ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ) [a]

[sun of sea]

не согласна в корне с утверждением что грамматика это теория которая вообще не нужна. не носителю языка возможно  она не нужна, но тем кто учит язык она нужна потому что на начальном этапе будут сравнивать с грамматикой родного языка.
грамматика это обобщение  а не мёртвое неподвижное нечто, которое противоречит живому языку.  и нужна для того чтобы на примере одних фраз разобрав как что куда ставится и в каком порядке, человек имея определённый словарныйзапас мог по аналогии построить другие предложения
хотя многие как мне кажется не согласны с таким определением.
за редким исключением свободно разговаривать на иностранном языке получается у детей вырасших за границей или у кого один из родителей носитель другого языка. или же прожив долгое время в другой стране. но на том уровне за такое короткое время за которое осваивают иностранный язык дети  взрослым мало кому удаётся освоить.

[liqun536]

 мерси! но участие в шоу на CCTV, слава богам, не является моей целью  как-то так...

вы просто не знаете что значит выступление на ССТV-—— море денег.

[sun of sea]

вот пример употребления 学习：

学习  (глагол)
 где 学习подлежащее主语：
 1） 学习+(глагол) 动词   
学习开始了 ， 学习停止  ，学习放松了
2）学习+прилагательное (形容词):   学习好，  学习认真，  学习刻苦 ， 学习努力，  学习（不）容易
学习（很）差，  学习不好

где 学习 сказуемое 谓语：
1）существительное（名词）+学习： 学生学习，   干部学习 ，  群众学习，机关学习， 企业学习 ，农村学习
2）学习+существительное(名词)；学习文化，学习知识，  学习理论，学习技术，学习语言，学习榜样，学习模范，学习文学，学习文章，学习经验，学习好品德
3）学习+глагол (动词)： 学习生产， 学习经营，学习管理，学习开车，学习写作，学习游泳
4）学习+прилагательное(形容词)：学习得努力， 学习得认真，学习得刻苦，学习得自觉，学习得好， 学习得透彻 ，  学习得很出色
5）学习+прилагательное (形容词）: 学习先进， 学习典范
6）学习+数量词：学习一会儿， 学习10年
7）能源动词+学习： 能学习，能够学习，应该学习，敢学习

где学习 дополнение (宾语):
1）глагол (动词)+学习：开始学习，进行学习，要求学习， 善于学习，同意学习，准备学习，重视学习，决心学习，影响学习，爱好学习，喜欢学习，热爱学习，讨厌学习

где 学习  中心语：
1）прилагательное形容词+学习：好好地学习，努力地学习，刻苦地学习，仔细地学习

где 学习 определение 定语：
学习的内容，学习的机会，学习的地点，学习的时间，学习的条件，学习的环境，学习的范围，学习的习惯，学习的毅力，学习的方式，学习的计划

[liqun536]

появилась идея , может создать раздел с сочинениями соотвественно для русскоговорящих сочинения на китайском а для носителей китайского языка сочинениями на русском. Думаю будет очень интересно читать

согласен с двумя поднятыми руками.
напишите сочинение  на китайском, а я буду переводить его  на русский.

[sun of sea]

глагол (или пригагательное)+得+补语
после 得 нельзя ставить 很 、非常  и другие 程度副词 только в том случае если после 得стоит 程度补语 когда он сам по себе уже означает степень или при сравнении.    во всех же остальных случаях можно использовать
но в 程度补语 есть конструкция с” 很“ правда после “很”нельзя ставить другие слова: 
пример: 我心里难过得很

补语пример с” 很“ после 得：
解释得很清楚   说得很好   и т.д.

пример с ”非常“ после ”得“：
房间打扫得非常干净

а вот в конструкции 越来越...  одназначно нельзя использовать 很 非常 极了多了 и  др. 副词 означающие высшую степень ни в каких случаях

[liqun536]

вот пример употребления 学习：

学习  (глагол)
 где 学习подлежащее主语：
 1） 学习+(глагол) 动词   
学习开始了 ， 学习停止  ，学习放松了
2）学习+прилагательное (形容词):   学习好，  学习认真，  学习刻苦 ， 学习努力，  学习（不）容易
学习（很）差，  学习不好

где 学习 сказуемое 谓语：
1）существительное（名词）+学习： 学生学习，   干部学习 ，  群众学习，机关学习， 企业学习 ，农村学习
2）学习+существительное(名词)；学习文化，学习知识，  学习理论，学习技术，学习语言，学习榜样，学习模范，学习文学，学习文章，学习经验，学习好品德
3）学习+глагол (动词)： 学习生产， 学习经营，学习管理，学习开车，学习写作，学习游泳
4）学习+прилагательное(形容词)：学习得努力， 学习得认真，学习得刻苦，学习得自觉，学习得好， 学习得透彻 ，  学习得很出色
5）学习+прилагательное (形容词）: 学习先进， 学习典范
6）学习+数量词：学习一会儿， 学习10年
7）能源动词+学习： 能学习，能够学习，应该学习，敢学习

где学习 дополнение (宾语):
1）глагол (动词)+学习：开始学习，进行学习，要求学习， 善于学习，同意学习，准备学习，重视学习，决心学习，影响学习，爱好学习，喜欢学习，热爱学习，讨厌学习

где 学习  中心语：
1）прилагательное形容词+学习：好好地学习，努力地学习，刻苦地学习，仔细地学习

где 学习 определение 定语：
学习的内容，学习的机会，学习的地点，学习的时间，学习的条件，学习的环境，学习的范围，学习的习惯，学习的毅力，学习的方式，学习的计划

学习不是一件容易的事情（ 这里的学习肯定不是动词，只能是名词）

[daigakusei]

как нам объясняли учителя - нельзя ставить 很 после 得, наравне как и 非常， 太 (но могу ошибаться) и прочее, что образовывает превосходную степень.  и все.

че?
得 must immediately follow the verb, and the complement that follows 得 is frequently an andjective. In a simple positive statement, a degree adverb such as 很、真、非常、太、最 and 更 should precede an adjective. In a negative statement, a degree adverb is optional.

[Nadeshda Batkovna]

вы просто не знаете что значит выступление на ССТV-—— море денег.

спасибо за совет, но не в деньгах дело (и счастье). 

[Nadeshda Batkovna]

че?
得 must immediately follow the verb, and the complement that follows 得 is frequently an andjective. In a simple positive statement, a degree adverb such as 很、真、非常、太、最 and 更 should precede an adjective. In a negative statement, a degree adverb is optional.

sun of sea права, зависит от случая.
я перепутала с другим случаем: когда есть сравнение, например, один делает что-то лучше другого, в таком случае не ставится 很、真、非常、太、最  и пр. Например, 他说得汉语比我说得好。

[liqun536]

Например, 他说得汉语比我说得好。

лучше 他汉语说得比我好 чем проще, тем лучше:)

[Nadeshda Batkovna]

лучше 他汉语说得比我好 чем проще, тем лучше:)

знаю. спасибо. но учить всегда начинают со сложных конструкций, потом упрощают с опытом

[Tarkus]

А подскажите такую вещь. Слушал сегодня чайнизпод, и там употребилось выражение hao3ji2le, в смысле "очень хорошо, отлично". БКРС говорит что оно записывается 好极了. Но потом у Дженни попросили привести еще примеры с этим "ji2", и она упомянула chao1ji2 shi4chang3 超级市场 "супермаркет". Вот я и думаю, эти два цзи (极 и 级) - одно и тоже или нет?

[sun of sea]

должно быть это 极了      好极了
极了в вашем варианте это 补语 но перед ним нельзя использовать 得 которое обычно используется перед 补语
级 и 极 это разные слова
级   1. （名词）等级： 高级，上级
2.（名词） 年级：  同级不同班
3.台阶儿：石级
4.（量词）用于台阶、楼梯灯：10多级台阶 
用于等级： 她的工资比我高一级

极
1.顶点，尽头：无耻之极
2.（名词）地球的满杯两端：南极，北极，阳极
3（动词）.尽，达到顶点：激励吹嘘，极目远望
4.（形容词）最终的，最高的：极度，极限
5（副词）用在形容词前，表示达到最高的程度：极好，极快，极坏
не все прилагательнве можно упортеблять  с 级  пример нельзя сказать* 极直，*极永远，*极亲爱
нельзя употреблять с прилагательными (形容词的生动形式ABB的， AA的 и т.д.） :*极红红的， *极干干净净的 и т.д.
6.（副词）用在助动词前，表示最高的程度：极能吃苦，极不肯干重活儿
7. （副词）用在动词前（动词后一般要有宾语，整个动宾短语受”极“修饰），表示最高的程度：极受鼓舞，极有收获
8.”级“也可以做补语，但前头不能用”得“，后边一般带”了“ ：忙极了，舒服极了，衣服洗得干净极了

В вашем варианте как раз ”极了“ 做补语

[Tarkus]

должно быть это 极了      好极了

Простите, не понял? Оно же так и написано...

[sun of sea]

Простите, не понял? Оно же так и написано...

вы спросили 级  极 одно и то же  или нет   у вас правильно написано 好极了   и 超级超市 но эти ji разные  и смысл у них разный

[Tarkus]

вы спросили 级  极 одно и то же  или нет   у вас правильно написано 好极了   и 超级超市 но эти ji разные  и смысл у них разный

Получается, чайнизпод нас дурит? 
У 极 смысл "высший, превосходный", а у 级 смысл "ступень, уровень", так?

[Tarkus]

级 и 极 это разные слова
В вашем варианте как раз ”极了“ 做补语

Спасибо за примеры. Попробую перевести разные приведенные значения.

级 
1. （名词）等级： 高级，上级 - уровень: высокий уровень, предыдущий уровень (или следующий?)
2.（名词） 年级：  同级不同班 - класс, год (в школе): одинаковые годы, разные классы (одинаковые цифры, разные буквы? типа 6-Б)
3.台阶儿：石级 - ступень: каменная ступень
4.（量词）用于台阶、楼梯灯：10多级台阶 - счетное слово для ступеней: освещенная лестница: более 10 ступеней (?)
用于等级： 她的工资比我高一级 - её зарплата выше моей на одну ступень (?)

极
1.顶点，尽头：无耻之极 - высшая точка, вершина, финиш: крайне бесстыжий
2.（名词）地球的满杯两端：南极，北极，阳极 - крайняя точка Земли: южный полюс,северный полюс. Последнее 阳极 - не понял...?
3（动词）.尽，达到顶点：激励吹嘘，极目远望 - доходить до крайности: пример тоже не совсем понял. Хвалить без предела??
4.（形容词）最终的，最高的：极度，极限 - самый крайний, самый крайний: максимальный, предельный
5（副词）用在形容词前，表示达到最高的程度：极好，极快，极坏 - перед прилагательным крайняя степень: самый лучший, крайне быстрый, очень плохой. Интересно, в этом значении можно его заменить на 最?

не все прилагательнве можно упортеблять  с 级  пример нельзя сказать* 极直，*极永远，*极亲爱
нельзя употреблять с прилагательными (形容词的生动形式ABB的， AA的 и т.д.） :*极红红的， *极干干净净的 и т.д.
- а как определить, какие можно а какие нет?

6.（副词）用在助动词前，表示最高的程度：极能吃苦，极不肯干重活儿 - наречие перед вспомогательным глаголом. Но примеры не понял. Подскажите, что они означают, пожалуйста??
7. （副词）用在动词前（动词后一般要有宾语，整个动宾短语受”极“修饰），表示最高的程度：极受鼓舞，极有收获 - наречие, в качестве "украшения": крайне воодушевиться, иметь чрезвычайно высокие успехи
8.”级“也可以做补语，但前头不能用”得“，后边一般带”了“ ：忙极了，舒服极了，衣服洗得干净极了 - модификатор сказуемого, без 得 перед ним, но с 了 в конце: чрезвычайно занят, очень удобный, одежду очень чисто выстирали

[Dirk Diggler]

А подскажите такую вещь. Слушал сегодня чайнизпод, и там употребилось выражение hao3ji2le, в смысле "очень хорошо, отлично". БКРС говорит что оно записывается 好极了. Но потом у Дженни попросили привести еще примеры с этим "ji2", и она упомянула chao1ji2 shi4chang3 超级市场 "супермаркет". Вот я и думаю, эти два цзи (极 и 级) - одно и тоже или нет?

а точно именно пример с этим узи она приводила？

[sun of sea]

Спасибо за примеры. Попробую перевести разные приведенные значения.

级 
1. （名词）等级： 高级，上级 - уровень: высокий уровень, предыдущий уровень (или следующий?)
2.（名词） 年级：  同级不同班 - класс, год (в школе): одинаковые годы, разные классы (одинаковые цифры, разные буквы? типа 6-Б)
3.台阶儿：石级 - ступень: каменная ступень
4.（量词）用于台阶、楼梯灯：10多级台阶 - счетное слово для ступеней: освещенная лестница: более 10 ступеней (?)
用于等级： 她的工资比我高一级 - её зарплата выше моей на одну ступень (?)

极
1.顶点，尽头：无耻之极 - высшая точка, вершина, финиш: крайне бесстыжий
2.（名词）地球的满杯两端：南极，北极，阳极 - крайняя точка Земли: южный полюс,северный полюс. Последнее 阳极 - не понял...?
3（动词）.尽，达到顶点：激励吹嘘，极目远望 - доходить до крайности: пример тоже не совсем понял. Хвалить без предела??
4.（形容词）最终的，最高的：极度，极限 - самый крайний, самый крайний: максимальный, предельный
5（副词）用在形容词前，表示达到最高的程度：极好，极快，极坏 - перед прилагательным крайняя степень: самый лучший, крайне быстрый, очень плохой. Интересно, в этом значении можно его заменить на 最?

не все прилагательнве можно упортеблять  с 级  пример нельзя сказать* 极直，*极永远，*极亲爱
нельзя употреблять с прилагательными (形容词的生动形式ABB的， AA的 и т.д.） :*极红红的， *极干干净净的 и т.д.
- а как определить, какие можно а какие нет?

6.（副词）用在助动词前，表示最高的程度：极能吃苦，极不肯干重活儿 - наречие перед вспомогательным глаголом. Но примеры не понял. Подскажите, что они означают, пожалуйста??
7. （副词）用在动词前（动词后一般要有宾语，整个动宾短语受”极“修饰），表示最高的程度：极受鼓舞，极有收获 - наречие, в качестве "украшения": крайне воодушевиться, иметь чрезвычайно высокие успехи
8.”级“也可以做补语，但前头不能用”得“，后边一般带”了“ ：忙极了，舒服极了，衣服洗得干净极了 - модификатор сказуемого, без 得 перед ним, но с 了 в конце: чрезвычайно занят, очень удобный, одежду очень чисто выстирали

级


1)上级 так можно сказать например о вышестоящем начальстве
2)年级  другой пример может быть так понятнее будет：大学三年级学生 студент 3го курса (grade)
4)量词  台阶，楼梯  等 и т.д. сорри тут описалась написала 灯
等级   她的工资比我高一级   тут тоже должно быть понятно  когда з.пл. выше в зависимости от градации ранга, например  электрик 5 и 6го разрядов у 6го разряда з.пл. соотвественно выше чем у 5го.
极

2)阳极 анод
3)尽   极目远望   极目 look as far as the eye can see смтореть вдаль настолько далеко насколько позволяет зрение увидеть.
4) 极快 и т.д.  тут многие слова похожи  级 , 非常, 十分，极为 ，太 и т.д.  изучите раздел посвящённый 程度副词
5） прилагательные которые сами по седе уже означают высшую степень не могут употребляться с 极  极直  тут 直 прямой  т.е. от того что вы добавили 极  он уже не станет прямее    по поводу других прилагательных есть прилагательные    形容词重叠形式、状态形容词 и  非谓形容词 которые не могут употребляться с 程度副词 изучите соответственно этот раздел по прилагательным   

P.S. 修饰 тут переводится не как украшение, а как “упортребление с...”например 重叠形式的形容词补能接受程度副词修饰  прилагательные удвоенной формы (пример удвоения:高兴——高高兴兴 ，AB---AABB )не употребляются с  程度副词

[Tarkus]

sun of sea, спасибо за объяснения!

[anterya]

Например, 他说得汉语比我说得好。

лучше 他汉语说得比我好 чем проще, тем лучше:)

Интересно, а зачем вообще нужен первый вариант этой конструкции?  Нет, понятно, что глупо спрашивать "зачем нужен" в отношении живого языка! Поэтому мой вопрос, скорее, относится к частотности употребления. Возьмем чуть более простой пример:

1. 他说汉语说得很好
2. 他汉语说得很好

Первый вариант чуть длиннее, звучит более запутанно и туманно.  С какой целью носитель языка, китаец, будет использовать этот вариант вместо второго, более короткого?  А также, как часто первый вариант будет использоваться в живой речи вместо второго? Спасибо!

P.S.: Кстати, учебник Кондрашевского дает именно первый вариант в качестве стандартного, если ничего не путаю.  Урок 25, кажется.

[Dirk Diggler]

лучше 他汉语说得比我好 чем проще, тем лучше:)


Интересно, а зачем вообще нужен первый вариант этой конструкции?

задача сержанта -задолбать солдата. Скажем, вот конструкция выше 汉语说得比我说得好 выдает студиозуса с больим количеством вызубренного, но малым реальным опытом говорения. Совершенно искусственная конструкция. И нужна просто штобы было, и как иллюстрация определенных правил.

1. 他说汉语说得很好
2. 他汉语说得很好

Первый вариант чуть длиннее, звучит более запутанно и туманно.  С какой целью носитель языка, китаец, будет использовать этот вариант вместо второго, более короткого?  А также, как часто первый вариант будет использоваться в живой речи вместо второго? Спасибо

первый будет использоваться лишь чуть чаще чем никогда.и то большей частью тогда, когда на момент старта фразы говорящий ее еще не закончил в уме

[Dirk Diggler]

P.S.: Кстати, учебник Кондрашевского дает именно первый вариант в качестве стандартного, если ничего не путаю.  Урок 25, кажется.

Поэтому я за старый Тань Аошуан(без Карапетьянца) - устарел по лексике, но немного, а по остальному пьсят очков вперед даст любому учебнику

[Lao Li]

1. 他说汉语说得很好
Вполне нужная фраза, если дальше следует противопоставление, что к примеру понимает плохо. Хотя "задача сержанта - задолбать солдата" тоже сильный аргумент!  Плюсанул бы, если бы позволено было.

[anterya]

лучше 他汉语说得比我好 чем проще, тем лучше:)

Интересно, а зачем вообще нужен первый вариант этой конструкции?

задача сержанта -задолбать солдата. Скажем, вот конструкция выше 汉语说得比我说得好 выдает студиозуса с больим количеством вызубренного, но малым реальным опытом говорения. Совершенно искусственная конструкция. И нужна просто штобы было, и как иллюстрация определенных правил.

1. 他说汉语说得很好
2. 他汉语说得很好

Первый вариант чуть длиннее, звучит более запутанно и туманно.  С какой целью носитель языка, китаец, будет использовать этот вариант вместо второго, более короткого?  А также, как часто первый вариант будет использоваться в живой речи вместо второго? Спасибо!

первый будет использоваться лишь чуть чаще чем никогда.и то большей частью тогда, когда на момент старта фразы говорящий ее еще не закончил в уме

Спасибо за ответ. По поводу использования более длинной конструкции, я сам примерно в том же направлении думал, но рад получить подтверждение своим догадкам!

По поводу того, что задача - задолбать.  Интересный перенос армейской психологии на изучение иностранных языков! Впрочем, не исключаю, что Вы действительно правы, особенно в отношении старых учебников.

Поймал сегодня знакомого китайца и спросил примерно то же самое, но взял напрямую пример из Кондрашевского: "他回答问题回答得对吗?", приведя для противопоставления фразу "他问题回答得对吗?"  Китаец сказал, что и то, и другое формально правильно, но он бы вместо этого сказал бы "他回答得对吗?"   Что, в общем, подтверждает Вашу идею о том, что "задача - задолбать", а также более раннее высказывание "liqun536" о том, что "чем проще, тем лучше"!