Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Новейшая история Японии и современность => Тема начата: iwa от 19 Апреля 2004 18:53:50
-
Японским заложникам придется оплатить свое освобождение
Вот, как надо поступать с настоящими самураями, ничего не побоялись, поехали в Ирак и вот те на ;D
чуть живьём не сожгли.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/04/19/19102955_bod.shtml
-
по 500 000 йен с них требуют как я понял.
-
по 500 000 йен с них требуют как я понял.
А за что? За то что государство выполнило свой долг и помогло своим гражданам, пардон своим подданым, не быть заживо сожёнными. 可笑しい ???
-
Ну, как же, чтоб другим волонтерам и независимым журналистам неповадно было. А то, понимаешь, лезут в Ирак со своими "благородными душевными порывами", у дзиэйтаевцев хлеб отбирают, да в заложники попадают, вытаскивай потом их... ;)
З.Ы. А если серьезно, это первый раз, когда я при всем желании не могу понять и принять "загадочную японскую душу".
-
Если честно, я был немного удивлён, государство обязано спасать своих граждан, посмотрите на США, не дай Бог, если с их гражданами произойдет что-либо подобное, в порошок сотрут врага ;), а в обиду не дадут. Я понимаю. что Россия не очень-то и беспокоится о своих гражданах :P, недавний пример - убийство Яндарбиева в Катаре. Этим всё сказано. Японская душа, дейсвительно труднопонимаема для европеца.
-
За спецрейс из Японии в Ирак. Ведь не государство их в Ирак посылало.
-
За спецрейс из Японии в Ирак. Ведь не государство их в Ирак посылало.
Ну, да. Кто же еще, как не государство должно вызволять своих граждан, да еще за деньги налогоплательщиков. Хотя в наши дни всё стало коммерческим. "Не ходите дети в Африку гулять" (так, кажется, в знаменитом стихотворении)
-
Вот только про Катар не надо. Никаких заложников там не было, а была операция спец. служб.
Если уж хотите примеров, то посмотрите как эвакуировали специалистов энергетиков и инженеров.
А насчет японцев. Так дейсвительно, что как дети малые то? Там идет ВОЙНА!!! Не детский сад, и даже не школа. А эти поперлись туда как на прогулку. Дети блин малые...
Кстати, вспомните про нашу Чечню! Много там наше государство помогало с выкупом заложников как репортеров так и солдат? Когда боевики просили по несколько десятков тысяч долларов за голову? Все либо из личных фондов кто-то из великих мира сего выделял, либо сами теле-радиокомпании собирали.
Да и 5000 $ для японца не особо большие деньги в данном случае. Пусть будут счастливы, что вообще выжили.
-
Если честно, я был немного удивлён, государство обязано спасать своих граждан, посмотрите на США, не дай Бог, если с их гражданами произойдет что-либо подобное, в порошок сотрут врага ;), а в обиду не дадут. Я понимаю. что Россия не очень-то и беспокоится о своих гражданах :P, недавний пример - убийство Яндарбиева в Катаре. Этим всё сказано. Японская душа, дейсвительно труднопонимаема для европеца.
А я японскую душу быстро поняла.
Когда вся страна переживала за судьбы заложников, не спала ночей, потом поняла, что в случае их гибели Коизуми может с поста слететь и тогда котовасия начнется. А потом когда 300 оку эн заплатили и все с карманов наших мужей и их отцов, которые работают иногда до УТРА. То пусть получают оплеухов как нашкодившие дети. Спасибо иракцам, что заложники живыми вернулись (теперь слышится на кухне). Вот такая вот японская душа. Ничего в ней загадочного нет. Сам все не поймешь пока в шкуре не окажешься. 8)
-
То пусть получают оплеухов как нашкодившие дети. Спасибо иракцам, что заложники живыми вернулись (теперь слышится на кухне). Вот такая вот японская душа. Ничего в ней загадочного нет. Сам все не поймешь пока в шкуре не окажешься. 8)
Так то, оно так, можно этих несчастных и прилюдно выпороть, как когда-то у нас на Кубани провинившихся казачков пороли по мягким тканям при всём честном народе ;D, но одна из функций государства - оберегать граждан и спасать их где-бы они не были, с первой задачей Коидзуми справился, вроде бы, :P
(я имею ввиду спас ;) ), ну, что теперь можно и кошельки потрясти у бедолаг, и впрямь не в тюрьму же их сажать, вроде бы незачто. меня удивляет другое, неужели богатейшая Япония, готова опуститься так низко и брать с людей деньги, ведь можно наказать и по- другому.
-
Так то, оно так, можно этих несчастных и прилюдно выпороть, как когда-то у нас на Кубани провинившихся казачков пороли по мягким тканям при всём честном народе ;D, но одна из функций государства - оберегать граждан и спасать их где-бы они не были, с первой задачей Коидзуми справился, вроде бы, :P
(я имею ввиду спас ;) ), ну, что теперь можно и кошельки потрясти у бедолаг, и впрямь не в тюрьму же их сажать, вроде бы незачто. меня удивляет другое, неужели богатейшая Япония, готова опуститься так низко и брать с людей деньги, ведь можно наказать и по- другому.
Для японца 500000 эн - всего лишь летний бонус. Это, можно сказать, символическое наказание. Для них было бы страшнее, если бы их "по-другому" наказывали. ;D
-
А насчет японцев. Так дейсвительно, что как дети малые то? Там идет ВОЙНА!!! Не детский сад, и даже не школа. А эти поперлись туда как на прогулку. Дети блин малые...
А нужна ли японцам виза в Ирак?
-
А насчет японцев. Так дейсвительно, что как дети малые то? Там идет ВОЙНА!!! Не детский сад, и даже не школа. А эти поперлись туда как на прогулку. Дети блин малые...
Я что-то не пойму. Они туда что, в путешествие, на пляжах загорать поехали? Что касается восемнадцатилетнего мальчика - тут еще могут быть вопросы, но фоторепортер?! Японка, помогающая детям (не первый раз причем в Ираке)?! Они что, отдыхать поехали?! Тут все говорят - "дзикосэкинин", "дзикосэкинин"... Когда их захватили, они что, орали "Помогите нам!", "Коидзуми, миленький, вызволи!"? Нет. Они не перекладывали ситуацию ни на чьи плечи. Вышло так, как вышло. Правительство само решило помочь. А могло бы и не помогать, японские налогоплательщики (я, кстати, тоже налоги плачу, но тут я не о себе) еще спасибо бы сказали, мол, нефиг наши деньги тратить. Как-то неблагородно это все, мелочно и стыдно. Да ими (по крайней мере, Такато Нахоко) гордиться надо, а их мордой в грязь, да пинками...
-
Да ими (по крайней мере, Такато Нахоко) гордиться надо, а их мордой в грязь, да пинками...
Но, не все, как видите, разделяют Вашу точку зрения.
Зачем, мол туда поехали. Но, не по приказу же Коидзуми они там оказались. Государство, в особенности, такое как Япония, обязано спасать и заботиться о своих подданных, в этом одна из функций государства.
-
Сейчас на обеде сам президент фирмы поднял это вопрос. Пообсуждали тут немного это все.
Кратко говоря, общее мнение япов: "Бака яро!". Зачем было лезть туда? Их кто-то просил? Заставлял? Сами полезли! Вот пусть и получают теперь по полной программе. Девченки вообще сказали, что "вообще им помогать не надо было. чтобы другим не повадно больше было".
Девочку немного жалко, но только потому что она девушка, а не за то что она туда полезла. А остальных двух пацанов молодых вообще выпороть надо бы! Как дети малые полезли куда не надо, вот и получили...
Правда пожалели немного двух журналистов. Но тоже сказали, что было бы дейсвительно жалко, если бы они туда по работе поехали, т.е. их послали. А так они же фри лансеры, пожадничали, денег мол за эксклюзивные фотки срубить захотели, ну вот и пусть и не рыпаются теперь.
В общем общее настроение японцев: пофигистично (т.е. их не волновали жизни людей. даже высказывали мнения, то если бы их пристрелили то наверно и лучше бы было, возни меньше) и поддержка правительства (мол мы тут налоги платим, а деньги на каких-то идиотов тратят, которые сами о себе позаботиться не могут. лезут куда не просят).
-
Мы тоже, в Москве на работе, обсуждаем данный вопрос. Многие считают, что раз они сами туда попёрлись, сами пусть и отвечают за свои действия. Другие, из жалости, защищают бедолаг, да, хотели подзаработать, не вышло, всё равно, других не остановить.
-
Я что-то не пойму. Они туда что, в путешествие, на пляжах загорать поехали? Что касается восемнадцатилетнего мальчика - тут еще могут быть вопросы, но фоторепортер?! Японка, помогающая детям (не первый раз причем в Ираке)?! Они что, отдыхать поехали?! Тут все говорят - "дзикосэкинин", "дзикосэкинин"... Когда их захватили, они что, орали "Помогите нам!", "Коидзуми, миленький, вызволи!"? Нет. Они не перекладывали ситуацию ни на чьи плечи. Вышло так, как вышло. Правительство само решило помочь. А могло бы и не помогать, японские налогоплательщики (я, кстати, тоже налоги плачу, но тут я не о себе) еще спасибо бы сказали, мол, нефиг наши деньги тратить. Как-то неблагородно это все, мелочно и стыдно. Да ими (по крайней мере, Такато Нахоко) гордиться надо, а их мордой в грязь, да пинками...
Не знаю, конечно, с одной стороны приютно когда Большой Брат протянет руку помощи в любой ситуации, а с другой стороны...поехали сами, никто не посылал...ну что ж, раз так, мы вас спасем конечно, но стоить это вам будет столько-то и столько-то. А знаете почему их заставляют платить? Все просто очень - посмотрите какой вокруг них кипиш, газеты, передачи, ажиотаж дикий. А до этого о них кто слыхал, кто о них особо слыхал? А вот теперь подумайте, какой здравомыслящий японец (не будем конечно обобщать, далеко не все так мыслят), да еще и журналист откажется ТАК пропиарить свое имя? На весь мир? И потянутся в Ирак толпы добровольных миротворцев Японии...и будут их брать пачками в заложники, а правительство, конечно, будет просто счастливо их всех круглосуточно спасать ;). Работой в горячих точках должны заниматься специально обученные и проинструктированные люди, контракт, обязательства и пр., а не юные добровольцы. Делать им просто нехер, японцам героям. А если и есть такое жгучее интернациональное желание - запишись, пройди собеседование и подготовку, подпиши документы и вперед, на помощь бедствующим народам ;)
-
Не знаю, конечно, с одной стороны приютно когда Большой Брат протянет руку помощи в любой ситуации, а с другой стороны...поехали сами, никто не посылал...ну что ж, раз так, мы вас спасем конечно, но стоить это вам будет столько-то и столько-то. А знаете почему их заставляют платить? Все просто очень - посмотрите какой вокруг них кипиш, газеты, передачи, ажиотаж дикий. А до этого о них кто слыхал, кто о них особо слыхал? А вот теперь подумайте, какой здравомыслящий японец (не будем конечно обобщать, далеко не все так мыслят), да еще и журналист откажется ТАК пропиарить свое имя? На весь мир? И потянутся в Ирак толпы добровольных миротворцев Японии...и будут их брать пачками в заложники, а правительство, конечно, будет просто счастливо их всех круглосуточно спасать ;). Работой в горячих точках должны заниматься специально обученные и проинструктированные люди, контракт, обязательства и пр., а не юные добровольцы. Делать им просто нехер, японцам героям. А если и есть такое жгучее интернациональное желание - запишись, пройди собеседование и подготовку, подпиши документы и вперед, на помощь бедствующим народам ;)
Ака-Мо прав на все сто. Всем должны занимать профессионалы.
Видел я этих японских волонтеров в Нефтегорске после землетрясения, - вот уж точно,- народ приехал на шару острых ощущений хапнуть. Толку от них там не было ни какого, только под ногами путались и мешали людям работать.
В Ираке идет война, и они оказались там не по заданию Родины и не волей обстаятельств, а вопреки убедительной японской просьбе (читай: запрету). Ну, так почему правительство и лично премьер, из которого опозиция вместе с прессой из первого бы набили чучело, если бы кто-то из заложников погиб, должны испытывать к ним чувство глубокой любви и благодарности.
Мэйваку - чистой воды, да еще умышленное и групповое.
-
Кажется мне, что гордиться этими "героями" будут потом, когда страсти устаканятся, найдется группа журналистов, чтобы поехать туда, куда ступала нога горе-заложников, и, в праймтайм, в этом сюжете покажут, что идеи этих людей были самыми что ни на есть гуманными (что правда), и что в Ираке тоже все ангелы, ну просто не повезло, сё:ганай... Тогда тут многие и пожалеют их. Но это потом.
-
Да ваще --сидят мамы в телевизор плачут-- отпустите их-- они туда помогать приехали ...Воо бля..!!НУ кто их звал? Иракцы не звали ..я не звал.. -так что пускай едут написав завещание заранее а то-- всю жисть тут коммиксы и сега -лега —--а потом калашников в морду.
А вояки японские --ваще смех-- супер спецназ -которому стрелять нельзя-- начальник ихний усы отпустил -чтоб похожим быть на иракцев-- и сидят в базе своей --тихо тихо-- Вот польза от них какая?? просто Буш хочет всех замарать .. вот и япов тоже.. Ваще это все себе дороже выйдет наверное - жахнет тут ченить --тогда коизумыч в ясукуни навсегда поселится. И солдатиков выведут сразу.
-
Да ваще --сидят мамы в телевизор плачут-- отпустите их-- они туда помогать приехали ...Воо бля..!!НУ кто их звал? Иракцы не звали ..я не звал.. -так что пускай едут написав завещание заранее а то-- всю жисть тут коммиксы и сега -лега —--а потом калашников в морду.
А вояки японские --ваще смех-- супер спецназ -которому стрелять нельзя-- начальник ихний усы отпустил -чтоб похожим быть на иракцев-- и сидят в базе своей --тихо тихо-- Вот польза от них какая?? просто Буш хочет всех замарать .. вот и япов тоже.. Ваще это все себе дороже выйдет наверное - жахнет тут ченить --тогда коизумыч в ясукуни навсегда поселится. И солдатиков выведут сразу.
а коизумыч там поселится как ками или просто убежища попросит? мне кажется, что если что-нибудь жахнет, то это только простых токийцев пораскидает...
-
Анекдот блин вчера в тему:
-Поехала в аквапарк?
-Ага, на метро!
-
Анекдот блин вчера в тему:
-Поехала в аквапарк?
-Ага, на метро!
хехехехе
ну за метро тут следят:) все урны , которые на виду поубирали... :D)
-
хехехехе
ну за метро тут следят:) все урны , которые на виду поубирали... :D)
Ни фига, их картоном заклеили... ;D
-
а коизумыч там поселится как ками или просто убежища попросит? мне кажется, что если что-нибудь жахнет, то это только простых токийцев пораскидает...
Ну его туда не пустят ващето как божество- жирно слишком --если тока его в Ирак отправить - с усами-с пистолетиком. Тогда наверное потом и пустят.
Та тут если чтото жахнет -то жертв намного больше я думаю будет чем в Нью Йолке.
-
Ну его туда не пустят ващето как божество- жирно слишком --если тока его в Ирак отправить - с усами-с пистолетиком. Тогда наверное потом и пустят.
Та тут если чтото жахнет -то жертв намного больше я думаю будет чем в Нью Йолке.
жертв-то будет побольше, только у Коизумыча наверняка бункер, вон он недавно Наритовский спецназ проверял:) они его спасут если что :D)
-
жертв-то будет побольше, только у Коизумыча наверняка бункер, вон он недавно Наритовский спецназ проверял:) они его спасут если что :D)
спецназ? нуу страшно как. Ваще в армию идиоты одни идут в Японии -которые хотят плучать маны не работая. Да хотя везде так. Вот и защитят они дядю Кузю ;D ;D
Да и полиция документы проверяет чета -суетится по городу -на крупных станциях они размножились сильно. Тока у них опыта нету никакого-- так что сомнительна польза от них.
-
спецназ? нуу страшно как. Ваще в армию идиоты одни идут в Японии -которые хотят плучать маны не работая. Да хотя везде так. Вот и защитят они дядю Кузю ;D ;D
Да и полиция документы проверяет чета -суетится по городу -на крупных станциях они размножились сильно. Тока у них опыта нету никакого-- так что сомнительна польза от них.
ну вот я и говорю документы проверять есть опыт только у наритовцев:) а остальные не обучены пока, даже урны замаскировать не смогли:) непуганые ещЁ:)
-
ну вот я и говорю документы проверять есть опыт только у наритовцев:) а остальные не обучены пока, даже урны замаскировать не смогли:) непуганые ещЁ:)
да --вот точно-—-никакой пользы от них-— тут все повзрывать ваще просто -главное с наглым видом все делать --а то они думают что преступники все полицейского как увидят -так и бежать... --инфантильные короче все-- вся страна-- вот взорвут им ченить --повзрослеют...
————
ты чета постоянно не спишь допоздна-- работа? или семьи нет?
-
да --вот точно-—-никакой пользы от них-— тут все повзрывать ваще просто -главное с наглым видом все делать --а то они думают что преступники все полицейского как увидят -так и бежать... --инфантильные короче все-- вся страна-- вот взорвут им ченить --повзрослеют...
————
ты чета постоянно не спишь допоздна-- работа? или семьи нет?
работа будь она неладна:)
-
работа будь она неладна:)
неее это не работа - это рабство уже. Иди в Армию Японскую -тебя возьмут.Там делать ничего не надо
-
неее это не работа - это рабство уже. Иди в Армию Японскую -тебя возьмут.Там делать ничего не надо
а туда девушек-иностранок берут?:)
-
И довольно неожиданные, но вполне логичные последствия "веселой поездки" малолетних борцов за мир в Ирак:
"Правительство должно рассмотреть законопроект, который позволит запрещать поездки японским гражданам в страны, считающимися опасными", – заявил высокопоставленный представитель министерства иностранных дел Японии.
Поностью текст здесь - http://www.japantoday.ru/znakjap/politik/0404/P-JT13.shtml
-
а туда девушек-иностранок берут?:)
ну скажешь что от меня --тебя возьут сразу --не бойся
-
И довольно неожиданные, но вполне логичные последствия "веселой поездки" малолетних борцов за мир в Ирак:
34-32 года - это малолетние?
-
34-32 года - это малолетние?
это смотря про кого речь. если про японцев, тогда да:)
-
Ну что, кто там еще хочет "прогуляться" в Ирак?
http://home.wi.rr.com/davef/iraq.htm
-
Так информация к размышлению:
http://www.utro.ru/articles/2004/04/26/302157.shtml
-
Так информация к размышлению:
http://www.utro.ru/articles/2004/04/26/302157.shtml
Надо бы и нашему МЧС содрать с них по полной программе. Поговаривают из Ирака горе-путишествинников направили в Японию на наших самолётах МЧС. Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. Чё, Шойгу молчит то?
-
Надо бы и нашему МЧС содрать с них по полной программе. Поговаривают из Ирака горе-путишествинников направили в Японию на наших самолётах МЧС. Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. Чё, Шойгу молчит то?
а что с них сдирать? МЧС то японцы забашляли. Вот теперь страна и трясет с них то, что заплатило русским.
-
Прочитала статью из "Утра". Что-то маленькую цифру они выложили. С заложников требуют 298 (не помню точно, в общем, почти 300) манов, и это без включения мед.обслуживания и проживания в гостиницах. Потом и за это начнут стрясать.
-
Прочитала статью из "Утра". Что-то маленькую цифру они выложили. С заложников требуют 298 (не помню точно, в общем, почти 300) манов, и это без включения мед.обслуживания и проживания в гостиницах. Потом и за это начнут стрясать.
Ага! Обязательно будут!
-
Ага! Обязательно будут!
Ну да, с них станется. Как пенсионный налог не платить - так "извините, так получилось, я не нарочно, что ж поделать", как дело касается чужих проступков, так мы будем орать: "дзикосэкинин!" и деньги стрясать до копейки, еще и за моральный ущерб членам правительства - не удивлюсь, если и такое притянут за уши.
-
Мне кажется, раздули искуственно данный вопрос. Все новости про энтих бедолаг начинались. CNN, Euronews, BBC. Можно было бы и забыть , а нет.... :( :(
-
А вот мне интересно - если бы русские волонтеры поехали в Чечню помогать местным гражданским жителям и их взяли бы в заложники чеченские вооруженные формирования, как бы по-вашему российский обыватель отреагировал бы на это?
-
А вот мне интересно - если бы русские волонтеры поехали в Чечню помогать местным гражданским жителям и их взяли бы в заложники чеченские вооруженные формирования, как бы по-вашему российский обыватель отреагировал бы на это?
всем бы было просто пох$й!
-
Я согласен, но мой point в другом - симпатизировал бы "нормальный" российский обыватель хоть чуточку этим гипотетическим заложникам? Или сказал бы: "Так им и надо! Нечего на них государству тратить средства и силы..." - т.е. как сказали "нормальные" японские обыватели
-
Я согласен, но мой point в другом - симпатизировал бы "нормальный" российский обыватель хоть чуточку этим гипотетическим заложникам? Или сказал бы: "Так им и надо! Нечего на них государству тратить средства и силы..." - т.е. как сказали "нормальные" японские обыватели
обыватель бы даже и не задумался о каких-то там заложниках...
а вообще зачем говорить гипотетически, просто посмотри статистику сколько русских солдат и просто российских граждан было захвачено в плен и похищено чеченами. и теперь вспомни кто из твоих знакомых хотя бы когда либо говорил о подобных случаях и жалел или наоброт ругал их?
-
痛いところを突いてるね... что и говорить... не знаю как ты, а я вот недалеко от того самого обывателя ушел...
просто я хотел сказать, что японцы не такие уж уникальные в своей реакции на происходящее...
-
У нас эпоха тотального безразличия, это факт.