ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ) [a]

[liqun536]

           
      “你在干吗？”
           “写信呢。”

да. иногда граматный человек тоже ошибку по лексике делает даже в учебнике по грамматике.

на мой возгляд , между 干嘛 и 干吗  должно быть есть разница или по смыслу или по грамматике, а то одно из них будет лишное. неужели китайские иероглифы ещё нетрудно запомнить чтоли.

[liqun536]

你, по-видимому, опущено получаем 你在干吗？

вот интересный пример: http://bbs.tiexue.net/post_3184819_1.html

expat, вы китайский язык знаете лучше всех, поэтому советую вам почитаю  статью на эту тему:

“干嘛”一词在目前的文学作品以及影视字幕和报刊杂志中，使用得越来越普遍广泛，据笔者对个人所订的几份报纸和杂志的统计，“干嘛”的使用可谓司空见惯，而“干吗”却是凤毛麟角，极为罕见。

请看下列实例：①我说，写游记，干嘛非要按照你事先设计好的框框去写呢？（见《新闻与写作》2001年第2期第36页的《写文章不应有框框》。）②我们习惯于说“工业战线”、“教育战线”之类，这也是坏习惯，怪吓人的，干嘛不说“工业生产”、“教育工作”呢？（见《大连晚报》2001年1月5日第16版的《该扔的旧习惯》。）③你都八十岁了，又两次中风，还这么折腾干嘛？（见《文学自由谈》2000年第6期第48页。）④在电视系列剧《一手托两家》中的于小姐说：“没诚意我坐在这儿干吗呀？”而字幕上写的却是“没诚意我坐在这儿干嘛呀？”该剧中的高雪小姐说：“你没事儿老跟我说这个干吗？”字幕上写的也是“干嘛”。在40集电视连续剧《绝色双娇》中，“干吗”的使用率最高，但字幕上写的全是“干嘛”。在电视剧《凡人杨大头》、《九九归一》、《李卫当官》、《桔子红了》、《刘老根儿》、《长缨在手》，以及电影《卧虎藏龙》等的字幕中，所有的“干吗”也都写“干嘛”。而电视剧《康熙微服私访》的字幕却是有时“干吗”，有时“干嘛”，且“干嘛”多于“干吗”。在《流星花园》等港台影视中，则只有“干嘛”，没有“干吗”，“干吗”似已被“干嘛”彻底取代。

对此种语言现象，我们当如何看待呢？笔者想从两方面谈谈个人及一些朋友的看法。

一方面，没有规矩不能成方圆，从现代汉语规范化的角度看，“干嘛”的使用应该是错误的。因为在权威的《现代汉语词典》中，只有“干吗”，并解释说：“〔干吗〕干什么：您干吗说这些话？你问这件事干吗？”词典中根本找不到“干嘛”一词。《现代汉语词典》说，“吗”（má）的意思是“什么”，比如：干吗？吗事？你说吗？要吗有吗。因此来看，“干什么”就是“干吗”的意思。

这样，若以“干嘛”来代替“干吗”，其错误分两方面：其一，从词性上看，“吗”（má）是实词中的代词，指“什么”；而“嘛” 根据《新华字典》、《现代汉语词典》、《辞海》等常用的权威工具书，都只是虚词中的助词。实词和虚词二者间并无什么相同之处，所以“吗”与“嘛”是不能互换的。

其二，从读音上看，二者也是不同的。“干吗”的“吗”音读第二声“má” ，“嘛”音读轻声“.ma”。而在“干嘛”中，“嘛”必须发“má”音，可“嘛”在上述各字词典中，却根本没有这个读音，因此“吗”是不能被“嘛”代替的。

而在影视中，演员们虽然都说“干má”，而字幕上却都写的是“干嘛”。在实际应用中，面对“干嘛”，人们也都一律读成“干má”，尽管“嘛”并无“má”音。人们如此读的原因，一是知道写错了，便直接读“嘛”为“吗（má）”，二是以为“嘛”有“má”音，三是以为“吗（má）”“嘛”相通。

类似例子在实际中举不胜举、数不胜数，可以说是一种极普遍的现象。按理说这种没有规矩，随意滥用滥写的行为，应该是不利于现代汉语的规范化的。

但另一方面，从规矩源于实践，并应随着实践的变化而变化的角度来看，“干嘛”的兴起又是一种好现象。应该改正的似乎不是语言实际，而是《现代汉语词典》类工具书。因为以“干嘛”替代“干吗”起码有以下根据和好处。

首先，“干吗”可以表达多种意思，比如：①“你干吗去？”这里的“干吗”是“干什么”的意思；②“劳动不给报酬，你干吗？”这里的“干吗”是“同意吗”的意思；③“你管这些闲事干吗？”这里的“干吗”是“为什么”的意思。正由于“干吗”可表示多种意思，所以在语境不充足的句子中，就可能产生歧义。比如书面语：“国庆节加班不给工资，你干吗？”此处的“干吗”可以是“同意吗（ma）”的意思，“吗”是语气助词，也可以是“干什么”的意思，这时可以理解为省略“不给工资你当然不去加班”的内容，那你（在国庆节期间）干什么呢？再比如：“你怎么还不回家，想干吗？”“星期天去，干吗？”面对这类的书面语，其“干吗”则让人一时弄不清何意，尤其是在语境不明的时候。这也与“吗”有多种发音有关。如果以“干嘛”代替“干吗”，就避免了上述的歧义问题。

其次，虽然在《新华字典》、《现代汉语词典》、《辞海》等常用的工具书中，“嘛”无“má”音，但在《辞源》及《汉语词典》（北京商务，1957/1959）中“嘛”却是有“má”音的。事实上，让“吗”从“马”发“mǎ”音，是很自然的，如“吗啡（mǎfēi）”，但如果若让“吗”发“má”音，就有些牵强，不合规律。而让“嘛”从“麻”发“má”音，倒是顺理成章，自然得很。倘若以“嘛”替“吗（má）”，就能方便人们对相关语言问题的掌握和使用。

其三，既然“干嘛”已在语言实践中获准通过，并被广泛使用，那么，词典就应该及时总结语言新现象，予以承认，并吸收到词典中来，尤其是像对这种比较科学的用法。这样做的结果就使此方面的语言“理论”与语言实践完全一致，从而也就达到语言规范化的目的。

语言的约定俗成有时本身就具有规范意义，所以语言工具书有时从俗从众也是自然和必然的，我们不是已经将辞典中的“呆（ái）板”从俗改为口语中的“呆（dāi）板”了吗？不是已经将不见经典的“吧女”“的士”等类写法，“扶正”到《现代汉语辞典》中了吗？

因此，笔者认为《现代汉语词典》对此应在相关的释义及例句上作些补充，即赋“嘛”以“má”音，以“嘛”（má）替代“吗”（má）作代词，取消“吗”的“má”音和代词意义，并以“干嘛”替代“干吗”。这样，一切问题都迎刃而解了。 □

[Lao Li]

А вот на взгляд авторов словарей 漢語大詞典 и 辞海 нет разницы. Обе статьи одинаковы по содержанию и выглядят так: 1.见"干吗"。

[sun of sea]

частица 嘛 не используется в вопросительных предложениях（疑问句）   это её отличие отличие от 吗
хотя в разних учебниках пишут по разному
но 吕淑湘 в своей книге 现代汉语八百词 написал следущее:
吗/嘛：
‘嘛“不表示疑问语气，  ”吗“则相反。 （但有的人不加分别，一概写作”吗“）

[liqun536]

А вот на взгляд авторов словарей 漢語大詞典 и 辞海 нет разницы. Обе статьи одинаковы по содержанию и выглядят так: 1.见"干吗"。

жаль что такие словари изучают только иностранцы, а китайский народ говорит по китайски только по своему желанию. 

[liqun536]

частица 嘛 не используется в вопросительных предложениях   это её отличие отличие от 吗
хотя в разних учебниках пишут по разному

вот наконец появился умница.
просто на сегоднящний день для большенства китайцев  你在干吗 скорее всего значит вопрос " Ты на хуе ?" 

[liqun536]

一， 字典里面只有“干吗(  gan4  ma2) ”，但是现在大家一般都用“干嘛( gan4 ma2) “。这里“干”是“做”的意思；“吗”和“嘛”是“什么”的意思。这里的“吗”和“嘛”都读第四声。这两个词的意思都是“做什么”和“为什么”。只是“干吗”还有不高兴，不满意的意思。
     1， 你干嘛呢？（что делаешь?)
      2，你干嘛呀？( чего хочешь?)
     3，你干吗？！( чего хочешь?!) значит что очень недовольно
     4，你干吗要这样啊？！ ( почему так делаешь?!) значит что и непонятно и недовольно

二， 现在大家一般只用“干吗( gan 4   ma5) ”。这里“干”可以是“做”的意思，也可以是“同意”的意思，还可以是“做爱”的意思。“吗”是虚词，表示疑问的意思，要读轻声。
     1，你会干吗（你能干吗，你想干吗）: ты умеешь это делать ( ты сможешь это делать，ты хочешь это делать)
        2，你干吗：ты согласен?
       3，“你在干吗”最通常的理解就是“你在做爱吗”( ты на хуе)

呵呵，不知道说清楚了没有。这个问题挺复杂的，我也不是这方面的专家。不过我知道大多数中国人是怎么使用这两个词的。

[Aolika]

Ой, как у вас тут интересно...
А можно просветиться? А то у меня всё на интуиции, не знаю, правильно ли использую эти камашки )))

     3，你干吗？！( чего хочешь?!) значит что очень недовольно

Прилипалам-малолеткам, которые изредка, случается, едут за мной на велосипеде, когда еду на своём, говорю именно с этой интонацией.
对缠着我的人这么说，有的时候管用 

4，你干吗要这样啊？！ ( почему так делаешь?!) значит что и непонятно и недовольно

О, а это сыну старшему - когда обещал другим дать поиграть на компьютере, а потом без причин передумал...

二， 现在大家一般只用“干吗( gan 4   ma5) ”。这里“干”可以是“做”的意思，也可以是“同意”的意思，还可以是“做爱”的意思。“吗”是虚词，表示疑问的意思，要读轻声。

это, конечно, сегодня для меня страшным откровением стало  , впредь буду осторожнее с тонами 

     1，你会干吗（你能干吗，你想干吗）: ты умеешь это делать ( ты сможешь это делать，ты хочешь это делать)

А тут затруднения у меня возникли, немного Ваше объяснение для меня не укладывается в один пункт - “你会干吗”，“你能干吗” слышала в тех случаях, когда кто-то собирается делать что-то ему несвойственное, - например, лезет в новый бизнес, а собеседник спокойно так сомневается и отговаривает ,- “你会干吗？最好别做了这生意”.
Или наоборот, приободряет, в этом случае слышала в повествовательном тоне  - “你会干吗，你就赶快做呗”
Или работника очень-очень нерадивого ругают  - “你能干吗？什么都不是，啥也不会！你说让我怎么说你好呢！”
Или подругу-китаянку спрашиваю конкретно о направлении, когда она говорит, что хочет какое-то своё дело открыть - “你想干吗？”  Ну, типа - “你具体想做什么？”
Ещё это же использую, когда человек в момент разговора хочет начать какое-то действие без объяснений, мне непонятно, и спрашиваю - “你想干吗？我帮你吧！”   
В общем, случаи-то разные совсем...
Поправьте, уважаемый liqun536, где я говорю неправильно? А то почитала Ваши посты - столько нюансов...Спасибо!

[Aolika]

二， 现在大家一般只用“干吗( gan 4   ma5) ”。这里“干”可以是“做”的意思，也可以是“同意”的意思，还可以是“做爱”的意思。“吗”是虚词，表示疑问的意思，要读轻声。

Ага, вспомнила, где я видела подобное, но без явного употребления 干 или 做
В фильме парень признаётся, что изменил своей девушке с другой.
Можно ли рассматривать предложение как “我和她已经（干）那个啦” ？

ЗЫ. только этот вопрос, больше данное направление не затрону ))

[Dirk Diggler]

     1，你会干吗（你能干吗，你想干吗）: ты умеешь это делать ( ты сможешь это делать，ты хочешь это делать)
        2，你干吗：ты согласен?
       3，“你在干吗”最通常的理解就是“你在做爱吗”( ты на хуе)

только вот этот 干吗 и исходный 干吗 отличаются ударением очень сильно. В первом случае удар на 干, 吗 нулевым тоном, во втором удар на 吗. два разных слова, считай...

[Opiate]

ого понаписали) интересно)

анекдот в тему, китайцы рассказывали (но иерогами двусмысленности наверное не передать):
女：想干嘛？
男：想。

и вопрос - 那个 универсальный эвфемизм?
пока знаю, так можно сказать о:
1. члене
2. месячных
3. сексе

[liqun536]

ого понаписали) интересно)

анекдот в тему, китайцы рассказывали (но иерогами двусмысленности наверное не передать):
女：想干嘛？
男：想。

男的给女的发短信.
男：你在干嘛？
女：没事，你想干吗？
男：想
 

[sun of sea]

столько всего понаписали тут интересного 
быстрее всего что дело как раз в ”吗“
у него одно из значений(когда оно читается 2м тоном а не безударная вопросительная частица) значение什么事物 так же можно перевести как 干什么。
различия 吗 и 嘛 :
嘛 不表示疑问语气     ”吗“ 表示疑问语气 пример : 你把车开快一点儿嘛！ здесь можно использовать только 嘛.
а когда”吗“ произносится 2м тоном это не вопросительная частица а 代词(местоимение) в значении 什么事物 . ”干吗？“= 干什么 это как раз оно и есть   (источник сего материала 应用汉语词典832页）

[Lankavatara]

из подслушанного на улице - один собеседник хвалит другого:

- 這次那個事情會辦得挺好的!
- 哪會……哪會……

[daigakusei]

почему в этих предложениях нету 得？
他学习很忙
他工作很忙

[Lao Li]

А зачем тут 得? "Он очень занят работой. Он очень занят учёбой"

[daigakusei]

как оно переводится я знаю
почему 很忙 не является дополнительным членом?

[Lao Li]

Потому что является сказуемым, а 工作 и 学习 косвенные дополнения.

[daigakusei]

чем выражается их косвенность?

[Lao Li]

Тем, что стоят между подлежащим и сказуемым. Прямые обычно либо за сказуемым находятся, либо выносятся в тему высказывания, тоесть перед подлежащим.

[sun of sea]

他学习很忙
他工作很忙

  （他）学习/工作 ——-主语/主谓短语（подлежащее)    （很）忙 ——-谓语（сказуемое)  形容词作谓语 прилагательное -в роли сказуемого
можно и иначе посмотреть, например в фразе:
他讲课很出色。

她--主语   讲课很出色---谓语（主谓短语）

她讲课很出色。

她讲课---主语（主谓短语）   很出色--谓语


в ситуации с использованием 得：

他跑得很快

他--主语 подлежащее   跑--谓语 （сказуемое)   得--结构助词структурная вспомогательная частица      很快 —-程度补语 дополнительный член степени

[Dirk Diggler]

чем выражается их косвенность?

тут надо понять, что основу составляет 他很忙.
学习 и 工作 - просто поясняют, чем он собсно занят, их можно опустить.

[sun of sea]

в общем то говоря 他 тоже можно опустить тогда будет вариант
学习很忙
工作很忙
 
например в предложении :
最近工作很忙

просто нужно понять что такое 主谓宾  и как они ставятся в предложении с остальным проще

[daigakusei]

спасибо
но почему тогда не может быть 他跑很快
он быстрый (чем) бегом

в чем принципиальная разница?

[Dirk Diggler]

спасибо
но почему тогда не может быть 他跑很快
он быстрый (чем) бегом
в чем принципиальная разница?

еще раз. В первом случае месседж в том, что "он очень занят". Соот-но, основу составляет 他很忙, а дальше - уже все обвес. в этом же предложении месседж как раз в том, что человек именно бегает очень быстро. соот-но, выполняя разные роли,  они и обвешиваются по разному. А еще - 跑 это глагол, а в тех предложениях 学习，工作 - существительные )) ср. "он очень занят, по учёбе"