ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ) [a]

[Xiao3 Mao1]

Отличаются так же как "следовать" и "следуя".

Не мучайте себя, не изучайте слова вне контекста.
В общем случае 着 - это продолжительность действия или деепричастие.

Да нет, я в общем случае знаю :-)))
У меня контекст вполне конкретный

我要沿着这条细长的小路
跟着我的爱人上战场

Вот Вы скажите мне, здесь  沿着 и 跟着 это предлоги?  着 просто для соблюдения размера вставили?

[Liluy]

随缘吧••••

У фразы "СЛЕДУЙ СУДЬБЕ" нет смысла.

И он не появится если ее на китайский перевести.

Вот как звучит точно эти слова... 随缘吧 ..............их написал китаец.....и мне их перевели, как "следуй судьбе"! Как же можно по другому их перевести?
Спасибо за ответ.

[Qiao Jiao]

我要沿着这条细长的小路
跟着我的爱人上战场

здесь  沿着 и 跟着 это предлоги?  着 просто для соблюдения размера вставили?

Да, это предлоги. Без 着 тоже можно, но какие-то оттенки изменятся.
Не понял про какой размер вы говорите.

加在某些动词后面，使变成介词：顺～｜沿～｜朝～｜照～｜为～

[Qiao Jiao]

Вот как звучит точно эти слова... 随缘吧 ..............их написал китаец.....и мне их перевели, как "следуй судьбе"! Как же можно по другому их перевести?
Спасибо за ответ.

Так вы в предыдущем посте наоборот спросили - "правильный ли будет перевод слов : "СЛЕДУЙ СУДЬБЕ"   как    随缘吧"".
Если с китайского, то лучше да, "следуй судьбе". В БКРС перевод 随缘:

1) возникать под влиянием внешних стимулов
2) следовать велению судьбы; сообразовываться со случаем (с возможностями)

В любом случае это два малосвязанных слова.
Типа "если у вас судьба быть вместе, то надо следовать судьбе - быть вместе".

[Liluy]

Так вы в предыдущем посте наоборот спросили - "правильный ли будет перевод слов : "СЛЕДУЙ СУДЬБЕ"   как    随缘吧"".
Если с китайского, то лучше да, "следуй судьбе". В БКРС перевод 随缘:

1) возникать под влиянием внешних стимулов
2) следовать велению судьбы; сообразовываться со случаем (с возможностями)

В любом случае это два малосвязанных слова.
Типа "если у вас судьба быть вместе, то надо следовать судьбе - быть вместе".

Спасибо вам за ответ! Я вам очень признательна.

[r1ng0]

Liluy а кто вам этот китаец? Обычно так говорят о всяких там любовных делах:) В принципе вам перевили правильно. Следуй предопределениям судьбы.

В любом случае это два малосвязанных слова.

Это вы про что?

[Qiao Jiao]

Это вы про что?

"Малосвязанные слова" это значит первое слово не связанно со вторым.
У судьбы нет свойства быть следуемой.


Возможно, фразеологический оборот, что-то вроде "смирись судьбе". Но, скорее всего, просто пустое красивое выражение. Любое словосочетание со словом "судьба" будет красивым. Прыгни в судьбу, позови судьбу, ударь судьбу.


Я к тому, что такие переводить сложно, только буквально. Чтобы правильно перевести, должен быть четкий смысл.

[r1ng0]

 Понятно, я думал вы имеете ввиду, что китайцы так не говорят вообще я думал о 随缘, а не о следуй судьбе.

[Liluy]

Liluy а кто вам этот китаец? Обычно так говорят о всяких там любовных делах:) В принципе вам перевили правильно. Следуй предопределениям судьбы. Это вы про что?

Этот человек очень много для меня значит........


В любом случае это два малосвязанных слова.
Типа "если у вас судьба быть вместе, то надо следовать судьбе - быть вместе".
[/quote]

Да........ думаю он это и имел ввиду ........спасибо вам за помощь..............большое при большое

[Yangguizi]

А правильно я понимаю, что основной смысл глаголов 商谈 и 商定 － описание неких торговых переговоров как процесса.    Только первый вариант описывает переговоры как незавершённый процесс, а второй - как процесс завершённый и завершённый  с положительным результатом.
Заранее спасибо, кто ответит.

[Xiao3 Mao1]

Да, это предлоги. Без 着 тоже можно, но какие-то оттенки изменятся.
Не понял про какой размер вы говорите.

加在某些动词后面，使变成介词：顺～｜沿～｜朝～｜照～｜为～

Спасибо, кажется, поняла. То есть предлог тоже можно с 着 употреблять?
Размер стихотворный - это строка из песни:
一条小路曲曲弯弯细又长           
一直通向迷雾的远方                         
我要沿着这条细长的小路
跟着我的爱人上战场

[JeanGang]

А правильно я понимаю, что основной смысл глаголов 商谈 и 商定 － описание неких торговых переговоров как процесса.    Только первый вариант описывает переговоры как незавершённый процесс, а второй - как процесс завершённый и завершённый  с положительным результатом.
Заранее спасибо, кто ответит.

商谈 - вести переговоры, обсуждать - да, это процесс
商定 - решить после консультаций, после переговоров, пойти на компромисс

[sun of sea]

沿着  （это предлог) употребляется с 着 1） когда после него стоит существительное означающее дорогу или путь (路线）经过路线тогда можно добавлять 着 или не добавлять.
2)когда после него стоит длинное существительное или 比较长的名词短语  抽象意义的词   必须 加 “着”
Но 跟着  это глагол, предлог 跟 не употребляется с 着 никогда,у него значения те же что и “和”，“同 ”“与”и у него нет таких значений как у других предлогов как 朝 顺 向  и т.д. 

[Qiao Jiao]

为 кстати никогда не употребляется с 着

http://www.google.com/webhp#q="为着"

[sun of sea]

сорри, 为（wèi) как предлог употребляется с “着”, в следующих случаях   (  3). и   d) .)
1）为+名词
不用为我担心你

2）为+动/小句
这次考验为新产品的研制找到了新的途径

3）обозначает причину, цель， можно употреблять с “了”、“着”。 “为了...”  “为着...”
а) 为+名词
大家都为这件事高兴

b)为+动/小句
为了培养下一代，我愿意终身从事教育工作

c)为+动/形+起见 используется перед подлежащим,после 为нельзя использовать 了/着    и нельзя после 为 употреблять существительные.
为方便读者起见，书末还附了一个年代表

d)为.....而   после 为сдесь также нельзя использовать 了/着
为开发新的油田而努力

e) 为了.....而  в начале и в конце используются глаголы с противоположными значениями (前后用意义相反的两个动词，表示转折）  “为”后必须加“了”после “为”обязательно добавляется “了”
为了前进而后退

为 wéi （被）
“为”+名+“所”+动
看问题要看本质，不要为表面现象所迷惑

[Opiate]

пожалуйста, кто знает, поясните смысл выражения 先上车后补票.
что-то связано со "свадьбой по залету" 

[Fu Manchu]

пожалуйста, кто знает, поясните смысл выражения 先上车后补票.
что-то связано со "свадьбой по залету" 

есть такое значение
аналог английского "shotgun wedding" и нашего "по-залету"
как говорицца "сел в автобус, покупай билет"

[Sialidase]

Здравствуйте!

Я совсем-совсем начинающая, читаю книгу Спешнева по фонетике. Возник вопросик. Китайские N и L произносятся с одинаковым положением кончика языка у альвеол? Или всё-таки при произношении L кончик загнут больше и находится дальше от зубов?

Спасибо. 

[Opiate]

AmF, спасибо большое, теперь понял))
есть еще значение, что-то вроде "Сначала узнай вещь, потом уже покупай ее", мне сначала сказали в этом значении. Чтобы не забыть, я написал ее в статусе кьюкью, китайцы мне стали писать, правильно ли я понял (и судя по всему, поржали они неплохо), потом одна пояснила в чем дело, но образность я только сейчас понял))

[Qiao Jiao]

Я совсем-совсем начинающая, читаю книгу Спешнева по фонетике. Возник вопросик. Китайские N и L произносятся с одинаковым положением кончика языка у альвеол? Или всё-таки при произношении L кончик загнут больше и находится дальше от зубов?

Не мучайтесь вопросами куда язык сувать. Это тупиковый путь. Ведь вы даже не знаете, что чистых китайских N и L нет.

Есть только один верный метод: слушать ОЧЕНЬ много. Купите хороший курс где много аудио и прослушивайте каждое задания раз по 1000. Это самое сложное (звуки и тона) в китайском, дальше легко пойдет.
Язык сам встанет куда надо, когда это в мозгу будет звучать, хотя минимум теории тоже нужен.

Вот удобный метод многократного прослушивания - http://bkrs.info/course/lesson1_3 . Правда тут пока только три урока, полностью не стоит полагаться. Нужен хороший бумажный учебник, который не морочит голову альвеолами.

[woxuesheng]

Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, как произносить слово "ноготь" - 指甲 в Путунхуа.
Каждый иероглиф имеет 3 тон. Я сразу же подумал, что произносить надо как [тон2,тон3], по аналогии с 你好.
Но в словарях, в Интернете я нахожу следующее: 指甲 [zhījia, zhǐjia], т.е. [тон1,тон5] или [тон3,тон5].
Также другие слова встречаю с двумя 3 тонами, которые читаются не [тон2,тон3], а, например, [тон3,тон5].
А также… слово 哪里 [nǎli] – здесь [тон3,тон5] (так дано в словаре, например в http://www.zhonga.ru/). Когда я произнес это слово в Пекине – мне сказали, что так неправильно. Надо  哪里 [nálǐ], т.е. [тон2,тон3].

Пожалуйста, объясните, раз и навсегда. Как правильно? Как произносить? Это как-то связано с диалектами?


Спасибо.

[Sialidase]

Qiao Jiao, спасибо вам за ответ такой обнадёживающий, что не надо мучиться суванием языка 

Но всё-таки. Мне кажется, что язык сам встанет не туда куда надо, а туда, куда привык. Т.е. например в случае с N не к альвеолам, а к нижним зубам, как в русском Н. При этом изучающему будет казаться, что всё ОК, а китайцам будет по-другому казаться 

А что вы имели в виду "чистых китайских N и L нет"? Что за ними всегда гласные, это понятно. Язык-то всё равно сувать надо 

Хотя допускаю, что всё, что я написала, ерунда. Мнение чайника, не более того

[Fu Manchu]

Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, как произносить слово "ноготь" - 指甲 в Путунхуа.
Каждый иероглиф имеет 3 тон. Я сразу же подумал, что произносить надо как [тон2,тон3], по аналогии с 你好.
Но в словарях, в Интернете я нахожу следующее: 指甲 [zhījia, zhǐjia], т.е. [тон1,тон5] или [тон3,тон5].
Также другие слова встречаю с двумя 3 тонами, которые читаются не [тон2,тон3], а, например, [тон3,тон5].
А также… слово 哪里 [nǎli] – здесь [тон3,тон5] (так дано в словаре, например в http://www.zhonga.ru/). Когда я произнес это слово в Пекине – мне сказали, что так неправильно. Надо  哪里 [nálǐ], т.е. [тон2,тон3].

Пожалуйста, объясните, раз и навсегда. Как правильно? Как произносить? Это как-то связано с диалектами?


Спасибо.

из Wenlin:

pre-ABC
哪里(裡) nǎli adv. where; (used for denying compliment)
Really pronounced náli.

指甲 zhǐjia n. (finger/toe) nail

[Kongmoon]

насколько хорошо помню, третий тон + третий тон = второй тон + третий тон.

то есть zhi2jia3

哪里 тож самое

[Opiate]

насчет фонетики поспорил бы.
это же ведь наша русская фонетическая школа, наши наработки, где, куда и как и что ставить во рту, какой должен быть речевой уклад. когда научишся правильно произносить звуки, ты их начинаешь слышать в речи иностранцев, сразу ползет вверх аудирование. тут нужно и знать куда поставить язык, и в себе развивать фонетический слух (умение слышать и имитировать различные звуки), и, бесспорно, слушать аудиозаписи. еще лучше - познакомится с китаянкой/китайцем и попросить их послушать ваши звуки (желательно с теми, кто более-менее произносительные нормы путунхуа знает). нет китайцев - устанавливайте кьюкью, устраивайте аудио и видео-конференции, микрофоны/вебки есть почти у всех. и сразу подмечайте различные варианты одного и того же звука.
английский язык вы учили? фонетику ставили? там половина согласныхзвуков альвеолярно-апикальные.