Значки в Китае( и медали)

[Ходок]

Ходок, а у вас на постинге 36- подделки минимум две.
Гоминьдановский с самолетом- (что еще за 中国 в 45 году ）тот, что ниже его- с двумя флагами, антивоенный. Вот, посмотрите, как он в оригинале выглядел. Особенно тыльная сторона.
В общем, по- моему, методом сравнения выявлено 2 признака подделки:
-надписи упрощенными иероглифами лет этак за 20 до того, как они были введены.
-демонстративная надпечатка  1945, совершенно неясно что обозначающая.

купил "настоящие" аж 2 штуки- что меня смущает - так это то что номера на обратной стороне одинаковые у вашего и на моих двух

[China Red Devil]

Зашел еще раз на рынок - опять набрал кучу дерьма - потом как нибудь выложу.. Но один значок попался интересный( 3 штуки).

весьма интересные экземпляры

- Я не смог прочесть что там в левом верхнем углу...

там то же самое, что на правом, только на иврите. редкая вещь!

[China Red Devil]

купил "настоящие" аж 2 штуки- что меня смущает - так это то что номера на обратной стороне одинаковые у вашего и на моих двух

ого...
либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...
А Вы где в Китае?

[Ходок]

купил "настоящие" аж 2 штуки- что меня смущает - так это то что номера на обратной стороне одинаковые у вашего и на моих двух

ого...
либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...
А Вы где в Китае?

  Из всех китайских мест где я был - Значки попадались только между Тьянцзином и Бейдайхэ( Видимо мало туристов) - на любой барахолке есть 2-3 человека которые продают. В Шанхае нет - китайцы сами у меня выпрашивают( один просто сперли). После одной 2-х закупок они тащят еще - каждый раз больше и больше.
вот остальные...это примерно половина того что там было - остальные я забраковал по вашему принципу - если год и написание иероглифов не совпадают - китайцы сами согласились с таким методом. Брал или с традиционными иероглифами или вообще без них. Конечно в основном все в стиле а-ля-наш-паровоз-вперед-лети - ну как минимум прикольно. Много обьяснений в любви с северной кореей..
Кстати - Вы по чем берете? Я брал по 10 ю. надо наверное снижать уже, а то и разориться можно....

[Ходок]

цукц

[Ходок]

выаыв

[Ходок]

Последние - вроде ничего не забыл и 2 раза не запостил.

[Ходок]

там то же самое, что на правом, только на иврите. редкая вещь!

Хмм, может из Биробиджана просочилась - похоже с какой-то выставки

либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...

 Скорее всего и ни то и ни другое, а в середине - Китайский вариант - отштамповали для себя в 3 ью смену - чего добру пропадать...

[China Red Devil]

Кстати - Вы по чем берете? Я брал по 10 ю. надо наверное снижать уже, а то и разориться можно....

Да, тоже, 10- редко 15 ю если понравится.
А Вам респект- 300 ю как минимум все это стоило! Я бы так не смог . У меня немного их.[/quote]

[China Red Devil]

Кстати, значок с ивритом(?) меня заинтересовал.
Отошлю  фотку знакомому, пусть скажет, что это... ни разу не слышал, чтоб так писали.

[China Red Devil]

Хмм, может из Биробиджана просочилась - похоже с какой-то выставки

Я уточнил у знакомых: аббревиатура действительно на идише, означает БССР,

[Ходок]

Хмм, может из Биробиджана просочилась - похоже с какой-то выставки

Я уточнил у знакомых: аббревиатура действительно на идише, означает БССР,

 Да, я так и думал... Израилю тогда было не до выпуска таких значков...

[China Red Devil]

Сегодня в музее побывал. При музее был ларек, где поддельные были все. Продавщица, когда ткнул ей гoмньдановскую медальку с упрощенными иероглифами, стала бормотать что- то про то, что она не специалист.

либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...
 Скорее всего и ни то и ни другое, а в середине - Китайский вариант - отштамповали для себя в 3 ью смену - чего добру пропадать...

Там таких было во множестве, и все- с одинаковыми номерами.



Вот купил- хоть и подделка наверняка, но хоть оригинально.

[Aolaigo]

а есть здесь кто- нибудь, кто китайские спичечные этикетки собирает? и как это по- китайски называется

[notes888]

Ходок, а у вас на постинге 36- подделки минимум две.
Гоминьдановский с самолетом- (что еще за 中国 в 45 году ）тот, что ниже его- с двумя флагами, антивоенный. Вот, посмотрите, как он в оригинале выглядел. Особенно тыльная сторона.
В общем, по- моему, методом сравнения выявлено 2 признака подделки:
-надписи упрощенными иероглифами лет этак за 20 до того, как они были введены.
-демонстративная надпечатка  1945, совершенно неясно что обозначающая.

Большинство знаков, которые здесь опубликованы – современные дешевые копии. В Китае действует целая сеть предприятий по изготовлению как такой дешевой бутафории, так и неплохих копий, которые подороже. Я сам видел на оптовом рынке сувениров в городе Иу провинция Чжэцзян такие значки ящиками, цена копеечная, это современная штамповка - материал для туристов. Все они имеют одинаковый противный коричневый цвет, качество изготовления плохое, рельеф нечеткий, для опытного глаза выявить их не представляется сложным. Настоящие значки гоминьдановского периода встречаются редко и стоят дорого. Они отличаются хорошим качеством изготовления, четким рельефом, типом металла (обычно медь, а не медный сплав) и весом (они тяжелые). Цвет приятный, темный, на ощупь гладкие и тяжелые.
К примеру см. фальшивый знак (медаль)  с изображением Чан Кайши
#4546: FakeChina Republic Chang Kai-shek medal (badge)
И настоящий #8228: China Republic AE medal, Chang Kai-shek
Сразу станет ясно, чем они отличаются.
Также – современная копия китайского ордена, неплохого изготовления, но морда тигра у них получилась как в мультике  #22500: China Stripped Tiger Order Modern Replica  http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=22500

[China Red Devil]

К примеру см. фальшивый знак (медаль)  с изображением Чан Кайши
#4546: FakeChina Republic Chang Kai-shek medal (badge)
И настоящий #8228: China Republic AE medal, Chang Kai-shek
Сразу станет ясно, чем они отличаются.

Увы, не станет. Фото настоящего уже убрали с сайта. Но ссылка все равно полезная, спасибо огромное.

[Redaktor]

Уважаемые коллеги!
Я к вам с соседнего форума зашел. Мне на днях продали (не скажу за сколько!) коллекцию китайских значков и медалей с 1923 по 1976 гг. Значки (9 штук) я отмыл трилоном от грязи и кидаю несколько фото на форум. Кто-то может пояснить, что за значки и что написано на них? Есть фото всех 9 с оборотом.

[Redaktor]

Продолжаю тему. Медали ( 43 шт. и 7 дублей) пока не отмывал. Они жутко грязные. По словам продавца (ментовского полковника) они, якобы, лежали в гараже лет 20. Может, врет.
Что интересно у медалей: есть 10 пятиконечных звезд с эмалевыми изображениями 10 маршалов КНР. Эмаль в прекрасном состоянии. Но колодки у всех 10 медалей разных цветов (есть бело-синие, есть красно-белые, желто-красно-белые, зелено-белые и сине-красно-белые, цвета называю не по порядку). И у медалей встречаются колодки с муаровой лентой, а рядом такие же – на обычной красной ленте.
У медалей символика как КНР, так и ГМД. Есть и изображение Чингисхана, уже постировавшееся здесь. На одной медали на аверсе 2-я или 3-я жена Мао, умершая в 1930 г., на реверсе – Мао с годами жизни. Это, видимо, самая молодая медаль.
Как отмою все медали, сфотографирую. То, если интересно, скину фото на форум.

[notes888]

Я уже высказывал свое мнение два раза – все это современные изделия полу-подпольного завода сувениров  «Победа» (шутка :-) провинции Чжэцзян. Сорри!

[notes888]

Фальшинвый наградной знак « В память о войне против японских захватчиков» (1937 -1945) с номером 0252881.
Дискуссию по этой награде читайте на сайте www.zeno.ru  скан #4546: Fake China Republic Chang Kai-shek medal (badge) Ссылка: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4546
Ниже публикую скан этого фальшака. Бросается в глаза небрежное изготовление.

[notes888]

Подлинный наградной знак с Чан Кайши
Feel the difference!

[notes888]

Еще один современный фальшак
Братья-близнецы из того же инкубатора…
Скан  с нумизматического сайта www.zeno.ru
#7539: China, Allied Forces Award Medal ссылка: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7539
Там же можно прочитать и дискуссию (на английском)

[notes888]

Нашел! Помню, что где-то видел фото!
А вот и место, где такие фальшаки продаются, записывайте: Пекин, блошиный рынок Паньцзяюар на 3-м кольце. Также все это можно купить в Шанхае, Нанкине и пр. и пр. Если оптом, то в городе Иу (Чжэцзян) на рынке сувениров, был там сам…
На фото – новоделы на продажу – каких сокровищ тут только нет! И редкие «серебряные» монеты, и «древние» монеты-лопаты, и наградные слитки «Династии Цин»! В правом углу – как раз эти значки и медали,  о которых идет речь. Очень недорого!
Скан  с нумизматического сайта www.zeno.ru
#12325: Modern production of ancient coins   ссылка: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=12325

[notes888]

Фальшаки медалей и монет – увеличенный фрагмент с предыдущего фото

[Redaktor]

Дружище notes888,
спасибо за разъяснение. Правда, понятия "фальшак" и "новодел" - это все-таки разное.
Но я-то спрашивал о другом. Меня, честно, говоря особо не заботит, сколько в приобретенной мной коллекции знаков подлинные, а сколько - копии. Мне интересно, что это за знаки и что на них написано.
Есть там и примерно десяток уже постировавшихся знаков. Могу сказать, что мои - все медные (нет алюминия, бронзы или латуни). При чистке, правда. вместе с грязью сошла и патина. Поэтому на снимках они такие чистенькие и новенькие. Но через месяц-три патина вернется и знаки приобретут благородный вид.
Может ли кто-то сказать. что вот это за знак? Их у меня ровно 10. И все маршалы - разные.