунин и прочие народные забавы японских менеджеров, то время и было упущено.
думаю, что после этого сейчас будут написаны кучи различных инструкций на подобные ситуации: откуда брать питание, как охлаждать реакторы по очереди, если питания на всех не хватает и тп и тд.
помнишь, как с зариновой аттакой было? там даже сами доктора не могли понять, что у пациентов отравление каким-то химическим веществом. пока какой-то один доктор не вспомнил курс про хим. оружие из своей рюгаку в штатах и рукой написал факс о том, как лечить и разослал по всем больницам эту инструкци.
не говоря уже о том, что в самом метро служащие зарин разлитый собирали газетами и выкидывали в мусорные ящики там же.
зато теперь в День Безопасности каждый год тренировки в метро проводятся: люди в хим.костюмах бегают, маникены таскают и прочие.
Причины то понятны. Наши после Чернобыля тож крепко за ум взялись. Что меня удивило - это что японцы после Чернобыля за ум не взялись. И после аналогичной американской катастрофы тоже не взялись. Штатовцы после нее так крепко за ум взялись, что перестали строить АЭС, ибо расчеты показали, что полное обеспечение безопасности выльется в адский ценник.
-
Их профессия — ловить сенсации. И это нормально.
Ну, об обмане японского правительства говорит не моя соседка, а Кадзуо Кобаяси.
Профессия журналистов - беспристрастно информировать людей.
И что именно Кобаяси наговорил?
-
думаю, что после этого сейчас будут написаны кучи различных инструкций на подобные ситуации: откуда брать питание, как охлаждать реакторы по очереди, если питания на всех не хватает и тп и тд.
ага, и как сказал мой друг, хорошо подготовятся в цунами, а будет извержение вулкана :)
-
Причины то понятны. Наши после Чернобыля тож крепко за ум взялись. Что меня удивило - это что японцы после Чернобыля за ум не взялись. И после аналогичной американской катастрофы тоже не взялись. Штатовцы после нее так крепко за ум взялись, что перестали строить АЭС, ибо расчеты показали, что полное обеспечение безопасности выльется в адский ценник.
ну в обоих случаях аварии были из-за человеческого фактора и нарушения инструкций. японцы ж думают: "у нас такого не может быть, потому что все всегда делается по инструкции и без сай-какунин никто ни одну кнопку не нажмет и вентель не открутит".
согласись, что само землятресение то станции все выдержали отлично. и не только землятресение, но и все афтершоки. а значит, по крайней мере, тут у них с безопасностью было нормально. другой вопрос, что цунами залило подстанцию, но тут как раз именно из-за адского ценника и не постролили дамбу выше 5 метров.
-
ага, и как сказал мой друг, хорошо подготовятся в цунами, а будет извержение вулкана :)
ну дык :)
-
Профессия журналистов - беспристрастно информировать людей.
Какой Вы идеалист, однако!
И что именно Кобаяси наговорил?
Колюсь, дословно не помню. Вот неск. мин. назад по Росс. ТВ давал в Токио интервью. Смысл в том, что японское прав-во вводило население а заблуждение об уровне аварии на АЭС.
Кстати проблемы там не кончились.
http://top.rbc.ru/special/japan/17/04/2011/577717.shtml
-
канаешна, потому что другие погuбли , простите умерли, по причинам сердечныx заболеваний и т.п. , даже если через месяц после возврашения из чернобыля и в 35 лет
(наш сосед)
ну, если у человека нервы плохие и сердце, так это ж не обязательно от Чернобыля. не поехал бы в Чернобыль, так на футбольном матче любимой команды бы перенервничал или еще где.
про 1800 человек там дальше по тексту сказано было.
-
канаешна, потому что другие погuбли , простите умерли, по причинам сердечныx заболеваний и т.п. , даже если через месяц после возврашения из чернобыля и в 35 лет
(наш сосед)
В небо пальцем ткнули али инфа имеется?
Т.п.-это плоскостопие?
-
Через 9 месяцев
родят, то бишь, заглушат.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/04/17/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T1
-
Колюсь, дословно не помню. Вот неск. мин. назад по Росс. ТВ давал в Токио интервью. Смысл в том, что японское прав-во вводило население а заблуждение об уровне аварии на АЭС.
ага... прямо теория заговора. Кстати, кто этот Кобаяси такой?
Кстати проблемы там не кончились.
http://top.rbc.ru/special/japan/17/04/2011/577717.shtml
не читайте перед обедом советских газет: "TEPCO планирует устранить неисправность в течение дня. В компании заверили, что инцидент не приведет к опасным ситуациям."
-
ага... прямо теория заговора. Кстати, кто этот Кобаяси такой?
Корреспондент NHK в 80-е в СССР. Вел репортажи из Чернобыля.
-
Какой Вы идеалист, однако!
Колюсь, дословно не помню. Вот неск. мин. назад по Росс. ТВ давал в Токио интервью. Смысл в том, что японское прав-во вводило население а заблуждение об уровне аварии на АЭС.
Кстати проблемы там не кончились.
http://top.rbc.ru/special/japan/17/04/2011/577717.shtml
Я реалист. Потому и пишу ЖИРнаЛИСТы. Где-то читал статью, типа там писали, что када вокруг Фукусимы объявили эвакуация, типа в больнице персонал сбежал и пациентов бросил. Убивать таких охотников за сенсациями.
По уровням аварии градусники отсутствуют. Это оценочная категория. Всяк может одно и то же явление оценивать по-разному. Они и щас вводят в заблуждение, влепив аварии седьмой уровень. Но теперь в сторону завышения. Кому-то от этого легче стало?
По ссылке рамблер пишет, что персонал не тот выключатель нажал якобы.
-
Кстати проблемы там не кончились.
http://top.rbc.ru/special/japan/17/04/2011/577717.shtml
Спасибо. Подумаем не сменит ли дату вылета :). Сегодня встретила японскую пару из Токио . После тех событий парен по-бысторому уволися из Canon, и поехали путешествоват. Ответ , когда планируют возврашатся , удивил даже меня. Сказали , что собиралис через год, но по резултатам новостей решили остатся на неопределенное время ;)
А что, я поддерживаю. На всякий случай. ;)
-
Корреспондент NHK в 80-е в СССР. Вел репортажи из Чернобыля.
Во время аварии или глубоко потом?
Кобаяси - идиот. Я сам глаза измозолил, NHK глядяю Там каждые пол часа круглосуточно сводки шли. Как там его фамилия, генсек кабинета (или как его там правильно) опухший. Сколько он там суток не спал.
Я понимаю, что некоторым кажется, что если государство не кричит "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает", то оно недоинформирует население:) Но нельзя ж так:)
-
В небо пальцем ткнули али инфа имеется?
Т.п.-это плоскостопие?
(наш сосед)
пожалуйста, не будем шутит, знаете , о мертвых или хорошо или никак
-
Спасибо. Подумаем не сменит ли дату вылета :). Сегодня встретила японскую пару из Токио . После тех событий парен по-бысторому уволися из Canon, и поехали путешествоват. Ответ , когда планируют возврашатся , удивил даже меня. Сказали , что собиралис через год, но по резултатам новостей решили остатся на неопределенное время ;)
А что, я поддерживаю. На всякий случай. ;)
У нас барышня, которая хотела валить к нам сюда, и потом свалила через МЧС в Хабару, вчера повесила в скайпе подпись "Еду в Японию".
-
пожалуйста, не будем шутит, знаете , о мертвых или хорошо или никак
Я о вашем соседе ничо не писал.
Я еще раз спрошу - есть инфа? Или ради красного словца брякнули?
-
ну, если у человека нервы плохие и сердце, так это ж не обязательно от Чернобыля. не поехал бы в Чернобыль, так на футбольном матче любимой команды бы перенервничал или еще где.
удалыу сообшение, потому что ето как бисер метать
ну, значит, и не было ничего (c)
-
У нас барышня, которая хотела валить к нам сюда, и потом свалила через МЧС в Хабару, вчера повесила в скайпе подпись "Еду в Японию".
у нас тут тоже многие едут обратно японцы, только на вопрос , что они думают о ситуации, говорят что стараыутся не думать, наверное поддерживают конфессию Jeeves a
Зачем напрягаться думат, прзавительство все решило, изменить нелзя
Я вас правилно поняла? :-*
-
удалыу сообшение, потому что ето как бисер метать
ну, значит, и не было ничего (c)
О метании бисера нужно думать ДО.
у нас тут тоже многие едут обратно японцы, только на вопрос , что они думают о ситуации, говорят что стараыутся не думать, наверное поддерживают конфессию Jeeves a
Зачем напрягаться думат, прзавительство все решило, изменить нелзя
Я вас правилно поняла? :-*
А зачем вообще думать и что вообще можно надумать?
У меня вот на Бали дом стоит в 100 метрах от моря. И что мне, по-вашему, нужно сидеть и дни напролет думать о цунами? Мне жить некогда будет. Когда все будет накрываться кирдыком, японцам сообщать, что им делать.
Вообще не знал, что японцы по этому поводу думают. За них есть кому подумать. Мои клиенты думают об этом только одно - когда уже все это закончится.
-
удалыу сообшение, потому что ето как бисер метать
ну, значит, и не было ничего (c)
А я все-таки скажу. Очень может быть, что у соседа из-за беспробудных думаний и нагнетаний истерик вокруг вот такими вот товарищами, как вы, и отказало сердце.
Когда человек живет, а вокруг ему исступленное пищалово идет "ты был в Чернобыле, тебе кирдык", кирдык приходит сам собой.
Поэтому в подобных ситуациях главное умение - положить на все с большим прибором, и жить себе дальше. Целее и здоровее будешь.
-
я отношус к материалистам, в такие теории не верю, а то зачем тогда бы маски и костюмы одевали, помедитировали, хорошее настроение, и на работку на АЭС ;)
-
Поэтому в подобных ситуациях главное умение - положить на все с большим прибором, и жить себе дальше. Целее и здоровее будешь.
На Балях то хорошо, АЭС нет. Можно и попеть песни о безумстве храбрых. ;)
А я живу в 30-ти км от АЭС на БН. Рыбку правда ел из водохранилища рядом нею.
Вот здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1) в Википедии понаписали о ней. Правда или нет, не знаю. Реплики типа "так ведь это в России" или "не читайте советских газет" не принимаются.
-
я отношус к материалистам, в такие теории не верю, а то зачем тогда бы маски и костюмы одевали, помедитировали, хорошее настроение, и на работку на АЭС ;)
Не, ну если вы на Фукусиме работаете, то да.
А если вы такой материалист, который даже не знает, насколько падает радиационный фон по расстоянию, то я готов на сто баксов готов поспорить, что с сегодняшнего дня перестанете есть бананы. ВЕДЬ ОНИ РАДИОАКТИВНЫЕ!
-
На Балях то хорошо, АЭС нет. Можно и попеть песни о безумстве храбрых. ;)
А я живу в 30-ти км от АЭС на БН. Рыбку правда ел из водохранилища рядом нею.
Вот здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1) в Википедии понаписали о ней. Правда или нет, не знаю. Реплики типа "так ведь это в России" или "не читайте советских газет" не принимаются.
А я вам про это уже который день пою. Фукусима далеко и неправда.
Живите, привыкайте. Вон в Иране есть места, где люди живут в условиях сумасшедшего для иных мест естественного фона. И ничо. Никаких статистически значимых отклонений по здоровью у них нет. Инфу я приводил выше.
-
сегодня разговор получился веселый и непринужденный, потому что все присутствуюшие далеко от Фукусимы и счастливы :D
-
Вот здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1) в Википедии понаписали о ней. Правда или нет, не знаю. Реплики типа "так ведь это в России" или "не читайте советских газет" не принимаются.
здесь, правда, невесело, ужос :-\
-
На Балях то хорошо, АЭС нет. Можно и попеть песни о безумстве храбрых. ;)
зато там тоже есть цунами и землятресения. а пока, что как видими, от цунами народу погибло даже больше, чем от Чернобыля, а уж тем более Фукусимы.
-
сегодня разговор получился веселый и непринужденный, потому что все присутствуюшие далеко от Фукусимы и счастливы :D
по-моему разговор был о том, что раз в Фукусиме проблема, то значит и в Токио жизни нет уже, а вся японская нация вымрет в страшных радиоактивных сумерках.
-
вообше -то я не считаю, что вы далеко :-[
но, что в Токио нормалный фон ето всем известно :)
-
сегодня разговор получился веселый и непринужденный, потому что все присутствуюшие далеко от Фукусимы и счастливы :D
Разговор такой получился потому, что никто не наводил панику.
-
Тема очень обширна, прошу прощения, если эта ссылка уже была.
Информация с другого форума:
http://www.clickbokin.ekokoro.jp/139.html
Нажатие кнопки под фото справа добавит в фонд помощи пострадавшим одну иену.
Сайт, на который вы попадете по ссылке http://www.clickbokin.ekokoro.jp/139.html, специализируется на так назыв. сборе пожертвований посредством кликов. Насколько я понимаю, принцип работы здесь такой же, как когда вы хотите что-то бесплатно скачать, вам предлагают кликнуть на ссылку организации-спонсора и подождать. В данном случае вы тоже после нажатия большой кнопки справа внизу под фото попадаете на сайт спонсора, а ваша йена, заработанная сайтом "ekokoro" от рекламы, идет в фонд пожертвований на нужды пострадавших.
Кликать можно несколько раз, для этого потребуется каждый раз зайти на сайт.
-
Ну вот, наконец-то обозначились планы и сроки.
Немедленные действия будут производиться по предотвращению взрывов водорода на блоках №№1-3, а также по предотвращению попадания в окружающую среду высокоактивной воды с блока №2.
В течение трёх ближайших месяцев предполагается существенно снизить выход в окружающую среду радиоактивных веществ.
Аварийные блоки будут приведены в состояние холодного останова через 6-9 месяцев.
Дополнительные бетонные конструкции вокруг аварийных блоков будут построены также через 6-9 месяцев.
После достижения состояния холодного останова (то есть, через 6-9 месяцев) правительство Японии вернётся к рассмотрению вопроса о границах зоны эвакуации вокруг станции.
30 лет на вывод
Между тем, сразу несколько ведущих атомных компаний готовятся поспорить за право выводить АЭС "Фукусима Дайичи" из эксплуатации. Эта работа продлится от 10 до 30 лет и может принести исполнителям до 10 миллиардов долларов.
-
Коли пошло обдумывание рисков, попробуем уйти от иррациональных чувств на уровне ощущений "боюсь или не боюсь".
На данный момент существуют вполне просчитанные риски. Пример из книги "Вокруг атомной энергии: Правда и вымыслы.", Колдобский А.Б., НасоновВ.П., М.: МИФИ, 2002
уровни риска, характерные для быта и деятельности современного общества…
Вот величины среднемировых уровней риска:
- Болезни: в целом 0,01 (1 человек из 100 в год), в том числе от спонтанного рака 0,0013 (1 человек из 769 в год)
- Естественная среда обитания (стихийные бедствия): 0,00001 (1 человек из 10 000 в год), в том числе от наводнений 0,000004 (1 человек из 250 000 в год) и землетрясений 0,000003 (1 человек из 333 000 в год)
- Искусственная среда обитания (загрязнение окружающей среды, взрывы, пожары, отравления, несчастные случаи на транспорте): в совокупности около 0,001 (1 человек из 1 000 в год)
- Социальная среда обитания (преступность, терроризм, военные действия, курение, наркотики): 0,0001 – 0,01 (1 человек из 100-10000 в год), при резкой неоднородности по регионам и временным интервалам;
- Профессиональная деятельность: от 0,0001 (1 человек из 10 000 в год) в сфере обслуживания до 0,01 (1 человек из 100 в год) в горнодобывающей и химической промышленности;
- Непрофессиональная деятельность (хобби, спорт): на уровне 0,0001 (1 человек из 10 000 в год) и менее, при резком повышении до 0,01 (1 человек из 100 в год) для отдельных видов спорта – скачки с препятствием, альпинизм.
Не обсуждая здесь детали технологий, обеспечивающих обращение с ввозимыми в Россию ОЯТ зарубежных АЭС, приведём лишь оценочное значение верхней границы уровня радиационного риска для населения в целом, сопутствующего их реализации – порядка 0,000 000 01. (что соответствует для человека из условной критической группы потере 0,3 секунды жизни за год т.е. 1 человек из условной критической группы в год из 100 000 000).
Еще из другой книжки. Страшилка для курильщиков. Нынче не снимками черных легких надо пугать. ;D
Годовая доза от курения по одной сигарете в день — 2,7 мЗв
-
Магия иероглифов...
Только сейчас заметил, что японский Сендай очень похож на китайский Тайшань.
仙台市
唐山市
ネフチェゴルスク-Нефтегорск
... :-\
Посмтрите в свои названия...
Думаю, что тем, кто спрашивает, в какой город в КНР стоит переехать стоит опасаться городов с иероглифом 山. Фэн шуй, он и в Африке- фэн шуй.
Вероятно 2011 г. - это год огненных гор.
-
Пытаюсь промолчать про иероглифы.
-
Фэн шуй, он и в Африке- фэн шуй.
В общем АЭС надоть тоже строить по фен шую ;D
-
Правильно.
И обязательно в таких местах, где нет слова Шань.
Ибо на них иногда снисходит Лейджэнцзы. :'(
-
Фэн шуй, он и в Африке- фэн шуй.
Нет, в Африке фен шуй - не фен шуй. Там другая магия. Духи лоа там правят. 8-)
-
Магия иероглифов...
Только сейчас заметил, что японский Сендай очень похож на китайский Тайшань.
仙台市
唐山市
ネフチェゴルスク-Нефтегорск
... :-\
Посмтрите в свои названия...
Думаю, что тем, кто спрашивает, в какой город в КНР стоит переехать стоит опасаться городов с иероглифом 山. Фэн шуй, он и в Африке- фэн шуй.
Вероятно 2011 г. - это год огненных гор.
в Тян Шане обязателно будет, и всякие Горноалтайск .. А при чем тут катакана ;D
-
Вот это да, интересненько.
Coppelion (яп. コッペリオン Коппэрион?) — манга, написанная и иллюстрированная Томонори Иноуэ, выходящая в сэйнэн-журнале Young Magazine издательства «Коданся» с 2008 года. После крупнейшего за всю историю Японии землетрясения и последовавшего за ним цунами, произошедших 11 марта 2011 года, появились слухи, что манга из-за своей тематики может быть досрочно завершена, однако эти слухи опроверг сам автор.
СюжетВ 2016 году крупная авария на атомной электростанции превращает центральную часть Японии в радиоактивную пустыню. Со временем благодаря генной инженерии появляются люди, организм которых уже с рождения способен противостоять опасному излучению. Многие из них входят в отряды специального назначения.
Действие сюжета разворачивается в 2036 году, когда один такой отряд, Coppelion, состоящий из трёх школьниц, отправляется в Токио чтобы найти возможных выживших и выяснить, что послужило причиной катастрофы двадцатилетней давности.
-
предполагаю тему Он не туда воткнул уже обсудили без меня ...
-
Вот это да, интересненько.
И тут приезжает "Меченый" по обмену опытом. Тут то все и завертелось. ;D
-
сегодня разговор получился веселый и непринужденный, потому что все присутствуюшие далеко от Фукусимы и счастливы :D
А насколько выходцы из Приморья далеки от бухты Чажма, например? Сколько атомных подводных лодок Тихоокеатского флота затонуло и "фонит"? Если этого нет, не было и не будет в новостях, не значит, что этого не было вообще.
ИМХО, забавные люди собрались (Вика, не Вам лично) - собрались, за шпинат в Фукусиме беспокоятся. Пройдитесь по приморским рынкам и соберите сведения, где у вас там и насколько сильно "фонит" и что вам соседи из просторов КНР привезли.
Про аварию на "Маяке" вспомните, на всякий случай.
-
Про аварию на "Маяке" вспомните, на всякий случай.
Да, а еще про Хиросиму и Неваду, а также супругов Кюри.
-
Да, а еще про Хиросиму и Неваду, а также супругов Кюри.
Почитав ветку,я поняла, что адекватности в Вас нет, поэтому больше Вам отвечать не буду. Можете не отписывать мне.
Не знаете историю родной страны - это Ваши проблемы.
-
так-так, вот и от МИДа оцифиально подтверждение появилось, что в Японии безопасно и ездить сюда МОЖНО:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/043F06AFB6C923D2C32578760058EFF6
А тут свежая инфа про Фукусиму и радиацию:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_135835409818970&view=doc&id=142741722461672
-
А насколько выходцы из Приморья далеки от бухты Чажма, например? Сколько атомных подводных лодок Тихоокеатского флота затонуло и "фонит"? Если этого нет, не было и не будет в новостях, не значит, что этого не было вообще.
ИМХО, забавные люди собрались (Вика, не Вам лично) - собрались, за шпинат в Фукусиме беспокоятся. Пройдитесь по приморским рынкам и соберите сведения, где у вас там и насколько сильно "фонит" и что вам соседи из просторов КНР привезли.
Про аварию на "Маяке" вспомните, на всякий случай.
Мы не в Приморье, и не выходцы оттуда :), и проблемы на дальнем востоке нас волнуют так же, как вас - проблемы фукусимы :)
Эвакуировались с восточного побережья Kanto по решению семейного совета ;).
Китайские продукты осознанно не употребляли, теперь будем и к японским относится с осторожностью O:)
-
Мы не в Приморье, и не выходцы оттуда :), и проблемы на дальнем востоке нас волнуют так же, как вас - проблемы фукусимы :)
Эвакуировались с восточного побережья Kanto по решению семейного совета ;).
Китайские продукты осознанно не употребляли, теперь будем и к японским относится с осторожностью O:)
не проще просто лечь и помереть? :)
-
правильно, кто сейчас в приморье и в Японии не волнуются о шпинате :), а кто волновался уже приняли меры :)
Странно, пишете мне, какая гадость китайские продукты и сами будете есть? :(
А питаясь овошами с севера хонсю экономия тоже приличная :)
-
правильно, кто сейчас в приморье и в Японии не волнуются о шпинате :), а кто волновался уже приняли меры :)
Странно, пишете мне, какая гадость китайские продукты и сами будете есть? :(
А питаясь овошами с севера хонсю экономия тоже приличная :)
Мне интересно, кто в Приморье волнуется или волновался о шпинате? И кто в Приморье не ест китайские продукты?
А почему они - гадость?
-
Так Вы бы, Вика, сразу сказали, что Вас не радиация волнует, а придание решению Вашего Семейного Совета характера Объективной Необходимости. Потому что таких обоснований Вам получить не удастся. Да и не нужны они Вам - Вы же уже решили - вот и нужно жить дальше в соответствии с этим решением, не пытаясь выторговать у себя самой порцию позавчерашних щей.
-
вопрос шпината по-моему не волнует только русских товаришей , проживаюших в Японии, закаленных китайскими продуктами, чернобылем и подводными лодками. Японцы этот шпинат тоже не берут, а то чего бы он залеживался при цене 60 йен
-
Мне интересно, кто в Приморье волнуется или волновался о шпинате? И кто в Приморье не ест китайские продукты?
А почему они - гадость?
это выше писали, я так поняла, что все таки мне, потому что болше шпинатом никто не интересовался
А насколько выходцы из Приморья далеки от бухты Чажма, например? Сколько атомных подводных лодок Тихоокеатского флота затонуло и "фонит"? Если этого нет, не было и не будет в новостях, не значит, что этого не было вообще.
ИМХО, забавные люди собрались (Вика, не Вам лично) - собрались, за шпинат в Фукусиме беспокоятся. Пройдитесь по приморским рынкам и соберите сведения, где у вас там и насколько сильно "фонит" и что вам соседи из просторов КНР привезли.
Про аварию на "Маяке" вспомните, на всякий случай.
-
это выше писали, я так поняла, что все таки мне, потому что болше шпинатом никто не интересовался
Ну да. Что-то мы увлеклись. Действительно, многих ли в России шпинат бы интересовал? :)
По аналогии.
Каково было почистить Три-Майл-Айленд?
28 марта 1979 на блоке TMI-2 частично расплавилась активная зона реактора. Она не смогла проплавить насквозь стальной корпус реактора. Но выбросы радиоакривности были, об этом все толково расписано в
Три-Майл-Айленд и повторяться здесь незачем.
Локбаум анализирует, легко ли было справиться с последствиями.
17 июля Bechtel Corporation оценила стоимость работ по ПЕРЕЗАПУСКУ реактора к июню 1983 в 405 млн долларов с возможными дополнительными 25 млн (в сегодняшних ценах около 1 млрд).
На практике о возвращении реактора в строй нечего было и думать, только чистка грязи и консервация ситуации заняли 11 лет и 1 месяц и обошлась вдвое дороже, чем оценки Bechtel Corporation по пeрезапуску реактора.
Вехи аварийных работ:
1. Первый робот на площадку был доставлен через два дня после катастрофы (и как позорно поздно на Фукусиме?). Еще через два на площадку приехал президент Джимми Картер с женой.
2. Через две недели Картер назначил независимую комиссию по расследованию катастрофы.
3. Рабочие впервые зашли в реакторный корпус (здание, не путать с корпусом реактпра!) только через почти 1.5 года, 23 июля 1980.
4. Переработка 2.5 тыс тонн зараженной воды заняла 3 года, до 12 марта 1982. (На Фукусиме грязной воды уже в 25 раз больше).
5. Только в октябре 1983, через 4.5 года, в корпус реактора смогли засунуть видеокамеру.
6. Только 28 июня 1984 в реакторный корпус можно было зайто без респираторов
7. Только в январе 1985 было установлено, как частицы топлива разнесло по трубопроводам системы охлаждения.
8. Только 20 февраля 1985 стало ясно, что часть топлива расплавлена и лежит козлом на дне реактора.
9. Первый блок, который в момент катастрофы TMI-2 был на перезагрузке топлива, перезапустили только 3 октября 1985, через 6.5 лет после катастрофы.
10. Первые остатки топлива из активной зоны начали вытаскивать из корпуса реактора только 12 января 1986, через 7 лет. К сентябрю 1987, через 8.5 лет после катастрофы, удалось вытащить более половины обломков из корпуса реактора.
11. 26 апреля 1990, через 11 лет и 1 месяц после катастрофы, было доложено о полной уборке топлива из реактора.
-
Вполне актуальная информация. Можно распечатать и на кухне повесить рядом с дозиметром. ;)
Значение допустимых уровней содержания радионуклидов
Cs-137, Sr-90 в продуктах питания и питьевой воде (Бк/кг, Бк/л) (http://alpha.by.ru/norm.htm)
А вот в Японии появится новый министр по Фукусиме. Наверное, со своим министерством. Бюрократия ж.
Госи Хосоно (Goshi Hosono), специальный советник японского премьер-министра Наото Кана, может получить должность государственного министра по ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима Дайичи", передаёт "Kyodo".
-
Well come back, Irene ;)
И на счет шпината - ели китайский и будем есть, считаю, что завезенные с Америки или новой Зеландии продукты, так же как и китайские могут содержать всякую дрянь, а за чем за отраву платить в пять раз больше? ;D
Да и Китай мне более симпатичен ::)
-
Спасибо, buka1.
Хорошо было в Китае.
И, надо же, там все едят китайские продукты. Т.е. 1,314 млрд человек (это ~каждый 5-ый). ;D
Ну и мы туда же. Ах, какие личи были чудесные. А вот шпинат даже в китайском исполнении не уважаю.
-
Ах, какие личи были чудесные.
Личи наверное были из Вьетнама. :)
-
Личи наверное были из Вьетнама. :)
А кто ж ее спрашивал?
Мне вот тут печка приглянулась. Я тоже такую хочу. Интересно, в Японии будет спрос?
Постигшая остров Хонсю трагедия подвинула японских бизнесменов искать альтернативные возможности получения электроэнергии, которая стала в Японии дефицитной после потрясших мир событий. Президент японской компании «Nogano&Sohsyo» К.Кобаяши обратился в Новосибирск, где производится единственная в мире дровяная отопительно-варочную печь, вырабатывающая электрический ток. Еще в прошлом году на выставке в Солт-Лейк-Сити он видел это переносное устройство, которое удивило его способностью извлекать из двух сосновых чурок столько тепла, что хватает не только сварить суп, но и выработать электричество, достаточное, чтобы зарядить аккумуляторы телефона, камеры, навигатора, ноутбука.
По официальной информации новосибирского завода «Термофор», обращение из Японии было обслужено без очереди. В Нагано уже отправлена первая пробная партия знаменитой «Индигирки». В случае если эта печь-генератор окажется полезной для терпящих бедствие жителей Хонсю (префектура Нагана находится рядом с префектурой Фукусима), новосибирцы готовы полностью удовлетворить спрос в Японии на свое изобретение.
-
Мне интересно, кто в Приморье волнуется или волновался о шпинате? И кто в Приморье не ест китайские продукты?
А почему они - гадость?
кто пишет, что китайские гадость?! я ему китайское....
в уж в приморье, по-моему, вообще одни китайские фрукты\овощи, ну кроме может пары месяцев в году, когда урожай по осени собирают.
-
вопрос шпината по-моему не волнует только русских товаришей , проживаюших в Японии, закаленных китайскими продуктами, чернобылем и подводными лодками. Японцы этот шпинат тоже не берут, а то чего бы он залеживался при цене 60 йен
вполне себе берут. сейчас даже по всей японии ярмарки проводят в поддержку Фукусимских фермеров и тп. тут даже вон в теме фотку постили, где сам Эдано ел клубнику от туда.
-
печка хорошая, вот только проблема: где в японии брать сосновые чурки?!
это в россии дрова дешевые, а в японии древесина дорогая... :(
вот если бы они печку переделали на работу на пеллетах, тогда выгода бы была! пеллетов в японии много и стоят дешево. да и в россии можно было наладить производство и экспорт в японию тоже.
-
вопрос шпината по-моему не волнует только русских товаришей , проживаюших в Японии, закаленных китайскими продуктами, чернобылем и подводными лодками. Японцы этот шпинат тоже не берут, а то чего бы он залеживался при цене 60 йен
А откуда известно, что залёживался, если вы сейчас не в Японии?
Просто у нас на прошлых выходных в супермаркете была распродажа говядины из Фукусимы. Ничего не залежалось, раскупили в момент :)
-
А откуда известно, что залёживался, если вы сейчас не в Японии?
Просто у нас на прошлых выходных в супермаркете была распродажа говядины из Фукусимы. Ничего не залежалось, раскупили в момент :)
не все же уехали ;)
в Хаяме, Камакуре не брали
для бедных японцев с их бдением о вкусной и здоровой пище это наверное самая большая катастрофа :)
-
Ирак хочет закупить в Хмельницкой области квашеные огурцы в неограниченном количестве.
Об этом сообщил заместитель председателя Хмельницкой областной государственной администрации по финансово-экономическим вопросам и инвестиционной политике Леонид Гураль, пишут «Комментарии».
«Азиатская страна вышла с предложениями к нам относительно закупки квашеных огурцов в неограниченном количестве. В Ираке пол-литровая банка этого продукта стоит 5 долларов. И они готовы сейчас провести расчеты», - сказал чиновник.
В то же время Гураль выразил обеспокоенность, что Хмельницкая область утратила возможность производства квашеных огурцов.
«К сожалению, мы утратили эту переработку, которая является самой простой. Хотя параллельно сейчас ведем переговоры о возобновлении производства квашеных огурцов на базе Дунаевецкого консервного завода. Туда нужно вложить достаточно большие инвестиции, чтобы сделать специальные ямы для закваски», - рассказал он.
-
Странно ??? Почему именно в Хмельницкой области хочет закупить? ;D Тем более, что утратила возможность производства :(
-
Подозреваю, что в Ираке какой-то кризис.
Подозреваю по аналогии:
В 90-х один наш предриниматель ездил в Монголию. Там в магазинах еды не было-только 3 л. банки с солеными огурцами. Почему-то тоже по 5 долларов.
Он тогда пошел к министру с-х Монголии и предложил по 3.
А тот искренне удивился-неужели в РФ есть еда и огурцы. кризис ведь тоже.
Предпр заверил с-х, что нет но он достанет на военных складах, где все есть.
Так что ловите аналогии...
-
Щелл цоме бацк, Ирене ;)
И на счет шпината - ели китайский и будем есть, считаю, что завезенные с Америки или новой Зеландии продукты, так же как и китайские могут содержать всякую дрянь, а за чем за отраву платить в пять раз больше? ;Д
Да и Китай мне более симпатичен ::)
а чем вас среднеазиатские овоши не устраивают, если вы конечно не в китае живете? китайцам не лень отраву бросать, а киргизам лень, там само все растет
китайцев и Китай я тоже очень люблю, но профессионалы в еде японцы признали, что продукты у них непригодные .
как и американские , там сплошь ГМО
-
как и американские , там сплошь ГМО
О, новые страшилки:)
-
китайцев и Китай я тоже очень люблю, но профессионалы в еде японцы признали, что продукты у них непригодные .
ну-ка с этого места поподробнее... когда и кто признал?
-
еще немного науки:
Science 15 April 2011:
Vol. 332 no. 6027 p. 292
NEWS & ANALYSIS
RADIOECOLOGY
[Fukushima Radiation Creates Unique Test of Marine Life's Hardiness]
Sara Reardon
When radiation readings from water monitors around the leaking Fukushima Daiichi plant began rising this month, spiking at 7.5 million times Japan's legal limit for radioisotopes in public water, government agencies reacted sharply. For the first time in history, the Japanese government set a limit on radiation in seafood and began screening fish. India and China recently banned imports of food products from certain areas of Japan, and the U.S. Food and Drug Administration began conducting its own radiation screens on seafood imports.
Monitoring food makes sense, according to radiation geochemist William Burnett of Florida State University in Tallahassee, but he warns against overreacting to the perceived risk of ocean contamination. “Stopping eating sushi, that's crazy,” he says, based on what is known about isotope accumulation in marine animals and reports on radiation in the sea near Fukushima. Although radioactive elements could spread quickly through the food chain, Burnett and others say it's unlikely that would lead to a significant risk for humans. What it could mean for ocean-dwelling organisms is another matter—one that scientists are eager to investigate.
Many marine species are good at absorbing radioactive isotopes from the water, and experts across the world are beginning to prioritize studies they'd like to do in Japan once the situation stabilizes. “It's another opportunity to study impact on the environment, and many countries will use this opportunity,” says marine radioecologist Bruno Fievet of the French Institute for Radiological Protection and Nuclear Safety (IRSN) in Cherbourg. “Probably we will see traces of this accident for many years,” he says.
Little is known about the impact of radioactivity on many marine organisms, in part because they are remarkably resistant. Fievet says that a deadly dose of radioactivity for crustaceans and mollusks is orders of magnitude larger than a lethal dose for humans, which makes it dangerous and inefficient for researchers to conduct lab experiments. Harming organisms in the lab, Fievet says, requires levels of radioactivity that are “very, very high compared to what is observed in the marine environment at Fukushima.”
The creatures' simple physiology and the salty environment also offer them some protection. Just as potassium iodide tablets can saturate the human thyroid and prevent radioactive iodine from binding, the abundant ocean salts reduce the absorption of radioactive ions by sea creatures.
At the same time, Fievet adds, just because there's no immediate hazard is “not a reason not to worry.” Water close to the plant contains particulate radioisotopes, including cesium-137 and iodine-131, which organisms can incorporate into their bodies through their skin or food. Cesium-137 is more worrisome because its 30-year half-life means that it will be around for many decades. The resulting internal dose could induce mutations, stunt growth, and cause reproductive defects. Some organisms are exceptional at taking up isotopes and concentrating them in their bodies. Larger organisms that eat them may receive a high dose of radiation all at once, possibly increasing the risk of harm.
In terms of cleaning up the ocean, however, this bioaccumulation could be a boon. Phytoplankton, the base of most marine food chains, can concentrate plutonium a million-fold as it sticks to the surface of their membranes. Larger organisms that eat phytoplankton can't assimilate plutonium, so they excrete it as concentrated fecal matter that sinks to the bottom of the ocean and away from the vast majority of marine life near the surface. Similarly, brown seaweed, a staple of miso soup and sushi bars, acts as an iodine sponge, concentrating the element 10,000-fold compared with the surrounding water. Some researchers have even proposed planting the ocean full of brown seaweed to soak up radioactive iodine, but Fievet says this idea has been more or less rejected because it would simply transfer the problem from water into seaweed.
Most researchers believe that in the end the ocean will take care of itself through its vast size. Off the coast of Japan, the sea floor drops quickly, providing a large dilution factor. The International Atomic Energy Agency (IAEA) reports that over a span from the coast to 31 kilometers out, radiation drops 1000-fold. After dilution, says marine biologist Nicholas Fisher of Stony Brook University in New York, added radiation quickly becomes indistinguishable from the natural background level. “The bit introduced by man is a drop in the bucket,” he says.
Fievet says that IRSN scientists have begun formulating studies they'd like to undertake with collaborators in Japan. U.S. radioecologists from a number of U.S. universities, the U.S. Department of Energy, and IAEA's Marine Environment Laboratories have also expressed interest in beginning long-term studies. “We are faced with a unique situation” in which an accident is having a direct impact on the sea, says Dominique Boust, director of IRSN's radioecology lab.
In the meantime, Fisher says, “While it's nice to know the isotope concentration in water, it's more critical to know what it is in marine organisms.” The National Research Institute of Fisheries Science in Japan has begun screening a number of species and has found elevated cesium-137 in a few fish. Even so, research from weapons testing and the Chernobyl accident found that large fish that accumulate cesium-137 excrete it over time. Compared with other toxins that humans put into the marine environment, researchers conclude, the danger to Japan's fish from the radiation spill is very low.
-
ну-ка с этого места поподробнее... когда и кто признал?
Кто-кто, профессионалы в еде, то бишь японцы ;D
Когда? Как только стал залеживаться шпинат в магазинах ;D
-
так половина населения Р.ест китайские продукты,и ничего,живут себе....все зависит от заморочек в голове.
-
какой срок займет полное удаление последствий аварий на АЭС? :(
-
какой срок займет полное удаление последствий аварий на АЭС? :(
Так я же писала пару дней назад. Увы, других прогнозов пока нет, и вряд ли будут. Набирайтесь терпения.
http://polusharie.com/index.php?topic=126974.msg1083792#msg1083792
http://polusharie.com/index.php?topic=126974.msg1084232#msg1084232
-
спасибочки ;),не заметила сначала ,много отвлекающего разговора. ;D..
-
спасибочки ;),не заметила сначала ,много отвлекающего разговора. ;D..
В переди еще лет десять. Можно пока и про шпинат поговорить. ;)
-
А не поторопился ли российский МИД?
http://top.rbc.ru/special/japan/19/04/2011/578705.shtml
Прибалты настолько "принципиальны", что не желают покупать в России электроэнергию от АЭС.
http://top.rbc.ru/economics/21/04/2011/580057.shtml
-
А вот другие эксперты высказались.
Российские эксперты-радиологи вернулись из Японии (http://atominfo.ru/news6/f0406.htm)
При всем уважении к Жоресу Медведеву, он, все же, биолог - геронтолог, а не радиобиолог. Про заражение значительной части территории Японии засомневалась. И откуда у него данные? А Фукусима, естественно, еще много лет будет зараженной.
-
Этот Жорес Медведев был в 1970 был помещен в психушку. По признанию главврача психбольницы, основанием для принудительной госпитализации Медведева послужили отрывки из рукописей Жореса Александровича которые, " вызвали у него сомнения в психическом здоровье Ж. Медведева".
-
Ошиблась. Исправляюсь. 50 лет назад он работал в лаборатории молекулярной радиобиологии.
А психушка - да, была. К сожалению, такой способ борьбы с диссидентами широко практиковался.
-
А метя вот какой вопрос давно занимает. Почему Гринпис до сих пор молчит, не бузит. С такой помпой месяц назад поехали в Фукусиму. Пару дней докладывали обстановку и все - тишина. Или я пропустила что?
-
А метя вот какой вопрос давно занимает. Почему Гринпис до сих пор молчит, не бузит. С такой помпой месяц назад поехали в Фукусиму. Пару дней докладывали обстановку и все - тишина. Или я пропустила что?
а кому это надо?
-
А метя вот какой вопрос давно занимает. Почему Гринпис до сих пор молчит, не бузит. С такой помпой месяц назад поехали в Фукусиму. Пару дней докладывали обстановку и все - тишина. Или я пропустила что?
наверно приехали,постояли там и тем же днем слиняли...наверно... :'(
-
Прибалты настолько "принципиальны", что не желают покупать в России электроэнергию от АЭС.
http://top.rbc.ru/economics/21/04/2011/580057.shtml
[/quote]
Наверное электроэнергия радацией пахнет и не соответствует стандартам (лампочки светят как-то не так, ну не так и ВСЕ). ;D
Пускай электроэнергию покупают в другом месте. Любой каприз за ваши деньги.
-
А метя вот какой вопрос давно занимает. Почему Гринпис до сих пор молчит, не бузит. С такой помпой месяц назад поехали в Фукусиму. Пару дней докладывали обстановку и все - тишина. Или я пропустила что?
Наверное уехали цезий из организма выводить ???
-
Этот Жорес Медведев был в 1970 был помещен в психушку. По признанию главврача психбольницы, основанием для принудительной госпитализации Медведева послужили отрывки из рукописей Жореса Александровича которые, " вызвали у него сомнения в психическом здоровье Ж. Медведева".
И что было в рукописях? Наверное, критика Л.И. Брежнева?
-
Прибалты настолько "принципиальны", что не желают покупать в России электроэнергию от АЭС.
http://top.rbc.ru/economics/21/04/2011/580057.shtml
Наверное электроэнергия радацией пахнет и не соответствует стандартам (лампочки светят как-то не так, ну не так и ВСЕ). ;D
Пускай электроэнергию покупают в другом месте. Любой каприз за ваши деньги.
а зачем? они свою сдают в 2016 г.
-
А метя вот какой вопрос давно занимает. Почему Гринпис до сих пор молчит, не бузит. С такой помпой месяц назад поехали в Фукусиму. Пару дней докладывали обстановку и все - тишина. Или я пропустила что?
Ответ прост.
Они готовятся массированно ударить по всем АЭС.Начать антиаэс движуху и поднять рейтинг и выйти в выборы. Помяните мое слово. Та и будет. И не будет у Вас АЭС в Приморье. ха-ха-ха.
зато будет розмарин салат и щавель :D
-
Добрый такой.... O:)
-
живите! :D
-
Надо было добавить... и плодитесь O:)
-
И вот уже не рекомендательно, а полный запрет на 20-км зону.
http://top.rbc.ru/special/japan/21/04/2011/579898.shtml
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/04/21/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T2
-
Надо было добавить... и плодитесь O:)
стоит ли?..
может лучше пережать, отрезать?...
-
Ну ежели по другому не можете, тогда не надоть
-
я, кстати, думаю что здесь тоже проблемка нарисуется
кальмар, как известно, укрепляет семью.
а кольмар нынче светится. но не своим обычным флюорическим светом, а каким-то необычным...
смешную передачу сейчас по телеку смотрел
брали интервью у сушибаров Москвы , которые всегда писались что они рыбу напрямую из японии получают ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
И что было в рукописях? Наверное, критика Л.И. Брежнева?
Для этого надо почитать его статьи «Биологическая наука и культ личности», «The Rise and Fall of T.D.Lysenko», «Международное сотрудничество учёных и национальные границы» и «Тайна переписки охраняется законом».
Прибывания Жореса Медведева в психбольнице были описаны в совместной книге Жореса и Роя Медведевых «Кто сумасшедший», которая была издана в Лондоне в 1971 году на английском и русском языках.
-
Вот какие добрые люди бывают. :-\
Редакция японской газеты The Japan Times опубликовала открытое письмо американки, которая предлагает всем японцам переехать в Россию, выкупив аналогичный по размерам участок земли на ее территории.
-
Странно как-то... :-\
А почему свои участки на своей территории не предлагает для переселения? ???
-
Вот какие добрые люди бывают. :-\
Да, особенно понравился Жириновский
Кроме того, японцев приглашал переселиться в Россию заместитель председателя Государственной Думы, руководитель ЛДПР Владимир Жириновский. "У нас полно мест, где есть к чему приложить руки и мозги, особенно японские, - сказал политик. - Пусть строят себе жилье, они сами себя обеспечат, пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются". "Вопрос не праздный, поскольку речь идет об угрозе исчезновения японской нации в обозримой перспективе", - предупредил Жириновский.
Обратите внимание "пусть учат русский язык и ассимилируются" и следом пишет об угрозе исчезновения японской нации ;)
И еще хочется добавить фразой из фильма:
" Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь!? Так никаких волостей не напасешься."
;D
-
но профессионалы в еде японцы признали, что продукты у них непригодные .
как и американские , там сплошь ГМО
ну... на вкус и цвет, как грицца.. Насчёт "профессионалов"....
Не покупайте груши за 99 ц, покупайте за 3-99. И не будет Вам ГМО.
-
Странно как-то... :-\
А почему свои участки на своей территории не предлагает для переселения? ???
Ну так "которая предлагает всем японцам переехать в Россию".
Даже представить не могу "пустую" Японию. :-\
-
Вот какие добрые люди бывают. :-\
Редакция японской газеты The Japan Times опубликовала открытое письмо американки, которая предлагает всем японцам переехать в Россию, выкупив аналогичный по размерам участок земли на ее территории.
Даже удивительно, как это никакая американка не выступила с подобным предложением после Хиросимы.
-
Добрый такой.... O:)
8-) ....ый
-
Вот какие добрые люди бывают. :-\
Странно как-то... :-\
А почему свои участки на своей территории не предлагает для переселения? ???
Я бы по-другому поставила вопрос: почему бы ей самой не выкупить для Японии подходящуюю территорию :w00t: - ? Вот уж реально про таких говорят, "языком мести - не мешки ворочать" 8-)
-
Даже удивительно, как это никакая американка не выступила с подобным предложением после Хиросимы.
Возможно даже и не знает о Херосиме и Нагасаки.
Бывают же "белые пятна" в образовании.
Странно что в Амэрику не позвала. Наверное подумала про "ненужные нам Курильские острова..."
-
Возможно даже и не знает о Херосиме и Нагасаки.
Бывают же "белые пятна" в образовании.
Не думаю, что не знает, знает наверняка, но только, возможно, с иной подачи ;)
-
На счет " фонящих" авто в порту влада:
Работники порта говорят, машины будут " мыть", радиацию " деактивировать", и передовать владельцам, а эти чуваки будут оплачивать весь процесс " разактивации" машин, то есть все потом влетит в копеечку этим владельцам :D
Так в россии - дом, который построил Джек растет как всегда.
-
Не думаю, что не знает, знает наверняка, но только, возможно, с иной подачи ;)
Чужая голова-потемки. Жириновский вон тоже японцев у нас поселить желает.
У меня вот даже название образовалось по аналогии. "Японская автономная область" ;D
-
Я, в свою очередь, хочу предложить всем японцам переехать на Аляску, выкупив аналогичный по размерам участок земли на ее территории. В какой бы газете опубликовать?
-
Уххх. на Аляску и я бы переехала, хоть и не японец ;D Уж больно там хорошо.
-
Аналогично. Правда диких животных с детства боюсь. Особенно медведей. А на Аляске их много. ;)
-
А японцы, наверно, и не подозревают, что их хотят переселить, подыскивая им земли ;D ;D
-
Аналогично. Правда диких животных с детства боюсь. Особенно медведей. А на Аляске их много. ;)
Медведов и в России много. Эх надо было добавить их в перепись населения в качестве граждан России.
Перестройка, Горбачев, медведь, балалайко,гармошка и т.д. Всем давно известно, что медведи-это россияне, а россияне-это медведи. :lol:
-
опять тряхануло Ипонию?.....
-
Японцы обиделись на New York Times из-за карикатуры на Фукусиму
Японские дипломаты выразили протест американской компании New York Times, которая владеет газетой International Herald Tribune. Недовольство японцев вызвала публикация оскорбительной на их взгляд карикатуры, намекающей на последние события в стране, связанные с утечкой радиации.
В ответ на публикацию генеральное консульство Японии выразило протест компании New York Times, которой и принадлежит издание International Herald Tribune. По мнению консульства, подобная карикатура, непроизвольно вызывающая в памяти читателя историю о том, как Белоснежка уснула мертвым, откусив кусочек отравленного яблока, может вызвать беспокойство у потребителей относительно безопасности поставляемых из Японии продуктов.
8-)
-
http://www.youtube.com/watch?v=4rWDrZIucAQ&feature=player_embedded
........оказывается, сдвиг плит при недавнем землетрясении можно послушать.....
-
uuu
-
ЯПОНСКОЕ МОРЕ, СУДНО "ПАВЕЛ ГОРДИЕНКО",
24 апр - РИА Новости, Игорь Ермаченков. Российские ученые не обнаружили радиоактивный йод и цезий от АЭС "Фукусима" у берегов Приморского края, сообщил в воскресенье научный руководитель экспедиции, заместитель заведующего лабораторией НПО "Тайфун" Александр Никитин.
Главной задачей экспедиции Русского географического общества на научно-исследовательском судне "Павел Гордиенко" является поиск радиации в воде и воздухе Японского моря и Курило-Камчатского района Тихого океана. Первый этап экспедиции продлится до середины мая, второй - начнется в августе или сентябре 2011 года. Маршрут пройдет из Владивостока по Японскому морю, между японскими островами Хоккайдо и Хонсю, и далее вдоль Курильской гряды к Петропавловску-Камчатскому.
"Содержание цезия-137 в морской воде составляет меньше двух беккерелей на кубометр, ниже предела чувствительности наших методов. Такое содержание не превышает глобальный фон, в тысячи раз ниже норм. Аэрозольные фильтры тоже оценивались, присутствие переноса от "Фукусимы" не обнаружено", - сказал Никитин РИА Новости.
Более детальный анализ на содержание в воде цезия-134, стронция-90, а также изотопов плутония и трития будет сделан после возвращения в научно-производственном объединении "Тайфун" Росгидромета в подмосковном Обнинске.
Пробы воды были взяты в первой точке забора в исключительной экономической зоне России в 50 километрах от берега в районе мыса Поворотный (200 километров от Владивостока), для взятия проб воздуха работала воздуходувка мощностью 600 кубометров в час со времени выхода судна из Владивостока.
Научно-исследовательское судно "Павел Гордиенко"
В соответствии с нормами радиационной безопасности, принятыми Российским национальным комитетом по радиационной безопасности, уровень содержания изотопов цезия в питьевой воде не должен превышать 11 тысяч беккерелей на кубометр.
Грант Русского географического общества на экспедицию для оценки последствий природно-техногенной катастрофы в Японии был вручен 15 апреля Дальневосточному региональному научно-исследовательскому гидрометеорологическому институту (ДВНИГМИ), которому принадлежит теплоход Павел Гордиенко".
Во время плавания ученые будут улавливать частицы радиации при помощи воздуходувок, а также делать заборы воды с поверхности моря и с глубин в 50 и 100 метров. В экспедиции также принимают участие эксперты Радиевого института имени В.Г. Хлопина (Росатом), Госакваспаса МЧС, петербургского НИИ радиационной гигиены имени П.В. Рамзаева (Роспотребнадзор), а также метеорологи и океанологи ДВНИГМИ.
Серьезные исследования состояния экосистем и живых организмов пройдут в ходе второго этапа экспедиции, который, как ожидается, начнется в августе или сентябре на учебно-производственном судне "Профессор Хлюстин", которое в настоящее время готовится к ремонту в порту Владивостока.
Для справки:
Научно-производственное объединение "Тайфун" - государственное учреждение, одно из ведущих научно-исследовательских учреждений Федеральной службы России по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромета).
К концу мая уже можно что-то определенное говорить вместо домыслов и предположений.
-
Туфта.
Ед в Приморье был есть и будет.
В разгар войны, в 1915 г. правительство озаботилось поисками йода и направило в разные части империи экспедиции с целью его нахождения.
Одна из экспедиций была послана Секцией фармалогической промышленности Московского военно-промышленного комитета для исследования водорослей во Владивосток. Были сделаны новые попытки поиска йода во Владивостоке из водорослей и из рапы и грязей сопок и соляных озер. В сентябре 1915 г. Отделом промышленности при Министерстве торговли и промышленности было получено сообщение, что во Владивостоке произведены удачные опыты добычи йода из морской капусты. Одновременно газета «Русский врач» писала, что «во Владивостоке появился в продаже йод, извлеченный инженером Савинским из морской водоросли.». В конце года йодосодержащие водоросли из Владивостока были выставлены в Петрограде на клинической выставке «Обеспечение независимости России от заграницы в области практической медицины». Производство начало расти и в 1916-17 гг. производство в Приморье выдавало на гора 1000 т. йода, выделяемого из золы морской капусты.
В 1930 г. вышло Постановление Совета Труда и Обороны о создании в стране специальной йодной промышленности. специальные научные экспедиции отправились изучать запасы йода в морях Дальнего Востока. Параллельно на местах шли поиски и разработки оптимальных технологий получения йода. На Дальнем Востоке вновь был построен завод по получению йода из морской капусты – йодная станция. В мае 1931 г. на основании постановления Наркомата торговли, во Владивостоке было образовано отделение госхимфармтреста «Дальйод».
К концу 1931 г. «Дальйод» произвел 2037 кг продукции, а в 1932 г. -7770 кг, что составляло около 1/9 всего йода страны.
А вы говорите йода в Приморье нет. Есть, был и будет!
-
Вы про какой
ейод. Радиоактивный?
Ваш, Lao Youzi, ответ анекдот напомнил.
Отправились из деревни слепой и косой на танцы в соседнее село. Косой впереди, слепой, держась за его кушак, сзади. Через буераки перелазят. И тут косой на ветку налетел и на второй глаз тоже ослеп. «Ну, чердынь, пришли, чердынь..». Слепой ручки развел, присел, улыбается: «Здравствуйте, девушки!»
-
Между прочим
1. йод имеет атомную массу 126,90447 а. е. м. !
Он сам по себе является изотопом!иод-127! :o
Радиус нейтрального атома иода 0,136 нм, а далее он уже активен! :w00t:
В тонне морской воды 20 мг йода, а в капусте 5 т. - 50 кг!
Поэтому все вместе создает огромные залижи йода в японском море к которому подходить следует не ближе чем на 0,136 нм! 8-)
2. период полураспада изотопов иода составляет от 103 мкс до 1,57×107 лет; :-X
Радиоактивный нуклид 131I распадается с испусканием β-частиц (наиболее вероятные максимальные энергии — 0,248, 0,334 и 0,606 МэВ), а также с излучением γ-квантов с энергиями от 0,08 до 0,723 МэВ[6]. :(
3. Иод используется для лазерный термоядерный синтез
4. Иод — токсичное вещество. Смертельная доза 2-3 г. Вызывает поражение почек и сердечно-сосудистой системы. При вдыхании паров иода появляется головная боль, кашель, насморк, может быть отёк лёгких. При попадании на слизистую оболочку глаз появляется слезотечение, боль в глазах и покраснение. При попадании внутрь появляется общая слабость, головная боль, повышение температуры, рвота, понос, бурый налёт на языке, боли в сердце и учащение пульса. Через день появляется кровь в моче. Через 2 дня появляются почечная недостаточность и миокардит. наступает летальный исход. ???
ПДК иода в воде 0,125 мг/дм³, в воздухе 1 мг/м³. >:(
Вот Вам и здравствуйте девушки...
-
Нет, ну я конечно не химик, в отличии, видимо, от Вас. ;)
Среди известных 26 изотопов Йода только I-127 является стабильным. Остальные изотопы техногенного характера с массовыми числами 115-126 и 128-141 радиоактивны.
I-127 относится к рассеянным элементам и является одним из наиболее важных биоэлементов. Он входит в состав гормонов, синтезируемых в щитовидной железе. Регулирующая роль их осуществляется на всех уровнях: клетка-ткань-орган-организм.
Т.ч., здравствуйте, Lao Youzi. Если будете переубеждать, то и ладно, я заранее с Вами соглашусь. ;D
-
Вот, наконец, достаточно внятно про злополучный бассейн 4-го блока (http://atominfo.ru/news6/f0450.htm). Да и про прочие дела.
-
:w00t: Вот это ход. Поиски крайних начались?
По неофициальным данным стало известно сенсационное заявление о том, что сложившаяся ситуация на АЭС “Фукусима-1″ в городе Окума стала следствием нестабильной работы ОС Microsoft – Windows Server 2008.
Так утверждает бывший технический работник электростанции. Программное обеспечение, используемое для мониторинга показателей датчиков системы охлаждения ядерного реактора №1 должно было среагировать на повышенную активность и запустить экстренную систему охлаждения. Но этого не произошло из-за неожиданного сбоя в работе операционной системы Windows Server 2008.
“Если бы в тот день вовремя сработала аварийная система подачи охлаждающей жидкости, таких катастрофических последствий можно было бы избежать. Включить ее вручную у нас просто не было возможности – доступ к блоку пострадал во время подземных толчков. Мы пытались восстановить работоспособность сервера, но было уже поздно – стали плавиться топливные сборки и начал скапливаться водород. Нас эвакуировали”, – сообщает сотрудник АЭС “Фукусима-1″, имя которого не называется.
Это довольно громкое заявление в сторону корпорации Microsoft. И если так все и было на самом деле, то догадки большинства жителей Японии о том, что власти что-то скрывают, вполне понятны.
-
Как думаете, есть надежда, что появился человек, способный сдвинуть этих дзен-буддистов из ТЕПКО и иже с ними в сторону более активных действий?
Fukushima city to seek reconstruction ideas from around globe
FUKUSHIMA, Japan, April 25, Kyodo
The mayor of Minamisoma in Fukushima Prefecture expressed his desire Monday to create an international forum in the city for firms and people from all over the world to contribute their expertise on how to tackle nuclear issues as well as alternative energy development.
Кстати, дата сегодня памятная.
-
А метя вот какой вопрос давно занимает. Почему Гринпис до сих пор молчит, не бузит. С такой помпой месяц назад поехали в Фукусиму. Пару дней докладывали обстановку и все - тишина. Или я пропустила что?
потому, что говорить то не о чем...
-
На счет " фонящих" авто в порту влада:
Работники порта говорят, машины будут " мыть", радиацию " деактивировать", и передовать владельцам, а эти чуваки будут оплачивать весь процесс " разактивации" машин, то есть все потом влетит в копеечку этим владельцам :D
Так в россии - дом, который построил Джек растет как всегда.
насколько я понял, это процедуру будет добровольная. владелец может и отказаться.
тем более, что мытье и диактивация - это делают частные конторы, которые с владельцем должны заключить договор об оказании этих услуг.
так что скорее всего, эти машины постоят-постоят на стоянке, а потом, когда шум уляжется, их потихоньку растаможат, да продадут.
-
:w00t: Вот это ход. Поиски крайних начались?
бред полный... с каких это пор АЭС управляются Виндуз?!
-
бред полный... с каких это пор АЭС управляются Виндуз?!
На счет управления всей АЭС не уверена. А вот мониторинг и анализ информации с датчиков и хранение всяких технологических данных вполне возможно на этой платформе. Скорее всего, эти системы должны и сигнал подавать, если с показателями проблема.
-
Как думаете, есть надежда, что появился человек, способный сдвинуть этих дзен-буддистов из ТЕПКО и иже с ними в сторону более активных действий?
Лично я бы предпочел, чтобы для тренировки позакидывали шапками какие-нибудь отдаленные атоллы в Тихом Океане
-
Булькну статью целиком.
Примечательно, что сейчас часто ставят две катастрофы в один ряд – Чернобыль и Фукусиму. Это интересно, потому что чем больше я занимаюсь Фукусимой, тем больше появляется ощущение, что какие-то очень талантливые политтехнологи четко уловили, что 25-летняя годовщина дает возможность сыграть на определенных вещах, и в некотором плане, две эти абсолютно разные аварии делают похожими, а они очень различны.
Очень легко сыграть на ситуации с радиофобией. Люди переходят все разумные границы по довольно понятной причине – посмотрите внимательно, ведь радиация обладает всеми прерогативами, которыми обладает дьявол в классической христианской средневековой культуре. Радиация, по общему мнению, невидима, неслышима, она везде, она убивает, и она калечит детей в утробе матери. Вспомните инквизицию, пресловутые «дела ведьм», те обвинения, которые им предъявлялись, – и легко можно заметить, что радиацию обвиняют в том же самом. Даже, кстати, в том, что молоко у коровы внутри сквашивается. То есть эти вещи параллельны, это современная форма страха перед ведьмами. Это страх перед дьяволом, перед невидимым, неосязаемым злом, просто люди раньше честно признавались, что они суеверны, а сейчас они делают вид, что они не суеверны, а следуют науке. Дело доходит до полных анекдотов, когда после аварии на Фукусиме, где превышение радиационного фона, кстати, крайне невелико, люди в Германии покупают счетчики Гейгера, находясь за 10 тысяч километров от места аварии. До них даже не доходит, что если катастрофа будет такого масштаба, что у них возникнет сильный радиационный фон, то это будет уже полный конец света, когда уже неважно, есть ли у тебя счетчик. Это, конечно, называется истерией. И это, конечно, как и истерия по поводу ведьм в Средневековье, – проблема. С той только разницей, что тогда понимали, что лечить это надо просвещением, а сейчас, похоже, уже просвещение не действует. Лечить нужно антологиями, лечить нужно хотя бы даже верой, потому что нужно совсем уж не верить в Христа, чтобы настолько бояться смерти, чтоб считать катастрофу на другом конце света угрозой для своей жизни.
Если мы перейдем к более практической стороне вопроса, то получится примерно так: в Чернобыле действительно произошла катастрофа достаточно серьезного масштаба. С разрушением реактора и выбросом части активного вещества, имеется в виду радиоактивное топливо, на открытое пространство, на улицу. Это действительно высокий радиационный фон.
А у нас же появилась возможность понаблюдать, к чему это приводит. Во-первых, как результат: около 200 погибших, причем я посчитал не только погибших во время аварии и ликвидации ее последствий, а все, что удалось реально вытащить из статистики по лучевым поражениям, потому что на эту тему написано очень много ерунды, а считать все это не очень-то просто, а цифра 207 – это реальное количество, можете мне поверить. С этой точки зрения я регулярно говорю, что лозунг мировой авиации может выглядеть и так: «Каждый год не более трех Чернобылей».
Если сравнить эти потери с потерями в крупных угольных или газовых катастрофах, то можно заметить, что одна катастрофа в Уфе – не самая большая (в Мексике была сильнее) – унесла жизни свыше шестисот человек. Вообще по количеству погибших атомная энергия занимает последнее место с конца из всех возможных энергий. По поводу угля мало кому что известно. А были страшные катастрофы, когда угольные карьеры поглощали дома, например, конкретно в Уэльсе был уничтожен ряд домов и целая школа, полная детей. Страшная катастрофа была в декабре 1952 года – 12 тысяч человек погибли в Лондоне во время смога, 21 октября 1966 года – Уэльс – оползень (силикон и уголь) – 145 человек, из них 111 детей, 3 декабря 1984 года Пхапал, Индия – более 2000 человек, Мексика 19 ноября 1984 года – взрыв на газохранилище, общее число погибших точно неизвестно: от 330 до 500 человек, 3 марта 1992 года – Турция, пожар на угольной шахте – 270 человек, 27 декабря 1975 года – Индия, 431 человек. 1972 год – Родезия, угольная шахта – 427 человек, 3 июня 1989 года – Уфа – 650 человек. Данные по Чернобылю: материальные потери – 250 млрд долларов (доллар 1986 года – это очень приличная сумма). Погибли непосредственно во время взрыва или сразу после него 31 человек, от онкологии – еще 10, полная статистика за последние 25 лет по онкологии – еще 670. Все потери оцениваются в 711 человек.
То же самое касается нефтегазовых катастроф. Здесь количество погибших в каждом конкретном случае меньше, но суммарно, с учетом всех погибших танкеров, а часть из них погибала с людьми, я думаю, что все равно больше будет.
Интересно другое, все считали, что подобного масштаба катастрофа приведет к очень серьезным изменениям экосистемы в районе Чернобыля. Так вот, опыт показал, что никаких серьезных изменений не произошло вообще. За 25 лет, на самом деле за 20, экосистема полностью восстановилась, и никакого влияния радиации в ней просто нет. Интересно, что не было не только двухголовых телят, которых очень любят показывать, хотя это фотомонтаж. Но почти все биологи ожидали, что будут серьезные изменения среди насекомых и уж точно среди микроорганизмов. Так вот, на ЧАЭС ведется непрерывный мониторинг биологической среды, и очень странным, удивительным, но реальным фактом является полное отсутствие всяких изменений в природной среде, за исключением забавной истории с головастиками (превращение в лягушку из головастика, регулируемое аналогом нашей щитовидной железы, из-за накопления ею радиоактивного йода, перестало происходить), головастики стали половоактивными, но в лягушек превращаться отказались. Это довольно интересное, но единственное реальное следствие чернобыльской аварии.
Что показал Чернобыль? Абсолютно идиотская авария. Если бы можно было провести такой классический суд, то, наверное, правильной была бы формулировка: изнасилование атомной станции, совершенное группой лиц по предварительному сговору в особо циничной форме и повлекшее смерть потерпевшей станции. То, что вытворяли люди с этим несчастным реактором, – это просто кошмар. И они действительно довели до атомной катастрофы. Но даже эта предельная атомная катастрофа оказалась менее опасной, чем совершенно «привычные» техногенные аварии. Но люди продолжают бояться того, чего боятся.
http://www.vz.ru/opinions/2011/4/27/487062.html
-
" головастики стали половоактивными, но в лягушек превращаться отказались"
Надеюсь с человеческим родом , подобное не произойдет ;D
А страх перед радиацией мы впитали, как говорится, с молоком матери...
Помню уроки ОБЖ в школе, противогазы, вспышка слева, вспышка справа. На мое детство только и говорили про ядерную войну, последствия. ( это сейчас на ОБЖ детям говорят в какое место надо ударить маньяку, что бы он тебя отпустил- тупость).Мультфильм помните " Босоногий Ген", вроде бы так назывался, про Хиросиму после взрыва там бомбы. Мы все были под впечатлением, жалели японцев, и боялись радиации. А так как никто нас не разубеждает в обратном, все продолжают боятся.
Страх этот, просто у всех разный , кто то паникует и прячется, а кто то продолжает жить как жил ::)
-
Ситуация на АЭС Фукусима перешла в стадию ликвидации последствий аварии - ИБРАЭ http://www.atominfo.ru/news6/f0512.htm
-
КАК РУССКИЕ В ЯПОНИИ ХРАМЫ ВОССТАНАВЛИВАЛИ
Недавнее землетрясение и последовавшее за ним цунами в Японии унесло тысячи жизней и принесло разрушения в города и поселки. В результате природной катастрофы были разрушены и храмы Японской автономной православной церкви. Российская церковь обратилась к прихожанам в РФ с призывом собрать средства на восстановление разрушенного. Прихожане откликнулись. Как это было и в 1907 и в 1923 годах.
ГРАФЫ, ГУБЕРНАТОРЫ И СЕНАТОРЫ
150 лет назад, летом 1861 года в Хакодате прибыл первый креститель Японии, иеромонах Касаткин, взявший себе церковное имя Николай в честь покровителя путешествующих на море. За время путешествия от Санкт-Петербурга до Николаевска-на-Амуре его ряса так износилась, что перед отплытием в Японию пришлось сшивать ему новую. Прибыв в Страну восходящего солнца, Николай построил в Хакодате первую в Японии церковь. Однако летом 1865 года на город налетел ураган. «С церковной колокольни снесло крест вместе с небольшим куполом и повредило крышу. Со стен домов попадала штукатурка. В церковном саду все большие деревья вырвало с корнем», - сетовал иеромонах. В то время церковь находилась в ведении епископа Камчатского, начальника эскадры Тихого океана и российского консула, поэтому общими усилиями ее удалось починить. Член Госсовета адмирал Путятин подарил церкви новый крест.
Однако содержание церкви было не из дешевых: за аренду приходилось платить 270 иен в год. «Долги просто начинают душить меня! – писал отец Николай. - Пью чай без сахара, курю японский табак, а все еще должен 1400 бу».
В 1872 году было принято решение создавать центр христианства в Токио, и отец Николай отправился туда пешком открывать главное подворье.
В 1907 году пожар полностью уничтожил церковь в Хакодате. Было принято решение восстановить собор. Один из прихожан пожертвовал 1000 иен, остальные деньги решили собрать во Владивостоке на благотворительном базаре. В 1908 году японцы поехали собирать пожертвования во Владивосток, Харбин, Хабаровск, Благовещенск. Священники собрали 1595 руб. 30 коп. «и, о ужас, почти всю сумму издержали на свою поездку». «Я даже поблагодарить никого не могу из усердных жертвователей, - сетовал отец Николай. -Потому что не получив пожертвования. За что благодарить? Скомпроментировали себя немало этим делом».
Тогда прихожане японцы обратились к генерал-губернатору Приамурского края Унтербергеру за разрешением на ловлю рыбы в российских водах. Пообещав на вырученные деньги построить новую церковь. Унтербергер отказал, сославшись на то, что это не в его компетенции.
Николай сам взялся собрать необходимых 22 000 руб. и отправил отца Сергия в столицу России на поиски денег. Благотворители Петербурга, Синод, газеты, графы и графини передали Сергию немалую сумму. Сбор средств продолжался еще 4 года и, наконец, в 1916 году церковь была построена.
Тем временем Николай строил в Токио главный христианский храм Японии -Воскресенский собор. Строить он его начал в марте 1884 года на холме Суругадай, где помещалась Православная Миссия.
С МИРУ ПО КРУЖКЕ
В марте 1891 года строительство собора завершилось. Это был величественный храм в русско-византийском стиле, в виде креста. Высота до верхушки золотого креста на куполе, который был виден за 20 километров, составляла 35 метров. Колокольня с восемью большими и малыми колоколами была построена высотою в 40 метров. Вмещал собор около двух тысяч человек.
По окончании освящения храма для всех присутствовавших было устроено угощение - по-европейски и по-японски. Нехристианам раздали около восьми тысяч фотографий храма с объяснением, что это за здание.
В 1923 году страшное бедствие обрушилось на кафедральный собор Воскресения Христова. Вот что вспоминал отец Сергий, к тому времени ставший преемником архиепископа Николая на посту главы Японской православной церкви.
«Утро 1 сентября 1923 года не предвещало ничего особенного. Время до обеда. В эти часы приходил ко мне по делу молодой катехизатор Яков Ямагути и, вероятно желая сказать мне приятное, сказал по-японски: "Давно не было землетрясения, прекрасно", - на что я ему шутя ответил: "Наоборот, худо; если теперь и тряхнет, то уже сильно, и, кто знает, не тряхнет ли и сегодня". А нужно заметить, что в Токио небольшие толчки и неразрушительные землетрясения бывают часто. В 1923 же году их не было с ранней весны. И это обстоятельство многих беспокоило. 11 часов 58 минут 44 секунды. Я стою у стула в столовой и читаю газету. Затрясло. Продолжаю читать газету. Однако начало качать так, как я не испытывал ни разу с 1908 года. Стоять на ногах было трудно. С крыш всех миссийских домов спала вниз черепица, трубы или сломаны и лежат уже внизу на земле, или сломаны, но еще стоят на крышах, на своих местах. Начался второй удар. Земля колебалась, как волны в море. Дома тряслись, как легкие ящики. Черепица продолжала лететь вниз. Чугунный забор Миссии раскачивало в стороны на аршин. Шум бьющихся друг о друга телефонных, телеграфных и электрических проводов. Бледные лица собравшихся. Слезы на глазах. Жуткая картина».
Сорокаметровая колокольня переломилась и упала шпилем на купол собора, пробив его. Раздался колокольный звон, и надломленная колокольня, треснув в сводах окон, громадными столбами, с колоколами языками вверх развалилась, разрушив ризницу, завалив кирпичами западный вход в собор. Крест с купола лежал у юго-западного угла собора. Начался пожар. Собор сгорел. «Западные двери и паперть были завалены развалинами колокольни, - вспоминал Сергий. - Уже ни дыму, ни чада. Вот догорает над южной дверью рама иконы. Во всем соборе не осталось ни вершка несгоревшего дерева. А было его много: восьмивершковые балки, везде вершковые полы, дощатые обшивки сводов потолка и купола, деревянные полы и лестницы на колокольню, деревянный трехъярусный иконостас. Деревянный шпиль. В таком величественном соборе и столько горючего материала! Как будто нарочито были собраны подтопки! Железные каркасы купола от жары размякли и обвалились внутрь собора. Колокола расплавились полностью. Металлическая и серебряная утварь вся или расплавилась, или сильно повреждена. Облачения, митры - все сгорело. Велик ли убыток? Колоссальный! Вдруг в один вечер - не осталось ничего».
20 октября 1923 года состоялся экстренный собор церкви, постановивший возрождать Токийский собор. Начался сбор средств. Для этого Сергий прибыл в Харбин 2 мая 1928 года, где он к тому же предполагал получить святой мир и антиминсы, заказать иконостас, поскольку такая работа в Японии оказалась трудновыполнимой: не было достаточно искусных мастеров, и стоило все намного дороже. Кроме того, огнем были повреждены священные сосуды и утварь, и нужно было вернуть им утраченную форму. Владыка озвучил необходимые цифры: 150 тысяч иен и не меньше года времени.
Для исполнения намеченных задач Сергий каждый день совершал богослужения,
во время которых проходил кружечный сбор, посещал местных церковно-общественных деятелей и благотворителей, принимал посетителей на квартире. Сборы дали хорошие результаты. В частности пожертвовал и владелец водочного завода, бывший владелец знаменитых владивостокских бань «Антипас», грек Герасим Антипас.
Стараниями Сергия храм был восстановлен 14 декабря 1929 года.
Высота его от пола до купола составила 26 метров. По окончании освящения Сергий, обращаясь к молившимся, по-японски приветствовал их: "Христос воскресе!" - и все ответили: "Воистину воскресе!". А на второй его привет: "Братья, сестры, силою Христовою и наш собор воскресе!" - раздалось: "Воистину собор воскресе!"
Были прочитаны приветственные адреса министра народного просвещенияЯпонии, губернатора Токио, мэра Токио и бывшего губернатора Осаки – христианина.
Сегодня в Японской автономной православной церкви три епархии: Токийская архиепископия, епархия Западной Японии с центром в Киото и епархия Восточной Японии с центром в городе Сендай, объединяющих 70 приходов, в 55 из которых возведены здания храмов. Три храма: Токийский кафедральный собор Воскресения Христова (1929), храм Воскресения Христова в Хакодате (1916) и храм святого апостола и евангелиста Матфея в Тоехаси (1913) – признаны национальным культурным сокровищем Японии. В Японии есть и другие старинные православные храмы: храм Благовещения в Магата (1892), собор Благовещения в Киото (1901), храмы начала XX века в сельских приходах Токийской митрополии.
Большинство православных храмов Японии были перестроены или возведены заново в связи с их разрушениями из-за землетрясений или во время американских бомбардировок Второй мировой войны. Воскресенский собор в Токио от бомбардировки спасло то, что его специально выкрасили в черный цвет.
Землетрясение марта-апреля 2011 года также разрушило ряд храмов епархии Восточной Японии.
Благовещенская церковь Ямада выдержала цунами, однако волна принесла с собой бензин, который, скопившись на поверхности земли, загорелся и вызвал пожар. Церковь сгорела. Остальные церкви выстояли. Однако более тщательный осмотр показал наличие большого количества трещин на стенах, множества повреждений внутри и снаружи. Кроме того, сильно осели фундаменты, покосились колокольни, в результате чего 8 церквей находятся в аварийном состоянии.
Воскресенская церковь в Кэсэннума не пострадала - волна цунами остановилась в нескольких метрах перед церковью. Однако на данный момент обнаружен большой камень на утесе позади здания церкви и если этот камень обрушится, то здание будет мгновенно разрушено.
Для восстановления этих церквей российская церковь обратилась к прихожанам с просьбой помочь японцам и выставила в церквях жертвенные кружки. В общей сложности к 15 апреля на счет Синодального отдела по церковной благотворительности поступил 21 миллион 614 тысяч 180 рублей. Это половина из необходимой для полного восстановления суммы.
Юрий Уфимцев
-
Не понял причем тут православные храмы и авария на факусиме?
-
Не понял причем тут православные храмы и авария на факусиме?
Читаем название темы ветки - "Землетрясение, цунами, а уже потом АЭС"!
Автор статьи пишет, что были разрушения православных церквей от землетрясений как в 1923г, так и 11-го марта 2011г...
В Японии люди разбирают завалы, оставшиеся от землетрясения... , а не бакланят о радиационном фоне
-
Про статью, выложенную смием.
Справедливости ради, следует отметить, что катастрофа в Бхопале никакого отношения к углю не имела. Вот, разве что компания, устроившая это безобразие называлась United Carbide
-
И двумя тысячами там дело не обошлось, особенно, если вести подсчет так, как это было сделано с Чернобылем
-
В Японии люди разбирают завалы, оставшиеся от землетрясения... , а не бакланят о радиационном фоне
Вы верно заметили. Но об этом как-то не больно пишут. Все акценты смещены в сторону АЭС. Так что, ждем от наших «японцев» новостей и мнений.
А пока, вот интересный топик с атомного форума попался. Особенно про наших химиков и их методы очистки жидких радиоактивных отходов.
26 апреля в Президиуме Дальневосточного отделения российской академии наук состоялась пресс-конференция для СМИ. Присутствовали ведущие ученые ДВО РАН: физики, химики, океанологи, морские биологи, орнитологи. Вел пресс-конференцию академик В.И. Сергиенко, председатель ДВО РАН. (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=320)
Дело в том. что с 1994 года активно (а по некоторым темам и ранее) Институт химии работает над технологиями утилизации ЖРО. Я сам много лет проработал в этом институте и могу сказать что действительно работы очень хорошие, уровень высокий и работы эти признаны в мире. Бывший руководитель химслужбы ТОФ контр-адмирал Александр Афанасьевич Максимов может подтвердить мои слова. Результаты наших химиков не только в научных статьях, но в частности в более тысячи тонн ЖРО, утилизированных по разработанной в институте технологии. Сейчас они работают с ДальРАО, Чернобыльской АЭС, и некоторыми другими АЭС.
"Коронка" наших химиков в том, что они умеют утилизовать такие ЖРО, какие (возможно) не "по зубам" кому-либо в мире.
В свое время Борис Николаевич (такое чувство, что не в совсем трезвом состоянии) подписал указ, запрещающий нашим военным сливать небольшие количества ЖРО низкой активности "за борт".
Это к вопросу о том, в чьих интересах работают некоторые экологи (не все, разумеется)
Пришлось всерьез взяться за поиски путей решения утилизации ЖРО. Есть большая разница в том, какие ЖРО нужно утилизовать: с АЭС, "настоянные" на чистейшей пресной водичке или ЖРО от настоящих "реальных" военно-морских пацанов, на морской воде, с добавлением ГСМ и прочего дерьмеца (в смысле - органики). Мембранные технологии и всякий прочий обратный осмос здесь не рулят, поскольку помимо радионуклидов в сухом остатке полно прочих нерадиоактивных "нифелей", которые, ко всему прочему губят эти самые мембраны.
-
А министр экономики, торговли и промышленности Японии Банри занялся проблемой жалования топ-менеджеров TEPCO. Ранее компания сообщила, что сократит вдвое выплаты 20 членам своего совета директоров. Министр считает, что этого мало - как минимум, два первых лица TEPCO должны в этом году полностью остаться без зарплаты.
http://www.atominfo.ru/news6/f0531.htm
-
два человека без зарплаты, это случайно не президент и председатель правления, которые собрались в отставку?
Tsunehisa Katsumata also said he and the company’s President Masataka Shimizu are considering resigning from their posts http://rt.com/news/radioactive-water-nuclear-radiation/
The chairman or president of Tokyo Electric Power Co. will resign in June, but the company has not decided who will take charge amid the crisis at the Fukushima No. 1 nuclear power station.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Fenglish%2FTKY201104180133.html&ei=8oW6TY2gBsPsrQf345z2BQ&usg=AFQjCNE69m02izbnSPXCfr4659HrJn2Ylw
-
Рано или поздно шило проколет наотокановский мешок лжи.
http://svpressa.ru/society/article/42852/
-
На счет управления всей АЭС не уверена. А вот мониторинг и анализ информации с датчиков и хранение всяких технологических данных вполне возможно на этой платформе. Скорее всего, эти системы должны и сигнал подавать, если с показателями проблема.
мало верится. максимум, где применяется Виндус на АЭС - это в офисе на компах, на которых работают клерки, печатая всякие отчеты и имейлы.
-
мало верится. максимум, где применяется Виндус на АЭС - это в офисе на компах, на которых работают клерки, печатая всякие отчеты и имейлы.
Смутно помню, что встречала информацию про систему мониторинга, где в качестве СУБД используется Microsoft SQL Server. А на аппаратуре встроенная ОС. Но упираться не буду.
Вот, зато, новость понравилась. Добрая. Жизнеутверждающая.
В Японии после трагедии случился свадебный бум (http://inosmi.ru/video/20110501/168907252.html)("CNN", США)
-
Смутно помню, что встречала информацию про систему мониторинга, где в качестве СУБД используется Microsoft SQL Server. А на аппаратуре встроенная ОС. Но упираться не буду.
очень сомнительно, тем более, что в оригинале статьи было указано на Windows Server последней самой версии. а я знаю, насколько в японии медленно софт апдейтят. У них до сих пор много, где XP используется, а Windows 7 я не видел ни разу пока в офисах.
Так что как-то слабо верится, что даже если на АЭС в какой-то системе используется СУБД от Майкрософта, то там стояла бы самая последняя версия. Японцы в плане софта вообще очень консервативны.
-
Я тоже знаю как японцы программируют, поэтому не удивился бы если управляющая или диагностическая прога на японской атомной станции была бы написана на ВижлБейсике
-
Просто ужасно консервативны!
Новая версия всего мелкомягкого закупается университетом практически одновременно с датой выпуска. И трудно удержаться от того, чтобы не закачать на халяву и не попробовать. Так и живем
-
Я тоже знаю как японцы программируют, поэтому не удивился бы если управляющая или диагностическая прога на японской атомной станции была бы написана на ВижлБейсике
А я вот думаю, что для АЭС ПО они не сами писали. Станцию-то американцы строили. Т.ч. версия с Майкрософтом вполне правомочна.
-
Елки-палки, да к чему вы это про Виндовз-то вспомнили? Существуют десятки компаний, разрабатывающих протоколы обмена данными и "железо" для промышленной автоматики и АСУТП. Самые "громкие" имена - Emerson, Foxboro, Honeywell, да тот же SIEMENS. Который, кстати, и реакторы свои вовсю строит. В шкафах автоматики и систем управления любого промышленного объекта - совсем другие названия, никак не Виндоуз. И АЭС - не исключение. А уж под какой ОС работают рабочие станции операторов, или диагностические ноутбуки техников АСУТП, или набирает свои приказы начальник отдела кадров АЭС - да хоть под чем, ЭТО НЕВАЖНО: процесс управляется НЕ ОТТУДА. Мониторинг, снятие и анализ технологических параметров, управление автоматикой - происходит по СОВСЕМ ДРУГИМ ПРОТОКОЛАМ, к Виндоуз отношения не имеющим.
Это все - такой "белый шум", как вокруг каждого громкого события. Каждый "бывший технический специалист", что там мимо по коридорам проходил, может брякнуть, не подумав, что хочет, и журналисты тотчас это повсюду разнесут.
-
Елки-палки, да к чему вы это про Виндовз-то вспомнили?
Ну и ладно. Бог с ним, с Майкрософтом.
Просто свадебный бум, например, никто не оценил. А ведь интересно. Это психологический момент такой?
-
Дневники Ruiko Suzuki. (http://lang-8.com/135884/journals)
Японка, изучающая русский язык, описывает свои наблюдения за происходящим вокруг после аварии. Пишет весьма критично, надо сказать. И очень интересно взглянуть на все глазами японцев.
-
Ну и ладно. Бог с ним, с Майкрософтом. Просто свадебный бум, например, никто не оценил. А ведь интересно. Это психологический момент такой?
Да вот и я про то же. А про свадебный бум - наверное, те кто раньше откладывал свадьбы-то, из-за денег, из-за жилья, учебы и прочих не относящихся к делу вещей, вдруг заподозрили, что откладывать не всегда есть куда.
-
Просто свадебный бум, например, никто не оценил. А ведь интересно. Это психологический момент такой?
Банальный отложенный спрос.
-
А по-моему свадебный бум - он везде начался, как-никак весна :)
-
Просто свадебный бум, например, никто не оценил. А ведь интересно. Это психологический момент такой?
Да, да, да. И английские принц и принцесса оправились от фукусимского ужаса и поженились намедни.
А вот здесь (http://www.rbcdaily.ru/2011/05/03/world/562949980188216) японские власти опять каются, что скрывали данные замеров.
-
Банальный отложенный спрос.
А мне больше версия XIM нравится. Что люди заново пересмотрели свои ценности и отбросили не важную суету.
А вот здесь (http://www.rbcdaily.ru/2011/05/03/world/562949980188216) японские власти опять каются, что скрывали данные замеров.
Модная фраза. Может быть, смешная штука.
Apr 28th 2011 15:16
В нашей стране сейчас стало очень модно отвечать на любой вопрос: "Мы приложим все усилия".
- Почему строительство простых домов для временного проживания пострадавших идет в 5 раз медленнее, чем во время бедствия в Кобэ?
- Мы приложим все усилия.
- Вы выбросили радиоактивные вещества, заставили нас эвакуироваться, запретили выпустить загрязнённые продукты и теперь вдруг решили убить нашего скота. Скажите, когда и какую сумму возмещений Вы выплатите!
- Мы приложим все усилия.
- Перестаньте выбросывать грязную воду в океан.
- Мы проложим все усилия.
- Какой может быть самая ужасная сценария в дальнейшем ходе развития аварии?
- Мы приложим все усилия.
- Почему в правительстве создано 20 комитетов и групп по вопросам ликвидации последствий стихий? Они по названию очень похожи друг на друга. Чиновники говорят, что непонятно, куда с каким вопросами надо обращаться.
- Мы приложим все усилия.
- Недавно был принят закон о усилении контроля над интрентом. Правда ли, что согласно указаниями властей теперь полиция заставляет провайдеров вычёркивать из интернета инфорацию о том, что в пострадавших районах грабят?
- Да, мы прилагаем все усилия.
- Правда, что власти также пытаются вычёркивать из интернета негативную информацию о Чернобыле?
- Да, мы прилагаем все усилия.
- Это же ограничение свободы слова. Япония теперь ничем не отличается от Китая и КНДР!?
- Да, мы прилагаем все усилия.
Первые 5 разговоров действительно были.
А последний разговор придуман мной. Получился анекдот.
-
спасибо, интересный журнал, нашла запись, что девушка беременна, значит во-первых, есть куча свободного времени на поиск информации, в отличие от других японцев, во-вторых, непосредственно лично очень заинтересована.
Перешла уже она в ЖЖ http://momoko-m.livejournal.com/686.html?view=1198#t1198
22 апреля 2011 г. Тхе Щалл Стреат Ёунал сообщил, что профессор университета Канадзава, Япония, господин Ота разработал порошок, который позволяет эффективно утилизировать воду, загрязнённую радиоактивными веществами.
...
За неделю до 22-го числа профессор Ота сообщил ТЕПКО и правительству о новой разработке. Он рассказал, что переговоры с ними продолжаются.
Однако японские СМИ почти не сообщают эту новость, которая, при широкой публикации, обрадовала бы японцев, страдающих от последствий аварии на АЭС. Насколько я знаю, среди японских газет только Санкэй написала маленькую статью об этом порошке, но автор статьи не касался АРЕВА и не сравнил эффективность двух технологий АРЕВА и профессора.
Стоят слухи о том, что АРЕВА получает 200 млн.иен за утилизацию тонны воды.
опять нерешительные какие, зато поднять нормы для неселения быстро договорились
-
Кто виноват, и что делать?
В Японии растут споры по поводу выплат возмещений в связи с аварией на АЭС("The Washington Times", США)
Японское правительство и ведущие представители бизнеса страны оказались вовлечены в ожесточенные споры по поводу того, кто должен платить по счетам на миллиарды долларов в связи с компенсационными выплатами пострадавшим от ядерной катастрофы в стране.
Правительство считает, что Tokyo Electric Power Co. (Tepco) должна заплатить за ущерб, причиненной вышедшими из строя реакторами на атомной станции Фукусима Даити на северо-востоке Японии.
Основная федерация японского бизнеса, Keidanren, считает, что налогоплательщики должны оплатить счет для четвертой по величине энергетической компании в мире.
Представитель правительства Юкио Эдано (Yukio Edano) на этой неделе заявил, что настаивает на том, что ответственности Терсо не должно быть границ.
Он заявил, что компания не должна извлекать выгоду из японского закона, который позволяет компании уйти от ответственности за происшествие, вызванное «серьезным стихийным бедствием исключительного характера».
Г-н Эдано отметил, что Япония находится на линии разлома, и поэтому подвержена частым землетрясениям, и на протяжении веков не раз страдала от стихийных бедствий.
«На сессии парламента в 1961 году «серьезное стихийное бедствие исключительного характера» объяснялось как нечто за гранью человеческого воображения», - заявил он на заседании парламентского комитета в понедельник.
«Землетрясение было очень крупным, но человечество уже сталкивалось с катастрофами подобного масштаба в прошлом».
Многие бизнес-аналитики в Японии считают, что Терсо слишком большая, чтобы рухнуть, потому что она снабжает электроэнергией большую часть Токио, размеры экономики которого превышают размеры экономики Австралии. Тем не менее котировки акций Терсо упали более чем на 70% после катастрофы.
Председатель Keidanren Хиромаса Йонекура (Hiromasa Yonekura) заявил, что государство должно выплатить компенсации пострадавшим от катастрофы, «потому что это действительно крупномасштабная катастрофа, которую трудно было себе представить».
Он раскритиковал японское правительство за попытку возложить вину на Tepco.
«Они пытаются уйти от того, чтобы взять на себя какой-либо род ответственности, избегая ее», - заявил он во время рабочего визита в Европу на этой неделе.
Г-н Йонекура считает, что закон требует от правительства принять на себя ответственность за компенсации. «Tepco построила эту атомную электростанцию на основе стандартов безопасности, которые были установлены властями, и они действовали в соответствии с японскими нормативами», - говорит он.
Tepco начала выплачивать то, что она называет «первоначальными» компенсационными выплатами жителям районов возле электростанции, которые были вынуждены эвакуироваться. Но ей еще предстоит определить, сколько ей придется заплатить в общей сложности.
По расчетам JP Morgan, Tepco может стоклнуться с необходимостью выплачивать 25 миллиардов долларов в качестве компенсации потерь только в одном текущем году. Bank of America-Merrill Lynch заявил, что счет может достичь 130 миллиардов долларов по мере того, как кризис разрастается.
-
я только двух вещей не понял:
1) а почему СТРАХОВЫЕ компании никому не должны ничего выплачивать? Или ТЕПКО тупо не застраховало подобные риски нигде?!
2) И почему не встает вопрос об УГОЛОВНОЙ ответственности менеджмента ТЕПКО? В СССР в частности начальство ЧАЭС было отдано под суд. В Штатах тоже по время Тримайайленда. Стихия стихией, но усугубление ситуации произошло уже чисто по человеческому фактору: медленные решения, не вовремя принятые решения, нарушения эксплуатации АЭС.
я вообще не слышал, что в Японии top managment вообще отдавали под суд бы. Обычно говорят мощивакэ аримасен, низко кланяются и уходят с поста управленца доживать где-нить на Гавайях.
-
я только двух вещей не понял:
1) а почему СТРАХОВЫЕ компании никому не должны ничего выплачивать? Или ТЕПКО тупо не застраховало подобные риски нигде?!
страховые компании не страхуют от глобальных катастроф это прописанно в exclusions, т к страхование это тот же бизнес с лимитным капиталом, хоть и огромным... обычно в таких случаях компенсации ложатся на государство, т е на налогоплательщиков. С человеческой точки зрения это отвратительно, но с реальной так скорее всего и будет
2) И почему не встает вопрос об УГОЛОВНОЙ ответственности менеджмента ТЕПКО? Обычно говорят мощивакэ аримасен, низко кланяются и уходят с поста управленца доживать где-нить на Гавайях.
а не это ли это известный японский или даже азиатский менталитет?
-
1) а почему СТРАХОВЫЕ компании никому не должны ничего выплачивать? Или ТЕПКО тупо не застраховало подобные риски нигде?!
Для таких случаев есть Венская конвенция, но Япония ее не подписывала.
Была интересная статья в журнале Вестник атомпрома (http://atomeks.ru/mediafiles/u/files/magazine/atomprom_magazine.pdf)
Вот выдержки:
– Марина Евгеньевна, в Японии страхование атомных объектов обязательно, присоединились ли они к Венской конвенции или у них свое законодательство в этой области?– Япония не является участником какой-либо международной конвенции в области гражданской ответственности за ядерный ущерб. Возмещение ядерного ущерба осуществляется на основании национального закона от 1961 года «О компенсациях за ядерный ущерб» (Low on Compensation for Nuclear Damage) (последняя редакция 2010). В соответствии с законом гражданская ответственность оператора ядерной установки за ядерный ущерб ограничена и составляет 120 млрд иен (примерно 1,5 млрд долларов). Ущерб сверх этой суммы возмещается государством. Оператор (TEPCO) застраховал имущество АЭС, гражданскую ответственность,
…Однако страхование не покрывает случаи ущерба, если ядерный инцидент явился следствием землетрясения или цунами. Поэтому страховой рынок не ожидает больших страховых выплат по событиям на АЭС «Фукусима-1».
– Каковы ваши прогнозы относительно страховых выплат?
– Страховых выплат по событиям на АЭС «Фукусима-1» не будет или они будут незначительны. Несмотря на отсутствие погибших, следует учесть экономические потери – сельхозпредприятия, рестораны, туристический бизнес и т.д. и т.д.
…
Однако оператор ядерной установки по всем международным конвенциям в области гражданской ответственности за ядерный ущерб и практически по всем национальным законам освобождается от ответственности за ядерный ущерб, если ядерный ущерб явился следствием стихийных бедствий исключительного характера, а также военных действий.
В Японии как раз реализовался этот случай. Если будет признано, что землетрясение и цунами явились стихийным бедствием исключительного характера, то TEPCO будет освобожден от ответственности за причиненный ущерб и для него ущерб будет измеряться только стоимостью АЭС и стоимостью работ по ликвидации последствий аварии на АЭС.
Остальной ущерб должно возмещать государство.
А про уголовную ответственность и наказание, думаю, еще рано говорить. А может и правда, у японцев так не делается.
-
страховые компании не страхуют от глобальных катастроф это прописанно в exclusions, т к страхование это тот же бизнес с лимитным капиталом, хоть и огромным... обычно в таких случаях компенсации ложатся на государство, т е на налогоплательщиков. С человеческой точки зрения это отвратительно, но с реальной так скорее всего и будет
тьфу... что-то да, я не подумал об Exclusions. действительно ТЕПКО может застраховать только СВОЕ имущество от пожара, наводнения и тп, но никак не выплаты пострадавщим.
другой вопрос, что почему в тех же районах вокруг АЭС у самих пострадавших не было таких страховок типа "на случай радиаоционного заражения". по идее это как бы наряду с цунами и землятресениями должно быть. наверно, сейчас страховщики сделают такую страховку. хотя зная японцев... они от землятресения то и цунами не страхуют даже.
но с другой стороны, на волне паники сейчас страховщики могут бабла заработать! думаю, что если правильно сделать sales, то многим японцам, особенно живущим поблизости от других АЭС, сейчас можно продать такую страховку будет!
у страха то глаза велики!
а не это ли это известный японский или даже азиатский менталитет?
японский скорее. типа "коллективного принятия решений". раз на каком-то документе стоят печати-ханко ВСЕХ, то типа и ответственность общая, а значит как бы нет человека, которые как у нас единолично принимает решения. и в случае чего, так же сам и отвечает перед законом.
-
А про уголовную ответственность и наказание, думаю, еще рано говорить. А может и правда, у японцев так не делается.
вряд ли. единственные случаи, когда я слышал про уголовную ответственность по какому-то делу, это либо взятки, либо другие финансовые махинации типа финансовых пирамид.
по-моему, даже за случаи, когда народ травился всякими китайскими и прочими просроченными продуктами, никого лично не привлекали. да, президент или весь совет директоров уходил в отставку, фирма выплачивали там какие-то компенсации, но никого к суду в личном порядке не привлекали.
-
другой вопрос, что почему в тех же районах вокруг АЭС у самих пострадавших не было таких страховок типа "на случай радиаоционного заражения". по идее это как бы наряду с цунами и землятресениями должно быть. наверно, сейчас страховщики сделают такую страховку. хотя зная японцев... они от землятресения то и цунами не страхуют даже.
нет, таких страховок просто нет в природе и скорее всего никогда не будет потому, что страхование построенно на принципе "больших цифр", т е много небольших взносов в состоянии содержать несколько крупных выплат по искам.
если говорить о health insurance, то представте, при катастрофе вокруг АЭС "случай радиоционного поражения" предъявит каждый (!) гражданин. Страховщики это прекрасно понимают, по этому например и нет страхования жизни в военное время, суисиде, ну и болезней напрямую связанных с радиацией при таких вот авариях :'(
а если речь идет о property insurance, то тут те же правила: частные компании не страхуют собственность от природных катаклизмов, все дело в невозможности выплаты всем желающим. Разрушение 9\11 в Нью Йорке оценили не как природный инцидент, однако правительство обязало все страховые компании страны вложиться, т к выплаты были баснословные, и могли серьезно пошатнуть финансово-страховую индустрию страны.
Остается только государственная поддержка, а она как известно долгая , муторная и непонятно будет ли вообще... Надеюсь Япония сможет оказать всю нужную помощь пострадавшим.
А про коллективное принятие решений и ненесение ответвенности вы абсолютно правильно подметили.
-
а если речь идет о property insurance, то тут те же правила: частные компании не страхуют собственность от природных катаклизмов, все дело в невозможности выплаты всем желающим. Разрушение 9\11 в Нью Йорке оценили не как природный инцидент, однако правительство обязало все страховые компании страны вложиться, т к выплаты были баснословные, и могли серьезно пошатнуть финансово-страховую индустрию страны.
не понял. есть же страховка от пожара, землетрясения, наводнения. по крайней мере в японии точно. у меня несколько знакомых сейчас в Сендае как раз получили после землятресения.
другое дело, что она стоит довольно дорого и большниство японцев ее просто не покупают. мол "еще не известно, случиться или нет, а деньги платить надо сча!".
-
если говорить о health insurance, то представте, при катастрофе вокруг АЭС "случай радиоционного поражения" предъявит каждый (!) гражданин. Страховщики это прекрасно понимают, по этому например и нет страхования жизни в военное время, суисиде, ну и болезней напрямую связанных с радиацией при таких вот авариях :'(
я не про health insurance говорил. это другая статья, а именно про повреждения от АЭС.
т.е. вот сейчас из 20 километровой зоны выселили народу столько там тысяч. многие из них уже не смогут вернуться туда. страховку именно на такой случай. с одной стороны, как бы компенсации должно выплачивать ТЕПКО и отчасти государство, но с другой стороны частные страховые конторы тоже могут придумать какой-нить страховой полис на это дело.
-
не понял. есть же страховка от пожара, землетрясения, наводнения. по крайней мере в японии точно. у меня несколько знакомых сейчас в Сендае как раз получили после землятресения.
другое дело, что она стоит довольно дорого и большниство японцев ее просто не покупают. мол "еще не известно, случиться или нет, а деньги платить надо сча!".
от пожара конечно, это же единичный случай, а вот от землетрясения не в Японии не страхуют :)
-
от пожара конечно, это же единичный случай, а вот от землетрясения не в Японии не страхуют :)
у меня вон знакомые получил! как раз вот в сендае :) правда у него страховка от american express, а не от местной конторы.
-
я не про health insurance говорил. это другая статья, а именно про повреждения от АЭС.
т.е. вот сейчас из 20 километровой зоны выселили народу столько там тысяч. многие из них уже не смогут вернуться туда. страховку именно на такой случай. с одной стороны, как бы компенсации должно выплачивать ТЕПКО и отчасти государство, но с другой стороны частные страховые конторы тоже могут придумать какой-нить страховой полис на это дело.
может здесь более уместно говорить не о компенсации по страховому полису, а так сказать об ответсвенности государства/ТЕПКО перед гражданами? типа единовременного пособия или например сделать обязательными гос. отчисления возвратившимся в те районы. Все таки частная страховка "съедает" семейный бюджет, а особенно тех кто уже попал в серьезное положение
а что вашим знакомым компенсировали по страховке от землетрясения? какой то процент от стоимости пострадавшего билдинга?
-
может здесь более уместно говорить не о компенсации по страховому полису, а так сказать об ответсвенности государства/ТЕПКО перед гражданами? типа единовременного пособия или например сделать обязательными гос. отчисления возвратившимся в те районы. Все таки частная страховка "съедает" семейный бюджет, а особенно тех кто уже попал в серьезное положение
ну да. по-моему это и называется страхование ответственности, нет?
а что вашим знакомым компенсировали по страховке от землетрясения? какой то процент от стоимости пострадавшего билдинга?
честно говоря, я подробности не спрашивал. просто он был доволен, как слон по этому поводу. надо спросить при случаи.
-
Потребность жить, с любовью помогая друг другу
Национальный характер японцев и стихийные бедствия (http://www.novayagazeta.ru/data/2011/049/27.html)
Автор: Кэйдзи Идэ, заместитель главы миссии, министр посольства Японии в России
На картине
Жертвы землетрясения мстят за уничтоженное имущество гигантскому сому, по легенде «трясущему землю»
-
Сегодня на Хамаоке заглушили 4-ый реактор, завтра заглушат 5-ый.
Планирую остановить еще 40 реакторов к лету. Япония потеряет 25% электроэнергии.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_19.html
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_29.html
Я, конечно, многого не понимаю. Но это решение кажется странным. У страны есть альтернативные источники?
А что сами японцы думают?
-
Есть некоторый (небольшой) потенциал расконсервации ТЭС.
При этом уголёк будут закупать покалорийнее, вплоть до того, что будут жечь кокс для целей выработки электроэнергии.
-
Цена покоя общественности кажется слишком большой.
Тем более, топливо оставаясь даже в заглушенных реакторах, не намного безопаснее. Они же вывозить его не будут.
-
Ирэн,
Вам, по-моему, пора определиться. Вы за безопасность? Или за эффективность? Или за то, чтобы всегда можно было что-то сказать?
Короче говоря, если предположить, что мы сдаемся, как бы Вы нас жизни поучили?
-
Ирэн,
Вам, по-моему, пора определиться. Вы за безопасность? Или за эффективность? Или за то, чтобы всегда можно было что-то сказать?
Короче говоря, если предположить, что мы сдаемся, как бы Вы нас жизни поучили?
А нужно выбирать только крайние точки? А оптимизировать никак нельзя? То, что закрывают АЭС, в чем здесь безопасность и эффективность? Ни того, и не другого.
А если говорить просто о людях, то не в характере японцев сдаваться, как мне кажется. И кто тот Учитель, что подскажет и направит? Уж точно не я. Мы в Приморье, например, в похожей ситуации с кучей могильников вокруг, заводом по переработке ОЯТ и др. ;)
В каких-то вопросах, чем больше узнаю, тем больше сомнений в существовании единственно-правильного решения. Поэтому с интересом читаю тех, кому есть что сказать.
А в каких-то вопросах мнение мое вполне определенное. Например.
Без АЭС, пока нет других альтернатив, не обойтись. Следовательно, надо повышать их безопасность на всех уровнях, усиливать меры контроля, разрабатывать меры управления авариями, распределять степени ответственности.
И здесь, мне кажется, нужна международная структура с более серьезными полномочиями (чем сегодня у МАГАТЭ) введения режима ядерной безопасности и жестких норм.
И если государство собирается развивать ядерную энергетику или быть как-то связано с ней (например, хранить или перерабатывать ОЯТ) оно должно будет обязано действовать в рамках жестких международных правил, контроля и подотчетности. Но и на любую незамедлительную помощь, в случае проблем, будет иметь право рассчитывать.
И я надеюсь, что на конференции МАГАТЭ в июне именно этот вопрос поднимут.
Короче, контролировать всем миром, но и решать проблемы всем миром.
-
А я как раз и возражаю против вредной и утопической идеи, что можно контролировать и решать проблемы "всем миром". Этот "весь мир" уж больно напоминает высказывание харизматичного двоечника из фильма "Доживем до понедельника" - когда тебе чего-то хочется, то ты еще маленький, а, когда что-то нужно сделать, то ты уже большой.
Как "весь мир" уже несколько тысяч лет решает проблему не палить друг в дружку почем зря, мы знаем не понаслышке. И как он решал проблемы с сильно умными в свое время - тоже в курсе. Я, хоть и в пылу полемики - невсерьез, для иллюстрации, но скажу, что Ваш призыв - не что иное, как пропаганда среднвековья.
Никогда и никакие проблемы так решаться не будут - и слава богу. Вы и самолеты предлагаете "всем миром" строить? Или, может быть мне в опытах пособите? Если один человек может выкопать яму за час, не означает, что тысяча человек выроет ее за четыре секунды. Наоборот, это означает, что кто-то кого-то поубивает лопатами.
Да - специалисты неидеальны, политики неидеальны - все хороши, короче говоря. Но других-то нету. И не будет, если мы будем заседать в комитетах, вместо того, чтобы заниматься своей профессией - по возможности компетентно и не слишком уж воруя.
Вы правильно сомневаетесь в существовании единственно правильного решения. Его нету. Но какие-то решения принимать бывает нужно. Я тоже не поддерживаю закрытие АЭС - уверяю Вас. Но все-таки допускаю, что, когда принималось такое решение, ответственные люди не просто пошли на поводу у бесконечно мудрого "всего мира", а искали какой-то компромисс. К тому же, лично я пока только слышал об одной электростанции, дающей 10% электроэнергии в префектуре Чиба, которую собираются остановить временно, пока не построят защитную дамбу от цунами.
-
Нет-нет, Jeeves, я говорю только про атомную энергетику и родственные ей виды деятельности. Ни о чем другом. Там, где катастрофы не имеют границ, там и вопросы не должны быть вопросами одной страны.
И, говоря «всем миром» я имею в виду не каждого жителя земли с лопатой на плече и готовностью помочь.
Просто, на мой взгляд:
- необходимы единые и жесткие нормативы для всех АЭС и других атомных объектов в любой стране,
- необходимо аккумулировать все новейшие технологии и весь опыт построения безопасных АО и их безопасной эксплуатации,
- должна быть структура быстрого реагирования с лучшими специалистами, техникой и технологиями для предотвращения или ликвидации подобных аварий,
- недопустимо сокрытие и утаивание данных по ситуации на АО (Даже МАГАТЭ не всегда их вовремя получала и в полном объеме. И это касается не только Фукусимы, и с нашими авариями также было).
И это должно быть не в рамках одной страны. Это должна быть международная структура, включающая не меня и не Вас, и не политиков, а лучших специалистов-атомщиков всех стран.
Хотя, действительно, есть значительная опасность, что все скатится к политическим интересам. Мир не совершенен.
Что касается закрытия станций. Про другие станции выше приводила ссылку. Может и не правда, посмотрим. А правильно это или нет? Возможно, это оправданный и просчитанный ход. Просто, я помню, что 4 блок на Фукусиме тоже не работал, когда все случилось. А что там на Хамаоке в бассейнах выдержки?
-
Я, конечно, многого не понимаю. Но это решение кажется странным. У страны есть альтернативные источники?
А что сами японцы думают?
Не будут так напрягаться, уменьшат производство промышленной продукции.
-
Ирэн, а Вы не замечаете, как Ваши взгляды можно было бы уже в доклад генсека на XXV съезде безо всяких купюр вставлять? Только ведь коммунизм пока так и не построили, зато на дороге в ад (вымощенной, как известно, благими намерениями) появилось несколько благоустроенных зон отдыха.
Почему бы тогда не создать еще "структуру быстрого реагирования" для предотврашения гибели от цунами сотни школьников вместе с учителями, которые шли спасаться на какой-то мост, да не дошли? Пока Ваша структура будет быстро реагировать, их уже раз десять смоет.
И кто будет решать, какие проблемы имеют границы, а какие нет? Еще более лучшие специалисты по всем вопросам? Или весь мир? Которому сколько не приводи реальные цифры, все равно будет верить тому, что ему в данный момент больше нравится. Максимальная доза радиации, полученная в результате Чернобыльской аварии за пределами СССР составляет 2 рема, что равняется естественной дозе, получаемой жителями индийской провинции Керала за два года. В результате Чернобыльской аварии наружу вышло триста миллионов кюри. Из-за Фукусимы - два миллиона максимум - примерно в два раза больше, чем из-за аварии атомной подводной лодки в Тядзиме (на другом берегу залива Петра Великого от Владивостока) в 1985 году, про которую вообще никто никогда не слыхал и эил в счастливом неведении, пока не возбудился по поводу Фукусимы.
-
Ирэн, а Вы не замечаете, как Ваши взгляды можно было бы уже в доклад генсека на XXV съезде безо всяких купюр вставлять?
Тогда уж сразу в ООН. На меньшее не согласна. ;D Да, что-то я и правда разошлась.
Ладно, думаю что здесь мнения наши понятны и не совпадают. Но они и не обязаны совпадать.
А в безопасности АЭС меня и убеждать не надо, т.к. не спорю. Я об этом и раньше писала. Просто считаю, что относительно безопасны они именно благодаря совершенствованию технологий, мировому опыту и тому контролю, который худо/бедно МАГАТЭ все-таки ведет. И именно это и предлагаю совершенствовать.
С Фукусимой тоже пронесло стороной с ветрами и водами. Но окончательные итоги еще впереди.
Поживем – увидим, летом соберутся люди компетентные, что-то да обсудят и первый итог обещали подвести.
-
И здесь, мне кажется, нужна международная структура с более серьезными полномочиями (чем сегодня у МАГАТЭ) введения режима ядерной безопасности и жестких норм.
И если государство собирается развивать ядерную энергетику или быть как-то связано с ней (например, хранить или перерабатывать ОЯТ) оно должно будет обязано действовать в рамках жестких международных правил, контроля и подотчетности. Но и на любую незамедлительную помощь, в случае проблем, будет иметь право рассчитывать.
И я надеюсь, что на конференции МАГАТЭ в июне именно этот вопрос поднимут.
Короче, контролировать всем миром, но и решать проблемы всем миром.
Ув. Irene. Это все, действительно, - грандиозная утопия. Звучит обнадеживающе, но работать ни в жись не будет. Да и, вообще: Что такое – более серьезные полномочия, чем сейчас? Поставить за спиной у каждого оператора реакторного зала контролера МАГАТЭ, с зарплатой в 10К евро? Что может означать «режим ядерной безопасности»? Распоряжение всем ИИИ немедленно распасться на данной местности? ;D Что это - «незамедлительная помощь, в случае проблем»? Целевой денежный фонд, в режиме stand-by? Или – мобильный отряд отмороженных на всю бошку бульдозеристов?
Просто попытайтесь представить себе, как такое международное «чудо» будет работать. Оно ни одного внятного решения не примет, никогда. А особенно – когда очень сильно нужно, и нужно очень быстро.
- необходимы единые и жесткие нормативы для всех АЭС и других атомных объектов в любой стране,
Поверьте, этих нормативов, в каждой стране, уже - терабайты документации. Жесткие, а у нас так - в особенности. Единые нормативы, если вдруг такие захотят принять, будут согласовывать, пока Солнце не остынет. К тому же, вот, например, 4 блок ЧАЭС взорвали кнопкой аварийного останова реактора (другой у него и нету), выполняя плановые технические работы, в полном соответствии с регламентом. Как-то вот так. И никакие нормативы не помешали.
- необходимо аккумулировать все новейшие технологии и весь опыт построения безопасных АО и их безопасной эксплуатации,
Вот только ни в коем случае нельзя их аккумулировать в одном месте. А то точно бабахнет. ;)
- должна быть структура быстрого реагирования с лучшими специалистами, техникой и технологиями для предотвращения или ликвидации подобных аварий,
Угу, лучше - в составе Бэтмэна и Сунь Укуна. Под командованием Деда Мороза. :P Потому что, в реальности, в каждой стране, давно есть такие структуры, все регламенты им давно написаны, и они как-то там работают. Уж как работают. У нас, например, целое министерство есть. Так и называется - МЧС. А такая же международная структура - непременно окажется не там, где надо, и неготовой, в случае чего. Аварии-то происходят - локально. Это только последствия их глобальные. Грубо говоря, чтобы забетонировать одну дырку в стене, не нужна международная структура имени Энрико Ферми. А если из этой дырки ИИИ разнесет на полземли - то тем более никакая международная структура уже не поможет: сиди и жди, пока оно распадется. Нет других способов.
И это должно быть не в рамках одной страны. Это должна быть международная структура, включающая не меня и не Вас, и не политиков, а лучших специалистов-атомщиков всех стран.
Если вообще аварию удается ликвидировать, то это делается «на месте» и «сразу», силами строительных рабочих, солдат и мед. персонала. Международной сходкой академиков ее ликвидировать нельзя.
-
Не будут так напрягаться, уменьшат производство промышленной продукции.
и как они при этом останутся одной из самых развитых стран мира?! на чем будет держаться иена?
-
хотел тоже ответить, но Xim все правильно сказал!
-
Про Чернобыль не совсем верно.
Это был согласованный-пересогласованный эксперимент по возможности использования остаточной реактивности турбины (в случае аварийной остановки реактора) для запуска аварийного электроснабжения. Эксперимент много раз откладывали, так как не хотели зря сбиваться с графика подачи электроэнергии (хотя теперь как-то обходятся без этих 4 ГЭв - и ничего). А в этот раз сказали: "Надо!". Для проведения эксперимента планировалось снизить мощность реактора до 30%. Оператор по ОШИБКЕ (пока непреднамеренной) снизил мощность до 1%. А, когда заметил, что ошибся, со всей дури вынул практически все контрольные стержни из реактора - типа как на "газике" - затормозил-газанул. Для того, чтобы это сделать, ему пришлось ПРЕДНАМЕРЕННО отключить несколько автоматических свитчей, которые должны были предотвратить такую ситуацию.
То есть, там не помешал бы кто-нибудь, огревший его в подходящий момент оглоблей.
Да вот только, где взять таких умельцев....
-
и как они при этом останутся одной из самых развитых стран мира?! на чем будет держаться иена?
Останутся, но, не столь развитой, как раньше. Островные страны исчерпали преимущества своего географического положения, сейчас оно превращается в недостаток.
-
Останутся, но, не столь развитой, как раньше. Островные страны исчерпали преимущества своего географического положения, сейчас оно превращается в недостаток.
хм, а в чем было преимущество и когда?!
-
хм, а в чем было преимущество и когда?!
Преимуществ было два: транспортное и в безопасности.
Пока не были так развита сеть железных и авто дорог, трубопроводов и авиа как сейчас, морской транспорт имел решающее значение во внутренней и международной торговле и в передвижении людей. А у островного государства порты везде под рукой.
Да и само сооружение в те времена такого сложнейшего устройства как корабль давало толчок развитию других отраслей экономики.
В плане безопасности островное государство чувствовало себя лучше потому что вторгнутся в него было труднее.
-
Ув. Irene. Это все, действительно, - грандиозная утопия. Звучит обнадеживающе, но работать ни в жись не будет.
Угу, лучше - в составе Бэтмэна и Сунь Укуна. Под командованием Деда Мороза. :P Потому что, в реальности, в каждой стране, давно есть такие структуры, все регламенты им давно написаны, и они как-то там работают. Уж как работают. У нас, например, целое министерство есть. Так и называется - МЧС. А такая же международная структура - непременно окажется не там, где надо, и неготовой, в случае чего. Аварии-то происходят - локально. Это только последствия их глобальные. Грубо говоря, чтобы забетонировать одну дырку в стене, не нужна международная структура имени Энрико Ферми. А если из этой дырки ИИИ разнесет на полземли - то тем более никакая международная структура уже не поможет: сиди и жди, пока оно распадется. Нет других способов.
«Спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Может мое мнение и утопическое, но не надо же дополнительных грузил на него подвешивать.
Ну не рабочие же руки я имела в виду (с этим к МЧС, верно). А головы светлые и под данную не простую специфическую тематику заточенные. Тех, кто берет на себя самую сложную задачу – анализ ситуации, управление процессом ликвидации аварии, принятие решений, кто может понять, что происходит и что дальше делать. Тех, кто будет говорить, где раскапывать, а где закапывать, где водой поливать, а где бетонировать и как. Для кого не будет вопроса, куда отработанную воду девать. Надо танкеры – нате вам танкеры.
И насчет «общака», мысль интересная. Своего рода часть страхования в обмен на технологии, например, и гарантии помощи.
-
Ну не рабочие же руки я имела в виду (с этим к МЧС, верно). А головы светлые и под данную не простую специфическую тематику заточенные. Тех, кто берет на себя самую сложную задачу – анализ ситуации, управление процессом ликвидации аварии, принятие решений, кто может понять, что происходит и что дальше делать. Тех, кто будет говорить, где раскапывать, а где закапывать, где водой поливать, а где бетонировать и как. Для кого не будет вопроса, куда отработанную воду девать.
этим и так занимаются: на общемировом уровне МАГАТЭ, которая вырабатывает всякие разные рекомендации, ограничения, правила и прочие касательно управления атомной энергетикой по всему миру.
а на местном уровне: мин. атомной промышленности или похожая на нее структура, которая базируясь на местных законах и реалиях, применяет полученные от МАГАТЭ инструкии.
Надо танкеры – нате вам танкеры.
хм... танкер может пригодиться раз в 100 лет, или может вообще не пригодиться! а его постройка, а уже тем более стоянка (хранение) обойдется в крупную копеечку!
опять же, а если вдруг станция, как в Чернобыле не на берегу моря стоит? Тогда там танкер вообще не подгонишь. Надо какие-то другие вещи придумывать. Например, ЖД состав подгонять или строить резервуары прямо возле станции...
-
Преимуществ было два: транспортное и в безопасности.
Пока не были так развита сеть железных и авто дорог, трубопроводов и авиа как сейчас, морской транспорт имел решающее значение во внутренней и международной торговле и в передвижении людей. А у островного государства порты везде под рукой.
Да и само сооружение в те времена такого сложнейшего устройства как корабль давало толчок развитию других отраслей экономики.
В плане безопасности островное государство чувствовало себя лучше потому что вторгнутся в него было труднее.
бред то какой... это из какого учебника экономики такое?!
-
бред то какой... это из какого учебника экономики такое?!
Чтобы показать, что 2х2=4 не обязательно лезть в учебник нобелевских лауреатов.
Тем более лауреатов по экономике.
http://www.utro.ru/articles/2008/10/13/774600.shtml
Не читайте с утра японских газет.
-
Чтобы показать, что 2х2=4 не обязательно лезть в учебник нобелевских лауреатов.
при чем тут нобелевские лауреаты?! я попросил хоть какие-то ссылки на подобную экономическую теорию.
Вот честно, читал много вещей по экономике как Японской Империи, так и Японии. Вот только впервые в жизни слышу про эту вот островную теорию.
-
этим и так занимаются: на общемировом уровне МАГАТЭ, которая вырабатывает всякие разные рекомендации, ограничения, правила и прочие касательно управления атомной энергетикой по всему миру.
Захотели/не захотели поделиться данными, принять рекомендации, пустить с инспекцией на аварийный участок. Пока только в ритме марлезонского балета. Вот я и говорю о расширении полномочий той же МАГАТЭ или другой какой структуры.
хм... танкер может пригодиться раз в 100 лет, или может вообще не пригодиться! а его постройка, а уже тем более стоянка (хранение) обойдется в крупную копеечку!
опять же, а если вдруг станция, как в Чернобыле не на берегу моря стоит? Тогда там танкер вообще не подгонишь. Надо какие-то другие вещи придумывать. Например, ЖД состав подгонять или строить резервуары прямо возле станции...
Так и не обязательно держать его «на запасном пути». Главное, что бы были средства его быстро достать. А копейку пусть бросают в общую копилку за право использовать АЭС или другие подобные технологии.
-
Вот только впервые в жизни слышу про эту вот островную теорию.
Это лишь частичка теории Хартленда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%E3%F0%E0%F4%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EE%F1%FC_%E8%F1%F2%EE%F0%E8%E8
-
Про Чернобыль не совсем верно.
Это был согласованный-пересогласованный эксперимент по возможности использования остаточной реактивности турбины (в случае аварийной остановки реактора) для запуска аварийного электроснабжения. Эксперимент много раз откладывали, так как не хотели зря сбиваться с графика подачи электроэнергии (хотя теперь как-то обходятся без этих 4 ГЭв - и ничего). А в этот раз сказали: "Надо!". Для проведения эксперимента планировалось снизить мощность реактора до 30%. Оператор по ОШИБКЕ (пока непреднамеренной) снизил мощность до 1%. А, когда заметил, что ошибся, со всей дури вынул практически все контрольные стержни из реактора - типа как на "газике" - затормозил-газанул. Для того, чтобы это сделать, ему пришлось ПРЕДНАМЕРЕННО отключить несколько автоматических свитчей, которые должны были предотвратить такую ситуацию.
Хм.... Признаюсь честно, первое, что я когда-либо прочитал про аварию, это были воспоминания Дятлова (см. дальше). Оттого, изначально не очень был готов верить в версию виновности персонала. В самом деле, маловероятно, что там 30 человек единовременно утратили разум, и возомнили себя Черными Властелинами. Но вот Вы меня "вынудили" прочитать еще кое-чего. Потому что любопытно. И вот что вырисовывается:
Более-менее «официальных» версий причин аварии было две. Первая была принята государственной комиссией в 1986 году, и возложила вину полностью на персонал. Что и неудивительно. Некий деятель Украинской Академии Наук развил эту теорию до ее «предельного случая», который звучит именно так как у Вас: Мол, персонал, для того, чтобы быстро поднять мощность после ее провала, до плановой, вывел из активной зоны все стержни с поглотителем, лишив реактор оперативного запаса реактивности, а потом, не дождавшись стабилизации мощности, принялись глушить реактор, резко вводя стержни в активную зону... Ну, то есть, описана та самая манера «езды пьяного тракториста»: рычаги от себя – рычаги на себя. На самом деле, это версия не подтверждается записями параметрических регистраторов: к моменту аварии реактор на низких, но стабильных 200-300МВт…
Вторая версия, другой госкомиссии, была принята в 1991-1993гг., когда официальные «виновники», в большинстве своем умерли, СССР рассыпался, а академики (кто дожил) утратили свое влияние. И эта версия считается актуальной теперь. Она несколько отличается от первоначальной. Обе версии сходятся в описании физического процесса, приведшего к аварии. По всему выходит, что эксплуатировать реактор на низкой мощности с малым оперативным запасом реактивности (выведенными из активной зоны стержнями управления) было ни в коем случае нельзя. Потому что РБМК, и сами стержни управления, имели ряд особенностей, которые, при неком стечении обстоятельств, могли изменить физику процессов, возникающих при «гашении» реактора стержнями. Грубо говоря, двигаясь из своего верхнего положения, вблизи своих концов, они не "гасили" реакцию, но ее "разгоняли". Это свойство могло проявляться только при определенном стечении условий в активной зоне, и им обладали только стержни РБМК, и - конкретно той самой той модификации. Если продолжать аналогию с «газиком», то это был такой «газик» с "сумасшедшей" педалью тормоза: если ездишь, все время держа педаль полунажатой, то она работает как нормальный тормоз. Но если ее отпустить, чуть проехать, и нажать из верхнего положения – она сработает как газ. Причем – с «турбонаддувом».
Так вот. Исходя из того, что там все комиссии накопали, персонал станции, действительно, привел реактор в опасное состояние. То есть, оно бы не было опасным, если бы не то самое свойство стержней. Но, начав эксперимент, они нажали кнопку аварийной защиты, стержни поползли вниз, и принялись "разгонять" реакцию. "Тулова" их (которые как раз умели гасить реакцию) еще в активную зону въехать не успели. А концы свое черное дело уже начали делать.
Но вот тут есть такой важный нюанс: о пресловутой особенности стержней управления РБМК (ее назвали "концевым эффектом"), разработчики РБМК и госкомиссия узнали только ПОСЛЕ АВАРИИ, в ходе расследования ее причин. На момент аварии, О НЕЙ НИКТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЛ. Ну, то есть, МОГЛИ знать. Но - не знали. Даже сами разработчики РБМК. Они ее просто "проглядели". А уж персонал станции – тем более о ней знать не мог. Режим работы реактора пред взрывом был признан опасным и нерегламентным. Что есть истинная правда. Но, НА МОМЕНТ аварии, для персонала станции этот режим был всего лишь неоптимальным, и неудобным. Проще говоря, если бы им вдруг занадобилось поднять мощность, то это было бы крайне непросто сделать. Но им-то было предписано мощность «гасить», и считалось, что стержни управления ГАРАНТИРОВАННО это сделают. О «ловушке», в которую они себя загнали, не было написано ни в какой документации. О таком развитии ситуации даже не догадывались, ни разработчики, ни авторы эксплуатационной документации. Тем более - эксплуатационщики (у которых, вообще говоря, другие задачи)
Да, была отключена система аварийного охлаждения реактора. Но это также было предписано регламентом эксперимента. Кроме того, она ровно никак не повлияла бы на развитие ситуации: там ничего просто не успело перегреться. Зато, сразу после аварии, они много внимания уделили попыткам восстановления системы охлаждения. Пока не поняли, что реактора попросту уже не существует.... Непосредственно перед взрывом система автоматической защиты реактора обнаружила запрещенный быстрый рост мощности, и сделала точно то же самое, что до нее - оператор: выдала команду на быстрое вдвижение стержней с поглотителем в активную зону. Которые и без нее туда двигались (пока еще было куда), разгоняя цепную реакцию, вместо того, чтобы ее "тушить".
Что в итоге? Первая госкомиссия постаралась максимально «отмазать» научных руководителей проекта. Формально, обвинили во всем эксплуатационщиков. Большинство которых умерли вскорости после аварии. Один из «виновников», зам гл. инженера ЧАЭС, Дятлов, осужденный к 10 годам, до конца жизни пытался доказать невиновность, свою и своих людей. Только его мало кто слушал. Но, фактически, истинные причины аварии были адекватно поняты и устранены. На оставшихся в эксплуатации РБМК (в т.ч. – на ЛАЭС в Сосновом Бору в Ленинградской области) поменяли конструкцию стержней управления, устранив этот самый концевой эффект. Все правила эксплуатации и регламенты для РБМК-1000 переписали и привели в соответствие с ПБЯ. Александров и Доллежаль умерли, в очень преклонном возрасте. Легасов – повесился.
....
Так вот, я к чему все это? :-[ Ну, положим, стоял бы 26 апреля 1986 г. за спиной у Дятлова лощеный чувак из МАГАТЭ. Допустим, - с саблей (откуда ему взять оглоблю-то). ;D Обложись он хоть тысячей мануалов и согласовательных документов – ЧТО БЫ ОН ТАМ ХОТЯ БЫ ВОВРЕМЯ ПОНЯТЬ УСПЕЛ? Ну, положим, регламенты эксплуатации и эксперимента согласовывались бы с еще одной надзорной структурой - от МАГАТЭ. Что бы это изменило?
-
Так и не обязательно держать его «на запасном пути». Главное, что бы были средства его быстро достать. А копейку пусть бросают в общую копилку за право использовать АЭС или другие подобные технологии.
хм... скорости морских судов,а тем более плавучих платформ, довольно ограничены и ничего с этим сделать нельзя при сегодняшней уровне технологий постройки судов.
-
Это лишь частичка теории Хартленда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%E3%F0%E0%F4%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EE%F1%FC_%E8%F1%F2%EE%F0%E8%E8
Многие учёные считают понятие Хартленд слишком упрощенным , устаревшим и мало применимым к современным геополитическим процессам, тем более что при написании своих статей Х. Маккиндер так и не смог предсказать реальное геополитическое развитие событий.
по описанию на ВиКи тоже не очень впечатляет...
-
Я еще слышал одну версию, почему собственно такой "странный" эксперимент был разрешен на ЧАЭС и почему потом все расследование так заминали.
Версия заключается в том, что на самом деле на этом реакторе по указанию толи МинОбороны, толи КГБ, толи их обоих проводился эксперимент по облучению нейтронным потоком боевой части ядерной боеголовки.
Мол были данные, что толи у американцев идут разработки ПРО, толи наши решили протестить свое что-то. В общем была теория, что при определенных качествах нейтронного поля и нейтронного излучения оно может повлиять на боевую часть ядерной боеголовки так, что там просто напросто не взорвется. Тупо упадет, ну пожар может сделает от взорвавщегося топлива, но ядерного взрыва не будет.
В общем решили это проверить на ЧАЭС, подвергнув эту боевую часть нейтронному излучению. А потом достать ее и посмотреть какие там изменения в ней произошли.
Эксперимент, естественно, был СовСекретный. Именно поэтому проектная документация была так странно написана и с кучей, казалось бы , явных просчетов (и отлючение\блокировка различных систем автоматической заглушки реактора и тп), ибо только так можно было получить нейтронный поток нужных характеристик.
Так же, вроде как, ответственный люди среди персонала знали об этом и во время эксперимента и пытались его остановить, но им вроде как люди ОТ ТУДА (КГБ или какие-то чины из МинОбороны) дали по шапке и пообещали послать убирать снег в Сибири, если они остановят эксперимент.
Ну, а дальше уже да, сказались проблемы в самой конструкции реактора и прочие факторы.
Можете в этом верить, можете нет. Я слышал это от двух разных людей. Один из них проходил практику после университета там на ЧАЭС в конце 90х и наслушал там от местных разговоров. А другой тоже какой-то физик ядерщик, отец моего знакомого. Он тоже рассказывал, что да, были в СССР какие-то подобные теории и исследования, но толи после Чернобыля их свернули, толи просто сам по себе СССР рухнул через несколько лет и в том бардаке уже было всем не до ядреных бомб, но вроде как так эти теории и эксперименты особо не развивались\не делались.
-
Я еще слышал одну версию, почему собственно такой "странный" эксперимент был разрешен на ЧАЭС и почему потом все расследование так заминали.
Хм. Вот это, я думаю, уже из категории "теории инопланетного заговора".
Эксперимент-то был у них вовсе не странный. Само слово "эксперимент" здесь - не более чем оборот речи. Упрощенно, они проверяли - на сколько хватит свободного выката паротурбины, после падения тепловой мощности реактора до нуля. Хватит ли ее на то, чтобы запитать и некоторое время поддерживать аварийные системы. Если да - то насколько. То есть, это был такой "инженерный" эксперимент, на предмет - "хорошая" турбина или "плохая". От реактора было нужно не очень много - покрутить турбину на своих 1600 мегаваттах, и, по нажатию кнопки, - "заглохнуть".
По поводу облучения боеголовки нейтронным полем... Вот, думается, что такой большой энергетический реактор плохо приспособлен для ЛЮБЫХ экспериментов с активной зоной. Плохо приспособлен - как технически, так и административно (например, потому что такой секретный эксперимент пришлось бы проводить силами большого количества гражданского персонала, и согласовывать со всякими Киевэнерго). Вообще, для подобных "дикостей" есть маленькие экспериментальные реакторы и ускорители, в НИИ, и во всяких подземных горно-химических комбинатах, со строжайшим режимом секретности. Ну, и вообще. ;) Цель эксперимента звучит просто дьявольской. Это мягко говоря. Особенно, если вспомнить, что "поджигом" для неуправляемой цепной реакции деления ядер тоже является "нейтронное поле". Хотя и несколько других характеристик, чем в реакторе.
-
и отлючение\блокировка различных систем автоматической заглушки реактора и тп
Не-а. Автоматическая защита реактора (по превышению скорости роста мощности) - работает всегда. Она и на ЧАЭС сработала. Только "мимо кассы".
-
Ну, и вообще. ;) Цель эксперимента звучит просто дьявольской. Это мягко говоря. Особенно, если вспомнить, что "поджигом" для неуправляемой цепной реакции деления ядер тоже является "нейтронное поле". Хотя и несколько других характеристик, чем в реакторе.
ну я за что купил, за то продал :)
а так.... скорее дейсвительно: самое простое объяснение и есть самое правдивое!
-
ну я за что купил, за то продал :)
Да я понял :) Но вот попробуйте посмотреть на эту версию совсем с другой точки зрения. Не с физической, или инженерной. А - с гуманитарной: как на продукт устойчивых "народных" архетипов и мифотворчества. Вы только подумайте: это же есть народная легенда. о том. как военные. из любопытства. запихали в мирный реактор ядерную боеголовку. и он оттого лопнул. Это о чем, вообще? ;) Это ж "страшный" пересказ скабрезных сказок Баркова, только на современный, технологический лад! ;D Представляете, как живуча культурная традиция?
-
Да я понял :) Но вот попробуйте посмотреть на эту версию совсем с другой точки зрения. Не с физической, или инженерной. А - с гуманитарной: как на продукт устойчивых "народных" архетипов и мифотворчества. Вы только подумайте: это же есть народная легенда. о том. как военные. из любопытства. запихали в мирный реактор ядерную боеголовку. и он оттого лопнул. Это о чем, вообще? ;) Это ж "страшный" пересказ скабрезных сказок Баркова, только на современный, технологический лад! ;D Представляете, как живуча культурная традиция?
не саму боеголовку, а только ее заряд, без взрывателя, корпуса и тп. насколько я понимаю, сама то ядерная сфера урановая по размерам всего-то небольшой шарик, хоть и тяжелый довольно :)
да и лопнул не этот шарик, а все же именно сам реактор жахнул из-за того, что они его на этом неправельном режиме слишком долго и слишком неправильно эксплуатировали. т.е. как сказали выше: просто сам по себе РБМК не был изначально предназначен для проведения подобных экспериментов.
-
не саму боеголовку, а только ее заряд, без взрывателя, корпуса и тп. насколько я понимаю, сама то ядерная сфера урановая по размерам всего-то небольшой шарик, хоть и тяжелый довольно :)
Ув. Frod. Еще раз прошу: попробуйте посмотреть на эту байку - именно как на байку. Как на продукт народного творчества. С точки зрения культурологической, а не инженерной. Многое станет более понятным.
Потому что я сильно подозреваю, что описанный эксперимент - это такой очень махровый вымысел. И вот почему: все и так очень хорошо знают - что будет, если пустотелый урановый шарик подкритичной массы облучать тепловыми нейтронами. ;D Взорвется он, вот он что сделает, для того и спроектирован. И совсем не надо его для этого пихать в реактор... ;)
-
Ув, Ксим:
Я тоже делал свою домашнюю работу, когда года три назад готовился к лекции.
Основной материал брал отсюда
http://canteach.candu.org/library/19910101.pdf
и тоже кое-что еще читал - в том числе и воспоминания Дятлова.
По существу дела мы с Вами согласны - оглобля бы не помогла. Про то, что главные неприятности начались именно после нажатия Shutdown я тоже читал - там это есть, причем материал 1991 года, так что насчет "замазывания" раньше несколько неубедительно. Просто, честно говоря, я не до конца разобрался в том, что там получается и Ваши объяснения пока не помогли. В приведенном источнике почему-то упоминается вода, которая к моменту нажатия кнопки заполнила дырки и поглощала нейтроны лучше, чем стержни.
Я не пытаюсь выгораживать начальство - Легасова я наблюдал лично и даже сдавал ему экзамен по хим. технологии. Я не компетентен судить, насколько он был хорошим или плохим профессионалом в промышленности, но на Химфаке МГУ он был явно не на месте. Слепил курс из каких-то несвязанных кусков, сам же агитировал за "системный анализ" и ядерную энергетику. То есть по сути, все, чему студенты должны были у него научиться, это бодро трещать о том, что ядерная энергетика - самая безопасная, уровень радиации на станции ниже, чем снаружи, а в провальные часы атомные электростанции водород производить будут. Так что причины его поступка мне понятны без привлечения соображений о том, что он счел себя ответственным за недостаток конструкции.
Но и Ваша теория заговора и отмазывания мне тоже кажется несколько надуманной. Мне кажется, всего понемножку - как всегда. Понемножку глупости, беззаботности, халатности, безответственности со всех сторон - и никакие бомбы не нужны. А потом, уж, конечно каждый станет тянуть на себя одеяло или то, что от него осталось.
-
Ув. Jeeves.
Врать не стану, как работает реактор, - представляю только самым туманнейшим образом, и своего мнения об аварии у меня нет и быть не может. Есть только чужие. Читаю Дятлова - верю Дятлову, читаю Горбачева - верю Горбачеву. Но Дятлову почему-то верится больше. Хотя бы - исходя из тех обстоятельств, в которых он писал. Ну, и, наконец, существует доклад INSAG-7 (http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf) комиссии по безопасности при МАГАТЭ, который во многом поддерживает правоту Дятлова. Этот доклад, на сегодня, - последний, в какой-то степени официальный, документ с анализом причин аварии. Он принят "на значительном удалении" (по времени) от анализируемых событий. И с момента принятия - не пересматривался, и не дополнялся. Значит, его можно считать более-менее достоверным и "выдержанным".
Про "концевой эффект", стержни и воду - там речь была вот о чем: Высота активной зоны - 7 метров. Стержень с поглотителем (бором) тоже - 7 метров. Если его вынуть полностью, - канал заполнился бы водой (которая тоже, в общем, поглотитель). Но к 7 метрам "борного" стержня снизу привешены 5 метров графитового стержня (также поглотитель, но "слабее" воды). При полном вдвижении стержней поглотителя в АЗ, 5-метровый графитовый "вытеснитель" уходит в нижнюю крышку реактора, а при их полном выдвижении - занимает их место. Зачем он вообще там? Для экономии топлива, не более того. Иначе бы при выдвижении стержня вверх, канал заполнялся бы водой, в воде поглощение нейтронов было бы чуть сильнее, и топлива, для поддержания той же мощности, выгорало бы чуть больше. А так - стержни с бором выдвигались, но вместо воды в канал въезжал графитовый вытеснитель, поглощение нейтронов получилось чуть меньше, чем с водой, и больше топлива тратилось на полезную работу, а не на компенсацию поглощения. Теперь - важная оговорка: высота АЗ реактора - 7м, поглотитель - 7м, а вытеснитель - зачем-то 5м. то есть - под ним всегда остается 2 м воды. Как бы и хрен бы с ним, но вот что получается: когда стержни с поглотителем движутся из верхних позиций вниз, в это же время, графитовый стержень в нижней части АЗ вытесняет воду. То есть - слабый поглотитель вытесняет сильный. В этом не было бы особой беды, потому что в верхнюю часть АЗ в это время въезжает совсем сильный поглотитель - бор. Который, по идее, потом там "всех победит". Но вот когда он "победит" - сильно зависит от распределения мощности в АЗ. В нижней зона АЗ, по любому, - будет быстрый рост мощности, в течение примерно 5-6 секунд, пока вытеснитель не выдавит этих самых 2 метра воды под собой. В верхней и средней частях АЗ, мощность в это время падает, и это падение должно перекрыть ее рост в нижней зоне. Но что если, в силу каких-то условий, основная мощность сосредоточена в нижней части АЗ? Вот это то самое, что у них и случилось. И так вышло, что предыдущим режимом работы, они эти условия как раз и сложили... Потом, ПОТОМ, стержни на РБМК модифицировали - так, чтобы графитовый вытеснитель "висел" в самом низу АЗ, а не оставлял под собой столб воды. И этот "концевой эффект", тем самым, исчез. Как-то так.
...Там была еще одна недокументированная особенность реактора, которая сыграла фатальную роль, но вот я ее лучше совсем замну, для ясности.
Короче говоря, если бы об этих двух особенностях было известно ДО аварии, то все действия персонала, действительно, были бы полным безумием. Но фишка в том, что они считали, что работают на нормальном реакторе. А об обратном им сообщили только ПОСЛЕ аварии.
Легасова я лично никогда не наблюдал, но должен заметить, что хороший ученый (или администратор) очень часто бывает плохим преподавателем. Тут уж ничего не поделать, эти две вещи не всегда связаны...
Но я, собственно, и не собирался спорить о причинах аварии на ЧАЭС. Я это все написал как еще одну иллюстрацию к тому, что:
По существу дела мы с Вами согласны - оглобля бы не помогла.
Конечно, не помогла бы. Лишняя надзорная бюрократическая надстроечка от МАГАТЭ (которая к тому же ни за что не отвечала бы) - только добавила бы бардака. Ничего более.
И всякие регламенты пишутся ведь- не с целью что-то там предупредить, или что-то предотвратить. Вовсе нет. Их пишут совсем с другой целью - расставить границы ответственности. Грубо говоря, если что-то бабахнуло, то сразу должно быть ясно - кто виноват: тот, кто инструкцию нарушил? Или кто-то еще? Только для этого их и пишут, ни для чего больше. И с МАГАТЭ то же самое будет.
-
Во здесь на форуме Припяти (http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=127) уже лет 6 обсуждают причины аварии в Чернобыле. Много всяких материалов собрали. Если интересно.
И всякие регламенты пишутся ведь- не с целью что-то там предупредить, или что-то предотвратить. Вовсе нет. Их пишут совсем с другой целью - расставить границы ответственности. Грубо говоря, если что-то бабахнуло, то сразу должно быть ясно - кто виноват: тот, кто инструкцию нарушил? Или тот кто ее неправильно написал? Только для этого их и пишут, ни для чего больше. И с МАГАТЭ то же самое будет.
Все же границы ответственности - это побочная сторона регламентов.
-
Все же границы ответственности - это побочная сторона регламентов.
Вот позвольте с Вами не согласиться. ;) Все ровно наоборот: это регламенты есть побочный продукт разграничения ответственности. 8-) Зуб даю.
-
У меня тоже зуб найдется. Только как мы будем решать, кому к дантисту идти? Так что, позволяю не согласиться. ;D
И все же я думаю, что в первую очередь никакой проектировщик не хочет, чтобы с его детищем произошла авария. И инженеры просчитывают все возможные ситуации, чтобы безопасность не зависела только от профессионализма и квалификации операторов.
Как кто-то сказал на Припяти, оператор никогда не должен оказаться в ситуации, которую инженеры предварительно не просчитали, а инженеры никогда не должны анализировать ситуацию без учета реакции оператора на нее.
-
Ирен,
Ну, вот, почему люди не летают как птицы?
Тот не должен, эти не должны... А оно берет и бабахает.
Я, собственно, поэтому и не впечатлен позицией защитников операторов, что линия защиты у них никудышная.
"Дык мы ж не знали..." "Да нам не сказали..."
Никогда и нигде невозможно предусмотреть всё - к этому можно только стремиться.
Да, Ксим убедительно нам объяснил природу инженерного просчета с кнопкой аварийной остановки. Но все равно, на мой взгляд, операторов это не оправдывает. Это как в анекдоте про старичка, который жаловался в ЖЭК, что его голые дувушки в соседнем общежитии смущают. Пришла комиссия, говорит, не видно же ничего. А старичок отвечает, как не видно? Нужно на шкаф залезть и голову в форточку просунуть...
-
Тот не должен, эти не должны... А оно берет и бабахает.
Никогда и нигде невозможно предусмотреть всё - к этому можно только стремиться.
Верно, бабахает, потому что нет идеальных систем. И чем система сложнее, тем труднее просчитать все возможные ситуации. И виноватым тут может быть кто угодно. Но можно свести к минимуму вероятность «бабаха».
А мое последнее возражение касалось только регламентов и инструкций. Зачем они? Вот Ксим говорит, чтобы «расставить границы ответственности», а я возражаю. Думаю, что побудительный мотив писать все это другой.
И Вы и Ксим возможно участвовали в каких-то проектах. Мне по молодости тоже доводилось всякие программные продукты писать. Да и сейчас я в непосредственной близости от этих процессов. Никто не хочет, чтобы его программа сломалась. И обрастает она всевозможными защитами, и «от дурака», в том числе, и тестируется тысячу раз, и апробируется, и документация расписывается. Проектировщик холит и лелеет свое дитя и гордится им, поэтому и защищает.
И все равно, программа не будет никогда идеальной. И таки, найдется ситуация не учтенная или «обезьяна с гранатой» и все бахнет. Ту уж как случится. Но это не значит, что все защиты и инструкции только чтобы выгородить проектировщика, в случае чего. Если программа сломалась, проектировщику все равно перепадет. В случае с программным проектом все обойдется только руганью или финансовыми потерями, или потерей авторитета. А вот с АЭС…
Мысль вдогонку. С точки зрения всяких посредников, возможно все так, как Ксим пишет. Не знаю. Возможно. :-\
-
А тем временем
Интересное исследование японской девушки Момоко.
Японское общество разделено на две части. (http://lang-8.com/135884/journals/928455/%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5-%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2589%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE-%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BE-%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25B5-%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8)
И ее личный вывод
Если проанализиовать общую тенденцию, то в настоящее время по вопросу атомной энергетики и защите от радиации наше общество резделено примерно на 50% и 50%. На это, видимо, оказывает влияние СМИ, которые тоже разделены на две группы. Но самое интересное – то, что разделение наблюдается на всех уровнях, от кабинета министров до простых людей. Если наверху в кабинете министров существует разногласие (скорее, пока не ожесточённое), то внизу сейчас в некоторых (или многих) семьях Фукусимы ссорятся отцы и матери по поводу того, безопасно или нет жить в Фукусиме, нужно или нет уехать из района и т.д. Бывает, что отец верит властям и считает, что безопасно, а мать не хочет подвергать жизнь детей ни малейшей угрозе. Я услышала, что в некоторых случаях, к сожалению, дела дошли или доходят до развода. И еще в одной из школ Фукусимы дети сами собрали информацию в Интернете и узнали об опасности внутреннего облучения. Они сказали учителям: «Вы нас заставляете есть обед, приготовленный из местных продуктов. А что вы будете делать, если с нашим здоровьем будут какие-ниудь проблемы?» Они такие смелые. Говорят, что учителям пришлось поменять свою позицию (каким образом, пока нет информации).
В общем, я не специалист, не журналистка. Я просто написала то, что думаю. Так что извините, если в чём-то ошибаюсь.
Я просто такой праздный человек...
-
Я, собственно, поэтому и не впечатлен позицией защитников операторов, что линия защиты у них никудышная. "Дык мы ж не знали..." "Да нам не сказали..."
:) Будете спорить - выложу здесь описание из INSAG-7второй недокументированной особенности РБМК, которая повлияла на развитие аварийной ситуации. Описание - на пять толстых абзацев. ;)
-
May 14th 2011 23:02 Gilberty
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Пхисьмо ученому соседу:
Вообще, японцы очень дисциплинированный народ, я бы даже сказал, что не ожидал до какой степени! Но, видимо, это тот случай, когда дисциплина может навредить.
Но меня все больше посещают мысли о том, что вдруг Фокусима-1 могла быть как-то связана с оружейным направлением? Может быть это является основной причиной, почему власти так скрытны? Это многое бы объяснило. Мало кто обратил внимание на то, что американцы прислали своих солдат в Фокусиму для того, чтобы помочь найти убитых. Но ведь, они фактически посылали своих граждан на опасность облучения! Вам не кажется это странным? С одной стороны, это выглядит очень благородно, но с другой как-то подозрительно. Под этим предлогом могли ведь решаться и совсем другие задачи. Например, вывоз какого-то оборудование или ведения каких-то скрытых работ. Но это все мои предположения и догадки, я не утверждаю, что это так. Скажите Мамоко-сан, до приезда американцев на Фокусиме велась вывозка погибших и после того как американцы уехали?
Еще, конечно, удивило, что из-за аварии возросло число разводов. Мне кажется в России такого не могло бы быть. Это по-поводу, дисциплины, которая во вред. Японцы очень дисциплинированы, потому верят правительству. Мне, почему-то, кажется, что в России подавляющее большинство мужей согласились бы с женами и увозили бы детей, если бы было куда везти. А учителя в большинстве своем, не давали бы молоко детям, если бы знали об опасности продуктов. Ну, по крайней мере, мне почему-то так кажется, что большая часть российских учителей так бы поступила.
Ваша Пихва.
Модератор: следует привести сообщение в соответствие с Правилами форума. Если линк на источник не появится в течение 48 часов, сообщение будет удалено.
Модератор: Источник указан выше. Ссылка на блог японки Момоко на сайте lang-8.com.
-
И еще в одной из школ Фукусимы дети сами собрали информацию в Интернете и узнали об опасности внутреннего облучения. Они сказали учителям: «Вы нас заставляете есть обед, приготовленный из местных продуктов. А что вы будете делать, если с нашим здоровьем будут какие-ниудь проблемы?» Они такие смелые. Говорят, что учителям пришлось поменять свою позицию (каким образом, пока нет информации).
Ваша Пихва.
Модератор: следует привести сообщение в соответствие с Правилами форума. Если линк на источник не появится в течение 48 часов, сообщение будет удалено.
Модератор: Источник указан выше. Ссылка на блог японки Момоко на сайте lang-8.com.
-
НАРОД
Против атомной энергетики выступают:
- 95% населения, по результатам опроса, проведенного в Интернете.
- 54% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Маинити (которая против АЭС).
- 41% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Асахи (которая за АЭС).
Ваша Пихва.
Модератор: следует привести сообщение в соответствие с Правилами форума. Если линк на источник не появится в течение 48 часов, сообщение будет удалено.
Модератор: Источник указан выше. Ссылка на блог японки Момоко на сайте lang-8.com.
-
:) Будете спорить - выложу здесь описание из INSAG-7второй недокументированной особенности РБМК, которая повлияла на развитие аварийной ситуации. Описание - на пять толстых абзацев. ;)
Я с интересом почитаю - честное слово.
И я надеюсь, что Вы меня поправите, если я неправ, но мне кажется, что я читал в воспоминанях Дятлова такую фразу: "Мы не знали, что вынимать все стержни из реактора опасно - нам никто не говорил"
-
И я надеюсь, что Вы меня поправите, если я неправ, но мне кажется, что я читал в воспоминанях Дятлова такую фразу: "Мы не знали, что вынимать все стержни из реактора опасно - нам никто не говорил"
В "Чернобыльской тетради" это все прекрасно описано. Считалось, что "чудо советской инженерной мысли не может ломаться!". Это относилось практически ко всем техническим авариям, в том числе к атомной энергетике. Все более менее серьезные инцеденты просто засекречивались. И даже профельные специалисты (работники других АЭС, исследовательских институтов, проектировщики и тп) НЕ знали о подобных авариях. В результате поэтому никто ничего и не знал, ибо не было разборов полетов и не было отчетов и оценки ошибок.
-
Верно, бабахает, потому что нет идеальных систем. И чем система сложнее, тем труднее просчитать все возможные ситуации. И виноватым тут может быть кто угодно. Но можно свести к минимуму вероятность «бабаха».
А мое последнее возражение касалось только регламентов и инструкций. Зачем они? Вот Ксим говорит, чтобы «расставить границы ответственности», а я возражаю. Думаю, что побудительный мотив писать все это другой.
Мысль вдогонку. С точки зрения всяких посредников, возможно все так, как Ксим пишет. Не знаю. Возможно. :-\
Вот про Вашу "зеленую" мысль вдогонку. Я только сейчас понял - что Вы имели в виду. Нет. Пусть даже оборудование поставлено хоть через десять посредников или тех что называют "финансовыми операторами", эти самые посредники инструкций и регламентов не пишут. Они их у изготовителя запрашивают. Как и проектную документацию и монтажные инструкции. И начинают строители или проектировщики с изготовителем или главным конструктором переписываться и документацию принимать/согласовывать. И это и есть как раз то самое "распределение ответственности". И побудительный мотив там, часто, - такой: "только попробуйте, гады, от документации отступить хоть на шаг, с говном смешаем и в суде съедим". И наоборот - "сделаем все точно по их идиотским инструкциям, пусть сами потом расхлебывают". Оговорюсь, - да, я с Вами согласен, что он (мотив) не основной. Но зато мгновенно таким становится, в случае любых конфликтов и непонятностей. А они там возникают, неизбежно. Посредники же - только деньги по счетам гоняют и тихо млеют в сторонке, на это глядя.
Операционные инструкции пишутся в более спокойной обстановке. И, все-таки, в основном, - для того чтобы описать способ работы на аппарате. Тут Вы правы. Но вот эта мысль: при отступлении от инструкций, оператор несет полную ответственность, вплоть до уголовной, за возможные последствия, - она красной нитью через все проходит. И имеет "оборотную" сторону: при НЕ-отступлении от инструкций, ответственность будет вся на изготовителе. Посредник, если еще не смылся, нервно курит в сторонке, но регулярно посылает своего представителя на судебные заседания (его потом несказанно удивят подпиской о невыезде, но больше это ничем не грозит). Это - если речь идет о каком-нибудь одиноко стоящем агрегате, весом с пару десятков тонн, которые жрет мегаватты электричества, жужжит, вертится, и может, теоретически, что-нибудь раздавить, отравить, облучить или чуть-чуть взорваться. А как это происходит с таким монстром как энергетическая ядерная установка, - так это я даже и помыслить боюсь.
... Некоторые инструкции пишутся таким языком, что их ни один нормальный человек в здравом уме прочитать не сможет. Только следователи из прокуратуры.. ;D
[UPD]... Ах да. Чуть не забыл. Все это происходит в условиях, когда существуют кучи регулирующих документов: НРБ-99, ПБЯ-89, прочие всевозможные НБ, ПБ, СНиПы, СанПиНы, ГОСТы, у буржуев - регуляции FDA, TUV, CE, ASME... ведомственные инструкции, должностные инструкции, регламенты согласований и пр... ::)
Но речь-то опять о другом. Бюрократическими методами невозможно гарантированно проконтролировать правильность расчета реактора. И в инструкциях невозможно предусмотреть все возможные ситуации (если это только не инструкция для сковородки или ложки... хотя и здесь сомнительно...). Если в инструкции слишком много слов, ее просто читать не будут... Помогло бы существование методики, позволяющей принимать безошибочные решения. Инженерные или административные. Но вот с ней явно проблемы. :)
-
Если в инструкции слишком много слов, ее просто читать не будут...
кстати, это тоже преступление. подписывают же люди всякие "с правилами безопасности ознакомлен" и тп. т.е. по идее правила безопасной экплуатации реактора по идее операторы должны читать и знать.
да и операторов тоже не с улицы набирают, а как правило из всяких инженерных институтов, где они все-таки учатся, сдают экзамены.
так что говорить о том, что "бабахнуло потому, что инструкцию не читали". это нарушение все же, как и самого оператора, который не ознакомился с этим. так и производителей и посредников, кто поставил и сдал под ключ установку, не удостоверевшись, что персонал умеет с ней работать. так и начальника аэс, который допустил к работе не квалифицированный персонал.
понятно, что всех ситуаций предусмотреть нельзя, и человеческий фактор остается довольно сильным в любых ситуациях. но поэтому и пишутся всякие инструкции, рекомендации и тп, начиная от проектирования всяких инженерных защит от дурака, так и требованиям к найму работников и квалификации персонала, допушенного до работы на реакторе.
-
Хорошо, Ксим, разобрались более/менее в том, как мы это видим. Мне тут муж тоже перышки из крыльев повыщипывал, когда я пристала к нему с подобным вопросом (и вот как тут полетаешь? ;D). Привел пример с инструкцией по бензопиле (нельзя, например, подносить к гениталиям), пару анекдотов. Сказал, что инструкции начинают читать, когда уже сами ничего сделать не могут. А пишутся они, чтобы начальство или инженеры по ТБ, или еще кто мог прикрыть свой тыл, в случае чего. Да, дела.
Но все же, при эксплуатации объектов повышенной опасности инструкции пишутся порой и кровью. Поэтому и следовать им все же надо. А персонал ДОЛЖЕН знать их на зубок и их исполнять. Не знаю, какими методами этого достигать. Летный состав на тренажерах гоняют. На АЭС стресс-тесты устраивают. И тут, похоже, прав Jeeves. Если сводить все к единым международным требованиям, договориться порой сложно, но ведь придется.
Власти ЕС не договорились по критериям тестов АЭС, новая встреча назначена на 19 мая
Представители Еврокомиссии и Совет представителей властей всех 27 стран ЕС, отвечающих за ядерную безопасность (ENSREG), на встрече 12 мая не смогли договориться о критериях стресс-тестов европейских АЭС, говорится в сообщении ЕК.
Из новостей:
Японская компания TEPCO переосмысливает события первых дней аварии на АЭС "Фукусима Дайичи". На первом блоке топливо было расплавлено спустя 16 часов после землетрясения. Цунами не стало первоисточником проблем на станции, оно лишь усугубило их. В двух населённых пунктах за пределами 20-км зоны началась эвакуация населения.
-
И вот тоже интересная новость.
События на японской АЭС "Фукусима Дайичи" могут привести к пересмотру шкалы INES в сторону расширения до уровня "8". Такая идея, как сообщил электронному изданию AtomInfo.Ru осведомлённый источник на условиях анонимности, обсуждается в ряде западных атомных организаций.
Если шкала INES будет расширена, то новый максимальный уровень (восьмой) будет задним числом присвоен аварии на Чернобыльской АЭС. Авария на АЭС "Фукусима Дайичи" останется квалифицированной как событие уровня "7".
Источник подчеркнул, что разговоры о расширении шкалы ведутся, так как ряд западных экспертов и атомных организаций не хотели бы видеть поставленными на одну отметку аварии на советской и японской станциях.
Напомним, что в конце апреля с публичным несогласием присвоению аварии на Фукусиме уровня "7" выступил генеральный директор агентства по атомной энергии при организации экономического сотрудничества и развития (NEA OECD) Луис Эчаварри (Luis Echavarri).
Он заявил, что считает ошибочным одинаковую классификацию двух аварий по шкале INES, так как авария на Фукусиме не привела ни к одному случаю лучевой болезни и характеризовалась "относительно ограниченным" распространением радиоактивных веществ по сравнению с Чернобылем.
По его мнению, шкала INES должна быть расширена до отметки "8", и авария на ЧАЭС-4 должна получить задним числом новый уровень (восьмой).
"Если Фукусима не Чернобыль, то они не должны стоять рядом", - заявил Эчаварри. Он призвал к проведению международной оценки аварии на Фукусиме с целью установить, действительно ли она соответствует уровню "7".
-
кстати, это тоже преступление. подписывают же люди всякие "с правилами безопасности ознакомлен" и тп. т.е. по идее правила безопасной экплуатации реактора по идее операторы должны читать и знать.
.. Хммм. Не совсем. Само по себе не прочитать инструкцию - это не более чем должностное нарушение. Уголовным преступлением это становится лишь тогда, когда приводит к аварии, порче народного имущества, и гибели людей
-
В "Чернобыльской тетради" это все прекрасно описано. Считалось, что "чудо советской инженерной мысли не может ломаться!". Это относилось практически ко всем техническим авариям, в том числе к атомной энергетике. Все более менее серьезные инцеденты просто засекречивались. И даже профельные специалисты (работники других АЭС, исследовательских институтов, проектировщики и тп) НЕ знали о подобных авариях. В результате поэтому никто ничего и не знал, ибо не было разборов полетов и не было отчетов и оценки ошибок.
Мало ли что, где и кем считалось. Свою-то голову на плечах иметь нужно или нет?
-
Мало ли что, где и кем считалось. Свою-то голову на плечах иметь нужно или нет?
Хорошо. Смотрите: Они были профессиональными инженерами, обученными управлению энергетическими установками. Они имели все основания полагать, что им достоверно известны все основные свойства и характеристики реактора. Они не имели ни возможности, ни - задач проводить с реактором эксперименты по своему усмотрению, или дедуктивным способом находить ИНЫЕ недокументированные свойства. А таковые у него имелись. И часть из них прямо противоречили основным нормам безопасности. О чем никто никому до аварии не сообщал. Поэтому можно считать, что инженеры были НЕВЕРНО ИНФОРМИРОВАНЫ о свойствах установки, на которой они работали. Подчеркиваю: они не были НЕИНФОРМИРОВАНЫ ("Дык мы не не знали, дык нам не сказали" - это не тот случай). Они как раз БЫЛИ ИНФОРМИРОВАНЫ. Но - неверно. В частности, они считали, что реактор спроектирован в полном соответствии с правилами и нормами ядерной безопасности. Это не абстрактные советские лозунги, но - совершенно конкретные документы, описывающие конкретные физические свойства установки. Но установка умела обладать совсем другими свойствами.
В мире работают больше 400 стационарных энергетических реакторов. Есть еще судовые энергетические установки, экспериментальные и промышленные (оружейные) реакторы. Аварии на них происходят, куда же без них. О некоторых из них становится известно. О других – нет. Наиболее «громкие» аварии – связаны с отказами и сбоями систем охлаждения (и вообще – системами отвода тепловой энергии из реактора). Вот как в Фукусиме. Есть аварии другого рода – связанные с потерей контроля над мощностью реактора. Мы о них знаем меньше, хотя они более частые. Почему так? Потому что, потеря контроля над мощностью, КАК ПРАВИЛО, приводит к ее падению до нуля. И все. Единственное исключение (я думаю, что единственное, если ошибаюсь – поправьте) – это авария на ЧАЭС. Когда потеря контроля над мощностью означала не падение, а неуправляемый рост, разгон реактора и катастрофу.
Теперь – три толстых абзаца о физике процесса (спрятаны, чтобы лишний раз не "грузить")
[spoiler]«Поджигом» реакции служит «облако» медленных нейтронов, порожденных реакцией в предыдущие моменты времени. Существует такое понятие как реактивность. Что это значит? Если количество нейтронов растет, «облако уплотняется», реакция разгоняется, мощность растет. Это – положительная реактивность. Если количество нейтронов уменьшается, «облако худеет», реакция замедляется, мощность падает. Это – отрицательная реактивность. На реактивность влияют множество вещей: количество, температура и изотопный состав топлива, количество, температура и состояние теплоносителя (вода/пар), количество поглотителя (стержней управления и прочих), сама текущая мощность реактора, и т.д. и т.п.. Короче – сотни разных факторов. Изменения реактивности должны быть очень маленькие и – обратимые. Потому что при постоянной реактивности мощность растет экспоненциально, то есть, в течение секунд реактор можно разогнать до аварийного состояния. Из этого следует важный вывод: все обратные связи, между реактивностью, и факторами, на нее влияющими, должны быть только отрицательными. Во всех мыслимых диапазонах значений. Что значит – отрицательными? Значит: допустим, увеличили реактивность (вынули стержни) – мощность выросла. Но от роста мощности сама реактивность должна теперь УПАСТЬ. Тогда мощность стабилизируется на своем новом, повышенном значении. Или, допустим, вода/пар. Вода – хороший поглотитель нейтронов. Поэтому, когда она превращается в пар («пустоту»), реактивность как бы должна расти. Но вода же – и замедлитель (в реакции участвуют «медленные» нейтроны). Поэтому, испарившись, она «забирает» с собой часть реактивности. Суммарный эффект должен быть ТОЛЬКО отрицательным. Любая положительная обратная связь означает опасность быстрого неконтролируемого разгона реакции.
Поэтому, один из основополагающих принципов проектирования реакторов такой: в активной зоне, ни при каких условиях, не должно создаваться никаких положительных связей между реактивностью и факторами, влияющими на нее. Так их и проектируют. Это – та самая причина, почему «мощностная» авария почти никогда не становится катастрофой, но приводит просто к остановке реактора. Возможно, этим самым единственным исключением был РБМК. Впоследствии выяснилось, что при низких мощностях (как раз около 200МВт), между мощностью и реактивностью существовала положительная обратная связь. То есть, рост реактивности вызывал рост мощности (как и положено), но рост мощности приводил к РОСТУ реактивности (чего никак нельзя). Это раз. Такая же положительная обратная связь существовала между парообразованием и реактивностью, при условиях низкой мощности и высокого парообразования. Примечание: если "концевой эффект" стержней имел совершенно конкретный, материальный, физический механизм (в виде графитового стержня высотой 5 м и столба воды под ним), то положительные обратные связи - это чистой воды физическая абстракция, результат применения методов мат. физики.
Вопрос – как же этот реактор мог, вообще, работать, и не взорвался раньше? Ответ: во-первых, в основном, он работал на мощности, близкой к своей номинальной (3,2ГВт). Раз. Второе: все скачки мощности всегда регулировались стержнями управления с поглотителем. Это, вообще, единственный орган непосредственного управления реактивностью. Когда они находятся в центре активной зоны, они могут очень быстро влиять на реактивность. В норме, они там всегда и есть. Ими операторы и компенсировали локальные скачки мощности, если такие происходили. И удивлялись «неровному» отклику реактора. Списывали это на то, что он, вообще говоря, просто БОЛЬШОЙ.
Разумеется, когда стержни убраны вверх – скорость отклика гораздо меньше. Этим и продиктовано требование не эксплуатировать реактор с «нулевым» запасом реактивности: потому что при падении мощности, ее нечем будет поддержать и поднять. Но «нулевой» запас реактивности означает, буквально, следующее: все стержни вынуты, поднять мощность нечем, но зато опускание их вниз - это гарантированное и грубое «гашение» реакции.
Так вот, что у них произошло: они уронили мощность до 30МВт, затем подняли и стабилизировали ее на 200МВт. Израсходовав на это весь дозволенный запас реактивности, в виде стержней. Им, регламентом эксперимента, было предписано «выключить» реактор с 700МВт. Но они поняли, что для достоверного замера выбега генератора, им хватит и 200МВт, и согласовали это решение. Обычный оперативный регламент не устанавливал нижних ограничений по мощности. Обычный оперативный регламент не разрешал работать с запасом реактивности ниже минимального (минимальный предписанный запас составлял, суммарно, 15 невыведенных стержней управления), и предписывал им заглушать реактор. Но они, во-первых, не знали, что уже выбрали весь дозволенный запас реактивности (у них оставалось чуть больше 13, но из-за запаздывания расчета данных они думали, что еще 15). Во-вторых, по-любому, они еще оставались «вблизи» дозволенной величины запаса - 13 против 15, про том что всего стержней около 200. В-третьих, они и так готовились произвести эксперимент с заглушением реактора и имитацией аварии по потере мощности. Ну вот они взяли и просто его заглушили. В соответствии с регламентом эксперимента, и в соответствии с обычным оперативным регламентом, требования которых, в данном случае, совпали.
Из-за особенностей РБМК, в АЗ сложились условия, когда паровой и мощностной коэффициенты реактивности (локально, то есть – не по всей АЗ, но в некоторых ее частях), стали больше единицы. То есть - возникли те самые положительные обратные связи, которых не должно возникать ни при каких условиях. Но реактор продолжал работать стабильно. А затем, идущие вниз стержни управления сработали как триггер. И реактор разогнался, в нижней части активной зоны, за считанные секунды. теплоноситель (вода) выкипел, пар выдавил верхнюю крышку активной зоны. Это был первый взрыв. Затем, из-за резкого роста паровой реактивности, реакция стала разгоняться на мгновенных нейтронах (этим отличаются цепная реакция в бомбе и в реакторе - в первой она идет на мгновенных нейтронах, во втором - на запаздывающих). Это был второй взрыв, ядерный, который раскидал активную зону по территории станции. Так, вместо имитации аварии по потере мощности, возникла авария по ее катастрофическому росту.[/spoiler]
Так вот, они точно знали, что работают «грубо» и неоптимально. Уж так сложилось в связи с экспериментом. И ОНИ ТОЧНО ЗНАЛИ, ЧТО В РЕАКТОРЕ НЕТ И НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ НИКАКИХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ МЕЖДУ РЕАКТИВНОСТЬЮ И МОЩНОСТЬЮ, МЕЖДУ РЕАКТИВНОСТЬЮ И ПАРООБРАЗОВАНИЕМ, МЕЖДУ РЕАКТИВНОСТЬЮ – и вообще ничем. Знали – потому что это один из базовых принципов ядерной энергетики.
То что их знание было не верно – это мы с Вами СЕЙЧАС знаем. Потому что об этом теперь знают все. ТОГДА, об этом только смутно догадывались кое-кто в аппарате научного руководителя проекта. А персонал станции - не знал, и знать не мог. И выяснить им было неоткуда. Получилось, что они оказались просто последним звеном в цепочке ошибок. А потом пошли запускать, любой ценой, систему аварийного охлаждения несуществующего реактора, и нахватались там столько, что вскорости и умерли, в большинстве. Причем – не самой легкой смертью. Пусть уж лучше покоятся с миром.
-
Ксим,
Для начала решим глобальные вопросы.
Я согласен - пусть покоятся с миром.
Только ведь они же не покоятся. Они требуют рассмотреть и пересмотреть. И моя точка зрения, что это не по-мужски и оскорбляет их же самих.
Да, они не хотели подвзорвать реактор. Да, они старались по мере своих сил, знаний и возможностей. Но при всем при этом допустили ошибку, которая могла быть исключена простым здравым смыслом. Ну нельзя же требовать от гранаты не взрываться после того, как выдернуто колечко. А точка бифуркации наступила не тогда, когда нажали на кнопку "стоп", а тогда, когда вынули все стержни.
Наверное, это выше человеческих возможностей, и упрекать здесь некого. Тем более некрасиво выглядят попытки записать их всех в болванов, одурманенных советской системой.
Они не болваны. Но нужно быть очень осторожным. Всегда - тем более на работе. И не искать сочувствия, если это не получилось. Тем более у болванов.
-
Извините, если не в тему(прошу модераторов перенести, куда надо).
Кто-нибудь знает, какая обстановка с радиацией на северо-восточном побережье Китая, а именно в Бохайском заливе? ??? Есть ли какая-то опасность? Собираемся в Бэйдайхэ, хотелось бы подстраховаться.
-
В Китае уровень радиации в пределах нормы.
http://www.chinapost.com.tw/china/national-news/2011/05/18/302851/Chinas-premier.htm
А статья вот о чем:
Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао в эти выходные посетит опустошенные северо-восточные территории Японии, чтобы показать поддержку Китая усилиям японцев по восстановлению после землетрясения и цунами.
Вэнь Цзябао будет в Японии любом случае, чтобы принять участие в трехсторонней встрече с лидерами Японии и Южной Кореи и в двусторонних переговоры со своим японским коллегой.
Вэнь сам решил посетить Фукусиму 21-22 мая.
-
Только ведь они же не покоятся. Они требуют рассмотреть и пересмотреть. И моя точка зрения, что это не по-мужски и оскорбляет их же самих.
Не совсем так. До наших дней из них дожили только несколько человек. Оператор реактора, нажавший кнопку, начальник смены, и еще два десятка человек - они умерли в течение считанных недель после аварии. Дятлов - в середине девяностых. И все уже давно рассмотрено и пересмотрено. См. тот же доклад INSAG-7, ссылка выше. И доказано, что их оперативные ошибки, сами по себе, не могли привести к катастрофической аварии. Также показано, что критичных нарушений регламентов они не допускали. Отступления - да, но грубых нарушений - нет. Причиной аварии стало сочетание некритичных ошибок в управлении, с критичными, но редко проявлявшимися, ошибками в проектировании реактора. Это - официальное мнение МАГАТЭ и второй госкомиссии.
Но в нашем с Вами обыденном сознании до сих пор бытует точка зрения Горбачева (не того, что с пятном, - другого), о том, что персонал станции в грубой форме "изнасиловал" реактор. Эта версия - наиболее живуча, хотя представляет собой чистой воды миф. Примерно такой же, как и слух о военном эксперименте по облучению боеголовки. Почему так? Потому что он просто легче и нагляднее все объясняет. Вот и всё.
-
Извините, если не в тему(прошу модераторов перенести, куда надо).
Кто-нибудь знает, какая обстановка с радиацией на северо-восточном побережье Китая, а именно в Бохайском заливе? ??? Есть ли какая-то опасность? Собираемся в Бэйдайхэ, хотелось бы подстраховаться.
Думаю, не ошибусь, если отвечу так: продукты распада с Фукусимы на побережьи Бохайского залива - обнаружены. В ничтожных количествах, не влияющих на общий радиационный фон. Предельно допустимые значения - не превышены. (А если где-то и превышены - то вовсе не из-за Фукусимы). Подстраховаться можно: возьмите с собой дозиметр, только не пленочный и не "карандаш", а с экранчиком и циферками. Этот приборчик, сам по себе, способен доставить интересное развлечение. Вам и окружающим, особенно - местным. Померите чего он там показывает - возле воды, на открытой местности, а особенно - вблизи зданий и сооружений. Нам потом расскажете :). Кстати, не забудьте включить дозиметр в самолете после набора высоты - он покажет неожиданные цифры. ;)
-
Но в нашем с Вами обыденном сознании до сих пор бытует точка зрения Горбачева (не того, что с пятном, - другого), о том, что персонал станции в грубой форме "изнасиловал" реактор. Эта версия - наиболее живуча, хотя представляет собой чистой воды миф. Примерно такой же, как и слух о военном эксперименте по облучению боеголовки. Почему так? Потому что он просто легче и нагляднее все объясняет. Вот и всё.
Мне, видимо, не повезло с обыденным сознанием. Я не понимаю в чем здесь различие. Скажем, если я уронил на кухне ножик, это - некритическая ошибка, которая случается каждый день. А, если я его уроню, да так ловко и неудачно, что он кого-нибудь зарежет насмерть, это будет моя некритическая ошибка, приведшая к катастрофическим последствиям. Я бы все равно себе этой ошибки не простил.
-
Мне, видимо, не повезло с обыденным сознанием. Я не понимаю в чем здесь различие. Скажем, если я уронил на кухне ножик, это - некритическая ошибка, которая случается каждый день. А, если я его уроню, да так ловко и неудачно, что он кого-нибудь зарежет насмерть, это будет моя некритическая ошибка, приведшая к катастрофическим последствиям. Я бы все равно себе этой ошибки не простил.
Говоря об обыденном сознании, я не имел в виду ни Ваше, ни своё. А, скорее, такое "усредненное", общее, сильно мифологизированное мнение, "кусочек" которого есть и у Вас и у меня.
А Ваш пример с ножом - неудачный. Вот почему: ножик - очень простая штука. Его почти невозможно уронить нечаянно так, чтобы он кого-то зарезал. Его так можно уронить только специально, но перед этим еще придется отрабатывать этот непростой навык. Потому, если так произошло, то не только Вы себе не простите, но и федеральный судья Вам не поверит. ;) Но вот если Вы на кухне уронили ножик, а он в полете вдруг превратился в Ф-1, и взорвался, тогда совсем другой расклад, не так ли? Как минимум, Вы будете сильно удивлены и будете искать причины такого странного явления. И найдете их, и обнаружите много неожиданного. Будете ли Вы об этом молчать? ;) Реактор же- не ножик. Это офигенно сложная штука, и ответственность за нее размазана толстым слоем по тысячам людей, начиная с президента АН СССР. А не только по тем нескольким, что стоят у щита управления. Они "уронили ножик", что может случиться с каждым поваром, но он оказался гранатой. Оператор и начальник смены так и умерли, в полном осознании своей вины. Но Дятлов прожил дольше, и принялся анализировать - что произошло. Как нож стал гранатой? И он прав в том, что нож не должен быть гранатой. Или, если он таковой был, то они обязаны были об этом знать. Причем - не своей догадкой, но от продавца ножей.
-
Ксим,
Я почти со всем согласен и благодарен Вам за интересное обсуждение, из которого почерпнрул для себя новую информацию.
Но все, что Вы говорите верно, если, скажем, предположить, что авария помогла найти скрытый дефект, который, если бы его вовремя не обнаружили и не исправили на ЛАЭС, мог бы привести к еще большей катастрофе.
Но ведь так вопрос вроде бы не стоит - да и куда уж больше.
Ведь станция-то работала с таким дефектом и другие тоже работали. А авария произошла в эту смену. То есть в аварии виновата она. В том, что авария оказалась такой масштабной, виноваты другие - я согласен.
-
.. Хммм. Не совсем. Само по себе не прочитать инструкцию - это не более чем должностное нарушение. Уголовным преступлением это становится лишь тогда, когда приводит к аварии, порче народного имущества, и гибели людей
ну просто не прочитать - это одно дело.
а вот поставить подпись на "с иструкцией и правилами безопасности ознакомлен\прочитал" - это уже imho административное нарушение.
-
Мало ли что, где и кем считалось. Свою-то голову на плечах иметь нужно или нет?
так проблема в том, что работа на АЭС для физиков-ядерщиков считается в общем-то не престижной. (насколько мне рассказали сами физики). поэтому там работают простые эксплуатационщики, у которых в основном инженерное образование. т.е. про процессе в реакторе и о его работе они знают собственно только то, что как раз написано в правилах экплуатации и инструкциях.
поэтому особо подумать о том, как и что там может бабахнуть, если не соблюдать эти инструкции, они не могут. у них просто знаний не хватает.
и естественно без знаний и опыта других аварий они никак не могли предположить, что такое и у них может произойти. к тому же, когда все вокруг говорят, что мол атомные реакторы не опаснее скороварки, а чудо советской инженерной мысли так и вообще впереди планеты всей!
-
Извините, если не в тему(прошу модераторов перенести, куда надо).
Кто-нибудь знает, какая обстановка с радиацией на северо-восточном побережье Китая, а именно в Бохайском заливе? ??? Есть ли какая-то опасность? Собираемся в Бэйдайхэ, хотелось бы подстраховаться.
нормально все.
можете ехать :)
вернее от Фукусимы там точно ничего нет.
-
Кстати, не забудьте включить дозиметр в самолете после набора высоты - он покажет неожиданные цифры. ;)
кстати, а их разрешено брать на борт?!
где-то читал, что вроде как заставляют в багаж сдавать всякие такие приборы.
-
кстати, а их разрешено брать на борт?!
где-то читал, что вроде как заставляют в багаж сдавать всякие такие приборы.
Ноутбук, фотоаппарат и сотовый ведь телефон разрешают? Ну и дозиметр ничем не опаснее. Он ведь ничего не излучает, он только меряет. Если заставляют сдать в багаж - ну, это значит, произвол и беззаконие на местах.
По крайней мере, я возил. И даже циферки записал, для интересу. Но, за давностью лет, забыл - куда записал. Помню, впрочем, что на 10000 метрах высоты дозиметр показывает ровно столько же микроЗиверт, сколько будет, если поставить ему на окошечко ампулу с активностью 1МБк (один МЕГА-Беккерель, то есть - активность в миллион радиоактивных распадов в секунду). Отсюда можно сделать вывод - как ужасно много радиации, когда летишь в самолете... или, наоборот, какая это мизерная единица - Беккерель. Смотря с какой стороны посмотреть... ;D
-
ну просто не прочитать - это одно дело. а вот поставить подпись на "с иструкцией и правилами безопасности ознакомлен\прочитал" - это уже imho административное нарушение.
Тут есть нюанс: это такое нарушение, которое НЕВОЗМОЖНО выявить. То есть - нарушение, в котором невозможно уличить, или которое невозможно опровергнуть.
Вот допустить к работе человека, который не расписался в журнале инструктажа по ТБ - это, однозначно, айяйяй и залет. А расписаться и не прочитать - ну, это роли не играет. Может, это он так читал, что все сразу забыл... Главное что расписался. Если что случись - пусть пеняет теперь на себя.
... Ув. Irene. Видите еще один пример распределения ответственности? ;)
-
мне отец рассказывал, что они пацанами ходили греться на мешках с черным песком под Бердянском. там его собирало НКВД. песок самонагревался. это были урановые россыпи.
но я вроде нормальный родился. а жили они там несколько лет. бабушка эти мешки учитывала
-
так проблема в том, что работа на АЭС для физиков-ядерщиков считается в общем-то не престижной. (насколько мне рассказали сами физики). поэтому там работают простые эксплуатационщики, у которых в основном инженерное образование. т.е. про процессе в реакторе и о его работе они знают собственно только то, что как раз написано в правилах эксплуатации и инструкциях.
Советское инженерное образование было очень мощным. Физику процессов они, конечно же, хорошо понимали. Без этого нельзя. Работу на реакторе невозможно описать простой инструкцией (типа: "если видишь на палубе неподвижный предмет, то покрась его, а если видишь подвижный - то отдай ему честь"). Значит, они умели принимать быстрые решения, не заглядывая в регламент. А для этого им требовалось четкое понимание процесса. Но вот, что они, совершенно точно, не могли, и не обязаны были - это изыскивать недокументированные особенности активной зоны.
-
мне отец рассказывал, что они пацанами ходили греться на мешках с черным песком под Бердянском. там его собирало НКВД. песок самонагревался. это были урановые россыпи. но я вроде нормальный родился.
Вот если бы греться на мешках ходила бабушка - риск был бы больше. Мужские половые клетки генерируются все время новые, а женские - "сидят" в организме всю жизнь, сколько от рождения заложено. Поэтому пацанам - пофиг: хватанули дозу, поврежденные гонады через неделю либо покинули организм, либо "сдохли". Через полмесяца - опять здоровенькие. У девочек все гораздо сложнее... Но мешки излучают - только в непосредственной близости от себя. На пару-тройку метров отойди - и хватит, чтобы безопасно их посчитать... А лучше - на десять-пятнадцать. ;)
-
... Ув. Irene. Видите еще один пример распределения ответственности? ;)
А вот для этого нужен кто-то или что-то с оглоблей, если хотите. О чем я и говорю.
На самом деле, в таких делах просто поставить подпись и забыть не получится (имею в виду особо опасные сферы деятельности). Не знаю, как в атомной энергетике (судя по тому, что читаю на форуме атомщиков, все именно так, и с лихвой) но точно знаю как у летчиков (от отца). Требуют не только подпись, но и экзаменуют и тестируют регулярно. И попробуй не знать и отойти от инструкций, немедленно отстранят от полетов.
Что касается разграничения ответственности. Похоже намечается, Ксим, и подтверждение Ваших слов. ТЕПСО намекает на ошибки персонала. Пока не внятно. Не ясные действия с одной из систем охлаждения. У ТЕПСО я этого не нашла, но вот на форуме есть обсуждения (начиная с топика 6731).
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=6720
Обратите внимание на топики Сергея на последних страницах. Слова действующего начальника смены относятся и к разграничению ответственности, в том числе.
-
Ирэн:
Ну, конечно, возможны ошибки персонала - и скорее всего они были. И ошибки начальства и мало ли еще чьи.
Но суть-то дела в том, что, как это ни печально (или наоборот?), нас с Вами это не касается и касаться не будет. Выберите Вы хоть пятьдесят контролеров от ста организаций и тестируйте с утра до ночи. Тестировали-тестировали, да недотестировали.
Как правильно говорил Остап Бендер, "полную гарантию дает только страховой полис". Мы все под богом ходим, и сделать с этим ничего нельзя. Ну разве что не соваться туда, где ничего не понимаешь.
Я ужасно боюсь показаться этаким доморощенным психологом, каких и без меня хватает, но мне почему-то кажется, что нынешняя совершенно неприличная и ничем необъяснимая истерика мирового сообщества по поводу Фукусимы объясняется именно простодушным забвением принципа "моментально в море". Наслушались баек о гуманизме, эгалитэ и фратэрнитэ, и впрямь решили, что ихняя жизнь - бесценный клад, хотя, подобно графу Альмавиве, всё, что они сделали на этом свете - это дали себе труд родиться.
-
Но суть-то дела в том, что, как это ни печально (или наоборот?), нас с Вами это не касается и касаться не будет.
А вот это без сомнения. Это так.
Но ведь нам свойственно оценивать происходящее, строить мнение, сравнивать с мнением других. Даже если события нас не слишком или совсем не касаются, а наше мнение ни на что не повлияет. Так строится наш внутренний мир и его взаимодействие с внешним, как мне кажется.
Я, например, после всех обсуждений здесь (спасибо всем, кто здесь пишет) , многое узнала, на многое под другим углом взглянула. Мнение в корне не изменилось, а вот интонации… Нужны ли мне эти знания? Почему я об этом размышляю? Но что-то нас ведь задевает, чем-то мы интересуемся, а чем-то нет. ;) (Кстати, интересная тема, поспрашиваю как-нибудь профессионалов)
Ну, конечно, возможны ошибки персонала - и скорее всего они были. И ошибки начальства и мало ли еще чьи.
Тестировали-тестировали, да недотестировали.
Да, человеческий фактор просчитать практически не возможно. А он - одна из основных причин большинства аварий (статистику не знаю, но можно поискать). Но совсем ничего с этим не делать нельзя же. Вот и стараются снижать (не устранять, это действительно не возможно) влияние этого фактора.
А что там, конкретно на Фукусиме происходило, я и судить не берусь. Я пока только другие мнения читаю.
-
А Вы попробуйте не судить, а представить себе.
Вот Вы там работаете. Худо-бедно понимаете ответственность. Живете, наверное, где-то неподалеку - семья, то-да сё. А тут тряхнуло не по-детски. Да водичкой сполоснуло. Вы судьбой своей семьи интересоваться стали бы?
У меня были гости из Москвы, которые должны были улетать 12-того. Ну доехали мы до Синагавы (то, что в этот момент так легко такси нашлось, оказало на самом деле дезориентирующее влияние), полюбовались на очередь, узнали, что в Нариту поезда не ходят. Пошли пешком обратно. Ломанулись в JAL-building, да там еще закрыто было (и слава богу). Рядом с домом стоянка такси. Я грю: ребят, до Нариты доедем? Долго они шушукались, но в конце концов сказали: часов за семь может быть и доедем, да только, может, ну его? Я грю, а что делать-то? Они опять шушукаться и по телефонам. Вот, грят, не исключено, что Скайлайнер от Уэно ходит, дотуда можем подбросить.Я грю, ну давайте. И смотрю, они чуть не под руки выводят какого-то мужика, сажают за руль и грят - вези. Мы только отъехали, он сразу просит - можно радио включить. Я говорю, конечно включай, гости мои не поймут ничего, а я перетопчусь как-нибудь. Вот так он всю дорогу и слушал новости о пропавших без вести. То есть, они его специально развеяться отправили. А никакой скайлайнер, конечно же, никуда не ходил. Думали, пешком домой пойдем, а оказалось, метро ходит.
Мы тут перед этим долго с Ксимом мусолили насчет Чернобыля. Разные могут быть мнения. И мужиков, конечно, по-хорошему, жалко. Но только, как ни крути, они ту ситуацию сами, своими руками создали - из ничего. Стечение обстоятельств, халатность руководства - это все понятно. Но все-таки. а тут ребят вообще накрыло медным тазом. Вы бы за себя поручились, что ошибок бы не наделали? Или может быть инспекторов МАГАТЭ на стенде проверять, как они себя поведут во время семибалльного землетрясения?
-
А Вы попробуйте не судить, а представить себе.
Вы в точку попали. Это мой недостаток (или достоинство?), ставить себя на место других. Частенько расплачиваюсь за это, но так уж устроена.
И поэтому о виновных в уже случившемся не сужу. (в том числе и о Чернобыле, и о Фукусиме)
А вот о превентивных мерах могу поразмышлять. Вы то согласны, что снижать фактор человеческого влияния на возможные катастрофы надо?
-
Или может быть инспекторов МАГАТЭ на стенде проверять, как они себя поведут во время семибалльного землетрясения?
Кстати, подобные тесты на наших АЭС действительно проводятся. И психологи работают, в том числе.
Смотрела я как-то фильм о катастрофе самолета. Страшный. Очень сильно была поражена голосом пилота самолета (с черного ящика), который падает, его речью и действиями. Я даже представить не могу, что творилось у него в душе, но никакой паники. До конца…
-
Про "фактор влияния" - нет, не согласен. Точнее говоря, не знаю. Я некомпетентен.
Вот, если бы, скажем, меня арестовали и сказали: "Снизь-ка нам фактор человеческого влияния. Мы тебе получку дадим (какую уж бог пошлет). А не то, худо тебе будет". Тогда бы я изучил литературу, почесал бы репу, и что-нибудь бы да предложил. Ну, чтобы уж совсем сразу худо бы не настало. А так, извините, конечно, Ирэн, но по-моему Вас опять на отчетный доклад генсека пробивает. Тогда все просто. Вы нам" надо снизить фактор". А мы в ответ: "Снизим ниже абсолютного нуля, а в сэкономленное время еще политграмотой поздаймемся".
-
Не, здесь на генсека даже не тянет.
Просто это то, в чем я уверена. Можно и нужно снижать пресловутый человеческий фактор.
А как, я тоже не знаю, только предполагать могу. Немного наслышана про авиацию, а именно авиационную психологию. Чуть ли не с начала 20-го века существует. Направление вполне изученное и много наработок имеется. Вот и думаю, что в других сферах подобное имеется.
Но допускаю возражения, т.к. ни мне (слава богу) и ни Вам решения по этому поводу не принимать. Просто обмен не схожими мнениями.
-
авиация, водители синкансенов и тп, там немного другое все же... там другие требования, как к знаниям, так и к психике.
не забываем, что одно из главных требований к операторам АЭС - это инженерные знания и знания физики. я думаю, что Xim более подробно может сказать насчет этого. высшая математика, сопромат, физика - это далеко не очень простые науки. можно смеяться над нердами (nerds), ботаниками и прочими, но все же это тоже определенный склад ума.
у меня тоже есть несколько хороших знакомых пилотов, один даже летает на международных рейсах ANA и водит все эти большие Boing с несколькоми сотнями человек на борту практически каждый день. человек ответственный даже не на 100, а на 200 процентов! стресоустойчивый - один раз он летел вторым пилотом, а из-за ошибки первого пилота они чуть не разбились на подлете к аэродрому, и если бы не его знания и умения, то рухнули бы просто на взлетку. он наизусть знает полетные инструкции, инструкции оказания всякой разной медецинской помощи, начиная от CPR и заканчивая родами и прочим. вырос на аляске и с 12 лет уже самостоятельно ходил на охоту! в лесу может без одной спички костер развести, даже в дождливый день!
но при этом не может даже самостоятельно скачать app на iphone из itunes или установить антивирус на компьютер. так же ему не даются иностранные языки! говорит только на своем родном английском.
разные работы требуют разных навыков и умений, не говоря уже о талантах. АЭС проектируют далеко не дураки, и просто так АЭС тоже не взрываются. что в Чернобыле, что в Фукусиме все произошло из-за того, что реакторы\АЭС оказались в такой ситуации, которую проектировщики даже в страшном сне не могли себе представить. В Чернобыле ситуацию можно описать старой русской поговоркой: " с дуру можнои х...й сломать".
Фукусима... Фукусима - это очень хороший пример японкого мышления и японской культуры менеджмента. Об его особностях, плюсах и минусах написаны ни одна, и даже ни две книги. В общем его тоже можно описать русской пословицей: "долго запрягают, но потом быстро еду" или "семь раз отмерь - один отреж". В обыкновенных условиях - это хорошо и позволяет делать какие-то вещи, в которых все продумано до мелочей. Но в экстреных условиях, когда надо было принимать молненосные решения и брать ответственность на себя, эта система просто не работает даже теоретически.
Ну был бы инспектор МАГАТЭ на Фукусиме и что?! Один из ярких примеров: привезли японские военные генераторы для питания системы охлаждения, а у них РАЗЪЕМЫ оказались разные! Грубо говоря не мама-папа, а папа-папа или мама-мама. Наши бы электрики что сделали? Отрубили бы нафиг топором и просто спаяли провода и замотали изолентой. НИ ОДИН японец до этого не додумается. Ну нет у них этого в менталитете.
Можно создавать какие угодно органы контроля, но тут вопрос еще и о стоимости всего этого. Кто-то этим инспекторам должен платить зарплаты, содержать офисы по всему миру и тп и тд. При любом раскладе расходы на это лягут на наши с вами плечи либо в виде налогов, либо в виде счетов за электричество, а скорее всего и в виде и того и другого.
-
Если интересно, здесь (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=609&st=0) наткнулась на «Технические условия на проведение нагрузочных испытаний».
Только техническая сторона.
Это то, о чем сейчас в Европе договариваются.
-
История про разъемы напомнила анекдот.
В военной части за Уралом зимой ждут начальство. Полковник проверил все у себя в кабинете - порядочек, вот только ваза на столе стоит пустая. Вызывает политрука: "Товарищ майор, прошу Вас в течение часа обеспечить наличие цветов в данной вазе". Спустилось всё по команде. Сержант: "Боец, чтоб через пять минут эта ваза цвела, шо твоя клумба!". Рядовой подумал, как быть, перевернул вазу дном вверх и докладывает: "Товарищ сержант, обеспечить наличие цветов в данной вазе невозможно из-за отстутсвия в оной отверстия для вставления цветов". Вернулось все по команде. Полковник (печально разглядывая вазу): "Ну надо же... и дно отвалилось...."
-
Думаю, не ошибусь, если отвечу так: продукты распада с Фукусимы на побережьи Бохайского залива - обнаружены. В ничтожных количествах, не влияющих на общий радиационный фон. Предельно допустимые значения - не превышены.
Моя любопытность не позволяет мне не спросить, а откуда у вас такие мысли?факты? :o
(А если где-то и превышены - то вовсе не из-за Фукусимы). —-А из-за чего? :'(
Кстати, не забудьте включить дозиметр в самолете после набора высоты - он покажет неожиданные цифры. ;)
К счастью мы едем поездом. :D
-
"Думаю, не ошибусь, если отвечу так: продукты распада с Фукусимы на побережьи Бохайского залива - обнаружены. В ничтожных количествах, не влияющих на общий радиационный фон. Предельно допустимые значения - не превышены."
Моя любопытность не позволяет мне не спросить, а откуда у вас такие мысли?факты? :o
Откуда у меня такие мысли/факты?... ;) Ну, врать не стану, фактов у меня нет. Сам я в Бэйдайхэ с дозиметром не ездил (и не собираюсь). А на чем основаны мысли - мне понадобится некоторое количество времени, и много слов, чтобы это объяснить. Если руки дойдут в ближайшее время - я это сделаю... Но, если Вас не смущает ненормативная лексика, то вот здесь - http://www.xieergai.com/2011/03/jpn-eli/#more-1421 приведен текст с довольно внятным и точным видением проблемы. В применении к Владивостоку, но, поверьте, то же самое можно сказать и про Бэйдайхэ.
"(А если где-то и превышены - то вовсе не из-за Фукусимы)." —-А из-за чего? :'(
Ну, Вы же, надеюсь, не думаете, что если куда-то не нанесло "Фукусимской радиации", то ее там вовсе никакой и нет? ;) Везде она есть, можете поверить на слово (если спросите - откуда у меня такие факты, вот точно отвечать не стану). Источники - как обычно: солнце, космос и земля (включая стройматериалы и выходы радона). Поскольку можно предполагать, что стройматериалы в Китае радиационного контроля не проходят, то возле некоторых домов, возможно, что-нибудь удастся намерить, отличное от фона. А чтобы из Фукусимы что-нибудь заметное налетело/приплыло, нужно чтобы их реактор по небу прилетел, и где-нибудь рядышком дождичком пролился....
То что едете поездом - молодцы, тогда Вам вообще радиации не стоит бояться. ;)
-
Откуда у меня такие мысли/факты?... ;) Ну, врать не стану, фактов у меня нет. Сам я в Бэйдайхэ с дозиметром не ездил (и не собираюсь). А на чем основаны мысли - мне понадобится некоторое количество времени, и много слов, чтобы это объяснить. Если руки дойдут в ближайшее время - я это сделаю... Но, если Вас не смущает ненормативная лексика, то вот здесь - http://www.xieergai.com/2011/03/jpn-eli/#more-1421 приведен текст с довольно внятным и точным видением проблемы. В применении к Владивостоку, но, поверьте, то же самое можно сказать и про Бэйдайхэ.
а с учетом того, что текст написан 19 марта, а на дворе уже 24 МАЯ, т.е. больше чем 2 месяца и ничего подобного, описаного в тексте, не случилось, то можно смело ехать отдыхать не только в Китай, но и даже в Японию. ну за исключением 20-30 км зоны возле Фукусимы.
-
а с учетом того, что текст написан 19 марта, а на дворе уже 24 МАЯ, т.е. больше чем 2 месяца и ничего подобного, описаного в тексте, не случилось, то можно смело ехать отдыхать не только в Китай, но и даже в Японию. ну за исключением 20-30 км зоны возле Фукусимы.
Хм.. Мне казалось, что текст как раз и написан о том, что большая часть страхов по поводу фукусимской радиации - вымышленная. И что опасность исходит не столько от нее самой, сколько от того мусора, который возникает в головах людей, когда они слышать само это слово "радиация". В тексте описан способ поведения на тот случай, если вдруг возникнет значительное и стойкое заражение местности. Но там также сказано, что для такого исхода событий, нужно чтобы произошло что-то невероятное. Например, чтобы этот несчастный реактор кто-то взял бы и физически доставил во Владивосток. Потому что, так издалека, он сильно заразить местность не сможет - в нем тупо нет столько активности. И летать сама собой по воздуху она тоже не очень умеет.
В этом смысле, абсолютно все, написанное в этом тексте, сбылось. И реактор остался там же где был, и заражения не возникло. А Бэйдайхэ ситуация чем отличается?
-
В этом смысле, абсолютно все, написанное в этом тексте, сбылось. И реактор остался там же где был, и заражения не возникло. А Бэйдайхэ ситуация чем отличается?
да я собственно про это же и хотел сказать, что там приведен якобы совершенно страшный сценарий, но тут же сказано, что "такого собственно случиться не может. так что не трусь!".
ну и просто даны хорошие рекомендации, что делать, даже не при Фукусиме, а вообще при радиоактивном заражении местности.
кстати, мои друзья физики в Токио примерно так же и поступили в первые дни, когда никакой информации внятной не было. дома закрыли и заклеили окна целофаном и купили воды литров 50 :)
-
Ну вроде успокоили ;)
-
Частенько мелькал вопрос, а где знаменитые японские роботы, чтобы отправить их на опасные для человека участки? Мне тоже это было интересно.
Вот статья, похожая на ответ (http://atominfo.ru/news6/f0935.htm).
Шесть роботов, предназначенных для работы в условиях высоких мощностей доз, были розданы и разобраны в Японии задолго до аварии на АЭС "Фукусима Дайичи", пишет газета "Asahi".
Формальным поводом для создания роботов стал критический инцидент "JCO Criticality Accident" на топливном заводе "Tokai" в 1999 году, при котором трое рабочих оказались переоблучены, причём двое из них скончались через несколько месяцев.
..
По словам профессора Тадокоро, за 10 лет, прошедших с момента выпуска первой партии роботов для ядерных объектов, можно было бы существенно улучшить их характеристики - но при условии, если бы роботы были приняты на атомных станциях.
.. появление роботов было негативно воспринято персоналом АЭС.
"Они спрашивали: "На АЭС произойдёт авария? Что за авария? Когда?" - цитирует издание слова источников.
-
Как значим может быть поступок одного человека.
Котаку (Котоку) Вамура умер в 1997 году в возрасте 88 лет.
До 11 марта 2011 он не дожил, но у него получилось противостоять большому цунами: будучи с 1945 по 1987 год бургомистром деревни Фудай, он вложил больше 30 миллионов долларов в строительство защитной стены высотой в 16 метров, которая спасла жизнь более 3000 человек. Соседние деревни решили, что 10 метров достаточно, и были смыты в океан.
Источник (http://herurg-vvr.livejournal.com/616797.html)
http://www.youtube.com/watch?v=b7NXteSUyNM
Фото с Панорамио
-
Вот трезвый взгляд на месте от туриста, который не побоялся сьездить таки в Японию.
ТУРПОЕЗДКА ПО ЯПОНИИ
Май 2011 года
Мысли вслух
- В турпоездку? В Японию? – В голосе российского пограничника прозвучало искреннее удивление. Мне эти интонации уже были известны: они постоянно проскальзывали в речи тех моих знакомых, с которыми я пытался поделиться радостью от предстоящей поездки.
«Да ты что! Там же будут беспрерывные землетрясения и цунами. А радиация? Она не будет, она уже есть!» - говорили одни. «Ладно, телевизор. В нем что угодно могут наговорить. Но ты что, в интернет не заглядывал?» – писали другие и присылали ссылки на статьи многочисленных «экспертов». Статьи пестрели устрашающими заголовками вроде «Гибель Японии», «Ядерный ад Фукусимы» или, в лучшем случае, «Страну ждут беспрецедентно жесткие меры экономии».
Из таких публикаций отчетливо складывалась следующая картина: улицы японских городов надолго опустели, жизнь в стране по существу замерла, а все японцы либо сидят по домам, стараясь пореже вдыхать насыщенный радиацией воздух, либо штурмуют магазины в поисках дефицитной питьевой воды и продуктов первой необходимости.
Конечно, я читал подобные статьи, которые в изобилии стали появляться после 11 марта. И, в свою очередь, удивлялся. Их авторы, которые, как водится, рассматривали Японию не изнутри, а из своего «туманного далека», чаще всего писали не о том, что на самом деле происходит в стране после гигантского природного катаклизма и вызванной им техногенной катастрофы. Нет, «эксперты» рассказывали о том, что, по их мнению, должно было бы происходить, давая полную волю всем своим искаженным представлениям о стране, невежеству и недоверию, злорадным ожиданиям, страхам и комплексам. Не удивительно, что, как потом оказалось, большинство таких оценок сгруппировались в категорию «пальцем в небо». Не случилось в Японии ни повсеместного радиоактивного заражения, ни всеобщей паники и бегства населения из страны, которых так ожидали некоторые «знатоки», ни массового мародерства, ни даже повышения цен, вызванного желанием нажиться на беде ближнего своего.
На этом фоне гораздо более конкретной, полезной, взвешенной и… человечной, что ли, оказалась информация, которую на первом этапе кризиса распространяли японские компании и некоторые наши соотечественники, оставшиеся в Японии.
«…Нам самим, большей части японцев, бежать некуда. На пострадавшем северо-востоке Японии более 40 тысяч человек испытывают голод и холод, - говорилось, например, в сообщении компании JIC Travel Center от 18 марта. - Многие японцы заняты поисковыми и восстановительными работами. Мы не можем куда-то бежать, оставив этих людей. Токио с невероятной быстротой восстанавливает свои функции столицы Японии, однако нехватка электроэнергии, возникшая после землетрясения и цунами, продолжает давать о себе знать. Веерные отключения электричества вызывают перебои в работе метро и пригородных электричек, а также сокращение рабочего времени на многих заводах и фабриках. Все это приводит к усложненным условиям бытовой жизни токийцев. Однако все, сжав губы, молча работают не покладая рук и не жалуясь на судьбу. Все силы направлены на скорейшее восстановление нормальной жизни».
Позднее руководство этой компании пришло к отличной идее выпуска регулярных обзоров на русском языке, содержащих конкретную информацию о ситуации в Японии. «Мы будем предоставлять реальные цифры, без приведения сравнений «во сколько раз» и т.д., - говорилось в первом выпуске обзора. - На основе этих цифр можно будет объективно судить о том, есть ли угроза для здоровья или нет (хотя если бы угроза была, мы бы не работали, а отдыхали на Окинаве...)»
Подобная информация очень помогала. Нет, не переубеждать паникеров – таких, слушающих только себя, ничем не переубедишь. А вот разговаривать с цифрами в руках с вменяемыми людьми, готовыми выслушивать аргументы других, становилось намного легче...
Токио
Да, так о чем это я? Ведь за окном уже не март, а май, МИДы многих стран успели сначала ввести, а потом и снять запреты на посещение Японии своими гражданами - «…за исключением мест, примыкающих к…» Ну так мы в «места, примыкающие к…» и не собираемся. В нашем желании не так много экстрима: просто хочется совершить давно запланированную турпоездку по западу Японии.
Самолет уже приземляется в Токийском аэропорту Нарита. Да, приземляется почти пустым. Но зато пассажирам удалось хорошо выспаться, растянувшись на незанятых креслах.
В столице ищу приметы несчастий и беспокойств, которые так ярко живописали наши СМИ. С первого взгляда таковых вообще не видно. Присмотримся, однако: чуть более душно, чем обычно, в аэропорту и некоторых магазинах; на станциях метро и электричек не работает часть эскалаторов, прежде дублировавших движение по коротким лестницам. Освещение кое-где включено не полностью. Экономия электроэнергии, понятное дело. Во многих людных местах – на улицах, в магазинах, на транспорте – можно увидеть лозунги «Держись, Япония», волонтеры собирают пожертвования в пользу пострадавших от бед. Как нам рассказали, многие компании перечисляют в фонд пострадавших часть средств, полученных от своей деятельности.
Что касается дефицита продуктов и воды… О нем явно писали люди, не знающие, что такое настоящий дефицит. Широчайший ассортимент в универсамах и круглосуточно работающих продуктовых магазинах шаговой доступности; половодье товаров в солидных универмагах с многолетней историей; тысячи ресторанов и закусочных с вкуснейшей японской едой и ледяным пивом; гостиницы на горячих источниках; скоростные поезда, летящие через страну строго по расписанию каждые 10-15 минут… Знакомая «приезжим» японская картина.
Это все и сейчас есть, оно движется, действует, работает. А то немногое из этого широкого спектра товаров и услуг, что мы успели «попробовать» во время короткой турпоездки, оказалось выше всяких похвал.
И, конечно, не было никаких обещанных нам прессой «аномалий» в поведении японцев. Да, заметна сосредоточенность, явственно видно сочувствие к пострадавшим, сожаление, что «затуманились» экономические перспективы компании, города, страны. И это все понятно. Но, насколько можно видеть, житейский «фон» страны – в норме: все так же пустеют улицы городов днем (японцы на работе), все так же совершают «набеги» на продуктовые магазины домохозяйки, все так же по вечерам группами разбегаются служащие по закусочным пропустить стаканчик-другой (а иногда и третий-четвертый). Жизнь в Японии продолжается - извините за банальную формулировку, конечно.
Достаточно часто в «намоленных» туристических местах токийской столицы слышна китайская речь, однако среди туристов, на мой взгляд, стало меньше иностранцев «европейской национальности». Но они есть. Покупают сувениры в многочисленных лавочках, примыкающих к храму богини Каннон в Асакуса. Пьют кофе и глазеют на витрины магазинов в районе Гиндза. Катаются на речных трамвайчиках и гуляют по паркам и зеленым территориям храмов, не забывая фотографировать не только достопримечательности, но и себя и своих детей. Собственно говоря, все то же делают и японцы в свое свободное время… Это, как мне кажется, одна из особенностей «туристической» Японии: страна не стремится подстроиться под чужие вкусы, не производит что-то специально для потребления иностранными туристами. Она делится с ними тем лучшим, что в этой стране есть…
Мы тоже успели за короткие (для туриста – очень короткие) дни пребывания в Токио составить и реализовать программу по собственному вкусу. Побывать в красивейшем парке Хамарикю (бывший загородный императорский дворец); «отметиться» в вечно спешащем районе Синдзюку; пробежаться по тем же Асакуса и Гиндза; посетить магазины в Нихомбаси; пройтись по Сиодомэ – новому району современной, совершенно «марсианской» архитектуры…
Олег Иванов
-
Чрезвычайно высокий уровень радиации в 4 тыс миллизивертов отмечен в здании 1-го реактора "Фукусимы-1"
04 июня 2011 17:42
Чрезвычайно высокий уровень радиации - 4 тыс миллизивертов в час - зафиксирован в здании 1-го реактора АЭС "Фукусима- 1". Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.
По данным компании, резкий скачок радиации "вероятно связан с выбросом горячего пара из поврежденной трубы в системе, связанной с нижней камерой поддержания давления в реакторе, в месте прорыва температура пара достигает 50 градусов". Такие данные, пояснили в ТЭПКО, удалось получить с помощью американского робота, направленного в здание энергоблока. Специалисты энергокомпании, отметил её представитель, "сейчас внимательно изучают обстановку в зоне 1-го реактора".
Высокая радиация серьезно осложняет намеченные экстренные работы ликвидаторов по ремонту оборудования и откачке радиоактивной воды из нижних помещений АЭС. Норма, установленная японскими властями для участников аварийных операций на атомных объектах, составляет 250 миллизивертов в год. Нормальным для обычного человека является облучение в 1 миллизиверт в год.
Источник: ИТАР-ТАСС [ www.itar-tass.com ]
ужос..... 8-)
-
.........и кит тут у нас недавно выбросился ......
жаль кита.........
-
ну не первый раз кит то уже во владивостоке...
-
а я вчера и сегодня проезжал через префектуру Фукусима...
-
а я вчера и сегодня проезжал через префектуру Фукусима...
Ну все, Frod, теперь не отмоешься!
-
а я вчера и сегодня проезжал через префектуру Фукусима...
Впечатлениями поделитесь?
-
Впечатлениями поделитесь?
а чем делиться?! по хайвею туда ночью и через сутки обратно.
хотел остановиться возле знака "Фукусима" и сфотаться, но на хайвее нельзя останавливаться.
мы собственно ехали в Исиномаки и Кесеннума, отвозить снабжение в центры беженцев. Там вот уже два дня отработали. Фотографий около 1500 штук. Сейчас обработаем и на facebook выложим в группу Stop Panic, ссылку на которую я тут приводил уже много раз.
Из личных впечатлений: ну да, ужас, ну да, местами так жутковатые картины типа машин, как будто из через мясорубку протерли, или смытые рельсы. Но жить налаживается. Свет, водопровод, еда там есть. С голоду люди не пухнут, вшей\блох и прочих эпидемий нет.
Сам Исиномаки - районы возле порта да, в развалинах, но сам город живет. Работают гостиницы, рестораны, бары, залы игровых автоматов. Даже видел несколько туристов, как японцев, так и китайцев.
На севере возле Кесеннума - там больше жопа конечно. Во1х, там всегда собственно было грустно и скучно, ибо одни рыбацкие деревеньки там были и ничего более. Ну и сейчас посмывало там много. Но мы приехали там, где живут местные жители. Нас там даже накормили, налили саке... В дорогу обратную с собой даже дали ящик сока и булочек.
-
Ну все, Frod, теперь не отмоешься!
от чего?! мы в машине были... да и мы в префектуре были, а не на АЭС, до которой там км 70 или больше было.
машину хозяин помоет да и все.
-
ага, а вот и статья подоспела:
http://www.rian.ru/jpquake_analitics/20110605/384512076.html
правда город не правильно указан (Исиномаки, а не Иси-но-маки надо писать), а так все хорошо!
-
С уважением ко всем вам.
-
Присоединяюсь :)
-
присоединяюсь ......
-
Сегодня на канадской страничке yahoo в новостях появилось видео; водолазы спустившиеся в море для сбора дополнительных сведений о цунами обнаружили целый склад личных вещей когда то принадлежавших людям. Тут и семейные фотографии, посуда, мебель, машины... Такой вот несуществующий город, напоминание из прошлого :'(
http://ca.news.yahoo.com/video/us-22424932/scuba-divers-reveal-remnants-of-japan-tsunami-25523723.html
-
В дневнике Момоко (http://lang-8.com/135884/journals/957381/%25D0%2594%25D0%25BB%25D1%258F-%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2585%252C-%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25BE-%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B5%25D1%2582-%25D0%25B2-%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8-%25D0%259E-%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B5) с удивлением узнала о фильтрах для воды устраняющих йод-131, цезий-134 и -137. С коэффициентом до 90%.
Вопрос к знатокам, а это возможно на бытовом уровне? И как часто фильтры надо менять? И как их утилизировать? И еще много вопросов.
И еще. Зашла на сайт веб-камеру ТЕРСО (http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html). А там уже реальное видео показывают и с другого ракурса.
-
Вернусь ненадолго к обсуждавшейся ранее теме безопасности . Мнения наши были разными. А вот, что реально, будем иметь в итоге, скорее всего. :-\
Ещё не начавшись, конференция стоит на грани провала. Комментарии не для прессы, сделанные осведомлёнными участниками после технического брифинга в пятницу, не радуют.
Если верить инсайдерам, то США, Индия и Китай успешно провалили все попытки подготовить такой проект резолюции конференции, в котором содержались бы конкретные предложения.
В итоге на мероприятии будет поставлен на голосование документ, написанный в лучших бюрократических традициях и призывающий только "усилить" и "углубить" обеспечение безопасности АЭС.
Возможно, что в реальности всё не так печально. Скорее всего, конференция поручит генеральному директору МАГАТЭ Юкии Амано разработать до сентября план конкретных действий. Если так, то осенью мировое сообщество предпримет вторую попытку закрепить юридически трансграничный характер ядерной безопасности.
Но станет ли сентябрьская попытка успешнее июньской? Многое зависит от японцев. Компания TEPCO и японские регулирующие органы продолжают выдавать подробности того, что происходило на Фукусиме в тяжёлые дни марта. В большинстве стран считают, что известно об аварии всё ещё слишком мало.
По косвенным данным, именно недостаточностью сведений объясняет свой негативизм индийская делегация. В Индии готовы пойти на изменения, но пока не понимают - что же, собственно, случилось на Фукусиме, и что, соответственно, нужно менять.
Россия в Вене, скорее всего, напомнит о своих весенних предложениях, в которых говорится об обязательности международных стандартов. На нашей стороне могут выступить австрийцы и ряд стран третьего мира. Причём, чем ближе государство находится к Японии, тем активнее оно поддерживает россиян.
http://atominfo.ru/news7/g0302.htm
-
а я вчера и сегодня проезжал через префектуру Фукусима...
Через месяц после Вас, в июле проезжал практически Вашим маршрутом... из Токио в Сендай, Исиномаки и далее на север до Мияко... спустя несколько дней ехали назад через Сому, Минамисому, Фукусиму... Если кому интересно, могу дать расклад по рад.фону по маршруту. Проехали через весь город Фукусиму, меньше 100 мкР/ч наш дозиметр не казал... хотя на сайте местного медунивера: http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/ в прямом эфире показания в 2-3 раза меньше чем на наших приборах. А вот в Сендае и Исиномаки фон вполне нормальный, хотя в 20-30 км от Сендая на Запад он уже превышает норму.
Вообще, при перелёте Москва-Токио-Москва человек получит такую же дозу (по гамме), что и за двое суток +6 часов нахождения в г.Фукусима. Так что всё относительно...
-
Побережье Сендая... июль 2011
-
Сендай...
-
Исиномаки-1.
-
Исиномаки-2
-
Исиномаки, кладбище там же...
-
Квартира в Исиномаки... часы остановились в момент затопления дома...
-
Уцелевшие дома в пострадавших кварталах тоже сносят... возможно из-за того, что земля местами просела на 70 см, стало заливать приливом некоторые прибрежные районы вдоль реки.
Внизу фото - уцелевшее красивое здание в Мияко.
-
1. Вечерний пейзаж в пригороде Мияко.
2. Блок-пост на въезде в 20-км-зону АЭС в Минамисоме.
3. Уровень фона у блок-поста всего 46 мкР/ч.
-
На перевале по пути из Минамисомы в Фукусиму...
1. Фон на уровне земли.
2. ...на уровне 1.5м от земли.
-
Ну и на последок, для позитивчика, милая фотка оформления япономобильчика... ::)
-
дома сносят - это хорошо. значит скоро начнут отстраивать новое.
-
Через месяц после Вас, в июле проезжал практически Вашим маршрутом... из Токио в Сендай, Исиномаки и далее на север до Мияко... спустя несколько дней ехали назад через Сому, Минамисому, Фукусиму..
вы не с чингизом ездили случаем? :)
-
вы не с чингизом ездили случаем? :)
С ним... 2 раза.
В его блоге мои фото могут тоже фигурировать. ::)
-
Сегодня вот новость появилась: http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6538286/
«Mazda Demio», похоже, с 11 марта простояла припаркованная между 1 и 2 энергоблоками АЭС все 5 месяцев... сложно представить другой путь чтобы зафонить до 17 мкЗв/ч... :o
-
С ним... 2 раза.
В его блоге мои фото могут тоже фигурировать. ::)
тогда скорее всего с вами встречались в нарите , когда вы улетали :))
-
Сегодня вот новость появилась: http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/6538286/
«Mazda Demio», похоже, с 11 марта простояла припаркованная между 1 и 2 энергоблоками АЭС все 5 месяцев... сложно представить другой путь чтобы зафонить до 17 мкЗв/ч... :o
мейл.сру еще и не такое напишет.
японцы тоже не дураки же! проверяют при экспорте грузы на радиацию, а вдруг там ядерную бомбу везут?!
поэтому просто такие машины бы скорее всего не выпустили из японии.
-
В дневнике Момоко с удивлением узнала о фильтрах для воды устраняющих йод-131, цезий-134 и -137. С коэффициентом до 90%.
Сомневаюсь насчет бытовых фильтров, да и эффективность в 70-90% не впечатляет совсем. Похожие коэффициенты можно получить простым отстаиванием воды.
По ТВ демонстрировали фильтр, который полностью очищает воду от любых других элементов, но это была достаточно массивная установка с подключением к электричеству, при этом вода из нее лилась тоненькой-тоненькой струйкой. в общем, явно не для домашнего пользования.
-
тогда скорее всего с вами встречались в нарите , когда вы улетали :))
Точно! Когда 7 июля мы улетали из Нариты. :)
-
Сегодня появилась статья с ссылкой газета Yomiuri: "Япония раздаст туристам 10 тысяч авиабилетов" http://www.newsvl.ru/society/2011/10/11/92433/
Если кто узнает о начале проведения и сайте акции, сообщите пожалуйста!
-
Сегодня появилась статья с ссылкой газета Yomiuri: "Япония раздаст туристам 10 тысяч авиабилетов" http://www.newsvl.ru/society/2011/10/11/92433/
Очень любопытно, но пока будет такой дикий курс йены, кажется, не поможет ничто :(
-
Сегодня появилась статья с ссылкой газета Yomiuri: "Япония раздаст туристам 10 тысяч авиабилетов" http://www.newsvl.ru/society/2011/10/11/92433/
Если кто узнает о начале проведения и сайте акции, сообщите пожалуйста!
"Акция должна начаться в апреле 2012 года, а продлится до конца марта 2013 года". (РБК)
-
В токийском районе выкопана очередная бутылка с радием
Очередная бутылка, содержащая изотоп радий-226, обнаружена в токийском районе Сэтагая, передаёт "Kyodo".
Бутылка была выкопана в месте, где над поверхностью земли регистрировался фон порядка 170 мкЗв/ч. Внутри бутылки фон составил несколько миллизивертов в час.
Это уже второй случай обнаружения закопанной бутылки с радием в районе Сэтагая. Кроме того, ранее большой запас бутылок был выявлен в заброшенном доме в этом районе.
Агентство не приводит никаких пояснений, кто и зачем распространяет бутылки с радием. Никаких комментариев от японской полиции в прессе также не приводится.
Вот же ...
-
Вот же ...
Да этой новости про бутылку (даже две!) уж счёт на месяцы пошёл. К слову, хорошо, что мониторить стали и нашли, а то так бы и лежали, видать кому-то было влом как положено утилизовать (за утилизацию любых необычных, например, просто крупных, предметов в Японии следует платить).
-
причем в этих бутылках, если не ошибаюсь, были химикаты для производства часов, а точнее светящихся цифирок на циферблатах.
-
Вот оно что. В статье такая недосказанность звучала, что я уже было подумала о провокации. Хотя, мотивы не существенны, все скверно.
-
Сгонял в августе в японовку. Из принципа купил и сожрал фкусимские персики
Помет наманый))
-
а я таки на днях был в Ивате и поел кайсеки рери.
-
В первых числах марта собираемся вновь приехать в Японию по своим журналистским делам... годовщина известных событий 11 марта уже не за горами.
Хотелось бы встретиться с русскими семьями в Токио или других городах по пути из Токио в Сендай, Исиномаки. Если есть что рассказать о жизни в Японии, интересные истории, помощь пострадавшим от цунами от русской общины и т.д.
Может кого напрягает повышенный радиац.фон продуктов в магазине или воды в кране.... может кто то купил себе радиометр РКГ АТ1320А фирмы АТОМТЕХ и измеряет уровни загрязнения земли, листвы, еды и всего остального... и результаты замеров его сильно удручают (или радуют)... будем рады встретиться и пообщаться.
П.С. Если кому что передать надо из Владивостока, тоже пишите... своего багажа у нас будет много, но пакеты с документами или мелочёвку, думаю, сможем привезти.
-
Есть же люди которым нечем заняться. Еще бы встретились, пообщались про окончание эпохи Мэйдзи
-
Может кого напрягает повышенный радиац.фон продуктов в магазине или воды в кране...
Прошу прощения, но Вы с какого дерева рухнули?
Вы же раньше здесь так нормально и адекватно всё писали! :o
может кто то купил себе радиометр РКГ АТ1320А фирмы АТОМТЕХ и измеряет уровни загрязнения земли, листвы, еды и всего остального... и результаты замеров его сильно удручают (или радуют)...
Вы в своём уме? Сейчас больше тут делать, наверное, нечего как радиационный фон замерять.
Неужели, у вас "заказ"?
Вот так рождается журнаЛАЖА. То есть, надо полагать, вы уже придумали себе истерический (очень хочется надеяться, что нет) сценарий будущих жареных репортажей и дальше передёргиванием фактов будете "по крупицам" (разумеется, определённо тенденциозно) такие "факты" собирать? Нате вот лучше скушайте конфетку: дядечка из Токийского университета у нас "перевернул" прогноз на сильное землетрясение в Токйиском заливе: раньше вероятность (М = ок. 7,0) оценивалась как 30% : 70%, теперь наоборот, 70% : 30%. (http://vz.ru/news/2012/1/23/555570.html) Чем не страшилка? Даже жёлтая "Дейта" перепечатала (http://deita.ru/nature/v-mire_23.01.2012_181740_uchenye-zajavili-o-vozmozhnom-zemletrjasenii-v-tokio-v-blizhajshie-gody.html). Как, Вы ещё не читали? Разве не повод бить в барабаны и желать Японии апокалиптического конца? ;D
-
Прошу прощения, но Вы с какого дерева рухнули?
Вы в своём уме?
Спасибо Вам уважаемый Sinoeducator за конструктивный и вежливый ответ!
Конечно же, хочется пообщаться с соотечественниками более компетентными по данному вопросу, с такими как, например: http://psih99.livejournal.com/
Никакой сенсации "высасывать из пальца" никто не собирается, но и игнорировать факты вроде этого: http://fukushima-diary.com/2012/01/2-35-microsvh-in-tokyo/ тоже глупо.
Материалы у нас максимально взвешенные, в марте и июле никто не жаловался на необъективность наших репортажей из Японии.
-
Спасибо Вам уважаемый Sinoeducator за конструктивный и вежливый ответ!
Конечно же, хочется пообщаться с соотечественниками более компетентными по данному вопросу, с такими как, например: http://psih99.livejournal.com/
Никакой сенсации "высасывать из пальца" никто не собирается, но и игнорировать факты вроде этого: http://fukushima-diary.com/2012/01/2-35-microsvh-in-tokyo/ тоже глупо.
Материалы у нас максимально взвешенные, в марте и июле никто не жаловался на необъективность наших репортажей из Японии.
Yan Vlad, если Вам нужны точные данные, обратитесь в информационный отдел при посольстве Японии в Москве или в другие официальные Японские организации. У соотечественников полную информацию Вы вряд ли получите, по причине отсутствия полной картины информации, идиализирования Японии или полного ее отторжения.
-
О как! :o Ну и совет...
-
...обратитесь в информационный отдел при посольстве Японии в Москве или в другие официальные Японские организации. У соотечественников полную информацию Вы вряд ли получите, по причине отсутствия полной картины информации, идиализирования Японии или полного ее отторжения.
Японские инф.источники мы мониторим... и официальные (NHK) и альтернативные ( http://fukushima-diary.com/ и пр.)... про "синдром отторжения" реальной обстановки в стране по радиоактивному загрязнению тоже в курсе.
Поэтому и пытаемся найти здесь на форуме таких как: http://psih99.livejournal.com/
А вот начёт "идиализирования Японии" я не совсем согласен... мне кажется что большинство из форумчан, находящихся в стране, эту стадию давно миновали... если даже для кого Япония и была до приезда неким идеалом.
-
С удовольствием готов поговорить с Вами. Живу в Сендае, работаю в Фукусиме. Гонорар озвучьте в личные сообшения.
-
...Гонорар озвучьте в личные сообшения.
Увы, гонораров за интервью у нас нет... мы не "Дом-2". ;D
Ещё вот ролик "train to Narita airport" по теме: "нет (с собой) дозиметра - нет проблемы": http://www.youtube.com/watch?v=X4QXYyqdP2o&feature=player_embedded
-
Жаль.
-
Там же, год назад и сегодня (http://news.nationalpost.com/2012/02/09/see-how-japan-has-rebuilt-in-the-11-months-since-the-earthquake-and-tsunami/)
Подборка фотографий
-
Круто. Прямо даже подмывает начать идеализировать Японию. :)
-
Рассказ первого заместителя Генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» Владимира Асмолова о том, как он летал в Японию в связи с аварией на АЭС «Фукусима-1»
Японцы меня очень хорошо знали и поэтому два дня не пускали.... (http://rosenergoatom.info/index.php/?option=com_content&view=article&id=697:2012-03-24-15-08-24&catid=1:2009-11-01-11-18-41&Itemid=60)
-
Рассказ первого заместителя Генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» Владимира Асмолова о том, как он летал в Японию в связи с аварией на АЭС «Фукусима-1»
Японцы меня очень хорошо знали и поэтому два дня не пускали.... (http://rosenergoatom.info/index.php/?option=com_content&view=article&id=697:2012-03-24-15-08-24&catid=1:2009-11-01-11-18-41&Itemid=60)
Спасибо. Интересно было ознакомиться.
-
Рассказ первого заместителя Генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» Владимира Асмолова о том, как он летал в Японию в связи с аварией на АЭС «Фукусима-1»
Японцы меня очень хорошо знали и поэтому два дня не пускали.... (http://rosenergoatom.info/index.php/?option=com_content&view=article&id=697:2012-03-24-15-08-24&catid=1:2009-11-01-11-18-41&Itemid=60)
В японском нет имени "Джан", даже похожего
-
В японском нет имени "Джан", даже похожего
Наверное, нет. Подозреваю, что автор это знает. Так же, как нет в Японии профессора N. ;)
-
В следущий раз в Чибакен будет землетрясение подобное мартовскому говорят. Кто что слышал?
-
Кто говорит? ОБС? ???
-
В интернете я читала про то что будет в марте 2011 ещё где-то в 2009. Не поверила,мол,разве можно верить интернету. Теперь в том же ин=ете про Чиба кен говорят. Верить не верить...
-
Будет, конечно, учитывая географию Японии.
-
когда-нибудь обязательно будет. может завтра, может через год, а может и через 100 или 1000 лет.
ибо япония находится в зоне активной сейсмической активности.
-
Будет, конечно, учитывая географию Японии.
Будут, будут и не только в Японии, учитывая тектонику Земли. ;)
Только никто не знает когда и где :( могут только предполагать
-
В следущий раз в Чибакен будет землетрясение подобное мартовскому говорят. Кто что слышал?
конечно будет
-
единогласно ;D
-
Здравствуйте! Скажите, есть ли какая-нибудь информация об уровне радиации в Сендае? :-\
-
есть
уровень нормальный, не представляющий опасности для жизни
-
Спасибо за информацию. :)
-
Здравствуйте! Скажите, есть ли какая-нибудь информация об уровне радиации в Сендае? :-\
в норме 8-)