Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайская медицина, здравоохранение и лечение в Китае => Тема начата: amarillys от 03 Июля 2006 13:20:14
-
Вот со мной не так давно приключился случай, после которого я передумала жить в Китае. Вернее не со мной, а с моим парнем (он китаец). У него обнаружили простатит. В этом, конечно, ничего экстраординарного нет, потому как страдают этой болезнью многие мужчины. Удивили меня китайские врачи. Во-превых, они сказали, что болезнь эта имеет прямое отношение к тому, что он начал рано мастурбировать (это в 15-то лет!), при этом про другие возможные причины заболевания они почему-то умолчали, во-вторых очень меня позабавила их реакция на ответ на вопрос "Сколько раз в неделю он занимается сексом?", он ответил, что 4-5, на что ему было сказано, что это очень часто и надо бы сократить количество. Сначала мне даже было немного смешно от их заключений, а потом стало грустно и как-то боязно.....Я уже давно привыкла к тому, что за медицинские услуги здесь всегда надо платить, и причем немало, но хотелось бы получать взамен хорошее качество. Конечно, не спорю, возможно, есть здесь и больницы просто супер-пупер, но и та, в которую мы обратились, тоже считается хорошей в Пекине
-
Я тоже в ужасе от китайских больниц, от того как они лечат. В действительности, лечением -это можно назвать условно, по сути -это просто бизнес. Фармацевтические фабрики дают врачам деньги, подарки, а такжет дают коммисионные с каждого лекарства их производства, которое врач выписывает больному. Из-за этого, я думаю, они не сильно заинтересованы в исцелении больных, им больше интересны объёмы продаж, лекарства выписывают шедро, если это средство не помогло, ничего выпишут другого "гору".
Перед тем как делать операцию, которые здесь тоже не дёшевы , принято также давать хирургу неофициальные деньги. Например , тётя моего мужа делала операцию( несложную), до операции она передала врачу денежку ( точно не знаю сколько, муж сказал : может две тысячи юаней). Мне стало интересно, а зачем давать ещё дополнительно деньги, ведь операция и так платная, а он говорит, что это так здесь заведено. :o
-
Подруга родила 28 июня. Рассказала о китайских клиниках и о действиях китайских докторов. Страсти христовы отдыхают.
-
Weihe, расскажи, плиз, поподробнее про подругу. Где она рожала?
-
Weihe, расскажи, плиз, поподробнее про подругу. Где она рожала?
В Харбине.
вам тоже рожать скоро?
-
нет, у меня это в далекой перспективе, но после всех этих страхов как-то не хочется это делать здесь
-
А я не могу вылечить свой кашель с зимы этого года. Уж чего я только не делала, в китайских поликлиниках анализ крови брали, прошла флюрографию и ещё как-то просвечивали мне лёгкие, делали диагноз пневмонии, таблеток кучу выпила, травы пила, ну не помогает, всёравно есть кашель. Чего делать? Хоть в Россию едь за советом наших докторов. Может есть у кого верное средство?
-
У моего мужа была такая же фигня, кашлял года 3, ничего не помогало. Вылечился. причем за пару сеансов, при помощи БРТ - биорезонансной терапии по методу Фолля- Готовского, лечат на аппарате ИМЕДИС - интеллектуальные медицинские системы. В России сейчас во всех крупных городах есть отделения. Метод безлекарственный и безболезненный, разве что для кошелька :-\Диагноз ставят по пальцу на аппарате. Кашель могут вызывать отдельные виды глистов, они яйца откладывают в легких. Представляю, как звучит смешно. Мы тоже смеялись... Пока не вылечились.
А в Китае я такого не встречала. Недавно китайцы сказали, что от затяжного кашля хорошо помогают Хэбэйские груши 水晶黎, они такие страшненькие, светло-желтые и очень жесткие на вид. Они даже входят в реестр лекарственных средств китайской традиционной медицины.
-
Дома и стены лечат как говорится ... . Но врачей я боюсь к примеру. Всех. И китайских и Российских. Считаю, что каждый сам себе должен быть врач. А никто не пробовал обращаться и нетрадиционной китайской медицине? Это кстати очень эффективно! Не забывайте только, что жулики есть везде.
О простатите. Причин может быть уйма, и у каждого своя причина. невылеченная половая инфекция к примеру.
Простой метод профилактики. Массаж акупунктурной точки на ногах между третьим и четвертым пальцем ноги со стороны ступни . У кого простатит - будет очень больно. Надо массажировать хотя бы 4-5 раз в день по 10 -15 секунд. До тех пор, пока не перестанете ощущать симптомы простатита.
С китайскими врачами пока не сталкивался.
О Российских врачах - у меня тоже есть мнение. Буду помирать - пойду в больницу - тогда уже все равно.
Хотя я встречал врачей от Бога, которые никогда не ошибаются в диагнозе. И никогда не гордятся этим ничего не требуя за лечение. Был знакомый хирург, у которого ни один пациент не умер во время операции или от последствий. А случайные люди - есть везде. И среди врачей - тоже. И в России и в Китае и в Америке наверняка тоже есть.
-
А никто не пробовал обращаться и нетрадиционной китайской медицине? Это кстати очень эффективно!
Как-то помню спрашивали у пожилого китайца, почему китайцы лечатся таблетками, когда весь мир говорит о традиционной китайской медецине. Он стветил: мы в это не верим?
Неделю назад, со страшной силой заболел локоть, а на следующий день проснулся с температурой 38,6 пошел в больничку китайскую, объяснение доктором причины могло бы вызвать смех, если б мне тогда не так больно было. Доктор спрашивает - За столом работаете? - Работаю - Локтями в стол упираетесь. - Ну бывает, ставлю локти на стол. - Ну вот, это и причина.
Хотя мне лично кажется, чтоб до температуры такой локтями в стол доупираться, там не слабые ямы на столешнице должны были остаться, а стол ровный, по приходу домой проверил... С другой стороны прочитав первый пост, теперь думаю, что хорошо еще что доктор не стал выяснять не мог ли я натрудить руку еще каким-либо другим образом...
-
Ездок! Привет! Береги колени и пей парацетамол! ;)
Ну а если серьёзно...Я на рабочем столе(при работе мышью) подкладываю под правый(рабочий) локоть гелевый(с выступом) коврик для мыши. Спасает от боли. Тебе советую тоже. Выздоравливай.
-
Как-то помню спрашивали у пожилого китайца, почему китайцы лечатся таблетками, когда весь мир говорит о традиционной китайской медецине. Он стветил: мы в это не верим?
Ну верить-то многие и не верят. Все дело в другом. Это требует огромных усилий от пациента. Гораздо легче проглотить таблетку, чем несколько раз в неделю ходить к иглотерапевту и сидеть там по пол-часа с воткнутыми в тело иголками. К примеру. Это необязательно так. Да и сеансов нужно обычно штук -надцать что требует терпения. Только не сопоставляйте китайских иглотерапевтов с российскими. Китайский, если он не жулик, учится минимум лет 10, а у нас - курсы иглорефлексотерапии .... . Кур-сы!
-
А никто не пробовал обращаться и нетрадиционной китайской медицине? Это кстати очень эффективно!
Доктор спрашивает - За столом работаете? - Работаю - Локтями в стол упираетесь. - Ну бывает, ставлю локти на стол. - Ну вот, это и причина.
В соответствии с этой логикой роденовский "мыслитель" должен слечь в больничку минимум по двум причинам. Ввиду резкой боли и в локте, и в коленке!! ;D
-
А в Китае я такого не встречала. Недавно китайцы сказали, что от затяжного кашля хорошо помогают Хэбэйские груши 水晶黎, они такие страшненькие, светло-желтые и очень жесткие на вид. Они даже входят в реестр лекарственных средств китайской традиционной медицины.
Да ела я эти груши, муж их готовил специально, не помогают. :-[
Проставила 5 дней капельницу, ничего не помогает, помоему больше даже кашлять стала, что делать, какие лекарства пить? :-[
-
Тибетская медицина в этом случае тоже очень эффективна. Я так поняла, что вы в Харбине, у вас, насколько я знаю, нет тибетских медицинских центров. Если будете в Пекине, я могу помочь, свести с врачами.
Обращайтесь на мэйл.
А груши нам тожк не помогают :-\ Может, их нужно есть тоннами?
-
Спасибо Лена, я учту и если буду в Пекине, свяжусь с Вами! :-*
-
А в Китае я такого не встречала. Недавно китайцы сказали, что от затяжного кашля хорошо помогают Хэбэйские груши 水晶黎, они такие страшненькие, светло-желтые и очень жесткие на вид. Они даже входят в реестр лекарственных средств китайской традиционной медицины.
Да ела я эти груши, муж их готовил специально, не помогают. :-[
Проставила 5 дней капельницу, ничего не помогает, помоему больше даже кашлять стала, что делать, какие лекарства пить? :-[
Ну, а пока до Вас не добралась тибетская медицина - простой русский совет:
"Один стакан теплого пива + одна столовая ложка пчелиного мёда" перед сном и закутаться потеплее (не взирая на жару – кондиционер придётся выключить).
Проверено в командировках по Сибири, и двадцать лет жизни на Дальнем Востоке.
Даже маленькому сыну жена не боится давать это «лекарство».
Пиво желательно светлое, «нефильтрованное», свежее – из кегов, или на розлив. Из банок – нельзя, оно пастеризовано - "мёртвое".
В Китае, лучше покупать европейские сорта. Китайское и японское не сработают , Их варят не на ячмене , а из риса с кукурузой – эффект не тот.
Нагревать надо на медленном огне и ни в коем случае не доводить до кипения. Пиво должно остаться «живым» т.е. не выше 64 градусов по Цельсию
Мёд – только настоящий, пчелиный , без сахара.
Лить в горячее пиво тщательно перемешивая.
Поило всё это конечно противное, но кашель – ещё хуже.
Даже самые запущенные случаи идут на попрвку самое позднее с третьего раза.
Как вариант, вместо пива ещё бывает красное вино, но эффект слабее.
Удачи!
-
[qуоте][qуоте]Ну, а пока до Вас не добралась тибетская медицина - простой русский совет:
"Один стакан теплого пива + одна столовая ложка пчелиного мёда" перед сном и закутаться потеплее (не взирая на жару – кондиционер придётся выключить).
Проверено в командировках по Сибири, и двадцать лет жизни на Дальнем Востоке.
Даже маленькому сыну жена не боится давать это «лекарство».[/qуоте[/qуоте]
Благодарствую за совет, я попробую сегодня же!!! ::) Через пару тройку дней сообщу Вам результаты ;)
-
Через пару тройку дней сообщу Вам результаты ;)
И ?!!
Что?
Как? :o
-
И ?!!
Что?
Как?
Знаете, скажу честно, я так и не попробовала Ваш способ, я снова антибиотики пила и кашель прошёл уже! Я не нашла мёд хороший, решила с тем, что есть в магазинах не получится лекарство хорошее, Вы же рекомендавали натуральное всё. Ну ничего, всё-равно спасибо, буду знать этот рецепт и воспользуюсь им в России, если не дай бог опять заболею!
-
У меня после посещений китайских больниц из-за ран(то ли климат такой-как ни ранка,то нарывает и воспаляется)еще долго-долго все не заживает.Так и бегала на перевязки,когда ноги натерла.
Врачи сказали,что сама виновата,говорили же капельницу ставить,а я не послушала.
Капельница-панацея от всех хворей и болячек!
-
Производятся ли испытания 中药? Какую они проходят сертификацию, помимо того что не должны быть вредными?
Сколько не пил китайские травяные лекарства эффекта никогда не замечал. В предписанные сроки можно и своим ходом замечательно выздороветь просто отдыхая и хорошо питаясь. Помимо этого, добивает подход самих китайцев к лечению, которые все объясняют на уровне "охлаждает/согревает организм" и ориентируются на запах, консистенцию и другие субъективные ощущения. При всей продолжительности жизни, болеют они не редко, и секрет долгожительства вижу скорее в питании и образе жизни, чем в лекарствах.
"Эффективность, доказанную многовековым опытом применения" можно увидеть в романе "Сон в красном тереме", - даже когда удается найти настоящего врача, а не шарлотана, больные принимают дорогие лекарства и стабильно благополучно уходят в мир иной :)
Есть ли объективные медицинские подтверждения эффективности ТКМ, и превосходит ли эффект БАДы(у меня сложилось впечатление, что ТКМ им сродни)?
-
Как – то в 80х годах французские анестезиологи пытались обсчитать эффективность обезболивания с помощью иглотерапии во время операций. Оказалось, что в руках французов эффективность оказалась достаточно мала (20 – 30%), если сравнивать с китайскими докторами – у них процент успешного обезболивания был под 90. НО – китайцы вели тщательный отбор пациентов (из сотни иглами обезболивались единицы – остальных – сразу под наркоз), а французы гребли подряд всех. Очного чемпионата, как вы понимаете, не проводилось.
-
сам при простуде одно время старался пить китайские лекарства. китайцы, узнав, ужасались: китайские надо принимать слишком долго, пей западные - они быстро действуют! и это при их уверенности в превосходстве всего китайского!
у меня тоже сложилось мнение, что, не пей я кит. лекарства, выздоровел бы за ту же самую неделю. :o
-
сам при простуде одно время старался пить китайские лекарства. китайцы, узнав, ужасались: китайские надо принимать слишком долго, пей западные - они быстро действуют! и это при их уверенности в превосходстве всего китайского!
у меня тоже сложилось мнение, что, не пей я кит. лекарства, выздоровел бы за ту же самую неделю. :o
Я работаю в центре традиционной китайской медицины и могу сказать, что западные лекарства в отличие от китайских снимают симптомы, но не причину заболевания и очень часто происходит так, что болезнь возвращается через какое-то время. Китайская медицина нацелена на то, чтобы узнать причину заболевания и лечение направлено именно на это. Нет какого-то одного лекарства, их нужно употреблять в комплексе. Еще один минус западных лекарств: сплошная химия, в то время, как китайские составлены на натуральных травах.
-
Я работаю в центре традиционной китайской медицины и могу сказать, что западные лекарства в отличие от китайских снимают симптомы, но не причину заболевания и очень часто происходит так, что болезнь возвращается через какое-то время. Китайская медицина нацелена на то, чтобы узнать причину заболевания и лечение направлено именно на это.
Конечно, пациент ужасно обрадуется, узнав что все его хвори от огня в печени, а врачи сразу смогут раз и навсегда избавить его от этой проблемы.
А серьезно, - раз существует такой замечательный эффект для лечения рецидивирующих болезней, то почему методика не приобрела такого широкого распространения? Клинические испытания однозначно показали бы преимущества такого подхода, и как минимум в китае, ТКМ лекарства стали бы основными в клинической практике, оставив западным функцию "экстренного снятия симптомов".
Нет какого-то одного лекарства, их нужно употреблять в комплексе.
Такое утверждение очень настораживает. Т.е. невозможно понять какое именно средство помогло, в каких соотношениях их нужно принимать, и насколько адекватно и качественно проводилось лечение. Мечта шарлатана.
Я ещё расспрошу китаянку врача, интересно, что она скажет. Правда, она работает в "западной" клинике, куда бегут китайцы в надежде на чудеса зарубежной медицины :)
-
А у меня очень положительный опыт, связанный с традиционной китайской медициной. Я была на приёме у дедульки столетнего, в деревне. Он по пульсу определил, что у меня болит. Хочу заметить, что до этого я безуспешно ходила лет так 5 со своими постоянными симптомами по нашим российским больницам, сдавала анализы, у меня ничего не находили, а боли меня беспокоили всё равно. Так вот, старичок мне дал лекарство (такие пахучие шарики из спрессованной травы), я их пила около полгода, сейчас ничего, тьфу-тьфу-тьфу, не болит совсем.
Так что, китайскую медицину теперь очень уважаю ;D
-
Про эффективность ТМ. Писала в ветке про суставы - мой муж вылечил свои суставы с помощью китайских трав. Правда, на это ушел год. Врачи предупредили, что на западную медицину в его случае надеяться не стоит. К тому же у западных лекарств есть побочные эффекты - одно лечишь, другое калечишь. Но вот чтобы выдержать вкус китайских лекарств и длительность курса - нужно иметь поистине азиатское терпение ;D
-
Конечно, пациент ужасно обрадуется, узнав что все его хвори от огня в печени, а врачи сразу смогут раз и навсегда избавить его от этой проблемы.
А серьезно, - раз существует такой замечательный эффект для лечения рецидивирующих болезней, то почему методика не приобрела такого широкого распространения? Клинические испытания однозначно показали бы преимущества такого подхода, и как минимум в китае, ТКМ лекарства стали бы основными в клинической практике, оставив западным функцию "экстренного снятия симптомов".
Такое утверждение очень настораживает. Т.е. невозможно понять какое именно средство помогло, в каких соотношениях их нужно принимать, и насколько адекватно и качественно проводилось лечение. Мечта шарлатана.
Я ещё расспрошу китаянку врача, интересно, что она скажет. Правда, она работает в "западной" клинике, куда бегут китайцы в надежде на чудеса зарубежной медицины :)
Вот! Вот именно по причине подобной терминологии (типа "печёночная инь недостаточность" или "переизбыток сердечного огня") я и не даю своим пациентам диагноза "на руки" — уж очень это шарлатанством, для современного человека, попахивает. Я считаю, что не стоит вдаваться в детали ТКМ диагноза и особенно в термины. Сначала, надо чтобы человек почувствовал эффективность вашего лечения и, может быть, обяснить самую базу философии ТКМ, а уж потом, когда у человека самого вознкнет интерес и вопросы, подробно отвечать на них. А так просто, первый раз пришедшему человеку "бухнуть" про застой Цы в печени — вызовет недоверие скорее, чем желание продолжить.
Про комплексное лечение и отсутствие одного препарата как панацеи в ТКМ могу сказать следующее: основное правило в ТКМ это: для людей с одинаковыми симптомами всегда должно быть индивидуальное лечение. А правило это проишодит из простого принципа в ТКМ человеческой природы. А именно: человек, с точки зрения ТКМ — есть гармония 5 стихий: воды, земли, дерева, металла и огня. Это означает, что человек:
1) есть часть природы
2) не ограничевается одним только физическим (или материальным) телом
3) должен быть гармоничен (во всех смыслах этого слова)
Таким образом, все 5 стихий (элементов) в гармоничном (здоровом) человеке являют собой эдакий сложносплетенный, но отлаженный "хоровод". А когда врачь ТКМ наблюдает расстройство здорового организма, то роль врача в этом случае, как следователя, выяснить кто из 5 задействованных персонажей "сбился с ритма". Это осложняется тем, что один, из 5, элемент выбивает из "колеи" другие 4, поскольку все они тесно взаимосвязаны. Именно из-за этого врач ТКМ начинает лечить самый очевидный (поверхностный) несбалансированный элемент, хотя это может и не быть причиной дисбаланса. И настоящего мастера от диллетанта отличает именна эта способность найти и начать еффективное приведение к норме первопричинного "взбунтовавшегося" (или "пришедшего в упадок") элемента, поскольку тогда все остальные элементы сами "подтянутся" к норме, и болячки, как симптоматическое проявление этого дисбаланса в человеке, тоже сами собой отпадут. В это эсть прелесть и "простота" ТКМ. И именно из-за такого подхода невозможна какая-то панацея в виде препарата. Может быть цыгун. :)
-
Если для поддержания здоровья цигун - зер гуд! Но если требуется лечение тяжёлых случаев, то цигун только совместно с лекарствами!
Как я помню, в ТКМ при лечении ТКМ необходимо соблюдать несколько вещей:
1 . правильное питание
2.Правильное дыхание(цигун)
3.правильный образ жизни (поведение, окружающая среда)
4. Правильный образ мыслей.
Только при выполнении этих правил плюс постановка правильного диагноза и правильного лечения, ТКМ даёт нехилый результат!
Приведу пример: Я работал в одном центре, помогал общаться китайскому врачу с русскими пациентами.( правда,у нашего врача кроме знаний ТКМ и обширной местной практики(своя клиника(для китайцев) ещё европейское мед. образование, так, что больших проблем с объяснением диагноза не возникало) плюс, мне самому было интересно действие ТКМ.Так вот, приезжало к нам много народу с разными вопросами( начиная от давления , заканчивая геппатитом и раком) правда, приезжали тогда, когда наша официальная медицина уже была бессильна. Лечение ТКМ помогало в 75-80%. ( доктор лично с каждым занимался плюс преподавал цигун) У многих проходили проблемы просто от того, что они больше отдыхали,гуляли по горам (у нас есть возможность), занимались цигун. Когда человек пройдя курс лечения ( от 2 недель до месяца,что при серьёзных болезнях очень мало)уезжал домой,ему док.советовал много чего изменить в своей жизни см. пункты выше. Народ конечто же не соблюдал рекомендаций отсюда и результат- рецидивы!Приезжают по-новой-опять всё путём!
И ещё одна немаловажная деталь: китайские лекарства, вернее их провоз через нашу границу! Курс лечения серьёзных болезней с пом.ТКМ от 2-3 до 5-6 месяцев! Приходится человеку долечиваться дома(очень мало у кого есть столько свободного времени)а провести лекарства нельзя! Получается, что весь положительный эффект достигнутый в китае "коту под хвост!".
-
У моего ученика, пожилого менеджера крупной кампании (это я на его образованность и сведущесть намекаю), рак ушел в ремиссию после длительного приема китайских традиционных лекарств в комплексе с химиотерапией, он верит, что успех объясняется именно таким способом лечения. Лекарства аптеки Тунженьтан.
-
Взято с сайта убийц в белых халатах
-
КТМ большая сила. Живя и работая в странах Юго-Восточной Азии всегда пользовался только китайской аптекой. В отличие от континентального Китая, там очень трудно найти настоящих мастеров ставящих диагноз по пульсу и другим признакам известным ТКМ. Поэтому лечился у китайских аптекарей, многие из которых занимались этим бизнесом в 3-4 поколении. Обычно это семейные предприятия. Большое значение имеет собственное отношение к себе и пониманию процессов происходящим в организме не с точки зрения западного человека, а на основе собственных чувств и ощущений. После определенного времени проведенного в ЮВА я начал самостоятельно понимать такие вещи, как холод и жар, сырость и сухость, наличие внутренней энергии и ее обращение в теле. Это не вопрос веры, а просто другое отношение к себе и миру окружающему. Китайцы и восточные азиаты устроены совершенно по другому и гораздо ближе к природе и естественной жизни. То, что действует для них/на них не обязательно эффективно для европейцев.
И еще, нельзя сравнивать БАДы и средства ТКМ. Почитайте, что написано на упаковке БАДов-не предназначены для лечения того или иного заболевания, снятия симптомов болезни итд. В то время, как эффект от лечебных средств ТКМ зачастую ощущается на 3-4 день применения либо достигается стойкая и длительная ремиссия в долговременной перспективе. Каждый человек должен знать себя и искать то, что лучше работает с его организмом. Универсальных рецептов и подходов в медицине, как в западной, так и в восточной (Китай, Япония, Корея) нет. Сегодня мы отличаемся от себя вчерашних.
-
Лекарственный травы для продолжения лечения могут быть отправлены только обычной почтой!!! Без проблем......При назначении длительного курса лечения, можно уже при нахождении в Пекине(Китае) выслать часть препаратов посылкой в виду длительности пересылки ( авиа Петербург -1 месяц, поезд - 3 месяца). Травы и произведенные из них препараты переправляются в сухом виде, с указанием в листе сопровождения - "лекарства", и лучше если вы приложите копию рецепта внутрь посылки.
Говорить о лечении рака травами это не серьезно!!!! Любой специалист ТКМ (хороший специалист) в первую очередь отправит вас на консультацию в онкоцентр. Уже после получения заключения специалистов онкологов (полного обследования и назначения схемы лечения) вам должны быть прописаны травы!!!!!
Травы при лечении онкозаболеваний могут быть направлены: коррекция эндокринного статуса (при гормонозависимых опухолях), дезинтоксикация (снижения побочного эффекта химиотерапии), снятие болевого синдрома, укрепляющие (при 3-4 стадии).
В независимости от локолизации опухоли состав трав меняется каждые 1-2 недели. При чем должен менятся принцип воздействия каждого нового состава.
При замещении химиотерапии (несколько институтов применяют свои разработки на основе трав) не стоит думать, что все пройдет легче, да это травы - но относится к травам как к настою ромашки - глупо!!!! в травах содержатся сильнейшие алколоиды и побочных эффектов может быть не меньше. Замещение "травяной химией" происходит в крайних случаях, когда проведение обычной химиотерапии невозможно.
1. при ряде онкологических заболеваний промедление с операцией может стоить жизни!!!
2. травы дополняют лечение, но не замещают его
3. это не чай!!! обращайтесь в государственные госпитали ТКМ, дедушка в подвале не несет ответсвенности за назначение
4. все травотерапевты имеют специализацию - вам нужен онколог!!!
5. чудес не бывает, для лечения нужно много времени с серьезный подход
6. жар и сухость это хорошо, но если специалист ТКМ не просит вас показать заключения западных онкологов и обследования- уходите!!!
7.не лечат онколонию, тем более злокачественную в санаториях!!!!! отдавайте себе отчет!!!
Я пишу из опыта работы, поэтому цигун, энергии и прочая теория это хорошо......но не при злокачественных заболеваниях. Не верьте рассказам, что вас вылечат без труда и одним видом "шариков". Траволечение это очень серьезно, нужны расписанные курсы, консультации нескольких специалистов онкологов, обследования, иногда оперативное лечение, лазерная, крио хирургия, абляции, облучения, цитологические исследования и т.п. и только при этом, можно говорить об эффективности лечения онкологических заболеваний.
-
Уважаемые знатоки ТКМ, просьба поделиться своим опытом как различить хорошого специалиста от шарлотана?
-
1. Специалист ТКМ работает в больнице, а не у себя дома "и не принимает всех членов местного правительства по-знакомству". то что вас к нему привели друзья-китайцы. о его квалификации не говорит!!!
2. Как правило он имеет высшее медицинское образование в области ТКМ, медицинское звание, специализацию, и опыт работы о котором будет подробно написано в информационной таблице на двери.
3. Вас спросят об анализах!!!! (бывают исключения, но в большинстве своем просят анализы крови, мочи, МРТ, спрмограмму, УЗИ и пр. в зависимости от диагноза)
4.Вас предупредят о возможных побочных эффектах назначаемых препаратов.
5. Каждый следующий прием вам будут выписывать новый состав трав и подробно расспрашивать о состоянии здоровья после приема прежних.
6. Вам не будут рассказывать о "чудесах" исцеления от тяжелых заболеваний, после приема волшебных травок прописанных именно этим доктором.
7. Очень дорогие шарики от всех существующих проблем - лажа!!! Там более если вы в прибыли всей экскурсионной группой "в клинику тибетской медицины, в которой лечится все посольство"
8.БАДы в коробочках и лекарственные сборы - разные вещи. "Усвояемость кальция" на 100% приведет к окостенению как минимум......если в принципе, у кого-то получится добится такого чуда ;) Отсеивайте бредовую информацию.....
9. Стоимость препаратов на неделю более 500 юаней в маленькой бедной частной клинике должна настораживать!!!
10. Спрашивайте аналог названия вашего диагноза, не только в соответствии с ТКМ, но и с точки зрения клинической медицины. Врач должен это знать!!!
-
Метод гуаша-терапии - один из эффективных и простых методов лечения в традиционной китайской медицине.
В качестве доказательства представляю собственную статью по данной теме.
Гуаша (кит. 刮痧, Gua (刮) – скоблить, брить; Sha (痧) – корь, красный) — древнейший вид китайского массажа, с успехом используемый и в настоящее время. В современном Китае этот массаж получил повсеместное распространение.
Метод гуаша-терапии заключается в применении специальной пластины, изготовленной из натурального материала, которой обрабатывают определенные анатомические зоны тела с лечебной целью. В древнем Китае использовалась ротанговая палочка либо монета.
На кожу пациента наносится тонкий слой масла, имеющего сложный, много-компонентный состав (дудник китайский; кассия; корица китайская; камфорное масло и пр.) и производятся манипуляции в определенных зонах при помощи гуа-ша пластины. Подбор зон применения определяется согласно концепций китайской медицины (инь-ян, у син, чжан-фу) и суточной циркуляции энергии ци в сис-теме меридианов. Зоны воздействия топографически совпадают с системой меридианов цзин-ло (подробнее см. Г. Лувсан, 1986; M. Porkert, 1982).
Данный метод используется, главным образом, в случае ша – синдрома. Ша – синдром, согласно трактатов «Хуан-ди нэй цзин» возникает при заболеваниях лет-него и осеннего периода. Они вызванных ветром (фэнь), холодом (хань), сыростью (шы) и приводят к закупорке меридианов, что проявляется в виде озноба, повышенной температуры, боли и ощущения распирания, рвоты, диареи, напряжения мышц и онемения в области конечностей, а в тяжелых случаях и комы.
Метод гуаша–терапии имеет определенную специфику. Направленность движений: сверху - вниз, от центра - к периферии. Вначале обрабатывается голова и спина, затем – живот и конечности. Угол наклона гуаша пластины, прилагаемое усилие, количество гуа зависит от синдрома и тяжести заболевания. При этом на коже пациента образуется выраженная гиперемия, или под кожей происходят точечные кровоизлияния.
Сеанс гуаша–терапии рекомендуется проводить в теплом помещении, исключающем сквозняки. После сеанса в течение получаса не рекомендуется резкое охлаждение тела (водные процедуры, смена температурного режима на более низ-кий).
Гуаша – терапию выгодно отличает от остальных методов традиционной китайской оздоровительной медицины (чжэнь цзю, ю тзя, ань мо массажа) простота применения. Нет необходимости определения точной локализации акупунктурных точек (сюе). Гуаша пластина многократно перекрывает область используемой акупунктурной точки, захватывая близь лежащие ткани. Терапевтический эффект при этом не умоляется.
Противопоказания к применению те же, что и при массаже, включая аллергические реакции на компоненты масла.
Под нашим наблюдением находилось 32 пациента с заболеваниями опорно-двигательного аппарата, плечевыми плекситами и с различными вертеброгенными поражениями. Обострение заболеваний у них отмечалось в осеннее – зимний период, либо связывалось, согласно анамнезу, с поражением ветром, холодом, сыростью (влагой). Возраст больных: от 14 до 57 лет.
С целью выбора оптимально действующего фактора оценки индивидуальной ответной реакции при использовании метода гуаша – терапии осуществлялся контроль артериального давления, экспресс-контроль методом топической диагностики по Р. Фоллю.
В процессе лечения проводились обследования пациентов после первого сеанса, в середине и по окончании курса лечения.
При гуаша - терапии больных с указанной патологией мы не наблюдали осложнений. В результате лечения отмечена ликвидация болей, увеличение объема движений, улучшение самочувствия.
Мы предполагаем, что при лечении данных заболеваний положительное терапевтическое воздействие связано не только с улучшением кровообращения в мышечной ткани, или, согласно концепций китайской медицины, в устранении нарушений суточной циркуляции энергии Ци в системе меридианов. Положительный результат также связан, по нашему мнению, с воздействием на нервные окончания и акупунктурные точки (БАТ) в процессе механического раздражения, и является следствием разнообразных эффектов акупунктурно-зонального воздействия (под-робнее см. Вогралик В. Г., 1961; Вогралик В. Г., Вогралик М. В., 1978; Тыкочинская Э. Д., 1979; Табеева Д. М., 1982; Лувсан Г., 1986; Chang H., 1979; Richter K., 1983; Heine H., 1988).
При этом у всех пациентов после процедур гуаша–терапии отмечалась положительная клиническая динамика, подтвержденная диагностическими показателя-ми, полученными посредством экспресс-контроля методом топической диагностики по Р. Фоллю.
По методу Р. Фолля:
— отмечалась нормализация показателей на биологически активных точках (БAT) на всех цзин-ло меридианах. На 5-10 ед. снижение высоких показателей непосредственно после сеанса
гуаша–терапии.
— отмечалась нормализация показателей на БАТ меридианов суставной и соединительнотканной дегенерации.
— у больных с сопутствующей патологией печени, желчного пузыря, желудка отмечалась нормализация энергетических показателей на одноименных меридианах (F, VB, E).
В результате проведенного лечения улучшение здоровья достигнуто у 90% больных, у некоторых болезненные симптомы частично или полностью исчезали.
Полученные результаты исследований дают основание рекомендовать применение метода гуаша–терапии при заболеваниях опорно-двигательного аппарата с различными вертеброгенными поражениями. В виду простоты применения и высокой эффективности данный метод рекомендуется нами для применения в спортивно – реабилитационных практиках.
-
А городские китайцы сами какую медицину предпочитают ?
-
Смотря что беспокоит, с хронью обычно в ТКМ. Острое заболевание западные больницы. В западных часто врач и лекарстрва и ТКМ прописывает одновременно.
-
Города на 2/3, а то и больше, состоят из приезжих. А многие прописанные недавно из деревни вышли. Чего от них можно ожидать?
В больницах - западная медицина + ТКМ(ну и это попейте, не повредит). Самолечение - ТКМ. На него приходится львиная доля прибылей фармоцевтии, как в других странах на безрецептурные средства. Впрочем, в Китае иной размах, вплоть до полноценной сферы торговли, от лоточников до "бутиков". Не знаю, можно ли встретить в других странах так много "аптек", где исключительно продавались бы сушеные гусеницы, древесные грибы, рога, копыта, кровь, желчь и половые органы оленей и других зверей, тем более целебных, чем краснее книга, куда они занесены. Также посещение оленьей фермы, грибоводства и травхозяйства с лекциями и закупками является частым пунктом (иногда -главным!) внутрикитайских турпрограмм.
На мой взгляд, шарлатанство и "бадавство" чистой воды. Реальное действие средств невелико, НО:
1) эффект плацебо
2) особое отношение к процессу лечения и вовлеченность в него, со стороны пациента
Если бы все принимающие "западные лекарства" столь внимательно и пунктуально относились к режиму, питанию и другим предписаниям врачей, также прислушивались к своему организму, то...
Так что, я понимаю китайских врачей, которые выписывают лекарство, которое нужно пить перед или после бурды, прогретой до 40 градусов, СТРОГО 3 РАЗА В ДЕНЬ
В тему, для лучшего понимания медицины:
Почему пациенты не хотят выполнять предписания врачей (http://medportal.ru/budzdorova/things/1422/)
Плацебо в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE)
-
ну это вы зря так...болячка болячке рознь....
например мастопатия лечится только травяными препаратами и в западных клиниках тоже, поэтому эффект от мамолога ТКМ гораздо больший!
С остеомиелитом же в ТКМ лучше не обращаться, а начинать с западного госпиталя.
Туризм к моей работе отношения не имеет. Но эффект от ТКМ есть, только следует обращаться к профильным специалистам в государственные госпитали ТКМ, а не в аптеку за чудо лекарством - его не существует.
-
Почитал -действительно, мастопатия лечится травами и диетой...
Вот ещё на что наткнулся, комментарий эксперта:
Берем образец, приготовляем, в хроматограф суем - на выходе картинка - конфетка. Пик основного вещества, пара - тройка крошечных пичков - примесей и все дела. Дальше берем дешевый аналог, ровно тем же самым способом колем в прибор и... Зажмуриваемся от частокола всякой дряни, которая на хроматограмме ползет.
Фишка в том, что дорогой препарат дефолтно делается из высококачественного сырья, чаще всего американского, канадского или израильского (ну, еще европейское бывает, но это редко уже). А дженерики поголовно варят из китайско-индийской дряни, миль пардон, поэтому контроль за исходным сырьем уже куда более приблизительный. Соответственно, как минимум за счет примесей, имеем шикарное искажение механизма действия препарата. Сырье-то контролируется по некоему конечному списку параметров, причем неорганические примеси проверяются вообще весьма условно. А их там может быть - мама не горюй.
В моем личном рейтинге топ-позиция - история американской тетки, которая от шибких эмоций решила запортить партию аспирина, шарахнув в реактор приличную дозу крысиного яда. Думаешь, обнаружили в процессе производства и предпродажного контроля? А нифига! Мышьяк же в стандартный список тестов не входит, а если его специально не искать, то случайно ты его в жизни не обнаружишь. Спасибо, тетка вовремя одумалась и сдалась полиции, успели аспирин из продажи изъять... Это я просто к тому, что неорганика "ловится" крайне сложно, а неприятностей от нее может быть - мама не горюй! А сколько той неорганики в индийском и китайском сырье, которое чаще всего производится с нарушением основных требований Good Manufacturing Practices, неведомо вообще никому.
Потом вспомнилась "посадка" главы китайского сертифицирующего органа два года назад. И рассказы про сертификацию в России, где платят каждому чиновнику в цепочке, и даже секретарше, которая в противном случае "потеряет" готовый документ.
Так что, может лечится ТКМ? ??? Только китайцы жалуются, что в аптеках обманывают, и потому нужно самому смешивать и варить лекарство...
-
насчет китайских глав.....так в китае их все таки сажают!! а у нас.... :-\
50% эффективности это верный подбор препаратов, что зависит от квалификации врача.
Не посещайте врачей в составе туристических групп, если, конечно, только у вас не один диагноз ;)
Препараты ТКМ существуют в нескольких видах, на я бы обобщила и разделила их на 3 условные группы:
- производимые в фабричных условия (наиболее известные - Тонжентановские, продающиеся в аптеках города)
- производимые самим госпиталем (пилюли, "шарики", пластыри и пр. по своим рецептам)
- сборы из трав, которые вы можете сварить сами в домашних условиях, либо заказать приготовление в госпитале.
- говоря про первую группу тонжентановские препараты (и др. известные фирмы) стоят несколько дороже своих аналогов от других производителей. китайцы часто проверяют "репутацию фирмы" через интернет, где потребители в открытую "стучат" о качестве продукции. кроме того, во избежание подделок покупать их лучше в специализированных аптеках либо в госпиталях.
- лекарства, производимые самим госпиталем по большому счету немногочисленны (ассортимент), потому, как не многие больницы могут себе это позволить. Но, есть госпитали, знаменитые именно своими препаратами, рецепт которых не раскрывается (тонжентан, упомянутый выше, тоже госпиталь, но производство именно в фабричных масштабах). Так, например, госпитализация в западный госпиталь с целью проведения оперативного вмешательства (основные диагнозы: остеомиелит, сахарный диабет 2 го типа). В карточке пациента хирург видит запись о посещении известного госпиталя ТКМ.....и просит поехать к ним и купить ТКМ лекарства для ускорения регенерации (заживления). Аналогов нет. Лекарство знаменитое. Вероятность подделки минимальна, выдают по-штучно на отделении.
- сборы в большинстве своем производятся на глазах пациента, во многих госпиталях стоят контролирующие работники при изготовлении сбора. доверять ли варку лекарства госпиталю - выбор пациента. Самоизготовление дело сложное, потому как помимо специфических китайских единиц измерения, назначенные препараты существуют в различных видах (порошок коры, кусочки, листики и пр.) не всегда в рецепте это четко прописано, врач просто пишет название препарата и все (просто в госпитале имеется в наличии один вид). Так что без специальных навыков это черевато ;)
не всегда дорогой сбор и врач лучше.....мой бронхит (с остатками былой астмы) был вылечен сбором за 49 юаней при приеме врача 15 юашек в течении 2 недель (видимый результат через день). До этого западная медицина ( и китайская) мучалась со мной в течении пары лет - безрезультатно.
ТКМ не панацея от всех болезней, но есть ряд диагнозов где ТКМ реально помогает : мастопатии, хр. заболевания верхних дыхательных путей, диабет 2 типа (при соучастии западной медицины), хр. гастроэнтерология и пр.
Самое главное обращаться в государственный госпиталь ТКМ и не забывать о нормальном обследовании.
-
Добрый вечер!
у моего сына рак почки, лечились в Казахстане, прошли 4 курса химии, операцию по удалению почки. Начались осложнения - прогрессирующие метастазы в печени. Наши врачи только руками разводили.
Мы приехали в июне в Китай. Проходим лечение в госпитале и с июля месяца наблюдаемся у китайского доктора-пульсовика. Каждый 10 дней он слушает нашего малыша и корректирует рецепт настоя, который заказываем в аптеке. Если честно, надежда в первую очередь на ТКМ! Потому как химия не очень действует на ребенка! Доктор ,у которого мы наблюдаемся, нам сказал об этом еще при первом визите. Лечение травами очень длительное, 1-2 года. Но, если от этого зависит жизнь ребенка, то я готова поить сына хоть всю жизнь!
-
не теряйте время! если есть возможность сделайте в Пекине (если нужно дам адрес госпиталя в Пекине) абляцию (термо уничтожение метостазы) или криотерапию (холодом) по удалению метостазирования из печени. Химиотерапия при метастазах в печени бесполезна. Возможно проведение локальной блокады опухоли в зависимости ее формы и прогрессирования роста. Тогда у ребенка будет шанс.
-
1. Специалист ТКМ работает в больнице, а не у себя дома "и не принимает всех членов местного правительства по-знакомству". то что вас к нему привели друзья-китайцы. о его квалификации не говорит!!!
2. Как правило он имеет высшее медицинское образование в области ТКМ, медицинское звание, специализацию, и опыт работы о котором будет подробно написано в информационной таблице на двери.
3. Вас спросят об анализах!!!! (бывают исключения, но в большинстве своем просят анализы крови, мочи, МРТ, спрмограмму, УЗИ и пр. в зависимости от диагноза)
4.Вас предупредят о возможных побочных эффектах назначаемых препаратов.
5. Каждый следующий прием вам будут выписывать новый состав трав и подробно расспрашивать о состоянии здоровья после приема прежних.
6. Вам не будут рассказывать о "чудесах" исцеления от тяжелых заболеваний, после приема волшебных травок прописанных именно этим доктором.
7. Очень дорогие шарики от всех существующих проблем - лажа!!! Там более если вы в прибыли всей экскурсионной группой "в клинику тибетской медицины, в которой лечится все посольство"
8.БАДы в коробочках и лекарственные сборы - разные вещи. "Усвояемость кальция" на 100% приведет к окостенению как минимум......если в принципе, у кого-то получится добится такого чуда ;) Отсеивайте бредовую информацию.....
9. Стоимость препаратов на неделю более 500 юаней в маленькой бедной частной клинике должна настораживать!!!
10. Спрашивайте аналог названия вашего диагноза, не только в соответствии с ТКМ, но и с точки зрения клинической медицины. Врач должен это знать!!!
Долго ли Вы в континентальном Китае училить Китайской медицине? Много ли в оффициальных клиниках встречали хороших врачей ТКМ? По крайней мере в Пекине их почти нет, единицы, да и те, кто связан с традицией, а не в институте учился.
Все таки надо искать традиционных народных врачей, а не в европеизированных больницах,т.к.там денег точно сдерут, а у настящих врачей цена лекарств действительно не дорогая.
-
Если говорить об эффективности ТКМ, то однозначно она эффективна!!! Я закончил аспирантуру, практиковался во многих клиниках. И могу сказать, что ТКМ действительно может лечить заболевания, которые западной медицине не под силу. ТКМ видит человека как единое целое, и лечит организм с помощью мобилизации собственных сил организма.
Другое дело это врачи ТКМ тут уже как повезет, грубо можно разделить врачей на три категории врачи с высшим образование, врачи без образования и шарлатаны! про третью категорию думаю, говорить не нужно!
Врачи с высшим образованием, это те кто имеет диплом, высшие вузы появились в 50 годах, выпускниками первого выпуска, являются светила китайской медицины, им сейчас 70-80 лет! До конца 80 начало 90 гг в Китайских высших училишах ТКМ преподавалась исключительно китайская медицина, процент западной медицины был очень маленьким. После с начала 90 гг этот процент постоянно рос вплоть до 50-60%. По этому показателю и по годам учебы можно судить и о вышедших выпускниках. 40 летний врач ТКМ одинаково осведомлен как в западной так и в китайской медицинах! Старше, будет больше склонен к китайской!
Врачи без высшего образования, это люди, кто учился у своего учителя, взял его опыт лечения определенных болезней, в последствии его дорабатывает. как правило эти врачи сидят где-нибудь в глубинке и лечат определенные болезни, но результат практически сто процентный!
-
Если говорить об эффективности ТКМ, то однозначно она эффективна!!!
...
ТКМ действительно может лечить заболевания, которые западной медицине не под силу. ...
результат практически сто процентный!
Ни верю ни единому слову, заявленному таким безапелляционным тоном.
Какой 100% результат может быть, если, по этим же заявлениям, как минимум часть врачей - шарлатаны? Какой их процент? Как простой смертный их сможет отличить?
Кстати, почему вообще возникает вопрос и сомнения? Почему никто не спрашивает - а эффективна ли "западная" медицина?
-
а зачем спрашивать? и так вполне ясно, что западная медицина годится при острых состояниях, т.е. когда надо провести реанимационные мероприятия. для ЛЕЧЕНИЯ болезни(не для снятия симптомов) западная медицина не годится. абсолютизировать незападную медицину тоже не стоит, ибо там огромное значение имеет личность практика, к которому вы обратились за помощью. практики тоже часто попадают в ту же самую ловушку, что и официальная медицина: при одних и тех же признаках расстройства функций организма у разных людей, далеко не факт, что причины расстройства одни и те же.
-
западная медицина годится при острых состояниях, т.е. когда надо провести реанимационные мероприятия
для ЛЕЧЕНИЯ болезни... западная медицина не годится
Люди, что с вами? Откуда такое неверие в клиническую медицину и столь радикальные взгляды?
Вы наверно, к врачам обращаетесь только когда совсем уже плохо, потому так и думаете. А как только лучше стало - пить лекарства ни-ни! это ж яд, все знают! Печень отсыхает враз!
Так вроде те же фитосборы не исключены из практики? Питание и режим тоже можно согласовать, какая в принципе разница?
-
не то чтобы я не обращаюсь к врачам. так сложилось, что в основном попадаю к ним с травмами - поэтому, видимо, и сформировалось такое мнение. в остальное время стараюсь не болеть. ;D пить лекарства действительно мало полезно - достаточно прочитать раздел "побочные эффекты" в любой инструкции от любого лекарства. разве нет?
-
Какой смысл спорить?
на эту тему проводилось довольно много исследований.
Западная медицина эффективна в сфере хирургии, китайская- в сфере лечения некоторых хронических заболеваний.
Они обе эффективны по своему.
-
пить лекарства действительно мало полезно - достаточно прочитать раздел "побочные эффекты" в любой инструкции от любого лекарства. разве нет?
По ссылочке, которую я выше приводил, практикующие отечественные врачи обсуждали поведение пациентов, их взгляды и влияние на них интернета. Так вот, там был такой эмоциональный возглас врача: "люди в первую очередь смотрят в противопоказания и думают, что с ними это все сразу и случится, прямо по списку! А то, что производители и сертификаторы перестраховываются и описывают ВСЕ возможные побочные эффекты, выявленные во время испытаний, даже неоднозначные, им в голову не приходит. "
Так что, что это "достаточно прочитать" есть подозрение считать маркетинговой уловкой материально заинтересованной стороны ;)
А в результате море недолеченых, "спасших" себя от губительного влияния лекарств.
-
согласен, есть такой момент. но, к примеру: лечим лёгкие. в итоге долгого лечения спасаем жизнь человеку(был в тяжёлом стостоянии), но садим почки, печень, кишечник. это эффективность? снятие острого состояния, по моему это можно назвать.
-
согласен, есть такой момент. но, к примеру: лечим лёгкие. в итоге долгого лечения спасаем жизнь человеку(был в тяжёлом стостоянии), но садим почки, печень, кишечник. это эффективность? снятие острого состояния, по моему это можно назвать.
Есть лучшие альтернативы?
Причем лечение может затянуться от того, что человек "ради здоровья" лекарство будет пить не по предписанию, "заменять" чудесными индийскими снадобьями и китайскими шариками, ещё как-то творчески додумывать процесс лечения, и все только потому, что его настращал Малахов или иной светоч медицины.
Медицина это наука. Он должна базироваться на теории, фактах и опыте. "Западная" медицина - научная. Есть теоретическая база, есть подтверждающие её опыты, есть технологии, есть практика. Все в процессе развития. Работало бы это вообще замечательно, да мешает мощный человеческий фактор на каждом из этапов.
Что мы имеем в ТКМ? Тысячилетний опыт средневековой медицины с умопомрачительной теорией, балансирующей между эзотерикой и мифологией. Область применения весьма ограничена. Прогресс возможен только в технологическом оснащении производителей лекарств и в индустриальных методах заготовки исходного сырья (с большим риском ухудшить последнее, но иначе невозможно насытить рынок). "Человеческий фактор" зашкаливает.
В общем, я думаю, что научный подход ТКМ в её оставшейся небольшой вотчине обойдет, поглотит и переварит. Не скоро, но неизбежно.
-
широко известной и принятой альтернативы, вы правы, нет. но и назвать ЭТО эффективным методом излечения я не соглашусь. западная медицина научна? наука на её нынешнем, достаточно высоком, этапе развития во многом подтверждает многие положения того, что людям уже было известно. не было только доказательств. к примеру, народными средствами предписывалось лечить болезнь определёнными травками, научная медицина лишь потещалась над этим. в итоге выясняется, что смеяться надо было над невежественной на тот момент в этом вопросе наукой. кака оказалось, в этих травках в малых дозах содержится именно те компоненты, которые легли в основу суперсовременных дорогих лекарств. и надо не смеяться над глупыми на первый взгляд утверждениями народной медицины, а искать рациональное зерно. как долго смеялись над предположением некоторых врачей середины прошлого века о том, что язвенная болезнь желудка - это вирусное заболевание. и что оказалось? в 21 веке выяснили, что таки это так и есть! плюс, верные знания неортодоксальной медицины означают, что научные методы познания далеко не единственные. дорога к цели никогда не может быть только одна - вот это я пытаюсь вам сказать.
-
+500 :)
И не надо пенять на пациента, что мол затягивают, приходят когда уже поздно и т.п. Когда приходишь на начальной стадии тебя как правило отфутболивают "Это фигня, фигню не лечим" (или - "Да вы здоровее меня" или "А вы что хотите - возраст") или просто не могут верно поставить диагноз, даже если (ЕСЛИ) честно пытаются... Много знаю случаев, когда люди ежегодно проходили медосмотры, а потом лет через 10 у них "вдруг" обнаруживалась серьезная (застарелая) проблема, после попадания по "скорой" в стационар. А потом уже - "Это писец, писец неизлечим" Вот как то так.
Поэтому я могу сказать, что любая медицина эффективна (в разных областях больше или меньше) только ЕСЛИ диагноз поставлен верно. А это во многих случаях большая проблема.
-
ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ, КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ДЛЯ СЕБЯ САМ.
ИНТЕРЕСНО, КОГДА ОТ ТКМ (ВПРОЧЕМ, И НЕ ТОЛЬКО) ЖДУТ
МГНОВЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА. В НОРМАЛЬНЫХ КЛИНИКАХ
ЛЕЧАТ В КОМПЛЕКСЕ:ТЧОН Е, МАССАЖ( ЕСЛИ НЕОБХОДИМ)
И ИГЛОУКАЛЫВАНИЕ. И ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПЕЦИАЛИСТ,
ТО РЕЗУЛЬТАТ ГАРАНТИРОВАН. А В КИТАЕ, КАК И В ДРУГИХ СТРАНАХ, ВРАЧИ РАЗНЫЕ.
-
По своей работе мне приходится совмещать и западную и традиционную медицину.
Например: больная 50 лет. диагнозы из россии: хронический гайморит, ревматоидный артрит (поражен один сустав!), бр. астма.
Действия:
1. полная иммунограмма: РФ - отсутствует, ANA - 1:20 , IgE выше нормы ,остальные показатели в норме
2. Рентгенограмма коленного сустава: признаки артрита
3. СТ носовых пазух - признаки хронического воспалительного процесса, разрастание хрящевой ткани (ввиду чего одна из пазух почти полностью перекрыта)
4. Биопсия железистой ткани нижней губы.
Вывод: инфекционный артрит (не ревматоидный), наличие хроничекого очага инфекции в области пазух
Лечение: оперативное вмешательство (удаление хрящевой ткани)
назначение щадящей иммунокоррекции (в том числе средства традиционной китайской медицины)
Назначение противоаллергенной терапии (больная никогда не применяла западные препараты для снятия приступов, ввиду того, что они как таковые отсутствуют), диагноз бронхиальная астма снят.
Далеко не все болезни могут быть излечены при помощи традиционной медицины. Можно пить тонны трав и ставить море иголок при лечении хронического гайморита, но без обследования невозможно выявить патологию устранение которой возможно только оперативным путем.
Лечение аутоимунных заболеваний должно проходить строго с контролем показателей иммунограммы. Резкое улучшение может вызвать сильное обострение в дальнейшем. Препараты традиционной китайской медицины являются хорошей альтернативой НПВС, но не всегда способны снять необходимость в проведении базисной терапии.
К своему здоровью нужно относиться внимательно. Правильно поставленный диагноз - уже половина успеха. Нет панацеи ни в западной ни в традиционной медицине.
Я работаю с различными госпиталями, как западными, так и китайскими, уже не один год. поверьте мне чудес не бывает. Есть только возможности лечения, которые нужно максимально использовать.
-
Loreleya, Вы правы!
Знаете, вот я уже несколько лет подряд сталкиваюсь с тем, что здесь проблемы с диагностикой. Ну вот последний пример - температура у меня неделю 38 и выше, горло болит, кашель сухой, сонливость, головная боль, уши заложены, и состояние - хуже не может быть в кубе. На пятый день от безысходности пошла к врачу, направили сдать биохимию крови. И все. Выпросила я еще снимок грудной клетки, т.к. не нравился мне кашель. Сделали. Правда снимок не дали, а лишь заключение, что патологии нет. И все. Я просила взять мазок из горла - отвечают: "зачем? не надо!" и глаза таращат. Диагноз поставили - воспаление верхних дыхательных путей. Выписали антибиотики, при том, что я врачу говорю, что по-любому у меня ОРВИ и нужны противовирусные. Короче, так весь месяц наугад и лечилась сама. И это с 11 января. Постепенно перешло в полисинусит и отит. Сегодня - первый день дышу как и до болезни. Одно ухо еще периодически "в аквариуме".
Я это все к тому, что в Китае к диагностике относятся наплевательски. Сужу по многим городам, где я работала медицинским переводчиком, и куда обращалась сама. Диагнозы ставят и лечение назначают очень часто вообще без анализов. Это мой опыт и ИМХО.
-
К сожалению и в россии и в китае безответственных врачей хватает. Есть еще проблема специализации, то есть получается, как у Райкина в рассказе "Ателье" "К пуговицам претензии есть - нет!" А за рукова мы не отвечаем ;)
Так, обращаются с насморком к терапевту, а в китае это лечит ухо-горло-нос...и получается что за верхние дыхательные пути отвечает (呼吸内科), а за нос (耳鼻喉) ;D
Более того, разные больницы специализируются на лечении разных заболеваний. То есть, например, в Пекинском госпитале сильное Лор отделение, знакомое с противовирусными препаратами, а в Донжименском, кроме антибиотиков тот же врач ничего не предложит.
Я то больше с пекинскими работаю, но вам бы к ЛОРу толковому, и для поднятия иммунитета попить препаратов. (Вот тут ТКМ уместна, есть Тонжентановские в таблетированной форме и в виде микстур). А лечение без анализов это когда, по пульсу диагностировать разучились и а по западным канонам еще не доучились. Хорошие врачи есть и в Китае, но их не так много :-\
-
Да, Вы знаете, я к лору заочно, с маминой помощью обратилась. По телефону. Сейчас привезли мне виферон, иммунал, и еще специализированные препараты. Вот очень интересен китайский национальный подход к иммунитету.
-
виферон (2-ка) я полагаю...уже может быть поздновато. Этот препарат основан на действии человеческого интерферона, что особо актульно в острой фазе заболевания. В вашем же случае речь скорее всего идет уже об осложнении, вызванной вирусной инфекцией.
Иммунные препараты - это препараты разной направленности, от иммуномодуляторов, стимуляторов до иммуносупрессоров.
С иммунологией в китае, как раз лучше чем у нас. Дело в том что иммунный процесс очень сложен, и если нарушения происходят, например в гуморальном звене иммунитета то лечение должно назначаться соотвествующее. Опять таки при затяжных заболевания нужно сдать иммунологию: морфологию лимфоцитов, системы комплимента, ЦИКи...
Но это должен быть сильный профильный госпиталь и хороший иммунолог, который поможет подобрать кореекционное лечение.
-
Здравствуйте! Прошу, пожалуйста, помочь оценить в городе Далянь "Японскую водолечебницу" по надежности, качеству и т.п. Действительно ли возможно высококвалифицированное лечение таких болезней как подагра для одного больного и болезнь почек для другого. Из информации в интеренете тяжело понять где реклама и где точная информация. Может быть что-то другое посоветуете? И, пожалуйста, есть ли сайт этой водолечебницы? А также может быть кто-нибудь знает контактные данные русскоговорящих из этой лечебницы?
я был в ней, отдыхают в основном москвичи и задорого, леченя сильн нет в основном отдых и спа, бани интересные, море далек только в окно, весь берег идет отсыпка и стрение новых здаий, шум и грязь жд за окном, вот таки дела...
-
Про эффективность ТМ. Писала в ветке про суставы - мой муж вылечил свои суставы с помощью китайских трав. Правда, на это ушел год. Врачи предупредили, что на западную медицину в его случае надеяться не стоит. К тому же у западных лекарств есть побочные эффекты - одно лечишь, другое калечишь. Но вот чтобы выдержать вкус китайских лекарств и длительность курса - нужно иметь поистине азиатское терпение ;D
Знаете , мы с мужем случайно оказались возле лавки с китайскими медицинскими препаратами,у мужа был бурсит,причем уже был записан на операцию по его удалению,купил пластырь от бурсита и на утро его как не бывало.Воодушевленные пошли уже с целью ,у меня много лет артроз так все что я там приобрела и пластыри и таблетки и мази - пользуюсь уже много лет,раздаю на лево и направо 0 помогает абсолютно всем...Причем наш друг имел межхребтовую грыжу и теперь уже года 4 как чувствует себя великолепно.Мечтаю попасть еще раз в эту лавку и купить по больше этих чудодейственных препаратов.Отеки с моих рук и ног сошли,правда периодически бывают приступы,но не сравнить с тем что было.Лекарс ва давно закончились.
-
...мы случайно оказались возле лавки ... у мужа был бурсит,причем уже был записан на операцию по его удалению,купил пластырь от бурсита и на утро его как не бывало .... я там приобрела и пластыри и таблетки и мази - пользуюсь уже много лет,раздаю на лево и направо 0 помогает абсолютно всем...Причем наш друг имел межхребтовую грыжу и теперь уже года 4 как чувствует себя великолепно. Мечтаю попасть еще раз в эту лавку и купить по больше этих чудодейственных препаратов. ... правда периодически бывают приступы,но не сравнить с тем что было
А я уже начал было с терпимостью относиться к ТКМщикам... Похоже, люди вроде nina-pp самый ценный ваш контингент.
-
Здравствуйте! Прошу, пожалуйста, помочь оценить в городе Далянь "Японскую водолечебницу" по надежности, качеству и т.п. Действительно ли возможно высококвалифицированное лечение таких болезней как подагра для одного больного и болезнь почек для другого. Из информации в интернете тяжело понять где реклама и где точная информация. И, пожалуйста, есть ли сайт этой водолечебницы? А также может быть кто-нибудь знает контактные данные русскоговорящих из этой лечебницы?
место дорогое, бани красивые, вода не термальная как обещают а просто морская, наши в основном москвичи, море далеко, вокруг стройки, за окном исукуственные земли отсыпанные в море, есть наши переводчики и медиаторы. место прежде всего для светстого отдыха а не лечения. громадный спа центр с гостиницей ;D
-
мы в наших медицинах идем навстречу друг другу, они фанаты западной мы восточной, мы видим и знаем недостатки наших врачей, они своих. Культура китае материлизуется, мы же становимся более духовными, они ленятся следить за своим здоровьем и предпочитают экспресс подавление симптомов западными методами и операциями, мы расширяемся в сознании предполагая что на здоровье нужно время и качество, отсюда и вера разная и пути разные, нет повода для конфликта кто какой пример возьмет тот то и увидит. Да прибудет с нами счастье!!!! O:)
-
Главная - та медицина, которая действительно лечит. ;D
Мне представляется, что хороший специалист должен знать как классическую медицину, так и альтернативную медицину.
За этим - будущее медицины.
-
Если владеете китайским языком http://www.guoshi.cn/lm9_178.htm
-
Суть китайской статьи (лежит на сайте школы массажа, что уже о чем-то говорит):
1. ТКМ уже тысячи лет, если бы не помогало, не пользовались бы.
Популярный аргумент. Выбора не было. Все эти тысячи лет также умирали от болезней и неквалифицированного лечения.
2. Китайская медицина не дала разразиться в китае таким эпидемиям, какие случались в европе. В качестве последнего примера приводятся победы в 20-ом веке над эпидемиями энцефалита и гепатита А, с эфффективность до 90% без ремиссии.
Не в курсе больших эпидемий в прошлом, нужно спрашивать историков. Однако сомневаюсь как по поводу их отсутствия(временами население Китая сокрашалось с 80 млн до 20млн), так и по поводу 90% эффективности.
3. Приведится результат исследований 1980-ых годов, где смертность от Гепатита В в америке была в 234 раза выше, чем в Китае.
Звучит фантастически, нужно проверять. Почему говорится только об одном исследовании, которое могло быть ошибочным, а не о многолетней статистике?
4.приводится статистика атипичной пневмании 2002. По миру летальность 9.5%, в Китае 6,5%, в Гуандуне 4%, в Гонконге и Сингапуре - 17%.
В Гонконге и Сингапуре активно лечаться ТКМ, причем в уровне специалистов и качестве лекарств там можно не сомневаться, но смертность там 17%! Так же сомнение вызывает правомерность говорить здесь про ТКМ, которое, как известно, долгодействующее, тогда как пневмания развивается стремительно. Хотелось бы также напомнить про упорно ходившие слухи о занижении числа заболевших и умерших на материке.
5. Далее идет практически реклама одного средства против инфекционных заболеваний. Приводится результат исследований пары институтов, которые выяснили:
"препарат эффективен против широкого спектра инфекционных заболеваний, снимает жар и уменьшает воспаление, гармонизирует иммунитет, и не имеет побочных эффектов".
Могу сказать, что 100% одинаковая надпись есть на большинстве КМ средств от простуды и гриппа, что вам предложат в аптеке. Из ориентиров качества при выборе из них, пердложат смотреть на бренд. Никаких отчетов о процедуре исследований ни разу не видел.
Дальше уже лень читать, да и слишком много вопросов появилось к адекватности статьи.
Предлагаю почитать это:
http://chinamed.ru/index.php - все на русском, информация очень интересна.
Оттуда:
На 2008 год в России зарегистрировано только 9 наименований лекарственных средств КМ, остальное БАДы.
Выступление на Конгрессе ВОЗ по народной медицине, Д-р Маргарет Чен Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения
"Для многих миллионов людей, зачастую живущих в сельских районах развивающихся стран, лекарства из растительного сырья, народные способы лечения и народные целители являются основным, а иногда и единственным источником медицинской помощи.
Такую помощь можно получить близко от дома, она доступна и приемлема по ценам. В некоторых системах народной медицины, таких как народная китайская медицина и аюрведическая система, исторически сложившаяся в Индии, методики народной медицины опираются на накопленные веками мудрость и опыт....
Это реальность, и этот вид медицинской помощи, безусловно, успокаивает, лечит многие болезни, облегчает страдания и утоляет боль. Это реальность, но не идеал.
...
история некоторых систем народной медицины исчисляется тысячелетиями. За относительно короткий период времени современная медицина разработала мощные методологии для доказательства эффективности, обеспечения качества, стандартизации надлежащей практики производства, тестирования на безопасность и проведения пост-маркетингового наблюдения за неблагоприятными реакциями.
По оценкам на основе этих стандартов, многие, но не все, виды народной медицины имеют неадекватную базу фактических данных. Тесты на качество и производственные стандарты могут быть менее точными и контролируемыми. При производстве продуктов могут не соблюдаться строгие правила, установленные для обеспечения безопасности лекарственных средств. Народные целители могут не иметь дипломов или разрешений на врачебную практику. "
-
Уважаемый GrAnd, какова суть вышеизложенного, если - кратко и лаконично? :)
-
Уажаемый sportdoc, о сути следовало спросить Вас, когда Вы размещали ссылку на китайскую статью. Я перевел её начало и сделал критические замечания, а затем дал ссылку на более информативный русскому человеку ресурс.
Выступление генерального директор ВОЗ особо интересно тем, что она уроженка Гонконга и не может не питать симпатии к КМ, что видно в её выступлениях. Но при всем при этом, то место, которое она отведит народной медицине, это - "большие возможности в плане профилактики, обеспечения покоя, милосердия и ухода ".
Не больше, только вспомогательная функция. Либо некоторая замена современной медицине для бедных, за неимением лучшего.
Вот, вкратце и все. Не панацея, не замена "ядовитой" западной медецине, не чудо, в которое нужно верить, а дополнительные средства и методики, способные улучшить состояние и способствовать излечению.
Но, к сожалению, одни ищут чуда, другие выгоды, и, цитируя ВВП, "сливаются в экономическом экстазе". В процессе теряется здравый смысл, заодно и карма тех, кто пытается к нему призывать :)
-
Возможно, погорячился... :-[
Стою на позициях официальной медицины.
Но кто, к примеру, отменял рефлексотерапию?
А для более глубинного понимания сути методики
изучал традиционную китайскую медицину.
Мое личное мнение, что нет особой разницы,
какой стране принадлежит данная методика.
Каждый метод лечения имеет «свое место и время».
Если лечение было своевременным и дифференцированным,
а показания к выбору терапии взвешенными и рациональными,
что привело к положительной динамике...
О чем тогда спорить? :-X
-
К своему здоровью нужно относиться внимательно. Правильно поставленный диагноз - уже половина успеха. Нет панацеи ни в западной ни в традиционной медицине.
Я работаю с различными госпиталями, как западными, так и китайскими, уже не один год. поверьте мне чудес не бывает. Есть только возможности лечения, которые нужно максимально использовать.
Подскажите пжст, если знаете, хорошую гос клинику ТКМ и иммунологии в Шеньчжене и как по китайски будет иммунограмма. Мой диагноз в россии - РА (ревматоидный артрит). Сейчас нахожусь в Шч и болезнь обострилась. Нужно срочно что то делать. Спасибо заранее.
-
Производятся ли испытания 中药? Какую они проходят сертификацию, помимо того что не должны быть вредными?
Сколько не пил китайские травяные лекарства эффекта никогда не замечал. В предписанные сроки можно и своим ходом замечательно выздороветь просто отдыхая и хорошо питаясь. Помимо этого, добивает подход самих китайцев к лечению, которые все объясняют на уровне "охлаждает/согревает организм" и ориентируются на запах, консистенцию и другие субъективные ощущения. При всей продолжительности жизни, болеют они не редко, и секрет долгожительства вижу скорее в питании и образе жизни, чем в лекарствах.
"Эффективность, доказанную многовековым опытом применения" можно увидеть в романе "Сон в красном тереме", - даже когда удается найти настоящего врача, а не шарлотана, больные принимают дорогие лекарства и стабильно благополучно уходят в мир иной :)
Есть ли объективные медицинские подтверждения эффективности ТКМ, и превосходит ли эффект БАДы(у меня сложилось впечатление, что ТКМ им сродни)?
На самом деле вы абсолютны правы. Китайцы очень много полезных элементов получают за счет своего разнообразного питания. Они ведь едят все что движется. А там очень много витаминов для иммунной системы.
-
На самом деле вы абсолютны правы. Китайцы очень много полезных элементов получают за счет своего разнообразного питания. Они ведь едят все что движется. А там очень много витаминов для иммунной системы.
Вы, должно быть, не бывали в Китае. Большинство питается совершенно обычно, причем большая доля овощей. Экзотика главным образом в ресторанах - редко и дорого, для гурмнов. А собак с голубями и у нас определенный круг людей на закусь пускает...
Спасибо кому-то за минус, убедительный аргумент вашей правоты.
-
Duky
Они ведь едят все что движется. А там очень много витаминов для иммунной системы.
Довожу до Вашего сведения, что не существует витаминов для иммунной системы. ;D
Витамины лишь могут оказывать влияние на состояние иммунной системы.
-
Скажите, а известно ли что-нибудь сообществу о том, как ТКМ лечит болезни печени? Есть ли какие-то безусловные авторитеты в Китае в этой области (интересует и теоретическая часть не в последнюю очередь)?
-
xieming link
Скажите, а известно ли что-нибудь сообществу о том, как ТКМ лечит болезни печени? (интересует и теоретическая часть не в последнюю очередь)?
Основные синдромы печени согласно ТКМ:
肝气郁结
Застой Ци печени
肝火上炎
Возгорание огня печени
肝阳上亢
Гиперактивность Ян печени
肝风内动
Внутренняя активация ветра печени
肝血不足
Нехватка крови печени
Могу дать информацию по вышеперечисленным синдромам.
-
Я не про печень, я про легкие...
Сын долго кашлял - выписывали какие-то таблетки на травах, из ТКМ. Результат ноль. Когда я ночью к нему зашла в комнату, а он просто, извините, сидит и кашляет, потому что иначе дышать не может. Я его потащила в больницу. Сделали рентген - пневмония... >:( До этого я врачам к которым мы ходили очень долго (около 3 недель) говорила много раз - где рентген можно сделать, т. к знаю, что такого ужасного кашля не было никогда, на что получала ответ - вот новые таблетки - они снимут все, не переживай. Надо заметить, что врачи с кем мы общались - хорошие знакомые...
В итоге - капельницы 10 дней. Стоимость одной капельницы - 270 юаней... Капельницы мы делали не в больнице, а в "типа" клинике частной, т. к . в больнице получалось за те же капельницы 490 юаней.
Дело абсолютно не в деньгах. Просто меня взбесило спокойствие и равнодушие с которым отнеслись к нам. Я не думаю, что только к нам.
Я понимаю, что китайцев очень много, но у меня сын один.
Зачем написала?
Если что-то серьезное - обращайтесь срочно в клиники, где практикуют западное лечение. Травки, настои НЕ помогут. Вы никому НЕ нужны, кроме себя любимого и близких... :D
А если честно, разочаровалась полностью в ТКМ... Увы .... МИФ был так прекрасен!
-
1) тезис насчет полезности китайского питания мне кажется сомнительным: все блюда в-основном жареные и в большом количестве масла. Я хотя и живу в Китае, но местной едой питаюсь редко, только когда очень-очень захочется)))иначе же, начинает пошаливать желудок и набирается вес. А морепродукты...хороши то хороши, но для рожденных в Сибири это, как говорится, "что кушать, что радио слушать" ::)
2) в ТКМ не верю, как и не верю вообще китайским врачам. Лучше тут не болеть. В прошлом году они (причем, врачи университетской клиники) настоятельно рекомендовали мне как можно скорее лечь на хирургический стол и прооперироваться, а то еще чуть-чуть и будет поздно...(к слову, стоимость операции ок 12 тыс юаней). Запаниковала, но не согласилась. В срочном порядке собралась и уехала домой, где мне спокойно назначили медикаментозное лечение и наблюдение. К счастью, обошлось без операции. ..
Их позиция такова: болит орган? а черт с ним, вырежем! болит зуб? к чему мучения? вырвем! ::) мнение основано исключительно на личном негативном опыте, никому ничего не доказываю ::)
-
нужно просто найти переводчика, оплатить его услуги, выбрать город, больницу чтобы в названии было "____(город, провинция, Китай)医科大学附属第一医院" yī kē dà xué fù shǔ dì yī yī yuàn
например 中国医科大学附属第一医院 Кит.гос больница при Китайском мед.универ.(г. Шэньян).
или 北京医科大学第一医院 Пекинская гос больница при Пекин.мед.универ. (г. Пекин)
естественно, городские это хорошо, имеющие в себе название провинции еще лучше, а китайская самая лучшая.
и ехать туда лечиться.
-
Традиционная китайская медицина не была МИФ негода, она существует несколько тысяч лет, распространяется за границу, лечит разнообразные болезни по своей силе, как и другие медицины, есть свои недостаточности и превосходства, у нее большая жизненность и широкая будущность, хотя она чудеса не может творить, но у неё свое стабильное место в сфере медицины!
-
Традиционная китайская медицина не была МИФ негода, она существует несколько тысяч лет, распространяется за границу, лечит разнообразные болезни по своей силе, как и другие медицины, есть свои недостаточности и превосходства, у нее большая жизненность и широкая будущность, хотя она чудеса не может творить, но у неё свое стабильное место в сфере медицины!
Иван, Вы слишком пылко и яро проповедуете о китайской медицине. Да,это не миф, миф о прекрасных и умных врачах. Вы не совсем понимаете то,что выше пишут. Любая наука хороша,если ее правильно применять. Если у человека диплом медицинский или он лечит именно методом ткм,то не факт,что он хоть что-то вылечит. Дело в другом, в халатности врачей,в том,что дальше носа своего не видят, в спокойствии, в желании получить побольше любым методом и медицину рассматривают,как бизнес.
Свои примеры.
1)девушка попала в аварию,привезли в больницу, бегом оперировать! за рентген, анализы наложение шва маленького и прием отдала порядка 20000юаней, врач сидел и ухмылялся и говорил,что куда денешься придешь! в итоге уехала на Родину там врач сказал,что гипс и шов сделан плохо,операция не нужна,нужно поставить сустав,поделать упражнения и все пройдет,прошло все за пару недель.
2)моя подруга болеет раком легкого, состояние достаточно тяжелое, к ним в город приезжает один китаеци лечит местную элиту,проверил ее,сказал я врач в 5ом поколении все будет хорошо! давай пей вот целый год!(как можно человку с таким диагнозом назначать одну дозировку на такой долгий срок,не согласовав это с химиотерапией,никак не интересуясь здоровьем???) в итоге они отдали ему 20000юаней это должен был быть курс на 6месяцев,пришли медикаменты только на месяц в итоге разбирательств сказал..что его не так поняли, у девушки пошла рвота после приема и прочие не самые хорошие последствия...
3) у друга продуло плечо,руку поднять не может,не шевелит вообще, приехали в госпиталь чаоянг в пекине, там дали талон,пришли....сидит парнишка лет 30-35 сложа ручки...после нихао сразу идите снимок делать,он даже не посмотрел,не встал и не пощупал...ощущение,что перед ним плешивая собака, сделали снимок...есессно там ничего нет..принесли,он посмотрел,сказал все хорошо...купите китайские травки попейте.ВСЕ! как сидел так и сидел....друг вышел очень злой, в итоге мазали российскими мазями и купили массажер на Ябаолу и чудо, помогло ;D
На операции отправляют всех кого угодно....это просто ужасно. Я слышала истории о чудесном исцелении,но их единицы. Я обращалась к методикам ткм,но наши специалисты в этом смыслят как-то лучше, но это исключительно мое личное мнение!
-
Иван, Вы слишком пылко и яро проповедуете о китайской медицине...
Я обращалась к методикам ткм,но наши специалисты в этом смыслят как-то лучше, но это исключительно мое личное мнение!
Выше что пишут, я хорошо понял, а вы меня не совсем поняли ;), я не слишком пылко и яро проповедовал о китайской медицине, а пишу как есть, я же писал что ТКМ и западная медицина каждая свои преимущества и недостатоности.
И полностью с вами согласен что хорошая наука надо хорошо принять, дело не в какой медицине, а в каком исполнители, медицина это наука, она сама не двигает, а врач живой, думает по своему, и поэтому часто не правильно поступит ;D, что в Китае, так и в России.
То что вам не помогла ТКМ, не обажайтесь, в жизни все бывает, кому то помогает-радость, кому то не помогла-расстройство.
Ну и как быть? -Жить там, где вам хорошо, лечиться там, где вам помогает. :D
-
Имеющий уши. да услышит:
http://www.anesthesia-analgesia.org/content/116/6/1360
-
David Colquhoun вообще не знает что такое акупунктура, сравнить с иголками, ему больше нравиться обезболивающие таблетки, либ "наркотики" ;D
-
кто-нибудь знает как по китайски множественный липомотоз?
и кто-нибудь знает про шансы вылечить его?
-
кто-нибудь знает как по китайски множественный липомотоз?
и кто-нибудь знает про шансы вылечить его?
Липоматоз = 脂肪过多症
-
Много написано о ТКМ и классической медицине.
Это всего лишь инструмент и если хороший инструмент попадает к глупому и чванливому человеку, который не умеет им пользоваться, жди беды.
Не нужно обобщать негатив от общения с китайскими врачами (мне это сильно знакомо) и ТКМ.
Врачи в КНР не отягощены клятвой врача, в большинстве своём - они продавцы колёс, услуг и тд. Поэтому китайский врач легко может отправить умирающего человека сначала в кассу, а потом куда-нибудь. Или может просто спокойно смотреть на мучения или смерть пациента, который не принёс денег. Говорю это, основываясь также на собственном немалом опыте.
Справедливости ради - не все китайские врачи такие кровопийцы. Лично я много встречал и чутких профессионалов врачей, в том числе и ТКМ, но по сравнению с общей массой их так мало!
Основная мысль - не нужно хаять или хвалить ТКМ или "западную" медицину, это всего лишь "методики" оказания помощи. И если они применяются профессионалом и по показаниям - эффект будет отличным. :)
-
Пожил в Китае пару месяцев, ел практически только их пищу (не дрянная, есть можно). Не раз обращался к местным "целителям" с жалобами на желудок, давали мне каждый раз какой то отвар, и ведь помогало же! Видимо знают же некоторые толк ТКМ.
-
Основная мысль - не нужно хаять или хвалить ТКМ или "западную" медицину, это всего лишь "методики" оказания помощи. И если они применяются профессионалом и по показаниям - эффект будет отличным. :)
Не нужно хаять каменные или стальные орудия труда - это всего лишь инструменты и если они применяются профессионалом и по показаниям - эффект будет отличным. :)
-
Не нужно хаять каменные или стальные орудия труда - это всего лишь инструменты и если они применяются профессионалом и по показаниям - эффект будет отличным. :)
Хэ-хэ, искажать и переиначивать чужие мысли достойно людей, у которых нет своих. :)
-
Хэ-хэ, искажать и переиначивать чужие мысли достойно людей, у которых нет своих. :)
Это всего-лишь способ показать ошибочность утверждений.
ТКМ и доказательная медицина рядом не стоят по эффективности, не стоит запутывать вопрос компетентностью врача.
-
http://doktor-killer.livejournal.com/3313506.html#cutid1
-
Из собственного опыта: подозреваю, что лечение ТКМ процентров на 90 зависит от того, насколько вы в это верите. Я пила самые гадкие снабодья около года, к сожалению, без видимого результата. Наверное, не достаточно верила. ;D Хотя знаю примеры, когда помогало.
Положительная сторона - в Шанхае, даже в обычной больнице китайской медицины возможно сделать все классические анализы, быстро и дешево. А как лечиться - это уже личный выбор каждого. Главное - с умом. :)
-
Прошел курс иглоукалывания в Питере, в китайском центре... зато перед своей совестью чист и деньги не тяготят карман. ;D
-
В Урумчи в какую клинику лучше обратиться по поводу лечения псориаза?
-
Международный Медицинский Центр "Уэйлс" ("Wales International Medical Center") получил международную аккредитацию. Это многофункциональный центр расположен в самом центре Гуанчжоу, он оснащен современным оборудованием для диагностики, лечения и интенсивной терапии. За лечением обращаются сотни иностранцев, живущих в Китае из прибывших 100 стран мира. В больнице существует центр управления, в котором работают врачи, медицинские сестры, к услугам которых прибегают при необходимости пациенты из других стран. "Уэйлс" имеет прямую связь с другими медицинскими центрами, находящимися в Шенчжене, Гонконге и в Гуанчжоу, что позволяет следить за дальнейшим лечением пациента.Время работы: 8:00 - 21:00
Без выходных (в субботу и воскресенье работаем в обычном режиме) Первое мая, Национальный День и праздник Весны считаются рабочими.
Номер горячей линии :+86 020-3824-6433
Номер мобильного телефона :+86 189-2502-8209
24-часовая горячая линия 020 -61138888
Факс: 020 -38811624
Почтовый ящик: [email protected]
Адрес: Район Тяньхе, дорога Линхе Ист, здание №200, за магазином Икея, Гуанчжоу, Китай
Как добраться на метро: линии 1, 3
Станция Гуанчжоу Ист Рэйлуэй (Восточный вокзал), выход «F»
Как добраться на общественном транспорте:
Номера автобусов: 43; 43; 122; 122; 122a; 122a; 185; 185; 256; 256; 280; 280; 283; 283; 302302; 501; 501; 808; 808. От остановки Гуанчжоу Ист Рэйлуэй нужно направиться в сторону улицы Ист Линхе и пройти 300 метров до Клиники.
地址：广州市天河区 林和东路200号 消防队对面
сайт клиники на русском языке http://www.waleshospital.com/Russia/
-
Здравствуйте, уважаемые знатоки Китая!
Пришла к вам со сложной просьбой и надеждой, что из этой сложной затеи в итоге получится большая польза многим..
Вопрос касается возможностей китайской традиционной медицины применительно к животным (собаки и, что сложнее, кошки). Существуют ли в Китае специалисты-ветеринары, владеющие традиционной китайской медициной; и если существуют - может быть кто-нибудь знает как мне умудриться с ними связаться?? (из Москвы и без малейшего знания китайского :( но могу попробовать найти китайского студента в качестве переводчика...)
Касаемо кошек есть целый ряд вопросов разной степени сложности :-[ это и тяжелые вирусные заболевания, которые в современном западном мире считаются смертельными (т.н. вялотекущие инфекции - вирусный лейкоз, вирусный иммунодефицит и FIP, он же мутация коронавируса), так и более легкие инфекции, н-р тот же коронавирус; а также невирусные заболевания аналогичные человеческим - гастриты, ХПН и поражения почек в целом, болезни печени; и даже внешне совсем простая вещь - глистогонка, по опыту к сожалению известно, что современные "западные" средства либо плохо выгоняют глистов, либо рушат остальные органы, либо вообще кроме глистов убивают и самого зверика((
После того, как за месяц у меня погибли два очаровательных котенка, одна от фип-а другая от отравления глистогонкой (качественной, хорошей(( индивидуальная реакция организма - печень, ядерная желтуха, не откачали(( и на руках ещё несколько кошкохвостиков с большими проблемами, которые невозможно решить только "западными" препаратами - волей-неволей ищу как последнюю надежду помощи в китайской медицине...
Крайне нужен выход на специалистов, имеющих опыт применения разных китайских препаратов для звериков. Пожалуйста, пожалуйста, помогите их найти!! (http://smayli.ru/data/smiles/molitva-15.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
-
Видимо нужно уточнить - речь не об иголках и не о диагностике по пульсу. Речь всего лишь о травах-грибах-сборах, т.е.о том что создано природой и подходит для лечения звериков. В вопросах комплексногл оздоровительного воздействия на организм и в работе с иммунной системой китайская медицина должна быть на 2головы выше западной... проблема найти именно опыт применения у звериков, возможные варианты.
И я не повезу в Китай самих звериков, это нереально, задача разработать совместно схемы леченич с применением препаратов китайсклй традиционной медицины. Если из этого выйдкт толк - китайский врач получит мировую известность и большие возможности!
-
Здравствуйте, уважаемые знатоки Китая!
Пришла к вам со сложной просьбой и надеждой, что из этой сложной затеи в итоге получится большая польза многим..
Вопрос касается возможностей китайской традиционной медицины применительно к животным (собаки и, что сложнее, кошки).
... ...
пока с вами не связались многочисленные шарлатаны, считаю своим долгом, соообщить вам суровую правду >:(
все животные, в.т.ч. собаки унд кошки, а также их разнообразные части, сами являтся препаратами ТКМ,
а препараты, как вы понимаете, лечить незачем, это абсурд, их надо использовать, как и травы-грибы-сборы
-
пока с вами не связались многочисленные шарлатаны, считаю своим долгом, соообщить вам суровую правду >:(
все животные, в.т.ч. собаки унд кошки, а также их разнообразные части, сами являтся препаратами ТКМ,
а препараты, как вы понимаете, лечить незачем, это абсурд, их надо использовать, как и травы-грибы-сборы
угу ;D
-
Почему сразу шарлатаны? Давайте рассуждать логически, ОК?
Пункт 1: В Китае (как впрочем почти везде) общество разнородно, одна его часть может видеть в кошках/собаках еду, в то время как другая видит в них компаньонов, причем местами модных и престижных. Соответственно от этой второй части населения должен быть спрос на вет.услуги.
Пункт 2: Будучи мудрым народом, китайцы не обязаны отказываться от своей народной медицины. Если уж т.н. "западная" медицина вовсю использует в лекарствах традиции народной медицины (н-р: см. карсил, хофитол, тыквеол для печени, читаем - расторопша, артишок, масло семян тыквы, и многие другие препараты), и получает на выходе прекрасные возможности в комплексной терапии заболеваний, что должно помешать китайцам использовать знания своих предков?
Из пп 1 и 2 следует пункт 3: В Китае должны быть специалисты, работающие в направлении использования своей традиционной медицины применительно к зверикам. Возможно это отдельные попытки, вероятнее всего это направление в начале пути, но таковые попытки и специалисты должны быть, не шарлатаны но действительно врачи.
Кроме того, в качестве сопутствующего пункта - это направление должно быть интересно и китайским производителям традиционных мед.препаратов, как возможность получить серьезный рынок сбыта на площадках Европы и Северной Америки.
Проблема в том, что я не знаю как найти таких специалистов(
Поэтому принимаются любые конструктивные идеи, в т.ч. выходы на вменяемых русскоговорящих китайцев, могущих через восемьдесят рук найти искомое и вообще любые "наводки"...
Со своей стороны предлагаю организацию приличных исследований на базе одной либо нескольких вет.клиник, с подключением заинтересованных лучших московских вет.врачей.
Уважаемые дамы и господа, это действительно очень серьезный вопрос, я просто не знаю с какого бока к нему подступиться(
-
кто-нибудь вылечил аутоимунное заболевание у врача КТМ (например, токсический зоб)? поделитесь опытом,пожалуйста, и где вы лечились? Возможно ли полное излечение этого заболевания с помощью ТКМ?
-
Случайно узнал об исследованиях напрямую связавшим широко распространенный компонент китайской медицины с раком почек! И, конечно же, данных по КНР нет :-\, только Тайвань и Бельгия! Очень поучительная история....Вот пара ссылок:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3361449/
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/em.21756/full