Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Бытовые вопросы => Тема начата: Mechta от 16 Мая 2006 19:33:59
-
... в Японии:
Кавычки в данном случае уместно поставить по той простой причине, что настоящей русскояычной диаспоры в Японии не существует.
В 20-х годах, когда от красного террора многие русские иммигрировали в Японию, их диаспора продержалась 9 месяцев. Так как взрослой интерелегенции на то время не представлялось возможным адаптирование в японское общество, не только из-за сложности японского языка, но и огромного отличия в культуре, социальных нормах, этикете...многие из Японии иммигрировали в США, Канаду, европейские страны...
Японское государство заботится о иностранных гражданах на столько, на сколько ощущает их потребность в данной области. Если иммигранты никак не выражают своих проблем, это говорит, о том, что проблем у них нет, то есть они не признают ту или иную ситуацию проблемой.
На данный момент в Японии постоянно снижается число проживающих дипломатов, официальных лиц, профессоров, журналистов, исследователей, но постоянно растёт число, приезжающих в страну восходящего солнца, так называемых "артистов"(включая хостесс), в последствии которые и становятся иммигрантами, связывая себя узами брака с гражданами Японии.
С 2000 года по 2004 год в Японию прибыло 10.000 "артистов" из России, не на много меньше из Украины.
В Консульстве России регистрация не обязательна для граждан России, поэтому говорить о конкретном числе проживающих в Японии русских не приходится. Но цифра эта на самом деле высока, если ещё учесть , что на учёте в консульстве стоит по разным оценкам около 10.000 граждан России.
Кроме россиян в Японии так же проживают и граждане других постсоветских государств. Большинство из них - русскоязычные. Если, например, в Узбекистане 30 % населения не владеет национальным языком, то русским владеют все.
В Японии проблема поиска информации русскоязычными иммигрантами представляется мне одной из самых основных. Прийдя в иммиграционный офис, граждане владеющие японским, английским, китайским, корейским, французким, испанским, португальским, тагалёг (филиппины), имеют возможность проконсультироваться на родном языке. Тем же, кто владеет русским, такой возожности не предоставлено, даже по ранее поданной заявке, т.е. нужно или владеть одним из выше перечисленных языком или же нанимать на время переводчика.
Лично мне такое представление дел кажется полной дискриминацией граждан 15 стран бывшего Советского Союза.
Хотя не думаю, что стоит в этом обвинять японское государство, ведь, если русскоязычные граждане заявят о себе, о своих проблемах, то японское правительство (уверена) пойдёт на встречу. Ведь в этом случае представлены не интересы России и Японии как стран, а именно группы индивидов, граждан бывшего СССР, проживающих в Японии.
Сегодня, проводя небольшое исследование по экзаменационному реферату, я разговаривала на эту тему с работником Intrenational Relations Section. Как отдельный индивид я имею полное право заявить японскому обществу о том, что такая проблема, как поиск информации в повседневной жизни русскоязычного иммигранта, является социально - бытовой проблемой.
Я думаю, что ко мне многие присоединятся. Я не говорю о дипломатах, официальных лицах, науных работниках, я говорю о том постоянном русско-язычном обществе в Японии, которое сталкивается со всеми этими проблема почти каждый день.
Я хочу обратить внимание общественности не только японской, но и постсовтесткой на данную проблему.
Давайте признаем реальные проблемы, обсудим данную тему и постараемся найти пути её решения!
Наше будущее зависит от нас самих.
Давайте объединяться не потому что этого хочет партия, а потому, что нас связывает. А в Японии на данный момент нас связывает именно русский язык.
Направим свою деятельность простых граждан из бывшего СССР на улучшение своих же жизненных условий.
(с)Ирина
-
не понимаю такой проблемы, как отсутствие информации на русском языке. Мне информации на английском и японском достаточно... И я не понимаю, если люди сюда приезжают, они что вообще никаких иностранных языков не знают? :) им тогда другую помощь оказывать надо
Я допускаю такую возможность, что есть такая проблема, но количество русскоязычных жителей здесь, тех, кто не понимает не по-английски, не по-японски настолько мало, что это просто смешно, ради одного человека в куякущё бумаги про разделение мусора на русском печатать не начнут...
-
не понимаю такой проблемы, как отсутствие информации на русском языке. Мне информации на английском и японском достаточно... И я не понимаю, если люди сюда приезжают, они что вообще никаких иностранных языков не знают? :) им тогда другую помощь оказывать надо
Я допускаю такую возможность, что есть такая проблема, но количество русскоязычных жителей здесь, тех, кто не понимает не по-английски, не по-японски настолько мало, что это просто смешно, ради одного человека в куякущё бумаги про разделение мусора на русском печатать не начнут...
Ира, открой статистику иммиграционного офиса(выпуск 2005) и увидишь, что на самом деле мало здесь владеющих на соответствующем уровне японским и английским, а именно не владеющих во много раз больше
-
ну не знаю, для меня - это за гранью реально... Я уже давно заметила, что я, кажется, в какой-то другой Японии живу и с такими проблемами почти не сталкиваюсь. Иммиграционным властям оно конечно виднее:)
-
ну не знаю, для меня - это за гранью реально... Я уже давно заметила, что я, кажется, в какой-то другой Японии живу и с такими проблемами почти не сталкиваюсь. Иммиграционным властям оно конечно виднее:)
Ир, я же не говорю только о языке. Я говорю вообще, что нам нужно и стоит обсуждать наши каждодневные ..проблемы. Не поверю, человек не сталкивается ни с какими и свсё о него как по-маслу. Взять в пример хотя бы нашу "диаспору". Общение между русскоязычными, дискриминация определённых слоёв и прочее... Вообще ведь не зря заведена ветка "Что мне не нравится в Японии" ;) значит кого-то что-то не устраивало :P
-
Я просто искренне считаю, что на мои проблемы здесь моя русскоязычность никак не влияет... Да я сталкиваюсь здесь и с проблемами и с некоторой дискриминацией, но это те же самые проблемы с которыми здесь все гайдзины сталкиваются.. я просто не понимаю реально специфичности проблем "русскоязычных"... Просто все, что мне здесь не нравится или доставляет некоторый дискомфорт, в той или иной степени не нравится всем гайдзинам:)
Но я могу быть неправа - не отрицаю:)
-
Я просто искренне считаю, что на мои проблемы здесь моя русскоязычность никак не влияет... Да я сталкиваюсь здесь и с проблемами и с некоторой дискриминацией, но это те же самые проблемы с которыми здесь все гайдзины сталкиваются.. я просто не понимаю реально специфичности проблем "русскоязычных"... Просто все, что мне здесь не нравится или доставляет некоторый дискомфорт, в той или иной степени не нравится всем гайдзинам:)
Но я могу быть неправа - не отрицаю:)
Ты дейстивтельно считаешь, если то,что тебя не устраивает не устраивает и других, то лучше сидеть и молчать?
А как же ты относишься к действиям меньшин в Японии качающим права на лево и на право?
-
Нет я обычно не молчу, я решаю свои проблемы самостоятельно по мере их поступления... Насчет качания прав, иногда это доходит до смешного... Вспомни этого несчастного гайдзина на Хоккайдо, сколько истерики было, а его в онсены помыться до сих пор не пускают :)
-
Нет я обычно не молчу, я решаю свои проблемы самостоятельно по мере их поступления... Насчет качания прав, иногда это доходит до смешного... Вспомни этого несчастного гайдзина на Хоккайдо, сколько истерики было, а его в онсены помыться до сих пор не пускают :)
Ну это потому, что он один говорит, собралось бы мужиков 200 так быстро бы начали пускать, пожаловались бы на дискриминацию... и... а вот никто мужика поддержать не хочет... вот такие русские мужики в Японии, "помогают" друг другу именно так
-
Нет я обычно не молчу, я решаю свои проблемы самостоятельно по мере их поступления... Насчет качания прав, иногда это доходит до смешного... Вспомни этого несчастного гайдзина на Хоккайдо, сколько истерики было, а его в онсены помыться до сих пор не пускают :)
Ну это потому, что он один говорит, собралось бы мужиков 200 так быстро бы начали пускать, пожаловались бы на дискриминацию... и... а вот никто мужика поддержать не хочет... вот такие русские мужики в Японии, "помогают" друг другу именно так
А мне кажется проблема в другом:) Остальных мужиков туда пускают:)
-
Нет я обычно не молчу, я решаю свои проблемы самостоятельно по мере их поступления... Насчет качания прав, иногда это доходит до смешного... Вспомни этого несчастного гайдзина на Хоккайдо, сколько истерики было, а его в онсены помыться до сих пор не пускают :)
Ну это потому, что он один говорит, собралось бы мужиков 200 так быстро бы начали пускать, пожаловались бы на дискриминацию... и... а вот никто мужика поддержать не хочет... вот такие русские мужики в Японии, "помогают" друг другу именно так
А мне кажется проблема в другом:) Остальных мужиков туда пускают:)
Русских пускают?
Значит дело скорей всего в татуировке, на япономаме девчёнки по этому поводу такую длиннющую тему накатали... значит их это тоже беспокоит, только то, что это для них проблема, к этому выводу они ещё не пришли ;D
-
Япономама - это где?
Нет вообще гайдзин этот американский и татуировки у него нет, но вот не пускали его в онсены на Хоккайдо, он взялся возмущатся, даже в суд подал и выиграл-таки дело о дискриминации, пару лет назад было дело... но вот, что самое смешное, в онсены его до сих пор не пускают:)
Остальные как-то не особо жалуются, из чего я делаю выводы, что остальных пускают обычно:)
-
Япономама - это где?
Нет вообще гайдзин этот американский и татуировки у него нет, но вот не пускали его в онсены на Хоккайдо, он взялся возмущатся, даже в суд подал и выиграл-таки дело о дискриминации, пару лет назад было дело... но вот, что самое смешное, в онсены его до сих пор не пускают:)
Остальные как-то не особо жалуются, из чего я делаю выводы, что остальных пускают обычно:)
Ириш, я уже не помню, кто тут писал из мужчин, но на Хокайдо есть вывески где написано, вход запрещён русским и собакам, вывеска на русском.
Тебя это не впечатляет? ;D Молчт наши русские, хотя и дипломаты ездили туда, лично типа удостовериться ;D
-
А япономама так и на бирай: yaponomama.com ;)
Вот нормальная ссылка: http://www.yaponomama.com/forum/index.php
-
Япономама - это где?
Нет вообще гайдзин этот американский и татуировки у него нет, но вот не пускали его в онсены на Хоккайдо, он взялся возмущатся, даже в суд подал и выиграл-таки дело о дискриминации, пару лет назад было дело... но вот, что самое смешное, в онсены его до сих пор не пускают:)
Остальные как-то не особо жалуются, из чего я делаю выводы, что остальных пускают обычно:)
Ириш, я уже не помню, кто тут писал из мужчин, но на Хокайдо есть вывески где написано, вход запрещён русским и собакам, вывеска на русском.
Тебя это не впечатляет? ;D Молчт наши русские, хотя и дипломаты ездили туда, лично типа удостовериться ;D
нет я про такие вывески не в курсе, а фото нет нигде?:)
-
А япономама так и на бирай: yaponomama.com ;)
Вот нормальная ссылка: http://www.yaponomama.com/forum/index.php
Спасибо, а это только для мам? тогда мне не актуально:)
-
А япономама так и на бирай: yaponomama.com ;)
Вот нормальная ссылка: http://www.yaponomama.com/forum/index.php
Спасибо, а это только для мам? тогда мне не актуально:)
ну почему только для мам? ;D там и не мамы общаются ;) есть ещё на рус-чате региональный форум Япония, там вообще очень и очень так дружно и мужчины есть и женщины...у Ирины Фукуока на форуме сейчас народа малова-то, но я туду из-редка заглядываю, а сейчас и дискуссию на эту тему ведём. Я всё же решила задасться целью - распространением размышений на данную тему между русскоязычными представителями в Японии.
Так что тема обсуждается практически везде, более-менее активно в зависимости от числа людей и их активности ;) с вчерашнего дня ;D
-
Япономама - это где?
Нет вообще гайдзин этот американский и татуировки у него нет, но вот не пускали его в онсены на Хоккайдо, он взялся возмущатся, даже в суд подал и выиграл-таки дело о дискриминации, пару лет назад было дело... но вот, что самое смешное, в онсены его до сих пор не пускают:)
Остальные как-то не особо жалуются, из чего я делаю выводы, что остальных пускают обычно:)
Ириш, я уже не помню, кто тут писал из мужчин, но на Хокайдо есть вывески где написано, вход запрещён русским и собакам, вывеска на русском.
Тебя это не впечатляет? ;D Молчат наши русские, хотя и дипломаты ездили туда, лично типа удостовериться ;D
нет я про такие вывески не в курсе, а фото нет нигде?:)
Ириша, я уже не помню и где читала -то, и про дипломатов... Может стоит спросить у мужчин, Фрод точно должен знать...
-
надеюсь они сюда заглянут и подтвердят или опровергнут:)
-
А япономама так и на бирай: yaponomama.com ;)
Вот нормальная ссылка: http://www.yaponomama.com/forum/index.php
Спасибо, а это только для мам? тогда мне не актуально:)
ну почему только для мам? ;D там и не мамы общаются ;) есть ещё на рус-чате региональный форум Япония, там вообще очень и очень так дружно и мужчины есть и женщины...у Ирины Фукуока на форуме сейчас народа малова-то, но я туду из-редка заглядываю, а сейчас и дискуссию на эту тему ведём. Я всё же решила задасться целью - распространением размышений на данную тему между русскоязычными представителями в Японии.
Так что тема обсуждается практически везде, более-менее активно в зависимости от числа людей и их активности ;) с вчерашнего дня ;D
интересно, спасибо за инфо:) я правда в последнее время предпочитаю в живую с людьми общаться:) так интереснее:)
-
Сдается мне что вывески ети из тоиже категории, что и проверки документов в метро. "Сами не видели, но люди говорят." Можно подумать что на входе в онсен смотрят в паспорт.
Но если даже и не так и вывески на самом деле массово сушествуют, то можно себе представить, что они в тех онсенах вытворяли. Может быт и к лучшему, что не пускают. Есть ряд заведении, в которые пускают толко после того как убедятся, что человек говорит и читает по-японски или в сопровождении местного, что бы убедится, что данный субьект понимает куда он пришел, чего хочет и каковы правила. Вы, уважаемая Мечта, считаете, что такие предосторожности излишни?
В чем собственно проблема то?
-
Сдается мне что вывески ети из тоиже категории, что и проверки документов в метро. "Сами не видели, но люди говорят." Можно подумать что на входе в онсен смотрят в паспорт.
Но если даже и не так и вывески на самом деле массово сушествуют, то можно себе представить, что они в тех онсенах вытворяли. Может быт и к лучшему, что не пускают. Есть ряд заведении, в которые пускают толко после того как убедятся, что человек говорит и читает по-японски или в сопровождении местного, что бы убедится, что данный субьект понимает куда он пришел, чего хочет и каковы правила. Вы, уважаемая Мечта, считаете, что такие предосторожности излишни?
В чем собственно проблема то?
Я пока что ничего не считаю, спрашиваю у Ируки, по ходу дискуссии, а сама этот вопрос обдумать просто не успела ;D поэтому ответить затрудняюсь, а отвечать спонтанно как-то не хочется ;) ведь эмоции излишни :P, к тому же этот вопрос не был мной изучен, я читала, что вывески есть, но на сколько они многочисленны нам рассказать смогут только жители о.Хоккайдо, правильно?
Я даж не представляю себе , где в мире интернета они общаются, у них ведь тоже должна быть какая-то система общения... Возможно есть где-то информация об этом, буду рада, елси подскажите линк, хотя особо надежд возлагать не приходится... обычно ведь мы действуем конструкционным путём по -порядку прямо наоборот ;)
-
http://www.debito.org/photosubstantiation.html
Вот пожалуте, долго искать не пришлось.
Заодно посмотрите географию етих вывесок. Вполне логично их появлениые именно в тех местах. Так что ето зашита от определенного рода гостеи, к дискриминации не имеюшая никакого отношения.
-
http://www.debito.org/photosubstantiation.html
Вот пожалуте, долго искать не пришлось.
Заодно посмотрите географию етих вывесок. Вполне логично их появлениые именно в тех местах. Так что ето зашита от определенного рода гостеи, к дискриминации не имеюшая никакого отношения.
Да это просто ужас!
Discrimination against people based upon race or physical features is happening with Japanese government acquiescence despite Ministry of Justice entreaty and international treaty.
Это же полнейшая дискриминация вообще всех иностранцев в Японии.
Значит если я захочу по-путешествивать по северу Хоккайдо, мне испоганят настроение вот такими отказами и на расстоянии 100 км у меня не будет возможности даже помыться?
Хорошо что с тикам мне не пришлось встретиться ни в Ноборибетсу онсен, ни в Хакодатэ, если бы мне отказали вот так, я бытут устроила в Токио им сладкой жизни.
Почему руские не поднимают своих голов? Где из высказывания на эту тему в инете? Где их репортажи? Или предпочитают быть униженными?
Ужас! Одни эмоции ;D нет слов
-
Ну это вообще писец ;D белый и пушистый, мою тему на эту тему на Япономаме, где было 57 отетов никто ни на кого не наезжал закрыли ;D Наверное девушек уверенных в том, что каждый русскоязычный приехавший в Японию обязан пройти тот же сложный путь как и они в поиске информации и других проблемах. Мнения разделились так: 12 признали, что проблемы есть, 7 утверждали, что проблем нет и во всех проблемах, если таковые существуют виноваты те, кто знал куда едет и на что шёл, а не нравится, то пусть уезжает и помогать ему никто не обязан ;D
Вот вам и русско-язычная "диаспора" 8)
-
Вот видите, получается что вы просто нагнетаете. Ну поведаите, с какими проблемами вы столкнулис, которые нельзя бы было решить парой телефонных звонков в инстанции.
Мы, русские, хорошо интегрируемся в местное обшество, сравнительно быстро осваиваем язык, изначально имеем иммунитет к мелким бытовым гадостям. И на последок, в Японии нет русскоязычнои диаспоры, а ест русские жены японских мужеи, студенты, приглашенные ученые, наемные работники в сфере ИТ, развлечений, русско-японского бизнеса. Ети группы в массе своей имеют свои цели и интересы, которые практически не пересекаются.
-
Вот видите, получается что вы просто нагнетаете. Ну поведаите, с какими проблемами вы столкнулис, которые нельзя бы было решить парой телефонных звонков в инстанции.
Мы, русские, хорошо интегрируемся в местное обшество, сравнительно быстро осваиваем язык, изначально имеем иммунитет к мелким бытовым гадостям. И на последок, в Японии нет русскоязычнои диаспоры, а ест русские жены японских мужеи, студенты, приглашенные ученые, наемные работники в сфере ИТ, развлечений, русско-японского бизнеса. Ети группы в массе своей имеют свои цели и интересы, которые практически не пересекаются.
Почему нагнетаю? Я хотела разобраться в социальных проблемах, мы уже и начали, и план даже составили, как нужно, конструктивно, люди начали определяться с тем, чтоих волнует, и тут нас .... в общем тему закрыли и удалили за 15 минут, а я даже не успела скопировать ответы...
Для меня в ообще звонки куда-либо кроме 104 - проблема ;D я лично могу объяснить, а по телефону сложно, начинаю нервничать...
-
Именно, что нагнетаете. Вы же пришли в ужас от фотографии обьявления в третьесортном онсене на Хоккайдо. Даже кузькину мать им показать грозились.
Я не знаю почему вас закрыли на том форуме. Может быть сочли неактуальной. Я честно говоря тоже с социальными проблемами тут ни разу не сталкивался, поетому мне интересно, что ето такое.
-
Именно, что нагнетаете. Вы же пришли в ужас от фотографии обьявления в третьесортном онсене на Хоккайдо. Даже кузькину мать им показать грозились.
Я не знаю почему вас закрыли на том форуме. Может быть сочли неактуальной. Я честно говоря тоже с социальными проблемами тут ни разу не сталкивался, поетому мне интересно, что ето такое.
Как это не актуально когда более 19 человек обсуждает тему? Как это не актуально? За 1 день 58 ответов и все чётко сформалированные, девочки отвечали всё, тчо думали, при водили цитаты, т.е. дискуссия шла на форуме...
А не нагнетаю я, потому что я ведь не была, вот если бы со мной такое произошло, то да, я бы действовала. Если бы кто-то сейчас этим занимался, я бы присоединилась, так как считаю, тчо правильно, что иностранцы отстаивают свои права, судятся, они же и выигрывают эти суды.
Где Вы видели в России или какой-нибудь другой стране вывески, что иностранцам вход запрещён?
Это не нагнетание, а признание проблемы, я считаю, что это проблема.
Вы же со своей стороны данный факт как проблему не воспринимаете, это Ваше мнение.
В процессе обсуждения мы и находим проблемы, когда общество соглашается, что это проблема, значит это действительно проблема.
Нас то закрыли потому что там 12 человек проголосовало против 7, а те 7 - модераторы. Тут никуда не денешься, меня больше всего поразила ещё дискриминция на сайте, люди жалуются, что их банят только за то, что кому -то не нравится их присутствие на сайте, т.е. они никого не оскорбляют, правил форума не нарушают, но пара человек не хочет видеть пользователя на форуме и пользователя бануют. И банят без предупреждений, без высказывания какой либо причины...
То есть понимаете, с приходом информированного человека, который даёт конструктивные ответы на поставленные вопросы, те девочки, кто уже долго там, не могут больше себя ощущать единственными и неповторимыми всезнайками.
Это их угнетает и они стараются таких людей удалять "тихо" - бан молча.
Зато приветствуются молодые девочки, мало прожившие в Японии, которым вбивается то, что сами они такие плохие, раз у них проблемы.
Раз етсь несколько жалоб, значит это уже проблема может быть, это нужно обсуждать.
-
Собственно ваши подвиги и мученичество на другом форуме, к етому форуму отношения не имеют. Ну непонравились вы им, велика ли беда. В конце концов, если 19 человек так нуждались в ваших консультациях, что им мешает уити вслед за вами от бесполезных всезнаек.
По поводу онсена: естественно, вы можете взмушаться, подать в суд и несомненно выиграете в суде, так как закон на вашеи стороне, но от етого ничего не изменится, поверьте мне на слово. Ети надиси появились не для того, чтобы непушать вас лично, а для того, чтобы пьяные маросы и солдаты не шастали. Ну показали они там себя, что теперь поделаешь. Да и наши соотечественники тоже порои. Пустят вас везде за исключением пары мест, куда вы по своеи воле вряд ли попадете, если конечно у вас нет татуировок выдаюших принадлежность к "низшим слоям". Право голоса все равно за вами, вы можете проголосовать рублем.
-
Именно, что нагнетаете. Вы же пришли в ужас от фотографии обьявления в третьесортном онсене на Хоккайдо. Даже кузькину мать им показать грозились.
Я не знаю почему вас закрыли на том форуме. Может быть сочли неактуальной. Я честно говоря тоже с социальными проблемами тут ни разу не сталкивался, поетому мне интересно, что ето такое.
Как это не актуально когда более 19 человек обсуждает тему? Как это не актуально? За 1 день 58 ответов и все чётко сформалированные, девочки отвечали всё, тчо думали, при водили цитаты, т.е. дискуссия шла на форуме...
А не нагнетаю я, потому что я ведь не была, вот если бы со мной такое произошло, то да, я бы действовала. Если бы кто-то сейчас этим занимался, я бы присоединилась, так как считаю, тчо правильно, что иностранцы отстаивают свои права, судятся, они же и выигрывают эти суды.
Где Вы видели в России или какой-нибудь другой стране вывески, что иностранцам вход запрещён?
Как ни старалась, не могу понять суть проблемы ??? нет информации на русском языке? Это, по-моему, проблема изучения языка и не больше. Всегда удивлялась людям, которые живут в Японии достаточно долгое время, а языком даже на элементарном уровне овладеть не могут. Но на крайний случай есть ведь английский..В чем проблема?
а на счет того, что в России вывесок нет..это просто смешно. В России есть проблемы намного серьезнее, чем вывески. Здесь иностранцам действительно страшно жить, по новостям каждый месяц сообщают о новом убийстве или покушении на иностранца. Вот это проблема. А то что, как правильно заметили, какие-то пьяные матросы набезобразничали в бане, и поэтому перестали туда пускать иностранцев..в общем, за уши все это притянуто.Японцев вполне понять можно.
-
Проблемы у проживающих в Японии иностранцев в общем похожи... Причины тому например:а) относительная закрытость японского общества и разница культур б) плохая приспособляемость некоторых товарищей и т.д. и т.п...
Специфично к проблемам "русскоязычных" (хотя тоже не только ) можно отнести - плохую репутацию России и россиян и отсутствие какой-либо поддержки со стороны Родины - диппредставительства не играют особой роли и славятся своим бюрократическим безразличием. :-\ :'(
-
Отару, Вакканай города где очень сильно пофестивали соотечественники моряки и рыбаки . в морвокзале в сауне была надпись на русском языке ,что нельзя стирать в бассейне ,отношение японцев вполне понятно
-
Именно, что нагнетаете. Вы же пришли в ужас от фотографии обьявления в третьесортном онсене на Хоккайдо. Даже кузькину мать им показать грозились.
Я не знаю почему вас закрыли на том форуме. Может быть сочли неактуальной. Я честно говоря тоже с социальными проблемами тут ни разу не сталкивался, поетому мне интересно, что ето такое.
Как это не актуально когда более 19 человек обсуждает тему? Как это не актуально? За 1 день 58 ответов и все чётко сформалированные, девочки отвечали всё, тчо думали, при водили цитаты, т.е. дискуссия шла на форуме...
А не нагнетаю я, потому что я ведь не была, вот если бы со мной такое произошло, то да, я бы действовала. Если бы кто-то сейчас этим занимался, я бы присоединилась, так как считаю, тчо правильно, что иностранцы отстаивают свои права, судятся, они же и выигрывают эти суды.
Где Вы видели в России или какой-нибудь другой стране вывески, что иностранцам вход запрещён?
Как ни старалась, не могу понять суть проблемы ??? нет информации на русском языке? Это, по-моему, проблема изучения языка и не больше. Всегда удивлялась людям, которые живут в Японии достаточно долгое время, а языком даже на элементарном уровне овладеть не могут. Но на крайний случай есть ведь английский..В чем проблема?
а на счет того, что в России вывесок нет..это просто смешно. В России есть проблемы намного серьезнее, чем вывески. Здесь иностранцам действительно страшно жить, по новостям каждый месяц сообщают о новом убийстве или покушении на иностранца. Вот это проблема. А то что, как правильно заметили, какие-то пьяные матросы набезобразничали в бане, и поэтому перестали туда пускать иностранцев..в общем, за уши все это притянуто.Японцев вполне понять можно.
Чиатайте внимательно название темы ;)
-
Проблемы у проживающих в Японии иностранцев в общем похожи... Причины тому например:а) относительная закрытость японского общества и разница культур б) плохая приспособляемость некоторых товарищей и т.д. и т.п...
Специфично к проблемам "русскоязычных" (хотя тоже не только ) можно отнести - плохую репутацию России и россиян и отсутствие какой-либо поддержки со стороны Родины - диппредставительства не играют особой роли и славятся своим бюрократическим безразличием. :-\ :'(
Спасибо за понимание А.Н.!
Очень хорошо сформулированная ещё одна проблема :D
Так глядишь и разберём все наши "болячки" по косточкам ;D
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
-
в общем знаю, что у девушек все-таки больше возникает проблем, чем у парней в японии. это из-за японского менталитета. это раз.
второе. в россии много информации на японском языке? а много указателей, книг и газет на иностранных языках?
ехать в чужую страну и сетовать на то, что нет информации на родном языке... хм... :) ну это, извините, наглость.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
да и информации, созданной на добровольных началах, вполне достаточно. и за год, только по интернету, можно выучить язык до бытового уровня. а вот какие сделаны тут условия для иностранцев, так такого, наверное, нигде больше нет.
Насчет запрета для посещения иностранцами различных заведений. Во-первых действительно, многие обычаи, вполне допустимые в западном мире, у японцев вызывают стеснения и дискомфорт, обратное тоже верно. Но вы посмотрите на приезжающих русских – это же дикие люди (знаю это на собственной шкуре :) ).процесс акклиматизации занимает от года. Так что, недопускание иностранцев в различные заведения вполне оправдано. В России иностранцев режут и убивают, так что иностранцам тут просто рай, а для многих лучше, чем в России. Так что не сурьёзно начата эта тема.
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим ;D действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями ;)
-
в общем знаю, что у девушек все-таки больше возникает проблем, чем у парней в японии. это из-за японского менталитета. это раз.
второе. в россии много информации на японском языке? а много указателей, книг и газет на иностранных языках?
ехать в чужую страну и сетовать на то, что нет информации на родном языке... хм... :) ну это, извините, наглость.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
да и информации, созданной на добровольных началах, вполне достаточно. и за год, только по интернету, можно выучить язык до бытового уровня. а вот какие сделаны тут условия для иностранцев, так такого, наверное, нигде больше нет.
Насчет запрета для посещения иностранцами различных заведений. Во-первых действительно, многие обычаи, вполне допустимые в западном мире, у японцев вызывают стеснения и дискомфорт, обратное тоже верно. Но вы посмотрите на приезжающих русских – это же дикие люди (знаю это на собственной шкуре :) ).процесс акклиматизации занимает от года. Так что, недопускание иностранцев в различные заведения вполне оправдано. В России иностранцев режут и убивают, так что иностранцам тут просто рай, а для многих лучше, чем в России. Так что не сурьёзно начата эта тема.
Возможно Вы хотите сказать, что не серьёзно составлено вступление?
Попробуйте вчитаться в её название ;)
-
Возможно Вы хотите сказать, что не серьёзно составлено вступление?
Попробуйте вчитаться в её название ;)
например, приведи пример 3-х проблем, с которыми сталкиваются тут русские и не связаннве с незнанием языка и визой
-
Чиатайте внимательно название темы ;)
Перечитала еще раз. Все равно не понимаю что вы имеете ввиду :-[ Приведите какой-нибудь конкретный пример социальной проблемы русскоязычного человека в Японии..
-
А я хочу поддержать автора темы. Я считаю, что тема очень полезная и нужная. Я живу не в Японии, а в Китае, но мысль о необходимости сплочения русского сообщества в организованную диаспору разделяю и поддерживаю, мы у себя в городе пытаемся сейчас такое создать.
Тут пишут, что все проблемы решаемы при хорошем знании языка, а язык можно выучить за год. А этот год, простите, что человеку делать? Зачем заставлять каждого новичка самостоятельно наступать на все грабли?
Насчет того, что, мол, раз в России ничего нет на японском, то и в Японии требовать что-то на русском - это наглость, я бы согласилась, если бы не факт, упомянутый в первом посте:
"Прийдя в иммиграционный офис, граждане, владеющие японским, английским, китайским, корейским, французким, испанским, португальским, тагалёг (филиппины), имеют возможность проконсультироваться на родном языке. Тем же, кто владеет русским, такой возможности не предоставлено". Это при том, что количество русских в Японии исчисляется десятками тысяч! Явно не самая малочисленная иностранная диаспора, верно?
Так почему же на языке "тагалёг" есть информация, а на русском нет? Неужели на Филиппинах все дублируется на японский язык? Или все дело только в организованности? Так за чем же дело стало? Чем мы, русские, хуже тех же корейцев, которые не рассуждают "сам сунулся - сам и выплывай", а создают мощные диаспоры везде, где появляются, и дают защиту и поддержку каждому ее члену? В конце-концов, те особо самостоятельные русские, кому диаспора и текст в иммиграционном офисе на русском не нужны, могут просто не участвовать.
И на последок, в Японии нет русскоязычнои диаспоры, а ест русские жены японских мужеи, студенты, приглашенные ученые, наемные работники в сфере ИТ, развлечений, русско-японского бизнеса. Ети группы в массе своей имеют свои цели и интересы, которые практически не пересекаются.
Можно подумать, что все остальные диаспоры в мире состоят из какой-то совершенно однородной массы...
Цели разные, проблемы могут быть общими. Вопросы быта и акклиматизации, визовые вопросы, правовая защита, да мало ли что...
-
Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....
На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять... вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц. Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
В единстве - сила:)
-
Насчет того, что, мол, раз в России ничего нет на японском, то и в Японии требовать что-то на русском - это наглость, я бы согласилась, если бы не факт, упомянутый в первом посте:
"Прийдя в иммиграционный офис, граждане, владеющие японским, английским, китайским, корейским, французким, испанским, португальским, тагалёг (филиппины), имеют возможность проконсультироваться на родном языке. Тем же, кто владеет русским, такой возможности не предоставлено". Это при том, что количество русских в Японии исчисляется десятками тысяч! Явно не самая малочисленная иностранная диаспора, верно?
Так почему же на языке "тагалёг" есть информация, а на русском нет? Неужели на Филиппинах все дублируется на японский язык? Или все дело только в организованности?
по сравнению с америкосами (и знающими английский на уверенно хорошем уровне), китайцами, корейцами, филиппинцами и бразильцами, нас в десятки, а то и сотни раз меньше. во-вторых, русские кучно собрались только в нескольких городах. в этих городах есть места, куда можно обратиться русскому за помощью, по крайней мере в токио по меньшей мере 3 клуба. в третьих, большинство тут работает очень много, в том числе и без выходных, и живут в различных районах без определенной локализации. собираться часто и организовывать "диаспору" довольно сложно.
в четвертых, эта диаспора (полагаю имелось ввиду токио и, возможно крупные города) совершенно не понадобится людям, которые живут далеко от этих городов. а таких русских не менее 50%. вот я думаю, что тема поднята совершенно необоснованно.
-
Уважаемая Мечта совершенно непонятно что вы пытаетесь обсудить,причем на многих
форумах .И участники этих форумом помоему так и не могут понять что вы хотите сказать.
Если вы действительно хотите помочь вновь прибывшим в Японию.то и говорить надо о
помощи,а не мусолить один и тот же пример на четырех форумах.
Предлагайте конкретно,что бы вы хотели изменить.
А так похоже,что вы просто хотите написать или обширный реферат на эту тему или
статью а вам не хватает фактов.С уважением ко всем участникам форума.Если немного
резко,то прошу прощения ;)
-
Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....
На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять... вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц. Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
В единстве - сила:)
блин, а моряки прочих стран что, паиньки?
А в Японии что, нет проституток других национальностей?
Кишмар.
-
Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....
На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять... вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц. Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
В единстве - сила:)
Очень, на мой взгляд, правильные и своевременные предложения. :) Жаль, что диппредставительства РФ и МИД вообще, которые могли бы тоже немало поспособствовать, увы, мало на что способны... :-\ :-\
Кстати, Российский МИД напоминает то недоделаное здание, в котором находится - здание с наспех пристроеным конструктивно ненужным и обременительным шпилем, содержание которого требует постоянных затрат ... Герб тоже совковый остался... ;D
-
чем дальше, тем обсуждение страньше... я вот так и не поняла с какими такими специфическими проблемами здесь могут столкнуться русскоязычные гайдзины, сколько лет здесь живу, а так и не уяснила себе этой специфики
если даже говорить о "светлом образе русского человека, якобы подпорченном мариманами, машинерами и проститутками..."
ой я вас умоляю :D ;D, а как тут подпорчен светлый образ нигерийца, пакистанца, филиппинца и бразильца? :D примеры можно дальше приводить
я к тому - что проблема "запятнанного образа" вообще выеденного яйца не стоит, и специфических "русских" проблем здесь тоже нет...
Если я их не увидела, может меня кто-нибудь носом в них ткнуть? в проблемы эти? :)
-
Как ни старалась, не могу понять суть проблемы ??? нет информации на русском языке? Это, по-моему, проблема изучения языка и не больше. Всегда удивлялась людям, которые живут в Японии достаточно долгое время, а языком даже на элементарном уровне овладеть не могут. Но на крайний случай есть ведь английский..В чем проблема?
а на счет того, что в России вывесок нет..это просто смешно. В России есть проблемы намного серьезнее, чем вывески. Здесь иностранцам действительно страшно жить, по новостям каждый месяц сообщают о новом убийстве или покушении на иностранца. Вот это проблема. А то что, как правильно заметили, какие-то пьяные матросы набезобразничали в бане, и поэтому перестали туда пускать иностранцев..в общем, за уши все это притянуто.Японцев вполне понять можно.
Раз вчитывание в тему не помогло, то тогда, чтобы я могла Вам объяснить, скажите. пожалуйста, что Вы представляете под социальными проблемами? Как Вы понимаете понятие "социальные проблемы"? Начнём с этого чтобы прийти к обоюдному пониманию :P
Ирука, тыт тоже объясни пожалуйста своё понимание социальных проблем ;) Что для тебя есть социальная проблема? Не путать с наличием ;D
-
Возможно Вы хотите сказать, что не серьёзно составлено вступление?
Попробуйте вчитаться в её название ;)
например, приведи пример 3-х проблем, с которыми сталкиваются тут русские и не связаннве с незнанием языка и визой
Хорошо, только я не смогу представить все социальные круги..., например, у семьи, на ряду с японской есть такая проблема как получение постоянно-обновляемой информации по дотациям из куякусё. Получается, чтобы узнавать всё вовремя, в куякусё прийдётся жить.
Дискриминация в русскоязычном обществе ( не хочу выносить всю эту грязь, думаю, Вы сами понимаете о чём я )
Нахождение новых друзей. Если найти русскоязычного коза отпущения для наживания материальных благ в Японии легко, то найти друзей очень сложно. Думаю данная проблема исходит от отсутствия русскоязыной диаспоры как таковой.
Это три примера не связанные с языковыми проблемами и получением виз, хотя при чём тут визы не пойму, по-моему это политические вопросы государств...
-
Насчет того, что, мол, раз в России ничего нет на японском, то и в Японии требовать что-то на русском - это наглость, я бы согласилась, если бы не факт, упомянутый в первом посте:
"Прийдя в иммиграционный офис, граждане, владеющие японским, английским, китайским, корейским, французким, испанским, португальским, тагалёг (филиппины), имеют возможность проконсультироваться на родном языке. Тем же, кто владеет русским, такой возможности не предоставлено". Это при том, что количество русских в Японии исчисляется десятками тысяч! Явно не самая малочисленная иностранная диаспора, верно?
Так почему же на языке "тагалёг" есть информация, а на русском нет? Неужели на Филиппинах все дублируется на японский язык? Или все дело только в организованности?
по сравнению с америкосами (и знающими английский на уверенно хорошем уровне), китайцами, корейцами, филиппинцами и бразильцами, нас в десятки, а то и сотни раз меньше. во-вторых, русские кучно собрались только в нескольких городах. в этих городах есть места, куда можно обратиться русскому за помощью, по крайней мере в токио по меньшей мере 3 клуба. в третьих, большинство тут работает очень много, в том числе и без выходных, и живут в различных районах без определенной локализации. собираться часто и организовывать "диаспору" довольно сложно.
в четвертых, эта диаспора (полагаю имелось ввиду токио и, возможно крупные города) совершенно не понадобится людям, которые живут далеко от этих городов. а таких русских не менее 50%. вот я думаю, что тема поднята совершенно необоснованно.
Из-за того, что действительно рускоязычное население Японии "разбросано" по всему японскому государству, я считаю, что должны быть учтены и такие проблемы с которыми человек встречается даже если он один единственный представитель русскоязычного общества на 50км.
Как я писала на других форумах, если экономически не выгодно для японского государства снабдить муниципалитет свободными панфлетами или русскоязычными работниками, то с учётом регистрации русско-язычных людей, дожна быть какая-то печатная информация, кторую человек может получить на месте лично, то есть в самом муниципалитете.
Повторюсь, что под русскоязычным обществом я понимаю представителей всех постсоветских государств.
-
Уважаемая Мечта совершенно непонятно что вы пытаетесь обсудить,причем на многих
форумах .И участники этих форумом помоему так и не могут понять что вы хотите сказать.
Если вы действительно хотите помочь вновь прибывшим в Японию.то и говорить надо о
помощи,а не мусолить один и тот же пример на четырех форумах.
Предлагайте конкретно,что бы вы хотели изменить.
А так похоже,что вы просто хотите написать или обширный реферат на эту тему или
статью а вам не хватает фактов.С уважением ко всем участникам форума.Если немного
резко,то прошу прощения ;)
Извеняю.
За 7 лет проживания в Японии у меня сложился определённый опыт, который даёт мне право делать выводы по данной теме.
Я действительно параллельно провожу исследование, но его тема немного другая, хотя и связана с русскоязычными.
Собственно мне не понятно, что такого негативного в исследовательской работе, написании рефератов и другой научной деятельности, не могли бы Вы уточнить?
Вы делаете свои выводы, как воспринимают эту темы участники дискуссии, я свои, никто не принуждает Вас вступать в них - ваше право этого не делать.
Так как мне уже был задан подобный вопрос, то просто приведу цитаты, как я ответила человеку:
"так случилось, что в процессе учёбы и работы над исследованием (моя тема немножко отличается от обсуждаемой), я поняла, что проблема эта меня волнует больше и больше с каждым днём. А главное - я поняла, что наши проблемы разрешими и решила предложить русскоязычной общественности это обсудить, не одну проблему, а всё, что нас вонует, выделить и основные. Так как у нас все почему-то решают свои проблемы конструктивно до наоборот или диконстутиквно вообще (отрицая наличие каких-либо проблем вообще), я предлагаю идти конструктивным путём...
Так как Диаспоры у на как таковой нет, все как-то разбросаны, а мне хотелось бы обсудить эту проблемы с представителями разных социальных групп я выставила свой первый пост на всех форумах, где общаются русскоязычные..."
Надеюсь Ничиёби я удовлетворила Ваше любопытство?
Теперь у меня вопрос к Вам.
Вы тут на форуме писали о нелегалах и говорили, что сами таковым являетесь, говорили об отсутсвии информации и прочем. Вы сами считаете, что это не социальная проблема? Даже Ваше (нелегала) присутствие некоторые считают как социальную проблему, подходя конструкционно ::). Ваше возмущение не является в какой то мере неуодовольствием этого факта? Неудовольствие какого-то условия может являться социальной проблемой?
Ну и последний вопрос, что лично Вы понмиаете под социальными проблемами?
-
Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....
На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять... вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц. Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
В единстве - сила:)
блин, а моряки прочих стран что, паиньки?
А в Японии что, нет проституток других национальностей?
Кишмар.
Вот, вот, Змий, расскажите нам, пожалуйста, как ведут себя мотросы других стран?
Они дебоширят/не дебоширят в борделях, крадут/не крадут гостиничные принадлежности, громят/негромят мелкие магазинчики о.Хоккайдо? ;D добавьте так же -нибудь от себя. Интересно ;D
-
Мечта, если не секрет, поведаите же нам, что вы хотите такого сделать кроме того как разобрать по полочкам "проблемы руссоязычнои диаспоры". Что будете делать после того, как проблемы вявите? Поидете на прием к депутату? Как собираетесь отбирать и перевоспитывать матросов?
Ваши манифесты последних дней по стилю довольно близки к творчеству поикоиных тут сенсеев, дерзаите же.
-
Мечта, если не секрет, поведаите же нам, что вы хотите такого сделать кроме того как разобрать по полочкам "проблемы руссоязычнои диаспоры". Что будете делать после того, как проблемы вявите? Поидете на прием к депутату? Как собираетесь отбирать и перевоспитывать матросов?
Ваши манифесты последних дней по стилю довольно близки к творчеству поикоиных тут сенсеев, дерзаите же.
Спасибо! ;D
Вообще спасибо всем, кто воспринимает мои действия положительно ;D
И так, попробую ответить ;)
Перым делом мы выделим, что нас больше всего беспокоит и что мы хотим изменить. То есть у нас должен быть список - утверждений - требований.
Дальше, самый первый шаг, после составления списка, "сочиняется" ;D письмо, ставят подписи заинтересованные в этом списке утверждений - требований и я или такой же активный участник следуем в куякусё, где излагаем, представляем своё "творчество". Дальше ждём реакции ;D Параллельно, так же как я поступила на днях, свои пожелания, проблемы могут высказать отдельные лица в своих куякусё, для этого есть отдел Интернешинал Рилэйшинз Каунта.
Это первые шаги, в зависимотсти от реакции или же игнорирования будем следовать тем или иным путём.
Параллельно, если выявится, что требуется помощь консульских работников, будем обращаться и к ним ;)
-
По поводу дискриминации в Японии я бы помолчал, вы бы лучше посмотрели, что у нас в стране твориться. У нас просто убивают за то что мордой не вышел, а вы говорите о том, что вам несчастным не помогают сориентироваться в японском обществе, первое, вас никто не звал сюда, а уж если приехали то будьте добры интересоваться этой страной, а не ждать когда вам посадят в каждую имиграционную службу по переводчику. И еще, во многих префектурах, как минимум в 8, которые находятся на побережье Японского моря, имеются рускоговрящие работники в областной или городской администрациях. Так же раз в месяц имеются бесплатные юридические консультация, и консультации по бытовым вопросам. Просто иногда нужно внимательнее смотреть объявления по крайней мере в той же иммиграционной службе. За 3 года работы в Японии, хоть бы один русский пришел на юридическую консультацию, если нет людей значит нет проблем.
-
По поводу дискриминации в Японии я бы помолчал, вы бы лучше посмотрели, что у нас в стране твориться. У нас просто убивают за то что мордой не вышел, а вы говорите о том, что вам несчастным не помогают сориентироваться в японском обществе, первое, вас никто не звал сюда, а уж если приехали то будьте добры интересоваться этой страной, а не ждать когда вам посадят в каждую имиграционную службу по переводчику. И еще, во многих префектурах, как минимум в 8, которые находятся на побережье Японского моря, имеются рускоговрящие работники в областной или городской администрациях. Так же раз в месяц имеются бесплатные юридические консультация, и консультации по бытовым вопросам. Просто иногда нужно внимательнее смотреть объявления по крайней мере в той же иммиграционной службе. За 3 года работы в Японии, хоть бы один русский пришел на юридическую консультацию, если нет людей значит нет проблем.
Если человек не информирован о том, что есть консультации, значит их не посещает, значит у него нет проблем. Это следует из Вашего хода мышления.
О дискриимнации я говорю среди русскоязычного населения в Японии, так что пример Ваш сюда не подходит ИМХО.
Задумайтесь о таком понятии как "Эскапизм", мне бы хотелось узнать Ваше мнение по этому поводу.
Вижу, что Вы тут новичёк, и зарегистрированы на этом форуме с одной целью: поучавствовать в дисскусии на данную тему, следовательно общение будет длительным и познавательным :D
-
http://markus.spb.ru/navalochnaya/marginal.shtml статья ИмХО имеет некоторое отношение к нашей теме :P
-
http://markus.spb.ru/navalochnaya/marginal.shtml статья ИмХО имеет некоторое отношение к нашей теме :P
Хорошо, что маргиналы не люмпены... ;D Так что можешь считать себя маргиналкой. ::)
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим ;D действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями ;)
Мечта рекомендую посетить Отару 20-25 декабря для воспит работы с морскими волками
-
http://markus.spb.ru/navalochnaya/marginal.shtml статья ИмХО имеет некоторое отношение к нашей теме :P
Хорошо, что маргиналы не люмпены... ;D Так что можешь считать себя маргиналкой. ::)
Вообще-то понятии маргинала больше можно почерпнуть здесь: http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/17/2 ;)
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим ;D действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями ;)
посмотрите там [Otaru] каких кандидатов консульство набрало гы!!!!! гыгы!!!! я плакаль!!!!!!!
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим ;D действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями ;)
посмотрите там [Otatu] каких кандидатов консульство набрало гы!!!!! гыгы!!!! я плакаль!!!!!!!
Так Отату или Отару и что оно собой представляет это Отату?
-
Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста ;D
Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим ;D действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями ;)
посмотрите там [Otatu] каких кандидатов консульство набрало гы!!!!! гыгы!!!! я плакаль!!!!!!!
Так Отату или Отару и что оно собой представляет это Отату?
нечего особенного ,просто морских волков много и надписи есть гайдзинам и собакам ни зз яяя!!
-
Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста ;D
Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме
проблем нет, просто не очень приятная картина
-
Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста ;D
Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме
проблем нет, просто не очень приятная картина
Скажите, а где вы прочерчиваете черту между проблемой и неприятными "картинами" ?
-
А при чем тут нигерийцы, паки и прочие... :-\ Да и оправдываит недостойное поведение соотечественников, говоря, что не мы одни такие плохие, как-то некрасиво и некорректно... :(
-
проблем нет, просто не очень приятная картина
Не очень приятная картина - тоже вполне проблема ;)
-
Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста ;D
Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме
проблем нет, просто не очень приятная картина
Скажите, а где вы прочерчиваете черту между проблемой и неприятными "картинами" ?
отношение японцев ес с тесс твенно соответствует
-
Иностранцам на Хоккайдо запретили не сразу вход в онсены, между прочим..
-
Кажется, многих просто претыкает слово "социальные".
А в остальном тема вполне актуальная, ведь, как тут многие согласились, проблемы у русскоязычной диаспоры и ее представителей всё-таки имеются. :D
-
Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....
На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять... вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц. Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
В единстве - сила:)
блин, а моряки прочих стран что, паиньки?
А в Японии что, нет проституток других национальностей?
Кишмар.
Вот, вот, Змий, расскажите нам, пожалуйста, как ведут себя мотросы других стран?
Они дебоширят/не дебоширят в борделях, крадут/не крадут гостиничные принадлежности, громят/негромят мелкие магазинчики о.Хоккайдо? ;D добавьте так же -нибудь от себя. Интересно ;D
А чо мне от себя говорить?
Я от японцев говорить буду.
Мне постоянно говорили, что на русских моряков очень приятно все грехи сваливать.
Да, велики тырят, но и японцы тоже тырять.
Надоело мне уже читать, что все русские - подонки на российском форуме.
Все просто как взебисились в стремлении себя как можно сычнее унизить.
И в Отару я был.
Ну бухают, ну все такое.
Ну прямо в своих же купленных автомобилях прямо с пирса уходят навсегда после первого же тест-драйва.
Намана, япошам тока в радость.
Отару столько бабок имеет от русских, что давно смотрит на все это сквозь пальцы.
-
нечего особенного ,просто морских волков много и надписи есть гайдзинам и собакам ни зз яяя!!
они еще не отказались от этих надписей?
Какие проблемы?
Берешь их за шкирку и тащишь в суд.
И все дела.
-
А чо мне от себя говорить?
Я от японцев говорить буду.
Мне постоянно говорили, что на русских моряков очень приятно все грехи сваливать.
Да, велики тырят, но и японцы тоже тырять.
Надоело мне уже читать, что все русские - подонки на российском форуме.
Все просто как взебисились в стремлении себя как можно сычнее унизить.
И в Отару я был.
Ну бухают, ну все такое.
Ну прямо в своих же купленных автомобилях прямо с пирса уходят навсегда после первого же тест-драйва.
Намана, япошам тока в радость.
Отару столько бабок имеет от русских, что давно смотрит на все это сквозь пальцы.
Мда, ситуация проясняется ::)
-
А чо мне от себя говорить?
Я от японцев говорить буду.
Мне постоянно говорили, что на русских моряков очень приятно все грехи сваливать.
Да, велики тырят, но и японцы тоже тырять.
Надоело мне уже читать, что все русские - подонки на российском форуме.
Все просто как взебисились в стремлении себя как можно сычнее унизить.
И в Отару я был.
Ну бухают, ну все такое.
Ну прямо в своих же купленных автомобилях прямо с пирса уходят навсегда после первого же тест-драйва.
Намана, япошам тока в радость.
Отару столько бабок имеет от русских, что давно смотрит на все это сквозь пальцы.
Мда, ситуация проясняется ::)
Да она давно прояснилась.
Просто русские ЖИР НА гЛИСТЫ типа АНа любят на жареных и передернутых фактах истерику поднагнать, а присмотришься - все намана.
Никто не говорит, что в России и у россиян в Японии все путем.
Но это в некоторой степени неизбежно.
Все наладится.
Дайте срок.
Хоть этому жир на листские истерички всячески препятствуют. Бо им жрать без жаренокого нечего будет.
-
[Да она давно прояснилась.
Просто русские ЖИР НА гЛИСТЫ типа АНа любят на жареных и передернутых фактах истерику поднагнать, а присмотришься - все намана.
Никто не говорит, что в России и у россиян в Японии все путем.
Но это в некоторой степени неизбежно.
Все наладится.
Дайте срок.
Хоть этому жир на листские истерички всячески препятствуют. Бо им жрать без жаренокого нечего будет.
Желание высказаться везде, по поводу и без повода, показательно ;) Впрочем, так веселее :)
-
ну-ну-ну, осадите своих скакунов, АН:)
Не создавайте напропалую тем везде, где ни попадя:)
Не бухтите по всякой фигне. И мы вас с удовольствием в это благом начинании поддержим.
А вообще - тут форум. А на то он и форум, чтобы бухтеть на заявленные ( в данном случае вами) темы:)
-
Товарисчи соотечественники, попрошу высказываться по теме ;D
Змий, а Вы в быту никогда в Японии проблем не испытавали? Каких-либо. Любых. ::)
А.Н. ,а Вы? Вот чисто бытовых... ::)
-
Товарисчи соотечественники, попрошу высказываться по теме ;D
Змий, а Вы в быту никогда в Японии проблем не испытавали? Каких-либо. Любых. ::)
А.Н. ,а Вы? Вот чисто бытовых... ::)
Испытывал, конечно... :) Ботинки вот было не найти по размеру... ::) Да и ассортимент большой обуви невелик был ::)
-
Товарисчи соотечественники, попрошу высказываться по теме ;D
Змий, а Вы в быту никогда в Японии проблем не испытавали? Каких-либо. Любых. ::)
А.Н. ,а Вы? Вот чисто бытовых... ::)
Это каких, например?
-
Товарисчи соотечественники, попрошу высказываться по теме ;D
Змий, а Вы в быту никогда в Японии проблем не испытавали? Каких-либо. Любых. ::)
А.Н. ,а Вы? Вот чисто бытовых... ::)
Это каких, например?
Бытовых, бытовых...
О! А.Н. выдал нам новую проблему! - покупка одежды и обуви больших размеров! ;D
-
Бытовых не было.
Проблема больших размеров есть:)
Для ее решения обратитесь в ближайшее российское консульство:)
гы
-
Не было бытовых... а во взаимоотношения в японском обществе?
-
Никаких:)
Даже когда я был в Кусиро, куда свозили всех япошей с Курил.
Пароку таких довелось встретить. Мило поболтали и только.
Проблема островов - это сугубо проблема политиканам.
Всем проим давно и накрепко до фени.
-
Никаких:)
Даже когда я был в Кусиро, куда свозили всех япошей с Курил.
Пароку таких довелось встретить. Мило поболтали и только.
Проблема островов - это сугубо проблема политиканам.
Всем проим давно и накрепко до фени.
Так... хорошо, а в плане влияние японского языка и манеры общения?
Что-то иземенилось после общения с японцами?
Мы там с девушками обсуждаем... оказывается многие и эээкают и мммкают, я и головой киваю, как японцы ;D на кого-то совершенно не действует... не было ли таких проблем как невозможность найти подходящее слово русском лексиконе? Или же вставление в предложение японских слов неосознанно, типа птичка вылетела ;D
-
Мда, на счёт общения с японцами... такой вопрос... не о неприятии, а о непонимании из-за разности культур или ценностей, в общем любое недопонимание было? Именно культурное... ;)
-
Никаких:)
Даже когда я был в Кусиро, куда свозили всех япошей с Курил.
Пароку таких довелось встретить. Мило поболтали и только.
Проблема островов - это сугубо проблема политиканам.
Всем проим давно и накрепко до фени.
Так... хорошо, а в плане влияние японского языка и манеры общения?
Что-то иземенилось после общения с японцами?
Мы там с девушками обсуждаем... оказывается многие и эээкают и мммкают, я и головой киваю, как японцы ;D на кого-то совершенно не действует... не было ли таких проблем как невозможность найти подходящее слово русском лексиконе? Или же вставление в предложение японских слов неосознанно, типа птичка вылетела ;D
всякое бывало и бывает.
чо их этого проблему городить?
Что наша жизнь? Игра... в прятки с проблемами.
Проблемы нас окружают всегда и лезут со всех углов.
Рази проблемы возникают только при межнациональном общении?
Порой русские друг друга не понимают.
Это же касается и японских.
-
Мы там с девушками обсуждаем... оказывается многие и эээкают и мммкают, я и головой киваю, как японцы ;D на кого-то совершенно не действует... не было ли таких проблем как невозможность найти подходящее слово русском лексиконе? Или же вставление в предложение японских слов неосознанно, типа птичка вылетела ;D
Ир, ты меня страницу назад просила тебе пример социально проблемы привести... То, что ты сейчас привела - это что проблема? Ты пойдешь в куякусе петицию писать, что японские слова стали в русской речи проскальзывать?
Мухи - отдельно, котлеты - отедльно... ага) А-то тут у тебя все в куче получается, и нехватка информации, и проблемы с ботинками, и японские вводные слова...
-
Мы там с девушками обсуждаем... оказывается многие и эээкают и мммкают, я и головой киваю, как японцы ;D на кого-то совершенно не действует... не было ли таких проблем как невозможность найти подходящее слово русском лексиконе? Или же вставление в предложение японских слов неосознанно, типа птичка вылетела ;D
Ир, ты меня страницу назад просила тебе пример социально проблемы привести... То, что ты сейчас привела - это что проблема? Ты пойдешь в куякусе петицию писать, что японские слова стали в русской речи проскальзывать?
Мухи - отдельно, котлеты - отедльно... ага) А-то тут у тебя все в куче получается, и нехватка информации, и проблемы с ботинками, и японские вводные слова...
Да ладно, уже и пофлудить нельзя... расслабьтесь товарищи и жить станет проще ;)
-
Думаю не стоит утрировать. Проблема отсутствия разного рода консультаций и объявлений на русском языке есть, но вовсе не из-за того, что дядьки в правительстве Японии хотят дискреминировать русских в Японии. Они вообще народ мирный. Просто русский язык далеко не самый распространенный и популярный язык в Японии. По мере увеличения числа русскоговорящих "приезженцев" появится и спрос на такие услуги. А спрос рождает, как известно, предложение.
До сих пор приезжие русскоговоряшие - это, по большому счету, "артистки", машиновозы, студенты, бизнесмены, дипломаты. Первым двум категориям особенно услуги правовых консультаций, кроме сферы иммиграционного законодательства, не нужны. Студентам - как известно, что не дадут в школе - прочитаем сами (а если мозгов нет, чтоб подумать прочитать законы на японском, то не стоит и начинать дело в этой стране). Бизнесмены - имеют собственных или наемных переводчиков и юристов. Бесплатными консультациями как правило не пользуются. Дипломатам - все до фени. Им и диппредстве неплохо живется...
Остаются только некоторые пытливы умы, без должного знания языка, но желанием разобраться в ситуации. Но они в меньшинстве.
Да и между прочим онсены и прочие забегаловки - это ж частная собственность. А тут уж как говориться: "как хочу, так и верчу". Тем более что иностранцы, да еще и на Хоккайдо - не приносят такой уж большой прибыли для заведений (никто ведь такого не делает в Токио, Осаке и прочих "многонациональных" городах). Зато шуму и беспорядка от них! Все из-за денег, а не великояпонского шовинизма. Была бы прибыль от русских моряков в онсенах Вакканая, то никто б не вешал этих мерзких табличек.
Короче, не все так плохо. Но побузить всеж нужно. Чтоб не расслаблялись. В Японии силу уважают.
-
Нее, в том же Отару русские дают неплохой выхлоп всем этим заведениям.
Шум присутствует, не без этого.
А по части не пускания иностранцев в частные заведения был вроде прецедент судебного разбирательства. И оч положительный вроде.
-
Думаю не стоит утрировать. Проблема отсутствия разного рода консультаций и объявлений на русском языке есть, но вовсе не из-за того, что дядьки в правительстве Японии хотят дискреминировать русских в Японии. Они вообще народ мирный. Просто русский язык далеко не самый распространенный и популярный язык в Японии. По мере увеличения числа русскоговорящих "приезженцев" появится и спрос на такие услуги. А спрос рождает, как известно, предложение.
До сих пор приезжие русскоговоряшие - это, по большому счету, "артистки", машиновозы, студенты, бизнесмены, дипломаты. Первым двум категориям особенно услуги правовых консультаций, кроме сферы иммиграционного законодательства, не нужны. Студентам - как известно, что не дадут в школе - прочитаем сами (а если мозгов нет, чтоб подумать прочитать законы на японском, то не стоит и начинать дело в этой стране). Бизнесмены - имеют собственных или наемных переводчиков и юристов. Бесплатными консультациями как правило не пользуются. Дипломатам - все до фени. Им и диппредстве неплохо живется...
Остаются только некоторые пытливы умы, без должного знания языка, но желанием разобраться в ситуации. Но они в меньшинстве.
Да и между прочим онсены и прочие забегаловки - это ж частная собственность. А тут уж как говориться: "как хочу, так и верчу". Тем более что иностранцы, да еще и на Хоккайдо - не приносят такой уж большой прибыли для заведений (никто ведь такого не делает в Токио, Осаке и прочих "многонациональных" городах). Зато шуму и беспорядка от них! Все из-за денег, а не великояпонского шовинизма. Была бы прибыль от русских моряков в онсенах Вакканая, то никто б не вешал этих мерзких табличек.
Короче, не все так плохо. Но побузить всеж нужно. Чтоб не расслаблялись. В Японии силу уважают.
видимо копейки русских моряков нах им не нужны
-
видимо копейки русских моряков нах им не нужны
скорее они теряют больше на том, что япы перестают к ним ходить.
не знаю, я ни разу не встречался с подобной проблемой. да и судиться не стану, просто пойду в другое место, тут их много.
-
Нифига себе копейки:)
-
Думаю не стоит утрировать. Проблема отсутствия разного рода консультаций и объявлений на русском языке есть, но вовсе не из-за того, что дядьки в правительстве Японии хотят дискреминировать русских в Японии. Они вообще народ мирный. Просто русский язык далеко не самый распространенный и популярный язык в Японии. По мере увеличения числа русскоговорящих "приезженцев" появится и спрос на такие услуги. А спрос рождает, как известно, предложение.
До сих пор приезжие русскоговоряшие - это, по большому счету, "артистки", машиновозы, студенты, бизнесмены, дипломаты. Первым двум категориям особенно услуги правовых консультаций, кроме сферы иммиграционного законодательства, не нужны. Студентам - как известно, что не дадут в школе - прочитаем сами (а если мозгов нет, чтоб подумать прочитать законы на японском, то не стоит и начинать дело в этой стране). Бизнесмены - имеют собственных или наемных переводчиков и юристов. Бесплатными консультациями как правило не пользуются. Дипломатам - все до фени. Им и диппредстве неплохо живется...
Остаются только некоторые пытливы умы, без должного знания языка, но желанием разобраться в ситуации. Но они в меньшинстве.
Да и между прочим онсены и прочие забегаловки - это ж частная собственность. А тут уж как говориться: "как хочу, так и верчу". Тем более что иностранцы, да еще и на Хоккайдо - не приносят такой уж большой прибыли для заведений (никто ведь такого не делает в Токио, Осаке и прочих "многонациональных" городах). Зато шуму и беспорядка от них! Все из-за денег, а не великояпонского шовинизма. Была бы прибыль от русских моряков в онсенах Вакканая, то никто б не вешал этих мерзких табличек.
Короче, не все так плохо. Но побузить всеж нужно. Чтоб не расслаблялись. В Японии силу уважают.
Вот посмотрите как соотносятся "артисты" с другими группами представителей российского государства. Это только с 2000 года по 2004-ый:
-
Ириш, я уже не помню, кто тут писал из мужчин, но на Хокайдо есть вывески где написано, вход запрещён русским и собакам, вывеска на русском.
Тебя это не впечатляет? ;D Молчт наши русские, хотя и дипломаты ездили туда, лично типа удостовериться ;D
а ты знаешь ОТКУДА там появилась подобная вывеска?
если не знаешь, то я тебе расскажу. в начале 90х, когда в японию массово хлынули валютоемкие товары из россии, а это были еж, краб, креветка, некоторые сорта рыб, на Хоккайдо был БУМ русских. по несколько десятков кораблей в день могло зайти в порт.
естественно уровень образования и вобще поведения российских моряков не так уж и высок к сожалению.
а теперь представь картину маслом и чувства хозяина онсена, когда к нему в заведение заваливаются человек 10 пьяных в говно гайдзинов, начинают орать, пить прямо в бассеней, нырять в него, курить не вылезая из воды, бить зеркала, воровать мало и шампуни.
вот скажи, что бы ты сделал на месте хозяина?
-
Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран. ::)
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно
только это не проблемы русских, это проблема ИНДИВИДУУМА! если он не умеет себя вести в общественных местах - это его проблема. туту как говориться, если мама в детстве не объяснила и не научила, то уже вряд ли что поможет...
-
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
ага. было. в ссср.
- в город ходить только по трое.
- выходная форма: черный них, белый верх
- на улице не с кем не разговаривать. при попытках познакомиться резко присекать подобные попытки и при возвращении сообщить куда следует.
и тп и тд.
а так же после возвращения из за границы обязательно вызывали в органы на разговор, ну и частенько надо было еще писать отчет типа куда ходил, что делал, что видел и тп.
-
Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
что? ты сама то хоть поняла ЧТО сказала? с каких это пор в матросы набирают в консульстве? :D
а вообще, опят же все это было в свое время... чтобы попасть "в загранку" как тогда говорили надо было быть членом партии, принести кучу справок начиная от месткома и заканчивая ЖЭКом и тп...
но тогда сколько было той загранки? судов, ходивщих в иностранные порты из россии чуть ли не по пальцам можно было пересчитать...
а сейчас на хоккайдо только за месяц несколько сот судов российских рыболовных заходит.
ну и еще проблема кадров. и так уже команду, хоть какую бы, набрать сложно. а ты еще говоришь отсеивать... скажи спасибо, что вообще есть еще хоть кто-то, кто хочет в море работать и рыбу ловить.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим ;D действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями ;)
какие-какие... пьянство и воровство. ну и опять же не умение вести себя в общественных местах. т.е. общечеловеские так сказать нормы вежливого поведения. а это, как я уже сказал, если мама в дестве не научила, то...
-
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
ага. было. в ссср.
- в город ходить только по трое.
- выходная форма: черный них, белый верх
- на улице не с кем не разговаривать. при попытках познакомиться резко присекать подобные попытки и при возвращении сообщить куда следует.
и тп и тд.
а так же после возвращения из за границы обязательно вызывали в органы на разговор, ну и частенько надо было еще писать отчет типа куда ходил, что делал, что видел и тп.
Почему в СССР? В немецких и английских школах выдают памятки перед поездками заграницу. Дескать, дорогие дети, не надо блевать в вестибюлях и все в таком духе. И ликбезы устраивают со страшною силою. Сразу, конечно, не помогает, но со временм все образуется.
-
"Прийдя в иммиграционный офис, граждане, владеющие японским, английским, китайским, корейским, французким, испанским, португальским, тагалёг (филиппины), имеют возможность проконсультироваться на родном языке. Тем же, кто владеет русским, такой возможности не предоставлено". Это при том, что количество русских в Японии исчисляется десятками тысяч! Явно не самая малочисленная иностранная диаспора, верно?
да ОТКУДА вы взяли эту информацию про ДЕСЯТКИ тысяч???? ну ПОКАЖИТЕ мне официальную статистику!!! два года назад по данным имиграционных властей ВСЕГО на ВСЮ Японию было 5000 русских! Сейчас, кажеться, что-то около 6000. И это на ВСЮ японию!!!! это жены, студенты, стажеры, ученые...
зайдите опять же в имиграционных офис, кого мы видим там в многочисленных очередях? процентов 70 это китайцы, остальные 30 будут филипинцы, корейцы, бразильцы, арабы, немного амеров и редкие вкрапления жителей европы ... за все разы, что я ходил в имиграшку за последние три года, я там русского видел ТОЛЬКО один раз! девушка какая-то с мужем была. по их влюбленным взглядам и обжиманиям было видно, что видать только-только пожинились, либо собираются и пришли как раз документы для этого дела собирать.
кстати, в портах и аэропортах, где большой поток русских типа ниигаты, отару, тоямы имиграционные офицеры немного говорят по русски и некоторые документы и напоминания есть на русском, а в штате есть либо штатный переводчик, либо есть внештатный, которому звонят в случае чего и он через 30-40 минут прыбывает.
скажите спасибо, что в японии хоть на английском все есть. для сравнения сходите хотя бы в русский ЖЭК или любую гос.структура чиновничью, и попросите их дать вам хоть ОДИН документы на английском...
-
Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....
это НЕ задача диспоры - это задача ГОСУДАРСТВА! в частности его дип. представительств за рубежом. устаивать всякие выставки, недели кино и прочие. работать со сми...
кто тебе сказал, что японская пресса любит писать про иностранцев? место в газете дорого, а обычному японцу, для которых эта газета и выпускается, как правило интересны совершенно другие вещи.
На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять...
ага! как? морду ему бить?
вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц.
если Русский Клуб в Токио.
Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
КАКИЕ проблемы??? то, что вы не знаете языка - это ВАШИ проблемы, а не властей. то что вы не знаете законов страны в который живете - это опять же ваши проблемы, причем не знание, как ивестно, не освобождает от ответственности.
-
блин, а моряки прочих стран что, паиньки?
да просто их меньше :) в японию рыбу то возят в основном только русские и северокорецы. про первых мы уже говорили, а вторые это зомби. был пару раз в порту, когда рядом с нашими сев.коры стояли. так это вообще корабли призраки! НИКОГО нет ни на палубе, ни рядышком. видать сидят себе тихо по койкам и не рыпаются. знают, что их если чего сразу в расход :)))
А в Японии что, нет проституток других национальностей?
как раз проститутки то и есть ДРУГИЕ национальности. в основном китаянки и филипинки. русские тут еще может в эскорт сервисе попадаются, да и то редко. а так в основном танцовщицы и хостесы.
-
Раз вчитывание в тему не помогло, то тогда, чтобы я могла Вам объяснить, скажите. пожалуйста, что Вы представляете под социальными проблемами? Как Вы понимаете понятие "социальные проблемы"? Начнём с этого чтобы прийти к обоюдному пониманию :P
Ирука, тыт тоже объясни пожалуйста своё понимание социальных проблем ;) Что для тебя есть социальная проблема? Не путать с наличием ;D
это не мы тебе, а ты нам должна это сказать. ты же говорить что у нас тут ЕСТЬ соц. и другие проблемы. так вот мы тебе говорим, что тут НЕТ проблем! и просим тебя привести НАМ примеры, если ты считаешь что что-то есть. вот и скажи нам ЧТО есть то?
-
Хорошо, только я не смогу представить все социальные круги..., например, у семьи, на ряду с японской есть такая проблема как получение постоянно-обновляемой информации по дотациям из куякусё. Получается, чтобы узнавать всё вовремя, в куякусё прийдётся жить.
и что? ты предлагаешь, чтобы кто-то там жил и приносил тебе каждый день новости от туда?
чтобы быть в теме, просто надо заходить в куякусе раз в месяц-два. вся информация там публикуется в виде билютеней и проспектов, которые раздают совершенно бесплатно.
так же сейчас у каждого куякусе есть сайт в нете, где опять же все это есть.
или ты стичаешь, что японские чиновники должны сами за тобой бегать и кричать "ну возмите! по пожулуйста возмите деньги наших налогоплатильщиков! вот вам денюжка, а завтра вы дома будуте? а то мы еще зайдем еще занесем! у нас еще много!"
Дискриминация в русскоязычном обществе ( не хочу выносить всю эту грязь, думаю, Вы сами понимаете о чём я )
я не понимаю. расскажи... у меня наоброт, такое чувство иногла, что это я их тут дискриминирую :)
Нахождение новых друзей. Если найти русскоязычного коза отпущения для наживания материальных благ в Японии легко, то найти друзей очень сложно. Думаю данная проблема исходит от отсутствия русскоязыной диаспоры как таковой.
друг не копейка и не ржавый гвоздь, который можно найти на дороге. а уже тем более на дороге не валяются ХОРОШИЕ друзья. и не только тут, но в россии найти человека которому можно было бы довериться и который доверял тебе тоже не так уж легко...
это не проблема диспоры, это проблема межчеловеческого общения.
-
Как я писала на других форумах, если экономически не выгодно для японского государства снабдить муниципалитет свободными панфлетами или русскоязычными работниками, то с учётом регистрации русско-язычных людей, дожна быть какая-то печатная информация, кторую человек может получить на месте лично, то есть в самом муниципалитете.
Повторюсь, что под русскоязычным обществом я понимаю представителей всех постсоветских государств.
никто тебе НИЧЕГО не должен! тем более государство, для которого ты в общем-то являешься обузой. налогов не платишь и тп. тебя в эту страну НЕ звали и НЕ приглашали. ты приехала сюда сама по своей воле. что ты не можешь выучить японского, или на крайний случай английского - это ТВОИ и ТОЛЬКО твои проблемы.
поверь, для людей, которые важны японии, как например хороший врач или ученый, ВСЕГДА найдут как помочь. либо переводчика оплатят, либо еще что... но делать тоже самое для обыкновенного человека... хм. это нонсенс.
тем более грех жаловаться тебе, живущей в токио, где как минимум две адвокатские конторы, где профессионально помогут на РУССКОМ языке. а уж найти переводика или рускоговорящего гида так вообще не проблема. от 10000 иен в день...
-
Вы тут на форуме писали о нелегалах и говорили, что сами таковым являетесь, говорили об отсутсвии информации и прочем. Вы сами считаете, что это не социальная проблема?
нет. это законодательная проблема. к нарушение имиграционного законодательства...
Даже Ваше (нелегала) присутствие некоторые считают как социальную проблему, подходя конструкционно ::).
даже если и говорить ГИПОТЕТИЧЕСКИ, то это проблема ЯПОНСКОГО общества и японских же органов имиграции и полиции, занимающихся вопросами иностранцев, а не российских граждан в японии.
-
Вот посмотрите как соотносятся "артисты" с другими группами представителей российского государства. Это только с 2000 года по 2004-ый:
ну и? и скольким этим артистам нужна какая-либо помощь??
отработали свои 3 месяца, получили свое честно заработаное и уехали домой.
их могут волновать только проблемы виз и размеры зарплат. все остальное им тут до лампочки.
-
Хорошо, только я не смогу представить все социальные круги..., например, у семьи, на ряду с японской есть такая проблема как получение постоянно-обновляемой информации по дотациям из куякусё. Получается, чтобы узнавать всё вовремя, в куякусё прийдётся жить.
Мечта, о каких дотациях речь?
У вас не выпускается бюллетень 市報, типа такого (http://www.city.niigata.niigata.jp/sihou/2006/060521/index.html)?
ЗЫ: Для Токио это 区報... Не помогает? :)
-
Абсолютно согласен. :-\ Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что такое кое-где практикуют, но увы не помогает... :(
ага. было. в ссср.
- в город ходить только по трое.
- выходная форма: черный них, белый верх
- на улице не с кем не разговаривать. при попытках познакомиться резко присекать подобные попытки и при возвращении сообщить куда следует.
и тп и тд.
а так же после возвращения из за границы обязательно вызывали в органы на разговор, ну и частенько надо было еще писать отчет типа куда ходил, что делал, что видел и тп.
Ну. не только в ссср... на теплоходах до сих пор такие памятки раздают и устраивают небольшие собрания по разьяснению обстановки :D
-
Ну. не только в ссср... на теплоходах до сих пор такие памятки раздают и устраивают небольшие собрания по разьяснению обстановки :D
Это на каких интересно ?
-
Когда я шел в Кусиро году в 1994 с небезызвестной конторой Гидрострой, нам учиняли ликбез и все такое:)
-
"Прийдя в иммиграционный офис, граждане, владеющие японским, английским, китайским, корейским, французким, испанским, португальским, тагалёг (филиппины), имеют возможность проконсультироваться на родном языке. Тем же, кто владеет русским, такой возможности не предоставлено". Это при том, что количество русских в Японии исчисляется десятками тысяч! Явно не самая малочисленная иностранная диаспора, верно?
да ОТКУДА вы взяли эту информацию про ДЕСЯТКИ тысяч???? ну ПОКАЖИТЕ мне официальную статистику!!! два года назад по данным имиграционных властей ВСЕГО на ВСЮ Японию было 5000 русских! Сейчас, кажеться, что-то около 6000. И это на ВСЮ японию!!!! это жены, студенты, стажеры, ученые...
зайдите опять же в имиграционных офис, кого мы видим там в многочисленных очередях? процентов 70 это китайцы, остальные 30 будут филипинцы, корейцы, бразильцы, арабы, немного амеров и редкие вкрапления жителей европы ... за все разы, что я ходил в имиграшку за последние три года, я там русского видел ТОЛЬКО один раз! девушка какая-то с мужем была. по их влюбленным взглядам и обжиманиям было видно, что видать только-только пожинились, либо собираются и пришли как раз документы для этого дела собирать.
кстати, в портах и аэропортах, где большой поток русских типа ниигаты, отару, тоямы имиграционные офицеры немного говорят по русски и некоторые документы и напоминания есть на русском, а в штате есть либо штатный переводчик, либо есть внештатный, которому звонят в случае чего и он через 30-40 минут прыбывает.
скажите спасибо, что в японии хоть на английском все есть. для сравнения сходите хотя бы в русский ЖЭК или любую гос.структура чиновничью, и попросите их дать вам хоть ОДИН документы на английском...
Фрод, смотри график и смотри о каких тысячах идёт речь, а вообще, прочитай наверное сначала всё что написано, а потом уж отвечай что ли...и статистику найдёшь. Можешь сам почитать на сайте министерства юстиции
-
Хорошо, только я не смогу представить все социальные круги..., например, у семьи, на ряду с японской есть такая проблема как получение постоянно-обновляемой информации по дотациям из куякусё. Получается, чтобы узнавать всё вовремя, в куякусё прийдётся жить.
Мечта, о каких дотациях речь?
У вас не выпускается бюллетень 市報, типа такого (http://www.city.niigata.niigata.jp/sihou/2006/060521/index.html)?
ЗЫ: Для Токио это 区報... Не помогает? :)
Про куякусё я не меньше Вас знаю, но есть такие объявления, узнавать которые надо лично в куякусё.
-
я даже не знаю где это куякущё находится. а что там и что это такое?
я знаю про щиякущё, это одно и то же?
-
я даже не знаю где это куякущё находится. а что там и что это такое?
я знаю про щиякущё, это одно и то же?
Практически одно и то же. (там, где гайдзинскую карточку получают и не только). Пусть Мечта расскажет. :)
-
Фрод, смотри график и смотри о каких тысячах идёт речь, а вообще, прочитай наверное сначала всё что написано, а потом уж отвечай что ли...и статистику найдёшь. Можешь сам почитать на сайте министерства юстиции
я видел какие тысячи, но это НЕ ДЕСЯТКИ тысяч...
к тому же, как уже говорили, entertaiment людей нельзя причислить к диспоре, какой бы она не была. а живущих на ПОСТОЯНКЕ тут не так много, чтобы ради них делать что-то.
ну и про порты и аэпороты я уже сказал, что там где большой поток русских пассажиров с русским языком и документами на русском более менее порядок.
-
Тока что прочла и на полушарии эту тему :D ;D
На gaijin-life.info/forum эта тема называется корректнее "Социально-бытовые проблемы русскоязычной диаспоры".
К таковым "проблемам" с натяжкой можно отнести проблемы первичной адаптации мигрантов в японском обществе. Правда, кто-то здесь сказал, что русские быстро приспосабливаются и на бытовые японские проблемы после российских условий - плюют с высокой башни. Была б голова на плечах. Проблема межличностных отношений, проблема освоения ЯЯ - это другая тема.
ИМХО, можно считать, что тема "соц.проблем" для Мечты полностью раскрыта? :D
-
Про куякусё я не меньше Вас знаю, но есть такие объявления, узнавать которые надо лично в куякусё.
ну и в чем проблема туда сходить?
-
Про куякусё я не меньше Вас знаю, но есть такие объявления, узнавать которые надо лично в куякусё.
ну и в чем проблема туда сходить?
ПРоблема не в походе туда, о проблема о знании того самого куякусё, о его существовании и тоом, чем оно занимается. Многие туда не ходят, потому тчо не знают, тчо там можно получить любую информацию. 8)
-
Цитирую:
Татьяна Полоскова
Диаспора: фактор конфликта
или сближения?
Беседу ведет Ирина Доронина
Татьяна Викторовна Полоскова, кандидат философских наук, заведующая сектором мировых диаспор Дипломатической Академии МИД России, автор трех монографий по проблемам современных диаспор, знает о диаспорах практически все, и поэтому, хоть мы намеревались беседовать с ней о нынешней московской ситуации, разговор вышел далеко за столичные пределы.
И. Д.: Самое время спросить, что же такое диаспора в строгом понимании термина?
Т. П.: Когда писали концепцию государственной политики России в отношении соотечественников, мои коллеги из МИДа перерыли все и выяснили, что нигде в мире нет правового определения диаспоры. Политологических же определений несколько. Есть определение, содержащееся в энциклопедии, но оно полностью совпадает с определением этнической группы. Несомненно, диаспора формируется на основе этнической группы, но фактор самоидентификации в ней субъективен. В Аргентине русская и украинская общины по этническому составу одинаковы: русские, украинцы, поляки. Но одна община при этом “русская”, а другая — “украинская”. Одна вывешивает флаг России, другая — Украины. Одна работает с Москвой, Россией, другая — с Украиной. Для диаспоры характерно наличие осознанного представления об исторической родине и желание поддерживать с ней связь, а также существование институтов и организаций, которые ставят своей целью сохранение диаспоры как этно-культурного феномена. Но, кроме того, эти институты выполняют и политическую функцию: для них характерно наличие стратегии взаимоотношений со страной проживания, с исторической родиной и с международными организациями. Диаспора всегда “чего-то хочет”. Этническая группа может ничего не хотеть. Живут себе казахи в какой-то российской области и живут, не ставя перед собой никаких общих задач. Диаспора же непременно выстраивает стратегию, она, в сущности, надгосударственна. Вот почему для диаспор характерно стремление создавать региональные и международные организации. Мировая еврейская диаспора, например, имеющая международные организации, представленная даже в ООН (Всемирный еврейский конгресс), это полноправный игрок на поле международного сотрудничества.
Прошла пора монополии государств на внешние сношения. Теперь в них на равных участвует много разных других структур. Например, международные финансово-промышленные группы иногда оказывают большее влияние, чем отдельные государства, — это хорошо видно на примере России.
На наших глазах формируется новый мир — мир государств, диаспор финансово-промышленных группировок и других глобальных структур. Сходный процесс идет и внутри России. Диаспоры находятся в стадии формирования. Повторю: какими мы их слепим, такими они и будут. Пройдет лет 10 — станет поздно."
Теперь скажите, есть ли у нас диаспора в Японии? Мне кажется, что украинская, по крайней мере начинает складываться, хотя бы потому что существуют Краяны. А русская диаспора есть по-вашему? ::)
-
ПРоблема не в походе туда, о проблема о знании того самого куякусё, о его существовании и тоом, чем оно занимается. Многие туда не ходят, потому тчо не знают, тчо там можно получить любую информацию. 8)
ну... каждый кто живет на постоянке в японии ЗНАЕТ о нем. хотя от из-за того, что ОДИН раз в жизни он туда точно ходил. получать свою гадзиносвкую карточку :)))
ну а если человек не может запомнить такую простую вещь, как наличие муниципалитета, то каждый сам себе злобный буратино :)
-
Тока что прочла и на полушарии эту тему :D ;D
На gaijin-life.info/forum эта тема называется корректнее "Социально-бытовые проблемы русскоязычной диаспоры".
К таковым "проблемам" с натяжкой можно отнести проблемы первичной адаптации мигрантов в японском обществе. Правда, кто-то здесь сказал, что русские быстро приспосабливаются и на бытовые японские проблемы после российских условий - плюют с высокой башни. Была б голова на плечах. Проблема межличностных отношений, проблема освоения ЯЯ - это другая тема.
ИМХО, можно считать, что тема "соц.проблем" для Мечты полностью раскрыта? :D
Хорошее понимание вопроса :)
-
ИМХО. Диаспоры нет. И не будет ещё долгое время, так как каждый сам за себя тутачки ::)
-
ИМХО. Диаспоры нет. И не будет ещё долгое время, так как каждый сам за себя тутачки ::)
а зачем она вообще собственно нужна?
-
ИМХО. Диаспоры нет. И не будет ещё долгое время, так как каждый сам за себя тутачки ::)
а зачем она вообще собственно нужна?
Как это зачем? Решать свои проблемы. Диаспора же постоянно чего-то хочет...
Я вот теперь поняла, что если у меня какие-то проблемы, то искать мне нужно таких же домохозяек, чтобы разрешить их, в случае невозможности самостоятельного решения.
Вот я узнала вчера да, что в моём районе живут 10 украинцев, а я ни с одним не знакома. Нет уже знакома, на прошлой неделе с одним познакомилась... но а вот других не знаю. Даже просто общения нет как такового... хотелось бы как-то чтоб общительней народ был... интересно... ну, это ИМХО
-
Как это зачем? Решать свои проблемы. Диаспора же постоянно чего-то хочет...
гыгы :)) с чего ты решила что есть какие-то проблемы. и что кто-то чего-то хочет? :)
-
Как это зачем? Решать свои проблемы. Диаспора же постоянно чего-то хочет...
гыгы :)) с чего ты решила что есть какие-то проблемы. и что кто-то чего-то хочет? :)
Фрод, если у тебя нет проблем, это не значит, что их нет и у других.
Я опрос анкетирование проводила...
Совсем другое, что они не объединяют людей ::) конечно объединяют разные группы, но это не диаспора...
А теперь немного статистики... точной ;D
Данные на 2005 год, по проживающим в Японии (чел.):
Азейбарджан - 42
Армения - 29
Белорусия - 452
Грузия - 38
Казахстан - 135
Киргизстан - 92
Молдавия - 87
Россия - 7.164
Таджикистан - 22
Туркменистан - 4
Узбекистан - 376
Украина - 1.773
:-\
-
Фрод, если у тебя нет проблем, это не значит, что их нет и у других.
ну так это ЛИЧНЫЕ проблемы! и кстати, КАКИЕ это проблемы? ты все время говоришь "проблемы! надо решать проблемы!"
а ты сама хоть понимаешь КАКИЕ проблемы? хотя бы примерный список по пунктам, какие, хотя бы на твой счет, в японии есть ОБЩИЕ проблемы у РУССКОЯЗЫЧНЫХ людей???
Я опрос анкетирование проводила...
Совсем другое, что они не объединяют людей ::) конечно объединяют разные группы, но это не диаспора...
про что я тебе и говорю. что есть какие-то частные и локальные проблемы, но глобальных то нет..
А теперь немного статистики... точной ;D
Данные на 2005 год, по проживающим в Японии (чел.):
Азейбарджан - 42
Армения - 29
Белорусия - 452
Грузия - 38
Казахстан - 135
Киргизстан - 92
Молдавия - 87
Россия - 7.164
Таджикистан - 22
Туркменистан - 4
Узбекистан - 376
Украина - 1.773
:-\
ну и? и того что-то около 10 000 русскоговорящих на ВСЮ японию. в америке imho на одном Манхетене в несколько десятков раз больше русских проживает...
-
ну так это ЛИЧНЫЕ проблемы! и кстати, КАКИЕ это проблемы? ты все время говоришь "проблемы! надо решать проблемы!"
а ты сама хоть понимаешь КАКИЕ проблемы? хотя бы примерный список по пунктам, какие, хотя бы на твой счет, в японии есть ОБЩИЕ проблемы у РУССКОЯЗЫЧНЫХ людей???
Фрод. Вот ты спрашиваешь об общих проблемах. Чтобы в них разобраться, над узнать какие проблемы это общество волнуют. А как это узнать, елси общества такого нет? Ну не собирается всё русскоязычное общество в Японии. У одних одни интересы, у других другие и никто не хочет знать о проблемах чужих, даже если они похожи на чьи-то. другие, так же как и ты вообще отрицают наличие проблем или таковых не имеют - та же научная элита, дипломаты, официальные лица...
Чтобы выявить проблемы нашего общества, нужно общаться всем обществом, высказывать что и кого волнует. А когда все молчат, это значитни у кого проблем нет. И даже если они есть их всё равно нет, потому что люди молчат.
Я зачем по-твоему распостила эту тему на всех русскоязычных форумах?
Чтобы все могли высказать своё мнение. Но в обсуждении или мало лиц принимают участие, или тему вообще прикрывают прикрываясь моей научной деятельностью или...
Пока люди не объеденятся в Японии, мы не узнаем об общих проблемах ничего. ::)
-
Фрод. Вот ты спрашиваешь об общих проблемах. Чтобы в них разобраться, над узнать какие проблемы это общество волнуют. А как это узнать, елси общества такого нет? Ну не собирается всё русскоязычное общество в Японии. У одних одни интересы, у других другие и никто не хочет знать о проблемах чужих, даже если они похожи на чьи-то. другие, так же как и ты вообще отрицают наличие проблем или таковых не имеют - та же научная элита, дипломаты, официальные лица...
Чтобы выявить проблемы нашего общества, нужно общаться всем обществом, высказывать что и кого волнует. А когда все молчат, это значитни у кого проблем нет. И даже если они есть их всё равно нет, потому что люди молчат.
Я зачем по-твоему распостила эту тему на всех русскоязычных форумах?
Чтобы все могли высказать своё мнение. Но в обсуждении или мало лиц принимают участие, или тему вообще прикрывают прикрываясь моей научной деятельностью или...
Пока люди не объеденятся в Японии, мы не узнаем об общих проблемах ничего. ::)
вся эта ситуация мне напоминает старый анекдот: «Встречаются два приятеля. «Ты, я слышал, машину купил?» – спрашивает один. «Да, – отвечает второй, – такая хорошая вещь, теперь все успеваю. Представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за тосолом. И как бы я все это без машины успел?»
ты вообще понимаешь смысл фразы "социальные проблемы"?
-
Фрод. Вот ты спрашиваешь об общих проблемах. Чтобы в них разобраться, над узнать какие проблемы это общество волнуют. А как это узнать, елси общества такого нет? Ну не собирается всё русскоязычное общество в Японии. У одних одни интересы, у других другие и никто не хочет знать о проблемах чужих, даже если они похожи на чьи-то. другие, так же как и ты вообще отрицают наличие проблем или таковых не имеют - та же научная элита, дипломаты, официальные лица...
Чтобы выявить проблемы нашего общества, нужно общаться всем обществом, высказывать что и кого волнует. А когда все молчат, это значитни у кого проблем нет. И даже если они есть их всё равно нет, потому что люди молчат.
Я зачем по-твоему распостила эту тему на всех русскоязычных форумах?
Чтобы все могли высказать своё мнение. Но в обсуждении или мало лиц принимают участие, или тему вообще прикрывают прикрываясь моей научной деятельностью или...
Пока люди не объеденятся в Японии, мы не узнаем об общих проблемах ничего. ::)
вся эта ситуация мне напоминает старый анекдот: «Встречаются два приятеля. «Ты, я слышал, машину купил?» – спрашивает один. «Да, – отвечает второй, – такая хорошая вещь, теперь все успеваю. Представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за тосолом. И как бы я все это без машины успел?»
ты вообще понимаешь смысл фразы "социальные проблемы"?
Фрод, я понимаю, а тебе навреное нужно открыть словарь.
И не путать личные бытовые проблемы с социальными.
-
Фрод, я понимаю, а тебе навреное нужно открыть словарь.
И не путать личные бытовые проблемы с социальными.
ну так и я про что.... ВСЕ что ты привела как пример каких-то проблем это все проблемы на БЫТОВОМ-ЛИЧНОМ уровне.
пока не одну социальную, но может кроме рассизма, ты не сказала... да и рассизм.... это больше проблема японского общеста. к тому же тут не только русских, а собственно всех иностранцев в чем-то ущемляют.
-
ИМХО дес кедо, диаспоры как таковые образуются в случаях, когда люди приезжают из одной страны в другую на постоянное проживание. Вот допустим, живу я в Японии, а ведь контракт закончится. Обновлю еще раз, потом еще раз. Потом может плюну и через нцать лет уволюсь. И что?! Жениться на японке ради гражданства? нее... У меня дорогая, любимая. Мне больше не надо.
Я здесь можно сказать на заработках. Мне создавать здесь себе условия для рождения детей, получения ими полноценного славянского воспитания, культуры и прочего ну нафик не надо. И почие мелкие бытовые неудобства решаются без привлечения прочих русичей, у которых тож проблем ворох. Нужны мне лишние хлопоты по оргнизации неорганизованных соотечественников!??!?!?
Диаспора армян в России, диаспора паков и китайцев в Японии и иже с ними - они все приехали в чужую страну чтобы остаться. Выписывают родственников к себе. Организуют совместное воспитание детей и все в этом духе.
Вот дорогая наша Мечта, хочет остаться в Японии. Я понимаю все ее волнения по этому поводу. Надо сторить гнездо!!! Причем как можно уютнее. Верно?! Как говориться - у кого что болит, тот о том и говорит.
Не понимает Фрод всех этих проблем. Они ему до фени! Вот когда знаешь что будешь здесь жить и дом строить, то начинаешь "одеяло под подушку подпихивать", чтоб уютней было. А так можно и одному по спартански все проблемы решить.
Мало русских (славян) в Японии. А еще меньше кто на постоянке живет или собирается жить. Так что мож со временем усё и будет!
Ведь главное - желание и потребность. А когда есть потребность, то люди делают многое.
-
Да Квооли, я именно об этом и говорила. Ваше ИМХО =Моё ИМХО ;D так и есть.
Мало , мало нас... ну чтож.. будем устраиваться на столько уютно на сколько сможем ::)
-
Нет,
мля, ну что за дискриминация?! >:(
Если я гражданка Украины и замужем за японцем, живу тут хоть 5, хоть 15 лет, то при приёме на работу я всегда иностранка и отказать мне только из-за этого - раз плюнуть. А если, блин, хочу повысить свой уровень образования, поступить в университет, то должна сдавать те же экзамены, что и японцы, а не мои соотечественники студенты, так как я замужем за японцем. Что за фигня? ;)
-
А если, блин, хочу повысить свой уровень образования, поступить в университет, то должна сдавать те же экзамены, что и японцы, а не мои соотечественники студенты
Да нет, все вроде как несколько хуже: все должны сдавать эти самые экзамены. Те же, что и японцы. Иное дело, что при реализациии всякого рода "программ обмена и т.п.", делаются вские исключения, но от них больше головняка, чем в тихом мэйнстриме.
Это я все к тому, что японцы сами плюются: "Мол, сколько раз собирались интернационализировать наше образование, чтобы иностранцам было легче проникать в нашу систему, в том числе и с английским (на высокие уровни), а сами же тонем в собственной трясине бюрократизма..." :( Разговоров об обновлении (читай решительная ломка закостенелых культурно-бюрократических стереотипов) и привлечении иностранцев - не только учиться, но и преподавать, в т.ч. не язык(!), и в том ч. без японского(!) - масса, а возок не сдвинулся ни на сантиметр :o
-
А если, блин, хочу повысить свой уровень образования, поступить в университет, то должна сдавать те же экзамены, что и японцы, а не мои соотечественники студенты
Да нет, все вроде как несколько хуже: все должны сдавать эти самые экзамены. Те же, что и японцы. Иное дело, что при реализациии всякого рода "программ обмена и т.п.", делаются вские исключения, но от них больше головняка, чем в тихом мэйнстриме.
Это я все к тому, что японцы сами плюются: "Мол, сколько раз собирались интернационализировать наше образование, чтобы иностранцам было легче проникать в нашу систему, в том числе и с английским (на высокие уровни), а сами же тонем в собственной трясине бюрократизма..." :( Разговоров об обновлении (читай решительная ломка закостенелых культурно-бюрократических стереотипов) и привлечении иностранцев - не только учиться, но и преподавать, в т.ч. не язык(!), и в том ч. без японского(!) - масса, а возок не сдвинулся ни на сантиметр :o
Все иностранцы учащиеся в университетах Японии сдают общий экзамен с японцами, который сдают все японцы в один день весной, в воскресенье? ::)
Нет
Приезжающие сюда рюгакусэи сдают только вступительные в определённый институт, а нам нужно сдавать общий с японцами типа как у нас выпускные, только у японцев это вступительные называется (экзамены на японском языке только), и плюс ещё нам надо сдавать экзамены в том институте, куда собираемся поступать. ::)
-
Мечте: спасибо за открытие полезной темы и Ваше терпение.
Не обращайте особого внимания на выпендреж Фрода - он
просто мальчишка.
Относительно того что иностранцев никто в Японию не приглашал,
так что если у них возникают проблемы, то это их личные проблемы -
по-моему, это какая-то ущербная философия.
Относительно того что те, кто временно находятся в Японии,
заинтересованны лишь в размере заработной платы. Не обобщайте,
пожалуйста.
Мечте: поскольку численность русскоговорящего населения в Японии
не велика по сравнению с численностью Японцев, требования, вероятно,
стоит заменить предложениями. По-моему, именно это хотели
сказать некоторые из участников форума.
Китайцы и корейцы держутся значительно сплоченней (и в Японии
и в другий странах), чем русскоязычное население. Помощь
соотечественников была бы очень полезной.
-
Нет, мля, ну что за дискриминация?! >:(
Если я гражданка Украины и замужем за японцем, живу тут хоть 5, хоть 15 лет, то при приёме на работу я всегда иностранка и отказать мне только из-за этого - раз плюнуть. А если, блин, хочу повысить свой уровень образования, поступить в университет, то должна сдавать те же экзамены, что и японцы, а не мои соотечественники студенты, так как я замужем за японцем. Что за фигня? ;)
ты рюгаку с полноправным универом не путаешь случайно?
рюгаку - да, там экзамены не такие сложные. как правило, кажеться чуть ли не просто язык сдать. но и учат там всего лишь немногому, как правило этому же самому языку.
а вот при поступлении в универ по полноправную основу и весь курс обучения надо сдавать те же самые экзамены что и сами японцы. и естественно вместе с ними.
-
А теперь немного статистики... точной
Данные на 2005 год, по проживающим в Японии (чел.):
Азейбарджан - 42
Армения - 29
Белорусия - 452
Грузия - 38
Казахстан - 135
Киргизстан - 92
Молдавия - 87
Россия - 7.164
Таджикистан - 22
Туркменистан - 4
Узбекистан - 376
Украина - 1.773
А откуда эти данные? Кто проводил перепись? Люди на форуме, вас переписывали??? Все эти данные фонарные. Россия 7164 человека, прям парное количество... Как они считали? Может, кого-то дома не было, может, кто-то нелегально проник на территорию.
Мне кажется, что русские люди легко адаптируются везде, вливаются в среду, ассимилируются с местным населением. Все это происходит благодаря тому, что многие русские, живущие за границей, стараются выучить язык, они не отвергают традиции местных. Возьмем тех же американцев. Вот кому сложно! Язык учить не хотят, пищу местную избегают, гоняются в супермаркетах за своей родной пищей, из едальных заведений предпочитают свои родные brand chain. Воспринимают всех и вся враждебно, особенно после 11 сентября.
Мечта, вот кому вам надо помощь.
Вот только обидно, мы лучше адаптируемся, а им безвизовый въезд. :-[
-
А откуда эти данные? Кто проводил перепись? Люди на форуме, вас переписывали??? Все эти данные фонарные. Россия 7164 человека, прям парное количество... Как они считали? Может, кого-то дома не было, может, кто-то нелегально проник на территорию.
Кто проводил, кто проводил... Это не перепись, а данные Министерства Юстиции Японии, данные из отделов регистрации иностранцев. Естественно, что незарегистрированных в этом списке нет. Это люди проживающие легально на территории Японии.
И данные эти за 2005 год, а перепись в Японии была в 2000-2001 гг.
И не имеет значения кто дома, кто нет. Анету оставляют в почтовом ящике, данные переписи в иммиграционную службу не передаются.
-
И данные эти за 2005 год, а перепись в Японии была в 2000-2001 гг.
а вот и нет :) последняя перепись в Японии была прошлой осенью, в октябре :)
-
И данные эти за 2005 год, а перепись в Японии была в 2000-2001 гг.
а вот и нет :) последняя перепись в Японии была прошлой осенью, в октябре :)
Не знаю, не знаю, нам анкеты не приходили, значит у вас другая какая-то перепись была, но не всего населения Японии.Данные в студию, пожалуйста.
При общей переписи анкеты приходят всем без изключения. ;)
-
И данные эти за 2005 год, а перепись в Японии была в 2000-2001 гг.
а вот и нет :) последняя перепись в Японии была прошлой осенью, в октябре :)
Не знаю, не знаю, нам анкеты не приходили, значит у вас другая какая-то перепись была, но не всего населения Японии.Данные в студию, пожалуйста.
При общей переписи анкеты приходят всем без изключения. ;)
Была-была!! Сам помню как выбрасывал горку анкет и газет в мусор ;D ;D
-
И данные эти за 2005 год, а перепись в Японии была в 2000-2001 гг.
а вот и нет :) последняя перепись в Японии была прошлой осенью, в октябре :)
Не знаю, не знаю, нам анкеты не приходили, значит у вас другая какая-то перепись была, но не всего населения Японии.Данные в студию, пожалуйста.
При общей переписи анкеты приходят всем без изключения. ;)
Анкеты приносили, и всем без исключения... Так что ты просто что-то пропустила... Может, ты на Украину в этот момент ездила?
Просто телевизор только об этой переписи и орал, а нкеты были даже на русском... Мне правда на японском принесли... И их приносили соседские активисты, которые и проводили разъяснительную работу, что, мол, всем надо заполнить...
В русскоязычных японских комьюнити много шуму было по этому поводу...
Странно, что ты не помнишь :)
-
даже меня переписали :)
-
И данные эти за 2005 год, а перепись в Японии была в 2000-2001 гг.
а вот и нет :) последняя перепись в Японии была прошлой осенью, в октябре :)
Не знаю, не знаю, нам анкеты не приходили, значит у вас другая какая-то перепись была, но не всего населения Японии.Данные в студию, пожалуйста.
При общей переписи анкеты приходят всем без изключения. ;)
Анкеты приносили, и всем без исключения... Так что ты просто что-то пропустила... Может, ты на Украину в этот момент ездила?
Просто телевизор только об этой переписи и орал, а нкеты были даже на русском... Мне правда на японском принесли... И их приносили соседские активисты, которые и проводили разъяснительную работу, что, мол, всем надо заполнить...
В русскоязычных японских комьюнити много шуму было по этому поводу...
Странно, что ты не помнишь :)
Странно... хотя в принципе летом тогда у меня мама гостила, а потом школа сразу началась, так что... может муж заполнил и не сказал? ::) :-\ странно...
Я знаю, что эти данные идут в департамент статистики, а в иммиграционную службу данные не передаются... так вот, как и где можно узнать данные переписи населения? :D
-
ага, мне тоже сначала на японском принесли. я состроил рожу, что нефига не понимаю... так этот активист через два на РУССКОМ принес :D карандаш правда после заполенения отобрал гад :)
а насчет Мечты.... там кажеться одну анкету на всю семью приносили. т.е. как бы главный в доме должен ее заполнить и еще написать там, что так же со мной проживают такие-то и такие-то (жена, дети и тп)... может у тебя муж просто заполнил да и все.
-
Прошел год с момента обсуждения темы.
Что-то изменилось?
-
А что было-то?
-
Попытки правильно сформулировать вопрос для начала, насколько понимаю ???
-
Прошел год с момента обсуждения темы.
Что-то изменилось?
ничего... на твои груди я так же могу смотреть вечно...
-
ничего...
А у меня сложилось даже более плачевное впечатление, я тут где-то в соседней ветке уже с недоумением написала даже: мол, где вообще народ весь? Почему японский раздел форума на склеп похож стал?
-
А у меня сложилось даже более плачевное впечатление, я тут где-то в соседней ветке уже с недоумением написала даже: мол, где вообще народ весь? Почему японский раздел форума на склеп похож стал?
потому, что самые интересные темы и реплики отправляются в мусор, участники банятся
-
потому, что самые интересные темы и реплики отправляются в мусор, участники банятся
Оказывается, я многое тут пропустила. Ясно. Спасибо, что просветил.
Еще бы ссылочки кто кинул на более актуальные форумы. А то и поговорить за жизнь в Японии не с кем стало ???
-
Почему же не с кем...
-
А надо робота сделать, поддерживающего беседу. Ты ему - за жизнь в Японии, а он тебе в ответ - はい・・・ そうですね・・・ そうですか・・・ 暑いですねぇ・・・ 本当？・・・ :)
-
А надо робота сделать, поддерживающего беседу. Ты ему - за жизнь в Японии, а он тебе в ответ - はい・・・ そうですね・・・ そうですか・・・ 暑いですねぇ・・・ 本当?・・・ :)
bash.org.ru
—————-
nW> Я ненавижу искуственный интелект =(
nW> Помниш Кристинку?
Frob> блондинко_которое_тебе_недало ?
nW> угу. Скачал бота, решил на ней потестить, с другова номера натравил эту гадость на нее.
nW> через полчаса это сцуко развела ее на потрахацо =(((
Frob> Хм...Где говориш бота кочал?????
-
потому, что самые интересные темы и реплики отправляются в мусор, участники банятся
Оказывается, я многое тут пропустила. Ясно. Спасибо, что просветил.
Еще бы ссылочки кто кинул на более актуальные форумы. А то и поговорить за жизнь в Японии не с кем стало ???
www.gaijin-life.info
-
Почему же не с кем...
Да вот кроме Фрода никто на заданный вопрос не ответил потому что...
Неужели же тема не важная? Особенно интересно вернуться к ней именно по прошествии времени.
Год назад ее признали немодной ;D и похоронили... но ведь время не стоит на месте, и ситуация с русскоязычной диаспорой/в русскоязычной диаспоре (?) должна бы меняться ???
-
А где она - эта диаспора? ::)
-
www.gaijin-life.info
Спасибо, Ирука, но и там нет того веселья, что пару лет назад ::)
А в соседней ветке жалуются, что куда-то пропала япономама :'(
Разобщенность, распыленность...
Чем не социальная проблема?
-
А где она - эта диаспора? ::)
Об этом тут долго и нудно спорили выше. Можно попробовать сделать так: перестать цепляться к этому слову, и рассмотреть качественную и количественную динамику русскоговорящих, прибывших в Японию за последние годы с целью провести здесь всю свою оставшуюся жизнь.
-
Об этом тут долго и нудно спорили выше. Можно попробовать сделать так: перестать цепляться к этому слову, а рассмотреть качественную и количественную динамику русскоговорящих, прибывших в Японию за последние годы с целью провести здесь всю свою оставшуюся жизнь.
Это очень сложно и требует мотивации...
-
Это очень сложно и требует мотивации...
А ведь это только для начала ;D Чтобы с понятиями определиться...
Тогда давайте считать, что в зачаточном состоянии диаспора все-таки существует. А мы с вами как раз наблюдаем процесс ее формирования и становления.
-
а с мотивацией как?
-
а с мотивацией как?
А что не так с мотивацией? Не совсем поняла, уточните, пожалуйста.
-
Где вы видите себя через пять лет? :)
-
Где вы видите себя через пять лет? :)
В самолете Москва-Токио :)
А потом Токио-Москва... и снова Москва-Токио ;)
-
а с мотивацией как?
А что не так с мотивацией? Не совсем поняла, уточните, пожалуйста.
просто не понятно- какой вопрос и зачем оно нам....
-
В самолете Москва-Токио
А потом Токио-Москва... и снова Москва-Токио
На лётчика учат пять лет?
-
www.gaijin-life.info
А в соседней ветке жалуются, что куда-то пропала япономама :'(
Разобщенность, распыленность...
Чем не социальная проблема?
Япономама жива, живее всех живых. Новый адрес
yaponomamajp.com
:)
-
Год назад ее признали немодной ;D и похоронили... но ведь время не стоит на месте, и ситуация с русскоязычной диаспорой/в русскоязычной диаспоре (?) должна бы меняться ???
Тема разрослась и переросла себя.
В июне 2007 г при Посольстве РФ проходила конференция соотечественников... Инфо в инете, или на форум-сайте, адрес которого приводили и Ирука, и Фрод и сама я приводила где-то здесь...
Каждый занимается своей личной жизнью и уже затем жизнью общественной, что ему лично интересно. Мне было важно, чтоб инфо о диаспоре не утонула в сетях, выложено всё на гайдзине. Если у вас много свободного времени - выходите на связь с посольством и воздастся Вам ...
А если просто пагаварить —- это пожалуй, ЖЖ, поможет... :)
:)
-
во1х, как таковой русской диаспоры в японии нет, в отличие от штатов и евровы. есть проживающие в течение небольшого времени в японии русско-говорящие люди. большинство их которых, это контрактники и специалисты в японских компаниях, или исследование в университетах. практически все из них приезжают в япония на несколько лет, и естественно не задумываются о том, как бы устроить тут жизнь.
хостес на рассматриваем вообще.
кому собственно надо формировать комьюнити и кто вообще задумывается о каких-то проблемах в долгосрочной перспективе - это русские жены японцев. НО! их во1х, не так много, во2х... ну во2х, их больше волнуют как правило чисто бытовые вопросы, связаные с семьей (больницы, школы, детсады и тп), а чисто политические и социальные вопросы, связаные с тем, что они русские проживающие заграницей - это волнует их мало.
во2х, само российское правительство, в лице его официальных представителей дипломатов из консульства и посольства, особо не заботится ни о чем, кроме собственно собственных интересов. по крайней мере, я не помню за все последние годы, чтобы наше консульство устраивало бы что-то для своих соотечественников тут. пару раз осакское консульство пыталось делать бесплатные шашлыки для всех желающих, но собственно так оно и почило в бозе...
т.е. собственно если говорить в ключе "проблемы диспоры", то мы приходим к мнению, что как таковой диаспоры не существует, либо она находится в таком зачаточном состоянии, что говорить о ней просто смешно. естественно раз нет диспоры, то и нет ее проблем :)
единственная большая проблема, которая есть в японии - это, как я уже написал выше, практичеески полная инертность и амебность российских дипломатов, мало что либо делающих для русско-говорящего населения тут в японии.
если не верите, то попробуйте обратиться в консульство с каким-либо предложением об устройстве какой-либо вечеринки, встречи и тп. после пары раз общения с нашими дипломатами, желание что либо делать и просить их помощи отпадает совершенно.
например, момоко упоминула о встрече соотечественников в консульстве и каком-то заседании. вот только почему например, об этой встрече не было сказано никому? о ней мы почему-то узнали из японской прессы. хотя, практически все русские стоят на учете в консульстве, и консульство знает наши адреса. почему хотя бы не было разослано приглашение принять участвие в этой конференции? или не был разослан пресс-релиз?
для примера сравните белорусов и украинцев. когда что-то подобное происходит у них, то им именные приглашения высылают!!!! да, я согласен, что украинцев и белорусов тут гораздо меньше чем россиян, НО! и размеры штата российского дип.представительства тут во много раз больше, чем у них. и уж сделать выборку, хотя бы проживающих в токио-йокогама, и разослать пару сотен открыток - это не такая уж сложная работа.
в результате, конференция превратилась в какой-то междуусобчик, на котором самая главная обсуждаемая проблема была выбор баяниста для какого-то непонятного ансамбля народной песни.
-
Если у вас много свободного времени - выходите на связь с посольством и воздастся Вам ...
я бы с удовольствием бы так и сделал... (люблю понимаешь ли известность! :P )
но вот только, пока это не надо будет самому консульству и лично аташе по культуре и связям, то обращайся не обращайся туда, никакой реальной помощи от них не получишь.
-
Если у вас много свободного времени - выходите на связь с посольством и воздастся Вам ...
я бы с удовольствием бы так и сделал... (люблю понимаешь ли известность! :P )
но вот только, пока это не надо будет самому консульству и лично аташе по культуре и связям, то обращайся не обращайся туда, никакой реальной помощи от них не получишь.
да, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР - вот в чём вопрос :D
-
Тема разрослась и переросла себя.
Ну, если дело только в этом - можно создать новую, да и название придумать адекватно отражающее суть :)
В июне 2007 г при Посольстве РФ проходила конференция соотечественников... Инфо в инете, или на форум-сайте, адрес которого приводили и Ирука, и Фрод и сама я приводила где-то здесь...
Каждый занимается своей личной жизнью и уже затем жизнью общественной, что ему лично интересно. Мне было важно, чтоб инфо о диаспоре не утонула в сетях, выложено всё на гайдзине. Если у вас много свободного времени - выходите на связь с посольством и воздастся Вам ...
Конференция соотечественников при Посольстве? Читала, читала. Очень мило. Да и вообще, конечно же, какая песня без баяна. Самый насущный вопрос ;D
Вы всерьез думаете, что Посольство и все что при нем имеет хоть какое-то отношение к реальной жизни соотечественников в Японии? И почему мне должно там воздасться? С каких это пор там соотечественникам с улицы халяву раздают?
Ну да ладно... наверное, это все-таки лучше, чем совсем ничего...
Мне не совсем понятна ваша формулировка про личную и общественную жизнь. А просто жить в диаспоре разве нельзя? Флагом не размахивать, но и в скорлупу особо не забиваться?
А если просто пагаварить —- это пожалуй, ЖЖ, поможет... :)
Ну уж чего-чего, а лясы точить и на посольских конференциях умеют, и на гайдзине и на япономаме ;D
Пора бы уже именно что не поговорить, а перевести наконец обсуждение в конструктивное русло. И ваш, Момоко, острый аналитический ум тут очень бы пригодился. Жаль, что вы не настроены :'(
-
во1х, как таковой русской диаспоры в японии нет, в отличие от штатов и евровы.
.....................
кому собственно надо формировать комьюнити и кто вообще задумывается о каких-то проблемах в долгосрочной перспективе - это русские жены японцев. НО! их во1х, не так много, во2х... ну во2х, их больше волнуют как правило чисто бытовые вопросы, связаные с семьей (больницы, школы, детсады и тп), а чисто политические и социальные вопросы, связаные с тем, что они русские проживающие заграницей - это волнует их мало.
...................
т.е. собственно если говорить в ключе "проблемы диспоры", то мы приходим к мнению, что как таковой диаспоры не существует, либо она находится в таком зачаточном состоянии, что говорить о ней просто смешно. естественно раз нет диспоры, то и нет ее проблем :)
Фрод, не надо сравнивать с Америкой или Европой. Соотечественники начали переселяться туда намного раньше. Договорились же, что зачатки диаспоры в Японии есть. И как раз происходит ее становление. Обрати внимание, лет 10 назад никто такого вопроса как автор топика не поднимал. А теперь тема откуда-то да возникла. Но ведь не из больного же воображения? А из-за реального увеличения здесь количества русскоговорящих, планирующих осесть навсегда.
Ты прав, в массе своей это именно жены японцев. Да и мужья японок стали плодиться с каждым днем :)
И ты глубоко заблуждаешься, что никого из них не волнуют проблемы своей "русскости" и особенно будущего их детей. Так что, кстати, школы и детсады в данном случае - отнюдь не чисто бытовые семейные проблемы.
Вот одна проблема диаспоры уже налицо ;)
-
Ну, если дело только в этом - можно создать новую, да и название придумать адекватно отражающее суть :)
сформулируй.
Вы всерьез думаете, что Посольство и все что при нем имеет хоть какое-то отношение к реальной жизни соотечественников в Японии? И почему мне должно там воздасться? С каких это пор там соотечественникам с улицы халяву раздают?
диспора может сформироваться только вокруг чего-то. нужен кристализирующий момент.
я вижу две вещи, которые могут выступить таким:
1) поддержка со стороны российской дип.миссии
2) появление мецената, готового потратить деньги и время на организацию что-то типа русского центра или русской культуры.
потому, как реально русским даже негде собираться! у нас нет не зала, не какого-нибудь центра хотя бы с библиотекой русских фильмов и книг, и где бы еще можно получить какую-либо информацию о жизни в японии.
все что пытаются сделать миша можечков или виталик макаров - это частные начинания. и без какой-либо поддержки оно не сможет развиться дальше того, что уже есть сейчас.
Мне не совсем понятна ваша формулировка про личную и общественную жизнь. А просто жить в диаспоре разве нельзя? Флагом не размахивать, но и в скорлупу особо не забиваться?
это ты как себе представляешь? что значит "жить в диспоре"?
Ну уж чего-чего, а лясы точить и на посольских конференциях умеют, и на гайдзине и на япономаме ;D
Пора бы уже именно что не поговорить, а перевести наконец обсуждение в конструктивное русло. И ваш, Момоко, острый аналитический ум тут очень бы пригодился. Жаль, что вы не настроены :'(
я настроен. вот только я не понимаю опять, что значит "перевести обсуждение в конструктивное русло"?
-
Фрод, не надо сравнивать с Америкой или Европой. Соотечественники начали переселяться туда намного раньше.
ммм... штаты да. про европу не согласен. массовой отток туда начался собственно тоже в 90х.
а сравнивать я не сравниваю, я говорю о том, чтобы посмотреть на их опыт и понять как оно там у них получилось.
Договорились же, что зачатки диаспоры в Японии есть. И как раз происходит ее становление. Обрати внимание, лет 10 назад никто такого вопроса как автор топика не поднимал. А теперь тема откуда-то да возникла.
насколько я помню, тема возникла из того, что автору топика задали написать реферат на данную тему в школе :)
Но ведь не из больного же воображения? А из-за реального увеличения здесь количества русскоговорящих, планирующих осесть навсегда.
их, как я уже сказал, довольно мало... и я наоброт, знаю много людей, которые после 3-5 лет жизни здесь наоброт не просто хотят, но и уезжаю жить обратно в россию или куда-либо в европу.
Ты прав, в массе своей это именно жены японцев. Да и мужья японок стали плодиться с каждым днем :)
И ты глубоко заблуждаешься, что никого из них не волнуют проблемы своей "русскости" и особенно будущего их детей. Так что, кстати, школы и детсады в данном случае - отнюдь не чисто бытовые семейные проблемы.
Вот одна проблема диаспоры уже налицо ;)
проблема школ - это да. но тут уже без поддержки японского правительства и нашего дип.корпуса ничем не поможешь.
-
Имеются ввиду русскоязычные школы? А, извините, нахрена? Уж если ты диаспора - так интегрируйся в общество.
-
Уж если ты диаспора - так интегрируйся в общество.
В японское общество интегрироваться не возможно
Можно просто чувствовать себя комфортно и не очень пугать местных жителей своим гайдзинским видом и повадками
С другой стороны, если интегрировался - то и диаспора уже не нужна.
-
а кто-нить напомнит определение диспоры?
-
а кто-нить напомнит определение диспоры?
на тех 26-листах диспута в гайдзине. в первой десятке листов было определение. но искать лениво, сорри
ключевой момент - ты уже вывел, объединяющие культурные ценности, культурный центр. такового нет. и не предвидится... :)
а поменять дип.состав на вменямых энергичных и образованных, понимающих момент людей - это сколько еще лет пройдет ...
как тема для реферата - очень хороша фраза, а так... ;D
приходите лучше на дискотеку 14-го ;D
-
Имеются ввиду русскоязычные школы? А, извините, нахрена? Уж если ты диаспора - так интегрируйся в общество.
А почему интеграция обязательно подразумевает такие дикие шараханья? У детей, кстати, есть право выбрать себе в будущем гражданство. Ну и элементарно: зачем их лишать возможности нормально общаться с бабушками-дедушками? Уж не говорю про огромный пласт культуры. Да и вообще, когда-нибудь и кому-нибудь знание еще одного языка мешало? ::)
-
а кто-нить напомнит определение диспоры?
Договаривались не цепляться уже к этому слову ;)
-
Ну что это все такие буквоеды? Да Бог с ним уже с определением диаспоры и формулировкой темы. Все же в принципе понимают о чем идет речь - о самоидентификации себя носителем русскоязычной культуры, возможности общаться с носителями той же культуры и передавать ее следующим поколениям.
Или вы и меня подозреваете в сборе материала для реферата? ;D
культурный центр. такового нет. и не предвидится... :)
Почему так мрачно?
-
Ну что это все такие буквоеды? Да Бог с ним уже с определением диаспоры и формулировкой темы. Все же в принципе понимают о чем идет речь - о самоидентификации себя носителем русскоязычной культуры, возможности общаться с носителями той же культуры и передавать ее следующим поколениям.
Потому что главное -выяснить о чем ведется речь.
Определение, цели и средства.
А так эта тема ничем не отличается от лузганья семечек на скамейке :)
культурный центр. такового нет. и не предвидится... :)
Почему так мрачно?
Зато реально. Это же старо как мир.
Основной житель русскоязычный на осторовах - это мамаши, им дай бесплатно центр, они обхаять успеют десять раз, потому что пока человек лично не вложил ничего, а только потребил - отношение соответствующее, примеров реальных - масса... Мол, уровень низкий, будет центр платный, тоже обхаять не забудут, мол а куда пойдут дровишки, предоставьте документы, будут трясти как налоговая. :D
Вижу только одну реальную возможность, если хотите себе и ребенку общения - создавайте себе его сами. Мы не в Папуа-Гвинея, в конце концов то...
Это самый надежный способ. Не надо никого винить, что мол не дали выступить, не надо никому угождать. Все на самодеятельности! Однако и уровень будет любительский, обывателю большего и не надо...
Такой расклад.
:)
-
Ну и элементарно: зачем их лишать возможности нормально общаться с бабушками-дедушками? Уж не говорю про огромный пласт культуры. Да и вообще, когда-нибудь и кому-нибудь знание еще одного языка мешало? ::)
хм, я думаю, что обучению языку должны в первую очередь делать сами родители.
например, с ребенком разговаривать ТОЛЬКО на совем родном языке. пусть папа говорит с ним на японском, а мама ТОЛЬКО на русском, даже если она прекрасно понимаем и говорит по японски. и когда ребенок обращается к ней на японском, то делать вид, что не понимает. ребенку хочешь-не хочешь придеться научиться говорить.
читать ему книжки на русском, ставить мультики и фильмы на русском языке...
у меня есть куча примеров, когда такое полностью срабатывает!
-
Договаривались не цепляться уже к этому слову ;)
я не цепляюсь. надо сначала определить ЧТО есть в японии, а потому уже выяснять есть ли у этого проблемы или нет.
-
Ну что это все такие буквоеды? Да Бог с ним уже с определением диаспоры и формулировкой темы. Все же в принципе понимают о чем идет речь - о самоидентификации себя носителем русскоязычной культуры, возможности общаться с носителями той же культуры и передавать ее следующим поколениям.
ну я самоиндентифицировался уже давно :)
возможность общаться собственно тоже есть. те же русские клубы, те же встречи гайдзина.
другое дело, что лично мне там просто многие люди не интересны. практически нет людей моего возраста. нет людей с общими интересами. например, я уже полгода ищю с кем поехать на Fuji Rock или на Summer Sonic.
одному на рок фестивале делать особо нех, а вот компания как-то не набирается...
Почему так мрачно?
потому что наш дипкорпус этим явно заниматься не будет, не говоря уже о том чтобы фининсировать это дело. мецинатов и спонсоров я тоже что-то не вижу, желающих дать не одну тысячу на это дело, зная что никакой прибыли оно не принесет, а уже тем более не вернется.
-
опять же определиться с целями центра.
для мамаш он будет нужен как чтото среднее между женской консультации и центра матери и ребенка.
для меня он бы был интересен именно как хорошая библиотека книг и фильмов.
для только что приехавшись он был бы более полезен как центр информации,где можно проконсультироваться и получить информацию начиная от таких простых вещей как разделение мусора и заканчивая русскоязычными консультациями по всяким экономическим и юридическим вопросам.
так что сама видишь, что целей центра может быть много. соответственно чем больше у него функций, тем надо больше времени и денег на его развитие... чисто на волонтерских началах и на том сколько это интересно мне по жизни, я вкладываюсь в этот форум. пишу на гайдзине. что-то отчасти публикую в ЖЖ. но опять же это все либо про то что мне интересно: тусовки, ночные клубы, рок концерты, какие-то выезды на природу.
так же делает момоко, публикуя иногда объявления и информацию.
отчасти виталик макаров, который поддерживает ежемесячные выезды на шашлык.
что-то организовал для своих детей и привлек других родителей миша можечков со своим теремком.
т.е. пока это интересно или полезно тому, кто делает что-то - оно существует. пусть и на добровольных началах.
я могу неделями не писать, а могу как сегодня провести весь день на форумах и написать не один лист текста.
момоко тоже пропадает, либо просто ничего не пишет.
виталик может просто в один прекрасный момент надоесть резать мясо, и все...
еще года 2-3, мишины пацаны подрастут и скорее всего теремок тоже перестанет существовать.
придут ли кто к ним на смену... будем надеятсья, что да. но пока это будет кустарно на коленке, качества у этого не будет. ну и соответственно вряд ли это решит какие-то глобальные проблемы.
кстати, как мы уже сказали, основную массу этой российской диспоры составляют именно мамаши. вот только НИ ОДНА из них ничего и не делает для этой диспоры! за исключением япономамы, которая пытается хотя бы поддерживать форум, никто и никаких вкладов в сплочение этого самого русского комьюнити и не делает.
-
Ну и элементарно: зачем их лишать возможности нормально общаться с бабушками-дедушками? Уж не говорю про огромный пласт культуры. Да и вообще, когда-нибудь и кому-нибудь знание еще одного языка мешало? ::)
хм, я думаю, что обучению языку должны в первую очередь делать сами родители.
например, с ребенком разговаривать ТОЛЬКО на совем родном языке. пусть папа говорит с ним на японском, а мама ТОЛЬКО на русском, даже если она прекрасно понимаем и говорит по японски. и когда ребенок обращается к ней на японском, то делать вид, что не понимает. ребенку хочешь-не хочешь придеться научиться говорить.
читать ему книжки на русском, ставить мультики и фильмы на русском языке...
у меня есть куча примеров, когда такое полностью срабатывает!
Фрод, этого не достаточно, к сожалению. Полностью не срабатывает. Одна мама (пусть даже с поддержкой в виде мультиков и фильмов) языковую среду воссоздать не в состоянии, как бы хорошо она сама родным языком ни владела: есть разные слои языка, есть разные ситуации общения, в которых надо бы ребенку побывать, чтобы усвоить языковое поведение...
-
у меня вопрос, который тоже можно отнести к части проблем.
как известно, то в японии зачастую очень сложно купить или невозможно купить какие-то вещи, к которым мы привыкли в россии и которые и сами везем от туда себе и на подарки, так и заказываем друзьям и знакомым чтобы привезли.
если бы у вас была возможность покупать какие-то товары не выходя из дома, например, через известый японский портал Rakuten онлайн торговли, то чтобы бы вы хотели видеть в ассортименте товаров?
-
Фрод, этого не достаточно, к сожалению. Полностью не срабатывает. Одна мама (пусть даже с поддержкой в виде мультиков и фильмов) языковую среду воссоздать не в состоянии, как бы хорошо она сама родным языком ни владела: есть разные слои языка, есть разные ситуации общения, в которых надо бы ребенку побывать, чтобы усвоить языковое поведение...
хм, я да, неправильно сказал. полностью оно конечно не сработает.
но во1х, даст определенный уровень владения языка. во2х, понимание того, что кроме японской есть и другая культура, и, надеюсь, привьет любовь к этой культуре.
ну а там уже если ребенок умненький, и его подтолкнули в правильном направлении, то он и сам уже с возрастом будет интересоваться этой культурой. слушать музыку, читать книги, смотреть фильмы.
-
никто и никаких вкладов в сплочение этого самого русского комьюнити и не делает.
Да, увы это так. Поэтому я и обрадовалась, когда заголовок темы этой увидела - думала народ наконец-то сплотиться решил...
Но все активные участники заняли странные оборонительные позиции...
Тогда я решила поднять тему наверх, чтобы задать пару вопросов, и может быть предложить свою посильную помощь, но меня тут же отнесли к лузгателям семечек...
Несколько лет назад я уже прощупывала почву для возможностей создания NPO близкой к названию топика тематики, понимания у русскоговорящих соотечественников не нашла...
Очень жаль, что и по сей день это так...
-
опять же определиться с целями центра.
для мамаш он будет нужен как чтото среднее между женской консультации и центра матери и ребенка.
для меня он бы был интересен именно как хорошая библиотека книг и фильмов.
для только что приехавшись он был бы более полезен как центр информации,где можно проконсультироваться и получить информацию начиная от таких простых вещей как разделение мусора и заканчивая русскоязычными консультациями по всяким экономическим и юридическим вопросам.
из твоих слов следует, что это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.
библиотека. фильмы. консультации. информация.
общение - через информирование и всякие встречи.
нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.
и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? ;D
ведь вы же сами ушли с полушария, чтоб ни от кого не зависеть.
вот он. замкнутый круг.
причина - ИНДИВИДУАЛИЗМ ;D
-
опять же определиться с целями центра.
для мамаш он будет нужен как чтото среднее между женской консультации и центра матери и ребенка.
для меня он бы был интересен именно как хорошая библиотека книг и фильмов.
для только что приехавшись он был бы более полезен как центр информации,где можно проконсультироваться и получить информацию начиная от таких простых вещей как разделение мусора и заканчивая русскоязычными консультациями по всяким экономическим и юридическим вопросам.
из твоих слов следует, что это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.
библиотека. фильмы. консультации. информация.
общение - через информирование и всякие встречи.
нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.
и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? ;D
ведь вы же сами в свое время 4 года назад ушли с полушария, чтоб ни от кого не зависеть, да?
вот он. замкнутый круг!
причина - ИНДИВИДУАЛИЗМ и НЕУМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ ;D
неужели с годами народ стал мудрее и уживчивее,а?
"это вряд ли... " (С) :)
-
Основной житель русскоязычный на осторовах - это мамаши, им дай бесплатно центр, они обхаять успеют десять раз, потому что пока человек лично не вложил ничего, а только потребил - отношение соответствующее, примеров реальных - масса... Мол, уровень низкий, будет центр платный, тоже обхаять не забудут, мол а куда пойдут дровишки, предоставьте документы, будут трясти как налоговая. :D
Ну так и это старо как мир. Поэтому теперь и делать ничего не надо? И даже начинать не будем?
И почему вы видите это именно как центр, куда можно прийти? Только тем, кто живет в Токио, между прочим. Может статься, осознание, что ты в качестве русскоговорящего со своими мелкими проблемами тут не одинок, и можешь получить помощь (=информацию) по пути их решения, гораздо важнее для тех, кто один разбросан по стране.
Вижу только одну реальную возможность, если хотите себе и ребенку общения - создавайте себе его сами.
Вы все время подменяете понятия. Жизнь диаспоры намного шире личного общения моего ли, вашего :)
-
это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.
библиотека. фильмы. консультации. информация.
общение - через информирование и всякие встречи.
нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.
и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? ;D
Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется :(
И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???
-
это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.
библиотека. фильмы. консультации. информация.
общение - через информирование и всякие встречи.
нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.
и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? ;D
Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется :(
И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???
Почему же, и меценат, т.е. финансы очень даже под проект нужны.
это не пренебрежительно, это термин такой, можно "япономамы", если так понятнее.
а какое ваше мнение, по предложению выше?
:)
-
Но все активные участники заняли странные оборонительные позиции...
хм... потому что у активных участников нету собственно проблем. и нет собственно мнения, что проблемы есть.
проблемы есть именно у этих "мамаш", ну и у пары вновь прибывших.
у активных участников их нет. поэтому призыв у тому "давайте что-то делать" звучит по меньшей мере для меня непонятным. надо сначала определиться ДЛЯ ЧЕГО делать, а уже потом решать ЧТО делать. а то движение ради самого движения - это глупо.
Тогда я решила поднять тему наверх, чтобы задать пару вопросов, и может быть предложить свою посильную помощь, но меня тут же отнесли к лузгателям семечек...
чем ты готова помочь? в чем заключается эта помощь?
Несколько лет назад я уже прощупывала почву для возможностей создания NPO близкой к названию топика тематики, понимания у русскоговорящих соотечественников не нашла...
Очень жаль, что и по сей день это так...
хм, не помню подобного.
есть документы по этому NPO? чем оно должно было заниматься? какие цели оно перед собой ставила? к кому ты обращалсь по поводу его создания?
-
Ладно.
Вот мои 5 тестовых копеек в этот бесплодный диспут про "диа-спора есть, диа-споры нет... ". ;D
Задача - создать информационно-развлекательный портал, типа "Привет, Париж!" - даже голову ломать не надо "Привет, Япония ! ".
http://www.privetparis.com/
Кто что может сказать конкретного по поводу идеи, кроме вздохов и ахов, какие мы разобщенные?
Сразу ясно, что нужна команда и нужны финансы.
И все читатели сразу увидят РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ в ДИА-СПОРЕ
-
единственная большая проблема, которая есть в японии - это, как я уже написал выше, практичеески полная инертность и амебность российских дипломатов, мало что либо делающих для русско-говорящего населения тут в японии.
если не верите, то попробуйте обратиться в консульство с каким-либо предложением об устройстве какой-либо вечеринки, встречи и тп. после пары раз общения с нашими дипломатами, желание что либо делать и просить их помощи отпадает совершенно.
Я 8 лет подряд был консулом в Осака и тогда очень активно мы собирали и диаспору и реально (ненатужно из под палки) помогали всем соотечественникам без исключения. И стажерам, и хостессам, от которых все отмахивались, и морякам, и всем, кто приезжал как надолго, так и на краткий срок, в частности в университеты, например преподавать русский язык и т.п. В то время я делил всех дипломатов на "накопителей" и "тратилей". Увы, сегодня, несмотря на работу в Токио и Осака моих студентов-выпускников, апломб этих закоренелых мидовцев берет верх и они все "забывают" в том числе и про то, за чем именно их послали работать за госсчет заграницу. Потом очеь много шпионов-халявщиков, которые не информацию собирают как требуется, а по библиотекам якобы инфу собирают и в Центр как Юстас Алексу ее гонят. Все эти спецслужбисты также плоть от плоти рвачи бесподобные, рвачеству всего чиновничества и им ничего не нужно лишь бы отсидеть без треволнений свой срок, а потом в Москве или где-то там дожидаться следующей командировки.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и надо, очень надо, чтобы все соотечественники, проживающие в Японии чувствовали плечо друг друга, а всему этому "официозу" только подкидывали для их отчетности о проделанной работе кое-какую инфу. Мне стыдно за этих рвачей и тихонь дипломатов, но они суть отражение гнилой эпохи, царящей на нашем дворе.
Нужно, нужно создать что-то новое. Для всей диаспоры, без перетягивания каната в стороны одной или другой тусовки...
-
из твоих слов следует, что это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.
библиотека. фильмы. консультации. информация.
нет. он должен быть реальный.
виртуальный уже есть.
инфа - ее полно тут и на гайдзине. думаю, что практически по всем темам и вопросам, которые могут возникнуть о кого-то, кто не знает японию.
библиотека и фильма. хм, ты сама говорила, что не можешь читать с экрана, ведь так? :) а фильмы - есть в торренте и осле. плюс опят же если двд плеер есть сейчас у всех, но компьютер может быть далеко не у всех.
консультации - кое-что могут подсказать здесь и на форуме. но сама знаешь, что одно дело онлайн или имейл консультация, а другое, когда можно куда-то прийти и посмотреть все на примерах. например, как заполнить какие-то документы. в виртуале сложно объяснить. а при личной встрече чуть ли не за 5 минут можно сказать человеку что и куда вписывать.
общение - через информирование и всякие встречи.
а кто этим будет заниматься? это надо делать рассылку. а их и так уже по-моему как минимум три, и как-то не особо это помогает информировать.
встречи - хм... во1х, опять же нужно помещение хотя бы где это делать. а аренда в японии стоит денег и не малых.
нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.
хм... а то будет решать кто этот хозяин? да и опять же, поддержка любого ресурса требует денег и времени. так что опять два вопроса: где взять денег? и где взять время?
и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? ;D
я думаю,что объедениться на основе того, что мы все гвоорим на ОДНОМ языке - это не реально.
общих проблем у нас мало, интересов еще меньше.
говорил же выше, что кого-то интересует где пеленки подешевле купить, а кого-то с кем бы на рок-концерт сходить и пива в пятницу выпить.
для объединения нужна общая цель или проблема.
ведь вы же сами в свое время 4 года назад ушли с полушария, чтоб ни от кого не зависеть, да?
никто никуда не уходил. посорились модераторы этого форума и гайдзина. я как был тут так и остался.
причина - ИНДИВИДУАЛИЗМ и НЕУМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ ;D
команды просто нету. есть энное количество людей, из которых некоторые хотят играть в хоккей, некоторые в футбол, некоторые заниматься конным спортом, и естественно каждая группа людей думает, что его вид спорта самый главные и именно им и надо всем нам заниматься.
-
из твоих слов следует, что это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.
библиотека. фильмы. консультации. информация.
нет. он должен быть реальный.
спасибо за ответ!
считаю голоса. -1
-
Ну так и это старо как мир. Поэтому теперь и делать ничего не надо? И даже начинать не будем?
почему. надо. и будем. вот только сначала надо решить ЧТО нам надо! и ОТКУДА начинать!
Вы все время подменяете понятия. Жизнь диаспоры намного шире личного общения моего ли, вашего :)
я еще раз спрашиваю: что такое диаспора и что такое жизнь диаспоры?
-
я еще раз спрашиваю: что такое диаспора и что такое жизнь диаспоры?
Диаспора - это пребывание значительной части народа (этнической общности) вне страны его происхождения.
В.П. Буданова
История мировых цивилизаций
Словарь обязательных терминов и понятий
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/67986
Речь идет о "ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ". Кто знает, 7.000-10.000 тыс русскоговорящих - это ЗНАЧИТЕЛЬНО или НЕ ОЧЕНЬ на территории всей Японщины? ::)
-
Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется :(
никаких личных амбиций. я же выше писал, что все что есть сейчас - это то, что люди делают в первую очередь для себя.
описание концертов и клубов. шашлыки. детсткие утреники. и происходит это до тех пор, пока это интересует в первую очередь самих кто этим занимается.
И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???
потому, что они, наверно, больше всех кричат о каких-то проблемах. и хотят чтобы ктото их за них решал, и желательно еще и бесплатно. а когда их спрашиваешь о том, что они готовы вложить в проект - то мало желающих. да и честно, сами проблемы мало кто их них может внятно сформулировать.
-
Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется :(
никаких личных амбиций. я же выше писал, что все что есть сейчас - это то, что люди делают в первую очередь для себя.
описание концертов и клубов. шашлыки. детсткие утреники. и происходит это до тех пор, пока это интересует в первую очередь самих кто этим занимается.
И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???
потому, что они, наверно, больше всех кричат о каких-то проблемах. и хотят чтобы ктото их за них решал, и желательно еще и бесплатно. а когда их спрашиваешь о том, что они готовы вложить в проект - то мало желающих. да и честно, сами проблемы мало кто их них может внятно сформулировать.
да, Фрод абсолютно прафф... :)
-
Задача - создать информационно-развлекательный портал, типа "Привет, Париж!" - даже голову ломать не надо "Привет, Япония ! ".
"превед моск!" :D
http://www.privetparis.com/
Кто что может сказать конкретного по поводу идеи, кроме вздохов и ахов, какие мы разобщенные?
дайте мне финансирование нормальное и я вам соберу команду и сделаю портал.
И все читатели сразу увидят РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ в ДИА-СПОРЕ
ага... а вернее что ее нет :P
кстаит, сколько русских в париже живет и сколько в токио?
-
Я 8 лет подряд был консулом в Осака и тогда очень активно мы собирали и диаспору и реально (ненатужно из под палки) помогали всем соотечественникам без исключения. И стажерам, и хостессам, от которых все отмахивались, и морякам, и всем, кто приезжал как надолго, так и на краткий срок, в частности в университеты, например преподавать русский язык и т.п. В то время я делил всех дипломатов на "накопителей" и "тратилей". Увы, сегодня, несмотря на работу в Токио и Осака моих студентов-выпускников, апломб этих закоренелых мидовцев берет верх и они все "забывают" в том числе и про то, за чем именно их послали работать за госсчет заграницу. Потом очеь много шпионов-халявщиков, которые не информацию собирают как требуется, а по библиотекам якобы инфу собирают и в Центр как Юстас Алексу ее гонят. Все эти спецслужбисты также плоть от плоти рвачи бесподобные, рвачеству всего чиновничества и им ничего не нужно лишь бы отсидеть без треволнений свой срок, а потом в Москве или где-то там дожидаться следующей командировки.
ну ап чем я и говорил...
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и надо, очень надо, чтобы все соотечественники, проживающие в Японии чувствовали плечо друг друга, а всему этому "официозу" только подкидывали для их отчетности о проделанной работе кое-какую инфу. Мне стыдно за этих рвачей и тихонь дипломатов, но они суть отражение гнилой эпохи, царящей на нашем дворе.
да почему считается, что мы утопаем то?
Нужно, нужно создать что-то новое. Для всей диаспоры, без перетягивания каната в стороны одной или другой тусовки...
тогда вопрос: а что СОЗДАВАТЬ то?
нужна ИДЕЯ! 8)
-
кстаит, сколько русских в париже живет
не считала, десятки тысяч? ::)
спасибо, я буду знать, что при "нормальном финансировании" - Фрод свернет горы!
-
нужна ИДЕЯ! 8)
мои 5 копеек уже выше озвучены :D
кто больше?
-
Диаспора - это пребывание значительной части народа (этнической общности) вне страны его происхождения.
аха. вроде как нас тут есть чуток.
теперь осталось внятно список проблем озвучить :)
Речь идет о "ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ". Кто знает, 7.000-10.000 тыс русскоговорящих - это ЗНАЧИТЕЛЬНО или НЕ ОЧЕНЬ на территории всей Японщины? ::)
ммм.... imho нас на всю японию около 6000
-
не считала, десятки тысяч? ::)
хех....
спасибо, я буду знать, что при "нормальном финансировании" - Фрод свернет горы!
настоящий специалист сможет освоить любой бюджет :P
-
теперь осталось внятно список проблем озвучить :)
данных свежих по общему количеству ни у кого больше нету?
не проблему, а задачу вижу только одну - информация. систематизированная.
-
не считала, десятки тысяч? ::)
хех....
спасибо, я буду знать, что при "нормальном финансировании" - Фрод свернет горы!
настоящий специалист сможет освоить любой бюджет :P
может ты знаешь, где этот бюджет взять? :)
-
ну что, делаем контрольный замер.
срок - месяц, с 10 июля 2007 г по 10 августа 2007 г.
читаем тему, оставляем свои комментарии, если есть конкретные идеи - велкам.
особенно специалисты со своим бизнес-планом (кибер-преступления не предлагать. гы-гы ) и с конкретными источниками финансирования.
всем сегодня спасибо за внимание :-*
:D
-
лично от себя: денег и времени мне жалко хы (зато я - честная да), но могу отдать безвоздмездно (если шо-то типа центра появится) кучу дивиди, книжек и дисков (естественно на русском)
-
Подняли очень нужную тему.
Центр (реальный либо виртуальный) дело необходимое. Особенно тем кто только начинает свой путь в Японии (исследователи например и студенты). В первые месяцы ты вообще чувствуешь себя инопланетянином если нет никого из знакомых поблизости. Очень тяжело адаптироваться без поддержки. Вспомните все как это у вас было и подумайте что могло бы вам помочь в тот момент и я думаю идеи появятся.
Сделаю одно предложение по поводу виртуального центра:
Желательно сделать такой раздел как "статьи" т.е. выложить определенные рекомендации по определенным темам и редактировать их по мере получения новой информации. Пример: "Как оплачивать проезд в общественном виде транспорта" и др.... Многие могут сказать что данная информация есть в сети, но я предлагаю собрать все самое необходимое "для начинающих" в одном видном месте. Frod правильно сказал "общих проблем у нас мало, интересов еще меньше.
", они есть у новичков и они в большинстве общие.... и кто знает решив их может быть и появятся эти интересы?
Сильно не пинайте т.к. исключительно ИМХО. Сразу скажу что я не супер знаток Японии, но по крайней мере жил там некоторое времи и собираюсь вернутся в скором времени и даже мне очень бы пригодилась свежая инфа для новичков.
Могу оказать посильную помощь (из России).
Фсё!
-
Один совет - сразу нужны фильтры - туда полезут вездессущие комитетчики - так уже было на ряде форумов, о чем и хочу предостеречь. Финансово и организационно готов поддержать, так как моих ребят в Японии уже человек 10, а про себя самого уж скромно смолчу ;) Идея относительно адаптационного клуба очень хороша. Да и вообще, нас всех не так уж и много. Но лосенка надо бы чтобы на всех хватало. В частности, важен и обмен информацией о работе в России и Японии - благодаря форумам и объявлениям на них удалось устроить в хорошие руки с хорошей зарплатой человека 3. Да, и японцы часто обращаются с предложением работы. Вот и сейчас для японско-говорящей девушки кое-что есть. Так что Я - за! Точнее, мы - за!
-
а какое ваше мнение, по предложению выше?
Предложение собрать воедино все русские ресурсы по теме - более чем хорошее, во всяком случае сразу становится понятно, что с информацией для тех, кому ее не хватает не все так страшно. Систематизировать - это ведь не то, что с нуля рыть :)
Я бы добавила к этому выпуск бумажного информационного листка на русском языке для распространения его в муниципалитетах - особенно актуально для удаленных от мегаполисов мест.
Чтобы новоприбывший и малоосведомленный человек хотя бы знал, что он тут не один, что многие до него уже проходили сложный путь адаптации и готовы протянуть ему руку.
Чтобы не тратить лишних сил и денег, которых и так пока ни у кого на этот проект не наблюдается, в бумажном листке отнюдь не нужно собирать конкретную информацию по теме (которая к тому же имеет свойство быстро устаревать), а дать адрес упомянутого выше объединенного ресурса. Ну или ссылки на все значимые по теме ресурсы, если их хозяевам не удасться договориться об объединении.
-
И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???
потому, что они, наверно, больше всех кричат о каких-то проблемах. и хотят чтобы ктото их за них решал, и желательно еще и бесплатно. а когда их спрашиваешь о том, что они готовы вложить в проект - то мало желающих. да и честно, сами проблемы мало кто их них может внятно сформулировать.
Если они не могут внятно сформулировать проблемы, то это не значит, что проблем у них нет. Скорее всего их предостаточно. И одна из самых больных - как раз неумение их формулировать. Что говорит о полной их потерянности в чужеродной среде.
-
Несколько лет назад я уже прощупывала почву для возможностей создания NPO близкой к названию топика тематики, понимания у русскоговорящих соотечественников не нашла...
Очень жаль, что и по сей день это так...
хм, не помню подобного.
есть документы по этому NPO? чем оно должно было заниматься? какие цели оно перед собой ставила? к кому ты обращалсь по поводу его создания?
А ты и не можешь этого помнить, потому что на форум я это и не выносила. Написала по-тихому бизнес-план, сходила с ним в муниципалитет, выяснила, что они готовы изыскать рерурсы в помощь, но... кроме меня кто-то ведь еще должен бы быть в NPO этом... Я вживую поговорила с несколькими, как мне казалось заинтересованными людьми. Оказалось, народ бодро согласен вместе только водку пить, на другое силов у них нетути... Ну я и плюнула: да мне и по гороскопу без партнеров-соратников никак нельзя, перетружусь и заболею :-[
А среди целей были такие:
- помощь в адаптации
- помощь в поиске работы (как вариант - помощь в создании рабочих мест: туризм, магазины русских товаров, русскоязычные детские сады, школы)
- проведение фестивалей русской культуры
- обмен опытом с русскоязычными диаспорами европейских стран
....
Короче, не кидайтесь помидорами и уж тем более камнями, но миссия задумывалась ни больше ни меньше, как облагораживание образа России в глазах гостеприимных аборигенов. Воть :P
-
В японское общество интегрироваться не возможно
Можно просто чувствовать себя комфортно и не очень пугать местных жителей своим гайдзинским видом и повадками
С другой стороны, если интегрировался - то и диаспора уже не нужна.
А почему интеграция обязательно подразумевает такие дикие шараханья? У детей, кстати, есть право выбрать себе в будущем гражданство. Ну и элементарно: зачем их лишать возможности нормально общаться с бабушками-дедушками? Уж не говорю про огромный пласт культуры. Да и вообще, когда-нибудь и кому-нибудь знание еще одного языка мешало?
А может, в противовес интеграции, активистами этой темы движет желание еще сильнее абстрагироваться от японского общества? Построить себе мини-Россию внутри Японии?
Знание языка, конечно, вряд ли мешало (разве что Штирлицу знание русского? или недобитому интеллигенту в Камбодже?), но зачем же ради этого разводить какую-то не относящуюся к делу активность? И потом, есть же более полезные языки, особенно если ты в Японии :)
Никого ни от чего не отговариваю, впрочем - делайте что хотите. :P
-
А может, в противовес интеграции, активистами этой темы движет желание еще сильнее абстрагироваться от японского общества? Построить себе мини-Россию внутри Японии?
Боюсь вас разочаровать, но подозреваю, что активисты этой темы давно пережили период описанной вами ломки. Иначе бы столь долго в Японии не жили (не выжили ;D). Фрод, Ирука, Момоко, поправьте меня, если это не так.
есть же более полезные языки, особенно если ты в Японии :)
Сильное заявление. Особенно если ты в Японии :)
-
Несколько лет назад я уже прощупывала почву для возможностей создания NPO близкой к названию топика тематики, понимания у русскоговорящих соотечественников не нашла...
Очень жаль, что и по сей день это так...
хм, не помню подобного.
есть документы по этому NPO? чем оно должно было заниматься? какие цели оно перед собой ставила? к кому ты обращалсь по поводу его создания?
А ты и не можешь этого помнить, потому что на форум я это и не выносила. Написала по-тихому бизнес-план, сходила с ним в муниципалитет, выяснила, что они готовы изыскать рерурсы в помощь, но... кроме меня кто-то ведь еще должен бы быть в NPO этом... Я вживую поговорила с несколькими, как мне казалось заинтересованными людьми. Оказалось, народ бодро согласен вместе только водку пить, на другое силов у них нетути... Ну я и плюнула: да мне и по гороскопу без партнеров-соратников никак нельзя, перетружусь и заболею :-[
А среди целей были такие:
- помощь в адаптации
- помощь в поиске работы (как вариант - помощь в создании рабочих мест: туризм, магазины русских товаров, русскоязычные детские сады, школы)
- проведение фестивалей русской культуры
- обмен опытом с русскоязычными диаспорами европейских стран
....
Короче, не кидайтесь помидорами и уж тем более камнями, но миссия задумывалась ни больше ни меньше, как облагораживание образа России в глазах гостеприимных аборигенов. Воть :P
Очень, кстати, интересные и нужные начинания! Побольше бы таких энтузиастов.
Миссия хорошая и вполне осуществимая - вот бы только поддержкой общественности заручиться... Наверно будет непросто. Но если не один в поле воин, то и горы свернуть можно. :)
-
Раз уж тут собирают разные мнения, я бы хотел привести свое, чтобы продемонстрировать широту разброса оных. Лично я точно знаю, что ГОРАЗДО лучше чувствую себя в Японии, с радостью узнавая на этом форуме, что никакой русской общественной организации в ней не существует (во всяком случае пока), чем чувствовал бы, буде такая организация была бы создана (свят, свят!).
Вопрос мотивации повышенной активности в этом направлении (ну или ее имитации, что, в сущности, одно и то же) конечно небезынтересен. В этой связи заявление о "поднятии имиджа" меня особенно развеселило. Хотя, конечно ни на какие вопросы не ответило. Может быть просто шило где-то там свербит?
-
Лично я точно знаю, что ГОРАЗДО лучше чувствую себя в Японии, с радостью узнавая на этом форуме, что никакой русской общественной организации в ней не существует (во всяком случае пока), чем чувствовал бы, буде такая организация была бы создана (свят, свят!).
Вау! :) А почему?
-
По двум причинам:
У Ключевского в очерке "О характере русского человека" было точное, на мой взгляд, наблюдение, что русский человек гораздо лучше смотрится в начале любого дела, чем после его окончания. Поэтому, как мне кажется, нужно дать возможность русским людям проявить себя самим в начале их собственного дела, каковым без сомнения является приезд в Японию, тем более, что пока, насколько мне известно, еще никто не умирал от недостатка внимания со стороны комитета общественного спасения.
А жить на свете, право же, гораздо приятнее, зная, что одним комитетом больше на земном шаре не стало.
-
Давайте создадим комитет по противодействию русскоязычной диаспоре! :D
-
Раз уж тут собирают разные мнения, я бы хотел привести свое, чтобы продемонстрировать широту разброса оных. Лично я точно знаю, что ГОРАЗДО лучше чувствую себя в Японии, с радостью узнавая на этом форуме, что никакой русской общественной организации в ней не существует (во всяком случае пока), чем чувствовал бы, буде такая организация была бы создана (свят, свят!).
Вопрос мотивации повышенной активности в этом направлении (ну или ее имитации, что, в сущности, одно и то же) конечно небезынтересен. В этой связи заявление о "поднятии имиджа" меня особенно развеселило. Хотя, конечно ни на какие вопросы не ответило. Может быть просто шило где-то там свербит?
Это был всего лишь ответ Фроду на вопрос о упоминавшемся NPO, его целях и задачах. Словосочетания "поднятие имиджа" что-то вообще не припомню.
Хотя да, тема тут такая несколько лет назад была - про "поднятие имиджа"- и даже предложения были здравые: для начала создать хотя бы памятку о корректной манере поведения на территории Японщины.
Но только давайте не будем валить все в одну кучу.
А мотивация более чем простая, хотя, скорее всего, вам она может показаться и не понятной.
Протянуть руку. Просто так, не ожидая ничего взамен. В благодарность тем людям, которые протянули ее в свое время мне. Не ожидая ничего взамен.
-
Протянуть руку - это замечательно. Но почему же не протянуть ее японцу, китайцу, уйгуру, папуасу и каннибалу из племени кири-куки? Вопрос не в том, надо или не надо кому-то протягивать руку и надо или не надо за это чего-то ожидать. Вопрос в том, при чем тут вообще "русская диаспора"?
-
По двум причинам:
У Ключевского в очерке "О характере русского человека" было точное, на мой взгляд, наблюдение, что русский человек гораздо лучше смотрится в начале любого дела, чем после его окончания. Поэтому, как мне кажется, нужно дать возможность русским людям проявить себя самим в начале их собственного дела, каковым без сомнения является приезд в Японию, тем более, что пока, насколько мне известно, еще никто не умирал от недостатка внимания со стороны комитета общественного спасения.
А жить на свете, право же, гораздо приятнее, зная, что одним комитетом больше на земном шаре не стало.
Отличная цитата из Ключевского, которая вооружает и окрыляет пониманием того, что мы во многом обещалкины и надеждины. А "комитетов" конечно же нужно поменьше - но они сами собой не уничтожаются. Мы им потворствуем, поощряем, хотя уже давно кислород следует перекрыть... Но соотечественники зарубежом - это особая и тонкая субстанция, которые не только другую страну познают, но и свои чувства к родимой сторонке проверяют. Никог силком в рай тащить не надо. Там скучно.
-
Комитеты, кружки, психологическая и матподдержка, таво-сево - это все хорошо, но у нас культура не такая. Все до сэбэ. Это надо отчетливо понимать. У нас не рвутся люди проявить себя общественными активистами, если не светит своя личная материальная выгода. Сам такой. Поэтому и нет ничего. Когда время придет, люди мировозрение поменяют, тогда мож и диаспора и прочее будет.
Да и не надо вперед батьки в пекло лезть, в принципе. Личное - оно всегда впереди общественного. Сначала пусть, кто возьмется, магазин откроет, денежку на этом заработет, потом ему самому кленты нужны будут. База клиентская такссать возникнет. Вот вам уже и круг взаимозаинтересованных людей образуется. Общаться люди будут. Проблемами делиться.
Ты мне - я тебе. Таков закон природы, а остальное от лукавого. И к хорошему альтруизм не приведет.
-
Комитеты, кружки, психологическая и матподдержка
:o А откуда вы все это придумали?
Разве тут про что-то подобное речь шла?
Ты мне - я тебе. Таков закон природы, а остальное от лукавого. И к хорошему альтруизм не приведет.
Как же вам не повезло с окружением. Искренне сочувствую.
-
Комитеты, кружки, психологическая и матподдержка
:o А откуда вы все это придумали?
Разве тут про что-то подобное речь шла?
Ты мне - я тебе. Таков закон природы, а остальное от лукавого. И к хорошему альтруизм не приведет.
Как же вам не повезло с окружением. Искренне сочувствую.
Сочувствовать - это плохо для того, кому сочувствуешь. Если бы весь мир состоял из сплошных мать-терез, то мы бы с вами до сих пор бусами и зеркалами расплачивались. (эт я образно)
И окружение у меня великолепное и сам я добрый и отзывчивый. Не об этом речь.
Я про то, что если ВЫ (я - нет) хотите огранизовать неорганизованных, при этом опираясь лишь на себя любимого и светлые намерения, то удачи! Я буду считать, что у вас достаточно времени, достаточно денег, достаточно сил.
Если не так, то что вам мешает? На сколько я понял пока этузиастов нет.
У меня есть предложения, но этим заниматься консулы должны. Личная инициатива не пройдет.
-
ВЫ (я - нет) хотите огранизовать неорганизованных
Вы и это придумали. Я нигде и никогда ничего подобного не писала и не говорила.
-
ВЫ (я - нет) хотите огранизовать неорганизованных
Вы и это придумали. Я нигде и никогда ничего подобного не писала и не говорила.
Не принимайте на личный счет. Мы вообще о чем тут разговариваем?
-
Я, например, смотрю на аватар и все больше "дружить" хочу ;)
-
ВЫ (я - нет) хотите огранизовать неорганизованных
Вы и это придумали. Я нигде и никогда ничего подобного не писала и не говорила.
Не принимайте на личный счет. Мы вообще о чем тут разговариваем?
Да как раз нисколько ни на личный счет, а именно чтобы не отклоняться от темы :)
-
Ты мне - я тебе. Таков закон природы, а остальное от лукавого. И к хорошему альтруизм не приведет.
Это oversimplification. Есть вполне "дарвинистические" по духу теории, согласно которым "альтруизм" сформировался биологически, потому что способствовал выживаниюв вида :)
Правда, там написано, что к альтруизму гораздо больше склонны самцы :)
-
Обобщенный "альтруизм" (прости, Господи!) не приведет ни к чему хорошему совсем по другой причине. А именно, из-за того, что никакой это не альтруизм, а выпячивание собственной персоны и самолюбование. Вот после введения налога на благотворительность (процентов этак 500) можно разрешить отдельным (проверенным) товарищам проявлять альтруизм. Да и то, в общем, не следовало бы...
А в качестве практического занятия предложим апологетам благотворительности простой вопросик. Вот Вам "Руку Помощи" (все по стойке смирно!) протянули просто так - безо всяких комитетов - а? Почему же Вам для того же самого нужна поддержка администрации и неистовая самореклама?
-
http://polusharie.com/index.php/topic,70500.msg496978/topicseen.html тема немного по теме...
-
Обобщенный "альтруизм" (прости, Господи!) не приведет ни к чему хорошему совсем по другой причине. А именно, из-за того, что никакой это не альтруизм, а выпячивание собственной персоны и самолюбование. Вот после введения налога на благотворительность (процентов этак 500) можно разрешить отдельным (проверенным) товарищам проявлять альтруизм. Да и то, в общем, не следовало бы...
А в качестве практического занятия предложим апологетам благотворительности простой вопросик. Вот Вам "Руку Помощи" (все по стойке смирно!) протянули просто так - безо всяких комитетов - а? Почему же Вам для того же самого нужна поддержка администрации и неистовая самореклама?
Благотворительные комитеты? Честно говоря, совершенно не понимаю о чем это вы.
Я зашла сюда всего лишь полюбопытствовать как поживает диаспора с ее проблемами, потому что тема мне интересна. Естественно, по ходу дискуссии ответила на возникшие вопросы и высказала некоторые свои соображения. Убедилась, что тут по-прежнему царит разброд и шатание. Только и всего. Но зачем же так нервничать? :)
-
"А мотивация более чем простая, хотя, скорее всего, вам она может показаться и не понятной.
Протянуть руку. Просто так, не ожидая ничего взамен. В благодарность тем людям, которые протянули ее в свое время мне. Не ожидая ничего взамен."
Не надо песен - их есть унас
-
Jeeves, откуда в Вас столько цынизма? :)
-
Чему тут удивляться - обыкновенная защитная реакция на впаривание дешевого и дутого романтизма...
Лет 15 назад я ходил на курсы японского в Хокудае. Записался в группу совершенствующихся и был там неисправимым двоечником - все равно так было лучше, чем в других группах, которые вообще представляли собой довесок к социальной жизни рюкагусэев. Так вот, проходили мы там как-то суффикс "ппой" и в качестве упражнения всем велели сказать, как у них в стране относятся к "кодомоппоям". После ожидаемого записного сюсюкания по этому поводу я доложил трудящимся русскую поговорку "Простота хуже воровства" - до сих пор горжусь произведенным эффектом. Правда, Ватанабе-сэнсей, призадумавшись на минутку, сказала, что понимает, о чем эта поговорка.
-
Гы. А не пробовали обсуждать фотографии противных жуков? :)
-
И откапали же темку ::)
Зачем изобретать заново велосипед? Хотите увидеть русскую диаспору? Приходите в русскую церковь на Комагомэ (АдзияКайкан) на Пасху 8) Увидете и тех русскоговорящих, кто родился уже в Японии, и тех, кто десятки лет тут живут ::) Общайтесь на здоровье ::)
-
а русских клубов вам не хватает? их только в токио не менее 3-х
приходите, делитесь проблемами, получайте поддержку.
-
Одно другому не мешает. Тут тоже неплохой вариант площадки для общения. В штыки встречать-то чего? Каждому свое и все дела...
-
Приходите каждое полнолуние на ритуальные человеческие жертвоприношения нашего культа Ктулху.
-
Одно другому не мешает. Тут тоже неплохой вариант площадки для общения. В штыки встречать-то чего? Каждому свое и все дела...
А чем же тогда штыки не потрафили? (капризно)
-
И откапали же темку ::)
Зачем изобретать заново велосипед? Хотите увидеть русскую диаспору? Приходите в русскую церковь на Комагомэ (АдзияКайкан) на Пасху 8) Увидете и тех русскоговорящих, кто родился уже в Японии, и тех, кто десятки лет тут живут ::) Общайтесь на здоровье ::)
Не из каждого уголка Японии доедешь до Токио на велосипеде :)
-
а русских клубов вам не хватает? их только в токио не менее 3-х
приходите, делитесь проблемами, получайте поддержку.
А как их может хватать, если они только в Токио? Извините, что перефразировала слегка :)
-
я доложил трудящимся русскую поговорку "Простота хуже воровства" - до сих пор горжусь произведенным эффектом
позвольте узнать, каков был вариант перевода и произведённый эффект. возьмем на вооружение для мирного населения :D
-
Гы. А не пробовали обсуждать фотографии противных жуков? :)
Неа. Интересно, что именно обсуждают, толщину брони или крепость рогов? :D
-
а русских клубов вам не хватает? их только в токио не менее 3-х
приходите, делитесь проблемами, получайте поддержку.
А как их может хватать, если они только в Токио? Извините, что перефразировала слегка :)
Надо определиться по жизни, что лично вам важно. Выделить приоритеты и сделать выбор.
Если гора не идёт к Магомету... (С)
-
а русских клубов вам не хватает? их только в токио не менее 3-х
приходите, делитесь проблемами, получайте поддержку.
А как их может хватать, если они только в Токио? Извините, что перефразировала слегка :)
эти клубы - личная инициатива, капиталовложение и труд нескольких людей.
что вы сделали у себя в городе? попробуйте взять все в свои руки и все получится, будет и клуб и люди, поддержка и помощь.
сходите в местное упраление, там должны быть скучающие работники (а они там точно должны быть) которых возможно заинтересует проблема русских в вашем регионе, возможно помогут наладить контакты с русскоговорящими в вашем регионе, напечатают панфлетики на русском.
никто за вас это делать не будет, а вот если начнете, то скорее всего вы найдете единомышлиников.
спасение людей - дело самих спасуемых.
-
Неа. Интересно, что именно обсуждают, толщину брони или крепость рогов?
Толщину брони, крепость рогов, образ жизни, повадки, ареал обитания и прочие особенности. Только они начнут своё излюбленное "кто где когда какую еду ел" - а тут я: "А вот, кстати, посмотрите, какую я вчера заснял сороконожку! Каваи дэс нэ?" :)
-
что вы сделали у себя в городе? попробуйте взять все в свои руки и все получится, будет и клуб и люди, поддержка и помощь.
сходите в местное упраление, там должны быть скучающие работники (а они там точно должны быть) которых возможно заинтересует проблема русских в вашем регионе, возможно помогут наладить контакты с русскоговорящими в вашем регионе, напечатают панфлетики на русском.
никто за вас это делать не будет, а вот если начнете, то скорее всего вы найдете единомышлиников.
спасение людей - дело самих спасуемых.
Так я же не против начать что-то делать. Вы напрасно подумали, что у меня чисто потребительское настроение. Всегда по жизни все сама делаю и решаю. Тем более в Японии ;) Мое знание может кому-нибудь пригодиться. Я живу здесь достаточно долго, и в принципе адаптировалась, но и у меня время от времени возникают вопросы, на решение которых уходит неоправданно много времени и сил. И есть такие, которые никак не удается решить вообще. Поэтому я думала: есть люди, которые часть моих сложных вопросов уже решали (для себя) или же для них это вообще повседневная ерунда. Ну и наконец, можно будет попробовать сдвинуть с мертвой точки то, что никак не решаемо в одиночку :)
А вообще-то, вы просто не внимательно читали :) Да это и не мудрено - заблудиться в остервенелом флуде товарисча Jeeves ;D
Давайте еще раз процитирую мои ответы Фроду
никто и никаких вкладов в сплочение этого самого русского комьюнити и не делает.
...................
Несколько лет назад я уже прощупывала почву для возможностей создания NPO близкой к названию топика тематики, понимания у русскоговорящих соотечественников не нашла...
И далее:
хм, не помню подобного.
есть документы по этому NPO? чем оно должно было заниматься? какие цели оно перед собой ставила? к кому ты обращалсь по поводу его создания?
А ты и не можешь этого помнить, потому что на форум я это и не выносила. Написала по-тихому бизнес-план, сходила с ним в муниципалитет, выяснила, что они готовы изыскать рерурсы в помощь, но... кроме меня кто-то ведь еще должен бы быть в NPO этом... Я вживую поговорила с несколькими, как мне казалось заинтересованными людьми. Оказалось, народ бодро согласен вместе только водку пить, на другое силов у них нетути...
Если еще не стало понятно, поясню: чтобы со мной начали в муниципалитете хотя бы разговарить о конкретике, NPO надо регистрировать, поскольку с частным лицом они дела иметь не будут. Чтобы зарегистрировать NPO нужно какое-то количество его членов. То есть в одиночку я даже на бумаге создать его не могу. Мои немногочисленные русские знакомые не захотели даже формально (и без уплаты членских взносов) стать его членами, не говоря уж о конкретной работе. Других знакомых русских у меня тут нет. И где их взять я не знаю. Не кидаться же мне на улице к каждому гайджину с вопросом о его происхождении? :)
В том же муниципалитете наличие проживающих русских и уж тем более их контакты держат в большом и бессмысленном секрете. Хотя я более чем уверена, что где-то кто-то точно должен бы жить. Просто из общей динамики прибытий в Японию русских это должно следовать. И вполне вероятно, что среди них нашлись бы и единомышленники :)
-
а русских клубов вам не хватает? их только в токио не менее 3-х
приходите, делитесь проблемами, получайте поддержку.
А как их может хватать, если они только в Токио? Извините, что перефразировала слегка :)
эти клубы - личная инициатива, капиталовложение и труд нескольких людей.
что вы сделали у себя в городе? попробуйте взять все в свои руки и все получится, будет и клуб и люди, поддержка и помощь.
сходите в местное упраление, там должны быть скучающие работники (а они там точно должны быть) которых возможно заинтересует проблема русских в вашем регионе, возможно помогут наладить контакты с русскоговорящими в вашем регионе, напечатают панфлетики на русском.
никто за вас это делать не будет, а вот если начнете, то скорее всего вы найдете единомышлиников.
спасение людей - дело самих спасуемых.
Мне кажется не стоит обвинять ОВЖ в бездеятельности и ещё чем-либо. Как раз поднятие этого вопроса на форуме - хорошее начало, чтобы найти единомышленнников, прощупать почву, услышать мнение других, поделиться опытом и так далее... Замечательно, что есть еще инициативные люди, а не одни скептики и циники.
-
"Мои немногочисленные русские не захотели даже бесплатно стать его членами, но я буду продолжать им капать на мозги, пока не сдадутся и не СТАНУТ! Муниципалитет держит адреса проживающих русских в большом и бессмысленном секрете, а то бы я и тех разыскала и стала капать на мозги! Предположение, что, раз они сами не хотят - значит, им нафиг не надо я с негодованием отметаю как оппортунистическое." :)
А что такое NPO?
-
мда..
-
"В России - две беды: снобизм и отсутствие выбора хороших книг по анестезиологии..." http://www.rusmedserv.com/forums/printthread.php?t=13869&page=2&pp=15
-
А что такое NPO?
Расшифровать? И перевести? И растолковать?
А вот фигли ;D Сами выплывайте, без помощи со стороны. Тем более что
есть же более полезные языки, особенно если ты в Японии :)
-
Ууу! Я уязвлён до самой глубины души... пойду поплачу в уголочке. :'(
-
А что такое NPO?
非営利組織 - отличная синекура, где можно не платить налоги и делать бизнес не ради денег, а ради развития самой НПО, то есть самого бизнеса-не-для-бизнеса. Казуистика, но позволяет отгонять мух от котлет.
-
На восьмой странице мои глазоньки устали. Если уже тут писали про Японо-Русский Центр в Осаке, то скажите.
Место называется "Евразия *далее следует японское слово*". Там можно стать членом и членкой и участвовать в мероприятиях. Есть там и книги. Может, ещё что есть, но сама не была, а подруга ездит. Два раза в год проводят базар, где продают разные товары из бывших республик СССР. В этом году в программе стояло выступление балалаечника. Токийский баянист да осакский балалаечник - того гляди, ансамбль организуется, гы.
Вот их сайтец. Сразу и не запомнишь, блин:
http://www011.upp.so-net.ne.jp/jes/
Верная Жена, приезжай в гости в Осаку! За кружкой коньячку расскажу тебе о местной диаспоре.
-
Если уже тут писали про Японо-Русский Центр в Осаке, то скажите.
Место называется "Евразия *
.........................
Вот их сайтец. Сразу и не запомнишь, блин:
http://www011.upp.so-net.ne.jp/jes/
Не писали, поэтому спасибо за ссылку :)
Особенно вот понравилось, прямо в масть: "Поддерживайте отношения с соотечественниками! Обменивайтесь полезной информацией! Японцев, кстати, поражает разобщенность русских за границей…" ;D
Верная Жена, приезжай в гости в Осаку! За кружкой коньячку расскажу тебе о местной диаспоре.
Проверь личку ;)
-
Общества такие нужны не только русским. Вот у нас тоже организовали общегайдзинское общество такое взаимопомощи старожилов новым. Ничего, работает потихоньку, собираются регулярно два раза в месяц.
-
А что за общество? Мозно поподробней? :P
-
Вот тут страничка их:
http://www.you-i.jp/modules/news/article.php?storyid=12
П.С.
Вот нашел у себя текст русской презентации.
Проект «Международный Клуб» начался с этого года. Начала этот проект уроженка Мексики, г-жа Ота Маргарита. По её словам, она взялась организовывать эту работу, поскольку хотела создать такое место, где иностранцы, живущие в городе Канадзава, могли бы помогать друг другу.
Этот проект состоит из нескольких составляющих. Первая часть проекта – это создание такого места, где иностранцы могли бы постоянно встречаться друг с другом. Это такое место, где иностранцы собираются и обсуждают друг с другом свои проблемы, то, что их волнует, и просто повседневную жизнь. В настоящее время такие встречи проходят раз в месяц в третью субботу в так называемом «Международном Салоне».
Далее – это организация места для детей. У г-жи Ота двое детей младшего школьного возраста, и она остро чувствует необходимость особого воспитания для детей, у которых один или оба родителя – не японцы. В рамках этого проекта для детей раз в месяц регулярно проходят мероприятия, где им рассказывают о культуре разных стран, знакомят с играми и песнями этих стран. Такие мероприятия сейчас проходят каждое первое воскресенье месяца в Детском Центре города Канадзава.
Третья часть работы – это организация взаимопомощи и места сбора полезной информации для иностранцев. В первую очередь подразумевается помощь тех, кто проживает в городе уже какое-то время и помощь для тех, кто только приехал. Не секрет, что первые месяцы на новом месте – всегда самые тяжелые, и те, кто живет тут же уже давно, конечно же, самые лучшие помощники.
В рамках сбора полезной информации планируется так же сбор информации о работе для иностранцев. Многим иностранцам трудно найти работу в Японии, и тут так же на помощь могут прийти другие иностранцы.
-
ребята, помогите плиз земляку) очень нужно зарегистрироватся в японской соц-сети "микси", урл (без пробелов) Mixi . jp, а там требует обизательное наличие японского телефона, которого у меня к сожалению нет((( если есть добрые люди, пожалуста зарегистрируйте на свой и скинте логин и пароль мне на мыло [email protected], регистрация довольно простая и бесплатная надеюсь поможете)